★☆JR北海道総合スレッドPART197☆★
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JR北海道
http://www.jrhokkaido.co.jp
Kitacaでお買い物
http://www.kitaca-shop.jp
JR貨物
http://www.jrfreight.co.jp
姉妹鉄道
デンマーク鉄道
http://www.dsb.dk
※前スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART196☆★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1557833535/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ◆重要◆
本スレ独自の「ローカルルール」というものは存在しません
板ならびに5ちゃんのルールに準じます
鉄道路線・車両
http://mevius.5ch.net/rail/
使い方＆注意
http://info.5ch.net/?curid=1882
荒らしの相手はせず専ブラのNG機能を利用し、悪質なものは以下のスレへ報告のこと
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1492519500/
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1479297864/
これ以降、過去スレへのリンク以外はテンプレではありません
勝手な「ローカルルール」「スレのお約束」等を主張しても一切無効
LR変更を考える者は、自治スレを立てて正式な手続きを JR北海道が経営危機に瀕した“誰も口にしない”原因
https://biz-journal.jp/2019/07/post_108032.html
JR北海道は北海道のほぼ全域、そして青森県の一部で事業を行っている鉄道会社だ。
ご存じのとおり、今、JR北海道は大変な苦境に立たされている。
同社は15の路線で旅客輸送を展開しているなか、北海道新幹線を含めた全路線が赤字となっているうえ、鉄道事業全体でも巨額の損失を計上しているからだ。
営業収支の詳細が記された国の統計「鉄道統計年報」によると、その額は2016（平成28）年度で534億円に上る。
経営難に陥ったJR北海道に対し、奮起を促す意見は多い。
増収策や合理化など経営努力が足りないという一般論から始まって、国鉄時代の悪習が抜けていないといった精神論もよく見られる。
利用者が激減した末に同社の営業収支を悪化させてしまった路線やサービスを廃止すると、「攻めの姿勢が見られない」と言いがかりを付ける者が鉄道界界隈に何人か見られるのは、嘆かわしい限りだ。 テキトーに改善案 格上げ編
・小樽～空港に特急ウィングを毎時2本新設
・快速エアポートは札幌い ダイヤ改善案 格上げ編
・小樽～空港に特急ウィングを毎時２本設定
・快速エアポートは札幌から各停化して
空港～小樽 空港～医療大を毎時2本ずつ運行
・釧網 留萌 花咲線普通の半数を急行に格上げ
[停車駅] 留萌 石狩沼田 秩父別 深川
釧路～遠矢 標茶 摩周 清里町 斜里 浜小清水 桂台 釧路
釧路 東釧路 上尾幌 厚岸 茶内 浜中 厚床 落石 根室 なんでもかんでも『国が悪い』って、ほんと道産子ってのはクズぞろいだな 特別在日韓国人が多いわけでもないのに韓国人みたいな奴が多い。 >>15
まああんな分割した国が悪いのは事実だからな >>17
ろくに地元に産業誘致もしないで人口増加策もせず放置していたつけじゃねえかよ
羽田からのモノレール見てみろ、地方の工業団地誘致の広告が山ほどあるけど北海道は無いじゃん どう見ても国の失敗の責任をなすりつけようとしているだけだろ。 国が税金として道民にたかっているのに国にたかるなとはこれいかに 国が失敗？
分割民営化前の国鉄基準なら通過人員4000人以下は廃止なので、道内の殆どの路線は廃止できたのに、分割民営化してしまったために廃止できてないのが失敗って事？ >>17
殆どの沿線住民が使わない、著しく公共性が低い路線が無くなるだけの事。 >>22
国は路線を維持すると約束した上でこんなことになっているんだから国の失策 「貨物新幹線」検討 青函トンネルなどで国交省 札幌－東京4～7時間短縮
北海道新聞 2019/07/10
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/323661
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190710-00010000-doshin-hok
小型貨物を荷台ごと積み込み
青函トンネルを含む貨物列車との共用走行区間で北海道新幹線の高速化を実現するため、国土交通省が最高時速320キロで走行できる貨物専用新幹線の具体的な調査を進めていることが9日、分かった。
北海道新幹線の建設主体、鉄道建設・運輸施設整備支援機構との検討チームで費用などを試算している。
関係者によると、JR貨物も輸送時間の短縮につながるとして前向きな姿勢という。
青函トンネルを含む共用走行区間（約82キロ）は、北海道新幹線が貨物列車とすれ違う際に貨物が荷崩れする危険があり、140～160キロに速度を落としている。
現在の貨物列車で18時間かかる札幌―東京間の輸送は、貨物新幹線で4～7時間短縮できる。
JR北海道は「札幌―東京4時間半」を目標とする札幌延伸時の高速化を、2031年度の経営自立化の最大のカギとしており、実現すれば大きな追い風になる。
関係者によると、貨物新幹線は車内の座席を撤去し、宅配便や書籍などの小型貨物を「パレット」と呼ばれる車輪付きの荷台に載せ、パレットごと車両側部のドアから積み込む方式を想定している。
導入費用は、札幌1カ所と東北側の3カ所に設ける積み替え拠点の整備工事費などで600億～1800億円を見込む。
貨物新幹線の車両（1編成10両）は約44億円で、現行の旅客車両とほぼ変わらない見通しだ。 >>27
積載量は大幅減、海上輸送なども必要か
国交省は、紙など重量物のコンテナを車内に丸ごと入れる方式での貨物新幹線も検討してきたが、専用車両の開発や積み替え基地などの整備に最大約6千億円かかる見通しで、費用面が大きな課題となっていた。
ただ、パレット方式の貨物新幹線は、1編成あたりの最大積載量が約65トン。
現在の貨物列車（1編成で約500トン）より大幅に低下する。
貨物新幹線の運行形態や、青函トンネルを1日40本以上走行する現在の貨物列車の本数がどの程度減るのかなどが課題となる。
年間453万トンの北海道―本州間の鉄道貨物輸送の全量をパレット方式の貨物新幹線で輸送するのは難しいため、貨物新幹線導入なら海上輸送などの検討も必要となる。
国交省は来年秋までに共用走行問題の解決策を示す見通しだ。 地域が必要だから鉄道を整備する。これが正解。
鉄道が必要だから地域を整備する。これは間違い。 でもその必要と言ってる必要性が
道具として使うから必要なのではなく
アクセサリとして必要と言ってるだけだからな >>29
走行税導入で郊外居住を抑制
駅の徒歩圏に公共施設・購買施設を集約 >>33
正解だけど、ではコンパクトシティを目指しましょう！という自治体も皆無なのがアレ 日本もフランスみたいに、環境対策として航空運賃に課税しよう。
その金を鉄道につぎ込もう。 フランスは鉄道が国有だし地方路線も地方行政による運営(※)だから
そういう政策もできるけど日本じゃ民間企業しかないから
特定の企業への優遇政策は自由競争を阻害する批判の対象ですので
あと(※)の体制を日本でもやれという鉄ヲタいるけど
フランスは線路があっても鉄道で運転してるのは急行以上と貨物列車だけで
普通列車系はTER BUSというバスに転換って路線はざらだからな
貨物列車すら走ってない日本のローカル線じゃ話にならんから
そこは勘違いしないように 鉄道を残すためなら地域がどうなってもかまわん！的な暴論振りかざす奴ってなんなんだろうな
そんなに鉄道を残したいなら、まず自分があの絶望的過疎地域に移住して、毎日鉄道使った生活してみろよと思う パレット式の貨物専用新幹線を走らせるなら、盛岡～新青森～札幌間も16両編成対応にしておけば良かったのにな。
旅客と違って貨物はミニ新幹線との併結を考慮する必要がないから、16両固定編成でも行けただろうに。 JR北海道に金出したくない国にしてみれば評判は良いんだろう
忠実に従ってくれてるから WEST EXPRESS 銀河の背景にはサンライズ出雲/瀬戸廃止論か？
サンライズ出雲/瀬戸廃止で外れた285系は交直流の585系に改造しサンライズ日本海（大阪ー青森）に
秋田ー関西、青森ー関西に夜行高速バスが存在しない点で有利である。
新青森で北海道新幹線と接続することにより北海道ー北陸・関西に便利。将来、北海道新幹線が札幌まで延伸となるとより効果がでる。
更に最高速度が130km/hであるため高速仕様の湖西線・北陸本線で真価が発揮できる。
j 面白そうな話ですが、第三セクター区間があるからどうなる事やら・・・ >>37
鉄道以前に、水道電気その他のインフラすら無駄だろ 水道はまだしも電気は電気事業法でユニバーサルサービスが義務付けられているからなぁ～ 存続派はクニガー言いたいだけで地元の連中なんてどうでも良いし、廃線派は札幌が良ければそれ以外どうでも良い。同じ穴の狢。 廃線した上で道路整備すりゃいいとおもうけどな
鉄道は必須インフラではない
道路さえあれば輸送はできる
輸送量の多いところに線路があればよい 道路の維持費はどこから出るんですか
そんなところに人を住まわせること自体もったいない >>36
しかもフランスをはじめ大陸の鉄道は国際物流網でもあるので比較できん。 >>47
道路なら、国道か道道になるだろうから、維持管理費は、北海道開発予算から出るだろうね。
あとは、ガソリン税、重量税か。 ガソリン税や重量税の大半は新規道路建設の為に使われます
なので「再舗装したら？」といった道路が沢山ありますよね？
(橋も同様です) やっと一般財源化したけど色々なしがらみでぶっ壊せないスキーム >>55
同業他社の広告出して大丈夫なのかな。駅名札とかサッポロあるのは使えないでしょう カルビーのおさつスナックがとっくの昔に製造終了になってるのが惜しい 石北本線ダイヤ整理
・大雪5往復化
網走発 515 735 1135 1535 1735
旭川発 730 935 1335 1735 1935
・普通列車整理
上り
普 網走0600遠軽0825 普 斜里645北見845
特快き 釧路600旭川1350
普 網走1140遠軽1440 普 網走1430旭川2010
普 網走1630遠軽1950 普 釧路1600白滝2300
下り
普 白滝0540網走0905 普 遠軽0830北見1130
普 旭川0900釧路1800 普 遠軽1500網走1800
快速き 旭川1530緑2200(西留辺蘂停車)
普 北見2050網走2150 普 遠軽2000斜里0000 >>60
将軍山、東雲、瀬戸瀬、生野あたりはいつ廃止するんだ。駅もどんどん減らせ。
その金で北広bpやエアポート、旭川空港線に注ぎ込め あんな駅を廃止したってたいした経費削減にもならんだろ…
どうせ列車の交換で機能は残さなきゃならないんだろうし。 >>64
いや、#26の類いの奴は、JR化の新聞広告に出た文言に噛みついて自民党が～やるタイプだから、何言ってもムダよ 無駄っていうのは言い訳するのが無駄って意味だよな？ どこをどう読んでも『バカにつける薬はねぇ』としか読めないが、バカには違う意味にとれるのか？ >>35
炭素税を増税すればok。
炭素1gあたり1円で。 >>69
Wエンジンの261の方が燃費悪そうだけどね
183-7500/8500/9500はシングルエンジンだし JR北海道再生のための提言書
したがって、経営幹部は、限られた経営資源を安全に集中させ、
最大限の努力を行っても
配分ができない事業分野については見直しを行う「選択と集中」に基づき事業運営を行う厳
しい経営判断を自ら下していくことが求められる。
優先度を明確にする過程では、事業分野
の縮小や使用頻度の少ない設備の見直し、列車の減 や減便、鉄道特性を発揮できない線区
の廃止を含めた見直し、など経営全体について、聖域のない検討を行うことが必要である。
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2015/150626-3.pdf H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。 函館線北部 千歳線ダイヤ整理(空港線複線化)
･特急新設(毎時2本 すずらんと共用 00 30)
新千 新札 札幌 琴似 手稲 築港 小樽
･北斗 とかちおおぞら(4両化)を毎時1本に増発パターン化(15がとかち 45が北斗)
普通列車運行区間整理 北部
･快速エ2(空港～小樽 ほしみから各停)
･快速エ2(空港～あい里 札幌から各停)
･区快い2(ほし～岩見沢 札～江が快速)
･普通2(小樽～江別)
※普通2(医療大～千1苫0.5室蘭0.5 )
※普通0.25(岩見沢～旭川)
(※は2両ワンマンロングシートで運行)
室蘭北線は全て鵡川発着に統一
普通と特急の接続を改善(予定)して区間便を廃止 破産法適用されたら管財人だれなのかな？、冨田？清野？ >>79
国会議員から見れば、鉄道を守っても、票が増える訳でもないし、金が入る訳でもない。
仮に、国が金を出すけど、北海道開発予算から回すなんてことになったら、予算が減らされる道路や港湾関係者の不興を買ってしまう。
そりゃ、動けない。 >>78
仕方ないではない。
都市間輸送も高速バスで充分。
無駄は鉄道はとっとと廃止するべきだなぁ。 >>82
実質札幌周辺と北海道高速鉄道絡み以外の路線は不要だよね 赤字100億円の北海道新幹線も要らない
在来線に戻せば赤字も減る >>80
＞>>79
＞国会議員から見れば、鉄道を守っても、票が増える訳でもないし、
票が増えないのは道民ですら鉄道は不要と思っているからだろう。
道民ですら不要と思っている路線に国の金を使う必要はない。
とっとと廃止するべき。 函館本線 南部ダイヤ整理案
特急列車
･Ｓ北斗 すずらんの大部分をパターン化
札幌545→苫小牧630→新函館905→函館920
普通列車
・赤井川 駒ヶ岳を廃止&普通は全て砂原線経由(公園～函館は2往復 特例乗車制度はなし)
・函館～新函館 札幌～(東)室蘭は電車
新函館～長万部 東室蘭～長万部は気車に統一
函館ライナーの大半を各停化
・苫小牧上り初電を545発に変更
・室蘭～東室蘭 森～大沼の区間便 一部始発を廃止し上記と併せて上下30本を廃止か区間短縮 はこだてライナーの速達性を落とすのはやめてほしいわ 手当込みで初任給１７万とかやばくない？
生活できるの？ 札幌市には、一体どのように資金繰りしているのかすら分からないような年収の人間が山ほどいるよ。 >>87
速達といってもこの程度じゃ大して変わらん
電車快速 15～19分 電車普通 19～22分
気車特急 16～17分 気車普通 25～30分
電車普通を20分で走らせれば事足りるから気動車を新函館発着にして計200km浮かせるべき。
苫小牧の初電も逆に特急接続が出来ないとか
嫌がらせダイヤとか見栄ダイヤ組んで逆に無駄と損を出す失態が多い。
あと岩見沢～旭川や苫小牧～室蘭向けにセミロングの2両ワンマン電車をつくるべきだな。 でも、何だかんだで現実的に廃止されるのは日高本線・留萌線・札沼線くらいじゃない？
日高本線の休止区間ですら、「廃線宣言撤回させました‼」とか国会議員が反対運動してるし。
確か地域のユーザーが立ち上げた草の根復旧活動団体だからJRも無視できないだろうし。 まあ草の根運動…はともかく、浦臼の村長が日高本線廃止に反対してるんでしょ。
あと道新なんかも廃止には厳しい姿勢だし、下手に強行したら制裁食らうはず。
やっぱり安易な廃線は難しそうだね。 >>96
どんな制裁が可能なのかな？
会社の存続が危うい為に経営不良部門を切り捨てる廃線が安易なのかな？ >>93
安いのは不動産と季節物の生鮮食品ぐらいじゃないの？ 札沼線 日高本線 根室本線の山線は無理だろ
BRT化した方が途中から一般道に出ていろんな系統をつくれて便利で有意義。 >>97
むしろ不採算部門を始末しない無能経営者にこそ制裁を加えるべきだろうね
制裁としては首切りくらいかなー >>88
問題なのは月収ではなくて年収だろ
寒冷地手当や棒那須出るんだし >>102
北海道内だと夕張除いてどの地方公務員よりも低い平均年収だよ
そして高給取りの国鉄採用組が消えたらさらに平均年収は下がる いまもJRから公務員へ転職する流れが残ってるのかな？ 国民民主党新しい答え2019「高速料金を見直す」 高速料金を見直す。どこまで走っても、上限は、土日祝1,000円、平日2,000円！ 高速道路のメンテナンス費用は高速道路料金から出てるのに、メンテナンス費用増加と収入減少を同時にやるとか愚策でしかない
居酒屋で愚痴るオッサン並の発想 ヒント
絶望の赤字ガラガラ北海道新幹線(笑)
新函館北斗駅前 物販スペースの店舗半減 開業２年半で 北斗市、立て直し計画案作成へ
07/14 17:00
【北斗】ＪＲ新函館北斗駅前の市観光交流センター別館１階の飲食物販スペース「ほっくる」の飲食店１店舗が９月末に撤退することが分かった。
１８店舗で始まったほっくるは、開業から２年半で半分の９店舗となる。ほっくるのテナントなどは、空きスペースをイベントなどに利用して活性化を図るほか、市は８月末に駅前立て直しの計画案を作成する予定だ。
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/323628/ 路線整理に反対するヤツって、DMVを盲信してるのが多いと思う… 特急料金を見直す
どこまで乗っても、上限は、えきねっと利用で土日祝1,000円、平日2,000円！ >>62
何で旭川空港なんだよｗ
旭川駅から連絡バスで十分だろｗ >>112
十分ってこともないよ。
バスならせめてバイパス道路は必要。あんな農道みたいな道路はどうにかしないと。 宗谷本線 石北本線ダイヤ整理案2
・大雪(旭川～網走)のダイヤを以下に変更
旭川発0805 1005 1405 1805 2005
網走発0610 0810 1210 1610 1810
・宗谷(旭川～稚内)を４往復に増便
旭川発0735 1135 1335 1935
稚内発0540 1140 1540 1740
・日中の旭川～新旭川を1時間パターン化
（上川方面と名寄方面の列車を交互に運転）
夕方は比布～新旭川～当麻の列車を運転
・名寄 上川で全ての特急が普通と接続。
・普通の通過を止め快速含めて2時間毎運転。
・快速は3往復の内2往復が旭川四条 新旭川 多寄に停車。塩狩 蘭留の快速停車を廃止。
稚内1900→旭川2355 旭川2100→音威2320
は特快(旭川 永山 比布 和寒 剣淵 士別 風連 名寄 日進 知恵文 美深 恩根内 豊清水 咲来 音威子府～稚内に停車)として運転。 利用者減る→赤字→給料カット→退職→運休→利用者減る→赤字→給料カット→退職→運休
→利用者減る→赤字→給料カット→退職→運休→利用者減る→赤字→給料カット→退職→運休
→利用者減る→赤字→給料カット→退職→運休→利用者減る→赤字→給料カット→退職→運休 鉄道で採算とるよりJRインを世界中に建てる方が簡単そう >>119
そんな予算ねえだろ。
ここまで、衰退した企業を浮上させる事自体、無理な話。新幹線事業撤退、旭川～札幌間、小樽～東室蘭間以外、廃止。それからだ。 JRグループから離脱して、受け皿探し。
JAL、ANA、HIS、東急、日本旅行etc。 国が全部株式持っているのに、一体どこの企業が引き受けてくれるのだろうか
タダでも要らないだろ >>122
受皿なら路線が残る事最による受益が大きいJA北海道かホクレンが良いのでは? 誰も引き受けてくれないマイナスの財産だからこそ国がしかたなく株持ってるんだろ
引き受け手がいるところは民営化してる
国が呆れてJR北海道を放り投げる前に、赤字垂れ流し路線を捨てないとだめだな >>112
新千歳の代替機能を担う→特急で札幌方面へ→JR収入増、エアポートの混雑解消 JR篠路駅東口土地区画整理 20年度に事業認可へ
北海道建設新聞 2019/07/17
https://e-kensin.net/news/118736.html 貨物新幹線 期待感示す JR貨物社長
北海道新聞 2019/07/18
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/326189
札幌の新幹線「要対策土」受け入れ 厚別・山本、手稲・金山候補地に 近く住民説明会
北海道新聞 2019/07/18
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/326194
札幌・第一生命ビル建て替え 22年度にも開業 地下歩道と直結
北海道新聞 2019/07/18
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/326215
騒音が問題の除雪装置 札幌、長万部にも設置へ 北海道新幹線
北海道新聞 2019/07/18
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/326218 函館本線
・小樽～ニセコは2時間隔 ニセコ～長万部は4時間隔に統一。直通列車は全て廃止。
201を改造 増築して大雪に転用。
森を2面4線化 東室蘭のホームを延長して苫小牧 東室蘭 長万部 森で普通と特急が接続。
・苫小牧～室蘭 岩見沢～旭川に733のワンマン
対応二両編成を導入。
根室本線
・根室～花咲に急行ねむろを2往復設定
使用車両はキハ54の789系仕様車
・基本運用を釧路～新得にして区間便を削減
富良野線と車両を交換してキハ150を入れて普通列車の110km/h運転開始。 いや、それはないな
ヒントはザマーほど粘着酷くないから https://twitter.com/Seiryo999/status/1152007865990668289
甲種鉄道車両輸送計画（甲98／JR北海道キハ261系）
・輸送番号：甲98
・発送日：7月23日
・発送駅：兵庫
・到着駅：函館
・荷送者：川崎重工業
・荷受社：北海道旅客鉄道
・車種・両数：キハ261系1000番代8両
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 億ションや賃貸型まで 札幌中心部で“高層マンション“建設ラッシュ！ 急増のワケ
北海道文化放送（北海道ニュースUHB） 2019/07/20
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190720-00010000-hokkaibunv-hok デッカイドー、北海道より、
札幌の便利なタワマン志向という現実。 1日の利用客たった4.8人の無人駅がスゴかった。空港最寄り駅なのに…
週刊SPA！ 2019/07/20
https://nikkan-spa.jp/1588286
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190720-01588286-sspa-soci 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) 初心者ですみません。
この夏、北海道フリーパスで追分～新得の石勝線に乗りたいと思っているのですが、在来線（？）の時刻が検索で出てこなくて…どう検索しても滝川、富良野経由になってしまうんです。石勝線の線路は有料特急に乗らないと通れないのでしょうか？ 北海道フリーパスでは特に追加しなくても特急に乗れる
普通列車しか乗れない北海道＆東日本パスみたいな
別のフリーパスを間違ってそうやって呼んでるのでなければ 北海道新幹線廃止こそ最大の赤字削減案
毎年、5500人を追い詰めるカネゴン路線は要らない >>145
お早い返信をありがとうございます。
北海道フリーパスと北海道＆東日本パスを間違えていました…私が使うのは北海道＆東日本パスです。
石勝線の線路が特急のみなら特急料金を払って乗りたいと思っています。 5500人を追い詰めてるのは、それ以上にいる穀潰しども
ヤツらを殲滅すれば救われる >>143
徒歩20分ではねえ。
線路の反対側にもホーム設置してそこから女満別空港直結道路を整備するとかすれば使えるようになるかも。 >>147
それでも新夕張と新得の間は特例で特急料金無くても乗れる
ややこしいのは特急に乗りたい区間だけ特急券を買うというのはできなくて
例外的に特急券を買えば乗れる区間が「新青森〜新函館北斗」なだけ、ここ拡大解釈しないよう注意
特急オプション券というのを買えば特急に乗れるけど1日分が6000円する >>150
詳しい説明をありがとうございます。
ややこしくて自分では解釈できなかったので助かりました。他の特急に乗るかも考えて、6000円のチケットも考えてみます。 あの6000円のチケットは使えない時期もあるし新青森から稚内、網走、釧路のいずれまで一気に乗らないと損な気がする。 そういえば 、網走バスの「千歳オホーツクエクスプレス」（新千歳空港ー北見・網走）運行開始しましたね
十勝オホーツク自動車道を通る唯一の高速バスともなりますね。
余談だか7月17日に新千歳空港に行ったが新千歳空港１７時３０分発の帯広行の「とかちミルキーライナー」に１４人乗ってた
GW・年末年始・お盆等以外の時期にしては乗っているね。
もし「千歳オホーツクエクスプレス」がヒットしたら新千歳空港ー釧路とかも出てくるのでは
札幌・室蘭・旭川・帯広、そして網走、まさかの新千歳空港が道内都市間バスのハブターミナルに 集りの親分高橋はるみ
コスパ最悪のホッカイドウをヨイトマケにして国政進出かｗ うちの家族が鈴木宗男が当選確実と知って「良かった」と言っている。曰く「過去に悪いことをした人だけど、能力はある人だから」らしい。
ちなみに、自分は「知事時代に何もしなかった高橋はるみなんかに投票したくない。かといって、今の野党なんかに任せられない」という情けない消去法で岩本剛人に入れた。 ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線廃止を掲げた候補者は田舎った？ ムネオに高橋はるみは乞い人北海道に相応しい奴だ
軽油とカルト臭い土人村はさっさと消滅しろ
コスパ最悪の大地は要らない ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線はマイナスパフォーマンス(笑) 年間赤字約100億円
青函区間の22億円はJR東に負担
札幌までの総工費は2兆円
5分短縮の為に120億円
こんな浪費をするなら保護費を増やすべき 生活保護も自助努力が前提だろ？
増額を要求する前にまず職に就けｸﾚｸﾚ乞食ども ヒント
「ふざけるな！道議会」――そんな思いを強くした道民も多いのではないか。
来年１月に完成、６月から利用が始まる道議会新庁舎に喫煙室を設置する問題のことだ。
いまどき新しい建物、しかも自治体の議決機関であり知事や執行機関の監視機関に喫煙室など時代錯誤も甚だしい。
吸いたいならプライベートな空間（家）で吸えばよいだけの話ではないのか。
https://hre-net.com/wordpress/wp-content/uploads/2019/06/20190626_111839.jpg
１９５１年に建てられた現在の道議会庁舎は老朽化が進行、耐震性やバリアフリーにも問題があるため、
現在隣接地に新庁舎建設が進んでいる。１１０億円を投じて建設される建物は地下１階、地上６階建て、
延べ床面積１万９２００㎡で木材やレンガなど道内15地域の資源も活用されるという。
１００億円を超える建設費の全部ではないにしても多くは道民の税金が原資になっているのは間違いない。
民間が造るビルとは性格が違い、選挙を勝ち抜いて道民の負託を受けた議員たちが集まり北海道の進む道を
議論する方向舵の役割を持つビルなのである。道議たちの目線は庶民感覚でも行動には一段高い振る舞いが
求められるのは選良の責務だ。
現在、５階まで建設されている道議会の真新しい建物が青空に映える姿は、完成後の堂々たる庁舎を彷彿させ
見る人の高揚感を掻き立てる。そこに喫煙室は似つかわしくないし、求める道議の見識を疑う。
血税で新庁舎を建ててもらい、その上喫煙室まで要求するのは虫がよすぎる。
そんなに吸いたいなら道議会に来なければよい。
https://hre-net.com/seiji/dousei/38651/ ヒント
ヒント君はザマーに憧れている、あるいは人生の目標 >>168
でいつになったらキハ183系が引退するのかい？ 今の赤字ガラカラJR北海道を作った自民党を選挙で通した北海道民 新幹線並行在来線の小樽―長万部 存廃判断の前倒し目指す 沿線自治体の対策協議会
北海道新聞 2019/07/23
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/327810
新幹線札幌延伸 早期開業要請へ 4市5町の連絡協
北海道新聞 2019/07/23
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/327811
JR北海道 小樽、ニセコにホテルを計画
北海道建設新聞 2019/07/23
https://e-kensin.net/news/118973.html 根室本線ダイヤ改正
・おおぞら とかちを基本4両に短縮し各々2時間毎に増発。札幌を毎時15分発着に統一
・おおぞらを札幌 新札幌 南千歳 トマム 新得 帯広 池田 白糠 釧路に停車統一。
上り4時間5分 下り4時間10分。最速4時間 消費増税と引き換えに、札幌延伸を認可した極悪野田政権
新幹線厨のせいで増税地獄に陥ってる日本ｗ
25年も経済が停滞するのも当然か 野田政権でも新幹線厨のせいでもなく、何も行動しないノロマのせい。 北海道を没落させてるヘタレ新幹線厨
はよV字回復しないかなぁｗ
脱北者は年々増えてるけどｗ しかし、新幹線を目の敵にしてるキチガイさぁ
2045以降のJR北海道、どうやって支えるつもりなんだろう？ 同じ国の予算でも毎年何兆円ものカネかけてる道路より
700億程度の新幹線作ってどうやったら経済が停滞するのかイミフ
新幹線をデフレの元凶とか素っ頓狂なことも言うしなw >>178
新幹線も赤字なのが北海道な
年間約100億円だものｗ
札幌まで伸びても黒字になる見込み無し その100億は青函トンネルや
共用区間の貨物分含めたメンテ費用込みな >>181
設備はJR持ちじゃないから赤字額は増えない JR東に青函区間の使用料（22億円）を負担させても赤字100億円なのが北海道新幹線な
実質122億円の赤字ｗ
札幌の見栄を張る為だけの新幹線は必要無い 仙台ー札幌の中間都市は皆30万人以下だから、どうみても収支はマイナスｗ
首都圏（札幌）は軒並み飛行機、仙台ですら皆が新幹線使うわけじゃない
長期休暇はともかく、閑散期はガチで酷い事になるなｗ 沿線人口30万以下でも高速鉄道がフツーに走ってる国はいくらでもあるが
それで収支がマイナスとは聞かんな。
羽田ｰ新千歳から3割取れればいいし、
仙台は独占とまではいかなくとも相当数遷移するだろうからな。
つか刈谷は一晩起きてて何してんだ？
ここに貼りつく気力があったら現地行って
残土の受け入れ阻止運動でもしてこいよヘタレ。
あ、乞食だからセントレア行くカネすらないかw ヒント
赤字しかない北海道。赤字ガラガラ北海道新幹線黒字化まだ？ ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線は赤字しか聞かない。黒字化出来る話すら出てこない ここにもいたな
北海道新幹線阻止の実力行使がまだなヤツがw
徳島に新幹線が来る話も来なけりゃ
電化、高架化、グリーン車導入、
駅ビルのテナントが埋まる話すら出てこない
羨ましいからって妬くなよ ヒント
函館北斗の悲劇を心配したら？アホなのかな？
新函館北斗駅、にぎわい遠い駅前 「営業するほど赤字」
北海道北斗市の新たな象徴になるはずの「顔」がさえない。北海道新幹線開業に合わせて市が進めてきた新函館北斗駅周辺開発。
企業向けに整備した商業用地は活用が半分ほどにとどまり、駅前ビルの物販・飲食スペースからは、営業不振などを理由に店舗の撤退が相次ぐ。
駅に隣接する市観光交流センター別館「ほっくる」には、様々なみやげ物店や飲食店が並ぶ。でも人影はまばら。「観光客はほとんど来ませんから……」。閑散とした店内を見回し、女性店員が嘆いた。
道南の魅力をアピールするスペースとして市がプロデュースしたが、今は空きスペースが目立つ。１８店舗のうち、これまでに５店舗が撤退。後継テナントも見つからない状態だ。
「営業すればするほど赤字が膨らんだ。とても商売にならない。期待はずれだった」。今年２月に店を畳んだ会社の幹部は不満をあらわにした。
約５００万円を投資して昨年３月に出店。がごめ昆布製品や酢入りソフトクリームなど健康志向の食品販売を手がけた。だが採算が見込めず、１年を機に撤退を決めた。
「駅舎とつながっていない上に、店に誘導する案内もなかった。市に改善を頼んだが反応が鈍いし、何の戦略もない」
駅前に造成した商業用地の活用も進まない。更地が広がり、あちこちで雑草がはえる。
これまでにホテル事業者やレンタカー会社、郵便局、飲食店、道営住宅など１５事業者の立地が決まったり、すでに営業が始まったりしている。だが、造成地の約４５％が活用のめどが立っていない。
市が作った企業向けパンフレットでは、北陸、東北、九州各新幹線の利用者数が伸びている実績を紹介。
北海道新幹線の「明るい未来」を強調するが、ＪＲ北海道によると２０１７年度の乗車率は２６％で、開業年度の約８割に落ちた。
さらにパンフレットでは新函館北斗駅の乗降客数を１日約６千人と予想するが、実際には１日平均で千数百人しかないのが現状だ。 ＪＲ四国３０年 ５ 徳島駅ビル
2017/8/22
https://www.topics.or.jp/articles/-/5085
・オープンは１９９３年
・地上１８階建て、ホテル、商業施設、立体駐車場を備えたＪＲ四国最大の駅ビル。
・計画されたのはバブル真っ只中。２００１年開業の高松駅ビルは、乗降客数が四国最多なのに規模は徳島駅よりはるかに小さい。
・身の丈に余る徳島駅ビルの経営にＪＲ四国は苦心
・商業施設・クレメントプラザの売り上げは９５年度の７０億円をピークに、
２０１６年度は２５億円と４割まで減少。
・ゆめタウン徳島や京阪神の商業施設に買い物客を奪われた上、駅の利用者も減少。
・17年４月にはイオンモール徳島も開店し、厳しい経営環境が続く。
・入居するテナントの数は最盛期の半分の約５０。
・１階は比較的にぎわっているが、地下１階と２～５階は空いたスペースを覆うパネルやついたてが目立つ。
・３月にはグループ会社のパン屋まで撤退した。
↑
買い物客だけでなくグループ会社にも逃げられる駅ビル
県都の表玄関でコレでは…完全オワコンだなぁ 厳しい経営環境と書いててどこに黒字って？
テナント引き留めるために賃料引いてて黒字とも思えんがな
売り場面積も新函館北斗なんかとは段違いだし
とても笑えんわな >>178
支えるのがきつかったら、無理に支える必要はない。 >>192
四国は他の３県が私鉄を中心に街が発展してるから商業施設で戦うなら徳島だけと言う考えでこうなっちゃったんだろうな
郊外大型店への人の流れが予想以上に大きかったのだろうけど四国の他都市は未だ中心商店街が元気なので駅と周辺商店街の
連携や協力の政策一つで流れが大きく変わってたのかも知れないが昔ながらの商店主と民営化直後のJRで組んでも何とかなる訳ないか ヒント
1日の乗客数が4700人の赤字ガラガラ北海道新幹線悲惨すぎる(笑)
北海道新幹線利用客減る一方 １８年度の乗車率２４％ １日平均は４７００人
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/286108 ヒント
新函館北斗駅、にぎわい遠い駅前 「営業するほど赤字」
北海道北斗市の新たな象徴になるはずの「顔」がさえない。北海道新幹線開業に合わせて市が進めてきた新函館北斗駅周辺開発。
企業向けに整備した商業用地は活用が半分ほどにとどまり、駅前ビルの物販・飲食スペースからは、営業不振などを理由に店舗の撤退が相次ぐ。
駅に隣接する市観光交流センター別館「ほっくる」には、様々なみやげ物店や飲食店が並ぶ。でも人影はまばら。「観光客はほとんど来ませんから……」。閑散とした店内を見回し、女性店員が嘆いた。
道南の魅力をアピールするスペースとして市がプロデュースしたが、今は空きスペースが目立つ。１８店舗のうち、これまでに５店舗が撤退。後継テナントも見つからない状態だ。
「営業すればするほど赤字が膨らんだ。とても商売にならない。期待はずれだった」。今年２月に店を畳んだ会社の幹部は不満をあらわにした。
約５００万円を投資して昨年３月に出店。がごめ昆布製品や酢入りソフトクリームなど健康志向の食品販売を手がけた。だが採算が見込めず、１年を機に撤退を決めた。
「駅舎とつながっていない上に、店に誘導する案内もなかった。市に改善を頼んだが反応が鈍いし、何の戦略もない」
駅前に造成した商業用地の活用も進まない。更地が広がり、あちこちで雑草がはえる。
これまでにホテル事業者やレンタカー会社、郵便局、飲食店、道営住宅など１５事業者の立地が決まったり、すでに営業が始まったりしている。だが、造成地の約４５％が活用のめどが立っていない。
市が作った企業向けパンフレットでは、北陸、東北、九州各新幹線の利用者数が伸びている実績を紹介。
北海道新幹線の「明るい未来」を強調するが、ＪＲ北海道によると２０１７年度の乗車率は２６％で、開業年度の約８割に落ちた。
さらにパンフレットでは新函館北斗駅の乗降客数を１日約６千人と予想するが、実際には１日平均で千数百人しかないのが現状だ。 >>202
ＪＲ四国３０年 ５ 徳島駅ビル
2017/8/22
https://www.topics.or.jp/articles/-/5085
・オープンは１９９３年
・地上１８階建て、ホテル、商業施設、立体駐車場を備えたＪＲ四国最大の駅ビル。
・計画されたのはバブル真っ只中。２００１年開業の高松駅ビルは、乗降客数が四国最多なのに規模は徳島駅よりはるかに小さい。
・身の丈に余る徳島駅ビルの経営にＪＲ四国は苦心
・商業施設・クレメントプラザの売り上げは９５年度の７０億円をピークに、
２０１６年度は２５億円と４割まで減少。
・ゆめタウン徳島や京阪神の商業施設に買い物客を奪われた上、駅の利用者も減少。
・17年４月にはイオンモール徳島も開店し、厳しい経営環境が続く。
・入居するテナントの数は最盛期の半分の約５０。
・１階は比較的にぎわっているが、地下１階と２～５階は空いたスペースを覆うパネルやついたてが目立つ。
・３月にはグループ会社のパン屋まで撤退した。
↑
買い物客だけでなくグループ会社にも逃げられる駅ビル
県都の表玄関でコレでは…完全オワコンだなぁ 千歳線ダイヤ改善
・全車指定席特急ウィングを6～23時に35往復新設。新千歳 札幌 手稲 築港 小樽に停車。
札幌で札沼線直通快速 手稲で普通 小樽でニセコ発着の普通に接続。定員はモノクラス400名
・快速エアポートをほしみから各停化 札沼線に直通。uシートを全廃して混雑緩和。
混雑から考えて特急は満席と考えると年間140億の増収。JR北の大黒柱になるだろう。 >>202
無職引きこもりニートのヒントの将来は真っ暗闇。
JR北海道を叩いて現実逃避しても真っ暗闇な未来は変わらない。 >>206
ヒントの未来か絶対なのとJR北海道は関係無いな。
自分の将来を考えた方が良い。 「北海道旅客鉄道株式会社からの鉄道の旅客運賃及び料金の上限変更認可申請事案」に関する答申について
国土交通省 2019/07/25
http://www.mlit.go.jp/report/press/unyu00_hh_000178.html >>208
ヒントの未来は漆黒の暗闇。
見ないのでなく見れないのだろう？ HKK連合、地方空港も重視 計画概要判明 稚内、ビル建て替え 釧路はアジア便誘致 新千歳新ビル470億円
北海道新聞 2019/07/26
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/328927
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190726-00010001-doshin-hok
2020年度の道内7空港民営化で運営事業者に内定した、北海道空港（HKK、札幌）中心の企業連合による投資計画などの概要が25日、判明した。
中核の新千歳では新空港ビル建設を計画。
稚内で空港ビルの建て替え計画を盛り込むなど、新千歳以外の6空港にも積極投資する方針だ。
新千歳には運営委託期間最終年度の49年度までに2900億円を投資する。
現在は、国内、国際線それぞれ専用のビルがあり、国際線ビルは拡張工事中。
新ビルは、両ビルを維持したまま、両ビルの南側に整備する。
国内、国際線共用で30年ごろの開業を目指す。
建設費は約470億円。
多様な路線を展開できる態勢を整え、国際ハブ（拠点）空港としての位置付けを強める狙いとみられる。
新千歳以外の6空港への投資額は、49年度までに約1300億円。
稚内は空港ビルを全面建て替えし、商業施設と観光拠点を兼ねる「道の駅」のような機能を持たせる。
台湾など国際チャーター便誘致も進める。 只今スーパー北斗18号の7号車で喫煙してる奴がいます
加熱式です 【税金泥棒】北海道新幹線 は要らない子である ２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539099298/
要らんカラプテ モノトリ・モノモライ北海道
【モノトリ・モノモライ】【ヤッカイドウ】 ホッケードー厄介道
そうです 北海道はコジキということです。
1日の乗客数が4700人の赤字ガラガラ北海道新幹線悲惨すぎる(笑)
北海道新幹線利用客減る一方 １８年度の乗車率２４％ １日平均は４７００人
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/286108 GWも同じこと言ってたが
秋田を上回って意気消沈してた道民akbar 秋田を上回ったのに意気消沈するなんて、馬鹿である北海道民様は数字の読み方すらおぼつかないんですね…… ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線の未来は絶望しかない 県庁所在地なのにスカスカ駅ビルと閉店ガラガラシャッター商店街だらけの徳島の未来は
絶望しかなw ヒント
夜中に起きているヒント君の正体はニート君です >>226
引きこもりニートのヒントの未来は漆黒の暗闇。 1日の乗客数が4700人の赤字ガラガラ北海道新幹線悲惨すぎる(笑)
北海道新幹線利用客減る一方 １８年度の乗車率２４％ １日平均は４７００人
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/286108 引きこもりニートのヒントは生活保護のウンコ製造機。
ウンコを垂れ流すだけの有害無益な存在。 見たことも会ったこともない一個人を叩いても何の効果もない。
誰もが知っている北海道そのものを叩かなければ死にレスになる。
オンナの子みたいじゃれあいが好きなら別だが。 日本の新幹線史上初の大赤字路線 ＝ ホッキャードーチンカンシェン 日本の新幹線史上、他に類を見ない大赤字路線 ホッキャードー新幹線（フル規格） 札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123
北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ うるせえ 赤字がなんだよ！ （涙目）
| （●）, ､ （●）､.:::|
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800キロ圏内で
札幌200万～仙台110万 4時間20分
名古230万～博多150万 3時間20分
1200キロ圏内で
東京～博多5時間 東京～札幌5時間20分
札幌延伸したら大幅に改善されそうとはいえ苦しい展開が予想されるのは変わらない。
函館 青森 盛岡が船橋 川口 八王子レベルにすら及ばないのが致命的。 >>231
お前はザマーとじゃれ合うのが一番だと思うぞw 仙台駅から北へ700㎞走り続けた先に観えるのは･･･
麻生太郎先生公認の奥地の乞い人たちであった
そこは日本の平壌であり奥地のダサッポロｗ
ソープとAVにはしっかり貢献してるヨイトマケ北海道ｗ あ、本当だw
やっぱり俺はザマーとヒントは似た者同士だと思うぞw あ、本当だw
やっぱり俺はザマーとヒントは似た者同士だと思うぞw あ、本当だw
やっぱり俺はザマーとヒントは似た者同士だと思うぞw あれ？
なかなか書き込めないと思って連打したら連投してしまったw ●札幌～東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 ・札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円
・仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円
札幌市の住民一人当たりの生活保護費は仙台市の2倍以上！！
残念な無産業都市 タカリの都 札幌！
面白い乞い人北海道民 奥地サッポロ やるじゃんwww
【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （残念な無産業都市 タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html 同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか？
生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
http://i.imgur.com/IDqrq.jpg
【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。
【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト１。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。 効いてる効いてるww
（ザマーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！
千歳線ダイヤ改善 札幌発南千歳方面
00特急 新千歳空港 30特急 新千歳空港
02快速 新千歳空港 32快速 新千歳空港
15特急 釧路or帯広 45特急 函館or室蘭
17快速 新千歳空港 47快速 新千歳空港
18普通 千歳 48普通 (東)室蘭
空港特急は新札幌～新千歳空港をノンストップで空港～札幌を30分 空港～小樽を59分
普通は北広島で空港特急と快速を待避、千歳 東室蘭で特急を待避。
全列車札幌の停車時間を平均5分に短縮 冷静に考えて札幌延伸しても北陸レベルの新幹線よりドル箱の空港特急の方が柱になれる。
そもそもJR北と四国は中心だけ見て旭川 函館 松山 徳島を腐らせた時点で詰み。
中心点だけ残っても鉄道は成り立たない 空港支線だけ快速エアポートを特急扱いにして特急料金徴収すればよい。
加算運賃減らした分を補わなければ。 >>260
あんまり言いたくないけど、北海道民ってコレだから・・・・
http://i.imgur.com/f7DBD.jpg
（クルクルパー） 北陸の子どもハンパないって！ 公立校から「東大合格者量産」の深いワケ
ほぼ公立校だけで上位に食い込む
https://citrus-net.jp/article/66165 ・1世帯当たり年間収入
福井県は714万円で、東京都の769万円に次いで2位（14年全国消費実態調査）。
・1世帯当たり貯蓄額
福井県は1856万円で3位。うち預貯金現在高は1202万円で1位（同）。
・共働き率
福井県は56.8％で1位。2位は山形県の55.7％（10年国勢調査）。
・持ち家比率
福井県は75.7％で、富山県78.3％、秋田県78.3％に次いで3位（同）。
・1世帯当たりの自動車保有台数
福井県は2.101台で、山形県の2.111台に次いで2位（14年全国消費実態調査） カムイですら札幌からは快速化してたのに特急化は利用者の反発を招く
快速のままでUシート増結するのが増収策の限界
あとは線路陥没みたいな事故の対策を徹底して突発的な運休を避け減収を減らすとか 貧困とバカの子には深い関係がある。
2016年 東大生の世帯年収は約60％が世帯年収950万円以上
https://www.nenshuu.net/sonota/contents/toudai.php 同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか？
生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
http://i.imgur.com/IDqrq.jpg
【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。
【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト１。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。 北海ｄ民 ↓
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「ひとりがたり日下公人」#3
移民と奴隷・ブラジルと北海道の話
林原チャンネル 2018/10/20
＜北海道の話＞ ・安倍首相の今後の3年間について
・北方領土について
・北海道の甘えた根性はそれくらい言わないと治りません！
・「ニトリ」（札幌の企業）は頑張っている。
創業者は似鳥昭雄
・北海道の人は皆怠け者ですから使いません、と
北海道の経営者が言っている
・北海道の七悪人（北海道庁、北海道新聞、北海道大学・・・）
・北海道でちゃんと働いている人は賛成、
ぶら下がっている人は反対（日下先生の考えに）
・"特区"制度は北海道のためにある（のに使わない）
・日下先生なら北海道どうされますか？
・ブラジルと同じで、元々は開拓精神溢れる人が
北海道に渡ったのですよね？
・開拓精神はどこにあるのか？
・「日本人は〜」という話のアホらしさ
・日本以外をよく知らない日本人
・「××人」ではなく個人の力が重要
・頑張れる人と頑張れない人の違いはあるのか 保守派の御大 日下公人先生にボロクソ言われてる北海道民www 北海ｄ民 ↓
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>>269
北海道は失敗だった
函館県、釧路県、旭川県に分けるしかない ＞函館市： 特に「健康」分野の評価が低く、自殺者数▽生活保護受給率▽大学進学率といった項目はワーストだったようです。
前途を悲観しドーミンに首吊られちゃ困るからこのへんにしとくわww 「国家が諸君のために何ができるかを問わないで欲しい――諸君が国家のために何ができるのかを問うて欲しい」 ジョン・F・ケネディ
ま、怠け者ドーミンに言っても無駄だろうけどなww >>266
特急を新設して特急2 快速4の体制にすんの。気動車特急含めて15分パターンに出来るし
特急が拠点駅 快速が中規模駅を抑えられ
快速も減便にならないから不満は来ない。
条件が似てる関空～大阪南は特急4快速8で
半分のはるかで春期は9万だから札幌～新千歳には18万の需要があり札幌～旭川の1.7倍。
色々引いてもJR北の大黒柱になれる >>283
実現するには事前の設備投資で何億かかるのかを考えると厳しいでしょうね。
空港支線に１時間６往復が無理なので、単線を複線にする工事。
札タからの貨物が出て行くため、札タから新札幌間の千歳線上下線が使えなくなる時間(約８分？)。これを解消するための工事。
各地での閉塞信号(特に上野幌～北広島)増設。
この設備投資を回収するのに何年かかるか考えたら、机上の空論でしょうね。 >>268
反発を招くって何だよ。嫌なら高速バス使え。
内地民利用者は最も恩恵受けてる癖に偉そうに文句言うな金払え。
以上 _,＿＿＿
／ ＿_｀ヾ),_ ,,.. -─‐- .､. _、.._
/〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､ ／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l| / : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
| 彳 〃_. _ヾ!/ ! : : : : : : ） ⌒ ⌒ヾ :(_,
| _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l | : : : : :(, ＿ ） __ ）!:_ﾉ
（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 | ヽ :（aイ ´ﾟ i | . ﾟ｀〈
ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ ＼:_| " . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ
＿_/＼_ "ヽ ^ )ｿ__ (_ｿ人 ｌ ｰ=‐;! ﾉ ＜上皇后：北海道のみなさん、いろいろお辛いでしょう？
|ヽ. | |｀ ー--ィ´i | /＼ヽ＿_,ﾉ
| > |､／□､/| < | /⌒ｌ─‐(_/_/‐⌒ヽ
| i ＼| / | |o/i | ..｛ | ＼ﾉ §i ﾉ ＜上皇：見下されてバカにされてねー
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/〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､ ／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l| / : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
| 彳 〃_. _ヾ!/ ! : : : : : : ） ⌒ ⌒ヾ :(_,
| _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l | : : : : :(, ＿ ） __ ）!:_ﾉ
（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 | ヽ :（aイ ´ﾟ i | . ﾟ｀〈
ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ ＼:_| " . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ
＿_/＼_ "ヽ ^ )ｿ__ (_ｿ人 ｌ ｰ=‐;! ﾉ ＜上皇后：北海道にもっと投資をしてあげなくちゃいけないわね
|ヽ. | |｀ ー--ィ´i | /＼ヽ＿_,ﾉ
| > |､／□､/| < | /⌒ｌ─‐(_/_/‐⌒ヽ
| i ＼| / | |o/i | ..｛ | ＼ﾉ §i ﾉ ＜上皇：ダメだミチコ、あんな土民、怠け者で恩返しの気持ちが全くない
|＼
￣￣￣ ￣￣￣￣￣ 南千歳04 06 ↑ 19 21 ↓
ーーー↑ ↓ ↑ ↑ ↓ ↓
新千歳01 09 11 16 24 29 で何とかなったし
道東特急も5分伸びるが西の里で交換可能。
貨物は小樽快速の通過前後に発着して庭園で空港特急を待避すればいいし島松 千歳もある。
空港特急が札幌～空港を29分で走るから130運転か新札幌通過するしかないのと札幌タ分岐点で下り快速通過～上り快速通過の7分しか取れないがウテシに頼るしかない。 http://www.hokkaidojingu.or.jp/sizume/column/sato2.html
＞ロンドンで発行されている経済雑誌（The Economist）が北海道の記事を載せた。欧米の雑誌に日本の地方に関する記事が載ることはめずらしいという。
＞今回の記事は「甘やかされてきた辺境の地」というタイトルでかなり厳しい内容だ。
＞東京から来た人に北海道は文化レベルが低いとまで言われてしまった。
＞仲間が数名集まった時、まぜ北海道がダメなのかという話になった。特に今年のように大雪で雪山に囲まれた私達の生活は、心も押しつぶされる様な思いである。
＞経済が上昇しないのは、御上に「お金を下さい！」と頭を下げ両手を差し出し、自立しようとして来なかった今までの報いだ、と厳しいことを言う仲間もいる。
御 上 に 「 お 金 を 下 さ い ！ 」 と 頭 を 下 げ 両 手 を 差 し 出 す 乞 食 道 民 wwwwwwwww 寺島実郎 故郷の北海道を嘆く
寺島： 何がポイントなのかというと、構想力と行動力。それが欠けています。
どうしてそうなってしまっ たのか。中央依存、官依存で開発庁を窓口に中央からお金は回ってくるものだと思っているうちに、
明治のころは札幌農学校を持ち出すまでもなく国際化の先頭 を切っていた島だったのに、いつの間にか一番後塵を拝するところになっている。
ふるさとを思う気持ちとしては非常に残念です。 【JR貨】【JR北】キハ261系が甲種輸送される
鉄道ホビダス（RMニュース） 2019/07/24
http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2019/07/jrjr261_6.html
キハ261系8両が甲種輸送される
鉄道ニュース（鉄道ファン・railf.jp） 2019/07/26
https://railf.jp/news/2019/07/26/202500.html 日下公人 「北海道？ 日本から見れば厄介者だからプーチンにくれてやる」と言えばいいんですよ 日下公人 「それぐらい言わないと北海道民の甘えた根性は治りません」 日下公人：
「北海道の人は国税を納めてないんですから、貰う一方なんですから」
↑確かにそうだ。納めていても貰うほうが多ければそういう理屈になる。
■日本の脚をとことん引っ張る北海道人
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/asia/1406522691/3
◆日下公人先生 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」投資価値が無いというより「（北海道）ナンボ突っ込んでも見返りがない」
日下「（北海道の開発のために）わたしらはね、ただ取られたんだから、税金を。」
藤井「全く赤の他人だったら、そういう言い方になるかもしれませんけれども、北海道も同じ家族だとしたらですよ...」
日下「同じ家族じゃない、っていってるんですよ！あんな怠け者で、恩返しの気持なんて全くない。」（動画４） 日下「（北海道の開発のために）わたしらはね、ただ取られたんだから、税金を。」
藤井「全く赤の他人だったら、そういう言い方になるかもしれませんけれども、北海道も同じ家族だとしたらですよ...」
日下「同じ家族じゃない、っていってるんですよ！あんな怠け者で、恩返しの気持なんて全くない。」（動画４） 日下公人：
日本から見れば厄介者。それくらい言わなきゃ、
北海道民の甘えた根性治りません。 人口千人当たりの生活保護率
http://grading.jpn.org/map/y2040003.png
働かず日本国のスネをかじる北海道にあるのは、絶望だけ
ナ マ ポ が ト レ ン ド 北 海 道
「ひとりがたり日下公人」#3 移民と奴隷・ブラジルと北海道の話
https://blogs.yahoo.co.jp/ookini_dondon/58245770.html
・北方領土について、返してもたった方がいいですか？
どうでもいいと思っていますよ。悲願だ、と言ってるが。
役人の考えで言ってる。国民は思っていないと思う。
・北海道は毎年1兆円も国民の税金をいれて（補助金）、やはり北海道を、守らなくてはいけないんですよね。
そんな金かかるなら要らないって、プーチン大統領にくれてやるといえばよい。
・北海道の甘えた根性はそれくらい言わないと治りません！（25:25）
日本から見れば厄介もの。それくらい言わなきゃ、
北海道民の甘えた根性治りません。 辺境の地の道民akbar
↓
IP:175.135.222.247
Host:kd175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区） ↓ コジキ道民
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 我々は住んでいるだけで補助金1兆円もらう権利がある
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
効き過ぎる日下先生語録は直視するとドーミンの心が壊れてしまう。
だからしょーもないウダ話で話題逸らしするか、ヘラヘラ笑って余裕のポーズかましたほうがいい。 ざまーが効いてるとかいう時は、自分にそう言い聞かせてるらしいからなｗｗｗｗｗｗｗ 新幹線トンネル「要対策土」受け入れ反対噴出 札幌で住民説明会
北海道新聞 2019/07/29
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/329666
要対策土に募る不信感 新幹線延伸工事 札幌・山本地区説明会
北海道新聞 2019/07/30
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/329977 甲賀芳朗
9 か月前（編集済み）
52:22 500万人道民を敵に回すようなことをおっしゃるので
いろいろググってみたら、なるほど、他のコメにもあった
藤井聡氏との激論があったのですね。
そっか、日下先生、北海道に別荘もお持ちで、なるほど
ニコ動の動画をみて、私的にはまあ、どっちもどっちかな
私ら道民は田舎者なので悪口ならどうぞ
この動画では言い返されることもないですもね。
他の動画の日下先生の言葉は、他に宝石にように光る言葉もあり
こういう面があっても、輝きはくもらないでしょう。
ちなみに先の大戦における沖縄戦で、住民の犠牲者数の
次に多かったのが、北海道出身の日本兵でした。
日下公人氏 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」
久しぶりに胸糞悪い映像を見た。
https://mercury39.exblog.jp/18641261/
11_01「日本破滅論」ゲスト：藤井聡-3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19259431
11_01「日本破滅論」ゲスト：藤井聡-4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19259455 Hirara Kotayama
9 か月前
北海道が補助金貰ってるなんて全然知りませんでした...めちゃショックですorz
日下先生....「やさし「過ぎる」」＝「ただのアホ」とはっきり仰ってください。本当に
「過ぎる」ものは却って、悪になると思いました。人間はバカですね...。 木暮晴美
9 か月前
北海道は、戦後の復興を炭鉱で支えました。農業漁業でも貢献してきました。一方的に補助金をもらっているわけではない。今問題なのは、アイヌに対する支援の方でしょう。国に恩返しと言うが、間違った政策ばかりしていてる。
地域格差があるのに全部公平と言うのであれば社会主義国のようになると思います。北海道と沖縄に対する上から目線の批判は、対立を増やし、左翼が強くなるだけです。米軍基地が日本にあること自体おかしいのにそれには触れず国防を語っても意味が無い。
北海道の人間が働かないと言うが、本土の人間が働き過ぎではないのか。
なぜ自衛隊が日本を守ると言う話しではなく沖縄に基地があるのは当然と言う話しになるのでしょうか。北海道に対しても否定ばかりする。沖縄にも北海道にも独立論があります。沖縄の方が盛んなようですが、そうなったほうがいいのでしょうか。 miya miya
9 か月前
藤井聡 氏をぶちぎれさせた、
「北海道民は怠け者」発言の真意はこういうことだったのですね。
日下先生ご本人から語っていただき、大変納得。とてもいい回ですね 柳川伸之
9 か月前
日下公人先生、北海道に毎年1兆円も補助金が出ている事は知りませんでした。 >>322
＞北海道の人間が働かないと言うが、本土の人間が働き過ぎではないのか。
笑ったwwwwwwwwwwwwww
本土並みを要求しておきながらよく言えたもんだよ、土人wwwww 北海道は、長時間労働をしている人の割合が他の都府県と比べて多い…
https://mrs.living.jp/sapporo/a_feature/article/2919825
つまり・・ バカ揃いだから効率が悪いってことよ 北海道の賃金 異常に安いんですか？僕は愛知県ですが・・・
北海道が大好きです
低収入覚悟で
北海道移住を考えております
辞めた方が良いでしょうか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1360042233 ベストアンサーに選ばれた回答
mus********さん
北海道は札幌を含めて、賃金は安いですよ。２００万円～３００万円なんて当たり前ですし、いまだに週休二日でもない会社が結構あります。そして、ボーナスなしって事も・・・
道民の方は物価が安くて、北海道は生活し易いと言いますが・・・ 物価はけっして安くはありませんし、賃金が安すぎるので生活レベルも低くなります。
移住と観光は別と考えた方が良いと思いますよ。 質問した人からのコメント
感謝 ありがとうございます
ネットで調べた所
夜逃げ率が高い上
日本でも沖縄や青森に続いてトップクラスに賃金安いみたいです
観光スポットやホテル
なども愛知県と価格ピンきりで大差ありません
家賃も全く大差ないです
やはり旅行だけにしておきます ↓ 道産子
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 北海都構想は粛々と進んでいるから安心安心♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ バラ色北海道バンザ～イ ！
／｀ー‐--‐‐―´＼ ↓ 道産子
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ どうせ北海道はダメでノロマなお荷物だよ
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼ 確かに日本から見たら北海道は厄介者だ
ヤッカイドウ ほっかいどう >>326
なるほどなぁ、道民ざまーは効率悪いって分かっていながら5ｃｈでさびしく連投し続けてるわけか。 ↓ 道産子
/＼＿＿_／ヽ
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 北海都構想は粛々と進んでいるから安心安心♪
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ バラ色北海道バンザ～イ ！
／｀ー‐--‐‐―´＼ miya miya
9 か月前
藤井聡 氏をぶちぎれさせた、
「北海道民は怠け者」発言の真意はこういうことだったのですね。
日下先生ご本人から語っていただき、大変納得。とてもいい回ですね 四国新幹線は広告効果は絶大だったけど
果たして北に安くてインパクトのある奴を作れるか？ ↓ 道産子
/＼＿＿_／ヽ
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 北海都構想は粛々と進んでいるから安心安心♪
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ バラ色北海道バンザ～イ ！
／｀ー‐--‐‐―´＼ 「ひとりがたり日下公人」#3 移民と奴隷・ブラジルと北海道の話
https://blogs.yahoo.co.jp/ookini_dondon/58245770.html
・北方領土について、返してもたった方がいいですか？
どうでもいいと思っていますよ。悲願だ、と言ってるが。
役人の考えで言ってる。国民は思っていないと思う。
・北海道は毎年1兆円も国民の税金をいれて（補助金）、やはり北海道を、守らなくてはいけないんですよね。
そんな金かかるなら要らないって、プーチン大統領にくれてやるといえばよい。
・北海道の甘えた根性はそれくらい言わないと治りません！（25:25）
日本から見れば厄介もの。それくらい言わなきゃ、
北海道民の甘えた根性治りません。 ↓ 北海ｄ民
/＼＿＿_／ヽ
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ ナンモそったらこと言ったってホッケードーだも仕方ないべさ～
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／｀ー‐--‐‐―´＼
↓ 道産子
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 北海都構想は粛々と進んでいるから安心安心♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ バラ色北海道バンザ～イ ！
／｀ー‐--‐‐―´＼ 成田空港線での信号待ちを知らずに発狂したドーミンakbar
↓
>> 信号待ちwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>
>> 409 名無し野電車区 sage 2016/03/31(木) 22:32:35.82 ID:Lyc343+p
>> え、成田空港線も信号待ちあるの知らない？？
>>
>>
>> 411 名無し野電車区 2016/03/31(木) 22:34:00.05 ID:U30IPpzc
>> >>409
>>
>> う る せ ー ー ー ！ ！ ！ 北 海 D 民 ！
>> 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ この手の奴って相当コンプレックス抱えてるんだろうな
誰かを蔑まないといられないんだろうね >>354
ナンモそったらこと言ったってホッケードーだも仕方ないべさ～ 山線の余市小樽間はJR北海道全体で見れば意外と検討してるから厄介なんだよな >>370
そうだよね。バスだけにしちゃうと時間帯によっては台数増やさないと乗り切れなくなるよね。 >>371
輸送密度に関しては道新幹線開業前の函館～渡島大野より小樽～余市の方が数値は上だから、
簡単に「小樽～長万部は鉄路廃止」とはいえない
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/ob01_resume1.pdf 路線存廃の判断を難しくしてる大きな問題は二つかな。
・有珠山噴火時のサブルート確保の是非
・ニセコと言う全国有数のホットスポットが沿線にある 北海道新幹線と観光列車を往復で使うツアーをメインに
ニセコ～小樽間は残してもいいと思うけどね。 >>373
その二つなら考慮する必要はない。
有珠山が噴火したらその時はその時だ。
永遠に寸断されるルートではない。
寸断されたら、その時だけトラックや船便に切り替えればいい。
30年に一度の障害のためだけに鉄道を存続させろというのは説得力がない。
ニセコの問題は倶知安に集約させればよい。 ニセコ、倶知安がナンボのもんよwww
過大評価しすぎじゃないのか？
新幹線が出来た時の鉄道利用旅客数として倶知安（ニセコ）なんぞ苗場以下だぞ。 ニセコが人気の内に倶知安止まりをニセコまで行かせれば使われてただろうが今更ねえ >>373
サブルートとしてなら、新幹線の特急料金を緊急事態時には減免すれば、いいんじゃないか。 >>380
そういう理由なら、JR北海道は残したくないだろうな。
だって、そういう事態の時しかJR貨物も利用しないわけでしょ？
道の物流の問題だから、第三セクターとして、道庁が管理する案件。 >>381
新幹線が札幌延伸時に山線は経営分離が確定している。
山線を存続するかは道と沿線自治体の問題。
JR北海道は関係無いな。 >>383
廃線一択だな。
小樽余市間だけ、第三セクターで残せばいい。 根室山線 室蘭山線 函館山線は同時に廃止だろ
全部札幌ターミナルに集めて千歳に流そう
残るのは沼ノ端～追分くらい >>385
誰が金を出すの？
国は出さないだろうし、出して5割まで。
JRは車両と職員(JR北海道退職者)は手配しても金は出さない。
道と周辺自治体では賄えないだろ。
JR貨物は普段は使わないだろうに。 >>389
道も沿線市町村も
それが賄えるほどの規模の額を
出す用意があるようなことを
表明したことなんていつあったか？
逆の表明ならいくらでもあったが。 >>391
具体性ゼロ。
妄想だけなら誰でも出来る。 並行在来線の長万部―函館間 存廃判断25年度から前倒し
北海道新聞 2019/08/02
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/331535 >>391
空港支線利用者から加算運賃を名目付けて徴収し続ける簡単なスキームすら組めない連中に、
ローカル線維持のスキームなんて組めるわけないだろう。
大手の不動産会社ならささっと組み入れて終わりだぞ。 山線は余市まで電化して残す。
ニセコ周辺は、倶知安からリゾート地区を結ぶ新交通をリゾート開発会社に作らせる。
ラスベガスのようなモノレールでも、ガーラみたいにゴンドラでも。 もっと力があればJRインも全国展開出来たのにな
東が札幌にホテル出したり西が東京にホテル出したりしてるから別に北海道に縛られる必要ないし ●札幌～東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 ・札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円
・仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円
札幌市の住民一人当たりの生活保護費は仙台市の2倍以上！！
残念な無産業都市 タカリの都 札幌！
面白い乞い人北海道民 奥地サッポロ やるじゃんwww
【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （残念な無産業都市 タカリの都 サッポロ）
2 兵血ﾉ県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html >>398
余市まで電化してwwwwwwwwwwwwwww
いつまで夢見てんだよ！ イナカ道民！ >>398
ラスベガスのようなwwwwwwwwwwww
おまえ全然北海道の実態知らないんだな、夢見る北海少年 日本一のタカリをし、 身の丈以上の夢を見て、 夢破れて泣く・・・
それが劣等ドーミン ↓ 道産子
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 余市まで電化して・・・・
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ ラスベガスのようなモノレール♪
／｀ー‐--‐‐―´＼ https://news.yahoo.co.jp/byline/torizukaakira/20190416-00122606/
大赤字と伝えられる北海道新幹線。
一説によると年間赤字は100億円近くに達するらしい。
東京駅を出る新函館北斗行の「はやぶさ」はいつも満席に近い乗車率ですが、仙台で半分が下車します。
仙台から2～3割の乗車があるものの、盛岡、八戸で多くの乗客が下車。新青森を出るとお客様は1～2割程度。
ほとんどガラガラの状態で北海道新幹線の区間へ入ります。 >>398
余市まで電化してwwwwwwwwwwwwwww エゾの中だけで・・
エゾ民だけで・・・
しあわせなエゾ民談義wwww
井の中の蛙 エゾ民 札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ うるせえ 赤字がなんだよ！ （涙目）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 仙台～札幌７００ｋｍ間に人口３０万人以上の都市はＺＥＲＯ！
７００ｋｍとは、東京～岡山新倉敷間に匹敵。 JR北海道の経営が無理ゲーにもほどがある件について
https://rail-to-utopia.net/2018/07/1301/
JR北海道がヤバいです。どれくらいヤバいかというと、まず全営業路線が赤字です。
さらにその半分がとんでもなく赤字です。
なにが問題かというレベルではなく、問題ではないことを探すのが難しいレベルです。 ↓ 道産子
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 余市まで電化して・・・・
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ ラスベガスのようなモノレール♪
／｀ー‐--‐‐―´＼ ↓ 道産子
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 余市まで電化して・・・・
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ ラスベガスのようなモノレール♪
／｀ー‐--‐‐―´＼ うっそでないって うそでない
したっけ一回見にくればいいべさ～
https://nicotter.net/watch/sm842482
↑これ北海道で放送禁止らしいです ↓ 道産子
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ したっけ一回見にくればいいべさ～
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ 北海道がどんだけ辛くて、どんだけキツいか・・・ わかるっしょ
／｀ー‐--‐‐―´＼ https://ma chi.to/hokkaidou/sp.html
↑
ここにも連投しないの？ >>402
北の潰れポッポがホテル全国展開？？？
おまえ病気か？ 仮に余市～長万部が転換時に廃止になったとしても、電化してJRから乗り入れさせるよりキハ150貰ってピストン運行した方が安い 北の潰れポッポ屋は鉄道部門廃業して、全国展開のラーメン屋でもやればいい
キャッチコピー： 「北の潰れポッポ屋 うまいっしょ」
「北の潰れポッポ屋 うまいっしょ」
腹イテーーーーーーーーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwww 仁木も朝は半端なく乗ってくる。残すなら最低でも倶知安までは残した方がいい。 >>434
ドーミンの言う「半端なく」ってどれぐらいのもんよwww >>434
そんな糞ド田舎に住んでるアンタはこれから北海道に住み続けるか脱北するか、真剣に考えたほうがいいよ？
北海道からの脱北を決意
http://blog.livedoor.jp/zannenna/archives/56572009.html ↓ 道産子 >>398
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 余市まで電化して・・・・
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ ラスベガスのようなモノレール♪
／｀ー‐--‐‐―´＼ >>437
> そんな糞ド田舎に住んでるアンタはこれから北海道に住み続けるか
>脱北するか、真剣に考えたほうがいいよ？
IP:175.135.222.247
Host:kd175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区）
↑
何で住み続けてるの？ ↓ 道産子 >>434
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 仁木も朝は半端なく乗ってくる
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／｀ー‐--‐‐―´＼ ホッケードーの田舎モンが言うところの「朝は半端なく乗ってくる」
その実態は・・・
199位 仁木駅 ＪＲ函館本線 160人
https://storestrategy.jp/?category=1&;area=1&pref=1&order=D7&id=8853 (ﾌﾞﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww (ﾌﾞﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ↓ 道産子
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ したっけ一回見にくればいいべさ～
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ 北海道がどんだけ辛くて、どんだけキツいか・・・ わかるっしょw
／｀ー‐--‐‐―´＼ 北海道人の道民性について - Chronos Moon
chronosmoon7000.-942.html?sp&m2=res
- 生活保護率全国ワースト1はじめ 小中学生の学力も全国最下位レベルで
その他ここでは書ききれないくらいの 全国ワーストを記録してるのが北海道の現状 毎年1万人以上の人間が 北海道から「脱北」しています. それより自動車用青函トンネルつくって青函自動車道を ほんとそれ。トンネルでも橋でもいいから青函自動車道通せ。
最後の大型公共事業として。青函トンネルも連絡船も要らなくなるぞ。 >>451
北海道庁の自前で作ってください。
だ～れも文句言いませんよ GVの 中で紛れて？ DECMO出た！ 2019.8.2(Fri)の川重
https://ameblo.jp/hamidashi103/entry-12501118844.html
「H100-6」だって
量産型も甲種近し？ 余市町 道の駅移転も想定 近く事業調査プロポ公告
北海道建設新聞 2019/08/05
https://e-kensin.net/news/119451.html
札幌西ICフル規格化へ交通量調査
北海道建設新聞 2019/08/06
https://e-kensin.net/news/119573.html 九州を例にとると、博多←→熊本間特急20分に1本。
博多←→鳥栖間は複線。熊本行き、長崎行き、佐世保行き、ハウステンボス行き特急＋普通電車でダイヤ圧迫。
こういう状況だからこそ、新幹線は意味があった。
新幹線料金設定で高くなり、学生中心にバスへ移ったが、新幹線は何とか黒字確保。
物欲しさのあまりに、新幹線をひいたバカ北海道とはわけが違う。 ４６都府県民が払う税金の中に、北海道新幹線の赤字を負担しましたっていう明細でもあるのですか？ （道民談）
↑ 盗人猛々しい北海道民
●北海道新幹線が黒字になる方法
・毎日が吹雪で新千歳閉鎖
・快速エアポート運行中止 新幹線開業の暁には快速エアポート大幅値上げを。
バスの輸送力はたかが知れているのだから、
新幹線と千歳線のどちらに流しても内地民から金をきっちり巻き上げるように。 >>463
それでこそタカリ道民の鏡です！ 立派だ！ てか最低でもはるか+ラピートの収益が期待できる路線に特急を設定しないJR北がおかしい
789系6両を毎時2本走らせても満席になる。
この収益で他社ならエアポートを札幌から各停にしてもおかしくない 北海郷土愛爆発！！ ヤッカイドウの先生www
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ https://www.youtube.com/watch?v=-0L3cAxZjL8
このﾎｯｶｲﾄﾞｳがアジアの一角を占めるんだ！
どうか皆さんこのワタシと新しいﾎｯｶｲﾄﾞｳをつくっていこうではありませんか！
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
このかけがえのないこのﾎｯｶｲﾄﾞｳをワタシといっしょにつくっていこうではありませんか！
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
東京ですべてメッセージが発せられる、でもﾎｯｶｲﾄﾞｳからメッセージを発するというね、気概を持たなければならない。
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ >>467
だったら最大の受益者であるホクレンが赤字補填したら 函館―長万部 存廃論議加速も 20年で維持費57億円 新幹線延伸で並行在来線に
北海道新聞 2019/08/07
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/332795 >>468
新幹線欲しいならJR北海道が全額負担したらどうだ
あ、大赤字だから結局税金で補填か
集り屋北海道に新幹線は無駄だな >>470
新幹線を誘致したのは道と沿線自治体だ。 >>467
というか、7割は船舶利用なのか。
もう全部船でもなんとかなっちゃうんしないか。 >>471
なら、道と道内自治体の税金で賄いなさい
消費増税して税金食い潰しとか意地汚いにも程がある
ド田舎北海道に新幹線は無駄
北朝鮮に高速鉄道を造るくらいおかしな話だ 日本一新幹線に飢えてる田舎モン揃いのエゾ
国民に税金の赤字補填がバレなければ構わない
エゾモン・バカモン・イナカモン 北朝鮮に高速鉄道を造るくらいおかしな話という割に、何も行動しない謎ｗｗｗｗｗｗｗ 青函トンネルの保守間合い・貨物調整金の財源が無くなる並行在来線・採算が大幅に悪化する海線、全て今後何十年と維持していけるなら新幹線高速化を諦めれば良い。でもそうとは思えない。 俺は会話が嫌いだ。
だからこれで十分
◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 「景色が見られないなんてつまらない」「新幹線なんて北海道には無駄」なんて言われるけどね。
しょっちゅうシステム不具合・人身事故・他路線の遅れで止まったり運休したりする在来線（千歳線）と、ちょっと吹雪けば欠航する上に需要はあるのに発着枠が限界で新規路線の就航ができない新千歳空港の現状を知らんから、そんなことが言えるんだよ。 んなこと言ってるってことは結局航空路が北海道の交通手段の本命だと分かってるんじゃねえか
新幹線にかかる諸々の費用はたかがバックアップにしかならんものにかけるような額ではない
バックアップ交通機関だったら他のもっと安価な交通機関を当たるか悪天候が去るまで待つべき
沖縄だって今まさにそうしてる 飛行機にとって、たかが1,000km程度なんて短距離だろうに。そんなところへ何本も飛行機飛ばすなんて効率悪すぎるだろ。
羽田～新千歳だけでどれだけ発着枠無駄にしてることか。北海道は観光が生命線で、国際線の就航希望はまだまだあるのに、いかんせん発着枠が足りなくて就航できん。 東海道新幹線が5分に1本走ってても、東京～大阪で30分に1本のペースで飛行機が飛んでるんだから、北海道の便なんて大した問題じゃない
北海道新幹線が出来ようがJALやANAは撤退はおろか減便すらあり得ない
青森や小松、富山のように絶対的有利な新幹線が出来ても航空は健在だしね
それが市場経済っていうもの
共産国家目指すなら話は変わるけど 沖縄は離島だからバックアップになりうる交通機関はできない（船は時間がかかりすぎる）し、
すでに本州とトンネルで繋がってる北海道とは同列には語れない。
空路には新千歳や羽田の発着枠もそうだがパイロットや整備員の不足という問題がある。
この先も空路依存が強いままでは現場の負担が増すばかりで安全運航に支障をきたす。
バックアップとしての新幹線の必要性は、悪天候に限ったことではないよ。 鉄道会社でも人手不足という問題あるけどね
国鉄採用組がどんどん抜けて後釜が足りない、運転職場は拘束時間の増加が相次ぐ
ついにはオフィス勤務の人も呼び出して運転をさせる話になってるし >>485
その共産主義とおたくが思いそうな事が
これから現実に起きようとしてるけどね。
羽田発着見直し、地方に優先配分 新規参入枠も確保、国交省
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2019071901002053.html
「就航中の６社から最大で２５枠（往復）を回収し、新千歳、大阪、福岡、那覇を除く地方路線に優先して再配分」
つまり事実上羽田～新千歳便を国家権力で減便させるってこと。 そもそも鉄道も航空も公共交通な以上
純粋に市場原理だけで物事は決まらないわけで
飛行機と新幹線をどうバランスさせるかなど政治の流れでいかようにも変わる。
欧州で最近飛び恥運動が起きてその結果フランスでは航空機に燃料課税を始めたけど
別にフランスは共産主義でもないし、同じ事が日本でいつ起きても不思議じゃない。
今後の事を考えれば国内幹線はネガティブ要素は多々あれポジティブ要素はほとんどない。 事務職を駆り出せる鉄道とは違って厳しい適性や身体要件が求められるうえに
速成がきかないパイロットはかなり専門性が高い。
今でこそLCCや新規参入組を中心にパイロット要員を確保できず人員繰り欠航が多いが
新幹線が札幌に達する2030年以降はパイロットの大量退職の時期に突入する。
自社養成や自衛隊出身者だけでは完全に穴埋めできないところまできてるし、
海外から引っ張ってこようにも世界的な航空需要の高まりから
少ないパイの奪い合いになっているのが実情。 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 ↓ 道産子
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 余市まで電化して・・・・
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ ラスベガスのようなモノレール♪
／｀ー‐--‐‐―´＼ 道産子 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
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＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でもなんでもいい！ はやく札幌まで新幹線ホスイよ～～ （泣）
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日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ ↓ 道産子
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ どうせ困れば最後は日本国が面倒みてくれるから安心安心♪
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ バラ色北海道バンザ～イ ！
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保護貿易で大儲けしてるホクレンが何言ってるだか >>490
鉄道だって事務職員が運転免許や車掌業務ができないよ。
それにそもそも空路や航路なら不要な路線保守要員が必要なのに。 地球温暖化防止CO2排出量削減の観点から言えば鉄道一択。
鉄道以外は廃止すべき。
航空機なんて全部廃止すべきなんだよ。 キハ４０「燃費より安全性だからセーフ」
キハ183 「30年間働いているからセーフ」 >>503
鉄道の動力車操縦者免許は一生モノだろ。書き換えや更新ないし。
何らかの理由で他の職種へ回されても会社の都合でどうにでもできる余地はある。
パイロットは乗務に必要な多岐にわたるライセンスを取っても半年ごとの技能審査、
身体検査をパスしないと乗務できない。
パイロットは鉄道のウテシよりはるかに国の指導監督が厳しい業種。
人手不足と言っても同じ次元では語れない。 温暖化や飛行機以前に乞食北海道に新幹線は無駄
ムネオや高橋はるみを支持する土人だもんｗ >>507
地元民すら碌に使わない単独維持困難路線が無駄。
速やかに廃止するべき。 >>509
どうやら普通の臨時特急みたいだが、列車名がわからん。
｢クリスタルエクスプレス｣でいいのか？ なぜ札幌～富良野？
最初ってトマムサホロだったんじゃ >>506
予算は？
北海道に鉄道を敷くお金はありません。
飛行機、車を嫌がるなら、歩きだな。 >>514
すでに公共事業で新幹線作ってるが？
イヤなら反対運動したら？ 土地も資源も財源も無い今の日本で新幹線を造る余裕は無い
新幹線厨は1960～90年から抜け出せない昭和・バブル脳だから困る 新幹線作る余裕がないならナマポをバラまいてる余裕もないな
働く気のないｸﾚｸﾚ乞食は自助努力もせんとタカることしか考えないから困る
さらにふるいにかけてただの穀潰しを殲滅しなければ >>506
>鉄道の動力車操縦者免許は一生モノだろ。書き換えや更新ないし。
ある
３年に１度適性検査があって引っ掛かれば終了 >>515
毎年１００億円超の赤字はお前が払えよ１
国にすがるなクソ道民ｗ クソ道民は甘すぎる。
黙っていて黒字になる路線は首都圏しかない。
国鉄民営化時、黒字は東しか約束されていなかったわけだ。
東海、西日本、九州は血が滲む努力して上場にこぎつけた。
方や諦めで政府を腐すモチベションも底辺の北。 >>519-520
喚いてるだけじゃ何も変わらんよ
反対運動したら？
お前ら長野は首都圏のおこぼれで食ってるだけだろ
新幹線できたら信越線はJRから分離されて横軽は廃止だもんな と言うが次の100年を考えると、大都市圏とそこに繋がるベッドタウン連絡鉄道以外は旅客輸送前提の在来線要らないだろ。
JR北海道が生き残る最低限の条件は、札幌までの新幹線と、そこから放射状に広がる限定的在来線網のみで、普段から空気輸送の在来線は即刻全部廃止で良い ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線は赤字しか生みません。利益を上げられないのに生き残れる訳がない。アホなのかな？ 北海道新幹線廃止こそJR北海道最大の赤字削減策
年間100億円もの赤字を出す不良債権路線だもんｗ 温暖化を危惧・・・パイロット不足だから・・羽田の発着枠拡大の為・・・etc
いろいろ回りクドイ言い訳してますが道民の本音はコレ ↓
北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でもなんでもいい！ はやく札幌まで新幹線ホスイよ～～ （泣）
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大赤字になるべくしてなった北海道新幹線
◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 博多～長崎 一日２３本
札幌～函館 一日たったの１２本wwwwwwwwww
どーした？ 名ばかりの政令市wwwww 北海ｄ民
↓
IP:175.135.222.247
Host:kd175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区） >>525
単独維持困難路線の廃止こそJR北海道の赤字削減策。
H27年度赤字額実績
◆廃止方針 6区間
留萌本線 留萌～増毛 データ無
石勝線 新夕張～夕張 2億円
留萌本線 深川～留萌 7億円
学園都市線 北海道医療大学～新十津川 4億円
根室本線 富良野～新得 10億円
日高本線 鵡川～様似 11億円
小計 34億円+α
◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議 8区間
日高本線 苫小牧～鵡川 4億円
室蘭本線 岩見沢～沼ノ端 11億円
根室本線 滝川～富良野 12億円
富良野線 旭川～富良野 10億円
宗谷本線 名寄～稚内 25億円
石北本線 新旭川～網走 36億円
釧網本線 網走～東釧路 16億円
花咲線 釧路～根室 11億円
小計 125億円
合計 159億円+α .
コソ泥道民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 果たして、日本国民全体に「盗まれた」という意識はあるのだろうか？
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ ｢この分は明確に北海道新幹線建設費だ！」って見抜いた奴いたら名乗り出てくれ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1551871324/789
開業前にはダイヤ直してくれ
00はやぶさ(大宮 仙台 盛岡～)
05つばさ+やまびこ(上野 大宮 宇都宮 福島～)
15かがやき はくたか(大宮 長野～)
20たにがわ
30こまち(大宮 仙台 盛岡～)
35なすの(仙台まで延長)
45とき 新潟(大宮 高崎 越後湯沢～)
50あさま はくたか 博多～長崎 一日２３本
札幌～函館 一日たったの１２本wwwwwwwwww
どーした？ 名ばかりの政令市wwwww _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
,.ィ炙ヲ㌍≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
. ,ｨ升ｦナ'´ ｀ﾞ'＜弖心、
. ;夕ﾌア´ ／￣￣⌒⌒￣＼ ＼ﾎi心.
んfiУ | _＿λ＿ | ▽ij∧
从j'Y | ノ ヽ 〆| | ∨iハ
. 斤W | ﾉ ＼| ㌣い
|友ｶ | ／ ﾉ（＿）( ） }ｿ川
. い叭 ＼_＿_ /￣| / 仄ガ
. Ｗi从 ＼ | ++| / 从ﾉﾘ
. ∀t△ ＼ ￣（ ∧fﾘ/
ﾞﾏじへ、 |＿＿| ／リiУ
＼夊i㌧､_ ,.イ!刋／
`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´
快速 靑春中國山地罵力號 >>511
そだね、「クリスタルエクスプレストマム＆サホロ」だった。
夏の間は手稲にも停まる特急「マリンクリスタル」も90年頃には走った。
10年くらい前なら富良野～幾寅ピストンの「リゾートふらの」なんてのも。
里帰りさせず富良野往復が最後のご奉公か。 博多～長崎 一日２３本
札幌～函館 一日たったの１２本wwwwwwwwww
どーした？ 名ばかりの政令市wwwww 新千歳空港ターミナル3建設となると空港新駅の位置が問題になってくるな。 >>540
将来性ある新千歳
お先真っ暗な北海道新幹線 北海道新幹線が成功する方法
・毎日が新千歳吹雪閉鎖
・快速エアポート運行中止 ヒント
未来が開けている新千歳空港
絶望しかない赤字ガラガラ北海道新幹線 ヒント
＜みなぶん＞割引運賃 精神障害者なぜ対象外 身体・知的障害者には適用
「身体・知的障害者に適用されている割引運賃が、精神障害者だけない」。精神障害がある室蘭市の男性（６０）から、特報班にこんなメールが届いた。調べると、ＪＲ北海道のほか、道内バス会社の３割は「経営難」などを理由に精神障害者を割引対象にしていない。
昨年４月、国が企業や自治体に義務づける障害者の法定雇用率の算定対象に精神障害者も加えられ、身体・知的・精神の「３障害平等」が進められる中、料金格差が続く背景を追った。
背景には経営難があり、紋別市周辺で路線バスを運行する北紋バスは「自治体から赤字を穴埋めしてもらっており、経営はぎりぎり。他社と共同運行する路線もあり、割引対象の拡大は簡単ではない」と明かす。
ＪＲ北海道は「国が福祉政策として取り組むべきだ」と財政支援を求めるが、国土交通省は「割引は事業者が自主的に行うもの。平等な対応を要請し続けるしかない」とかみ合わない。
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/334279?pu 北海道新幹線が出来るとプロ野球関係者等、スポーツ関係者は重宝するのか。。。
(そしてHACが一番大ダメージを受けるっと、、、) >>545
まあ国としては既に障害者手当を出しているのでそれ以外は勝手にやってとしか言えんわな。
鉄道利用者だけとか、それこそ公平性を欠くからね。 博多～長崎 一日２９本
札幌～函館 一日たったの１２本wwwwwwwwww
長崎にもボロ負け状態じゃwwwww 留萌本線と富良野～新得はいつ廃線になるのだ。
特に国鉄民営化から、あの大減便の時も含めて一度も減便されずに
かつキハ54しか走らせず無駄に優遇されている留萌本線。 北海道新幹線、札樽トンネル（札幌）の立坑工事着手に伴う安全祈願について
鉄道建設・運輸施設整備支援機構 2019/08/15
https://www.jrtt.go.jp/08-2Press/pdf/2019/press20190815-1.pdf 新幹線作る代わりに札幌と新千歳の間が複々線でシェルター付とかにならないかな 無駄な投資などせず、輸送人員と輸送力が釣り合うまで粛々と運賃を値上げすればいいだけの話。 新千歳空港、49年度旅客3537万人へ アジアローカル線拡充 国交省、評価公表
Aviation Wire 2019/08/14
https://www.aviationwire.jp/archives/181100
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190814-00000004-awire-bus_all
>新千歳を「グローバルゲートウェイ」とし、道全体の航空ネットワークの拡大と、観光市場の成長を牽引する。
>函館と旭川は「広域ゲートウェイ」とし、函館は道南や東北、旭川は大雪山系など山岳・スキーリゾートを含む道内広域の拠点として位置づける。
>稚内と釧路、帯広、女満別はそれぞれ「地域ゲートウェイ」とし、各地方の観光拠点とする。
>新千歳の2049年度の旅客数は、国内・国際線を合わせ3537万人を目標とする。
>国際線はアジア圏のローカル都市を拡充するほか、欧米豪などの長距離路線も誘致する。
>また、ビジネスジェット専用のターミナルを新設し、プライベートジェットによる国内外の富裕層の来道を促進する。
>このほか、国内・国際線共用の旅客ビル（T3）の新設も計画する。 >>558
>函館の2049年度の旅客数は、国内・国際線を合わせ331万人を目標とする。
>国際線は東アジアや東南アジア路線の就航を目指し、国内線は成田と関西線の再就航を含め、福岡などの新規開設を想定する。
>また、北海道新幹線との接続を強化し、東北地方とのアクセス拡充を見込む。
>旭川の2049年度の旅客数は、国内・国際線を合わせ238万人を目標とする。
>国際線は中国を中心とした東アジア路線の就航を想定し、国内線は西日本からの乗り入れを目指す。
>また、旭川を拠点とし、札幌や道北、ひがし北海道各地を結ぶ直通バス路線の開設も計画する。
>2049年度の国内・国際線を合わせた旅客数は、稚内が30万人、釧路が162万人、帯広が133万人、女満別が153万人を目標とする。
>いずれも現在は就航していない国際線の開設を計画し、北東アジアからの乗り入れを見込む。 >>559
博多～長崎 一日２９本
札幌～函館 一日たったの１２本wwwwwwwwww
どーした？ 名ばかりの政令市wwwww >>562
おまえ福岡～東京の距離感わかってないだろ…
新幹線利用率はたったの1割にも関わらず、1時間に２～４本東京行きが出ている。
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/151-33_D1.shtml 2030年に札幌モグラ新幹線開業するらしいが1日17本という話だろうよwwww
それ1時間に1本あるかないかだろwwwwww
>>562 結局、距離感も距離もカンケイないだろうがwwww
実力のある都市かどうかということだよ。
名ばかりの政令市とか言われてクヤシクないのか？ （爆） 奥地サッポロ やるじゃんwww
【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （残念な無産業都市 タカリの都 サッポロ）
2 兵血ﾉ県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html >>562
↑
飛んで火に入る夏のナンチャラってヤツかな・・・
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
北海道バスが帯広ー札幌線に参入し、ヨーカドー帯広店～イオン帯広店～とかちプラザを経由で札幌すすきのまで運行するようだ。
ポテトライナーやスーパーとかちの客がどれくらい流れるか。。 試しに明日のポテトライナー見たら、7割の便が満席、残りの便も空席は1桁
ポテトライナーは増発したくても増発出来ない状況なのを見て、北海道バスも参入したのでは ↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ ねぇねぇ キハ４０はH100型に置き換えられるんだよ～ん♪
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ みんなクヤシイの？ 北海道に嫉妬してるんでしょう？
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
>>551
別に札幌ー関西オンリーとは一言も言ってません。
新潟ー大阪は2時間11分であり事業価値があります。
北海道ー越後・北陸アクセスに関しては
札幌ー新潟は2時間51分、札幌ー金沢は3時間55分
こちらは「4時間の壁」のクリアしています。
札幌ー金沢が札幌ー釧路のスーパーおおぞらより所要時間が短いんです。
そして意外にも札幌ー京都である。一見所要時間が4時間49分と時間がかかりすぎるのではと思いますが
関空、伊丹いずれも京都市内から所要時間がかかります。更に札幌新千歳アクセスや搭乗段取り時間も加えれば意外といい勝負になるんです。
rq >>573
恨（ハン）は、北海道文化においての思考様式の一つで、感情的なしこりや、痛恨、悲哀、劣等感、無常観をさす道産子の概念。 恨（ハン）は、北海道文化においての思考様式の一つで、感情的なしこりや、痛恨、悲哀、劣等感、無常観をさす道産子の概念。 幽霊便見つけた
千歳駅
改札前だと、これの前の便もあるし、乗れる時間帯なのだけれども
この幽霊便だけ存在しないから、載れない
これ一度目じゃなく、何度も見かけている
クレームとして入れていいよね
https://i.imgur.com/wNsyIxE.jpg 高飛車な態度でギャンギャン喚くクレーマーって人間のクズよね 登別駅エレベーター 必要なのに予算超過 観光団体イライラ
北海道新聞 2019/08/11
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/334071 しかし、北海道って本当に絶望的だな
人口減少社会の恐怖だわ ヒント
お盆のJR利用、4社が前年割れ 台風10号の影響
JR旅客6社は19日、お盆期間（9～18日）の利用実績をまとめた。6社の新幹線と在来線特急の主要区間の乗客は前年同期並みの1356万1千人。台風10号の影響で北海道と西日本、四国、九州の各社は前年を割り込んだ。
新幹線では、15日に新大阪―小倉間が終日「計画運休」となった山陽が前年同期比98％となった。天候の乱れが、長距離の旅行を控える動きにつながったとみられる。
JR各社によると、東海道新幹線は398万6千人が利用した。9日には過去最多の1日436本を運行。15日は運休が出たが、追加の臨時列車もあり前年同期並みとなった。上越新幹線は99％にとどまった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190819-00000057-jij-soci 「おおぞら」「とかち」は相変わらず厳しいな。「北斗」は新幹線の札幌延伸まで凌げばまだ何とかなるかもしれないが、こっちは道東道ができて減速・減便された後はもう打開策すら無い。 洞爺丸台風の惨事を教訓に → 青函トンネル完成 → 気象条件に左右されない物流の定時性を確保 → チンカンシェンがスピード出せない
→ 貨物は船便にしろ！ → ドーミンは３０年以上前の生活に逆戻りw >>589
北海道本州間の物流の7,8割は船だそうだよ。 どうせ新幹線の客はガラガラだろうから貨物新幹線でもやれやw 2019年 お盆期間の利用客数
JR九州
博 多 ～ 熊 本 40.5万人
熊本～鹿児島中央 20.4万人
JR北海道
新函館～新青森 9.66万人 （←爆）
JR東日本
山形ミニ新幹線 福島～米沢 14.1 万人
秋田ミニ新幹線 盛岡～田沢湖 10.0 万人
JR西日本
北陸新幹線 （西日本管内） 35.1万人 日本一新幹線に飢えてる ドーミン♪ ドーミン♪ バカドーミン♪ 冷遇され日本一遅れた札幌の鉄道事情。 北海鉄ヲタのコンプレックス、新幹線へのあこがれは相当なものがある。 恨（ハン）は、北海道文化においての思考様式の一つで、感情的なしこりや、痛恨、悲哀、劣等感、無常観をさす道産子の概念。 北海道新幹線は開業以来3年間、ミニ新幹線に笑われ続けてますwwwww 北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 別に他路線と乗客数競ってるわけないしぃ～ （悔し涙）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ ミニ新幹線が笑うんですか？
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
JR旅客6社はお盆期間（8月9日～18日）の利用状況を発表しました。
https://www.excite.co.jp/news/article/TetsudoCh_9611241/
新幹線・在来線の利用状況は下記の通りです。
※（）内は前年比※四捨五入の関係で合計が合わない場合があります。
JR東日本 499.8万人（101%）
JR東海 417.9万人（100%）
JR西日本 312.1万人（98%）
JR九州 82.5万人（97%）
JR四国 45.0万人（95%）※JR北海道 29.3万人（96%）
※JR四国は瀬戸大橋線（30.46万人）と主要3線区（14.59万人）の合算です。瀬戸大橋線の利用状況には「サンライズ瀬戸」などを含みます。 四国に負けてるヤーレンソーランホッキャードーwwwww https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/ekimu/koukoku/pdf/61907980524a.pdf
役務件名：北海道新幹線、札幌車両基地外1箇所詳細設計他（電子入札対象案件）
役務内容：本役務は、北海道新幹線札幌駅（新青森起点 360km590m）以東に予定されている、
札幌車両基地（保守基地含む）のRCラーメン高架橋、RC桁、PC桁、RC橋脚等の詳細設計、修正設計及び配線計画、施工計画の検討等を行うものである。 2019年 お盆期間の利用客数
JR九州
博 多 ～ 熊 本 40.5万人
熊本～鹿児島中央 20.4万人
JR北海道
新函館～新青森 9.66万人 （←爆）
JR東日本
山形ミニ新幹線 福島～米沢 14.1 万人
秋田ミニ新幹線 盛岡～田沢湖 10.0 万人
JR西日本
北陸新幹線 （西日本管内） 35.1万人 冷遇され日本一遅れた奥地札幌の鉄道事情。 北海鉄ヲタのコンプレックス、新幹線へのあこがれは相当なものがある。 瀬戸大橋線 30.46万人
新函館～新青森 9.66万人
四国を笑ってたドー民 息してるか？ 北海道バス、帯広―札幌参入 秋から1日5往復 稲田町やイオン経由
北海道新聞 2019/08/17
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/335399 旭川方面も減ってるのが痛い
新幹線旭川延伸しかないだろうな 減ってるのだから新幹線?
減るというのは、必要性が減ると言う事だよ
人口減、労働者年齢層減少、苦行収益減少、個人所得減少、インターネット普及
自動車交通との競争等により必要性が減少している訳だ
それでは新幹線投資に耐えられないだろう
潜在需要に満ちてれば投資が需要を喚起することがあるが
一般的には需要の無いところに投資はしない 値上げするらしいが、220円が290円になるとか、上げすぎだろうよ。 全道民１人あたり年間5000円弱きっぷを購入すれば、
JR北海道の赤字がなくなるそうだ。 そっか、JR北海道への寄付がふるさと納税みたいなシステムになったら良いんだ
(バカな人は「JR北海道から北海道ならではの農作物や水産物が買えた」大喜びするし) >>611
函館方面も減ってるから新幹線は新函館北斗止まり、いや北海道新幹線自体減ってるから廃線でいいことになるな、君の理屈だとな。 「ひとりがたり日下公人」#3 移民と奴隷・ブラジルと北海道の話
https://blogs.yahoo.co.jp/ookini_dondon/58245770.html
・北方領土について、返してもたった方がいいですか？
どうでもいいと思っていますよ。悲願だ、と言ってるが。
役人の考えで言ってる。国民は思っていないと思う。
・北海道は毎年1兆円も国民の税金をいれて（補助金）、やはり北海道を、守らなくてはいけないんですよね。
そんな金かかるなら要らないって、プーチン大統領にくれてやるといえばよい。
・北海道の甘えた根性はそれくらい言わないと治りません！（25:25）
日本から見れば厄介もの。それくらい言わなきゃ、
北海道民の甘えた根性治りません。 >>616
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1563663765/836
「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」
「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」
↑これが乞食北海道の理屈
日下公人先生： 「北海道は日本から見れば厄介ものなんだから・・・」 >>616
＞函館方面も減ってるから新幹線は新函館北斗止まり、いや北海道新幹線自体減ってるから廃線でいいことになるな
ま っ た く そ の 通 り ！
完全失敗作決定！ ★青函トンネル区間の貨物列車全面撤退“断念” 北海道新幹線との共用走行継続を検討 国交省
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190820-00000003-hbcv-hok
国交省は、2031年春の北海道新幹線の札幌延伸に向け、青函区間で貨物列車を全面撤退させ、新幹線を高速化する検討を進めていました。
ただ、全面撤退させても時間短縮は16分に留まるほか、物流業界から反発が相次いでいました。
こうしたことから国交省は、札幌延伸時には貨物列車を一定程度残し、新幹線との共用走行を続ける方向で検討に入りました。
一方、在来線のレールが残るため、ＪＲ北海道の整備コストが膨らみ新幹線は大幅な赤字が見込まれるほか、高速化にも課題を残すことになります。
国交省は年度内に方向性を示す方針です。 整備コストが膨らみ新幹線は大幅な赤字が見込まれるほか、高速化にも課題を残すことになります 北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 新幹線は大幅な赤字が見込まれる・・・ （泣）
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「ライラック」「カムイ」「すずらん」はいつまで自由席主体の体制で行くのかな？そろそろ道内の他の特急のように指定席主体にしてもいいと思うんだけど。 >>630
札幌市南区在住の人に言われたくはないな。 >>629
ヒント
赤字ガラガラなのに全席指定とは 咲来さん@シウマイ弁当最強食材決定戦開催中@sakkurusan
ルート選定で死ぬほどもめた北陸
。
長崎と佐賀の全面戦争になってる長崎。
なぜルートもすんなり決まって、札駅の場所も決まってあとは建設進めりゃいい
北海道が上の2つよりも多く叩かれる謎よ。
咲来さん@シウマイ弁当最強食材決定戦開催中@sakkurusan
北海道は鉄道で行くところじゃない(ただし夜行列車は除く)ってなかなかのダブスタよね。
そしてこれ言うのはたいてい東京や大阪あたりの人間だ。
テメェの幻想で北海道を異様に遠い地にしてんじゃねぇ。距離なら東京博多のが余程遠い
っての。あ、そっか～バカだから単に札幌より博多の方が近いと思ってるんだな。まず反対
派は新幹線語る前に日本地図頭にねじ込んでこいと 新根室線（南千歳ー根室）160km/h
新勝北線（幕別ー網走）160km/h
https://railway.chi-zu.net/81443.html
札幌ー帯広1時間34分、札幌ー釧路2時間35分、札幌ー根室3時間39分、札幌ー網走3時間05分
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）
ur 冷遇され、軽油漬けの日本一遅れた奥地札幌の鉄道事情。 北海鉄ヲタのコンプレックス、新幹線へのあこがれは相当なものがある
日本一新幹線に飢えてる北海鉄バカ 日本一新幹線に飢えてる北海鉄バカ
↓
IP:175.135.222.247
Host:kd175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区） >>636
>>635は新幹線ではなく在来線ですが何か？ >>634
馬鹿なのか？
過疎地に新幹線を敷く馬鹿者。
博多の場合、15分で北九州、50分で広島、2時間半で大阪。それなりの人口集中地区がある。
札幌の場合、どうですか？
仙台まで何もない更地。仙台まで3時間だろ。
乗る価値はないわな。新幹線作る前に、30分おきに50万人以上の都市つくれよ。 ホッキャードーはどうせ客はガラガラなんだから貨客混合チンカンシェンでいいべやwwwwww JR旅客6社はお盆期間（8月9日～18日）の利用状況を発表しました。
https://www.excite.co.jp/news/article/TetsudoCh_9611241/
新幹線・在来線の利用状況は下記の通りです。
※（）内は前年比※四捨五入の関係で合計が合わない場合があります。
JR東日本 499.8万人（101%）
JR東海 417.9万人（100%）
JR西日本 312.1万人（98%）
JR九州 82.5万人（97%）
JR四国 45.0万人（95%）※JR北海道 29.3万人（96%）
※JR四国は瀬戸大橋線（30.46万人）と主要3線区（14.59万人）の合算です。瀬戸大橋線の利用状況には「サンライズ瀬戸」などを含みます。 麻生太郎先生自ら、札幌は奥地と認めたからなｗ
多くの日本人からしたら、北海道は北朝鮮で札幌は平壌みたいなもの ナマポを率先して減額してるのは
そのローゼン麻生閣下の財務省ww JR四国 瀬戸大橋線 30.46万人 JR北海道 新函館～新青森新幹線 9.66万人 （←爆）
おい！ ｄ民！ 息してるか じゃあさぁ、”新幹線”じゃなきゃいいんだろ、”ディーゼル”じゃなきゃいいんだろ
ほれ
新根室線（南千歳ー根室）160km/h
新勝北線（幕別ー網走）160km/h
https://railway.chi-zu.net/81443.html
札幌ー帯広1時間34分、札幌ー釧路2時間35分、札幌ー根室3時間39分、札幌ー網走3時間05分
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）
ai JR四国 瀬戸大橋線 30.46万人
JR北海道 新函館～新青森新幹線 9.66万人 （←爆）
これが負けの大地北海道の現実だ >>648
ほらぁほらぁ新幹線じゃないよぉ、ディーゼルじゃないよぉ、オラァ ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 石勝線 南千歳-帯広 輸送密度3567
国鉄基準の廃止対象路線です お臨終でございます（合掌） >>651
そうなったのはスーパーおおぞらが110km/hに減速したせいです。
130km/h時代なんか8両でも車内はギシギシだったんだから。
凄いときは10両運転の時さえ。 なにそのDHMOは危険レベルの詭弁は
道東自動車道開通無視して何言ってんだか 【ゆっくり迷列車で行こう】第1回 北海道新幹線は失敗か？
https://youtu.be/Ir6An6crp20 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
赤 字 が 約 束 さ れ た 大 地 ホ ッ ケ ー ド ー ！ ！ >>614
そんなことになったら北海道の人口が急激に減るだろうな >>615
花咲線をだしに使ってクラウドファンディングで集めた金をJRの収益になるような政策に使わない自治体があったが、多くの自治体にとってほとんどの住民が使わないものに自分達で用意した返礼品をもとに故郷納税を振り分ける事なんて考えんだろう。 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
赤 字 が 約 束 さ れ た 大 地 ホ ッ ケ ー ド ー ！ ！ 「THE ROYAL EXPRESS」北海道クルーズの概要が決定！
～２０２０年夏、「THE ROYAL EXPRESS ～HOKKAIDO CRUＩSE TRAIN～」出発～
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/42b0cd0d273cdb5863e42894648d3005.pdf .
北海ｄ民 ↓
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／ ::＼
| :| ＜ Hokkaido LOVE! 地元LOVE!
| ノ ヽ､ :| ＜ 気動車奥地札幌万歳
| （●）, ､ （●）､.:::| ＜ 北海人民大団結万歳
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 我飢餓的強力欲求新幹線
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
「死国」と呼ぶにふさわしいのはどっちだ？？
★2019年 お盆期間の利用客数
JR北海道 新函館～新青森新幹線 9.66万人 ←（笑）
JR四国 瀬戸大橋線 30.46万人
結論： 四国の玄関口＞＞＞＞＞北海道の玄関口 青函トンネルの貨物全面撤退、断念
https://www.zaikei.co.jp/article/20190821/526860.html
青函トンネルを通過する北海道新幹線では、青函トンネル内で貨物列車と線路を共用していることが課題とされている。
そのため、国土交通省は貨物列車を青函トンネルから全面撤退させることを検討していたが、コスト上昇を懸念する農業界や運転手不足の問題を抱える運送業界などからの反対を受けて断念することにしたという。
青函トンネル内で新幹線と貨物列車がすれ違う際、貨物列車が新幹線の風圧によって荷崩れれしたり脱線するおそれがあるという。
そのため、青函トンネル内では新幹線が減速走行する対応が行われているが、これによって所要時間が増加するという問題が発生している。
そのため、トラックと船を使った輸送に切り替えるという案も出ていたが、これに対しては大きな損失が発生するとの試算が出ていた。
また、貨物専用の新幹線の導入も検討されているが、こちらも課題は多いという。 >>666
青函トンネルの貨物全面撤退断念 で、札幌開業しても5時間、3万円、１日１７本がほぼ確定的になった。
北海道新幹線は永久に叩かれ続けることになる。
ま、北海郷土愛キチガイでもドMの特殊体質じゃなきゃ務まらないなwww >>666
はやぶさを、e5より幅が狭く
対向列車との隙間を若干広くとれる
e6で運行したら、
少しでもスピードアップできんもんか？ 上下線の間に仕切り板を設置するくらい簡単だと思うけど駄目なのかね？ 札幌延伸、東北と経済連携探る??
かつて青函経済圏なる言葉があったが今聞かない
北海道、東北経済連携はどうなるのか？
答えは簡単だ
相互に必要とするかで答えは決まる
つまり、自分にない物で自分が必要と相互が思えば可能性は出てくる
そしてそれを実現出来る合理的な方法が出来るのなら可能性は高まる
更に継続性が保たれる様、不断の努力が必要だ
でも無さそうだなさ ヒント
四国新幹線、2037年開業を 期成会が中長期目標採択
10:00
四国の官民の団体でつくる「四国新幹線整備促進期成会」は22日、都内のホテルで東京大会を開き、
来年度予算編成で、国の基本計画に位置付けられている四国新幹線の整備計画格上げに向けた
法定調査費を国に求める決議などを採択した。
今回、初めて中長期目標も採択し、2027年の開業を見込むリニア中央新幹線が
新大阪まで延伸する37年を一つの目標として、四国の新幹線の開業を目指す|とした。
閉会後、千葉会長は中長期目標を定めたことについて「早ければ37年にリニア新幹線が大阪まで来る。
その時期ごろには、一部でも四国の新幹線をつくっておきたい」と述べた。
四国新幹線の基本計画には、大阪市から徳島、高松、松山の各市を経由して大分市に至る「四国新幹線」(総延長477キロ)と、
岡山市から瀬戸大橋経由で高知市に抜ける「四国横断新幹線」(143キロ)の2ルートがある。
徳島新聞
https://www.topics.or.jp/articles/-/246794 >>673
札幌延伸、東北と経済連携？
無い無い無い無い無い無いwwww >>675
新幹線がなくてもお互いに引き合うものがあれば今でも経済連携はできるしその動きも見られるというもの。
ところがその兆しさえない。
それは東北は北海道を求めてないし、北海道も東北を求めてない。 東北人にしてみれば 「なんでトウホグより劣等で遅れたホッキャードーに目を向けなきゃいけないのよ」 ちょっと聞きたいけど札幌貨物ターミナルって
厚別から入る函館本線と新札幌への千歳線の上りを繋ぐことってできないの？ >>674
単線貨物用トンネルで3000億って話だし、こっちのほうがまだましやね >>682
JR北海道と北海道庁のカネで作ってください。
だ～れも文句言いませんから。 現実を直視しろや～ イナカドーミン
・2019年 お盆期間の利用客数
JR九州
博 多 ～ 熊 本 40.5万人
熊本～鹿児島中央 20.4万人
JR北海道
新函館～新青森 9.66万人 （←爆）
JR東日本
山形ミニ新幹線 福島～米沢 14.1 万人
秋田ミニ新幹線 盛岡～田沢湖 10.0 万人
JR西日本
北陸新幹線 （西日本管内） 35.1万人
JR四国
瀬戸大橋線（30.46万人） 四国の玄関口と北海道の玄関口
「死国」と呼ぶにふさわしいのはどっちだ？？？ 温暖化を危惧・・・パイロット不足だから・・羽田の発着枠拡大の為・・・etc
いろいろ回りクドイ言い訳してますが道民の本音はコレ ↓
北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でもなんでもいい！ はやく札幌まで新幹線ホスイよ～～ （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
>>675
青函経済圏
それは歴史が浅く青函トンネルができた時にお隣同士仲良くしましょみたいなもんで
地理ヲタが経済圏の単語を引っ張り出しその場凌ぎだよ
それも千葉の関東人がシッタカw
青森は専ら仙台だし
函館は札幌とのかかわりが強かったが仙台も少しだけあるが近年さらに勢いをましている >>689
＞それも千葉の関東人がシッタカw
→どうしてこの表現を用いるのか疑問だ
→青函経済圏という用語は当時広くマスコミが用いた用語で、地理ヲタレベルでは有りません
→ 小生コメントは >>673 の河北新報の記事内容についてであるが貴殿はそこを読まないで
脊髄反射的に下品な反論をしているのが不思議だ
→貴殿は、小生コメント内容に対する反論では無く、よそ者排除論であるのは如何か?
それは地域引きこもりであって、決して地域の為にはならない考え方なのだが 共同でやってたら津軽海峡であがったマグロを戸井と大間で
それぞれうちのマグロですなんて競ってとったりしない 仙台から新幹線1本で行けるのに没落まっしぐらの過疎地域で不幸な函館ｗ
新幹線は必要無かったのが証明された3年半である 6000億円あったら第二青函トンネル掘った方が安上がりだな。 ＞新幹線は必要無かったのが証明された3年半である
その必要なかった新幹線が延伸工事してんのに、のん気に5ｃｈに書き込みかｗｗｗｗ V字回復はまだか？
新幹線出来たのに不幸の大地のままですかｗ 新幹線三河安城の右肩上がりはいつだ？
31年沈みっぱなしだなぁww >>696
そんな安いならJR北海道と北海道庁のカネで作ればいい
日本人誰も文句言わないよ 県民の幸福度ランク1位＆高収入2位は、意外なあの県！
https://biz-journal.jp/2016/08/post_16361_2.html
・1世帯当たり年間収入
福井県は714万円で、東京都の769万円に次いで2位（14年全国消費実態調査）。
・1世帯当たり貯蓄額
福井県は1856万円で3位。うち預貯金現在高は1202万円で1位（同）。
・共働き率
福井県は56.8％で1位。2位は山形県の55.7％（10年国勢調査）。
・持ち家比率
福井県は75.7％で、富山県78.3％、秋田県78.3％に次いで3位（同）。
・1世帯当たりの自動車保有台数
福井県は2.101台で、山形県の2.111台に次いで2位（14年全国消費実態調査）。 今回の幸福度ランキングの上位はどうなっているのだろうか。1位から10位までは次の通りである。
1位：福井県（1）
2位：東京都（2）
3位：富山県（5）
4位：長野県（3）
5位：石川県（6）
6位：島根県（14）
7位：滋賀県（7）
8位：鳥取県（4）
9位：愛知県（9）
10位：静岡県（13）
（ ）内は前回 ■ほぼ公立校だけで上位に食い込む
2018年の全国学力テスト正答率は石川県が1位で66.8%。福井県が3位、富山県が4位と続いています。
14年から18年にいたる5年間の東大合格者数平均値は富山県が6位で石川県が7位、福井県が23位となっています。
上位は東京都や奈良県、神奈川県など有名私立進学校があるところばかりで、「ほぼ公立校だけで上位に食い込んでいる」のが北陸三県の特徴です。
https://citrus-net.jp/article/66165 >>690
→青函経済圏という用語は当時広くマスコミが用いた用語で、地理ヲタレベルでは有りません
それは自分も見た
はて？
長年生きているが、北海道でもあまり聞かない単語を関東で聞くのかな？
青函経済圏の歴史や正しい事を教えてあげたまで
教科書にでも載っているのかな？
現在の一般常識レベルの単語なのかな？
→ 小生コメントは >>673 の河北新報の記事内容についてであるが貴殿はそこを読まないで
脊髄反射的に下品な反論をしているのが不思議だ
はて、その記事のどこに青函経済圏の単語が出てくるのかな？
文章後半部分は気にしていない
青函経済圏が出てきたので単なる地理ヲタでしょう
→貴殿は、小生コメント内容に対する反論では無く、よそ者排除論であるのは如何か?
それは地域引きこもりであって、決して地域の為にはならない考え方なのだが
よそ者排除ではない
単なるよそ者がシッタカで勝手に論じてもな >>706
なにが青函経済圏だぁ～？ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
北海道はいつもコレ → 看板倒れ、スローガンだけww V字回復www 試される大地www （ﾌﾞﾊｧｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!! >>703
データが古すぎる
最新はコレか（2018版）
ttps://toyokeizai.net/articles/-/221831?page=3
1位 福井 2位 東京 3位 長野 4位 石川 5位 富山 6位 山梨 7位 愛知 8位 島根
9位 滋賀 10位 茨城 11位 山形 12位 岐阜 13位 三重 14位 鳥取 15位 埼玉 16位 神奈川 やはり噂は本当か
荒らしているのは右肩下がりのあの県か この書き込みがそんなに気にくわないかね
貴殿だけが知っている訳ではないのだよ
青函トンネル開通当時、全国のマスコミで大きく、継続的に報じられた話題だ
しかしその目論見は見事に外れた。悔しいだろうけど事実だ
函館・青森共に衰退の一途だ。事実だ
その感想を書いたまでで批判をしていないのだが
それに対し、地理ヲタ、シッタカと汚い言葉で排除する行為は下品で未熟だ
再度書くが、どこに批判があるのかな
＞札幌延伸、東北と経済連携探る??
かつて青函経済圏なる言葉があったが今聞かない
北海道、東北経済連携はどうなるのか？
答えは簡単だ
相互に必要とするかで答えは決まる
つまり、自分にない物で自分が必要と相互が思えば可能性は出てくる
そしてそれを実現出来る合理的な方法が出来るのなら可能性は高まる
更に継続性が保たれる様、不断の努力が必要だ
でも無さそうだな >>714
なにが青函経済圏だぁ～？ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
北海道はいつもコレ → 看板倒れ、スローガンだけww 北海道は偏屈が多いみたいだな？ 不満や劣等感溜め込んでエゾに籠っているから偏屈になるのかも？
脱北したら？ 北海道の年寄りは未だに汽車というね
東京の年寄りは国電は使わない >>717
北海道の若い人は列車とでも言うの？
JRかな？ まぁいづれはディーゼル発電の電車が普通になればそれもありだもな。 >>720
北海道民の電車コンプレックス半端ないなwww 【衝撃】北海道民の大半は“道産子”と呼ばれるのを嫌がっていることが判明！
https://news.livedoor.com/article/detail/10837152/
「道産子と呼ばれたくない！」
「北海道出身ってだけで『この子、道産子だよ』と紹介されるんです。
悪気はないんでしょうけど、『この人、田舎者だよ』って言うのと何も変わらないですからね！」
「他の都府県の人たちは何も言われないのに、北海道民だけ道産子って言われるのはなんか差別を受けてるみたいで嫌です」
「うんこがたくさん出そうな語感」 コンプレックスじゃ無いんだよ
知らないんだよ
鉄道車両の動力なんて知らないのだよ
ただただ知らないのだよ いまに「ドーミンと呼ばれるのイヤです」 とか出てきそうだな 道産子って言われて嫌がるのは、主には道外から来た人が馬鹿にするから嫌なんだろうなって思う。
大学とかでも道外から来た奴は大抵「なんだよｗ」って馬鹿にするもな。
「道民」も馬鹿にするのも定番。こっちも負けずに「ケンミン」って言い返すけど。 北海道で電化されている列車が走っているのは、札幌・旭川・函館・室蘭近郊などの一部だけ。
都会のように利用客が多い路線では電化しても採算が合いますが、北海道は土地が広く、しかも利用客が少ない路線が多いので、採算が合わず、電化されていないところがほとんどです。
「汽車」はもともとは、煙をはく蒸気機関車のことを指していました。
ところが、蒸気機関車が姿を消しディーゼル車になっても、列車を「汽車」と呼ぶ習慣は、北海道に限らず消えていないようです。
特に北海道の札幌や函館では市内を路面電車が走っているので、ほとんどの人が路面電車を「電車」、それ以外の列車を「汽車」と呼んで区別しています
https://tenki.jp/suppl/romisan/2015/11/19/6941.html >>725
エゾ植民地の人に「ケンミン」と言われても、「あーそうですが・・・」で終わり。
それで何か？ って感じ。
だって自分より格下の土民に何言われても腹立たないでしょw
子供あやすように「あー ヨシヨシww」って感じ。 >>726
爺婆は汽車
意外は電車だよ うそつかないで >>728
いいからwww カッコつけなくてwwww
新幹線には田んぼアートが似合ってるよwwww >>727
そんなのはわかってるよ。無駄な抵抗だとわかっても言いたくなるのよ…。 IP:175.135.222.247
Host:kd175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区）
ID:Dohduv+l0 もエゾ植民地人
しかもクマがよく出るところw ID:Dohduv+l0 がエゾ民てのはみんな知ってること 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ akbar！ ザ馬阿呆！ ドーミン！ akbar！ ザ馬阿呆！ ドーミン！ akbar！ ザ馬阿呆！
akbar！ ザ馬阿呆！ ドーミン！ akbar！ ザ馬阿呆！ ドーミン！ akbar！ ザ馬阿呆！ ドーミン！
伽李耶！ 伽李耶！ 伽李耶！ 伽李耶！ 伽李耶！ 伽李耶！ 伽李耶！ 伽李耶！ 伽李耶！ 伽李耶！ 伽李耶！ 伽李耶！
北海akbar！ 北海ザマー！ 北海akbar！ 北海ザマー！ 北海akbar！ 北海ザマー！ 北海akbar！ 北海ザマー！
劣等ザマー！ 劣等akbar！ 劣等ザマー！ 劣等akbar！ 劣等ザマー！ 劣等akbar！ 劣等ザマー！ 劣等akbar！ ↓ 北海バカボン
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 北海都構想は着々と進んでいるのでwww
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
今回のお盆の輸送状況で北海道新幹線が旭川方面をも上回った事実は重く見るべき。
つまり、北海道新幹線は今やどの道内在来特急よりも利用者が多く需要のある路線である。
言いたいことは、帯広釧路方面はもはや絶望的だから切り捨てろ。 ↓ 北海バカボン
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 重くみるべき～～～～♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ ﾎｯｶｲ ﾊﾞｶﾎﾞﾝ ﾊﾞｶﾎﾞﾝ ﾎﾞﾝ♪
／｀ー‐--‐‐―´＼
↓ 北海バカボン
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 重くみるべき～～～～♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ ﾎｯｶｲ ﾊﾞｶﾎﾞﾝ ﾊﾞｶﾎﾞﾝ ﾎﾞﾝ♪
／｀ー‐--‐‐―´＼
↓ 北海道牛乳パック
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 重くみるべき～～～～♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ ﾎｯｶｲ ﾊﾞｶﾎﾞﾝ ﾊﾞｶﾎﾞﾝ ﾎﾞﾝ♪
／｀ー‐--‐‐―´＼ 北海道新幹線の赤字は札幌圏での収支改善効果を吹き飛ばした 北海道新幹線の赤字は札幌圏での収支改善効果を吹き飛ばした
そんな疫病神新幹線を「重く見るべき？？？？」 ・2019年 お盆期間の利用客数
JR九州
博 多 ～ 熊 本 40.5万人
熊本～鹿児島中央 20.4万人
JR北海道
新函館～新青森 9.66万人 （←爆）
JR東日本
山形ミニ新幹線 福島～米沢 14.1 万人
秋田ミニ新幹線 盛岡～田沢湖 10.0 万人
JR西日本
北陸新幹線 （西日本管内） 35.1万人
JR四国
瀬戸大橋線（30.46万人）
↑
ミニ新幹線にも瀬戸大橋線にもボロ負けの北海道新幹線を重く見るべき？？？ 北海郷土愛も宗教の領域だなwww クルクルパー♪ クルクルパー♪ クルクルパーほっかいどう♪ クルクルパー♪ クルクルパー♪ クルクルパーほっかいどう♪ ↓ 北海バカボン >>739
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 重くみるべき～～～～♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ ﾎｯｶｲ ﾊﾞｶﾎﾞﾝ ﾊﾞｶﾎﾞﾝ ﾎﾞﾝ♪
／｀ー‐--‐‐―´＼
>>744
お前は札幌圏なんかで収支改善効果とか頭湧いてんのか？
年間数十億の大赤字区間だぞ。 ↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ ねぇねぇ キハ４０はH100型に置き換えられるんだよ～ん♪
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ みんなクヤシイの？ 北海道に嫉妬してるんでしょう？
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
ドーミン耐性ゼロのドーミン
さあ、ドーミンの皆様、税金を思う存分ぶんどろうぜ♪ X-103@X103hakodate
北海道新幹線無駄論者は、なぜか北海道の運輸の動き（年報）を見ない・・・。
やっぱり在来線末期より、新幹線化後のほうが客増えてるし・・・。
http://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/kakusyu/toukei/unnyunougoki/nenpou/index_29.html
アッツ@hcmine
北海道新幹線否定＆寝台列車万歳論者の不思議なところは、北斗星が今でも通じると
思い込んでるところ。
新幹線への否定で出す内容で飛行機の早期予約の価格を出すが、寝台列車もその価格
に負けてるわけだが >>765
どうせ「夜行列車や18切符で行けなくなった北海道にはもう興味ない」って人達なんだろうから無視していいよ。「お前ら鉄ヲタの趣味なんかのために列車を運転してるんじゃねえんだよ」って言い返してやればいい。 札幌市民すら関心無いお荷物北海道新幹線
そりゃ、普通は飛行機だから5時間も新幹線に乗って上京するわけない罠ｗ お荷物新幹線が造られてるのに特に反対する気もないようだ・・・ https://news.yahoo.co.jp/byline/torizukaakira/20190416-00122606/
大赤字と伝えられる北海道新幹線。
一説によると年間赤字は100億円近くに達するらしい。
東京駅を出る新函館北斗行の「はやぶさ」はいつも満席に近い乗車率ですが、仙台で半分が下車します。
仙台から2～3割の乗車があるものの、盛岡、八戸で多くの乗客が下車。新青森を出るとお客様は1～2割程度。
ほとんどガラガラの状態で北海道新幹線の区間へ入ります。 日本一新幹線に飢えてる田舎モン揃いのエゾ
国民に北海道の赤字補填がバレなければ構わない
エゾモン・バカモン・イナカモン
日本一の税金泥棒 北海道 冷遇され日本一遅れた奥地札幌の鉄道事情。 北海鉄ヲタのコンプレックス、新幹線へのあこがれは相当なものがある。 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540526620/596
>596名無し野電車区2019/08/06(火) 19:10:59.96ID:zRb0KFCs
>595
>４６都府県民が払う税金の中に、北海道新幹線の赤字を負担しましたっていう明細でもあるのですか？ 「死国」と呼ぶにふさわしいのはどっちだ？？
★2019年 お盆期間の利用客数
JR北海道 新函館～新青森新幹線 9.66万人 ←（笑）
JR四国 瀬戸大橋線 30.46万人
結論： 四国の玄関口＞＞＞＞＞北海道の玄関口 スレチって承知でやってる知恵遅れに何言っても無駄だろうけど、お前そろそろうざいわ ☆JR北海道総合スレッドPART197☆
スレ違いどころかドンピシャの話題でしょ
”JR北海道総合”” 日本海新幹線 札幌ー新大阪4時間57分
札幌ー新大阪がついに5時間切り
https://railway.chi-zu.net/81917.html
札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ
E10系、W10系、H10系新幹線
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s）
ao >>778
ヨイト負けの大地で一生空想オナニー生活
それがドーミンの定め 泉和@zaq5500
人口減るからインフラ整備止めるべき理論はなんかよく言われてるけど、全く筋違い
「人口減ってるから、護岸工事はやらなくていい」「人口減ってるから、次世代通信規格
導入しなくていい」「人口減ってるから、救急車やパトカー買い換えなくて古いの使うべき」
みたいなのがおかしいって気づきませんか？ 止めるのは間違いだけど負担したり利用したりする人数が減るからスリム化や選択と集中は必要 少ない人数で同じ仕事をこなさなきゃならんのだから、
たた゜の移動みたいな非生産的な時間は短くしないと。
そのためのインフラ改良は今まで以上に必要。 札幌一日17本wwwwwwwwww
これミニ新幹線といっしょじゃんwwwwwwww JAL/ANAでも札幌12000円とかで飛ばしてるのに、新幹線は価格競争力がZERO >>770の後段
では、青函トンネルは要らないのでしょうか？
筆者はそうは思いません。
なぜなら、交通の歴史を見る時に、青函トンネルをなぜ作ろうかと思ったのか。そこに私たちの先人たちの思いがあるからです。
（中略）
さらに、これから先のことを考えたときに、北海道新幹線の札幌延伸は本当に必要なのかということも議論されています。
筆者は、北海道新幹線の札幌延伸は必要だと考えます。
どちらかというと札幌－函館間を先に作ればよかったと思うほどです。
なぜなら、札幌、函館という都市間を考えた場合、多くの潜在需要が眠っているわけで、新幹線ができることによってその潜在需要が必ず顕在化しますから、北海道の利益になるのはもちろんですが、国益にもなるからです。 博多～長崎 一日２９本
札幌～函館 一日たったの１２本wwwwwwwwww
どーした？ 名ばかりの政令市wwwww 高速あさひかわ号 一日３７本
博多～長崎 一日２９本
どーしたakber～～鹿
天下の190万都市奥地札幌と観光ブランド都市函館を結ぶ大動脈だから、当然バスも特急列車もいっぱい走ってるんだろ？ 長崎、北陸、札幌の整備新幹線３線の中で一番ショボいのが札幌 >>780
殆どの沿線住民から利用されないインフラなど無駄な箱物と一緒です。
そんな物に金使うくらいなら教育や福祉に回した方がよっぽど健全です。 >>780は道民の恨み節。 不憫な大地で同情はするけどそれだけだ。 >>775
瀬戸大橋はマリンライナー含めての数だよ 「死国」と呼ぶにふさわしいのはどっちだ？？
★2019年 お盆期間の利用客数
JR北海道 新函館～新青森新幹線 9.66万人 ←（笑）
JR四国 瀬戸大橋線 30.46万人
結論： 四国の玄関口＞＞＞＞＞北海道の玄関口 >>794
結論： 四国の玄関口＞＞＞＞＞北海道の玄関口 JRも自治体も圧倒的赤字額の北海道ｗ
何から何までレッドなエリアｗ
黒いのは道民の腹だけｗ ナマポはトレンドとか抜かして他人様の税金せしめてるヤツの腹は黒くないのかね？ >>802
長崎、北陸、札幌の整備新幹線３線の中で一番ショボいのが札幌
これに同意ですか？ >>802
札幌～函館に、特急列車、高速バス、何本走ってる？ >>802
おまえどうでもいい話には喜んで喰いつくけど、肝心な北海道新幹線の話題になるとショボーンとなるのな？ それで15年選手だとwwww >>802
俺が怖いの？ 今まで苛められたトラウマがよみがえるの？ 牛、馬、羊、ヒグマ、狐、鹿、鷲、鷹
芋、玉葱、人参、山菜
鮭、鰊、ほっけ、鱈、シシャモ、ホタテ、昆布、わかめ
いろいろ乗せる物はありそうだ 696 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-+75S) 2019/08/26(月) 19:16:49.18 ID:lTjzTmKk0
キチガイ鐵ヲタは妄想しか言えない 2年前に函館行ったが寂れ寂れて昔の面影なしだな
札幌だけが発展してその他は荒廃
2地点間輸送の飛行機だけで十分です 札幌延伸完成後のJR北海道は赤字発生が極度に増大し経営破綻する可能性が極めて高い
破綻後の処置がどうなるか想像し難いが惨憺たる状況になることは否定出来ない ＞スリム化や選択と集中は必要
だから在来線を止めて新幹線に集中してるんでしょ？
文句言ってるのは18キッパーくらいなものだし
だいたい、18切符が200円値上げしたくらいでギャーギャー
ぶー垂れているんだから意見として聞く必要無いでしょ？ >>815
コジキ道民発言集
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1546742157/389
>389 名無しさん＠涙目です。(北海道) [FR]2019/01/07(月) 18:38:47.80ID:QUpGONNE0
>どんだけID真っ赤にしようが
>北海道新幹線は止まらんからな
>道民として誇らしいわ
>どうせならいっそ北は稚内東は根室まで延伸してもええかもな
>どんだけ赤字垂れ流してもどうせ税金で補填だし～ >>815
牛、馬、羊、ヒグマ、狐、鹿、鷲、鷹
芋、玉葱、人参、山菜
鮭、鰊、ほっけ、鱈、シシャモ、ホタテ、昆布、わかめ
いろいろ乗せる物はありそうだ >>815
長崎、北陸、札幌の整備新幹線３線の中で一番ショボいのが札幌
これに同意ですか？ >>820
>北海道新幹線、全通なら関東から鉄道客4.2倍に 国交省予測
>2012/1/27付
７年前に新幹線作りたい側の役所が作った夢物語なwwww >>820
＞新函館北斗～札幌間は、2012年6月29日に認可・着工され・・・
２０１２年とはそういう年。 わかるね？ これから作りますという新幹線が赤字になりますなんて発表するわけないでしょwwww
今の新函館だって同じでしょww 作る前に年間１００億円の赤字が出るなんて書くわけないしょ？ >>820
それは違う？ これも違う？
長崎、北陸、札幌の整備新幹線３線の中で一番ショボいのが札幌
これに同意ですか？ >>825
新函館着工するとき、「年間１００億円の赤字が出るでしょう」と国交省が発表しましたか？ ★JR北海道、最悪の営業赤字 新幹線赤字100億円規模 苦境脱却の道筋見えず
https://blogs.yahoo.co.jp/centrair100/66611333.html
JR北海道が9日発表した9月中間連結決算と2019年3月期業績予想は、営業損益など各利益の数字について「過去最悪」が並ぶ極めて厳しい内容となった。
同時に公表した17年度の線区別収支状況からは、北海道新幹線が年100億円規模の営業赤字を計上していることが判明。
収支改善に向けた単独維持困難路線の見直しも進まず、苦境脱却の道筋は見えない。 >>825
長崎、北陸、札幌の整備新幹線３線の中で一番ショボいのが札幌
これに同意ですか？ >>825
札幌～函館に、特急列車、高速バス、何本走ってる？ https://youtu.be/WarL3O1ZCPc?t=3080
「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」wwwwwwwww
「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」 wwwwwwwwww 新幹線高架化に伴い倶知安駅の線路とホームを西側に移設へ
北海道建設新聞 2019/08/26
https://e-kensin.net/news/120208.html >>832
>>825
札幌～函館に、特急列車、高速バス、何本走ってる？ ★2019年 お盆期間の新幹線利用状況
JR九州
博 多 ～ 熊 本 40.5万人
熊本～鹿児島中央 20.4万人
JR北海道
新函館～新青森 9.66万人 ←（笑）
JR東日本
山形ミニ新幹線 福島～米沢 14.1 万人
秋田ミニ新幹線 盛岡～田沢湖 10.0 万人
JR西日本
北陸新幹線 （西日本管内） 35.1万人
JR四国
瀬戸大橋線（30.46万人） >>832
日下公人先生がお嘆きになってる通りだろ？
https://youtu.be/NyA2DQMdsP4?t=1488
「日本から見れば厄介だから・・」
「北海道の人は国税を納めてないんです、だって貰うばっかりですから」 >>838
それ停めて一体何人利用者いると思ってんねん？ 道民だけど、もう北海道新幹線廃止&返上考えないと駄目だな。このままだと道内最低限の維持も出来なくなる。 むしろJR北海道は新幹線の利用客で札幌圏の赤字補てんを行う仕組みになるよ
2045年には北海道の地方における交通需要か壊滅するから、地方末端線区の維持など
シュレッダーでお金を刻むがごとき愚挙でしかない >>838
大人しく帯広のベッドタウンに徹してるか、停めるに価する町作りをしろという話だな
札幌圏でさえもベッドタウンの駅は基本的に特急全通過だし >>842
まだ夢見てんの？ まだ懲りないの？ うんこ道民 >>842
札幌開業しても1日１７本程度しか来ない。
これでどうやって札幌圏の赤字補てん出来るってよwwwwwwwwwww
どっち道北海道なんて「国の支援ナンボ出るべか・・・」 それしか考えてないタカリの子 青函トンネルの貨物全面撤退、断念
https://www.zaikei.co.jp/article/20190821/526860.html
青函トンネルを通過する北海道新幹線では、青函トンネル内で貨物列車と線路を共用していることが課題とされている。
そのため、国土交通省は貨物列車を青函トンネルから全面撤退させることを検討していたが、コスト上昇を懸念する農業界や運転手不足の問題を抱える運送業界などからの反対を受けて断念することにしたという。
青函トンネル内で新幹線と貨物列車がすれ違う際、貨物列車が新幹線の風圧によって荷崩れれしたり脱線するおそれがあるという。
そのため、青函トンネル内では新幹線が減速走行する対応が行われているが、これによって所要時間が増加するという問題が発生している。
そのため、トラックと船を使った輸送に切り替えるという案も出ていたが、これに対しては大きな損失が発生するとの試算が出ていた。
また、貨物専用の新幹線の導入も検討されているが、こちらも課題は多いという。 必死になって連投してて虚しくならねえのかねぇ
新幹線による地域間交通が劇的に道内を変えようとしてるのになw だそうやで
さあぁ、みんなで北海道を盛り上げまひょ
日本海新幹線 札幌ー新大阪4時間57分
https://railway.chi-zu.net/81917.html
札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ
E10系、W10系、H10系新幹線
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s） 日高線沿線住民にはこれまでの4年間についてどうだったか、率直なリアルな感想を是非とも聞いてみたい。廃止バイアスなしで。 >>851
日高線？あっ、そういえばそんなのあったな
もう心の片隅からアンインストールされてるよ >>852
営業中の路線でも利用しないとこはどこもそういうもんだろ >>848
劇的に変わるかな?
一体どう便利になるのかな?
具体的に教えてくださいな >>848
毎年100億円の大赤字作ってJR北海道の経営をどん底に追いやっている北海道新幹線。
確かに劇的変化だわ コジキ道民発言集
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1546742157/389
>389 名無しさん＠涙目です。(北海道) [FR]2019/01/07(月) 18:38:47.80ID:QUpGONNE0
>どんだけID真っ赤にしようが
>北海道新幹線は止まらんからな
>道民として誇らしいわ
>どうせならいっそ北は稚内東は根室まで延伸してもええかもな
>どんだけ赤字垂れ流してもどうせ税金で補填だし～ もう日本は北海道養えないですから、どっか他所に出ていってもらえますか？ ドーミンさん？ ドーミンの皆様、朗報です。
２２年以降の補助金は[175.135.222.247]のポケットマネーで負担してくれるそうですｗｗｗ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ キハ183系は既に定期運用から撤退済みで、キハ281系とキハ261系で運転中なんだって何度言えば理解できるんだ。 博多～長崎 一日２９本
札幌～函館 一日たったの１２本wwwwwwwwww
どうした？ 名ばかりの政令市wwwww 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :| ＜ Hokkaido LOVE! 地元LOVE!
| ノ ヽ､ :| ＜ 気動車奥地札幌万歳
| （●）, ､ （●）､.:::| ＜ 北海人民大団結万歳
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 我飢餓的強力欲求新幹線
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :| ＜ Hokkaido LOVE! 地元LOVE!
| ノ ヽ､ :| ＜ 気動車奥地札幌万歳
| （●）, ､ （●）､.:::| ＜ 北海人民大団結万歳
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 我飢餓的強力欲求新幹線
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
>>851
個人的に鉄道は好きだから残してほしい気持ちはあるけど無理だろうって感想
代行バスでもあるだけ十分だが学生で溢れる朝の通学時間帯に1本しかなくて、かつクソどうでもいい時間帯に空気輸送してるあたりやる気の無さを感じる
本気で経営改善したいと思ってんのかよって感じ >>875
JRの学割運賃なんて儲けが無い何処か赤字でしょう。
ありゃ事業者が赤字でやるボランティアだよ https://youtu.be/NyA2DQMdsP4?t=1488
「（北海道は）日本から見れば厄介だから・・プーチンにくれてやると言えばいいんですよ」」
「北海道の人は国税を納めてないんです、だって貰うばっかりですから」 まあほおって置いても有期限の貨物調整金が拠出されなくなれば撤退しか無いので。 洞爺丸台風の教訓から青函トンネルが・・
地球温暖化CO2削減の観点からも・・・
環境にやさしい鉄道貨物・・・
とか、抜かしていたが、ドーミンの新幹線に飢えてる劣等感には勝てなかったということかなwwww 北海道のローカル線、鉄道貨物イラナイ、もっといえばJR北海道が潰れて東日本になってくれたら万々歳、とにかく新幹線が欲しい
そういう流れになってきてるよねwww 全部、廃止じゃボケ作。
日本の国力は、もうない。生産性ゼロ。
気力活力なし。借金できません。
貨物も高く取引できるものは空輸、それ以外は舟便で十分。
北の鉄路は道央以外、廃止じゃ。 東は極力北海道に拘らないようにしているのは賢明な姿勢なんだが
20年後には国交省圧力に屈して経営関与させられるかもしれないな
その時は子会社化して給与レベルを別にして、徹底的合理化をするでしょう
路線廃止、人員削減、関連子会社の切り捨て、運賃値上げ、ワンマン運転拡大等々。
新幹線開通後の赤字拡大は必至だ。子会社化されるか否かに拘わらず
上記対策を今から始めないと大幅債務超過になりますよ
千歳線でも赤字路線なんだからさっさとやらないとね 今までの何年に及ぶ[175.135.222.247]による投稿は全て自己紹介だったというオチｗｗｗｗ 名：コジキ道民
学名：ナマポクイクイ
目：ナマポ食目
科：akber科
生息地：奥地・札幌南区の山奥
↓
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼ 青函区間の線路使用料ですらJR東日本に丸投げの乞食JR北海道ｗ
日本一意地汚い鉄道会社かもしれんｗ 東京一極化が地方を滅ぼす。地方が滅びるということは日本が滅びる
日本海新幹線 札幌ー新大阪4時間57分 新大阪ー新潟 2時間17分
札幌ー金沢 3時間47分 新大阪ー秋田 3時間05分
札幌ー新潟 2時間40分 新大阪ー新青森 3時間38分
札幌ー秋田 1時間52分 新大阪ー新函館北斗4時間15分
https://railway.chi-zu.net/81917.html
札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ
E10系、W10系、H10系新幹線
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s） 札幌一極化が北海道を滅ぼす。札幌以外が滅びるということは北海道が滅びる
道庁、北大、その他行政は札幌以外に移転すべき インバウンドの外国人旅行者が北海道観光に来て不満なことが
日本情緒が感じられない事、と言うのを聞いてワロタ
自分らの国と光景が変わらんから旅行しに来た気がせんのだそうだ >>890
外国人全員がヨーロッパ系だと思っている視野の狭い人乙 札幌・北5西1、西2街区再開発 新幹線駅と一体的ビルに
北海道建設新聞 2019/09/02
https://e-kensin.net/news/120492.html >>891
それ、先週金曜の16時過ぎ位にやってたラジオ番組のなかで言ってたことだぞｗ
札幌市内でたまたま乗ったタクシーの運ちゃんが車内で流してた 貨物撤退&維持困難路線廃止 (釧路や名寄までなら沿線自治体が金を出せば存続してもいい) してトラック、船に転換すれば万事解決
ほくれん丸増やして船に補助金入れれば荷主からの不満も少ないだろう
というわけで道東道、帯広広尾道、十勝オホーツク道全通はよ 青函貨物無くしても新幹線本数は増えないよ
そもそも需要が少ないから増やせない
ホクレン丸??? 農産物だけが物流対象ではないのだよ
＞道東道、帯広広尾道、十勝オホーツク道全通はよ
またまた、税金頼みかね 全くの無用の長物 九州新幹線開通に札幌が嫉妬？
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/geo/1294743152/237
>237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 21:40:33.65 ID:Y9zIc/JW
>北海道新幹線が旭川まで全通すれば、札幌駅の新幹線ホームは4面8線、全車東京直通の16両編成となる。
九州新幹線のアドバンテージもそれまでの運命。 >>903
博多東京間の新幹線需要を考慮すると新千歳羽田の2、3割くらいは新幹線に移る
農産物以外は鉄道の輸送シェア大したことないからどうとでもなるよ
税金に関しては過疎路線につぎ込むより有益な使い方だと思うぞ 消える内航船､静かに進む｢海の物流危機｣
船員の過半数が50歳超でも｢外国人はノー｣
2018年10月28日
https://toyokeizai.net/articles/amp/245568?display=b&;amp_event=read-body 運輸審議会だかの報告書では30%転移と言っているが
これはいつもの提灯報告だが、それを想定片道17本の1列車当りの直通客を計算すると
200人強だ。普通車8両に均等乗車しても両側の窓席に空席が出来る程度だ
これが20％とすると更にお寒い状況だ
つまり赤字の泥だるまになるのは必至で、在来線の大幅な廃線とともに人員整理でもしないと
債務超過→破綻→民事再生は見えていることでしょう
おまけに青函貨物全廃は無理との結論まででた訳で大規模廃線が出来なくなっちゃった
さてどうするのかね 無駄の生産は犯罪に等しい 追記 全需900万人は本州対北海道の数字で東京対札幌ではないので
新幹線転移の実数は上記の80%～90%程度でしょう >>906
どうとでもなるよwwwwwwwwwwwwwwwww >>906
博多東京間の新幹線需要を考慮すると・・？？？？ >>906
東京ー札幌 モグラ5時間3万円（17本中、速達4本）は考慮されないの？ >>906
どうとでもなるよwwwwwwwwwwwwwwwww 新幹線の硬直化した料金体系も大きな問題
その予約システムもダメダメシステムで使えない
航空路線は予約も簡単で運賃も柔軟そのもの
鉄ヲタの大半は航空利用未経験者の様なので理解しにくいだろうがね
札幌延伸しました。航空会社がハイソウデスカと黙っている訳がないでしょう
今でもオフシズン早朝便なら11000円が公式サイトに出る状況です
羽田⇔函館便は航空機圧勝の状態
更に丘珠2000m延長が実現しそうで、いよいよ新幹線不利な雲行き
笑うのは丘珠拡張は道と市が手を組んで大合唱している点で
新幹線対策は二の次という点だ >>912
言うても東京博多間は五時間前後かかるし北海道新幹線は高速化してるから4時間半くらいになるよ
青函トンネルで16分短縮できるのはでかい
それに新千歳と福岡空港の位置を考えると2割は固いと思うぞ 新幹線開通後にはJR北海道の経営危機が表面化するでしょう
赤字泥ダルマが続き債務超過で経営破綻で大規模縮小の道を辿ること必至
何しろドル箱千歳線でも赤字になる始末 だけどなくせないのも事実
そこで大規模廃線実施で赤字削減は絶対必要条件になるが遅々として進まないのが現状だが
乗らないなら廃止 存在するだけなら不要でしょう >>908
jr貨物も利益が出ないからあまり乗り気でないしホクレンを懐柔すれば貨物全廃も行けると思うよ
まあ大規模廃線がどのみち必要なのは同意 >>916
16分短縮なんて屁みたいもの。それより運賃1万円下げろ、その効果こそがでかい >>906
どうとでもなるよwwwwwwwwwwwwwwwww 脳内オナニーの筋書きは確かにどうとでもなる。 >>920
第二青函、安い買い物らしいから北海道庁で作れるみたいだwww どうとでもなるよwwwwwwwwwwwwwwwww >>906
どうとでもなるよwwwwwwwwwwwwwwwww
どうとでもなるなら早く大赤字解消して国庫に返納しろや～！ コジキドーミン！ ↓ 道産子
/＼＿＿_／ヽ
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ どうとでもなるよ～
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／｀ー‐--‐‐―´＼ >>923
道外と道内の貨物のやり取りのうち、鉄道貨物の割合は1割もない
道内においてはさらに少ない
だから荷主と話をつけておけば (船に補助金を出す等) 鉄道貨物を廃止したところで混乱は起こらないということ >>927
どうとでもなるなら早く大赤字解消して国庫に返納しろや～！ コジキドーミン！ >>916
速達型4本/日 4.5h
準速達4本/日 5.0h道内各停（一部通過)
鈍足型4本/日 5.5h盛岡以降各停（一部通過)
仙台発着1本/日
こんなところだろ *青函貨物下りは農産物比率が少なく生活必需品が多く、積車が多いが上りは返空が多い
*国交省は青函貨物全廃は諦めた様です
*フェリー発着港は圧倒的に苫小牧(東西)で、函館、小樽、室蘭で道東、道北には無く
道路交通に頼る事になる
*話題の芋玉輸送はコンテナ輸送だが積出し港が苫小牧と遠く、内航コンテナ船は外航フィーダー
で、内航のみのコンテナ輸送は船腹に余裕がないのが現状なので鉄道貨物は廃止できず >>932
何とか貨物廃止したいとこだがなかなか難しいのな
このうち改善できるのはどれ？
釧路港を強化できないのか？ 釧路を強化しても意味ない。
地理的優位性は苫小牧が道内では一番。 でもjr貨物が上場するとなったらjr北は線路使用料の大幅な増額を求めてくるだろうから撤退してくれるんじゃないですかね ヒント
赤字100億円の大失敗新幹線廃止のが先
在来線特急に戻しても誰も困らない
JR東日本にまで負担させる他力本願列車ｗ >>936
赤字脱却は難しいが削減にはなる
運輸機関なのだから利用者増加で収入増加が最大目的
その為には利用者目線での不自由さや非合理性は排除するのは最低限の仕事でしょ
国鉄時代と何ら変わりの無い会社体質と組合体質では全く望みはないな 汎用性の無い巨大装置マルスを介さないと発券出来ないシステム
国鉄改革による旅客営業規則の原則維持
この辺りは発言力が弱すぎるJR北海道だけではどうにもならない H100形気動車の量産車6両（3～8）、川崎重工業車両カンパニー（兵庫工場）から出場。 >>939
その通りだね
オープンシステムにしないと無理だろうね
オープン化は技術的には可能だろうがやりたがらないのだろう
しかし、前売り予約期間の拡大や価格の柔軟性を持たせる対策は出来るのにやらないのは何故かな?
JRも一部では企画きっぷでやったが売れてくると低利益率なので止めてしまう傾向がある
20年近く前になるが東京→新潟間に下り早朝2列車限定で上り限定なしで超割引きっぷが
有り、毎月利用したがいつの間にか無くなった。普通車11000円、G車15000円コレで往復だ
下りG車は常時７割方の乗車だったがどうして止めたのかな >>942
不定期で半額のえきねっとトクだ値スペシャルとかやってるでしょ
今は様子見だけどえきねっとをリニューアルした頃には、ネット予約主体に移行して料金設定は柔軟にするんじゃないの 言ってるとおり、売れると止めちゃう体質
国鉄時代の均一周遊券(ワイド・ミニ周遊券)を人気があるのに
低利益率という事で止めたのはその見本だ 青函版ル・シャトルをさっさと走らせろ。
積降施設整備と軌道トンネル保守に道路予算ブチ込め。 札幌拠点に旭川～北見と帯広～釧路までを新幹線で結んだら、それこそ道内観光に革命が起きるな 起きますかね?
道内の飛行機なんてスーツ着たビジネスマンばっかりだし
国内旅行で東京観光のついでに名古屋を観光する客が居ないのと同じで
客単価の高い新幹線なんか観光客は乗らないよ 航空機道内便より新幹線が安くなるのはまず間違いない
ダイナミックレールパックもある
そんなに不利な状況ではないよ >>909
＞900万人
羽田ー新千歳の年間の利用者数でしょ
本州ー北海道間ってどこのデータ？ >>944
利益が望めないサービスを辞めるのは当たり前 北海道新幹線の高速化「大きなポイント」 JR東社長
北海道新聞 2019/09/04
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/341176
新幹線、青函トンネルで高速試験開始 10月まで週3回
北海道新聞 2019/09/04
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/341198 >>951
そうだな
しかし。それでどれだけ数字が変わるのかな?
計算してみてください 簡単でしょ 役所は30%と言うが当たった試しが無い で、20%だよ
因みに東京⇔福岡は7%と聞いた事があるのだが
20%はてんこ盛りでしょ 30%だったらバケツ盛りだろう
埼玉民利用者は新幹線選択者が増えそうだ こんな点もある 当て推量ね。了解。
ただ役所の推測は「絶対こうなる」ってもんじゃないだろ。
「おおよそこんな感じ」って程度。 なんのデータ検証もしてない一般人のどんぶり勘定より役所の数字の方がまだ信用に足るだろう 他人にケチは付けるが自分では無いも出来ないという事ですね
そして役所試算をただただ追随するだけのお話か
その未熟さを露呈してるのを気づかない愚かさに呆れるばかりだ
ところで東京⇔福岡間の航空路線対鉄道のシェアをご存じかな? 貨物の標準軌化というのが出来ないのが北海道新幹線の現状なんだよな。。。
それに標準軌の機関車は過去に東海道新幹線にあったけど、結果的にドクターイエローにバトンタッチして宝の持ち腐れになったディーゼル機関車がある。 ★JR北海道、最悪の営業赤字 新幹線赤字100億円規模 苦境脱却の道筋見えず
https://blogs.yahoo.co.jp/centrair100/66611333.html
JR北海道が9日発表した9月中間連結決算と2019年3月期業績予想は、営業損益など各利益の数字について「過去最悪」が並ぶ極めて厳しい内容となった。
同時に公表した17年度の線区別収支状況からは、北海道新幹線が年100億円規模の営業赤字を計上していることが判明。
収支改善に向けた単独維持困難路線の見直しも進まず、苦境脱却の道筋は見えない。 博多～長崎 電車特急１日２９本
札幌～函館 ディーゼルカー１日たったの１２本wwwwwwwwww
どーした？ 名ばかりの政令市wwwww 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ 北海道
太平洋ベルト地帯の金をかすめ、
太平洋ベルト地帯製の重機を使い新幹線建設
太平洋ベルト地帯製の鉄道車両を使っておいて
太平洋ベルト地帯を目の仇
反日道民 しねよ！ 恨（ハン）は、北海道文化においての思考様式の一つで、感情的なしこりや、痛恨、悲哀、劣等感、無常観をさす道産子の概念。
福岡市は、福岡空港までの福岡都市高速延伸が発表していましたが、延伸案3案の内、トンネル案を採用する方針を固めました。
福岡空港の2014年度の年間発着回数は17.1万回で、羽田、成田に次いで国内で3番目の空港。さらに今後も重要増が見込まれる。
http://www.officenetwork.co.jp/officebill/topics/20151127/
空港も新幹線も都市高速も、札幌は福岡にボロ負けですねwwwwww
私鉄もないディーゼル都市札幌wwwwwwww >パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ （屁爆ww 「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです」 私鉄なし・都市高速なし・新幹線なし
３無い政令市・・・・札幌wwwwwwwwwww
「このホッカイドウが！このホッカイドウが！ ニッポンの中心だ！ 」
「このホッカイドウが アジアや世界の一角を占めるんだ！ アジアや世界の一角を占めるんだ！」
https://www.youtube.com/watch?v=-0L3cAxZjL8 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でもいい！ 札幌がイナカでもいい！ はやく札幌まで新幹線ホスイよ～～ （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
>>958
「おおよそこんな感じ」って程度。
→ 札幌新幹線 1日17本
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 役所の数字は当てにならないｷﾘｯ根拠は無いけど20%くらいだろうとか言ってるレベルの奴が他人を見下しているという事実にびっくりだよ 札幌延伸しても新幹線が来る本数は「おおよそこんな感じ」
→ 札幌新幹線 1日17本 見下されバカにされる運命にあるのがヨイト負けの大地北海道 札幌延伸しても新幹線が来る本数は「おおよそこんな感じ」
→ 札幌新幹線 1日17本 .
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼ ＜ 金沢44本 鹿児島中央40本
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 奥地札幌たったの17本・・・（ﾄﾎﾎ）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ これじゃ ミニ新幹線といっしょだべや～～ （涙目）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
札幌17本しか来ないのに何本東京速達なのかな？
北海道新幹線の大赤字は解消できますか？ >>990
札幌17本しか来ないのに何本東京速達なのかな？
4本？ >>990
インバウンドとか関係ないから。
客が沖縄人だろうが青森人だろうが中国人だろうが一切関係なし >>990
東京ー札幌速達（所要時間ほぼ4時間内外）は一日4本？
これで北海道新幹線の大赤字が解消されますか？ 大方がモグラ5時間缶詰め3万円弱でしょう
札幌は大失敗作でしょう 「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです」 でドーミンが新幹線に飢えてるのはわかるけどさwww このスレッドは１０００を超えました。
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