留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)・札沼線非電化区間13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
前スレ
留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)・札沼線非電化区間その12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1555142448/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 日高本線鵡川～様似間の廃止が確定的に…鈴木道知事「護岸復旧の調整を急ぐ」
ttps://s.response.jp/article/2019/11/14/328760.html どうせ廃止するなら
線路路盤一式流失しても
問題なくね？
寧ろ撤去の手間やコスト
省略できていいやん 留萌市長は廃線反対派でないのでこのままいけば
年明けに留萌存廃議論開始
半年後に大枠決定
2022春に留萌本線廃止
と予想 >>4
漁業に悪影響がある。
世の中鉄道の為だけに動いたいるのではない。 >>7
鉄道用地でなくなるのになんでＪＲが直さなあかんねん。住民の漁民が困るなら自治体がやれ そろそろ浦川町長や守る会も、
日高道は放棄するから延伸と全線の維持補修に今後かかる工費の予算は全額日高線の再建と赤字補填に付け替えてください、
て署名を日高住民7万人余のうち5万人は署名とりつけて要望しないと、後戻りできないぞwwwwwwwww >>10
沿線住民「日高道放棄なんてとんでもない。日高本線廃止賛成。」 >>11
確かに誤字だが、
昨年の状況から判断して
浦河町長のことだと理解できる
脳ミソないんか？ >>13
自分のこと棚に上げて脳ミソ無いってあほかとｗｗｗ
そんなもん誤字する方が脳ミソ無いに決まってんだろｗｗｗｗｗ >>14
浦河のことだとわからなかったのがそんなに悔しいか？
読解力も連想力もない日本語不自由なアスペ乙 http://www.hokkaido-nl.jp/cawm-content/uploads/2019/09/201909131644290_l.jpg
命を守る 人・地域をつなぐ日高自動車道
復旧目的がないJR日高線
高規格道路は命を守る 人・地域をつなぐ
一方、鉄道は存続には目的を見いだせない
これが現実。
道民の足はとっくに自家用車となっている。 >>16
守る会のFB見てたら、7万日高住民のうち3万人以上が日々利用し、廃止したら車イスの高齢者が1000人以上窮死しそうな勢いで書いてるのにねwww >>15
うわーこいつ真性のアスペだｗｗｗｗｗ
まず誤字やらかしてる時点で現地を知らないニワカ丸出しだし
バカにされてることも気づかずに悔しいか？と書いてしまえるおめでたい奴ｗｗｗ
まぁ元日だしなｗｗｗ >>18
浦河を浦川と誤字するのはすぐに直る。
日高の話題で浦河のことだと連想できん
鈍いオツムは治癒不可能。 正月にこんなとこで煽りをしなきゃ生きられない奴って・・・ >>19
鈍いオツムって断言してしまえるところが救いようねぇなｗｗｗ
そんなもん全部解っててバカにしてるに決まってんだろｗｗｗｗｗ >>20
日高線の復旧存続を前提とする限り、現況からは悲観論と責任の擦り付け合いと部外者への八つ当たりか筋違いの集り以外の話を続けられる材料が皆無だからな。 >>17
澤田の指摘に具体的に反論出来ずに逃亡し、相変わらず他力本願のお花畑レスしか付かないし、完全に終わってますね。 >>24
田舎のオバチャンの注目して欲しい欲求と承認欲求の為のもの。
本気で日高本線を存続しだいなんて思っていないだろ？ >>25
単にお花畑喚くだけより
存続に持ち込めるほどの
需要なり財源を独力で提供した方が
もっと注目も承認もしてもらえるのに
なぜしないのかな？
少なくとも鳥塚や澤田は上回れる
注目は集められるのにな。 ヒント
徳島から金ちゃんヌードル食べながら低見の見物中 >>31
戦前は自家用車もトラックも殆ど普及してなかったから、仕方がなかったんだよ >>31
北海道の鉄道は、その敷設目的の殆どが運炭、さもなくば開拓。 >>31
一応は広尾線と繋げる計画だったからな。
当時の技術では黄金道路の辺りは超難工事だっただろうが、結局は未開業に終わった興浜線や名羽線の工事が推進されていた時代でも、
様似から先、幌泉や襟裳岬辺りまでの延伸工事に着手すらしなかったので、当時でも既に先に延伸する需要は少なかったのかも？ ありがとうございます。モータリゼーション前だったから存在し得た路線なんですね
王子製紙が噛んでるのはちょっとググりましたが HTB NEWS
日高線の線路表示 グーグルマップから消えた
2019/03/26(火) 11:53 掲載
グーグルが提供する地図サービス＝グーグルマップ上に存廃をめぐり議論が続くJR日高線の一部区間が表示されなくなり、地元自治体などが困惑しています。
グーグルマップに表示されなくなったのはJR日高線鵡川・様似間116キロの線路表示です。この区間は赤字路線のうえ高波被害などで2015年から運休が続いていてJRがバスへの転換を提案するなど存廃をめぐる議論が続き結論は出ていません。
ひだか町村会 駒沢一由事務局長：「日高線について議論をしている中において、驚いているし非常に遺憾に思っている」。
JRは「正しく表示してほしい」とコメントしています。
また、グーグルは「特に意図はなく新しいマップへの移行で問題がいくつか発生し素早い解決に努めている」としています。http://youtu.be/Pm978AfLyLM
https://www.htb.co.jp/news/archives_3960.html まさか札沼線の廃線前増便ないのか
害悪葬式鉄が朝の一本に集中するぞ
H100の導入でキハ40が足りないことはなさそうだが
ダイヤ改正のプレスリリースになにも載ってないのを見ると不安だ >>37
あのような地図は、そこを初めて訪れた人でも施設やランドマークの視認できる現状と照合できることが望ましい。 >>39
深名線葬式前には、クリスタルエキスプレスを投入したんだから、今だったらﾚｲﾝﾎﾞｰか？
さすがに、深名線最終列車のように10両編成はないだろうけど。 >>40
鉄道輸送が現在よりも活況だった時代に石狩沼田側を切られてるんだから、例え繋がっていたとしても状況に大差は無いような？ >>42
葬式鉄なぞ、所定のキハ40が牽引する無蓋貨車に放り込んでおけば十分。 花畔方面に伸ばすべきだった
まあ計画だけで終わったようだが >>51
たしかに変わらんだろうな･･･滝川の今の寂れっぷりを見る限り。 乗ってみれば判るけど、川向こうを並行する函館本線だって結構ヤバイ。
体を成しているのは精々江別までで、それ以北にかつての面影なし。 日高線を守る会の活動は、今年ますます本格化していくはず。
駅前でのビラ配りや演説もやっていく。
道新は最近はとくにJR北海道に批判的ではないけど、
いざとなれば自社で日高線の路盤改修と運行再開くらいはやってのけそう。
マスコミ関係者は我々一般人の2～3倍地頭がいいからな。
「地頭」だけはね… >>55
頭は良くても体力がないだろ ＞今の道新。 >>55
あの連中も、住民の中で少数派。
住民から熱い支持なんかない。
流れを変える力に程遠く。
復旧不可能。 もはや流れは変えられまい。
廃止手続きまでどれくらい掛かるか？･･･即ち、完全に時間の問題だろ。 >>55
活動本格化させるなら、ビラ配りや演説する時間あるなら、用がなくても代行バス乗るなりバイトしてその給料寄付するなり、ＪＲの収益改善する活動しろよ 病院通いのジジババしか住んでない枯死エリアで、一体どうやって活動を本格化させるんだ？ >>54
札幌通勤圏以外は無くても構わんよな
旭川までの特急にしても大幅ダンピングで客数維持してるだけだし >>62
北海道で鉄道が成り立つのは札幌圏だけだな。 北海道はアメリカを見てるようだ
鉄道は都市近郊しか成り立たなくて都市間は飛行機か自家用車 >>48
新幹線秘境駅の奥津軽いまべつ駅より新十津川駅の方が乗降客が多いらしいけどな。 車両の行先示す「方向幕」を何者かがすり替え発覚
2018/06/20(水) 18:29 掲載
JRの車両の側面にあり、行き先などを示す「方向幕」が、模造品とすり替えられるトラブルが起きていたことが関係者らへの取材でわかりました。
「方向幕」が模造品とすり替えられていたのはJR北海道の183系の車両です。183系は現在、札幌～網走間を結ぶ特急オホーツクや大雪などで使用されています。
先週、社員が回転しない方向幕を見つけ調べたところ、模造品に替わっていたことがわかりました。
これを受け、調査を行ったところ、3つの車両で同様の被害が見つかりました。今月いっぱいで引退するグリーン車の「方向幕」もすり替えられていたということです。
JR北海道は、すり替えられた経緯について慎重に調べています。http://youtu.be/oZkJbMK73VE
https://www.htb.co.jp/news/archives_1643.html >>67
盗まれる前に全車取り外して売ってしまえ。
どうせそんなもん見る必要のある乗客自体きょうび最早おらんやろ JR日高線を守る会→JR日高線を廃止させたくない会=結果的に廃止を後押し。
地域住民からすら、支持が広がらない有り様。 でも浦河町は完全に廃止合意いただいたわけではないんでしょ。
多数決で決めるなんて民主主義への挑戦だと言ってた気がする。
バス路線でもめた場合、また鉄路復旧を命じられる可能性はある。
その意味で、守る会社のたたかいは終わらない。
少なくとも留萌本線よりは長生きさせたい。 長生きさせたいwww
って5年間 列車走ってないんだがw 鉄道事業法の需要規定(ある一定量の利用者があれば例え赤字でも廃止出来ない)は
とっくに廃止されて、例え「補助金や経営安定基金」を貰っていても
廃止をする一年前に通過する自治体に告知して
自治体に説明会すれば法的に「廃線」に出来る
マスコミはJR北海道バッシングしかしないから
JR北海道は強硬的に廃線とかしないけど >>70
＞バス路線でもめた場合、また鉄路復旧を命じられる可能性はある。
誰もJRに鉄道復旧を命じる事など出来ない。
法律では廃止の1年前に廃止届を提出するだけで廃止だ。 >>73
経営破綻したら、即刻公共交通消滅するかも。 なんか守る会信者が必死に喚いてるなｗ
だいたい「民主主義への挑戦」ってコメンテーターが勝手に言ってるだけだし
鉄路復旧を命じる権限は何処にも無い
そういえばこのスレ道新信者も時々湧くよなｗ 守る会とやらが路線買い取って運営でもしてりゃいいじゃんｗ 地元にも愛されてない、誰も金銭的に支える気ない、貨物も運んでない、大都市にも繋がってない、観光客も来ない
すまん必要性がわからん >>72
年金詐取のために離れの部屋に親の死体を隠してる職なし息子みたいなもんか w >>70
浦河町が施設買い取って町営鉄道なり三セク鉄道なりで営業するなら、ＪＲは断らないと思うぞ。 >>83
高コストな大量輸送機関である鉄道には向かない地域と言う事だな >>76
バスすら無くなったら無くなったで誰も困る人無さそうやもんな 浦河町長はただ一人、全線復旧を求めているが「針のむしろも座り続けていれば痛くない」と仰った。
この人を説得できない限り、廃線はありえない。
廃線を強行するようなら、この国は民主国家であることを止めた、と見なすので、そのつもりで。 >>87
民主主義の解釈が他人とは違うようだね。
独りよがりな考えが通用するのは民主主義国家ではないよ。 （事業の廃止）
第二十八条の二 鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき（当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。）は、廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
２ 国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
３ 国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
４ 鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
５ 鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html
民主主義国家なら選挙で選出された立法府の定めた法律に従わなければならない。
沿線自治体の1人の首長の反対で廃止出来ないと言う考えは法律に反するな。 >>87
ＪＲ路線として廃止されても、浦河町営鉄道に転換するなら、確かに廃線はありえないな。 >>87
多数決は民主主義の基本。
赤字鉄道路線が、壊滅的被害を受けて廃止を決断するのが、民主主義に反する？
過去にも多々例が有るだろ？
反対なら、浦河町が無償譲渡でも受けて運営したら良い。
金が無いなら廃止しかない。 法律と多数の意見に反してまで独りよがりの意見を通すのは民主主義国家ではない。
独裁主義国家だ。 仮にそうまでして日高線を残したとして、
誰が復旧費用を負担するのか
赤字は誰が補填するのか
誰が運営するのか
何一つ現実的な提案がない。 >>93
そら復旧費用、赤字補填、運営主体、人員とも浦河町と守る会もち一択しかありえへんやろ 夕張市の人口、８千人を割る
ピークの１５分の１
6/11 9:46
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/385787?ph=1
北海道夕張市役所＝４月
全国唯一の財政再生団体の北海道夕張市で、５月末現在の住民基本台帳登録人口が７９９８人となり、初めて８千人を割ったことが１１日、分かった。
人口規模はピークの１９６０年４月末の１１万６９０８人から約１５分の１となった。
市によると、人口は今年４月から３５人減った。内訳は、転出が転入を上回る「社会減」が２１人、死亡者が出生者を上回る「自然減」が１４人だった。
前年同期比では２６９人減少。人口の内訳は男性３６８９人、女性４３０９人。世帯数は４７４９世帯。総人口は２０１３年９月末に１万人を割り、１６年５月末に９千人を割っていた。
>> もっとくわしく読む
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https://www.saga-s.co.jp/articles/-/385787 >>95
そりゃ石炭の鉱脈の発見によって開かれた所だから石炭産業が無くなりゃそうなるわな。 >>93
浦河町も守る会も何をボンヤリしてるのか。
六町が手を引いた今や、己らが引き取ったら
何一つ気兼ねも調整もなく
ダイヤもサービスも思い通り展開できるようになったのに。 >>97
多数決で廃止が決まったのでもう無理だよ？ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 年始に18きっぷで新得～新夕張1時間デッキで立ちっぱなしになった時、滝川回りにすればよかったかな？と後悔しかけたが野花南のガードにショベルカーのアームがぶつかり代行バスは滝川で札幌方面最終には接続しないと張り紙。泣き面に蜂。 >>103
新得18時台の特急も無理になっただろ
新夕張で次の特急に乗車したとか？
快速普通列車用のフリーきっぷでの大規模な移動は厳しいという話だね >>82
下りは千歳1726 1825新夕張1832 1940新得の筋
上りは新得1145 1247新夕張1303 1401千歳の筋
これだけが唯一きれいに乗り継げる。
もう川端と滝ノ上にも一部特急止めて、石勝線から完全に普通列車消してもいいんじゃないか？ >>106
その場合特急料金不要の特例も消すべきだな。 南千歳から新得まで特急料金不要で１８きっぷ客も乗せるべき。 >>108
石勝線の場合は地域住民用の特例だったから全て特急停車駅になっても
新夕張⇔新得のみでの特例で問題ないはず
新夕張⇔追分・南千歳は夕張市民限定の特例ということで >>106
札幌方面から道東へ行く客には石勝特例を使わせない気がマンマンやな。 石勝線は特急用の短絡線だから各駅停車の利用者は旧来の根室本線経由で移動してねというならある意味筋通ってるが、その根室本線を切ろうとしてるからな。
>>109
追分～新得に拡張でいいんでね？
追分へは岩見沢経由でも沼ノ端経由でも行けるし。 >>110
新夕張起点で考えたらそんなことはないと思う
フリーきっぷを使うのは多少の不便は仕方がないよね
どうしても利用したいなら特急料金+乗車券を支払ってワープするので良いのでは？
>>111
根室線は不通区間があっても事実上繋がっているよね
フリーきっぷ利用者が便利だからと特例区間を変更はどうだろう･･･
不特定多数じゃなく沿線住民限定ならよいと思う
自分もフリーきっぷ利用者なので気持ちはわかるが
自分に都合の良いようにとは思わないな
最近は道フリーきっぷ使うことが多いわ
自由度が広がるし時間の無駄も減らせられる 18切符は結局は安物買いの銭失いになる事も多い。特に北海道の場合割安なフリー切符があるから尚更。 ダイナミックパッケージ限定のフリーきっぷとか割と使いやすいな >>109
地域住民用の特例なら、地域住民以外からはきちんと特急料金とるべきだ。住民である証明は、改札や検札の際に免許証か保険証提示すればすむだろう。 幌延町や豊富町などのように、特急自由席に乗車できる町民乗車票を発売すればＯＫ。
町民乗車票の購入には、町民である事を証明する免許証などの呈示が必要。 >>115
夕張支線廃止時に特例があるからそれの継続ということで >>106
川端と滝の上は駅自体が不要
いつそのこと特例区間を追分～新得に拡大すべきだと思うが、
追分は三方から合流する交通結節点だから、18乞食を排除すべくダイヤに工夫が必要なのが厳しいかな >>119
対策したら本来の特急利用者の乗り継ぎも不便にしちゃうからね
実際にそういう客がいるかどうかはわからないけどね
でもJR北海道は普通列車の本数少ないのに特急列車到着の
数分前に普通列車発車するのがいただけないや
他の駅だけどね 滝ノ上、川端が廃止になっても新夕張行きの普通列車は残るような気がする。
今の運用だと千歳～追分の普通列車のついでに走らせているような物だからそんなに手間はかからないと思う。 うーん、なんだかんだ言っても去年から新夕張駅では夕張市民限定「特急券代用証」発行していて追分か南千歳行くなら夕張市民は特急料金無料なんだが… 浦河～様似は馬車鉄道にしよう
ばんえい馬って線路あれば5tは牽けるんだろ 馬鉄なら、地域交通としての実用性はともかくとして観光ネタにはなるかも。 >>126
結局は住民が納める税金なんだが、同意は得られるのか？ >>128
内ばかりみていてもダメだろう
自治体として住民サービスで多少の出費は仕方がないと思う
予算も議会で通れば住民が不満は言えないでしょう >>121
川端・滝ノ上廃止して、特急だけにし18きっぷ利用は特急料金取れば良い(但し新夕張を跨ぐ利用は乗車券も必要にして) 根室線周りが不通でバス代行あるとはいえ非常に不便だから立席を条件に１８きっぷ利用者にも石勝線全線特急利用を開放すべき 18切符にしてわずかばかりの金をケチるよりフリーパスにして特急を含めて色々乗った方が楽しめるし費用対効果は大きいと思けどなぁ… 道内18きっぱーは縛りプレイの変態なんだから、勝手に苦しんでくれ
というか最低でも北東パス買えよ >>129
浦河の財政規模で日高線を抱えこんだら、その負担が引き金になって財政再建団体に転落し、住民サービスの低下をもたらす可能性大。
そうなったら住民の同意は勿論、議員の給料は下がるから議会の承認なんぞ得られる筈もなし。 >>131
追分～新夕張の中間駅&普通列車を廃止し、18きっぷ利用は新夕張で下車する場合は可能にしたら良い。
通し利用は、通常の乗車券・特急料金必要に、してさ？
18きっぷ利用の場合、必然的に追分・新夕張・新得で降りないといけなくする。 JR北海道は収入増加の為、通勤定期の割引を少し上げ、通学定期を廃止しよう。
定期発券も券売機置き換えも可能になるだろ。
→駅員削減。
値上がり分補填はガソリン税収から希望者に補助(所得制限有り)。 >｡131
便利に移動したい、特急に乗りたい、それなら最初っから特急列車乗車可能な
きっぷにしたらどう？
お得なきっぷを使うならそれなりの使い方があるでしょう
>>134
なんの話？
浦河の話はしていないわ >>134
陸別鉄道みたいにやれば？
あれも金掛かっているが。 >>138
北海道の辺境なんて、どこもかしこも事情は変わらんだろ。 >>132
北海道フリーパスは連続7日間使わないとならないというのがな。
５日間バラバラに利用可能タイプがあればいいんだが。 >>141
もう少し安くし、有効4日位のパスが欲しいな。7日も毎年連続休み取れない。 ,,.. -──- ､,
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l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐'''' ',/'/..::::::::::/ l'ヽ;､ あはははは～
i:::::>､:ヾ,' / _,.. -‐'ヾi ,ﾚ'::::::::::;r':.. / i_＼
i:::i. `'‐,ゝ i" '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／. ﾉ 'i あはははは～
!::＼ `ヽ ':, l{ ..:::::／::L,. ‐'":::::;／ !
l::::::::`''‐r＼ ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
|::::::::;ｨ:::}､ ｀`'''─--､-‐ﾆ┤ ＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
!::::::/ i:::|､＼ ヾ´. i ヽ ､''‐-､_::::::::::::::::: ／ 国鉄末期には、北海道では今後廃線すべき目標として8路線あったと言われている。
名寄線、標津線、天北線、池北線、釧網線、日高線、留萌線、深名線。
まさかこの中で釧網線だけが生き残ると
は思わなかった。
やっぱり観光に利用できるのは大きいということかな。 >>145
釧網線、留萌線、日高線に関しては平均乗車距離の長さやピーク時の輸送密度といった裏の抜け道(？)があったから生き残れた。
美幸線も全線開通していたら代替道路未整備で21世紀まで残ってかもしれない。 >>147
人が住んでもいないのに道路未整備もヘチマもあるまい。 >>142
4日で乗る程度の距離ならケチらんと正規料金払え古事記
てことでねえの？ 18乞食の対策は東の新得で工夫するよりないな。
いかに18乞食とはいえ、ここを通るのは道央道南と道東を移動するためであり、タダ乗りすることが目的ではあるまい。
新得での接続について
追分に停車しないおおぞらは普通との乗継を良くして、
追分に停車するとかちは新得ではなく十勝清水で緩急接続させればいいのだ。 >>140
流れに添った話なんだがな
廃止路線のとこの話はしていない
逆ギレか？ >>150
廃止には反対するくせに碌に金を落とさない輩は古事記と言われても仕方ないな。 先月号のRFを読んでるんだか日高本線って改めて見ると凄まじいとこ走ってるんだな
線路のあるとこしか平地無いじゃん
簡単に「内陸に移せ」と言った自分が恥ずかしい >>146
釧網線は残るだろう。花咲線の方が危ない。 花咲線は今でも結構な長大盲腸線だけど、
釧網線がなくなると新得以東がより長大な盲腸線に。
で、富良野～新得がなくなると追分以東が更に長大な盲腸線に･･･。 花咲線は本線格だし、国防の観点からも廃止は無いかと。 花咲線は85しか出せないから支線だろ
急行作って厚岸 厚床のみ停車にして飛ばしても2時間で行けるか怪しいところ 花咲線（根室本線）は、北方四島へのゲートウェイになる訳だからなあ。
ここの線路を剥がすことが、国際的にどういう意味を持つかは考える必要がある。 厚床も今じゃ時々駅の便所に来る人しかいない寂れた無人駅だけどね >>163
今時、有事の際にローカル線で物資や
人員を運ぶと思うか？ ただでさえ寂れてるのに鉄道無くなったらもっと寂れるだろ
国境の町としてはちょっとマズイんじゃないかと思ったよ >>167
町として不味いなら沿線自治体が金を出して存続するべき。
沿線自治体は金を出すのかな？ >>167
今時、鉄道があるなしと街の盛衰なんて何の関係もないさ。 >>167
それただ単に『鉄道が無くなったらマチが地図から消える』ってのと同じ思考だよなｗ
花咲線みたいなハリボテ同然の鉄路が消える事なんて国際的にも何の意味ももたらさないし >>162
花咲線全通100周年記念事業として、釧路～根室間の110km/h化工事を施工し、
同区間にキハ285系アクセス特急を走らせれば盛り上がるかと。 くっだらね
根室市の長谷川俊輔 前市長なんて
「北海道横断自動車道釧路・根室間建設促進期成会」の会長をずっとやってて
鈴木宗男やら伊東良孝ら自民党議員にロビー活動して
「根室道路(高規格道路の末端部分を最初に建設した)」
http://i.imgur.com/DjK5U6l.jpeg
作らせたくせに
一貫して花咲線の廃止には反対して
反対してる理由が「北方領土が返還されたら
大量のロシア人が訪れるから(むしろ特急がジャンジャン走らせられるようにしろ)」とか
自由往来出来る稚内はロシア人で賑わってるのか？
2万人の過疎地の市長が偉そうにしやがって
マジでニュースでコイツの顔が出てきてら殺意が湧いたから
去年引退してホッとしてる 末端の根室市が2万6千人
もう片方の釧路市が16万人割れ
途中が大自然のクマと鹿と狐しか居なくて
166km
東京駅から静岡の清水駅まで行くような距離で
どうやって経営を成り立たせていくんだか 曲がりなりにも、ロシアに返還交渉をしている訳でさ、入口のマチへの線路を剥がすことが、相手にどう見えるかは考える必要がある。
鉄道すら要らない過疎地の先にある島を返せ、という合理性があるのか、って話よ。 意味不明な事をw
北方領土返還に
鉄道のレールがどう関係があるのか
自分の親でもわかるように説明しろよw
お前の話を親に聞かせても
聞き流されるだけだぜw >>175
鉄道なんて有っても無くても返還交渉に影響なんかしねぇよ
鉄道すら維持できない過疎地だってのは既にバレてるんだから えええええい！！
もう18切符なんか廃止してしまえ！！ 18切符の発案者って国労関係者だから廃止しようとしたら厄介な事になるのでは？
あとJR的にも副収入とみれば美味しい部類の商品だから止める理由もない。 >>175
「マチ」ねぇ。
道新脳乙。
R44（E44）の整備が着々と進んでいることは、相手にはどう見えるのかな。 海峡あるし実質無軍隊の日本なんて警戒すらしないどころか西側なのに燃料買ってくれるおいしい国としか見てない
ただあの国は陸続きには拒否反応起こすからトンネルとかは断る そのロシアは、コルサコフ(大泊)～ユジノサハリンスク(豊原)とか、花咲線以上の本数、客の少なさだが、鉄路を維持しているわけだが。一時期休止させてたのを復活させてまでな。
よって休止ならともかく、廃止はあまりいいメッセージとは言えない。赤字対策なら休止で足りる。 樺太って日本からキハ58を貰っておきながら放置して朽ち果てさせてる20年くらい前のイメージで止まってるんだが
今は違うんだ？ >>182
頭使って そのレベルの事しか書けないとか
戦前 北海道中に軽便鉄道とかが張り巡らされてたのは
「夏の暑さにも」「冬の凍結にも」耐えられる舗装が
当時の技術では出来なかったからだよ
舗装するより枕木と鉄のレール引けば長持ちしたから
http://i.imgur.com/IwqR3hW.jpeg 根室振興局(根室支庁)の人口は約74000人
18歳以上の住人の大半が運転免許と自家用車を持っていて日常的に鉄道は使っていない
病院に通う老人や学生はドアtoドアで病院や学校に行ける福祉バスやスクールバスで事足りる
18歳以上で根室管内で働いてる人の多くが自家用車で
寒い冬も「ドアtoドア」で通ってるのに
老人や学生に1日6往復くらいしかない鉄道で通わせる事を義務付けるのは
エゴでしかない >>175
北方領土は戦争で取り返すしかないんだよ。 丸山穂高は別にいいけど、そこに住み着いたロシア人に今更出ていけなんて言えんだろうよ >>175
流石鉄ヲタ脳
鉄道残らなきゃ経済水域の事とか水産従事者の生活とかどうでいいらしい。 >>184>>185
あの、まさか今のロシアの水準そんなに酷いと思ってる？
例に使ったコルサコフ～ユジノサハリンスクの道路は悪くないぞ。バスは30分に一本出てるしな。
ロシアは大陸国家だから鉄道は重要、少なくても彼らはそう認識してる。
もちろん日本にとって重要かは別問題だが、その扱いを見て彼らがどう思うかもまた別問題。 バカか？
ユジノサハリンスク(樺太)なんて北方四島でも無いし
昔 北海道中に建設省が「試験道路」って色々な最新式の舗装をテストしてて
日本の道路舗装技術はトップレベル
お前がロシアは「線路(がある事を重視してる)」
(運送も旅客も郵便なども鉄道中心主義)って言ったから
日本は「道路中心主義」だって答えたんだよ
昭和が忘れられない爺さん
北方四島の返還なんて俺もお前も生きてる間になんか無いわw 札幌生まれ札幌育ち
今は東京だけど、使わないくせに「残せ残せ」って言ってる
(国防だ、ロシアから大量に観光客が来るはず)
前 根室市長みたいな田舎っぺに
「道路も欲しい。鉄道も残せ」なんて言う権利なんかないから
根室市の収入の75%が国から貰える地方交付金なのに >>191
バスが30分に1本とは自家用車が普及して無い証拠だな。
免許取得年齢になれば自分の車を持つ道東、道北とは比べるのは無理がある。 >>192
北方四島もロシアの行政区域では樺太と同じサハリン州なんだがな、というのはさておき。
日本は内航海運がフル活用できるから、ロシアと違って鉄道路線がそんなに重要ではないことなど百も承知しているが、相手が同じ認識でいるとは限らんよということ。 今北辺に残ってる鉄路が果たしてインフラと呼ぶに値するものなのかどうか･･･。 >>191
そう。それが分からんのがいるから…
北海道は過疎地って言ってる奴らさ、いや確かに過疎地には違いないけど、
それならロシアはもっと過疎地なんだぜ？それでも露助どもはインフラ維持やってるんだから。 花咲線はまだいいじゃん
残すための活動を率先してやってるんだから
地元からも必要とされてない日高や留萌はもう終わり 花咲線だしにクラウドファンディングで集めた金が路線維持に使われているとでも? 本当に重要なのは、人々に必要だと思われてるかどうかだろ
それが政治的判断に結びつくんだから
このスレの奴らは短絡的すぎるわ
赤字ローカル線に親でも殺されたのか？ ロシアの話したら花咲線の年間の赤字20億円から30億円が減るとでも思ってるのかw
★地元民は不便だから通勤や買い物には絶対に乗らないけど
観光客(日本人、中国韓国ロシア人)の為に残せ
★JR北海道が地元自治体や国や道に支援求めたら「たるんでる。民間企業なんだから自分で努力しろ」
★経営改善の為に大赤字路線を廃止したら「公共交通機関としての気合が無い。金儲け主義」
宗谷本線、石北本線、根室本線(花咲線)が生き残るのは
上下分離しかあり得ない(下を北海道庁(北海道高速鉄道開発株式会社)が所有してJR北海道は運行だけする)
上下分離論を語らずに、ただ「残せ」なんてあり得ない 個人的に北海道市町村会で
先頭に立って「JR北海道バッシング」してた
(テレビカメラの前で「JR北海道は弛んでる、企業努力して残せ」って常々言ってた2人)
前根室市長と白糠町長が(共に市と町の収入の75%が国からの地方交付金)
ムカつくから親の仇みたいになってるけど 宗谷本線と花咲線はJRとして残す必要がある。
ただし、これは国防・対露外交上という特殊な理由によるものでしかない。
これがなければ廃止だな。
留萌や日高にはこんな要素はないから廃止あるのみ。 昔の北海道みたいにありとあらゆる海岸線に沿って路線を引いてたのはやりすぎだけどな 江差線と留萌～増毛間、夕張支線はもっと何とかならなかったのか
鉄道側の無策で廃線になったんだろ >>207
どうにもならない。
無策ではあったが、策があってもどうにもならない。
いや、一つだけ策があった…
それは、廃止することである。それもできるだけ早期に。 そもそもロシアと日本は経済水準、
道路の整備状況や社会政策、政治体制も違うのに、
何故無理やり比較しようとするのか理解できない。
何よりも大事な点として
ロシア鉄道:国営
JR北海道:(一応)民間企業
企業である以上は利潤が必要だし
黒字経営しなければならない。 >>207
その3路線は盲腸線で確定した時点でもうどうしようもない
特に木古内～江差間は国鉄時代から松前線以下の輸送密度だったし、もし函館～木古内間が江差線じゃなく松前線だったらとっくに廃止されてたよ >>207
「もっと何とかならなかったのか」というからもっと早く廃線するべきだったという意味かと思って最後まで読んだら違ったようだw >>207
「もっと何とかならなかったのか」というからもっと早く廃線するべきだったという意味かと思って最後まで読んだら違ったようだw >>207
運ぶ石炭や木材が無くなった時点でオワコン。
道民の脚が自家用車になってダメ押し。
鉄道側の無策と言う問題ではない。 >>207
江差線(五稜郭～木古内)については、何とかなったかもな。
３セクなんて作りません、どうぞ廃止してくださいって開き直ってたら、今も江差線(ただし旅客列車の運行なし)だったかもしれない。 まさか苫小牧～鵡川は廃止しないよね。
廃止されたら「本線なのに廃止された」路線として汚名を残すことになる。
まあ上砂川支線も函館本線だけど。 >>216
既に名寄本線という前例が有るから関係ない >>216
単独維持困難路線になっているで。
自治体や道の支援が無ければ廃止だな。、 >>216
たまたま支線があったから本線になっただけだね >>216
本線の廃止を汚名ととらえるお前の脳ミソが汚物 日高本線よりまだ標津線の方が価値あるだろ
（末端と支線除く） >>209
それ
日本の鉄道は昭和の国鉄みたいに昭和30年代後半から昭和50年代にかけて
過激なストライキをやりつづけて
運送会社や郵政省が「鉄道は使えない」って
運送拠点をどんどん高速道路のインター近くに作ったり
宇部興産みたいに鉄道輸送から「専用道」作ったりして
貨物の鉄道離れを加速させたけど
https://trafficnews.jp/post/67297/2
ロシアはそれが無いから郵便も貨物も鉄道輸送が主
一方の日本は貨物輸送の1割程度が鉄道で9割はトラックや内海海運
JR東海みたいに4000億円の純利益がある訳じゃないのに
「国防の為に残せ！ロシアとの国交正常化されたらロシアから大量の観光客来るから残せ」とか
そのくせJR北海道が国に支援を求めたら
「たるんでる」「企業努力もしないで困ったら国に支援を求める簡単なお仕事です」とか揶揄するくせに >>216
廃止する気満々だと思うけどなw
ただ鵡川以遠の廃止が決まりかけた今、話がぶち壊しになったら困るから口には出さないだけで。
代替バスの案が沼ノ端方面と接続している時点でお察しだと思うけどな。つまりバスに乗客誘導して速やかに廃止できるような流れになっていると思う。 >>199
中標津空港へのアクセス改善に使います！ 北海道って鉄道の空港アクセスが悪いよな。ちゃんとしてるのは新千歳と丘珠だけじゃん >>224
逆に言えば、同じ国鉄から分かれて、片や4000億円の利益を出してリニア作るとか息巻いてるのに、一方では赤字で線路の保守も覚束ない現状がおかしいのよ。
4000億円の会社だって、自社の努力だけでそうなった訳ではあるまい。
東名阪の三大都市圏を結ぶ高速鉄道を持たせて貰えば、誰がやっても儲かるだろうさ。 >>228
そんな話して何になる？
国土交通省の北海道開発局の予算が年間5500億円
そのおかげで北海道の辺鄙な場所の道路も毎朝除雪されて通れるようになってる
JR北海道が発足してから30年で北海道人の人口あたりの自家用車所有率が倍近くになって
北海道新幹線除く、JR北海道の利用者は半分になってる
みんな鉄道なんか乗らなくなってるのに「維持しろ残せ」って
好き勝手な事言ってるのが北海道人だろ >>228
結局のところ、知恵も金も出さず、
ただただ残せと。廃止は行政の怠慢、失策と。
まさに村井と同じ思考パターン。
税金で赤字垂れ流しの鉄道を残すぐらいなら社会保障や高規格自動車道整備の方が遥かに有意義。
まあ228はどうせ道外の鉄ヲタなんだろうが。 そもそも｢有事の際に～ ｣とは言うが
老朽化して貨物列車ももう運行していないローカル鉄道が、有事の際に役に立つ訳ないだろw 鉄道は復旧に時間がかかり迂回も出来ない。
ミサイル等で精密攻撃可能です現在、鉄道は有事には役立たず。
鉄道を有事などと言うのはWW2で時間が止まった化石。 鉄道が必要なほどの利用者がいないから。
便利に自宅からクルマで行けるのにわざわざ重たい荷物持って公共交通乗継いで行くやつは皆無だろう。北米とかといっしょ 自宅から駅、駅から目的地までのアクセス手段が必要。
便数も少なく不便。
自家用車があれば不便な鉄道なんか使わない。 すまん、樺太の今の鉄道に詳しくないから教えていただけないか？ >>238
いらないのはスレタイよ路線
速やかさ廃止するべき >>238
そもそもここはサハリンの鉄道についてはスレ違いだし一方的な情報クレクレの要望を満たす場所でもないからそこん所を勘違いしないように！ >>132
昔、周遊券や北海道フリー切符があった頃は鉄以外に一般客も田舎の街を訪ねていたなぁ。今はレンタカーの時代だがね。 >>241
ここに挙がってる区間の沿線で、たとえレンタカーでまわるにしても訪れたい街なんてある？ 線路でかわいらしい鹿と鷲に毎日出会える路線
こう書くと楽しそうに聞こえるがな 北海道開発局つながりで
幹線国道の悪路にトンネルや橋のバイバス作るのは大歓迎だけど
普通に使える高規格トンネル・シェルターの横に地滑り落石名目で
まったくもって時短にならない平行トンネルつくって土建屋の肥やしにする無駄金あるなら
JR北海道の路線すべてを北海道開発局持ちに上下分離して
減災名目で鉄路用のトンネルと橋作って国道のクルマに抜かせれないぐらいの高規格化をして欲しいわ
現状の鉄路は開発局持ち超重税道路なら旧旧旧道レベルの酷すぎる貧弱超老朽設備だもん >>229
広い国土を統治するってのは、カネが掛かるもんなんよ。
首都から離れた僻地ほど、インフラの維持コストは掛かるけれど、そういった地域でも経済活動がある、という事実こそが
その地を国土たらしめている訳で、その大きな証拠に成りうるのが鉄道の存在。 >>247
概ね正しいと思うが、最後のワンセンテンスだけがとてつもなく時代錯誤。 >>247
経済活動について好きな時に自由に移動出来るクルマは鉄道の上位互換。
クルマの普及と道路の整備こそが国土の大きな証拠である。
住民にも碌に使われない鉄道なんかゴミに過ぎない。
後は速やかに捨てるべき。 >>247
一般会計に継承された国鉄長期債務の残高につきましては、
平成29年2月10日に閣議決定されました「平成27年度日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律に定める施策の実施の状況に関する報告」の中で、
平成10年度末で24兆98億円でしたが、
平成27年度末時点では17兆7,690億円になったとされています。
http://www.mof.go.jp/faq/budget/01ae.htm
碌に使わない路線の無駄な赤字のツケは次世代も払う事となる。
このような愚行を繰り返してはならない。 >>249
｢好きな時に自由に移動したい｣という欲求に一定の制限を加えないと、
道路交通のスムーズが維持できないほど
人やモノの往来が盛んな地域でなければ、
基本的に鉄道は不要。 だからアメリカじゃ旅客の都市間鉄道が衰退したんだもんな >>249
日本政府が「人生100年時代」なるスローガンを掲げている一方で、高齢者ドライバーの危険な運転が指摘され、
免許をいかに自主返納させるかという議論もある。
今はマイカーを運転できていても、いつか運転できなくなる日が来てしまう恐れはあるんだよね。
その時、地元の鉄道が無くなっていたら、免許返納を躊躇する要因になるんじゃなかろうか。 >>253
鉄道では駅まで、駅からの二次交通機関が必要。
また、専用設備が必要な鉄道は高コスト。
その目的ならデマンドタクシーだな。 >>250
国鉄の赤字は、本来公共事業として行っていてもよかったはずの通勤五方面作戦に金かけたことによる方が大きい。
例として適当ではないな。 日高線置き換え対策
ウトナイ湖道の駅にバスターミナル設置を
道南バス・高速ペガサス号（札幌―浦河）
JRバス・高速えりも号（札幌―えりも）
JRバス・高速ひろおサンタ号（札幌―広尾）
の新停留所に「道の駅ウトナイ湖」を設置
苫小牧・新千歳空港と浦河・えりも・広尾方面は「道の駅ウトナイ湖」で乗り換えが便利です。 >>253
免許を返納してもローカル鉄道には
シフトしないから安心しろw
シフトするとしたらバスだろ。
あるいは地域から離れるか。 赤字を理由に鉄道を廃止するのは暴挙
それでも廃止される鉄道があるのは、その鉄道には赤字を垂れ流す価値がないからだ。 >>253
辺境の年寄りは免許返納の必要はない。
好き勝手に走らせて事故ったとしても、被害に遭う歩行者そのものがいないし、
他車とぶつかっても相手も年寄り･･･上手く行けば一石二鳥 w >>261
鉄道(備讃)は黒字ですわ。
それとも、どうしても道路も巻き添えにすると言うなら、北海道には何もなくなるけどいいかな？ w 本州で稼いだカネを北海道に投じてインフラを維持する。それが、北海道を国土にするってことよ。
インフラの維持にカネは掛けられないけど、領土としては欲しい、って話は通らんわ。
道内のインフラに国費を投じられないなら、日本人は北海道から撤退して、北海道をアイヌモシリに戻せよ（笑） >>263
だから、道民の大半が望んでいるのは
高速道路と高規格道路なんだって。
道外の鉄ヲタ如きが知ったかぶりで
道内の交通事情を語るのもいい加減に！ 関東住みだが磯コンをトレーラーが積んで走ってるのを見るとやるせない気分になる >>263
鉄道以外はインフラと認識出来ない視野狭窄なのが鉄ヲタ。
北海道の住民の足がクルマになっている現実を知らない無知さ
は哀れと言うしかない。
高規格道路や高速道路の整備に多額の投資をしてる現実も知らないのだろうな。 >>269
道東、道北へは行った事も無いようだな。
碌に北海道へ行った事がないくせに鉄道が無いと原野に戻るなどと良く言えたものだ。 原野に戻るんじゃない。
ずっと昔から原野なんだよ。 >>264
道民の大半はこれ以上の高速道路や高規格道路を望んではいないな。国道でも十分早いわ。 >>272
本当かな？
高架の高規格道路や高速道路なら野生動物と飛び出しもない。
線形も良い。
速度違反のリスクも減らせる。
道民の大半は高規格道路や高速道路の整備を望むだろうな。 http://www.hokkaido-nl.jp/cawm-content/uploads/2019/09/201909131644290_l.jpg
命を守る 人・地域をつなぐ日高自動車道
復旧目的がないJR日高線
高規格道路は命を守る 人・地域をつなぐ
一方、鉄道は存続には目的を見いだせない
これが現実。
道民の足はとっくに自家用車となっている。 >>263
毎年6000億から１兆円の巨額の金が北海道開発予算として投資されてる事を知らない様だ。 >>273
たいがいは高架になっていないから動物の侵入はあるけどな
片側1車線のとこはストレスたまるわ
後ろから速いの来たり前に遅いのいてもどうしようもない >>263
ア犬喪尻に戻したら鉄道が維持できるんか?www 他はともかく、日高本線や留萌線は、自治体や市民団体含めて誰も残せるとは思ってないでしょ。
ちょっとは抵抗してみせたという跡を残したいだけだと思う。
とはいっても、日高本線の５年は長すぎるけどね。 >>231
しかも自衛隊は鉄道を運行する能力は無い。
有事の際は誰も鉄道を運行出来ない。 >>246
道民建設の財源は自動車利用者が負担する自動車関連税。
道路が羨ましいなら鉄道と鉄道利用者が財源を負担すれば良いだけ。 >>283
道路維持費も自動車税ですべて賄うべき。
傷んだ道路の修繕どうすんの？
各地の広域農道の建設費用を道路財源から肩代わり(一般車両利用が多い)→県・府・道道に編入。 自動車税のを鉄道のインフラ高規格化に投入するメリット
→踏切が減り 自動車交通がスムーズに 渋滞改善
→対面通行で追い越しの出来ない高速・幹線道路のバスが減り
空気の読めない渋滞製造者の法定速度厳守車が若干減り 自動車交通がスムーズに
→トンネル・橋梁建設で土建屋が儲かる(道路建設業者の飯の種が出来る)
まぁ国土交通省の道路は金余り過ぎておふざけが過ぎているけど
逆に市町村の道路は金が無さ過ぎて酷すぎるよな >>285
地元民すら碌に使わないローカル線は廃止すれば踏切も無くなるな。 >>285
そもそもローカル線が走るエリアに渋滞はほとんど存在しない。 >>285
ローカル線を高規格にすれは利用者が激増すると思うのはお花畑だけ。
家から目的地までの直接行けない。
ダイヤに拘束され好きな時に移動出来ない。
他人と一緒にいるのが不快。
これらについては何一つ改善されない。 まぁこのスレッドの線路では舗装ボロボロ・穴だらけの市町村道にすら到底失礼なメリットしか無いけど
スレッド範囲外の特急あおぞら・大雪走行区間・札幌近郊区間は高規格化の税金投入は悪くないと思う >>289
やるべき事すらやらずに他人の金にタカルとは鉄ヲタの図々しさには呆れるばかりだ。
やるべき事？
単独維持困難路線の速やかな廃止に決まっているだろ？ 深川留萌道、3月28日に全線開通 延長49キロ供用へ
北海道建設新聞 2020年01月24日 19時17分
https://e-kensin.net/news/125040.html
留萌線の役割は終わった模様 >>291
4.1キロ延びたところで何か変わるかと言えば、現状となにも変わらんな。 必要な路線には投資せよ。
それが赤字であろうとかまわん。
だが不要な路線は廃止せよ。
無意味な赤字だからだ。 >>292
近鉄の貸切列車あおぞらは特急料金不要だよね >>293
ただ自治体とJRにとって廃線の言い訳にはなるだろ
あと2年ぐらいで終わりでは >>296
全然関係ないけどね
住民説明会で高規格道路と鉄道について討論になるのかな？
高規格道路はよその人間が目的地に早く着けるだけでしかないと思う >>296
関係大ありだろ。
留萌や浦河の住民が札幌へ行く機会がないとでも？
救急医療体制や物流の環境も改善されるし
大雨や大雪、災害で国道が不通になった時にはバイパスとしても機能する。
更に東日本大震災では道路の高架が緊急避難にも役立った。
ディーゼル、単線、設備劣化の大赤字ローカル線がこれらの何か一つでも機能を代替できるのか？ 札幌どころか東京まで繋がってる鉄路を廃止するのは大きな損失だ。 >>298
今だって殆どの沿線住民はクルマで行ってる。 日高線置き換え対策
ウトナイ湖道の駅にバスターミナル設置を
道南バス・高速ペガサス号（札幌―浦河）
JRバス・高速えりも号（札幌―えりも）
JRバス・高速ひろおサンタ号（札幌―広尾）
の新停留所に「道の駅ウトナイ湖」を設置
苫小牧・新千歳空港と浦河・えりも・広尾方面は「道の駅ウトナイ湖」で乗り換えが便利です。 >>304
ウトナイ湖の道の駅の、バス乗継ターミナル化って、現実的にどうなんやろな。
苫小牧～札幌のバスが、日高方面の乗継客のためにウトナイ湖に寄るとなると、10分程度のロスは出そう。
まあ、道央道の苫小牧中央ICが出来たら、速達便はウトナイ方面通らず中央ICから高速に乗っちゃうか。 昨日、夕方に富良野ー新得通しで乗ったが通し客が30人位いた。まぁ大人の休日パスと春節の影響だと思うが。
18時50分の新得接続は案内ではできないことになっているがバスが早着したので余裕で間に合った。これも偶然だろう。 >>309
何回か乗ったけどシーズンオフでも意外と外人が多い。
2週間前に乗った時はサホロリゾートで降りた外人が結構いた。
その後滝川までバスに乗ったけど富良野から先は外人は消えてだいたい5人前後で推移した。 >>306
こんな感じです。
苫小牧・新千歳空港から「道の駅ウトナイ湖」までは道南バス30番・千歳空港線を利用します。
そして「道の駅ウトナイ湖」から日高各方面の高速バス（ペガサス号・えりも号・ひろおサンタ号）に乗車します。
苫小牧―浦河パック券2200円
新千歳空港―浦河パック券2620円
道南バス30番・千歳空港線（苫小牧・新千歳空港―道の駅ウトナイ湖）＋高速ペガサス号（道の駅ウトナイ湖―浦河）
苫小牧―えりもパック券2980円
新千歳空港―えりもパック券3400円
道南バス30番・千歳空港線（苫小牧・新千歳空港―道の駅ウトナイ湖）＋高速えりも号（道の駅ウトナイ湖―えりも）
新千歳空港―広尾パック券4500円
道南バス30番・千歳空港線（苫小牧・新千歳空港―道の駅ウトナイ湖）＋高速ひろおサンタ号（道の駅ウトナイ湖―広尾） >>297
地元民は留萌線を使ってない
廃止協議の報道はなかなか滑稽だぞw
「留萌線を使って深川の病院に通ってる老人が3人ほどいる事が確認された」
「留萌線を使って深川から19時台or20時台の列車に乗って留萌に帰る通勤客が1人いる事が分かった」
とか
反対派が出す資料が笑えるぞ >>316
たった4人の為の鉄道？
鉄道は大量輸送機関。
4人なら自治体がタクシーチケットでも負担すれば良い。 札沼線に乗りたいんだが、土日は混むかねえ。
新十津川駅のカレンダーに、毎日の客数を書いていたのをネットで見たんだが、あの数字ってどこかにアップされてないものかな。 >>318
自治体も極少数のためなら、議会の合意が得られず負担できないよ。
利用者に適切な運賃を負担させれば良いんだよ。
直ちに廃止になるから。 >>319
土日は混むと思うぞ
浦臼行きは空いてるけど
あと新十津川発の方が心なしか客が少なかった希ガス
まあ行くなら除雪運休には気をつけて >>320
少数の交通弱者の為に公共交通機関を残すのは福祉目的。
民間企業に押し付ける話ではない。
負担するなら自治体しかないだろう。 >>316
滑稽だけど、成田空港と同じでゴネて国民?の足引っ張っているんじゃなあ 札幌十勝北見以外はもういらないんじゃないか >>321
一昨日、行ったが土日は大体50名程。滝川から、バスがタクシーで新十津川に行く方が土産を買う余裕もあるのでオヌヌメ。 >>323
旭川や函館・釧路。
維持困難路線+宗谷線は北海道高速鉄道開発に移管。
北海道鉄道として運営。
赤字はガソリン税税収で賄う。
ガソリン税を5割値上げ。
道民は月30リットルまでは税を半額にする。
(レンタカー利用者から高く徴収) JRとして存続価値があるのは
函館本線 小樽～旭川
室蘭本線 苫小牧～室蘭
千歳線全線
学園都市線 桑園～石狩当別
石勝線 南千歳～帯広
函館本線 長万部～函館(新幹線札幌延長まで)
室蘭本線 東室蘭～長万部まで(新幹線札幌延長まで)
上下分離なら
宗谷本線 旭川～名寄
根室本線 帯広～釧路
三セクなら
富良野線 全線
函館本線 倶知安～小樽
三セク＋JR貨物出資なら
室蘭本線 岩見沢～苫小牧
根室本線 滝川～富良野
石北本線 全線
廃止が望ましい
宗谷本線 名寄～稚内
留萌本線 全線
日高線 全線
根室本線 富良野～新得、釧路～根室
釧網本線 全線 かつての廃線から何を学んだのか？
鉄道がなくなって困った人が何人いたか？
鉄道があっても困ってる人はたくさんいるが。 >>325
こちらは、何重の税金をつぎ込んでいるんだよ。自分も鉄だが、たいがいにせよ。廃止したくなけれはば、自腹切れよ。 >>327
根室線滝川～富良野・釧路～根室は？
あれも要らない。 地元の癖に愛する電車を使わないカス共のために周辺の道路予算ゼロにして、
アスファルトも全部剥がして地面丸出しにしてやろう
皆喜んで電車使うだろう >>327
学園都市線は北海道医療大学駅まで要るやろがい。 留萌線をバス転換する場合は
今の留萌線沿いに代替バスを走らせるのは当然のことで
分断して地元限定のデマンドタクシーと別のバス路線による乗り換えや
バス同士乗り換えでは代替えにならないけど
あと>>316の最終便も鉄道の最終便と同じ時間にするのは当然で
もし既存のバスに最終時間に合わせてしまうと最終が大幅に繰り上がって
鉄道の最終を利用している人たちを移動できなくさせることになるけど 江差線みたいに最終が大幅に繰り上がることは利便性大幅に下げてしまうことだから
絶対に避けないといけない
最終が大幅に繰り上がったことで用事を途中で断念したり
転居してしまう事態はあってはならないけど >>331
そら本音の目的は復旧実現までではなく廃止反対国はカネ寄越せと喚き散らすまでやからな。廃止決まったらすること無いわ >>336
からな君はまだ自動車免許を取らないの？ 北海道に暮らす住民で免許を持たない奴なんているのか？
狩猟生活者かなにかなのか？ >>340
からな君は道外だろ？
たまに旅行に行くボクちんの為に公共交通機関を残せと言う輩 >>340
つか、免許取得できない学生なんじゃね？
だいたい『乗り換えでは代替にならない』とか『最終が繰り上がると利便性が大幅に落ちる』とか
主張がガキ臭いんだよなｗ >>341
逆だ。
免許持たない奴なんか殆んどいないだろうから、腐れ線路なんかとっとと引っ剥がしちまえって事。
たとえ北海道へ旅行に行っても、そんな僻地に用はないし。 深川留萌道が全線開業になると、留萌本線廃止論議が進みだすな。
深川留萌道、３月２８日に全線開通
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/386407/ >>344
JRが代替で作っているわけでないので話は別だろう
あくまでも沿線自治体と合意できないうちは無理だな
まぁ方向性は決まっているけどね 話題が無限ループしてるけど
今は「需要規定(ある一定数の利用者が居れば例え赤字でも地元の同意が無ければ廃線出来ない)」は
とっくに廃止されて
廃線の一年前に国土交通省に届け出て、地元へ説明会を開けば
例えその鉄道が補助金を貰ってても廃線は出来る
よく「JR北海道は経営安定基金を国から貸与されてるから
廃線には地元自治体の同意が必要」とかデマを流す人が居るけど
JR北海道は基本「バッシングしかされない」から
地元の反対を押し切って廃線って手段を選ばないだけ
もし「JR北海道は経営安定基金を貸与されてるから
廃線には地元自治体の同意が必要」という法律や省令や
通達が有れば提示して欲しい そもそも留萌や日高が残るわけないじゃないか･･･バカバカしい。 まあ、気になるのは“一気に100キロ以上も廃止、日勝半島から鉄道を無くして大丈夫なのか”ってとこだけだわな >>348
碌に使わない鉄道が無くなって何の問題が生じると言うのだろう？
単に存在理由の無い路線が無くなるだけだ。 2/1(土)の夕方に札沼線で、先日の豊ヶ岡駅のような往路妨害するなよ！ >>325
レンタカーに税金かけた方が早いわ。
１日当たり1000円くらい。
ガソリン税はいじらんでいいだろ。 >>348
銀河線だって140kmだったから問題なし >>349
大方の沿線住民は廃止されたことにすら気づかなかったりして w >>353
沿線フィーバーがあるからな
あ～、日高線なら消滅してもわからんかも >>322
弱者をかたる古事記に負担させれば良いんだよ。 留萌本線の代替バスは、現行の路線バスの増便で十分。
秩父別・石狩沼田だけ代替停留所設置。
他は最寄りバス停で自治体が手段を考えたら良いよ。 >>357
定期券発券実績を見ても留萌線は極端に深川方に偏った輸送になってて
秩父別、沼田から留萌方面への流動はゼロだからね
留萌方はそもそも通勤通学時間帯に列車が全く無いし 留萌駅の利用者数って60人/日とかそんなもんなんだろ？ 留萌駅の一日の平均乗降客が約60人
しかし駅そば屋がある
バスを利用する客も利用するから維持出来る
(名寄の駅そば屋は廃業) 留萌駅の蕎麦屋は、鉄道に乗らない地元客の利用が多い印象。
タクシードライバーとか、建設関係ぽい作業服の常連さんぽい人が来てた。 >>364
>>365
駅やめて蕎麦屋に専念した方が利益は多く労力は少なくなるのでは？ 今になって考えると増毛の時は巧くやったんだな
一往復のタクシー増便で済んでて利便性も落ちてないし
最も客が少なかったってのもあるけど
>>366
駅そばというブランドはでかい(例、音威子府) 留萌～増毛の廃線が上手くいったのは、ある意味、特殊事情やろな。
増毛町は留萌市の経済圏。人の流れは基本的に増毛→留萌。
で、増毛から留萌までJRに乗った人が、留萌で行きたい先は、通学生なら留萌高校、通院なら留萌市立病院。
この2つ、ともに留萌駅から2～3キロ離れているんで、留萌駅でバスに乗る必要がある。
増毛から留萌は20キロ足らず。だったら、留萌駅でバスに乗り換えるより、増毛からバスに乗ってく方が楽だよね、って話にできた。
ここや石勝線夕張支線がバス転換できたからと言って、日高本線や根室本線みたいな長大線区を同じように出来る訳では無い。 根室本線と言っても末端の花咲線はバス転換は十分可能。 海外へ行けば、200kmくらいのバス移動はごく当たり前。 高速道路も整備されているし渋滞も無い。
長距離もバスで良いな。 >>368
日高も住民の利用者で100kmやそれ以上乗るのはないやろう。そんな人はとうに特急バス乗ってるわ >>368
日高本線は現実にバス転換されてますが、何か？ 日高線はとりあえず廃線時の学生を卒業まで通学手段のフォローするだけで良いよね
あとは地域の利用状況によって決めたら良い
時間帯によるだろうけど大型の代行バスに3人しか乗っていなかったの見た時には･･･ 札幌圏以外ほぼ都市間輸送しか需要が無いわけだが、
旭川・帯広・北見とかでは、どれくらい近郊利用されてるのだろう >>377
免許が無い学生以外は殆どいないだろうな。
駅が目的地では無いし駅から目的地までの二次交通機関が貧弱。
結局、みんな自家用車を使う。 >>377
旭川ならそれなりにいるね
宗谷本線の快速が混んでいたりする
函館線も深川からとか
北見･帯広は学生が多い印象 >>378
その上、クルマで町中入って行っても渋滞にハマるとか駐車スペース探すのに苦労するとか殆ど無いから。 >>380
ドアツードアで移動出来る自家用車であれば二次交通機関が必要でダイヤに拘束される不便な鉄道は使わない。
自治体が鉄道の支援に消極的なのは金が無いのもあるが住民と同意を得られない事も大きいだろうな。 >>381
支援できない＝廃止の方向
で、決まりだよな
ローカル線の場合は沿線の住民が利用しないことには成り立たない
利用者が少なくても同様だけどね >>377
範囲は狭いけど、そういうところだけは集中的に本数を増やしたらどうか？
旭川なら近文～新旭川または永山
北見なら西留辺蘂～端野
帯広なら芽室～幕別 札沼線末端部はノースレインボーエクスプレスを動員して臨時列車を運転しないとパンクしそうだな
ただ中間車抜いて3連にしないとホームからはみ出す >>383
便数を増やそうが家から目的地へ直接行けない不便な鉄道の利用者が増える事はない。
いい加減諦めろ。 >>383
全国でその種の社会実験やってるけど、ごく一部を除いてどれも結果が思わしくない。 >>383
旭川はやる価値はある。
近文・比布・当麻・美瑛かな？ >>392
国益=赤字垂れ流しの路線を廃止して、
北海道に真に必要な鉄道網を適切にメンテナンスすること。 >>392
ボクちんのオモチャを廃止するのは許せないと言う私利私欲だろ？ >>384
いつもの1両に、無蓋車何両か繋げてそこに放り込んでおけばよい。 >>389
これをやったからといって黒字になるとは思っていない。 >>375
北海道は、ジャスコまで110㎞の看板があるくらいだから・・・ >>383
石北本線は、朝に旭川発東旭川行きがあるな。
どこか学校の通学用だろうか。
どうせなら次の北日ノ出駅まで走らせてくれれば、旭山動物園の利用者も使えないかな、
と思ったが、さすがに30分歩く物好きは居ないか。 >>398
同じ赤字でもより多く利用されるほうがいいだろ。 多く利用されればその分公金投入されるとかならいいんだが。
交通事故リスクなどがわずかに下がるという点では公共の福祉にも叶う。 >>403
利用者がいないので交通事故率とは関連性なし。
むしろ踏切侵入による鉄道事故の方がリスクが大きい。 >>400
旭川～東旭川みたいな増発の仕方はどうかと思う。
都市圏輸送を目的にする普通列車は中心駅をスルーして都市圏輸送の端とされる駅で折り返すべき。
旭川都市圏で言えば、旭川～〇〇ではなく、近文～新旭川ってこと。
もう少し拡大すると、深川（以南）～新旭川と近文～新旭川（以北以東）をそれぞれ1時間ごとに走らせて、近文～新旭川を30分間隔化するってこと。 >>406
近文～新旭川1時間2本ってバカかｗ
特急のダイヤにも影響するだろｗ
それに旭川市内の場合は、昨秋から運行されてる市内環状の循環路線バスで賄える >>407
特急のダイヤにどう影響すんのよ？
要するに函館本線の列車は新旭川、石北・宗谷本線の列車は近文まで延伸するってこと。 >>408
だから旭川市内は昨秋から走ってる環状線の循環路線バスで賄えるっつってんの 今のJRに旭川圏の輸送強化できるほどの金ねーの
新幹線と札幌圏しか眼中にない >>410
結局走らせることが目的になってしまってるじゃねぇか >>412
そういう形で集中的に増発したら、多少は利用増になるのでは？って話。
効果は微々たるものでしかないのは分かってる。
ただ、市街地だから増発すれば利用増は見込める。
市街地でなければいくら増発しても利用増の見込みなどないが。 >>413
「市街地だから増発すれば利用増は見込める」ってその考えが安易過ぎ
そんな客単価の安い区間で多少利用が増えたところで
増発した分の運行経費すら賄えない >>413
そもそも旭川の場合、ICカードの使えない列車よりもICカードの使えるバスの利用者のほうが多い
こういう現実を受け止めろよ >>413
事は市街地だから増やせばいいって単純じゃないんだよ
鐵オタの童貞おじちゃん
人手不足な中増発にかかる運転手確保
増発すると車両単位の走行距離増による整備増
増発にはそういった人件費他諸経費がかかる
札幌圏も実質赤字な中地方はそんな余裕ないだろ
>>413が経費負担するなら何も言わん >>417
そんなこと分かっているさ。
その上で論じている。
空気を輸送するよりマシだろってレベルの話だってことは分かってる スレチだけど宗谷 石北 釧網線を白紙にしてパターン化しよう
･旭川～新旭川を1時間毎
･速達型なよろ2往復を特快に変更。停車型なよろを四条 新旭川に停車、通過普通も快速に格上げして区間便削減
･きたみを快速にして旭川～東旭川 当麻 上川～遠軽 生田原～斜里に統一して区間便削減
･旭川 遠軽～釧路を基本的に直通化
･釧網に速達急行を導入 意味不明な妄言より全線廃止の方がマシ。
不動産屋で頑張れ。 >>418
ホントに分かっててこれまで書いてたのか怪しいとこだけどなｗ
これまでの一連の書き込みから見ても
分かってるって強弁してその場を取り繕ってるようにしか見えんけど 増強するなら
エアポートを10分間隔にして欲しい。
日ハムが北広島に移転したら、恐ろしい事になりそう… >>423
球場新駅には普通列車のみ停車でさばく。
駅に入場制限したら足る。エアポートの臨時停車は無し。 札沼線非電化区間は最終日阿鼻叫喚な状況になりそうだな
ゴールデンウィークに最終日を持ってきたために気候が温かく鉄ヲタ殺到に拍車をかける
コミケと重なってるので分散されるのか？ アニヲタと鉄ヲタが重複していると思われるのは迷惑でしかない >>422
当然じゃないか。
ただ、同じ赤字になるのでも需要が見込めるところではそれなりに利用されたほうがいいでしょう。
それには本数を増やすことだ。
具体的な手法としては>>419のやり方が近いかな。
狭いながらも市街地となっているエリアでは各駅に停車し、郊外の人口密度が低いところこそ通過するのさ。
石北本線の例があったから宗谷本線の例を出そう。
快速なよろは旭川～永山・比布・和寒・剣淵・士別・風連・名寄
比布・蘭留・塩狩・東六線・北剣淵・下士別・多寄・瑞穂・東風連は一日2往復以下でよろし。 >>428
ということは分かってるって強弁してその場を取り繕ってるのを認めたってことだな
つか、こいつは本数増やせば利用が増えると信じて疑わない
お花畑思考だってことがはっきりしたわけでな
単なる妄想はくだらないだけだから止めとけ >>429
ん？そりゃ増えるでしょうよ。
ただし人がいて利用が見込める市街地での話よ。
もちろんそれには費用も資源も必要。
なので、人がロクにいなくて、どんなに利便性を高めても無駄の駅を通過させる。
まあ、駅廃止が最善だろうけど。
宗谷南線なら比布以北の快速通過駅
宗谷北線なら特急通過駅
これらは全て廃止してかまわん ※注意※たちの悪いフィクションであり以下の路線は存在しません。間違ってお問合せしないで下さい
高速ひだか号の救済便
特急ひだかエアポート号
新千歳空港―早来―厚真―穂別―振内―日高 >>430
何故利用者が増えるのかな？
多くの人にとって駅は目的地では無い。
家から目的地まで直接行ける自家用車に対し
鉄道は駅を経由しかければならない。
二次交通機関が必要だし便数が増えようが
ダイヤに拘束されることに変わりはない。
便数が増えようが自家用車を使うだけだ。 >>430
だから市街地なら人がいて利用が見込めるってその考え方がお花畑なんだよ
利用の少ない駅を全部廃止させたって節減できる経費は微々たるものだし
増発で必要になる経費には到底足りやしない
だいたい増発すれば利用が増えるって言い切れるなら
その増発された列車はどんな客層が利用してくれるのか挙げてみろよって話でな
地域の住民にしてみりゃ遠くの駅より近くのバス停を選ぶし
ビジネス利用にしても市内営業なら社用車一択で鉄道の入り込む余地は無い 北海道に限っては本数増やすんじゃなくて整理移転と緩急接続を根本から直す方がいい。
無駄な区間便まみれで利便性は低いし特急と普通がまともに接続しない。
スピード勝負が出来ない今はなおさら >>432
なぜ増えるかって、そりゃ乗車機会が増えるからだよ。
北海道に限らないけど、大都市圏以外でなぜ普通列車が使われないかというと、
本数が少ないから不便で、だからクルマを使う。
クルマ社会だから各種インフラも鉄道駅最寄りの意味が乏しい。
だからなおさら鉄道利用が増えない。鉄道利用が少ないから本数も増えない。
そういう悪循環に陥るんだろう？ >>433
その増発も、新たに区間便を仕立てるというより、今ある便を中心駅からわずかに延伸させるというやり方なら費用も抑えられるのでは？と思うのだが
特急など都市間輸送を担う列車は都市圏中心駅発着とし、
都市圏輸送を担う普通列車は都市圏外れの駅発着として、中心駅をスルーさせる。
二つの都市圏を結ぶ普通列車の長距離便に関しては、それぞれの都市圏の外れの駅発着とする。
例えば帯広～釧路を結ぶ普通列車なら芽室～東釧路にする。
都市圏市街地はそこそこの本数を確保させるが、都市圏を出たら本数を激減させるってこと。 >>435
答えになっていない。
鉄道の便数が増えても家から目的地まで直接行けない、
ダイヤに拘束される不便さに変わりは無い。
自家用車なら家から目的地まで直接行ける、ダイヤに拘束されることもない。
結局、自家用車が鉄道より便利な事に変わりはない。
便数が増えても住民は自家用車を使うだけだ。 >>437
だからさ、なぜ鉄道が不便なのかってことだよ。
本数が少ない。何故？
利用が少ないから。何故？
本数が少ないから。何故？
の悪循環に陥っているからでしょ？
でも大都市圏ではこれと逆の循環があるわけだ。
では大都市圏と都市圏の違いは何か？
それはDIDの面的な広がりの差だよ。
旭川レベルでもDIDに限れば人口密度は札幌レベルと比べてそんなに劣るわけではない。
ただそのDIDの面積が全然違う。 最初は30分間隔で運転とか言ってたくせに主張がブレブレじゃねえか
だいたい「地方では列車本数が少ないから仕方なしにクルマを使う」とか考え違いも甚だしい
みんな列車より手っ取り早くて便利だからクルマを使うんであって
列車本数が増えたところで一度クルマを手に入れた住民は二度と鉄道には戻らない
クルマが運転できなくなる頃には体力が衰えたり認知が進んだりで介護が必要になって
公共交通を利用できる身体じゃなくなってる >>439
だから列車よりクルマが便利なのは、そこがクルマ社会だからでしょ？
クルマ社会になっているのは鉄道の利用率が低いからでしょ？
鉄道の利用率が低いのは本数の少なさが原因でしょ？
人口がそこそこいても本数が少ないのはクルマ社会だからでしょ？ >>440
クルマ社会になっているのはクルマが便利だからであって
鉄道が不便だからではない
世の中は既に鉄道中心の考え方じゃなくなってるのに
結局お前は鉄道中心の考え方が捨てられてないんだよ >>442
だったら大都市圏でもクルマ社会になってるはず >>443
大都市圏だって札幌や名古屋は既にクルマ社会なんだが？
辛うじてクルマ社会でないと言えるのは首都圏と関西圏しかない >>443
443さんは、人口密度の低い地方に数年住んだことはあるの？ 北海道に住んだ事ない鉄ヲタが
東京や大阪感覚で「ダイヤを上手く編成すれば、利用客は必ず増える」って思うなら
まず北海道に住んで車なし生活すればいい
札幌だと車なし生活も可能だけど
車も持てないような生活困窮者は札幌に集まってくるんだよ
ウィキペディアに書いてたけど北海道一人口の少ない音威子府村は
余りにも不便な為に高齢者率や生活保護率や要介護認定率が
北海道の市町村でも最低レベル >>443
大都市は
・都市の中心部に乗り入れる車が多過ぎて車での移動では渋滞で進まない、駐車場確保が難しく月極駐車場の価格も高く自動車の維持も難しい等、そもそも自動車のメリットを帳消しにされる環境
・そもそもの人口が多く利用者が見込め、私鉄でも利益が出る環境でもある。そのため路線が細かく張り巡らされているため、徒歩と鉄道たけでも目的地に辿り着ける場所が多い。
それが旭川程度の場所で可能なの？ 旭川市内は、路線バスが元気な感じはあるね。
学校の立地が、JRでは微妙に通いにくい所が多いせいもあるのかな。 家から目的地まで直接行ける自家用車は直接行けない鉄道より便利。
これが成立しないのは道路が車の数に対して貧弱な大都市だけ。
鉄道の便数を増やそうが便利な自家用車を使う住民が不便な鉄道を使うことはない。 >>406
殆どの場合、中心駅過ぎたら空間輸送の役割しか無いよ。 ﾜｯﾁｮｲ eaf0-ONLx
論破できずフルボッコでワロタwww 旭川の２つ目の伊納なんて廃止の噂すらあるじゃんw
家が少ないし川の反対側にバス停があるし… >>438
家の前に駅は無いし、目的地の前にも駅は無い。
その上、本州の都市部の様にクルマで町中に進入しても渋滞にハマるとか駐車スペースを探すのに苦労するとか無いからだよ。 >>443
東京は世界一クルマ移動が不便な大都市だとどこかの国のジャーナリストが経済紙に書いていたよ。 >>455
クルマが使えれば高々１０～１５分で移動出来るはずの距離を徒歩と公共交通使って３０分とか場合によっては１時間近くかけなきゃいけないからね。 >>450
その前提が、人によりけりなんでしょうなあ。
ドアツードアできる自家用車は、確かに楽。
でも、誰もが運転をしたい訳ではない。
例えば、長距離や冬道、混雑する街中へは、なるべく運転したくないもの。
ドライブ自体が趣味の人を除けば、基本的には運転したくない人が多いんじゃないかな。
マイカーか公共交通機関か、その時々に応じて使う手段を決める訳だけど、
これを鉄道寄りに傾ける方法を考えていきたいとは思う。 結局ﾜｯﾁｮｲ eaf0-ONLxは妄想垂れ流して荒らしたお花畑脳だったか >>457
目的地まで直接行けない鉄道は不便。
他人と一緒になる鉄道は不快だから鉄道には乗りたくない。
クルマが渋滞等で使いづらい都心部以外では基本的には鉄道を使いたくない人が多いじゃないのかな？
だから都心部以外では鉄道は衰退している。
人々が使わない鉄道を無理に残す必要はないと思う。 >>461
札幌都心部にマイカー乗り入れを制限するのは？ 本末転倒だろ
そんな事したら誰もJR北海道なんて支援しなくなるぞ
沖縄や四国人は便利だから車社会だけど
北海道人はただ便利だから車を使ってるんじゃなく
吹雪の日でも仕事場にたどり着ける生活の道具 確かに地方においてはクルマのほうが圧倒的に便利なのは当然だけどさ、
それでもローカル需要が皆無ってわけでもないでしょう？ 何もない原野を大正時代の設備で運行してるから客が来る訳が無いが今更高速化も微妙だね。
旭川～帯広を2時間で結んだとしても
旭川:人33.4 密448 帯広:人16.6 密268 特急無し
米子:人14.7 密1115 益田:人4.5 密68 14往復
どっちも車社会だが気候と中間を考えるとかなり苦戦が強いられるのは間違いない
あと線形がいい旭川～富良野 新得～帯広を30分弱で走り切れないとね まあ、旭川や帯広の都市圏輸送を充実させたところで効果はたかが知れているのは承知の上。
でも都市部には違いない。都市部を離れた超ローカル輸送よりかはマシだろう。 >>435
お前さんは本当にバカというか鉄ヲタ脳というか、お花畑というか…
まず、地方は都市計画自体が車で移動する前提になってんの！
だから商店街は壊滅、国道やバイパス、幹線道路の大型店で皆買い物するわけ。
医療施設ですら、もう駅前に立地しない病院も多数。
どうしても鉄道を使わせるなら、街づくりからやり直さなければならないけど、そんな時間的、金銭的にも猶予がどこにある？
函館や旭川、苫小牧、帯広クラスの都市なら、郊外以外は、市内の移動は小回りの効くバスや市電の方が効率が良かったりする。
ましてや小都市や町村の住民の車依存度は更に高いし、基本的に車ありきの生活。
そんな生活スタイルになって久しいのに
今更JRを使う訳ないだろ。 >>457
どうしても運転したくなけれはバスを使うでしょ。
札幌とせいぜい帯広(藤丸ユーザー)、
旭川以外は駅前の吸引力なんてあってないようなもんだし。
無人駅で電車を待つのもバス停でバスを待つのも似たようなもんだけど、
目的地の前により近く停車出来るのは恐らくバス。
道内の渋滞エリアは札幌以外だとせいぜい函館の産業道路ぐらい。 >>469
その通り（今日は放送されないクイズ番組「ア●ック25」風に）！ >>467
妥協した上での理想は松山・徳島・高知
特に牟岐線が30分間隔化された徳島だな 地方に住んだことがなさそうなお花畑が荒らしてるが…
現実には都市圏輸送は札幌圏のみ
他は特急による輸送しかできない体力なのがわかってないのかな 正直特急でもバス程度の人員では無駄も同然
自治体が優先的に望むのは高速等道路の整備である以上 >>473
しかも聞きかじりのニワカ知識で四国の事例を持ち出してるけど
北海道の各都市とは人口規模やターゲットとする需要が全く異なって
単純比較できないはずなのに その引き合いに出してたJR四国も四国全体の利用シェアが2％以下という惨状じゃな（6ページ参照）
ttps://www.jr-shikoku.co.jp/04_company/information/shikoku_trainnetwork/2-3.pdf
高頻発運転を始めたは良いが今度は運転士不足で減便に追い込まれてる有様だし 昭和の時代なら高齢者は免許が無いから学生と高齢者のために…とか言っていたけと、
平成を経て令和の時代は高齢者の運転について問題が出てくるくらい高齢者も運転する状況。
そんな状況下で利用者が見込め無い事は地方の人なら誰でも解る。
逆に地方自治体の長や議員が廃止反対とか叫んでいるが、自分達が自治体運営している時に廃止した人という汚名を被るのを回避したいだけ。
こういう奴らの殆どが高級車乗り回して沿線の鉄道どころかバスさえ使わないんたから。 そもそも、だれも使わない鉄道の存廃が、首長や議員の評価に繋がるとは思えないんだが･･･。 使わなくても無くなる事が自治体の衰退を印象付ける。
廃止により衰退させた首長・議員という戦犯者の汚名を被る事を避けるのに必死になっている。
そうでなければ夕張の様にJRからバス転換を引き出してサッサと廃止に合意するよ。
その方がバス停増で利便性が上がるし、自治体運営となった場合でも鉄道より維持費軽減になる。 だから、さっさと夕張みたいにすれば汚名は着せられまい。
廃線が取り沙汰されただけで、衰退は最早十分に印象づけられただろうし、
そもそも、今時線路の有り無しがそれほどまで沿線自治体の印象に影響を与えるとも思えない
･･･鉄ヲタの脳内ならいざ知らず。 >>476
都市部を外した閑散区間を走らせすぎなんだよ。
JR北海道も閑散区間に普通列車を走らせすぎ。
石北本線の当麻～上川とかもっと減らすべき。
一日4往復もあればいいだろ >>480
鉄ヲタの脳内だからおかしくなってるんだよ。
一連のお花畑のレスみれば一貫性のないただのキチガイ。 >>481
現状ではそれでは足りないということだな 衰退も何も札幌以外はもう集落だろ
それは置いといて各自治体に路線改良に協力か廃止かを突きつけて断れられたら即廃止。
普通の会社なら主要幹線以外は全て廃止して当然。 >>477
そもそも争点になる段階はもう終わったと思う。
大半の自治体の住人も廃止反対じゃないし、反対を訴え続けてるのは日高では浦河だけ。
留萌本線も、留萌は事実上廃止容認に傾いた。 >>466
超ローカル線は廃止すれば良いだけ。
旭川や帯広でも鉄道を使うのは免許がない高校生が殆ど。
そして高校生も少子化でどんどん減っていく。
鉄道を増便すれば利用者が増えると思うのはお花畑の鉄ヲタだけ。 もうキチガイに構うのはやめよう
車やバスに白旗あげてる中イカレタ事垂れ流してオナニーしてるんだから 周りから見ていると汚い言葉や誹謗中傷で連投している時点でどうかと思う >>485
だから廃止反対でゴネてるのは首長と議員だと言ってるのだが？ 津軽海峡自動車道の前にまず、道央自動車道、東北自動車道を全線100km/h化工事
八戸自動車道を津軽大間ＩＣまで延長、そこも100km/h対応にする
札幌―東京の14時間内を目指す
至・札幌 函館新道・道央自動車道←函館湯の川ＩＣ―函館海底PA―津軽海底PA―津軽大間ＩＣ→至・東京 八戸自動車道 >>491
津軽海峡自動車道の前にまず、道央自動車道、東北自動車道を全線100km/h化工事
八戸自動車道を津軽大間ＩＣまで延長、そこも100km/h対応にする
札幌―東京の14時間内を目指す
至・札幌 函館新道・道央自動車道←函館湯の川ＩＣ―函館海底PA―津軽海底PA―津軽大間ＩＣ→至・東京 八戸自動車道 >>493
津軽海峡自動車道の前にまず、道央自動車道、東北自動車道を全線100km/h化工事
八戸自動車道を津軽大間ＩＣまで延長、そこも100km/h対応にする
札幌―東京の14時間内を目指す
至・札幌 函館新道・道央自動車道←函館湯の川ＩＣ―函館海底PA―津軽海底PA―津軽大間ＩＣ→至・東京 八戸自動車道 線区によって事情が違うから、同じように対処は出来ないのよね。
廃止合意できた線区は、それぞれ廃止できる事情があった。
留萌本線の増毛～留萌は、乗客の流れが増毛→留萌の一方通行。留萌での目的地は駅から離れているので、増毛からのバスに移行できた。
石勝線夕張支線は夕張市内で完結するので、自治体同士の調整が不要で、バス転換に伴う市民への補助など対策も取りやすい。
また、円満廃止にすることで、JRから拠出金や専門家の派遣など支援を受けられた。
札沼線の北海道医療大学～新十津川の場合、沿線各町は石狩川を挟んで対岸の市との結びつきが強く、札沼線の移動需要は少なかった。 >>464
大量輸送が前提の鉄道が必要な程の需要が皆無だからでしょう。 おいおい鉄道も頼むよ
札幌～旭川は消雪パイプつけて195キロ運転をしてほしい。50分くらいで到着じゃね？ >>496
でどの区間が路線維持出来るだけの需要があるの?
そしてその沿線自治体や住民は路線を残す為に費用負担する気があるの? >>500
個人的には、長大線区は残す必要があると思う。
宗谷本線と根室本線は、国際関係上、存続させる必要がある。
日高本線は、海岸線を走る路線であり、沿線市町の結び付きも強い。必要な路線だろう。 国際関係は海で隔たれてる時点で関係ないだろう。
人の往来は空路が殆ど出し貨物は殆ど場合船だから出荷地と出荷先の最寄りの港に生る。
殆どの沿線住民はクルマで行き来してるから関係ないだろう。 >>502
それネタで書いてんの？
少なくとも日高本線は廃止受け入れで沿線自治体が合意してるんだけどな
国防上とか外交上とかいうのも使い古されたネタ >>502
碌に使わない長大線区なんて無駄そのもの。
速やかに廃止するべき。
日高本線、留萌本線、花咲線、宗谷北線、釧網線などの
輸送密度が500未満の路線は速やか廃止するべき。 >>502
貨物運送をしていないローカル路線が
いくら国境沿いだからといって価値があると思うのか？
だったら与那国島や対馬にも鉄道を走らせなくてはならないな。 >>502
http://www.hokkaido-nl.jp/cawm-content/uploads/2019/09/201909131644290_l.jpg
命を守る 人・地域をつなぐ日高自動車道
復旧目的がないJR日高線
高規格道路は命を守る 人・地域をつなぐ
一方、鉄道は存続には目的を見いだせない
沿線自治体ですら日高本線の存続目的を見いだせないのが現実 人はバスで、貨物はトラックで良いじゃん、と言ってても、運送業界はドライバー不足が続いているのよね。
外国人を入れたくても、独りで行動せねばならないドライバー職は、言葉の壁で難しい。
その時に「やっぱり鉄道があれば」と言っても、一度剥がした線路をもう一度敷くのは不可能。
目先の採算だけで考えず、長期的な視点が必要じゃないかな～。 それも散々否定されてる話題
トラックは普通免許から大型免許取るのに40万円から50万円
動力車操縦者運転免許は取得まで1500万円から2000万円
種類も内燃機関により細かく分けられてて
http://i.imgur.com/P01O0yr.jpeg
国家試験は3回までしか受験出来ない狭き門
取得する為の費用や期間が大きく違うのに
JR北海道の運転手の平均年収は400万円行かない
(平均給与が470万円程度だけど50歳台の国鉄組が給与を押し上げてる)
トラックの運転手不足ならJR北海道の運転手になる人も少ない
JR北海道の運転手はワンマン運転だから車掌業務(料金収受や案内)もしないとならない
トラックやバスの運転手不足だから鉄道残せ。なら
JR北海道は公共性確保の為に幾らでも赤字を出してもいい
って制度を変えないとならない >>511
その上、殆どの沿線住民が使わない、公共性が著しく低い路線ばかり。 赤字だから絶対廃止vs鉄道は絶対残せ戦争はもう余所でやってくれ
赤字どうこうはスキームの問題だし、日高本線は国土軸でも貨物路線でもない >>511
あんた何か勘違いしてねーか？
トラックやバスの大型自動車免許は、自腹で50万円の教習代を用意しなければならないし、
教習時間も休日や余暇など自分のプライベートタイムをやり繰りしないといけない。
鉄道の運転士の教習費用は会社持ち。
教習を受けている時間も、勤務時間として給料が出る。 日高本線なんて2018年の震災の時に復旧させたことも論外なのに
今更全線残せとか何言ってるのかね
即日全線廃止が妥当であり、国民の血税で維持するなどあり得ない
趣味で残したければ個人で勝手にやれ >>514
最近は一種免許から金を出してくれる所もあるよ。関東だけどね。 無人バスでよくね？
｢↓ に磁気シートつけてナビゲーション >>514
だから、その育成費用を出す余裕が
今のJR北海道にどれだけあんのか、つーこと。
本州3社はもとより九州よりも遥かに劣る財務体質なのに、何を過大な希望をしてるんだ？ >>516
トラックやバス運転手を自社養成する会社は増えているが、教習費用は「貸付」で、一定年数の勤務で返済義務が消滅する。
要するに、借金を背負わされて御礼奉公する仕組みなのよね。 そもそも鉄道輸送は採算採れるの？
また、貨物ステーションまでの輸送手段については？
トラックの運転手や貨物列車の運転士の話の前に。 >>518
そんなJR北海道に赤字路線を維持しろと言う矛盾に気づかないのは無能な限り >>514
お前JR四国の運転士不足減便もJRが悪いって叩いてるクチだろ
ダブスタもいいとこじゃねぇかふざけんなって話だ トラックドライバーが不人気なのは、運転時間が長時間不規則なのと、長距離運行であまり自宅に帰れないからなので、
基幹輸送を鉄道、地域輸送をトラックに分担させるって言うのは理屈としてはありだが、
(北海道の場合、どうせフェリーのダイヤに縛られるので、鉄道ダイヤに縛られるデメリットは本州よりは相対的に低い)
鉄道貨物でなくても、トラックを飛脚方式で運行(途中でドライバー交代し車だけ目的地へ)すればいいだけなのよね。
>>519
そのシステムを変えればいいだけだな。 まさかこのスレで貨物議論するとは思わなかったけど
ウィキペディアで北海道の色んな駅を検索してみろよ
昭和の終わりに貨物の取り扱いが終わった駅ばっか
現在オフレールステーションじゃない貨物駅でも
定期便は一日一本(更に貨物列車は荷物が少なければ
定期便でも休ませてられる)
その一本の為に構内作業員や事務員配置しないとならないし
貨物列車は時間的自由度が全然ない
トラックなら10トンの運転手がコンテナシャーシつけて
何とか村農協まで行ってジャガイモ積んで釧路のRORO船や
苫小牧のフェリーにシャーシだけ乗っけて仕事終わり
大洗で茨城の運送会社がそのシャーシ拾って東京の
市場まで運ぶ トラック輸送で北海道→本州ならドライバー2人居れば運べるけど
貨物列車のコンテナ輸送なら
北見貨物からJR貨物のコンテナ借りてくる
トラックにJR貨物のフォーク運転手に頼んでコンテナ乗せてもらう
農協にコンテナ持ってく。トラックに乗せたコンテナは
荷台が高いから農協のフォーク運転手にパレットごと載せてもらう。
積荷を満載したコンテナを北見貨物駅に持ってく
北見貨物でトラックに乗せたコンテナを下ろして貰う
そのコンテナは当日か翌日の貨物列車に乗せる為に
コンテナステーションで保管
貨物列車にJR貨物のフォークマンが積んで出発
遠軽駅でスイッチバック、機関車の進行方向交換
北旭川駅でスイッチバック、機関車の進行方向交換
札幌貨物で積荷を調整、函館貨物で電気機関車EH800にチェンジ
青森貨物でまた機関車交換 旅客の合間を縫って南千住や大井コンテナに到着
大井コンテナで待機してるフォークマンが各運送会社の
トラックにコンテナを載せる
トラック運転手はコンテナを市場まで運んで
市場のフォークマンがパレットに載せたジャガイモや玉ねぎを降ろす 長文になったけどJR北海道は貨物なんかやってないんだから
「トラック運転手が足りない！」んだから
鉄道で貨物輸送させるために鉄路残せ。って行っても
運送会社にとって殆ど使う予定の無い話だし
モーダルシフトには相当なコストがかかる話
そのコストを「国がぁ」とか本末転倒だし >>526
だからこそ鉄道貨物というものは大量✖長距離の物資輸送に適している。
北見のタマネギはこの条件を満たしているっしょ >>528
タマネギなんて年の一時だけ。
一時だけの為に設備等を維持するのは迷惑な存在だな。 >>528
夏から秋にかけて「大量」に運んでも
冬から春にかけて「閉店」してるから利益出ないんだろ
http://i.imgur.com/BAtKKDi.jpeg
運送業界に例えると3月から5月にかけて需要の7割を占める
家庭の引越しみたいな季節型需要で
家庭の引越しなら閑散期の何倍もの引越し代請求されるけど
貨物に割り増し料金は基本ない
北見貨物から出る貨物は310億トン
北見貨物に来る貨物は50億トン
北見貨物と帯広貨物は荷物に偏り過ぎてるから
夏から秋にかけて、大量の「空のコンテナ」を
貨物駅に送らないとならない
そのコストはJR貨物が負担してる
石北線をJR貨物が引き取ってくれて
貨物専用線として維持してくれるなら大歓迎 >>528
長距離要件は満たしてるが大量要件は満たせてないので落第 >>528
季節限定、10で１日１往復で殆ど方道輸送。
とても大量とは言えん。
まともに路線維持費を運賃に反映したらとんでもないコストになるよ。 運送会社がカバーしきれないから佐川が荷物載せたりしてるんだろ
運送業も働き方改革の波が来てるよ
トラック輸送がこれほど普及した理由は今更言うまでもないが、
まるでトラック輸送が楽チンで時間も自由みたいに書いてるが、全くそんなことはないぞ
実際に国がコストかけて検討してる学際的な問題だよ
いよいよ行き詰まれば、長距離ドライバーに補助金を払うか、貨物設備に投資するかだろう 何が言いたいんだか？
JR貨物がJR北海道に支払ってる通過料は年間16億円
しかしJR北海道が鉄路を守る為に使ってる経費は年間800億円以上
16億円払ってくれる客(JR貨物)の為に鉄路を残せ
やれ「トラックの運転手不足だから」「働き方改革だから」「エコだから」
JR北海道の職員はその犠牲になれ！って事か？ https://toyokeizai.net/articles/amp/227170?page=4
http://i.imgur.com/dq3WlYv.jpeg
幼稚な浅知恵(貨物列車が走ってたらJR北海道は路線を廃止出来ないだろ)
or
ヤマトや佐川や日通の半額近い安い金額で東京まで運んでくれる
JR貨物が撤退したらタマネギやジャガイモの輸送費が倍になるから反対
のどっちかだろうけど、JR北海道の赤字の原因の一つが
貨物列車が走ってる事なのに
「JR北海道に安易に廃線させないように北海道中に
貨物列車を走らせよう」とか
経済原則を無視してそんな矛盾が長く続くと思ってるのか 実費以外の線路使用料しか払わないアボイダブルコストルールは諸悪の根源。
アボイダブルコストルールは廃止でOK。 北海道中に貨物を走らせろなんて自分は思ってないよ
少なくともスレタイの区間は無理だし不要
反対意見はすべて敵みたいな考え止めなよ 最近スレチな話題多くないですかね
JR北総合スレか各路線スレでやれよ5ch初心者かよ スレチになるのは
「トラックの運転手不足なんだから
もっと貨物列車とか走らせれば良い」とか問題提起する奴が定期的に現れるからだろ
ヤフコメでも一定数居るけど
「貨物列車万能説」を唱える人
反論しなければ「なるボト、貨物列車走らせれば
廃線を防げるんだ」になる
鉄板なんだから貨物はJR北海道には
お金を落とさない。って事を理解してないのが悪い >>536
JR北海道の社長はそれを提案したよな。JR貨物は分割民営化時の取り決めを反故にするのはおかしいと反論したが。 >>536
貨物の乗り入れは１種事業者の認可性。
貨物としても石北貨物はコンテナの更新もできないほど儲からん路線だからトラック転換を申し入れた。
鉄道貨物が無くなると路線の存続がヤバイと思った自治体がコンテナ更新費用を負担した。
JR貨物は仕方なく路線を残してるだけ。 そもそも港や道路は国が最新の物を用意してくれるのに鉄道は大正で放置だしな。
道路基準なら生田原 新得辺りも今なら長大トンネルで直線に出来るだろうし >>542
道路建設の財源は利用者が負担する自動車関連税。
道路が羨ましいなら鉄道も利用者が負担する鉄道利用者税を新設すれば良い。
負担無しで利益だけ得ようと思うのは間違いだな。 >>543
鉄道利用税なんかつくらなくても、道なり沿線市町村が鉄道も追加財源も必要と判断したら、道民税なり市町村民税を引き上げたらよいだけ。 一定レベル以上の集中した人や貨物の往来がない限り、鉄道という形での交通インフラは成立しないし、
沿線地域にとっても存在するメリットがない。
無理矢理維持する金があるなら、その金で別の手段を提供する方が沿線住民にとってプラスだし効率的。 >>544
道には鉄道の無い地域も多い。
沿線住民でも鉄道を使わない住民も多い。
それらの人々に負担させるのは良くない。
受益者負担で鉄道利用者が負担するのが妥当。 撮り鉄税もいいし、
乗り鉄割り増し運賃もよし。
ただ持続性のある財源にはなり辛そう。 入場券も撮り鉄目的なら1万取るとか(監視カメラで人物撮影と明確に区別して) >>549
正に受益者負担の原則だな。
ただケチヲタどもが、それを支払ってまで駅に入ったり列車に乗ったりするか･･･が甚だ疑問。 >>540
これはどちらの言い分も正しいんだよ。
民営化したときの三島と貨物への支援スキームに間違いがあったということ。 普通の路線バスでの代替じゃなくて
地元の登録者限定のデマンド交通や自家用車で代替させる方法は
本当は絶対にあってはいけないのにそうさせようとする人がいるのが不思議
あと学生とかも通学できなくて下宿や転居させればいいという意見もあるけど
通学できない時点で駄目だけど 意味が分からない
何故今鉄道があるところだけそんな基準が適用されるのか
赤字がどうとかでなく、全く合理的でない
鉄道は大切な財産だが、ただの既得権益だろそれは >>552
通学バスを仕立てても鉄道維持より安上がり。 何より理解に苦しむのは、「地域の足」としての鉄道存続を訴える声だよ。
地域の足なら鉄道でなくてもいい。
でも特急や貨物は鉄道でなければならない。
特急や貨物のために鉄道を維持するのだ。 >>555
高速道路の延伸で高速バスと特急の所要時間が大差なくなってきている。
特急の為に鉄道を残す必要はない。
貨物も輸送量によってはトラックに代替え可能。
特急があるから貨物があるからと安易に鉄道を残すべきではない。 >>557
その輸送量が多いから鉄道貨物が残っているのでは？ >>558
多く無いから廃止問題になってるんだろ。 >>558
貨物の鉄道シェアは8%程度。
トップシェアは海運。
8%程度なら海運で代替え可能だなぁ。 >>550
受益者負担は一般利用者も同じだろw
>>555
他の代替手段も厳しいけどな
>>557
冬は連日通行止めになる高速道路だぞ http://i.imgur.com/Y2YZDdA.jpeg
フェリーの減り方が激しいのは航路が減ったから
（釧路発 岩内発 室蘭発が無くなったから）
室蘭発は復活してるけど >>563
｢受益者｣じゃ区別しづらいなら｢遊び道具にしてる奴｣では？ >>563
冬に運休になるのは鉄道も同じ。
鉄道は迂回も出来ないからよりたちが悪い。 山手線や東海道新幹線で儲けた金を、北海道とかのローカル線維持にブッ込むのが、鉄道の在るべき姿やろがい！ 国鉄時代はそうやって来たんだろうけど、それでも北海道では、多くの路線がJRに引き渡すこともできず消えていった。
万字線、羽幌線、湧網線なんかが残っていれば色々活用できたのではと思うけど、当時の国民感情からしても、
財政からしても、残すことは許されなかったんだろうね。 >>569
JR東日本、JR東海は別の会社で
おまけに上場企業。
無関係な企業のために利益をドブに捨てるようなマネが許される訳が無い。 >>570
万字線なんて今残っていても、なんの使い道もない。 >>569
そういうことをするから、赤字線の沿線住民にコスト意識が無くなり、
鉄道の代替えになるべき公共交通機関が育たないのだよ。
輸送密度で廃止基準を決めて、廃止すれば良いんだけ。 >>570
湧網線なんて代替バスですら一部はなくなっているしw >>570
羽幌線は遠い将来樺太経由のシベリア鉄道でヨーロッパまで貨物列車が走るようになったら、同じような区間に貨物列車専用線が走るかもな。 わざわざ本州から北海道通して樺太通してウラジオストクへか？
本州から直接ウラジオストクへ送った方が早いし費用も安くつく いつもの日本でロシアの鉄道を見たいだけの妄想家だからまともに相手をしない方がいいw >>574
代替バスは完全廃止への一里塚、又は激変緩和策に過ぎん。
要するに、鉄道需要がないルートにはバスが存立するだけの需要すらないってこと。 そんなに残して欲しいなら山陰みたいに自治体が支援して新線に作り替えてやれよ >>579
移動も公用車の自治体が支援するわけないだろ >>543
つうか、首都圏や京阪神の人々は公的負担とは別に一人当たり年間何万円も鉄道に払ってるんだが、ドーミンは一人当たり年間いくら鉄道に払ってるんだ？１人4000円でＪＲは存続できるんと違うんか？ >>582
サービスの対価を払うのは当然だ。
しかし受けもしないサービスに対価を払うのは間違い。
存続する価値がない路線廃止すれば良いだけ。 中湧別～網走は車で走ってもほぼなんもないもんな。
全線通しの需要がないのがよくわかる。
その反面、中湧別～遠軽間はなんだこりゃってくらい交通量が多い。 交通量が多い？
渋滞が発生するくらいに多くないと目的地まで直接行けない鉄道の出る幕はないな。 >>583
なってない。
強いていうなら石北本線くらいだけど、これは廃止ではなく「このまま無策では維持できない」ってだけ。 >>587
･･･とは言っても、何もやりようがないんじゃ廃止と変わるまい。 >>587
沿線自治体や道が直接支援しない事を決めてるのだから廃止の方向で決まりでしょう。 次からスレタイは根室本線(低速区間)･日高本線･釧網本線･札沼線･留萌本線14にしよう
電化区間は学園都市線 新得～釧路は石勝線に名前を変えちゃおう。 鉄道で全線復旧しようとすれば、
鉄道を保有運営する三セク立ち上げか
代行バスが毎便積み残すほどの利用促進策に
独力ででも着手する必要があるのに、
そろそろ役所も来年度の当初予算案を
まとめる時期なのに
浦河町から何の動きも聞こえてこないのは
どうしたことか？ 只見線の沿線自治体は住民が代行バス乗りまくって圧力かけてたからな。
しかし日高線は中途半端に大きなバス使ってるから積み残しは無理だろうな。 >>591
表向き格好つけてるものの、本音では諦めてるからに決まってるじゃないか。 >>594
そもそも弘南線との利用客数に加えて、｢ここ何年も使ったことがない｣なんて住民との意識のレベルが違うだろ。 >>593
道庁と7町の次の予算を翻訳すると、日高には鉄道もバスも一切なくてもかまわない、だなwww 鉄道を残す事が必ずしも正しい事ではない事を理解しよう 浦河町長は「針のむしろも、座り続ければ痛くない」とおっしゃっているからな。
きちんと反対運動をしている団体の声を聞いているから、できるのだろう。
JR北海道もこの覚悟には、敵ながらあっぱれという感じではないかな。 >>599
針のむしろ云々では無い。
復旧するなら復旧費用、復旧後の赤字路線誰が負担するのか？
廃止問題は金の問題なのだ。
金の負担には一切口を閉じて感情論を垂れ流す。
浦河町長は極めて無責任で沿線自治体の首長として相応しくない。
天晴などとはとても言えない。 >>599
敵対しなくていいから
復旧86億円と赤字補填毎年20億円を
次の予算で計上したほうが
圧倒的にあっぱれと思ってもらえるぞ
あっぱれと 遠軽～紋別間は廃線にするべきではなかったよな。
線区一括廃止という考え方がまずかった。 >>603
その区間は三セクで残るはずだったのに
廃線にするなら全線もろとも、と
興部がゴネてぶち壊しにされた。 旭川－紋別間は、現状で高速バスだとR273滝ノ上経由で旭川－紋別間が3時間で¥3,250
石北線だと特急でも旭川－遠軽間だけで2時間を要し、料金はえきねっとトクだね55()を使ってようやく¥2,340
仮に遠軽－紋別間が3セク化されていたとしても厳しかっただろう
地域内の移動需要のみでは赤字なのはいうまでもない
しかし55%割引ってのもすげえな
もう定価で乗ってくれる人はいないんだろうな 名寄本線の廃止が議論されていた頃はまだR273にまだ砂利道区間があったからね。
3セクになっても遅かれ早かれ廃止になったに違いないからあの時全線廃止にしたのは正解。 北海道ちほく高原鉄道は
鈴木宗男パワーで国からの転換交付金を最大限ゲットして
JR北海道からの「保守管理の激安管理」や「車両メンテナンス費用の激安メンテナンス」確約もらって
成功する可能性が僅かはあったのに14年で150億円あった
経営安定基金を使い切ったからね
地元自治体としては下手に第三セクター鉄道にされると
責任の所在がJR北海道から地元になるから、町長としては
絶対に阻止したいだろうからな。
鉄ヲタの町長なんて北海道じゃ数人ぐらいしか居ないだろ 地元民は鉄道無しでもさほど不自由を感じない。
内地民は観光では行きにくいし、海外の方が行きやすいかも。
インバウンドは言うまでもない。
廃線まっしぐら >>608
海外に対する国内旅行のメリットは法令が同じな為
安全にクルマを運転出来る事。
やっぱり鉄道はいらないな。 昔は2chでよく「留萌線は防衛上の事情から廃線できない」って
よく目にしたけど、結局それはウソだったのかな？
「ロシアか北朝鮮により留萌沖で有事が発生された場合、
留萌線が物資輸送に活用される」ってそんなことある？？
ずいぶん難しげなシミュレーションだと思うが。
この説はちゃんとしたソースは見たことないんだけど、どっから
出てきた話なんだろ？ >>612
深名線でも同じような話があったね。
幌加内の駅員から直接聞いた。
その手の話は全てガセネタと思っていいんじゃね？ >>612
留萌上陸ならともかく、留萌沖なら物資輸送とか意味ないような >>612
有事の際、鉄道を運行する要員なんていないのだから全くもってガセだろう。
有事の際にミサイルや砲弾や機銃掃射がされるなか運行するなか死を覚悟して列車を運行する国鉄やJR職員がいるのか? >>617
家族を人質にして、本人に銃を突き付けての運行だね。 >>616
太平洋戦争の時は昭和20年8月15日も国鉄は列車が動いていたらしい。運休もあったとは想像するけど。 札沼線なんかは一部線路を供出していたから運休してただろうなw 今回の札沼線のバス転換のように路線の分断と減便は他の路線では絶対にあってはいけないことだからな ∫
／￣￣￣￣＼
/＼ ／ ＼｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ | (･) (･) ｜＜ ＹOU！5chもいいけどそろそろ寝ろよ
(6-------◯⌒つ｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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l ／ ＼＿/ ／ | |￣￣＼ ＼
ノ (⌒)＿＿_／ | | |￣￣|
/ ,-r┤~.l ＾l：l「 ヽ | | |＿＿|
| ｒｆ .| | ヽ_ ｀ー|＿_|＿＿／ ／
/.μλ_八_ ￣） |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜｀ー-‐ｰ─'￣ |￣ >>621
からな君は未だ自動車免許を取らないの？？ >>621
まだ言ってるのか
そういう旧態依然の考えを捨てようとしないお前のような奴が
公共交通を滅ぼすのだ 予算を付けるには当然目的がある
浦河町からはその目的となる活性化案すら出てこない
無論国土軸としても日高本線は必要とされていない
国も地元もいらないのだから、残す必要性はゼロとしか言えない >>616
そういえば、韓国軍には、地下鉄の運転が出来る特殊部隊があるみたいね。
地下鉄職員がストすると、軍人が運転するんだとか。 >>621
そのとおり。
需要がない区間で折角鉄道を廃止しながら
バス運行なんて余計なことを始めて
金と労働力をドブにほかし続けるなんて
あってはならない。
需要のない区間は完全廃止あるのみやな。 >>626
韓国は徴兵制だから、召集した兵士の中に鉄道業務従事者ぐらいるからなのでは？ 鉄道もバスも要らない。ハッキリ言えば地方そのものが要らない。発展する札幌の脚を引っ張らないでもらいたい。地方は黙って死ぬべき。 >>628
徴兵もあったけど、国鉄に配属されたのかな？にわかじゃあ運転は出来まい？
蒸気だし。 日高線を守る会の活動は、地域住民から支持されていない。
自己満足に陥り、廃線の流れは大きくなった。
もはや廃線は避けられない。 >>634
道庁や町役場の来年度予算が議論される時期なのに、不気味なほど守る会の動きがないな >>634
駅の掃除が活動だから。
掃除で廃止されなくなるとは脳内お花畑。 >>637
それだけの人数が半日集まれるなら
どうせやるなら除雪無料請負とか
せめて正規料金でバス往復とか
課題の根元のJRの収支改善に
わずかでも繋がる活動したらどうかと
勧める投稿したらブロックされたぜぃ。 >>638
非現実的なお花畑な投稿する奴ばかり。
現実的な意見や、厳しい意見を受け付けないな。
あれじゃ支持されないやろ。 地元はスルーしてるのにわざわざ押しかけてきて共産党の相手してる鉄オタは本当迷惑。
本人は論破したとか悦に言ってるが連中の思う壺だ。 あの人たちは、弾圧されると結束して元気になる歴史を持っているからなあ。
とは言え、FBに持論の長文を投稿するネット弁慶ちゃん達には、「それ、集会に行って発言してみなさいや」とは思う。 福岡・添田町住民、鉄道復旧望む
豪雨被災のＪＲ日田彦山線
7/28 18:03
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/406422?ph=1
ＪＲ日田彦山線の復旧方法に関する説明会＝２８日、福岡県添田町
２０１７年７月の九州北部の豪雨で被災し一部区間で不通が続くＪＲ日田彦山線を巡り、福岡県添田町の沿線住民を対象とした復旧方法に関する説明会が２８日、開かれた。
ＪＲ九州が提案するバス転換を含む３案について、住民から「生活のために鉄道が必要」との意見が相次ぎ、寺西明男町長も同じ考えを示した。
豪雨で添田（添田町）―夜明（大分県日田市）間が被災。ＪＲ九州は鉄道復旧のほか、線路の一部を専用道にするバス高速輸送システム（ＢＲＴ）や全て一般道を通る路線バスも提案している。
>> もっとくわしく読む
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この記事を見るには、佐賀新聞電子版への登録が必要です。紙面購読されている方はダブルコースを、それ以外の方は単独コースをお申し込みください
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/406422 >>642
何でわざわざ古い記事のコピペ載せるの？
つい先日1自治体以外は廃止を容認する記事が出ただろ？
3月に結論を出すらしいけど、まぁ廃止決定だろうなw >>641
このごろFBもリアルも元気、つか動きが
全然ないので何も面白くない。
なんぼ何か発信する端から瞬殺されるからって
守り一辺倒で楽しいか？ ／ 三三人三三＼
/ ／ ＼ ＼
/ / ＼ |
| / | |
| | 二 二 | | ほうほう？それで？それで？
| ゝ （ ●） （● ）< |
ﾉ | " " | ヽ
( ( ヽ （__人__） / ) ) _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
)) ) .. ヽ、 . ||||＝＝(⌒)ー、 | | |
(( ((／ ｀` |||| ＼ 〉 | | |
( )) / , |￣￣￣￣￣|￣ | | |
| | /..＿/ ヽ回回回回ﾚ | | |
| | | │＿ nｎｎヽ＿＿＿/ |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二） └─┘￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
エースコック CUP DO
http://youtu.be/gTahZaKkYsc 日高本線も日田彦山線も抵抗してる自治体は１つだけになったね >>648
町村の独自予算で、
半世紀ぐらい前まで実際にあった
町営軌道を今からやりゃいいのに。 >>649
その時代と違って現代では人の移動にも物資の輸送にも使われないから自治体の税金を投入できんだろ。 北海道向けの車種は？
たとえば
ランクル
プラド
アウディq5
アウディq7
ジムニー
・・・・・・・ んなもんキャリーかハイゼットしかあるまい。
北海道であれば場所季節問わず走ってる。
手に入ればサンバーでも可 そんなに鉄道を残してほしけりゃ三セク化すればいいのに >>651
それなら廃止に同意すれば良いだけ。
他人の銭をあてにするなら、古事記と同じ。 ＢＲＴなら金銭負担なしってＪＲＱも言ってるしな
金は出さない鉄道は残せなんて今時通じねーよ乞食自治体 >>656
地方交付税で締め上げれば良いんだよ。さっさとやれ財務省と自治省。 かたやバス転換でも地元負担あり断絶区間ありのコヒ
やはり試される大地があまりにも厳しすぎるんだな 日高線代替バスは、様似と静内以外の代替停留所は全て国道に置こう。
いちいち秘境駅クラスの駅に立ち寄らなくていい。時間の無駄で、所要時間伸びる。 >>663
代行バスなら仕方がないな
廃線後の代替バスなら利便性が良いようになると思う
ただ学生以外の利用者を考えたら現状の体制は過剰に思える
もちろん廃線後も本数減らしても問題ないような･･･ 地元負担も重要だが、利用がそれ以上に重要では？
みんな使うなら、市役所同様に富を産まなくても必要。
利用が僅少ならば集約、廃止が検討。 >>664
利用者数からすれば、
バスではなくハイエースがせいぜい。
バス転換反対派が喚く運転手の確保問題も
バスよりハードルが低い そもそも代替バスが廃線の旧駅にいちいち立ち寄るという発想自体が路線廃止の意義に逆行するものだからね 結局バス転換したら便利になるなんて大嘘なんだから、JRも学者連中も喧伝するのをやめることだ。
その利用状況では鉄道は維持できないの一点張りで良い。それが最も誠実。 バス転換して便利になる理由があるとすれば、部分的に増発になる場合があるということだろう >>670
バスのメリットは住民の動線の変化に柔軟に対応できる事。
廃止する鉄道の路線に捉われずゼロベースでバス路線を
設定するならバスの方が便利だろう、 >>670
一般人にとって移動は出発地点から到着地点まで、駅から駅じゃあない くどいようだけど、バスのほうが機動性の面では鉄道より上
乗客の需要に合わせて病院や学校、役場、スーパーの近くまで行ってくれて小回りが利く
鉄道にはそれができない 札沼線代替バスの概要が分かってきたがもう少し何とかならなかったのか感がすごい
鉄道とバスの接続時間が30分もある便とか修正しろよ
浦臼月形間のハイエースと中央バス浦臼滝川便は接続するとか運行開始までに調整出来ないのかね
現状キハ40で6往復ある月形浦臼間がハイエース1台で代替できるとか笑うしかない
そりゃ5往復に減るわ >>673
乗り通して遠くへ行く場合あちこちに寄りすぎて所要時間がかかりすぎる弊害はあるね
ただでさえ所要時間が延びるから
まぁ地域の需要に合わせて町内完結で最適な路線をくめば良い
長距離利用はまた別な手段として
>>674
秘境駅のやつで団長が豊ヶ岡駅の列車見たらゼロが多かったよね
朝の新十津川便だけはたくさん乗っていた ほとんどの町は町内の目的地なんて役場くらいだ。それは数十キロ、下手すれば100キロ先にある。
コミュニティバスやデマンドバスで十分なんて札幌に住んでるから無責任に言えるだけ。 >>676
百キロ先に役場がある町は具体的に何処？？ >>668
旧駅ごとにに立ち寄るより、集落と公共施設と店の近くごとに停まって走る方がよほど便利だよな いや、>>676こそ北海道を知らない奴が無責任に喚いてるだけ
100kmといえば札幌から深川までに相当する距離だし
役場からそんな離れた距離に集落がある自治体なんていくら北海道でも存在しない
そもそも役場なんて定期的に通う所じゃないしなｗ
学生なら学校、成年であれば病院かスーパーが目的地といったところ >>676
せやな。コミュニティバスやデマンドバスすらいらんのが北海道の郡部の実態や。 〈みなぶん〉路線バスが大変！？ 体験談やご意見をお寄せください
北海道新聞 2019/12/22 15:30
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/377256
〈みなぶん〉路線バス、曲がり角の先は？ （1）運転手不足、全道825便減
北海道新聞 2020/02/14 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/392952
〈みなぶん〉路線バス、曲がり角の先は？（2） 「自助」も限界、人材争奪
北海道新聞 2020/02/16 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/393598
〈みなぶん〉路線バス、曲がり角の先は？ （3）JRの代替 前提に疑問
北海道新聞 2020/02/17 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/393780
〈みなぶん〉路線バス、曲がり角の先は？（4） 運行、利用 住民が支える
北海道新聞 2020/02/18 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/394154 http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/index.html
駅別乗車人員（2014年度～2018年度の平均）
〈1日1人以下〉
・釧網本線（1駅）：細岡（0.2）
・留萌本線（5駅）：北一已（1.0）、北秩父別（1.0）、峠下（0.8）、幌糠（1.0）、藤山（0.2）
・札沼線（北海道医療大学～新十津川、4駅）：鶴沼（0.0）、於札内（0.6）、南下徳富（0.2）、下徳富（0.8）
〈1日3人以下〉
・根室本線（新得～釧路、2駅）：十弗、古瀬
・根室本線（滝川～富良野、1駅）：野花南（1.6）
・根室本線（釧路～根室、3駅）：糸魚沢（1.6）、姉別（2.6）、別当賀（2.2）
・釧網本線（4駅）：釧路湿原（3.0）、茅沼（2.8）、南弟子屈（1.2）、南斜里（2.6）
・日高本線（苫小牧～鵡川、1駅）：浜田浦（2.4）
・根室本線（富良野～新得、2駅）：布部（2.8）、下金山（3.0）
・札沼線（北海道医療大学～新十津川、3駅）：石狩金沢（2.8）、豊ヶ岡（1.2）、札的（1.4）
・留萌本線（3駅）：真布（2.0）、恵比島（1.8）、大和田（1.8）
※2020年3月14日、ダイヤ改正で根室本線の古瀬、釧網本線の南弟子屈が廃止。
※2020年5月7日、札沼線の北海道医療大学～新十津川間が廃止。 集落から役場までの距離が遠いところといえば、離島を除けば、自分の知る範囲だと、むかわ町の穂別長和で65キロくらいかな。
道東や道北だと、もっと距離ある所あるのかしらん。 >>681
運転士不足で減便するにしても
収益性の低い便から優先的に切るやろうから
その路線、瓶がまともに利用されてるなら
当分は心配ないよねwww >>682に書かれた平均乗車人数3人
未満の駅で3～5月に定期の契約が無かった駅は7月に入ったら自治体に除雪費削減のため冬季停車中止を予告
自治体の協力が得られない場合は冬と春の青春18きっぷの期間に掛かる12月10日～4月10日の間駅停車中止
自治体の協力状況で自治体がその駅を必要としているかどうか判る >>687
片道利用のため定期券を購入しない層もいるから、定期券を判断基準にすべきかは難しいな。
たった1人のために駅の除雪費用を税金で賄うことは異論もあろう。
自治体が駅の除雪を担ったり、駅の除雪費用を負担するなら、1人分の通学定期の購入を支援した方が安上がりだから、そんなルール作ったら利用がなくても通学定期が売れて微々たる売上が立って実態は変わらんだろう。 ∫
／￣￣￣￣＼
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｜ | (･) (･) ｜＜ ＹOU！5chもいいけどそろそろ寝ろよ！
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| ｒｆ .| | ヽ_ ｀ー|＿_|＿＿／ ／
/.μλ_八_ ￣） |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜｀ー-‐ｰ─'￣ |￣ >>683
そういうとこは旧自治体に支所があるんじゃね？ >>685
どこに移転させるの？
移転するとして、いま住んでいる家や土地はどうする？
いまの家や土地を売って、移転先の生活費に充てようと思っても、移住を強いられるような僻地を誰が買ってくれるんだよ？
>>690
穂別長和の場合は、合併前の穂別町役場が総合支所になっているな。
距離で30キロくらいだが、バスの便は無い。 >>683
穂別長和って東オサワ信号場の辺りだろ、あそこまだ住人居るのか？
とっくに消滅集落になったと思ってたが。 >>688
定期買うには住所氏名の登録、通学なら通学証明提示せなあかんはずだが、わざわざ自分の名義の定期を買いにいってくれる奇特な町民なんて現れるか？ >>691
今住んでいる土地？
そんなものは放置でいいよ。
移転者に対しては金銭的保障は必要で、それは税金でやるべき。
もちろんこれはこれで莫大な費用がかかるが、その集落を維持するためにも各種インフラや交通のために効率の悪い費用がかかる。
移転者の人数が多いのなら、移転保障＞超僻地のインフラ維持、となるが、
そんなに人数が多いのならそもそも移転させる必要もないだろう。 >>687
例えば真布⇔恵比島の定期券かったら両方存続？ 買ったら存続なんて言うことにはならん
利用実態がなければ
でJRは何年間も利用実態調査した上で>>682の資料にあることを述べてるんだから >>692
調べてみたら、穂別長和の住民は1世帯1人らしいね。
http://geoshape.ex.nii.ac.jp/ka/resource/01/015860250.html
国道274を帯広方向に進んだ隣の穂別福山地区は1世帯2人。
道東道が出来る前は、トラックの往来も多く、ラーメン店やガソリンスタンドもあった集落だが…。
https://toukei-labo.com/2010/?tdfk=01&;city=01586&id=1 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>696
どうせ町ぐるみで買うなら、
架空の生徒の通学証明をでっち上げなり
実在する生徒の名義の通学証明を本人の知らない内に発行して、通学定期を購入
→通学時間帯に乗車実績なし
→ＪＲから「○○くん、て生徒が全然乗らないのだが無事か？」と児相に通報
→町ぐるみの通学証明不正発行、通学定期不正購入がばれて、ＪＲより寧ろ国交省と財務省が激おこ
なんて展開を希望 >>696
どうせ町ぐるみで買うなら、
架空の生徒の通学証明をでっち上げなり
実在する生徒の名義の通学証明を本人の知らない内に発行して、通学定期を購入
→通学時間帯に乗車実績なし
→ＪＲから「○○くん、て生徒が全然乗らないのだが無事か？」と児相に通報
→町ぐるみの通学証明不正発行、通学定期不正購入がばれて、ＪＲより寧ろ国交省と財務省が激おこ
なんて展開を希望 さすがにそんなアホなことやらないよ。
やるんなら実在の生徒に、使うか使わないかは自由だといって公金で定期券プレゼントするわ。
生徒全員にやれば町の補助制度ですということで終わる。 村井Facebookは、お花畑なコメントしか受け付けないって本当？
なんか、厳しい意見には「不愉快」の一言でブロックするとか？
そんなんじゃ、存続に向けた名案出ないなあ。
廃止有るのみかなあ。 石炭をがしがし運んでいた当時の留萌本線は各駅に交換設備があったが
今は交換駅も峠下だけ。
ずいぶん暇なダイヤで留萌駅も閑古鳥が鳴いているよ。 30年以上前でも峠下駅近くに居住していたのは10軒くらい。
当時でも乗客ゼロの日が多かった。 >>705
高校生全員にプレゼントするぐらい買ってしまったら、無人駅の維持費用何百万かぐらい賄えてしまわないか？ >>706
ほんま。どれぐらい本気で衆知を結集して存続を現実のものにしたいか、熱意のほどがうかがわれる。 たぶん賄えるな。
駅の維持費用をダイレクトに出すより、そっちのほうがいいかもな。
高校生のいる家庭にとってはちょっと助かるし。 JR北海道のマジキチ自動放送 になんとなく地図をつけてみた
http://youtu.be/cY0C0_azUTU 石狩市役所～浜益区雄冬 約75km
※浜益支所までは約17km
日高町役場～日高町千栄 約75km
※飛び地
※日高総合支所までは約12km
釧路市役所～釧路市阿寒町阿寒湖温泉 約72km
※阿寒町行政センターまでは約45km
むかわ町役場～むかわ町長和 約65km
※穂別総合支所までは約25km
※東オサワ信号場手前の農場を基準
幌加内町役場～幌加内町母子里 約55km
新得町役場～新得町屈足トムラウシ 約45km
浦幌町役場～浦幌町川上 約45km
根室市役所～根室市槍昔 約44km
当別町役場～当別町青山奥四番川 約43km
白糠町役場～白糠町上茶路 約40km >>701
697のような例こそ典型例
こんな少ない世帯のために各種インフラサービスを維持提供することこそ無駄の極み。
この少ない世帯こそ強制移転させるべし。
どうしてもこの世帯がそこに住みたいななら水も燃料も食料も自給自足でやれよ。 2014年の江差線の一部廃線以来、すべての道内路線で廃線または廃駅があったのに、
宗谷本線だけは1駅も廃止されてないってすごくない？
秘境駅ビジネスで何億円も稼いでる自治体もあるし。
それだけ危機感が大きいんだろうね。 でもまあ、宗谷本線の名寄以北ってもはや特急停車駅以外は全部なくなってもいいようなとこばっかしなのがまた。 >>719
つか、>>718っていつもの守る会信者じゃね？
秘境駅ビジネスで何億円もとか妄想もたいがいにしろって感じだがｗ >>721
下請けの保線業からしたら、もはや得られないはずだった売上が数億円入ってきてる、てことでねえの？ >>722
公式サイトの線区データ見れば判るが、施設の維持・修繕費が名寄～稚内間全体で10億
沿線企業に下請け流したとしてもそんな何億もの水揚げが上がるとは思えん
根室みたいにクラウドで金かき集めたって話も聞かないしな コロナ(JARS？)の影響で札沼線の廃止も延期されるのかな。
少なくとも廃止日のイベントは中止されるかも。
廃線日に10両もの長大連結したのは白糠線くらいじゃないかね。
小生、大学受験を控えていた秋だったから今でもよく覚えてる。 廃止は届けだしているから変えられないね
コロナがひどくなれば運休してそのまま廃止とか
朝一本の列車、全国から乗りにきているだろうし感染の危機でもあるよね >>724
寧ろ撮り鉄が集団感染して重症化して帰れなくなってそのまま枕を並べて討ち死に、て展開を希望 札沼線以外はまだ結論が出てないのか
富良野～新得はどうなるのか >>728
そこは一番後回しになりそうな予感。
先に留萌本線の潰しにかかりそうな気がする。
ただ日高の廃止届が正式に出されるまで何処も動きはないだろう。 浦河町の議会だより2/1号見たら、
町当局が、
町長会の5年間の議論の「成果」として
バス転換と答弁してるぞ。
町長バス転換に反対違ったんか？
どないなっとんねん。
守る会の連中息してるか？ >>728
富良野～新得は都市間バスのノースライナーで賄えるから、無くなっても無問題 >>731
富良野⇔幾寅⇔新得
山部⇔幾寅・新得
プラス予約制
全然賄えていないな >>732
客数考えたら、予約制にして
予約ない日は運休するのが合理的 >>734
不合理な札沼線非電化区間は廃止になりました >>732
代替バスでも過剰なくらい。
廃止で良い。
留萌本線も廃止で。 コロナウイルスが葬式鉄の間で蔓延したら洒落にならない事態になるぞ
ウイルスのせいで列車運休とか起きたら前代未聞の珍事になる むしろ蔓延したほうが静かにフェードアウトしてくれていい 道南バスの運転手不足により高速ペガサス号にＪＲバス参入かな >>741
バス路線も、客の少ない便・路線から順に間引いていけばいいさ。 新十津川町が駅跡地周辺整備／20年度は鉄道施設撤去などに着手
北海道建設新聞 2020年02月27日 18時00分
https://e-kensin.net/news/125978.html 保有する全車両を消毒しなければならず札沼線末端部が狙い撃ちで運休してバス代行輸送とかにならなければいいのだが >>746
まったくだ。狙い撃ちで運休したらわざわざバス代行なんかせんとそのまま何も手をかけず廃止すべきだよな 札沼線の新十津川行き、都会の通勤ラッシュ並みの混雑だよな。
石狩当別から2時間近く乗りっぱなしだから、濃厚接触といえるレベルだろ。
新型コロナ感染者に乗られたら、一気に広がりそうで怖いわ。 公共交通だから一応運行はするけど乗車は自粛してもらうよう強く要請するしかないね いや、車両故障か線路の異常発生てことにして運休しときゃよいだろ >>748
そうなるリスク高い。
取る道は２つ。
①リスク覚悟で乗る。
②乗るのは諦める。
普通は②を取る。
怖いなら②にしとけば？
北海道は中国からの観光客を拒否しとくべきだったな。 先ず18キップを緊急発売停止にして貰う
心配ならウェットスーツ+ゴーグル+ゴム手袋+空気ボンベ+エタノール噴霧器持参で乗り込む >>717
その前にずいぶん廃止されただろ
下中川、上雄信内、芦川、智東(臨)、南下沼とか ここ2、3日の新十津川行きの乗客数はどんなもんだったんだろ？ >>751
新型コロナ感染者の中に、過去14日以内に札沼線新十津川行きに乗った人が居たら、「車内を消毒して当面の運転を見合わせ」
などと称して、そのまま廃止日を迎える可能性もありそうやな。 >>755
感染者が確認できなくても、
感染の危険、てことでそのまま
運転もしたがって保線や除雪も
一切廃止までやめれば
いくらか経費削減になるのでは？ >>756
月形、浦臼は数人の通学利用者が居たと思うけど、学校が休みになっちゃったからねえ。
もう札沼線を走らす理由が無いんだよな。
新型コロナ感染予防のためバス代行、という考え方はアリかもしれん。 >>758
不要不急の外出は避けろ段階だから
代行バスももう意味ないよ 三江線も雪害で廃止が危うく早まる所だった
倒木で1か月間運休したが根性で復旧させたとか凄すぎｗ 700系のラストランも中止になったのだからこっちも中止にしよう むしろ葬式鉄が群がってくるんだから書き入れ時だろ
撮り鉄くんは凍死してどうぞ いま札沼線に来てる葬式鉄は、18きっぱーだろ。どんだけ収入に貢献することか。
あ、でも、記念入場券セットとかの紙モノを結構買っているんで、それは収入になるか。
それにしても、厚紙に印刷するだけで1000円とかになるんだから、ボロい商売よな。 その切符売る為には大赤字の路線を維持しなきゃならん。 >>765
何もしなくても決められた期日まで維持しないとならないからね 札沼線あいの里公園―石狩太美間 新駅協議開始 当別町とロイズがJRと
北海道新聞 2020/03/07 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/400094 >>767
恵庭のサッポロビール庭園駅みたいな請願駅か >>765
書類上維持しといて全便運休しときゃよいだろ 運転手不足を理由にバス転換反対の連中よ、
コロナ禍でインバウンド頼りのバス会社が
運転手を解雇し始めたぞ。
大型二種もち即戦力を確保できるチャンスだ。
おめでとう 貴重な職業ドライバーは、空気しか運ばない地方の路線バスより、運ぶ物があるのに人手不足のトラック運転手に充当すべき。 >>767
当別太に新駅 当別町とロイズがJRに要望書
北海道建設新聞 2020/03/06 20:00
https://e-kensin.net/news/126233.html 札沼線北部区間はダイヤ改正で増発しないんだな
夕張支線は5往復から8往復に戻すダイヤ改正したのに
留萌本線末端部はノロッコ号のスジを流用して快速を1往復増発が限界だった >>777
ここ数年0往復を1往復に増発してきてたようなもんだ >>779
釣られるけど、7両くらいホームからはみ出るな 苫小牧―浦河は
むしろ高速ハスカップ号で大谷地まで行って、大谷地から高速ペガサス号に乗った方が効率がいいという。 札沼線北部で廃車寸前のキハ183系持ち込んで臨時特急とか出来ないものか
特急にすれば特急料金をむしり取れるし18きっぱー排除になる 留萌道が3/28全線開通
西深川Ic-留萌間無料の自動車専用高規格道路
石狩沼田、秩父別両駅の定期券利用者はバスで十分な利用者数なので外堀はは埋まった様だ
留萌市長も道路誘致が完了し鉄道否定派様なので、これで留萌線廃線の条件は揃ったね >>784
余計に無駄な経費がかかるからな
新十津川駅は2両対応
>>786
沿線自治体の意見がまとまらないと先に進められないよな 2021年廃止ほぼ確定の駅
釧網本線…南斜里
石北本線…東雲
宗谷本線…下士別、北比布、南比布、北剣淵、東六線
西一線(2006年廃止)に続き東六線も廃止になるとは…
廃墟駅ツアーとか言ってる下沼とか糠南あたりの自治体も投降するのかな。 お客様へのお願いです。
加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、飲酒、飲酒臭、タバコ臭、
アンモニア臭、厚化粧、短気、デブ、ブス、髭を生やしている方、
金髪、茶髪、ロン毛、ちょんまげ、ロン毛、長髪、白髪、マスクをしている方、
風邪インフルエンザ、コロナウイルスにかかっている方などは、
周りのお客様の病気の元になりますので、
電車に乗る前に、身体を良く洗い、口の中を綺麗にして、
美男子美女になって、
美脚になって、髭を剃って、
髪を短く切って、
髪を黒くして、
風邪インフルエンザ、
コロナウイルスを治してから、乗車するように心がけましょう❗
列車の座席が空いていれば、立たないで、空いている席に座りるようにお願い致します。
車内マナーにご協力お願い致します。 駅、公衆、コンビニ、列車のトイレのゴミは、自宅に持ち帰りましょう❗
駅、公衆、コンビニ、列車のトイレのゴミを床に散らかさないでください❗
街、緑地、道路のゴミは、自宅に持ち帰りましょう❗
街、緑地、道路のゴミを地面に散らかさないでくださいませ
道路、公園、緑地で飲酒するのは、やめましょう❗
道路、緑地で、立ち小便するのは、やめましょう❗
痰を捨てる事と、ゲロを吐くことと、鼻水を捨てる事は、トイレの大便器でおこない、水に流しましょう❗ >>788
山下市長は廃線反対とは明言してないが、北空知圏振興協議会なる所で継続議論している様ですが
北空知圏振興協議会には留萌市は入って無い様です
山下市長の真意が分らないのだが >>789
名寄市や音威子府村からの駅も出てきたりしてね 深川市の山下市長は留萌生まれなんだな
留萌市生まれ、幌加内町で育ち深川西高等学校、東京大学法学部卒業の秀才でございます 留萌本線が廃止になっても深川市としては大して困らないから一応廃止に反対はするけど浦河町みたいに粘ったりしないだろ？ 留萌市の姿勢を考えれば、肩を持ってるとかでも無さそうだな
一応、北一已まで深川市だからかな？
あとは、わずかながら深川通過利用者が減れば、一部特急を通過にされかねないと思っているのでは 分らないな
留萌線存廃問題はJRとしては車両の配置計画に影響するのだがね
特にH100の配置数に影響をあたえるので早く結論を出したいのじゃないのかな? 深川市長は未だJRとの協議を拒否し続けてるし強硬な廃線反対派。
協議すらしないおかげでニュースにならないし鉄オタからは叩かれない。余計なことまでベラベラ喋る日高の町長達とはちょっと違うな。 ではまず秩父別、石狩沼田、留萌以外の駅を全廃して揺さぶりをかけてみたらいいかも? 留萌が路線バス強化を条件に廃止を受け入れれば、深川が単独で反対する意味が無くなる。 客観的に見てどう足掻いても廃止にしかならんので。
単なるポジションアピールの票集めか、廃止に伴う道義的補填を最大限に引き出す為の活動かのいづれかだろう。あとは単なる老人の郷愁で老害。
JRは単独維持困難と言ってるし、国の支援は沿線自治体の出資と同額まで、道は直接的支援はしないと言ってるので詰みだよ。 >>803
朝夕各1往復のみの1日2往復体制
冬季運休
まではあるな
それでも廃線ではないからな 沿岸バス補完(バスがない時間に運転)で早朝の留萌発(通学)、夜の留萌行の一往復
平日運転(学校休校日は運休) 留萌市長は既に白旗状態みたい
深川市長の本音はなんだろうね?
>>803の案も有りだね 峠下信号所でね 札沼線お別れ運行でクラスター発生しない？
いっそ4月から石狩月形～新十津川はバス代行→JRバス
で廃止日まで運行はどうかな？
道内あれだけ感染者出てるから全国的に広めかねない。
31日に「明日からコロナ対策の為、バス代行にします！」といきなり発表。列車は昼間の一部を乗客無しで運転。 車内の空気が淀むのが良くないので、札沼線の新十津川行きは、ノロッコ号の車両で運行したらどうだろう。 濃厚な接触を防ぐためには15両つないで運転すれば良いと思う >>816
いずれは廃止の方向へ向かうだろうが、その前に浜田浦駅が廃止かな？
それより留萌本線を廃止に持って行く方が優先課題。 輸送密度586の線区を266の花咲線や397の釧網線を差し置いて廃線するロジックがJRに無い。
列車別乗車人員や定期券発行枚数のデータを見ても維持困難線区の中では地元利用が多い部類に入る。
まして100を割ってる狩勝区間や151の留萌線が残ってる状況では無理。 >>818
ここいらの路線の廃止反対を喚いてる連中て
営業係数と輸送密度を
意味をさかさまに覚えとるんちゃうか？
「その輸送密度とかなんとかいう指標、
100ぐらいやったら経営上ほぼ問題ない
寧ろ黒字で有利なはずや」て感じで。 三泊駅で３時間待っても電車が来ないんだけどストライキなのか？ 日高本線は国鉄時代にトンネルぶち抜いて内陸移設するべきだった
砂浜に線路を引いてるように見えるとか異常ｗ
車窓風景は最高だが津波来たら一巻の終わりだな
興浜北線も断崖絶壁を走る区間があった 輸送密度(平均通過人員)=旅客輸送人キロ÷路線の営業キロ)÷営業日数で良いのかな?
旅客輸送人キロ→運んだ人数×運んだ距離なので短距離路線の方が有利にでる傾向がありそう
※東横線、京急羽田線や阪急・阪神の様に営業距離が短く、両端駅に集客力があるとメチャクチャ数字が良くなるが
郊外路線長が長い先細り線区は数字が落ちやすくなります
※東京メトロがメチャクチャ儲かってるのに、地方地下鉄がダメダメなのは役所経営の弊害が原因で
民営化したら改善する見込みがありそうですので大阪メトロの今後が楽しみです だから東洋経済のような路線ごとの輸送密度というのはあまり意味がない
JR北海道が公表してる輸送密度は、それなりの区間別になっているから実態はより近い
東京メトロが儲かっているのは東西線を除いてニュータウン路線を持たず、都心部で常に高乗車率になる路線ばかりだからだろう
大阪メトロの実態は知らないからノーコメント 東洋経済が何と書いて有るか存じ上げないのだが
一般論と例を出したまでだが、どうしてそんなに噛みつくのかな 不思議だな? これで噛み付かれたと思うなら被害妄想も甚だしい
何も批判的なことは言っていないのに 札沼線は臨時快速運転しないのか？
札幌～北海道医療大学間ノンストップで走行しないと通勤通学の日常客と錯綜して大変なことになる "だから"は使わない方が良いよ
無意識なら意識して使用を慎むほうが良いのです。
そうすると相手と意志の疎通が円滑に進みます >>827
輸送力が段違いなので末端輸送の客が混入したところでたいした影響ないかと。日常客の主要な流動とは逆方向だしな。 >>824
大阪メトロは長堀鶴見緑地線と今里筋線という
超絶お荷物路線が… まだ日高東別駅に列車が来ていたころの貴重な動画を発見！
https://x6av.com/uncensored/135259.html
6分あたりから日高東別駅訪問の様子と列車の到着風景、そして駅待合室でのアレが見れますよ。 >>822
日高本線は国鉄時代に富内線と合わせて廃止すべきだった、の間違いだろwww >>832
宗谷本線・抜海駅のアレの動画もあったはず。 札沼線新十津川行
一両と二両というブログ見かけるんだけど、今どっちなの? 日によって違うんじゃね？
そんなんで嘘つくとは思えない 時々思うんだけど、留萌とか夕張とか札沼とか、18キップとかフリー切符で乗れないようにして、乗車券と定期券のみにすればいいと思う
そうすりゃオタは金落とすだろうし現地の人はそのまだし増収になるし 18キッパーとかはほとんどただ乗り同然で鉄道を利用している
その結果路線の収支が悪化して廃止になれば不便を被るのは地元の利用者
18切符などを支えなくするのは良いアイデア JR各社でフリーキップタイプの企画券があるのでそれを使えば良いので18キップは廃止で良いな >>839
逆じゃね？
地元利用があっての鉄道だし地元利用がされなきゃ廃止されていくのは自然の流れ
支えるのは地元だよ
廃止路線の説明会で地元の人間が鉄道を無くしたら観光客とか来なくなると言っていたな
まずは自分たちは乗っているのか？という話だわ >>837
三セク化って、ある意味それかもな。
運賃は地元の三セク会社に全部入るし、18きっぷ等のトクトク切符類では乗れなくしている訳で。 18収入の分け前は各会社に入るけども特定路線の輸送密度の数字は変わらないから
廃止対象路線にとっては関係ない利用になるのだね。
せめて入場券でもと思うがそれも無いし、例の新十津川駅入場券の件はJRがつまらない理屈で
販売中止させる始末だったし、JRは廃止対象路線は絶対廃止にしたいのでしょう JR北海道が全額出資する別法人にすればいい
東海はその手を使って大赤字路線を完全子会社にやらせている
普通乗車券と定期券、回数券だけJR線との乗り継ぎ割引でも設ければ地元民は大して困らない >>846
JR北海道は縁を切りたいんだ。
地元が残しだいたら地元の負担で残せば良い。 >>844
ただ一部の例外を除いて、第三セクターとJRの通し運賃は高くなるので、あくまでも18やフリーだけで盲腸線を乗れなくすればよいと。
地元の人が高くなると困るので。
鉄分が多い人は、線内くらい金を出せと。 でも特別支援学校や赤い手帳を持った人が多く来ても、そんなに儲からないかも >>822
内陸に移したところで道路整備と車の普及で終わる路線だよ。 Twitterとかブログ見ていると月形で鉄オタが何かと問題起こしているみたいだね >>855
なんでやろ
今まで何度か利用していたけど変なのいなかったけどね
夕張支線でも撮影や録音しているのいたけど殺伐とした雰囲気はなかった
廃止が近づくにつれて札沼線はやばそうだな
関東圏の雰囲気を北海道に持ち込まなくても良いのに
コロナもあるし昨年春に乗車が最後となりそうだわ >>856
新十津川駅も変なラーメン店並みにいろいろ注意の張り紙が貼ってあるし 留萌本線の廃線は避けられない状況だと思うのだが滝川ー富良野間はやりようが有りそうなんだが
特に滝川ー芦別間はバス対策次第で好転の可能性はありそうですが >>859
昨年12月に車で行った時は駅に注意書きあったかな？
乗車人数のカレンダーだけは気にして見ていた
やがて列車が到着したけど殺伐とした雰囲気はなかったね
注意書きは各駅で情報を共有した結果なんだろうな
>>860
留萌線と滝川ー富良野は同列ではないよ やりようはある、と書いてるでしょう 同列視してないでしょ 良く読んでね >>861
「常備券はありません」とか「硬券入場券はありません」とか
凄いのがホーム側から入る入り口にやたらと貼ってあること
どうみても鉄ちゃん対策 >>849
宗谷本線の北部3町だと、普通列車が減便された対策として町民向けに、普通列車運賃＋10円で特急に乗れる切符を出しているね。
事前に発売所で購入するなどの手間は掛かるが、地元の利用者に負担をかけない収益策としては、ユニークな事例かもしれん。
鉄ヲタにカネを出せというのは、心情的には理解できるけど、ヲタはヲタなりにカネを使っているのよな。
コレクター気質のあるヲタなら、18きっぷで来ても、入場券セットとか買ってたりして。
まあ、中には、節約そのものを目的としたケチケチ鉄みたいなのも居なくはないけど。
特例乗車とか、特急車両が充当されている普通列車とかに異常に詳しく、18きっぷでそういうのに乗ること自体が自己目的化してるようなw。
JRにとってはゴミみたいな客かもしれんが、ローカル線の沿線地域にしてみれば、それでも来てくれるのは有難いこと。
切符の制度改悪で来る人が減るとなれば、自治体や経済界からの反発はありそうやな。 >>862
留萌線は廃止の方向性、根室線の滝川～富良野はまだそこまではいっていないので
比較しなくても良いかと、今のところは
鉄道は滝川から富良野方面へは昼過ぎの一本が減便され日中6時間も空く
現実路線でそうしたんだろうけどバスと対抗するにはかなりの増便しないとならないし
そこまでしても赤字が膨らむだけ
>>863
気になってその時の画像を見たらそういう注意書きは一切なかったよ
それから問題があったんだなぁ
ご当地入場券を買いに行ったときも商店や道の駅で販売していたところで
マニアが日付印がちょっと失敗したら替えてくれとかそういうのがあって
おばさん嘆いていたわ 急行えりもは廃止ではなく特急に格上げすればよかったのに
一時期走ってた札幌～様似直通の優駿浪漫号はニセコエクスプレスなのになぜか快速で日高本線内各駅停車とか異様に遅かった
特急にしなかったのが意外である >>866
あれはキハ141のもあったな。時間がなくて札幌〜苫小牧でしか乗れなかった（泣） 新十津川で折り返しドア開くの待っていた俺に写真撮るからどけと言った奴のことは許せない。
しかもクルマで来てたw
駅前でクルマ停めていたから「まさか乗りもしないくせに文句言ったんじゃないだろうな？」と問い詰めたら
「わかりましたよ乗ればいいんしょ乗れば！」と返答。
しかしクルマは列車発車直前駅前から走り去ったw
２０１８年９月２５日
野田３３４ つ ・・１９ マツダ車
ＪＲ北海道と「千葉県警」には連絡済。
千葉県警にはこういう輩は地元千葉でも撮り鉄トラブル起こすかもしれませんからマークしておいたほうがいいですよ！と言っておいたW >>866
それは日高線が交換設備を極限まで減らしたために結果として臨時スジを入れることができなくなってしまったから
優駿浪漫号が日高線内各駅停車なのは定期列車のスジで代用していたため
特急車で運転した時は車掌が声を掛けないと乗ってくれないなんてこともあったらしい 黒いダウンジャケット
カメラを持っている
運動靴
眼鏡
リュックサック
床屋で切ったままの黒い髪
独り
時刻表所持
いつもスマホをいじっている
こういう人専用の車両を増結して押し込めてほしいw >>869
馬にしか乗ったことがない田舎民なんだから仕方ない 札沼線末端部は結局週末に1往復増発だけか
線路容量的に6往復行けそうな気もするがやらない >>869
定期列車殺して団臨入れたのは名松線のリゾートライナーで1両だけ一般開放してたとかあった
見慣れない列車に戸惑う乗客がいた？ 新十津川駅は遠方から遠征するのに難儀するよな
新千歳空港からだと始発の快速エアポートが6時39分であるため絶対に間に合わないのでどこかで宿泊しないといけない
南千歳からなら5時59分発の2723Mに乗れば間に合う >>878
いないよ
季節で定番だったしね
>>879
道外から北海道へ来て日帰りする人は限られているし普通の人なら宿泊して
翌朝出かけるとかじゃないのかね
早朝の飛行機を利用する人も限定的 >>879
その列車からカムイに乗り換えて滝川駅へ、そして歩けば、新十津川の上り列車に間に合いますよ、と。
列車で往復したいならダメだが。 >>879
札沼線、東京や関西を朝に出てきての日帰りは難しいやね。
前日入りして、札幌で泊まっての往復をオススメしたい。 >>835
先週の日曜日は1両だった。
以前は、週末は2両という話もあったけど、昨今の情勢で、乗客少ないのかな。
乗客50人ほどで、みんな座ることは出来る程度の込み具合だった。 末端部1往復増発は東京から日帰り可能になるので朗報だな
2016年以前の3往復に末ﾟしたらいいのｂﾉ 石勝線楓駅の末期も午後に1往復だけ増発したのでそれに酷似してる
線路容量目いっぱい使って増発はしないようだな 最近の人が集まる状況を避けることの逆行になるね
それもあるけど変なやつがいたら残念感が半端ないからな･･･ >>881
時刻は知らないが滝川からバスがあるでしょう 最初で最後の札沼線末端部H100入線やったらいいのに
キハ201は使いもしない「新十津川」が方向幕に入ってた 巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
r､r.r ､|::::: |
r |_,|_,|_,||:::::: ⌒ ⌒|
|_,|_,|_,|/⌒ -="- (-=" ぁぁそうでっかそうでっか
|_,|_,|_人そ(^i '"" ) ･ ･)""ヽ なるほどね・・・
| ) ヽﾉ |. ┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃
| `".｀´ ﾉ ┃ ⌒ ┃|
人 入＿ノ´ ┃ ┃ﾉ＼
／ ＼＿／＼＼ ┗━━┛/ ＼＼
／ ＼ ト ───ｲ/ ヽヽ >>889
9時前後に滝川駅前をうろちょろしていたら新十津川方面のバスが発車していったよ 新十津川駅の場合徒歩かバスで滝川駅に移動する鉄ヲタが一定数いて往復需要少ないだろうし1往復のみ増発と割り切ったかもな どっちかというと帰りの方が若干需要は少ない。行きは石狩当別でぎりぎりの接続だと窓側に座れない可能性大。 あんだけ偉そうに
バス転換はまかりならんと宣うてた市長町長
来年度予算に利用促進の取組を
ちょっとも計上してへんのは
どういうこっちゃねん？ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 札沼線廃止区間、何度も乗ったし全駅訪問もやったけど最後はのんびりしたいので月形温泉に連泊し沿線をダラダラ乗り鉄。
なんてこともないけど石狩月形始発・終着便にも乗車。
印象深いのは石狩月形駅の駅員さんのやや疲れた表情だったw 行ってきた。これから行く人のためのレポ。
・かぶりつきはほとんど見えない。「鉄道ファンのみなさんへ」という例の「整理券は記念品じゃない」などの張り紙あり。
・石狩月形では常備三種のみ。硬券入場券なし。
・新十津川は硬券の入場券ぽいのを販売。常備はない。
・外に二件出店あり、寺小屋がうどんとか鉄道グッズ売っている。もう一軒は地元の土産とか鉄道グッズ売っている。
・月曜は一両で日曜は二両だったけど、運用により違うらしい。
・新十津川の園児のお出迎えはなし。その代わり、おばちゃん二人が横断幕を持って見送ってくれる。
・役場の新十津川到達証明書は窓口でもらえる。
・上りの車内入りは、以前は9:50だったが今は車内確認が終わったら入れている
・ホームには入場券がなくても入れる、と張り紙が。
・先発の浦臼発が出ると、すぐに新十津川行のドアが開くので、どうしても座りたければこっちに乗るべし。
・1/2と三連休最終日は70人台。平日の月曜でも50人だった。
しかし月形の撮り鉄はひどいね。白線から出るな。ホームに上がれト言っているのに無視する人続出。 あと新十津川→滝川は、0950、0956と連続して出ているけど
それぞれ乗り場が違うからな。
0950は役場内
0956がコンビニ横 >>905-906
まとめありがとうございます。
4月中旬に札幌→新十津川に乗って新十津川から滝川まで歩いて行こうと考えているのですが雪の具合はどうでしょうか？ >・かぶりつきはほとんど見えない。
かぶりついてほしくないからか貫通路ドア窓にカバンやコートをかけているね。
慣れている折り返し乗車の人は、新十津川に到着しホームに降りたら反対側のドア前に直行。
折り返しの座席確保してから駅舎に行く。
廃止直前になったら折り返しじゃなく新十津川から新たに乗る客で窓側は埋まるんじゃないかな。 月形温泉ホテルはインバウンドが来ないからか短縮営業に
レストラン 3/25～4/24 1900ラストオーダー
大浴場ゆりかご 4月中 2100まで
宿泊者専用風呂 3/25～4/24 夜は閉鎖 30年前に月形でワムかワラのライダーハウスを使い入浴は月形温泉に行ったな。
当時キハ27らしき車両が飾ってあったけどまだあるのかな？ >>907
もはや全くない
ただ沿線は雪景色が若干残っている
なお上りも下りもドアが空くのは前ドアのみだから気をつけよう。
帰路の石狩月形は2分停車だけど「外には出るなゴラァ」と車内案内あり。
新十津川では記念入場券があり、今週の時点では枚数制限は無し。
ちなおいらは0621の始発で出て、浦臼行きを見送り、悠々席を取った。俺を含めたオタクは二人のみだった。浦臼行きに乗ってまったりして浦臼から20分立っている人もいた。
寺小屋では、新十津川の往復硬券とか、昔の北海道の記念乗車券とかなんかいろいろ鉄道ショップみたいにあった。
たたﾏｯﾀﾘ新十津川の写真を撮るんだったら、新十津川で待ち構えておいた方がいいのかもね。
新十津川→滝川へバスで行く人はかなりいて0956は満員立客あり。まあ留萌線や岩見沢→苫小牧へ乗り継げるからね。 >>905
整理券の注意書きはどの路線も見たことないな
夕張でもなかったし
>>908
電車でも普通にコートかけているよ 運転席背後掲示「整理券は記念品ではございません」
車内放送「お取りになった整理券は下車駅で運賃箱へお入れください」
デッキのテープ「セイリケンヲオトリクダサイ」w 札沼線の新十津川行き、1月下旬に乗った時は、ワンマンの運転士氏から乗客の大半を占める鉄道ファンへの悲痛な呼びかけがあったな。
『通勤のお客様には毎日のお願いで申し訳ありませんが』という前置き付きで。
『この列車は観光列車ではありません、迷惑な行為はお止めください』みたいな感じで、列挙された項目が酷かった。
曰く、車内で会話している一般客を録音に声が入るからと怒鳴り付けたとか、通学の高校生を執拗に追い回して撮影していたとか。
先週に乗った時にはこのアナウンスは無かったので、あの運転士しか言わないのかもしれない。
3分くらいの長いメッセージだから、石狩当別の発車前には注意して、できれば録音してみてほしい。 >>915
今まででどこでもそういうのに遭遇したことないな
去年の3月に札沼線で走行中に窓を開けているやつには
言ってやろうとは思ったけど 道新の記事にあったけど、21年春に宗谷線の駅が10個も廃止される…
北比布、南比布、下士別、東六線、北剣淵、南美深、北星、恩根内、紋穂内、豊清水
あと有望なのは糠南、下沼、雄信内、南幌延あたりか。 >>917
筬島、佐久、歌内、安牛、南幌延、上幌延、徳満、兜沼、抜海
糠南下沼は金を払って維持だろ 石狩月形の若いあんちゃんの駅員
本当に苦痛な顔していたな
それに比べて、新十津川の駅市と寺子屋の店員さん
及び駅の観光協会の人やおじちゃんは凄い愛想が良かった
鉄ちゃんは自分で自分の首を絞めているのが分からないのかねえ
独りでボックス席四つ荷物で占領しているオタとかさ。
さよなら乗車で子供たちと一緒に乗っているお母さん&おばあちゃんがかわいそうだった
わたしは二人だったけど、ちゃんと二人用の席に乗りましたよ >>918
天塩川温泉、咲来も一人以下だから消えそう 江差線や留萌本線末端部や夕張支線みたいに3両編成投入はしないのか？ コロナのせいなのか思ったより葬式鉄が少ない印象
沿線自治体にとっては悲しいことだが
>>922
ホームの長さが足りませぬ >>921
噂では咲来、天塩川温泉は音威子府村が金で維持するって聞いた >>924
筬島にも金を出しているんじゃなかったかな？
音威子府村ってそんなに財政に余裕があるとは思えないが… >>923
新十津川が2両分しかないな
増毛駅は泣く泣く後部1両ドアカットしてた
航空写真見る限り車止めギリギリまでホームを延長したら10両編成分くらい行けそうだがホームの先と車止めの間にある第4種踏切？を塞ぐことになる
あの第4種踏切は石狩沼田廃線以来一度も列車が通ってないはず >>916
車内で動画撮影しながら通路移動するやつもやめてほしいわ。 >>925
今まで筬島にはすでにお金払って存続してたけどこれからも払うらしい
美深町は今まで南美深の維持に金払ってたけど諦めたようだな >>920
さすがに今の札沼線じゃ、独りでワンボックス占領は出来ないやろ。
ボックスといえば、長万部でH100系に初めて乗ったけど、アレ、2+1が3つの、計6ボックスしか無いから、列車によってはボックス争奪戦が厳しそうやね。 >>931
ところがいたんですねえ
浦臼から乗ってきたヲタが何か言って渋々空けていたよ 留萌の方は、真ん中にテーブルがあるボックスが左右1つずつ
という車両がある
進行方法を向いた二人席があるけど、シート回転が出来ないから、廃線時には争奪戦がもっと大変そう >>926
22日には根室道も開通したな。北海道はすごい勢いで高速道路が延長されてるよ。 >>932
俺が中央西線で実際に言ったのは
俺「空いてますよね」
ｱﾎ「ﾆﾓﾂｶﾞｰ」
俺「じゃお前自身が立って」
ｱﾎ ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言いながらどける
俺「なんだどけれるのにﾆﾓﾂｶﾞｰって言うなよ」 先日の日高線の静内
オドオドしながら敬語でしゃべる眼鏡をかけていたオタク
なんか窓口でお金をちょろまかしたらしく、逃げて、駅員が飛んできて柱に押し付け言い合っていた
よっぽど動画を取ってやろうと思ったw
その後駅務同士が集まって何か話し合っていたっけ 鉄道マニアの｢マナー違反｣､昔はどうだった?
線路立ち入りで緊急停止続く､置き石事件も
https://toyokeizai.net/articles/-/337772
今日のヤフートップ
今も昔も酷いね たまーにキチガイ級撮り鉄と遭遇する。
基本見なかったことにするが、その矛先が俺に向いた時は全力で潰す。
出るとこに出たら１００％勝てるから煽りまくる。
でも例外なく言えるのはそのキチガイは目線合わせてくれない。
「イキっているけどさっきから全然目線合わせてくれないね。ビビってんの？」と言っても目線合わせてくれないw
どうぞお試しあれ。 >>941
九州から借りるのか？とお約束のツッコミしてみるｗ >>943
留萌開発建設部によると、同自動車道の全線開通による効果として
①都市間を結ぶ高速ネットワークの形成によるさらなる交通量の増加
②全国シェア約５割を占める留萌産ホタテ稚貝の輸送時の速達性向上
③東京の市場における主要産地の水揚げが少ない時期の留萌産甘エビの安定供給
④留萌市立病院から旭川市内の医療機関への搬送時間短縮と安定した救急搬送―が期待される。また、留萌市と旭川市の所要時間は夏場で７９分となり、国道利用時の１１１分と比べて３２分短縮されるとい 留萌本線存続派で存続のメリットを具体的に言える者はいるのかな？？ 新十津川に一応行く予定にはしてるけど、いっその事突然廃止にしてくれた方が諦めが付く 首都圏のやつが大勢来そうだから感染リスク大
怖くて行けないよ 札沼線代替バス 1日から運行 月形当別線と月形浦臼線
北海道新聞 2020/03/30 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/407136
夕張支線廃止1年 市民「影響ない」 代替バス倍増、原資のJR支援は20年
北海道新聞 2020/03/31 07:28
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/407606 当別～新十津川を全席指定席か。
183か261で可能なの？ >>947
3月中旬に行ったときはコロナ持ち道民の渦中にって感じだったが、今や首都圏から行く人のほうが脅威。 最終日だけ指定か
あと一か月だけどどうするんだろうな どうでしょうでマイナーな県ってどこだろう
通過しただけは除いて
千葉は成田空港、群馬は少林山と絵葉書、栃木は対決で宿泊、神奈川は原付高知宿泊、奈良はサイコロであっさりだけど法隆寺に
山梨があまり出ていない気がするんだが https://railway.chi-zu.net/101711.html
日高本線の失敗
日高本線は苫小牧起点ではなく、鵡川から厚真を得て早来で室蘭線をクロスして南千歳を起点にするべきだった。
特別快速さまに号
キハ150系
札幌、新札幌、千歳、南千歳、早来、厚真、鵡川、富川、日高門別、厚賀、新冠、静内、日高三石、浦河、様似 石勝線の一部を経由するというが日高線開業時には無かったのだな?
そしてそんなに遠回りしてどうするの? >>957
それが５ｃｈだ
ガチな話したかったらツイッターでもフェイスブックでもやってな。 >>955
これは結果論だなあ。
線路を引いた時点なら、役所があるだけの田舎町の札幌や、ましてや何も無い千歳と結ぶより、
胆振日高の中心都市である室蘭へのアクセスの方が重要だろう。
ただ、戦後の苫小牧港開発で苫小牧～勇払の線路を引き直した際、沼ノ端で室蘭本線・千歳線と接続しなかったのは悔やまれる。 >>956
石勝線の一部を経由したらもっと遠回りになりません？
厚真本町にも鉄道が通る。
日高地区から室蘭・函館方面なんて極めて微量でしょう。
苫小牧ー鵡川はバスで十分
苫小牧―静内・浦河方面なんて鵡川乗り換えで十分。 あなたが遠回りの案を示しているのだが
日高線に期限は大正時代に遡り、王子製紙への木材輸送の為に敷設された歴史がある
一方、石勝線は昭和56年の開通で時代だ違いすぎ
また、石勝線の一部は夕張炭鉱からの運炭鉄道であったのでこれも異なる目的での設置
その一部を改良のうえ石勝線とした整備した
南千歳ー追分間はその時に新設され、南千歳駅とも同時開業した
従って、貴方の案を実現するなら、政治を動かして新線を設置すれば良いのです >>963
すいません、私の勉強不足でした。
大正時代・・・当時はまさか未来で札幌があすこまで発展するとは夢にも思いませんよね。
新千歳空港なんて知るよしもないですね・・・
だが面白い 何でも事の経緯を知る事が大切です。詰まり歴史だ
そし広く物を見る目を養う事が大切です
そこから思考が生まれます
今だけを見て、ただおかしい、間違っている、いうのは近視眼的だ まあそれはJR北海道の経営問題も同じ
本質を理解しようとしない薄っぺらい人間が多いから、東が助けろとか国がお金を出せとかになるんだよな 富内線「・・・」
>>956
鉄オタってこういう妄想鉄道、妄想ダイヤが好きだよなあ
>>955 >>959
沼ノ端接続がなくとも、明野に駅があれば少しはましかな。 >>969
やるとしたらイオンあたりですね。
かなり前そんな構想があった。 >>967
富内線っていう時点で貴方も十分鉄オタです。 >>959
＞ただ、戦後の苫小牧港開発で苫小牧～勇払の線路を引き直した際、
沼ノ端で室蘭本線・千歳線と接続しなかったのは悔やまれる。
ココは記憶違いでしょう
元々沼ノ端は通して無いのだが
日高線付け替え前は、苫小牧を発車して室蘭線沿いに1km弱並走した後に右にカーブし海方向へ向い
今の若草小学校脇に線路跡の道路が残っているが更に南下し、R36を横切り、海際迄進み
今の出光タンク群の辺りを東進し、勇払川の手前で現在線に至っていましたよ >>972
書き方が悪かったかな。
確かに、もともとの日高本線は、沼ノ端は通っていない。
線路の付け替えで沼ノ端近くを通したのだから、沼ノ端駅で乗り換えられるようにすれば良かったように思う。
ただ、これも今の沼ノ端エリアの開けぶりを見ての結果論だけどね。
苫東開発の時代まで、沼ノ端は何もない寒村だったもんな。
>>969
明野駅の待望論は、苫小牧市内でも結構根強くあるね。
イオンの所にあれば、買物客も見込めるし、宅地化が進んでいる近隣の住民も便利になる。
ただ、貨物駅の存在もあり、駅の新設は難しいようだ。 .＿
／∴＼
./∵∵∴＼
/∵∴／＼｜
.｜∵∴∵∴｜
.｜∵∴∵∴｜
.｜∵ー◎:◎｜
..(6∵∴∵ρ｜
..｜∵＼＿/:｜
＼∵＼/::::/ ＜？
＼∵_／ 国鉄の残処理ではなくJR北海道が独自に廃止した路線は
94年 上砂川支線
95年 深名線
06年 池北線
14年 江差線(木古内～江差)
16年 留萌線(留萌～増毛)
19年 夕張支線
20年 札沼線(医療大～新十津川)
とあるけど、段々さよなら運転に力を入れなくなってきたよね。
深名線なんか10両だったはずなのに、留萌線は3両だった… イオン苫小牧のある明野地区は、道南バスのドル箱になっているんで、市営バスを引き取って貰った苫小牧市としては、
自治体負担が避けられぬ新駅を設置してバス客を減らすことは仁義に反してしまう、みたいな邪推を聞いたことがある。
そう考えると、JRが新駅を作れば便利になるだろうけど、地元バス会社との兼合い的に困難な所って結構有るのかも。
例えば、函館本線の苗穂～白石間に菊水元町駅を作れば需要あると思うけど、あの辺はJRバスの独擅場だった記憶。 イオンの近くに駅があるから鉄道を利用する客がいるっかってのはローカル地域の交通事情を考えるとかなり疑問だよ。
重たい荷物持って歩く事考えりゃみんなクルマで行くでしょう。 苫小牧イオンの西側はずっと住宅街だし徒歩圏に高校もあるから作ればそれなりに利用者はいると思われるが、市や道南バスがどうの以前に貨物駅が邪魔で無理 >>973 了解した
ところで貴殿は"民報購読者"??? フフフ
新駅案だが、対象は線路北部の住宅地区で貨物ヤード側は臨港地区なので気にする必要はないです
候補は二つ有り、一つは日高線分岐付近の明野川橋梁辺りor
苫小牧駅寄りの幌内川交差付近です.
いずれもR36から引き込み道路の建設可能場所で、バス停、駐輪場の建設が可能です
尚、イオンに電車で買い物に行く人はいませんね >>977
道南バスとJRは友好関係と聞いたことあるよ。 >>978
そりゃまあ確かに、イオン苫小牧に来る客の大半はマイカーだが、苫小牧駅からの無料送迎バスもそこそこ混んでるのよね。
あと、通学圏で言えば、新興住宅地の明野エリアは、札幌方面の高校への志向が強まっている。
苫小牧市内には私立中学が無いので、立命館慶祥や札幌日大など札幌エリアの私立中への進学者も増えている。
明野新駅を作れば、それなりの需要はあると思うよ。
>>980
まあ、民報には時々目を通しているよ。
新駅に関しては、苫小牧市議会でも度々議論になっているね。JR北海道はカネが無い、苫小牧市も負担出来ずで進まない状態のようで。
>>981
なるほど。
友好関係ゆえに、バスの食い扶持を奪う明野新駅は作れない、って面もあるのかもしれませんな。 青葉は国鉄末期の設置で良かったね
糸井の北口が再開発されてビックリだけど道南バスは来ないのは何故?
苫小牧ー糸井の短区間列車は白老ー沼ノ端間に延長したいね
但し、白老駅の手前に上下渡りが必要だけどね >>975
葬式鉄ヲタの傍若無人な行動が酷くなったからじゃね？ https://uub.jp/rnk/p_k.html
47都道府県2015年～2019年 4年間の人口増減
365×4＝1460
133181÷1460 ≒ 91
毎日91人の人間が道外に転出したり亡くなってると思うと北海道エグいな 最終日の指定席、非売品の硬券でも付けて10000円で席売ればオタは満足で買うんじゃね? 葬式で濃厚接触しないよう、札沼線は今週末あたりでいきなり運休(そのまま廃線)になるかもな。 >>984
> 苫小牧ー糸井の短区間列車は白老ー沼ノ端間に延長したいね
そんな客なんて居ないから延長しないんですよ。 >>979
平和・・・・・・
明野駅はイオンと連絡通路で一体型かな
ちょうど苫小牧と沼ノ端の中間に位置する >>989
直通客ではなく沼ノ端ー苫小牧と苫小牧ー白老間の供給量を増やす事なんです
それには苫小牧分断するより中間駅化する方が効率が良さそうなので申し上げた訳です
白老には北斗が停車するようになり、沼ノ端にはすずらんが停車するようになった事は隔世の感がありますね 葬式で濃厚接触したがるのは全て道外のキチ鉄ばっかりだからしょうがないね。
根室市観光協会@nemuro_kankou
【祝 JR花咲線運転再開情報】
冠水などで３/10から運休していたJR #花咲線 ですが、やっと運転再開
の情報が出ました。待ってましたよ
【４/３ 運転再開】 花咲線 厚岸～根室間
根室 19時04分発 釧路行き 普通列車
釧路 18時56分発 根室行き 普通列車 札沼線最終日とコミケが再開した暁には、北朝鮮はテポドンを投下して
ヲタク共を抹殺してほしい
あとAKB坂道の握手会の時にも
但し、リア充、陽キャ、イケメン、美人、コミュ力がある、人見知りしない、スクールカースト上位やつは生かしていてくれ
オタク、ぼっち、陰キャ、コミュ障、人見知り、素人童貞、人見知り、引きこもり、このあたりのやつを >>994
復路の快速化は鉄ちゃんに停車するたびホームをうろうろされたくないからなんだろうなw 5月に全車指定席化されると列車名は付くのかな？
いざ乗ってみてキハ40のロングシートだったら悲惨だw このスレッドは１０００を超えました。
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