快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆11
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平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、 １５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
2020年に１２分毎という報道が出てますが、
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、 北広島に球場ができることになったので、
輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1565995683/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 北海道建設新聞 2018年5月3日付（朝刊1面）より（WEB版記事は存在せず紙面のみ）
https://i.imgur.com/xtEKzfD.jpg 収益的に本当にダイヤを直すなら
1空港特急を設定して快速のuシートを廃止
2道南東特急の一時間ヘッド化
3電車特急のみ130km/h運転を復活
4主要幹線に15の倍数のパターンダイヤ導入
5特急は主要駅で普通と必ず接続
6道北特急を旭川、道南普通を北斗で分断
7札幌止まりの快速を札沼線直通化
8小樽～倶知安の90分ネットダイヤ化
を最低でも6までやらないとまず話にならない
結論から言うととりあえずダイヤは置いといて地道に複線化から始めよう 前スレ>>994
効果はほとんどありません
金の無駄
そもそも、複線と複々線の境目では、線路をどう設計しても、内側線を走る列車と外側線を走る列車の少なくとも一方に
分岐部通過のための減速による時間ロスが発生することも考慮しなきゃならない
また、いくらボールパーク～新札幌で「特急エアポート普通貨物球場快速のすべてが入り込む」といっても
新札幌～札幌では、その中から貨物が引かれるだけだし
試合開催時に増発されるのは貨物じゃなくて旅客列車なんだから、問題のフォーカスとなるのは「（増発される）旅客列車」
結局はボールパーク～新札幌だけ複々線化しても
新札幌から先が複線なら、うまくさばけないのが目に見えている
そもそも、複々線化とか安易にぬかしてるが
新札幌～ボールパークの沿線地形を考えてみろよ？
線路際に斜面が近接してる部分が多く余剰平地が少ないから
斜面を削ったりして複々線化用地を確保する大工事が必要になるだろうし
上野幌～新札幌は線路近くまで近接してる建物もあるから、その建物にも潰れてもらわなきゃならない
そして新札幌駅構内も複々線化するなら、duo1、2と、おそらくアークシティホテルにも潰れてもらう必要がある
そこまで莫大な費用をかけて、それっぽっちを複々線化する意味があるとは到底思えないね
ネタのつもりで書いているならともかく、真顔で書いているなら論外だよ
費用対効果をシカトしたそういう誇大妄想は、落書き帳に妄想図でも描いて勝手にやってろということ 前スレ>>990
首都圏に限らず、120km/h性能の車両でも100km/h前後で長距離巡航するケースが多い
（JR北で例えるなら、721以降の高性能車両を711以下の鈍足ダイヤで延々と走らせているようなもの
線路条件的にスピードが出せない区間は別として、JR北、東海、西日本ではこういうマネはできる限りやらないが、JR東日本はやる）
発車時刻ガタガタのダイヤが多い（北快の速エアポートも、次の改正でそれに片足突っ込んだダイヤになりそうだが・・・） >>3
散々否定されてるのにまだやるのか
一時間あたり2本から3本の貨物列車が
新札幌駅から札幌貨物ターミナルに出入りする際
1970年に設計された平面交差のせいで
これ以上の本数が増やせないし
平面交差解消の為にJR北海道がお金を出すのは
本末転倒
国鉄時代に名古屋駅に貨物列車を進入させない為に計画された南方貨物線は駆体が7割方完成してたのに
JR東海が残りの建設を拒否したから中止
完成した瀬戸線貨物線の購入も拒否して子会社の
東海交通事業に城北線をやらせたり
東海道線の西名古屋港貨物支線を名古屋市に譲渡して
それがあおなみ線になったり
儲かってる会社でも別会社の貨物の為に金を使ってないのに
JR北海道が新札幌から札幌貨物ターミナル駅へのバイパスを
建設する道理がないし、JR貨物も建設したくないだろうから
当分そのままだよ 貨物がネックなら、何で貨物を岩見沢経由で室蘭本線を走らせたり、山線経由にしないのか疑問。
遠回りだとか言うけど、それ以上に旅客含めた全体的な運行の障害になっているなら迂回等の対策検討も必要。
現状ありきで無理だとか言ってたら何も変わらないし悪化するだけ。 何で
って言う前にグーグルマップで岩見沢周辺見てみれば良いのに 札幌貨物ターミナルが中心だから
山線は貨物走らない 昔は岩見沢に大きな貨物駅があったけど
1970年頃に札幌に大きな貨物駅が出来て
荷物が札幌に集中して廃止
そこにコンテナを運んでた線路は市街地を
通ってたから線路撤去して田んぼの中を走ってる
線路だけ残した
その線路だと
沼ノ端から旭川に行く貨物列車は通過出来るが
札幌方面には行けないから
札幌方面に行かせるには撤去した線路を復活
出来れば良いけど、鉄道事業法で新たに「踏切」を
設置する事が出来ない。
岩見沢経由させるには高架の線路を作らないとならない http://i.imgur.com/qjilOCV.jpeg
赤いのが旧室蘭本線の岩見沢周辺
黒いのが現在残ってる室蘭本線(旧貨物線)
赤い奴が残ってたら岩見沢操車場を経由して
札幌方面に進めるけど
現在残ってる線路だと貨物列車は岩見沢駅で
スイッチバックしないとならない
んだからJR貨物はその経路を使わない >>10
可部線の一部区間が復活した時も新線扱いでありながら踏切できたけど
あれは何だっけ？ ID:3A7dOmRwM
上幌向から室蘭本線までの距離が近いのでデルタ線状態での乗入れも不可？工事は必要だが立体交差までは不要なのではという安易な考えだけど。
もしくは上幌向ー岩見沢間でのスイッチバックなど(運行本数少ない室蘭本線を使って)。
>>9
有珠山噴火の際は運行してなかった？ >>12
双方の交通量が少なく地形的制約がある場合は例外になる
岩見沢でやろうとしたら国道跨ぐ時点で高架不可避
>>13
緊急対応で山線貨物やってたけど客貨共に5割ぐらいしか輸送出来なかった
http://www.bousai.go.jp/kyoiku/kyokun/usuzan/pdf/uzn0305.pdf
恒常的には路盤強化も必要になるだろう >>15
今年度のここまでの千歳線に関する主なプレスリリース。札幌貨物ターミナル駅～新札幌駅間の渡り線については、1番上のリンクの20番目（18ページ）に小さく資料が出ている。 夏ダイヤのスカイマーク始発(704便)はCTS0615だからな。
ちゃんと接続しろよ。 >>11
何で短絡してるのに廃止して遠回りの方を残したんだ。 >>17
最終の25時の便どころか24時の便に接続する電車も出さないくらいだから無理。 せめて23時過ぎ新千歳発の電車を走らせられないのかね >>21
札幌2228千歳行を空港行きにして、2325前後に快速か特快出せそうだけどね。 >>19
そりゃ市街地を分断していた線路が邪魔だったからだろ
岩見沢操車場跡地もすっかり更地になったし >>22
札幌駅で最終に間に合うようじゃないと無理だろう
23:05くらいで普通 >>23
岩見沢駅周辺、再開発されて綺麗になったよな >>24
23:05着まで定期便があるからねぇ
わざわざ普通列車にする必要もないし 新幹線を延伸させれば？
札幌はわざわざ駅作らずに始発にしないでスルーにして空港駅を整備して。 もともと2326に臨時普通手稲行きを出せるようになってるからいいのでは >>27
札幌から新千歳空港まで47km 1kmあたり120億円として事業費5700億円
時短効果は20分として運賃は倍以上に（千歳線は平行在来線に）
そして新幹線を建設するのはJR北海道じゃなく
独立行政法人鉄道運輸支援機構で建設財源はJR4社の上場益
JRの株を売って空港アクセス線を作るバカは居ないだろ >>26
快速を走らせたとして他に普通を走らせるのは無駄だからな
航空機の深夜便は知ったこっちゃないんじゃね？ >>31
地域輸送も担っているからな
可能性があるのは普通の最終を空港まで伸ばすだろうから
それを快速にしたら快速通過駅利用者に不都合が生じる >>32
その時間に今も地域輸送が無いのだから、快速増発して何の問題が？
始発も快速になり、通過駅の人は使えなくなるのに。 千歳線下りの最終から2本目は直前の苫小牧発札幌行と間隔開いてないんだから統合して、空港まで行って折り返し23時台のエアポートにしてもいいのに >>33
現在は千歳23:12がある
それを快速にしたら問題にならないというのはなぜ？
始発は初便を純粋に快速として増発
従来の普通はそのままだな
>>34
それはよいね
でも6両エアポート編成にしなきゃならないのはあるね 新千歳ターミナルビルのクローズ時間が公式には2300なのが原因とも思うが、民営化を契機に見直してほしい。 >>35
23:12の既存の普通を快速に変更するという前提で話してるのは貴方だけ。 >>36
昔も今もターミナルビルは北海道の財界が金出した
「北海道空港株式会社」が所有
北海道空港株式会社はFMノースウェイブというラジオ局も持ってる >>39
言葉足らずたったが、民営化でターミナル会社の資本が変わったからと言いたかった。
道内財界がデカい顔してるようじゃ何も期待出来ないが、大きな本州資本が入ったから期待してる。 ツイッターで、733快速エアポートのLED表示色が赤からオレンジになったという報告が
複数のユーザーから写真付きで上がってるな
従来オレンジだった区快を廃止することで、快速をオレンジにして特快を赤にするつもりかね 今回のダイヤ改正から、南千歳駅での快速「エアポート」と各方面特急列車の乗り換えは跨線橋利用となる。 快速エアポートダイヤはもう発表されたが、千歳線沿線の快速通過駅の
住民としては普通列車の方が気になるわ
快速増発の影響で普通がどれくらい減らされるのだろう？
毎日の通勤が不便になったら困るわ… >>45
普通は24・36分の毎時2本だろう。
不便にはならんだろ。
改正から小樽と札幌での接続待ちを廃止して欲しい。
後続列車利用誘導で良い。 千歳線普通2本にできるなら星置に快速停車させてほしみ折り返しを削りゃいいのにな
稲穂やほしみなんか毎時2～3でも多いくらいなのに 千歳線普通が2本確定ではないけどな
改正後の時刻表を見ないとなんとも言えないわ >>49
日中の本数見直しは、先月のリリースでは函館線のページにしか書かれていない エアポートを全列車小樽直通にし、手稲～小樽を各停にしたら良いのだ。
空港ゆきは、最終以外接続は一切待たない。
接続またなくとも12分後に列車が有る。 >>51
また接続させない厨荒らしかよいい加減にしろや
そんな大多数の利用客に不利益になる案など通用しないし
下手すると高速おたる号に客が流れるわ 小樽ー札幌ー北広島ー千歳ー新千歳空港の特急エアポートと、
小樽ー新千歳空港間各停の2種類でもいいんじゃね？ https://youtu.be/WarL3O1ZCPc?t=3080
＞「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」ww
＞「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」？？
居 て も ら わ な く て い い か ら 出 て け よ ！ 乞 食 ド ー ミ ン ！ [175.135.222.247]、もう永遠にアク禁でいいよ。消えてくれない？存在するだけで鬱陶しいからさ。 北海道人の道民性について - Chronos Moon
chronosmoon7000.-942.html?sp&m2=res
- 生活保護率全国ワースト1はじめ 小中学生の学力も全国最下位レベルで
その他ここでは書ききれないくらいの 全国ワーストを記録してるのが北海道の現状 毎年1万人以上の人間が 北海道から「脱北」しています. あまり言いたくないが事実だから
偽装離婚で生活保護費の不正受給が多いのだよ
市営住宅にもただ同然で入居して生活保護受けての偽装離婚が目立つ北海道
生活保護受けてファミレス夕食でビール飲んでるんじゃないよ、と言いたいぜ 貧乏ホッケードー舐めんなよ～！！
●札幌～東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 >>17
札幌5時特別快速エアポートなら間に合うよな。
ただし千歳に特別停車、南千歳は特別通過。
折り返しは今の千歳始発普通と繋げる。南千歳から特急北斗に接続。 自家用車で行けば間に合うのになぜ？
公共交通機関で行くならそれに合わせた行動をするのが筋だよ >>17
そんな早朝に列車は不要。札幌朝4時台や、空港23時以降は不要。
バスか自家用車で良いのだ。 >>17
CTS0615か?
そんなシッタカコード名使って何をかっこつけてるんだよ
素直に千歳6時15分発と書けよ 。+ ＋。｡。。
ｏ 〇 。 o + 〇 。 + 〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡
∩∩ 我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い V∩
(7ヌ) 劣 等 グ ル ー プ ！ （/ /
/ / .∧＿∧ ｜｜ 。+ ＋。｡。。
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜ ｏ 〇 。 o
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＋。｡ ＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、徳島 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 高知 /
ｏ 〇 。 o｜鳥取 | ｜ 札幌 / （ミ ミ） ｜ ｜ ＋。｡
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｜ ｜ ｜ ／ ／＼ ＼| ｏ 〇 。 o
。ｏ ＋ 。 〇
〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡ ＋ ｏ 〇 。 o +。ｏ ＋ 。 〇 .
劣等道民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 札幌より下を探した結果が徳島だった・・ （ﾄﾎﾎ
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エアポート快速って全部ロングシートになったの？札幌駅でロングシートの車両が来たから次のにしたらそれもロングシートだったから。 絶賛置き換え進行中
ちなみに座席数は増えてるからね >>73
Uシートならクロスですので空いてればどうぞ >>73
721系運用を減らしている(→良いことだよ。混まないし) 南千歳での室蘭方面・石勝線と空港アクセスの乗り換えが対面ホームでは無くなり悪くなった。
どうにかしろよ。 北の普通スレでも言及されてるがエアポートが12分間隔である限り
今までのような逆線発着で対面乗り換えにするのは不可能
いっそ10分間隔なら南千歳で上下エアポート交換ついでに対面乗り換えを
維持することもできただろうが今度は千歳線本線の線路容量が足りなくなるしな 札幌の利便性が全て。
土民は南千歳で乗り換えられるだけありがたく思えって島田が言ってる。 235 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c17b-BtAD [114.167.161.197]) :2020/01/29(水) 01:46:35.77 ID:nPPc3GWr0
2020年3月14日のダイヤ改正では、南千歳駅の快速「エアポート」の発着ホームが変わります。
3月14日からは「エアポート」の発着ホームが逆になるため、一部の列車を除きこ線橋で別のホームに移動してから乗り換える形になります。
「エアポート」の増発に伴い千歳線の列車間隔が狭まり、従来の発着方式では人身事故などでダイヤが乱れた場合に後続列車への影響が大きくなってしまうため、それを緩和するためのやむを得ない措置となります。ご了承ください。
なお、南千歳駅には従来の階段やエスカレーターの増設他、
エレベーターを新設して利便性の向上を図ります。
236 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-80Pr [121.109.110.192]) :2020/01/29(水) 02:43:34.61 ID:WoN0GJNh0
>>235
これつまり今後も飛び込み自殺やることを前提に言ってるようなもんだよなｗ
237 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM45-w5nt [36.11.224.74]) [sage] :2020/01/29(水) 08:56:42.59 ID:2yc4vDvuM
何言ってんだ？アホは
http://i.imgur.com/PNyqmge.png
構内配線図の左側の緑と赤のクロスを無くして
エアポートを毎時一本増やしたんだよアホが いろんな情報を自ら調べる事をせず
5ちゃんねるのレスだけを見て
「島田(社長)が乗り換えられるだけ有難いと思え」
とかしか書けない人 >>78
千歳線沿線民にとっては快速→特急（とその逆）乗り換えが対面ホームになって改善されるね。 現在恵庭付近が天気の分かれ目。
札幌6時間で34センチ上積みも、
苫小牧着いたら星空が。 千歳市より遥かに札幌市の方が積雪量多いのに
「丘珠空港の滑走路伸ばせば北海道新幹線なんてイラネ」
な人多いよな 丘珠はしょっちゅう欠航してるイメージ
ただのイメージだけど 丘珠滑走路延長計画があり、既に動き出している
機材の大型化は予測されるが羽田便はなさそうだが本州地方空港便の新設の可能性はありそう 札幌人だけと「動き出してねぇ」からw
財界とかが調査はしてるけど
掛かる費用に比べて効果が低過ぎるから動いてはない ★丘珠空港は石狩湾に近く 千歳空港の7割増しの積雪量
更に日本海からの風で欠航しやすい
★丘珠空港は自衛隊の空港だから計器着陸装置のILSが未設置
設置には300億円以上かかる
★東豊線が丘珠空港方面には伸びていなく
伸ばすにはお大きく迂回する事になり延伸だけで300億円以上(地下鉄は1km150億円ちかい建設費)
新交通でも80億円以上
★丘珠空港と新千歳空港は【進入管制】が隣あってて
丘珠空港が出来ても本数が二倍になる事は無く
専門家は二つの空港合わせて1.2倍が限界と
★現在の滑走路の長さが1500m コレを2000mにするには
用地買収や送電線(鉄塔)などの移設で550億円かかるとの試算
★平行誘導路が無かったり、ターミナルビルの老朽化とか
諸々の費用かけても、それに見合った収入が札幌市に
入ってくるとは限らず
更に空港周辺には根強い空港反対派もいるから
物理的に近くても、ローカル線にしか使って来なかったのに 立派な検討資料が出来ているね
道と市合同で動き出してるのですよ 鉄道もバスもショボい札幌の現実
2018年乗降客数
JR博多駅 30万（在来線25万）
地下鉄博多駅 17万人
玄関駅計 47万人
JR札幌駅 19万人
地下鉄さっぽろ駅 17万人
玄関駅計 36万人
地下鉄天神駅 17万人
ち天神南駅 5万人
西鉄福岡駅 13万人
計 35万人
地下鉄大通駅 16万人
市電利用客数 1万人
計 17万人
福岡＞＞＞＞＞＞札幌だなw >>96
丘珠拡張と新幹線を絡めて語るヤツが以前いたのでね。
そいつも千葉発信だったが。 以前は組合関係で色々あったよね
でも普通は報道されるようなことはしないだろう
新幹線の乗り継ぎ客がいても新幹線は接続待ちしなさそう･･･ >>98
組合云々より
車掌A(61)車掌(64)
何という人手不足で定年延長とか よく「国鉄の分割民営化は煩い労働組合を北海道に閉じ込める為」とか
ニュー速とか嫌儲とかで書く知ったか君がいるけど
http://i.imgur.com/Oko9Pw0.jpeg
分割民営化に大反対した「国労」は現在も存続してて
全国でもほんの僅かだけ加盟してる
分割民営化に賛成したのは「動労」で北海道管内の
採用率は100%
その動労はJR北海道労組になって職員の9割が加盟してる
一方の国労は分割民営化の時は北海道管内では4割しか採用されず
「本州への移動を拒否」「飲食や物販や不動産やバスへの移動を拒否」した
国労の組合員は『国鉄清算事業団』に送られて
窓際族になったあと契約を打ち切られた んでココからがやっと本題だけど、国鉄分割民営化に賛成した動労は
JR北海道労組になって「分割民営化に賛成してやったから俺たちの言う事聞け」って
我が物顔で経営をコントロールしてて
自分たちの言う事を聞かない社長と元社長を自殺に追い込んだけど
JR北海道内で我が物顔で組合運動してるのは
「国鉄時代に採用された職員たち」
60歳以上なんてモロ国鉄採用組で給料も500万円ちかく貰ってる人たち
そんな人を残すより就職氷河期組を使えよ。と思う JR北海道労組は他の組合員とのプライベートな付き合いと
禁止してるから
JR北海道でも異なった組合員同士を一緒に勤務させないって配慮してる筈だから
別の組合員同士が一つの列車に乗り会うって事ない筈
駅ならマルマル駅はJR労組、バツバツ駅はJR連合とかに別けてる >>100
南千歳飛ばしで快速エアポートの所要時間はどれくらい短縮になるの？
快速エアポートの利用客って１日何万人いるの？ 快速エアポート、ユーシートは車内で現金精算なう。
指定券売機が調子悪いみたい 恨（ハン）は、北海道文化においての思考様式の一つで、感情的なしこりや、痛恨、悲哀、劣等感、無常観をさす道産子の概念。 乗車率25％、スカスカ空席で荷物運びへ 北海道新幹線
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https://www.asahi.com/articles/ASN2F71RZN2FIIPE01C.html?iref=comtop_8_04 道内7空港 10年でビルなど整備 北海道エアポート社長に聞く
北海道新聞 2020/02/15 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/393370
>また、新千歳空港利用者の利便性向上策としてJR北海道が検討している新千歳空港駅と道南、道東方面をつなぐ「スルー化」構想について、「北海道の50年後、100年後を考えると絶対に必要」として、国や道、経済界を交えた議論が必要との認識を示した。
（以下、一問一答より抜粋）
>ーー新千歳空港駅と道南、道東を結ぶ「スルー化」が検討されている。
>「JR北海道とは共通の問題意識を持っているが、具体的には協議していない。ばく大な費用をどうするかを考えないと絵に描いただけだと言われる。これだけ大きな事業になると大がかりな枠組みをつくる必要がある」 今年の雪祭り期間はそれほどでもなかったなぁ。
コロナが落ち着いてから増発でもよかったんでは？ 函館市が過疎指定都市になっていたのを最近知りました。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13136104058
函館市が過疎指定都市になっていたのを最近知りました。
もうすぐ新幹線が来るというのに非常に残念です。
新幹線でV字回復は可能でしょうか？
新横浜駅も開業当時は原野だったと聞きます。
１０年も経てば新函館北斗駅もきっと新横浜駅のような都会に変貌し、函館圏の牽引役になれるでしょうか？ ↓ 北海バカボン
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 生まれ変わる～♪
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ サッポロの地に～♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ キミの名を呼ぶ～♪ オリンピックと～♪
／｀ー‐--‐‐―´＼ >>118
外国人観光客居ないと、のんびり旅が出来る。 えきねっと会員限定のおトクなきっぷ
ウポポイ（民族共生象徴空間）オープン記念！ 特急「すずらん」に「えきねっとトクだ値」新規設定！
特急「宗谷」「サロベツ」の「えきねっとトクだ値」設定駅に南稚内駅が追加になります
北海道旅客鉄道 2020/02/21
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20200217_KO_upopoisuzuran.pdf もうすぐ時刻表３月号が発売だな
時刻表がこんなに楽しみなのは久々だわ 日ハム新球場と新さっぽろ駅 バス路線新設へ
北海道新聞 2020/02/25 22:52
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/396561 >>126
札沼線部分廃線後にレイアウト変わるんだろうね 時刻表立ち読みしたが、
千歳線の各駅停車、
やっぱ悲しかった・・・。
複々線化しないと。
（各駅停車線は貨物と共通） 複々線化なんて100年早いよ
あの程度の本数でお笑いだな >>129
関係ないやつが言うのは簡単だけどな
待避を数本するのは異常 今のスカスカ本数で複々線とかありえない
貨物も本数少ないし 井の中の蛙だな
鹿児島線博多前後なんか鬼ダイヤを複線でこなしてる訳なんだがな >>132
お前の言う博多前後って、具体的にどこからどこまで？
ごく限られた区間だけ見て論じても意味は薄いけどな
それから、>>129、>>131-132みたいに、鉄道ダイヤの知識に乏しい奴は
線区の列車密度を「本数」だけで分析しようとするんだが
これは間違った考えだ
列車を増やせば、優等列車が速度を発揮するのに必要な車間距離が確保しにくくなる（と表現すると少し語弊があるが）ので
優等列車の速度が落ちるリスクがどうしても増す
普通列車の待避機会を増やしても、リスクは排除できない
札幌の地下鉄のように足の遅い各駅停車完だけの完全並行ダイヤか
もしくはそれに近いダイヤなら、閉塞の許す限り列車を詰め込めるが
千歳線のような速達性も重視される性格の路線は、本数と速度のバランスを考えなければならないので
本数だけを見てお笑いだのスカスカ本数だのと論じる奴は論外 >>128
複々線化が安価にできればそうしたいところだが
莫大な費用を考えると、現状では明らかに割に合わないだろう
>>130
各駅停車が、一度に複数本の優等列車を待避する例は別に珍しくない
他社だと、快速が特急の待避で数分停車する例もあるし
それに比べたら千歳線はまだマシ
優等列車が充実した線区ほど、各駅停車がとばっちりを食らうのは、ある意味宿命 他人のお前呼ばわりですか 下品ですね
列車を増やすなら速度を落とすか平行ダイヤ
閉塞区間長の短縮をすれば列車を増やせるよ
当該区間の特急の速度を少々落としても全区間の所要時間は大きく伸びないが
普通列車の待避時間・本数は減るな
ただただ最高速度だけ上げてもダイヤは立たないし、歪になるだけだ
JR北は少しずつ分かり始めたようだがまだまだ速度重視派がいるようだ
ところで伺うが、混雑する3・6連普通列車を何故放置するのかな?
朝夕だけでも9連に増結したら混雑は解消するのだが
こうすれば無駄に本数を増やすよりダイヤは立ちますよ >>135
いいからお前はこのスレから消えろ
議論の邪魔だ >>135
札幌圏一駅でも9連用にホームを延長できなかったら物理的に無理だよね
9連の運用にしたら車両数が不足するだろうし用意したらしたで日中休む車両が多すぎるし
夜間とか置き場も困るんじゃない？
利用者的立場では9両1時間2本より3～6両1時間3～4本にしてくれた方がありがたい 千歳線は利用者も少ないからスカスカダイヤでこなせてるのに
複々線にするとか、どんだけ無茶な妄想してるんだろうか >>136
自己対応能力無しと自覚したら排除論理ですか? 戯け者の自己主張賜った JR、改修計画に着手 新千歳空港駅から道東・道南へ直結 民営化財源の活用期待
北海道新聞 2020/02/28 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/397373 >>137
朝方の運転本数は現状維持して単位輸送力を上げ、不足ならば本数を上げるのです
従って、昼間は車両・設備が遊休化するのが大都市圏の通勤対策投資の典型で、最大の悩みです
関東圏ではJRは勿論、大手民鉄の全てが通勤対策への投資に追われています
JR北は経営的には脆弱であったため、一般的な大都市通勤対策への投資が出来なかったのかもしれません
また、会社の予測を大きく上回る需要が発生しているのでしょう
一般的な輸送力増強の流れ(理想ではなく現実的な対策））
*単位輸送力を上げる(車両大型化と長編成化)
*運行本数を増やす
*平行ダイヤにし、更に本数増
*閉塞区間を増やし、更に本数増加
*車両の性能向上（高加減速化)
→これでも不足するときに線増対策が登場します あの位置の平和を押しつけられた時点で立体化の手は限られるからな
最初から岩見沢方面の駅にできてりゃな >>142
こんなところかな?
*国交省主導
*事業費1000億円は空港特別勘定を利用
*第二種業者に線路開放によるクルーズトレイン運転
*地下2面4線程度で10両編成程度の発着を想定
*美々付近で現在線に接続し、石勝線方向は駒里新付近に接続
*2030年を目途に完成
これを機会に普通列車の編成長延長をしたら良いのだが
しかし地下ホームに気動車列車が入るのは如何かな? この対策が出てくるのかな? 屋根がある札幌駅の油臭さは尋常ではなく、排気口はあるが気動車の排気量は多く,煤煙も多い
気動車エンジンは排気ガス規制対象外なのか?
昔、空港駅発のリゾート特急が有ったがすぐ止めたのはこの排気ガスが原因
首都高程度の対策では無理でしょう
船舶も等々排気ガス規制が世界的に始まった様だ
鉄道車両も規制対象にした方が良いが各国で反対が起きるだろうな 札幌市生まれ育ちで現在東京に在住してて
年に6回程度帰るけど
今の札幌駅にディーゼル臭さとか感じないけどな
地上駅のころは煩いし臭いだったけど 北海道生まれだから耐性が有るんだよ
他所から来ると、ほんと札幌駅は独特の臭さが有る
屋根付き、長時間停車だから仕方ないけど >>149
アスペを相手にしない。昔から同じ書き込みしかしてないんだから。 みたいだな
大都会だけではなく超田舎の知内町で死者が出ているくらいだな
感染者は全道に及び知内なんかどうやったら感染したんだ的なド田舎なんだがね
札幌雪祭りから2W後の発症が多く感じるね
外国人が沢山来た→道民も沢山来た→特急やバスで地元に帰った→全道に散らばった→2Wしたら発症した >>153
どうしても雪まつりを悪者にしたいようだけど基本屋外だからね
感染した人が列車とか交通機関の移動で狭い同じ空間に長い時間いるとか
色々と考えられるよ
ちなみに知内の人は雪まつり前(大通会場の開始前)から調子悪かったじゃん 知内町の老人は持病があったが死因はコロナと鑑定されたことは事実
雪祭りは屋外だが食事、宿泊等で屋内にいるでしょう
車内で感染とは言っていないですよ
地元にお持ち帰りしたのでしょう
もう一つ出て来た
北見で今月13日から15日にかけ、生活関連商品の展示会のため、北見総合卸センターを訪れていた
6名が27日に発症した。ドンピシャ2Wだ。まとめて感染するクラスタ型だな 北広島民だが、東光ストアや周辺スーパーは日用品だけでなく食い物も欠品目立つ。工場止まるとこうなるのか。 >>155
車内で感染というのは他からもらうということ
地元にお持ち帰りというのは雪まつりを悪と決めつけているからでは？
詳しい人は雪まつりを否定できないが肯定する裏付けもないと言っているよ
200万人の来場者がいて100万人ぐらい発症していたら確実に原因は雪まつりも含まれるだろうが >>158
北海道は正直に人数発表して偉い。
都民だが五輪あるから少なく発表しないと >>158
車内で感染とは言ってない
人が集まるー飲食があるー宿泊がある・・・ここで感染
そしてお持ち帰りー地元で発症ーそして感染
これを否定出来ないな さっぽろ雪まつり2020
開催期間
大通会場・すすきの会場
2.4［火］- 2.11［火・祝］
つどーむ会場
1.31［金］- 2.11［火・祝］
この知内の爺さんの入院が3日だからつどーむ会場に行かないとお持ち帰りできない。
しかもつどーむ会場は滑り台など遊びがメインだし、
それなら子供や親世代の感染者がもっと出るはず。
そもそも心臓や肺に持病抱えた80の爺さんが
わざわざ札幌まで出てくるとも思えないが？ 誰かが行ったーその誰かがお持ち帰りー感染だろ
心臓と肺に基礎疾患があり高齢者であったことが加速要因になったのでしょう
全国的な傾向として高齢者、基礎疾患(持病持ち)患者が重傷化や死亡者の割合が多いのが事実 >>163
やっぱり雪まつりだけを原因に思っているのかw
つどーむ会場での感染報告ないんだけど 理解しようとしないのは無能の証拠
頑なな否定は何も生まないのだよ 無能と言ったらID:7o/EqtZQ0のとこ（千葉）の知事じゃね？
去年の台風の時も災害対策そっちのけで床屋行ったり帰宅してたし。
今回の新型コロナも県内でクラスター感染出してるのに一切表に出てこないな。
感染者出した自治体の首長はどこも記者会見開いて自ら情報発信してるのに
やったことは勝浦のホテル三日月行って社長をハグしただけ（笑）
そんなヤツを知事に選んだ県民もまた無能だよな。 どうみって独特な思考だよな、しかも井の中の蛙
北海道は絶対正義で一番と考えてるから
他は、検査してないとか北海道は正直に発表するから多いとかなんて典型的な井の中の蛙だろw
どこも北海道以上に検査もしてるし発表してるよ
その中で北海道が多いってことは、蔓延する要因が北海道は有るってこと
他は～じゃなく北海道が多い要因は何かって？考えるのが先でしょw
生産性が低く道民の能力の低さがよくわかるわ 訂正
道民って独特な思考だよな、しかも井の中の蛙
北海道は絶対正義で一番と考えてるから
他は、検査してないとか北海道は正直に発表するから多いとかなんて典型的な井の中の蛙だろw
どこも北海道以上に検査もしてるし発表してるよ
その中で北海道が多いってことは、蔓延する要因が北海道は有るってこと
他は～じゃなく北海道が多い要因は何かって？考えるのが先でしょw
生産性が低く道民の能力の低さがよくわかるわ > どこも北海道以上に検査もしてるし発表してるよ
都道府県別の感染者数はあっても検査者数って公表してないよな 北海道知事 鈴木直道知事 経歴
埼玉県三郷市出身 三郷高校卒業(母子家庭)
18歳の時に3級職試験で東京都に採用
東京都福祉保健局から始まり
東京都衛生研究所出向
東京都立北療育医療センター
福祉保健局保健政策部疾病対策課
25歳の法政大学二部卒時に「2級職昇進試験合格」で主任に
福祉保健局総務部総務課主任
都庁福祉保健局総務課職員として夕張市に出向
夕張市市民保健課
都庁に戻り知事局職員に、
内閣府に出向 内閣府地域主権戦略室参与
藤倉肇夕張市長が病気で任期途中で引退
実業家「羽柴秀吉」の立候補を知った夕張市職員や市議議が内閣府参与の鈴木直道を推す勝手連を作り、
それに答える形で東京都職員を辞め夕張市長選挙に立候補
31歳で年収240万円の日本一給料の安い市長になる
2期8年の夕張市長を終え、夕張市の市長勝手連の
要請に答える形で知事選に立候補
立憲民主の石川候補に勝ち、北海道知事に 雪まつり後に発症者急増 北海道、新型コロナ拡大
日経新聞 新型コロナ 社会・くらし2020/2/29 20:02
新型コロナウイルスの感染が拡大している北海道で、国内外から約200万人の観光客が訪れた
「さっぽろ雪まつり」（札幌市）が閉幕した後の13日から発症者が急増していたことが29日、
分かった。道内各地のほか千葉、熊本両県でも雪まつりの観光客が発症している。
専門家は「戸外ではなく会場のテント内などで濃厚接触し、感染が広がった可能性がある」と
指摘している。 >>171
それは千葉県民のほぼ全員が分っている事なんです
今更、県民の恥を公にしないで下さいませ
いま、市川のスポーツジム問題で市長は超多忙だが、ボロ知事は知事室で震えているだけなので >>142
>JR北海道は新年度、新千歳空港駅と道南、道東方面を南千歳駅を経由せずに路線でつなぐ「スルー化」の具体的な計画づくりに着手する。
>地質ボーリングや地中の配管など支障物の調査を行って工事費や工期を試算。
>1月に始まった道内7空港の民営化で同駅の利便性向上への期待が高まっていることを追い風に、2022年度をめどに計画策定を目指す。
>新千歳空港駅は、南千歳駅で千歳線から分かれる「盲腸線」の行き止まりにある。
>国土交通省は18年に新千歳空港駅を千歳線に組み込み苫小牧側に貫通させ、石勝線ともつなぐ「スルー化」の検討に着手。
>昨年秋ごろからは7空港の運営権者に内定した北海道空港（HKK、札幌）を中心とする企業連合も交え、同駅の移転拡大も検討してきた。
>JRの島田修社長は1月の記者会見でスルー化について「北海道の交通体系の大事な課題。たたき台をつくりながら実務的な協議を続けていきたい」と、検討を加速させる考えを強調。
>同社幹部は「3年程度で青写真を描く」と意気込む。 >>178
>スルー化に対しては関係機関の協力姿勢も整いつつある。
>7空港の運営を担うためHKKなどの企業連合が設立した北海道エアポート（千歳）の蒲生猛社長は「自分たちも（費用負担の議論から）逃げられない」と明言。
>道も1月にまとめた「持続的な鉄道網の確立に向けた基本的な考え方」の案で、スルー化を「国家戦略の実現に貢献する」と評価し、「オール北海道で要請に努める」（幹部）としている。
>最大の懸案となる財源問題について国交省やJRは、HKK連合が7空港の運営権を得た代わりに支払う約2920億円が国の特別会計空港整備勘定に繰り入れられ、この資金が「新千歳空港敷地内の事業に活用できる」と期待している。
>ただ、スルー化構想が道民の理解を得られるかは不透明だ。
>ある道議は「新千歳空港周辺にばかり投資される。鉄道網のどこを優先するのか道民が納得できるように示すことが重要」と指摘。
>JRの不採算路線問題の解決の見通しが立たない中、1千億円を超える巨費が必要になるスルー化構想への理解を得るには、JRがその重要性を十分に説明することが必要になりそうだ。 小樽直通増えなかったね。
24・36の直通だったね。 長期計画にAP快速7両化の検討とあるが空港駅は長さ足りるのかな?
ギリ詰めしてドアカットでもするのかな? 札沼線が済んだら、日高・留萌本線と根室本線富良野～上落合を問答無用で廃止する。
宗谷・石北・釧網本線と富良野線、根室本線滝川～富良野・釧路～根室を北海道高速鉄道に移管代わりに、札沼線と根室線(上落合～釧路)、石勝線の電化や高速化した資産をJRに移管。
北海道高速鉄道に、キハ261の一部、キハ54・143・150型を移管。
室蘭線岩見沢～沼ノ端は旅客営業廃止。 方針が偏ってしまうとこうなる
地元民を不便にさせて観光客も来ずw
海外客メインの宿泊施設や観光施設、市場とかみたい 渇望してた5本体制になったら話題欠乏なのかな?
5本体制になったら何処かで減便になるのかな? エアポ5本で空港客減なら毎日使ってる地元民喜ぶべさ なんか毎時2本でも間に合うくらいだねえ
インバウンド頼みってわかってるのに、なんで増便を強行したんだろ？ 首都圏、京阪神のように平日、土曜日、日曜・祝祭日ダイヤのレパートリー持っておいて
こういう閑散時には自動的に休日ダイヤに切り替えるって応用性持っておいた方が >>197
それ以外の札沼線を除く札幌圏は減便された現実があるからね >>200
そうだね
平日or土日祭の2種類で良いんじゃないのかな? >>187
夏以降に、留萌本線と日高本線、根室本線滝川～上落合を廃止。 >>198
本数増えて、観光客減る。
恵庭民大歓喜。 エアポートの恵庭停車をねじ込んだ当時の市長は駅前に銅像が立つレベルだな。 特急減便に続いて、エアポートいきなり減便はないだろうね? 武漢肺炎の影響で増強する必要は無くなったな
訪日客も今後は減る一方だし、現状維持で十分 エアポートも1時間4本に減便しても良いのにね
現在の状況はしばらく続くし5本は過剰
まぁ等間隔にならないけども 往時の飯田線よろしく、ガラ空きの後部1両で宅急便小荷物、コンビニ食材、夕刊・雑誌運送をするとか もともと利用者は少ないからねえ
車社会の札幌の都市圏輸送だけなら毎時1本でも十分な需要しかない
キャリーバッグなどで場所占拠されてたので混雑してたように見えてたけど インバ事由とはいえ、新千歳の旅客はずっと増えていたんだし。
終息すればまた元のサヤに戻ると思うよ？
つかさ、今の季節が夏の南半球はコロナあまり関係ないみたいだけど、
これから乾燥の冬が南半球にやってきたら、今度は豪で流行ってことに
ならないか？ まあ、南米やアフリカ南部の連中は殆ど北海道に来ない
から良いとしても。 今回は世界中で経済的な打撃を受けてるから回復には数年掛かる。まして北海道は外国から地域指定で入国拒否されるような汚染地帯認定なんだから相当厳しいよ。 インバウンドで一時的に増えてただけで
北海道自体が人口激減してる訳だし
札幌の都市圏人口も減ってるんだよ
中国バブルも弾けて殆ど来なくなる
増えたと言っても名古屋圏1/4しか鉄道利用者が居ない上にインバウンド頼みだったから
元に戻るとか、どんだけ楽観的なんだろうね
だから北海道って、いつまで経っても国におんぶに抱っこのお荷物なんだろうけど 札幌圏も落ちていますか?
北海道人口は減少は間違い無いが >>215
人口100万位が適正人口。
優秀な人だけに選別して、脱落者は処分でいい。 人口は中国人受け入れて補えばいい
金持ちなら中国人でも治安はいいだろう 大都市圏で唯一人口が減ってるのが札幌
そもそも札幌駅につぎJR利用者が多いのが新千歳空港駅だからな
その第二位の新千歳空港駅の乗降客数は、たった3万人
札幌って人口は多いけど、結局面積で稼いでるだけだし
50km圏内だと仙台よりも人口が数ないから 札幌市人口は増加してます
USO800は止めましょう
各年10月1日現在
昭和
45年1,010,123人
50年1,240,613人
55年1,401,757人
60年1,542,979人
平成
2年1,671,742人
7年1,757,025人
12年1,822,368人
17年1,880,863人
22年1,913,545人
23年1,922,729人
24年1,930,207人
25年1,938,331人
26年1,945,504人
27年1,952,356人
28年1,958,405人
29年1,962,918人
30年1,965,940人
令和
元年1,970,052人
お問い合わせ先
札幌市まちづくり政策局政策企画部企画課
〒060-8611 札幌市中央区北1条西2丁目 札幌市役所本庁舎5階
電話番号：011-211-2267 「大都市圏」って言い方だと総務省の定義だよな
新潟大都市圏・岡山大都市圏・広島大都市圏はすでに人口減少に転じているけど
札幌大都市圏が「唯一」「人口が減ってる」とは初耳
>>221にはソースを提示していただきたい 札幌大都市"圏"は札幌市、石狩市、江別市、北広島市、恵庭市、千歳市等が該当するのだが
札幌市は上記の様に堅調に推移していますが、どこか減少している都市があるのかな? >>227
赤井川村、京極町、石狩市、江別市、恵庭市、当別町、北広島市、小樽市、喜茂別町札幌に隣接する自治体は千歳を除いて全て減少してるけど
苫小牧も減少してるし
札幌都市圏は言わば過疎地隊だから 周辺都市の人口微減は全国的な小子化傾向に近似する
一方、札幌市は>>223に有るように増加している事実がある
"札幌圏"という表現なら恐らく増加傾向でしょう 間違っても過疎化していませんよ
また、京極、喜茂別、赤井川などは三次商圏外であり苫小牧がギリギリ三次商圏に入る程度で
札幌圏という表現は適しませんね 札幌市自体も人口が増えてると言っても
北海道各地で医療関係がどんどん撤退していているから
高齢者が札幌に集まってるだけって話だからね 大都市流入は一部を除いて都道府県庁所在都市の特徴でしょう
札幌市の平均年齢46.2歳で全国平均46.4歳なので平均です とりあえず>>231というかｽﾌﾟｯｯのiVXFには、
>>221であなたが言った「唯一」「人口が減ってる」のが札幌、というのと
>>231の「高齢者が札幌に集まってる」について
ソースを提示してもらおうか
どっちも事実とはずいぶん異なるように思えてならないのだが
提示できないというならあなたは根拠のないデマを振りまいているだけの嘘吐き、もしくは
客観的事実というものが理解できず自分の思い込みがそのまま真実になってしまう残念な脳みその人
と認定させてもらう 2019年は札幌の他、江別・千歳・恵庭も人口増
札幌含めて石狩管内は年間5000人以上増えた。
行政的な札幌圏
https://www.city.sapporo.jp/kikaku/renkeichusu/renkeichusu.html
だと小樽岩見沢南幌長沼を含み、人口はプラス1500程度。
札幌圏の定義をもっと広く取れば（石狩空知後志全部とか）、札幌圏の人口は減ってると言うことも可能だが、
常識的な感覚では札幌圏の人口は増え続けてるで正しい。 >>234
都合の良いところ取ってるだけじゃん
札幌に隣接する自治体はどこも2010年以降は減少してる
そもそも石狩管内って、たった238万人だからな
宮城県とほぼ一緒
つまり札幌って仙台レベルの都市ってこと >>234
ソース出せないの？
なら>>234レベルでも理解できそうなWikipediaを貼ってあげるけど
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/都市圏_(総務省)#現行の定義
大都市圏の中で札幌だけが「唯一」「人口が減ってる」ってどこから読み取れるか教えてよ
それとも自分に都合の悪いレスは無視するもっと残念な人なの？ ごめんレス番間違えた
>>234 でなくて >>235 ね
>>234にコメント返せてこっちに返せない理由でもあるのかな >>235
札幌って仙台レベル？
札仙広福っていうからそりゃそうよ >>235
赤井川だの京極だの都合よく切り取って喚いてるのはお前だ。赤井川京極喜茂別を足してもトータルで人口増なのは変わらんがな。
オレは一般的な札幌圏の範囲では人口増と言えると書いただけで、宮城県についても札幌の都市レベルも何も言って無いし、お前にレスを付けたわけでも無いんだがな。
勝手に顔赤くして何がしたい？ ｽﾌﾟｯｯのiVXFはだんまりを決め込んじゃったか
この上級国民の人、さかのぼってレス見てみると
「都合の良いところ取ってるだけじゃん」のほかにも
「だから～お荷物なんだろうけど」
「井の中の蛙」「～は絶対正義で一番と考えてるから」「生産性が低く～能力の低さがよくわかるわ」
とか言ってた人だな
その台詞が指してるのはあなた自身のことじゃないか、そっくりそのままお返しするよ 札幌の都市圏は人口減少してるって事実書いただけなのに？
何んで勝手な主観で否定するんだろうね
見栄っ張りなのかな？ 道内各地から高齢者が流入して札幌市は増えてるけど札幌圏は減ってるんだよ 札幌市も札幌圏も増加してるだろ？
減少なんてしてない 南千歳、札幌からの特快着くと「千歳へ折返し乗車できません」と。
そんなやついるのかよ。
っと、下り各駅来たわw >>234
>>246
俺も北海道出身だから、福岡市の160万人と比較して札幌市の190万人は誇らしいんだけどさ。
何でこんなに賑わいの活力に差があるのかな？って思って調べたさ。
周辺自治体の人口が違い過ぎるんだよね。
札幌市の周辺自治体で10万人超えが旭川、苫小牧まで無いのよ・・・
江別や千歳も10万人居ない（千歳は今年超える？）
それに比べて、福岡市は周辺がぶ厚いんだよね。
通勤圏の久留米なんて30万人居るし、北九州90万人、熊本市74万人。
周辺の小さい自治体も10万人かそれに近い人数がいる。
結局通勤通学圏内の人口比べたら、倍くらい違うんだよね。
何より雪もないし、100㎞位で殆ど入っちゃう。 >>250
降るには降るけど、殆ど残らないｗ
30㎝以上降って難儀したという記憶が無い。
対馬暖流はまだ暖かいし、全体気温がそこまで下がらないのがデカいかな？
海に近過ぎて、南に山が無いのもあるだろうね。 一応小樽はまだ10万人超だよ
まあ北海道は札幌一極集中でそれ以外は悲惨なありさまだからなあ
道内どの街も若い世代は札幌やその近郊あるいは道外へ転出して残るのは老人だけだし 小樽は人口激減中なのに、なぜ小樽駅の利用者数は伸び続けているのか？ インバウンドの観光客でしょ
そもそも増えたと言っても乗車人員が1万にも満たない閑散駅なのだから
しかし、この閑散駅がJR北海道では7番目に利用者が多い駅なんだよな
JR九州では16番目の九大学研都市相当、JR東海だと31番目の穂積駅相当 >>249
江別市は12万弱
ttp://www.city.ebetsu.hokkaido.jp/soshiki/shimin/72886.html たった12万弱とは言え、札幌のベッドタウンでは最大の市
札幌など他の北海道の都市同様に広大な面積で人口を稼いでるだけ
一言で言えばスカスカ
江別もピークが12万5千を超えてたが
12万を割ってきたからねえ 人口密度が違い過ぎるでしょう
福岡県人口 510万人 面積 4,986.km² 1,023人/km²
北海道人口 528万人 面積 83,450 km² 63人/km² 何かおかしいので修正
人口密度が違い過ぎるでしょう
福岡県人口 510万人 面積 4,986.km2; 1,023人/km2;
北海道人口 528万人 面積 83,450 km2; 63人/km2; >>261
福岡都市圏と札幌都市圏のデータ比較が一番わかりやすいのでは？ 急激な地下高騰なんだがコロナでバブル崩壊しなきゃ良いのだが × ＞急激な地下高騰なんだがコロナでバブル崩壊しなきゃ良いのだが
○ 急激な地価高騰なんだがコロナでバブル崩壊しなきゃ良いのだが 札幌中心部の商業地地価って
福岡中心部の1/3くらいなんだな 新幹線札幌開業の頃には北海道人口は500万人近くまで減少しているかもしれないな
地価が上がってどんな利点と欠点が生まれるか考える事が必要
バブルは必ず崩壊するのも過去の経験から既知の事
土地価格に踊らされずにバブル無き経済振興策を実施することが肝要 中国人輸入でいいじゃん
北海道人口の半分が中国人とかでもやっていければ大丈夫！
日本人にこだわる必要もない
まあ、今回のコロナのような件があるのはたまに傷だが
別に日本初のウイルスが出る可能性だってなくはないんだからリスクは変わらない 産業育成の問題だよ
産業が廃れれば人口は減少する
産業は振興すれば人口は増加する
北海道衰退の問題は産業構造の転換が不十分な状態が50年以上も続いている事なんですよ 北海道の衰退＝札幌の衰退ではない
近年はむしろ逆だ こんな感じに出来ないのかな？
00 快速 新千歳空港
03 特急 函館･室蘭
05 普通 苫小牧
20 快速 新千歳空港
25 特急 釧路･帯広
30 普通 新千歳空港
40 快速 新千歳空港
50 特快 新千歳空港
52 普通 千歳
＊特快停車駅｢新札幌･南千歳｣
快速停車駅｢新札幌･北広島･千歳･南千歳｣ 家メシにもあきたし、みよしので餃子カレー大盛り食いに行くか >>276
03の特急はゆっくり走らなきゃならないし30～50の空港行は折り返し含めて
南千歳～新千歳空港でごった返す >>276
それだと20分ごとの快速+1時間ごとの特快しか使えないから
今よりかえって不便になる 空港－札幌なら2本/ｈ特快、3本/h快速なら便利なんだが 空港－札幌なら2本/ｈ特快、3本/h快速&普通で役割分担出来るでしょう 721快速エアポートの幕も733同様に黄色にしたんだな
特別快速が733限定かなと思っていたけど721でも用意したんだろうね 月曜日中に見た限りは寂しい状況
車両によって偏っているけど1両にひとりというのもあった
同じ編成で20人くらいいた車両もあったけどね
特急減便の様に1時間に1本減便でも良さそう >>287
苦しい中のかなりの目玉な改正なのに寂しいな
JR北海道だけじゃないとはいえタイミング悪すぎる のぞみ12本/hダイヤもサフィールも何処かのお話になってしまったしね、致し方無いです もともと通勤需要は多く無いからね
札幌って市外からの通勤通学人口が仙台の半分しかない
観光需要が無くなり空港利用者減少したらガラガラになるのは当たり前 市域人口が約200万人が多いね
ところが周辺の人口は
江別市約12万人、北広島市約6万人、恵庭市約7万人、小樽市約11.6万人、当別町約1.6万人とショボイ 要するにベッドタウンも市内なんだよね
面積が名古屋の4倍も有る
いい例が札幌と小樽って隣の市だが
札幌駅から小樽駅よりも名古屋駅から県を超えた岐阜駅のが近い
名古屋市と岐阜市の間は北名古屋市、清須市、稲沢市、一宮市、笠松町など数えきれないほど多くの自治体が有るからね
名古屋市への通勤通学人口は札幌市の7倍も有る
北海道の人って都市そのもの人口だけを見て、札幌は約200万都市なので
名古屋並みの大都市だと勘違いしてる面も有るからねえ
つまり自身を過大評価し過ぎ、このスレ見ててもよくわかる その通りですね
北海道全般に言えることだが札幌市も第二次産業(工業)が乏しいのが特徴で産業の裾野が狭く、薄い
200万都市と言うが中身はほぼ第三次産業で産業の裾野の広がりがないのが特徴
唯々中央から供給される税金を消費する消費都市に過ぎないのが実情
北海道としても、昭和30年代の国のエネルギー政策転換(石炭→石油)以来、何の産業育成対策を行わず
国が補給する税金浪費地域として何の疑問も抱かず60年近くの時間を浪費してきたのが実情
上で名古屋人が指摘しているように名古屋は産業集積都市であり、東京、川崎、横浜、千葉は東京湾岸産業集積都市で
大阪、兵庫も同様です
瀬戸内の各産業都市が続き、福岡県も北九州の大産業都市と福岡市が上手に役割分担が行われています なんだこいつと思ってみてみたら
やっぱりこの人「大都市圏で唯一人口が減ってるのが札幌」とか書いて失笑されてた人か
>名古屋並みの大都市だと勘違いしてる
誰もそんな主張してないように見える、あんたがそういうことにしようとしてるだけだと思うんだけど
どこにそんな書き込みがあるか教えてくれるかな
>自身を過大評価し過ぎ
これもあんたがそういうことにしようとしてるだけでしょ
大抵の書き込みは北海道の実情をちゃんと見て書いてるがな
ついでに「大都市圏で唯一人口が減ってるのが札幌」と書いた根拠を出してよ
少なくとも広島は2010年→2015年の時点で2,099,514→2,096,745人と減少に転じてて「唯一」は明らかにウソだと思うんだけど
あと札幌が減ってるなら減ってるで具体的な数字を出してみてほしいんだけど
ソース提示することも足し算して数字の大小比較するようなことはこの人には無理かな 目下の直接のライバル・福岡を出さないのはWhy?だぜ 大体都心部から20km圏内に8kmも駅がなくてそこに新駅作るのを渋るような都市圏なんて日本じゃ札幌くらいなもんだぞ？
塩釜～松島は10km駅がないけど並行してる仙石線には駅があるし >>295
違いますよ 人口数については数字を示して反論しています
小生は人口数だけに注目しているのでは有りません
それは上で書いてるように、地域の産業構造の違いとその生い立ちを指摘しています ID:KnNuxtDQ0じゃなくてID:2/vEInqJd のことだろ もう一つ
福岡県に着いても触れてますね
福岡市と北九州市で役割分担が出来ている構造の県と書いていますね
北海道は北九州の様な工業都市が存在していないのは事実です
北海道で工業と言えば、室蘭、苫小牧程度でその産業規模も小さく、人口も少ないです
何しろ両市合計でも人口25万人程度ですからね
それでも北海道内の製造品出荷額等の市町村別順位は苫小牧市に次ぐ第2位で、
工業都市地域は胆振管内に限られるという状況です >>298
ごめん、レス番つけるべきだった
>>295の書き込みは>>293に向けてのもので294へのレスじゃなかった
北海道の衰退というか惨状はまあその通りなんだけど
日本全体で失われた20年の中でも北海道はメインバンクの拓銀もお亡くなりになっててなおダメージ大だったし
第二次産業中心だった室蘭・苫小牧・釧路（造船入れたら函館とかも？）の中でまだ元気なのは苫小牧位だしで
どうにかできるものではないような気も
ただそういう実情をデマを交えて道民やスレ民disのための道具にするような奴が気に入らなくてな
>>172の「生産性が低く～能力の低さ」とか>>293の「自身を過大評価し過ぎ」みたいなのはてめえ自身のことだろと指摘せざるを得ない 名古屋人とおぼしき書き込み内容は過大評価ではなく事実だよ
苫小牧が少しは元気と言うが、お寒い限りでいまだに新全総だったか三全総だかを夢見ているんだよ
千歳は工場誘致に成功しているが、苫小牧人に言わせれば”たかが軽工業”と軽んじた論調に終始しているのが現状
王子製紙1社に頼る一本足打法で人口減少方向が現実 なあ、北海道の産業構造だの苫小牧の衰退だのがエアポートに関係するのか？ JR北海道見ても自身が見えてないからね
無駄なエアポート増強とか
無駄な札幌駅の新幹線ホームの増設とか新駅ビル建設とか
無駄な新千歳空港駅移設拡張とか新球場駅とかさ
大赤字こいて国税で食い繫いでる赤字鉄道会社がやることかね？
人身を過大評価し過ぎなんだよ
ロクな産業も無く衰退一途の北海道にそんなポテンシャルは無いから お前らがいくらいらないと言っても改良は必要だからやっただけのこと。
検討外れな意見は聞き受ける必要はない 新幹線は国の事業、新駅ビルは札幌市も絡むし
新千歳空港駅のスルー化は国が検討しだしたことだよな？
北広島のBP駅は当初JR北は難色を示していたくらいだし。
JR北が自発的にやろうとしてるのは快速エアポート増強とかだけど
いずれも必要に迫られでのことでしょ。 新幹線は莫大な設備使用料を支払うのだが運賃収入で払いきれるかな?
既開通区間の赤字発生はそこで生まれてきているのを知らなければいけないね ID:2/vEInqJdがやりたいのは北海道叩き・JR北海道叩きだからなあ
叩くための材料になるなら事実に基づかないID:2/vEInqJdの思い込みでも嘘でも何でもいいんだろう
今こそコロナでガラガラだけど去年までのエアポートの混み具合がなかったことになるわけじゃないのに 札幌の発展を快く思わない勢力が少なからずいるようだ。 新幹線の使用料（＝貸付料）は受益の範囲内。
新幹線の赤字は軌道、設備の維持・修繕費で発生してるので貸付料とは無関係。 新千歳スルー化は国交省が言ってるだけで、HKKもJRHもやる気ないし、現エアポートに恩恵を受けてる札幌小樽千歳恵庭北広島はみんな反対する。
地元が望んでない公共事業なんてやれるわけ無い。B/Cもほぼゼロだろうし。 >>313
どちらも金出るならやるって感じだぞ
そもそも新千歳空港整備計画で交通観光センターが駅移転予定地の真上にある時点で察して
https://i.imgur.com/xMlD9OC.jpg
18年5月 国交省駅移転提案
19年8月 HKK新千歳空港整備案提示
20年1月 JRとHKKが本格的検討に乗り出す 定山渓鉄道と夕張鉄道があと20年頑張れれば今頃ボロ儲けだったんだろうな
定山渓～札幌～栗山とか需要があるやん >>313
それは違うでしょう
反対理由は何ですか?
具体的にお願いします >>314
今のところ国交省が言うことに消極的な姿勢は示せないだろうな。
空港運営会社の社長が道新のインタビューに答えて50年後の北海道を考えた計画とか言ってたぞ。裏を返せば普通の考えでは効果なんて無いってことだろ。
>>316
逆に聞くけど賛成する要素ある？
スルー化自体に空港客を増やす効果は無いのだから、
登別洞爺トマムあたりに行きやすくなる＝自分のところに来る客を奪われる施策に他ならないし、
千歳や恵庭は空港勤務者を苫小牧に奪われかねない。
反対しないと市民から突き上げられるよ。
エアポート沿線にとってはエアポートだけをひたすら強化するのが利益だし、絶対に手放せ無い利権だ。
千歳はこの話が出てすぐに懸念してると報道があったはず。 質問に対する質問は愚策だな
答えられない人、能力の無い人、と判断される恐れがあるので注意が必要だな 一つだけ回答すると
マイナス面だけの思考は危険だな
つまり守りだけでは後退しかないのだよ 分るかな? >>320
答えられないから人格否定か
大したプラス思考だ 自分は何も言わずに「具体的にどうぞ」
で、相手が何か言ったらそれを攻撃すると。
最強の論客だわ。有能すぎて俺には真似できない。 >>318
スルー化で利用者増が見込まれるとの報道がある
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/chizumania/entry-12495213298.html%3Fusqp%3Dmq331AQRKAGYAfjMqP3i6q_v9QGwASA%253D
小樽、登別なんかは新幹線開業による流動人口の増加の方が興味あるだろ
そもそも空港勤務ったって苫小牧はもとから近い
車バス利用が電車に変わるだけだ
てかスルー化でエアポートが空港始発じゃなくなるという報道あったか？普通と特急が空港通るようになるだけだろ >>315
道民らしいよなw
ぼろ儲けってアホなの？w
定山渓鉄道なんて、末期は単行で毎時一本の運行の運行だったんだぞ
そもそも定山渓まで伸ばしても車社会の札幌で誰が乗るんだよ
JRも大赤字、地下鉄も補助金で運営してるようなもんだし
ほんと、道民って札幌を過大評価し過ぎなんだよ そう言うこと
札幌の倍の路線と利用者が有る名古屋の地下鉄でさえ補助金頼みなのに
スカスカ札幌に路線引いても大赤字になるだけ
ボロ儲けになるとか、どんだけ札幌を過大評価し過ぎてるんだよ
ほんと道民って見栄っ張りと言うのか楽観的と言うのか
現実離れしてるし、札幌をどんだけ過大評価してるんだよ 市営の公共交通機関だから
公費投入しても料金も抑えなければならない
例えば私鉄の定山渓鉄道が残っていて札幌から定山渓までの運賃はどんだけになるかって
バスでも片道960円、鉄道だと大赤字だろうから片道1500円とかでもやっていけないだろ
誰が使うんだよって 南千歳の煩わしい乗り換えが無くなれば利用者にとっては朗報だな
これを否定する輩は一体どんな脳みそしてるのかな? 腐れてるというほか内のだな ID:gTcSzRCDd は何に対して怒っているのだろうね。
税金が北海道のために使われるのが嫌なのかな？
それともネット自警団のように、気に食わない考えのスレを徹底的に叩きたいのかな？
よくわからんな。 >>325
その記事の利用者増は海線や石勝線を指してるのでは。
登別は新幹線延伸で特急半減だろうし沈没するのが目に見えてるからスルー化賛成だろう。
苫小牧にエアポートが来なくても普通が空港通るだけで所要時間は10分縮まるし、始発最終が苫小牧発着になるから全然違う。
不動産が安いので寮や借り上げ社宅を沼ノ端あたりに作る動きが出たら千歳恵庭にはダメージになる。 >>331
必要が無いだろ
利用者も少ない、北海道の人口が激減しておりバブル弾けて観光もダメ
無駄な新幹線開通したら空港利用者も激減する
これからのこと考えた、微々たる乗り換え客の為になんで莫大な金かけて移転なんでさせるんだよ
誰が金出すの？大赤字のJR北海道か？財政破綻してる北海道か？ >>329
地下鉄建設は国の助成が大きいらしいね だから建設出来る
地下鉄の多くが公営なんだが、その全てが赤字だ つまり原因はそこですね >>335
南千歳の微々たる乗り換え客の為に莫大な移設費用を誰が金出すの出すの？
大赤字のJR北海道や、財政破綻してる北海道では無理だよな
微々たる乗り換え客か道民が全部自己負担するのか？
はよ、答えろよ。 千歳線の輸送量は確実に増えているから輸送力強化のために毎時5本化や新千歳スルーの話題に上がっている
ただそれだけのこと
お前の妄想的な輸送量減少に対して答えなどあるわけがない
哀れな••• >>336
札幌地下鉄の累積赤字は2371億
いくら国から補助金をたんまり貰っても返済できない
札幌圏の人口減少や観光需要の減少や日ハムの北広島移転で利用者も減る一方だからね >>338
それが楽観的で北海道を過大評価してると言うんだよ
常識的に、これからも増える要素が無い
北海道の人口は激減してるし、バブルはじけて観光客も減る
おまけに新幹線開通したら空港利用も激減する
お前さんのような自分勝手な考えだから北海道は発展しなくて、いつまで経っても国のお荷物なんだよ それよりも
南千歳の微々たる乗り換え客の為に莫大な移設費用を誰が金出すの出すの？
大赤字のJR北海道や、財政破綻してる北海道では無理だよな
微々たる乗り換え客か道民が全部自己負担するのか？
はよ、答えろよ。 なにこの人
まだ検討レベルの段階の話で費用負担どうするか決まってるわけないでしょ
それを「はよ答えろ」といってどこに答えられる人がいると思ってるの？
とおもったらやっぱり「大都市圏で唯一人口が減ってるのが札幌」とか書いて失笑されてた人か
「大都市圏で唯一人口が減ってるのが札幌」と書いた根拠は出してくれないの？
レス無視しないでよ >>343
いつ返済できるの？
このまま返済できると思ってるのか
今年は確実に大赤字だよな
そもそも毎年数十億補助金貰っての知ってるのか？
ほんと道民って何もかも無知だし、先が見えてないよなw
それよりも
南千歳の微々たる乗り換え客の為に莫大な移設費用を誰が金出すの出すの？
大赤字のJR北海道や、財政破綻してる北海道では無理だよな
微々たる乗り換え客か道民が全部自己負担するのか？
はよ、答えろよ。 ある意味すごいなこの人
自分の無知と思い込みは棚に上げて無差別に他人を責め立てたりするのは一人前
都合の悪いレスは無視
自分勝手とか無知とか自身を過大評価とかそのまんまあなたにブーメランだよ >>337
未だ調べられないの？
目の前のPCかスマホで簡単に調べられるでしょう
それとも調べられないのかな?
他人に聞くのに”はよ、答えろよ"とは恐れ入る >>333
海線の特急減らすのは無いと思うがね
時短になる洞爺、室蘭、登別あたりが飛行機に逃げちまう。両数減らすくらいだろ
普通が苫小牧に行くのが全然違う？本数は圧倒的に千歳や北広島の方が多く便利でその程度で逃げるってどういう想定なんだ？
そもそも空港スルーで複線化されてエアポートの更なる増発が可能になるし、ダイヤ乱れも減るし、時短にもなり得る。
ダメージ？そういう動きがあったら税制優遇すればいいわけで >>344
>>339で返済できないって言ってるからホントかどうか
ググったら
>>343の資料が出てきたんだが？
その内容↓
https://i.imgur.com/vQcTj0N.jpg
返済できないってのは明らかなウソ。
2009年度には3,000億超えてたのが縮減されてるし。
「無知」と「先が見えてない」はそのまま特大ブーメランだな 空港駅が便利になると旅客が便利になり、空港会社が儲かり、空港設置者収入も潤沢になる訳だ
そしてJR北海道の収入も上がる訳だが、総工費約1,000億円はJR北海道には無いし、自治体にも勿論無い
だから便益を得る"人々"が負担すれば良い、という考え方が自然に出てくる
国の会計には一般会計と特別会計と大きく二つの会計があるのです
その中に国交省が管理する空港整備特別会計(略称空港特会)があり、それを利用しましょう、と言う事になった訳だ
難しいかな? でも中学生レベルの学力があれば理解出来ます
では空港特会の財源は何だろうか? 考えて見よう
それでは風呂に入るのでその解説は後ほど、書くことにします >>339で言ってる地下鉄の利用者数も現時点では減るどころか増えてる一方だし
3線合わせての乗車人数は
H24年度 570,966
H25年度 585,774
H26年度 594,625
H27年度 602,738
H28年度 619,945
H29年度 627,831
H30年度 631,179
流石にコロナで外出自粛になってる今年度と来年度は大幅減になるだろうけど、まさかそのことを「減る一方」って言ってるのかな
札幌ドームだって最寄り駅の福住の利用者は1万7千人くらいに止まってるし日ハム移転で減ってどのくらいだろう
で再び「札幌圏の人口減少」って書いてるけど、しつこいけどソースとなる具体的な数字を出してよ
他人には「はよ答えろや」としつこく迫っておきながらあなた自身はまたダンマリか？
前回も延々主張したあげく>>241,243と結局デマだと認めなかったけど
嘘ついておいて謝罪のひとつもないような人なのか 烏の行水なので続きだ
さて主な財源は空港使用料で具体的には、
空港を利用した航空機の着陸料や係留料及び一部の空港で徴収している空港利用税等々です
つまり便益を受けている人々が負担してください、という事です
>>350の指摘するHKKも受益者なので出資者として候補に挙がっている様です 各位
ココまで理解出来ましたか? 黙ってると分らないのです
因みに上記内容は全てnetで検索出来る信頼出来る報道済みの情報です
推測
JR北海道は対東京への移動手段として航空機と新幹線の両面作戦を考えているのでしょう
致し方無く「２兎を追う戦略」を取らざるを得ない状況なのです
言い換えれば、対東京輸送を新幹線主体に転換出来ない事を認めてると言う事なのでしょう >>346
逃げるなよw
南千歳の微々たる乗り換え客の為に莫大な移設費用を誰が金出すの出すの？
大赤字のJR北海道や、財政破綻してる北海道では無理だよな
微々たる乗り換え客か道民が全部自己負担するのか？
はよ、答えろよ。 答えは書いてます 逃げて居ませんよ
シッカリ読んで下さい
理解出来ないなら具体的に質問してください
誹謗中傷は迷惑です それは罪になります >>356
すみませんが>>355が求めている情報のソースとなるURLを貼ってください。
貼れば済む事を煽りあっても意味ないレスが増えるだけで双方邪魔です。 もう既に書いて有るのだが読んで無いのかな?
>>349 >>350 >.352 を読みましたか?
読んで知らない事が、また調べたら良いのです 無駄ではなくそれが血になり、肉になるのです
それでも分らなければ質問して下さい
安直に答えを聞いても真の理解には至りませんね 北海道新幹線札幌開業で、快速エアポートは各駅エアポートになる可能性！ いやあ
北海道新幹線札幌開業で、快速エアポートは全車指定特急エアポートで毎時２本と
札幌～新千歳空港の普通を毎時２本 講釈と表現するのは貴方の勝手だがそうで無い人もいるようです
ただ、言える事は、読む込む事もせず、理解しようともしない人だと言うのは分かりました
貴方は一体何を求めているのですか? 自分の求めている事はなんですか?
自分に都合の良い答えを求めているのですか?
そういう貴方に小生には答える術はありません 放っとけや
アンタが幾ら説明しても徒労に終わるだけ
何とかに付ける薬は無いからな >>356
逃げ回って恥ずかしく奴w
南千歳の微々たる乗り換え客の為に莫大な移設費用を誰が金出すの出すの？
大赤字のJR北海道や、財政破綻してる北海道では無理だよな
微々たる乗り換え客か道民が全部自己負担するのか？
はよ、答えろよ。 文字を読めない馬鹿は黙っとけ
書いてあるだろ 読めないのか
すっこんでろ 戯け者め >>363
いくら確実なソースから引用したキッチリとした説明をしたとしても、裏付けとなるソースとして記載されているURLを貼らないから>>365の様に求めるソースを求める意見が出てくる。
元となったソースを出せば済む話を、何故頑なに出さないのかが疑問。適当な事を書いていると言われても仕方が無い。 検索語は幾らでも書いてあるでしょう
自分で調べる気力がないからURLクレクレ厨になっちゃう
答えを与えられなきゃ出来ないのかね
これだけヒントが出てるんだから誰でも調べられるだろう
調べる気力が無ければURLヲ張っても中身の理解不能だろう
自力で調べる力を付けろ
それが養われなきゃ社会でで相手にされないだけだ なるほど。
裏付けるソースも無い適当な書き込みだから無視して良いって事だな。了解。
あぼーんしとくわ。 >>370
俺は見てるよ
けど上の輩は理解出来ないようだ ボッチ君は誰も構ってくれないから自爆しました
友達いなくて寂しいんだね アハハハハ 冒頭のH30に国交省から受けた「監督命令」が全てだな
だが、背水の陣という切迫感を感じないのは何故だろうか
甘いな >>378
まあ、なんだかんだ言って潰れたら国側もだいぶ困るからな
再国有化なんてなったら完全に分割民営化失敗を認めるようなものだし適当に国に言われたことやっときゃ潰れるわけがない 基本的に道民って見栄っ張りだからね
金も無いのに見栄っ張って無駄なものを作ろうとしてる
札幌駅新幹線ホーム増設、第二JRタワー、新千歳空港駅移転
金は出さないが、作るから金くれと言うスタンスだからな ↑こいつって以前、札幌の大通は名古屋の久屋大通のパクリとかほざいてた
ウソつき上級国民か？ ビジネス客も沿線人口も観光客も減少だから増強策も要らんな
もちろん、北海道新幹線延伸は以ての外
JRの人手不足も解消で何よりｗ >>381はまた道民になぞらえてあんた自身のことを自己紹介しに来たのか
書いてることはデマと思い込みだらけ
ソースや論拠を提示されても読まない、読めない、理解できないのに
しつこくしつこく「はよ、答えろよ」と他人を糾弾することにかけては一人前
間違いやブーメランを指摘されるといつも黙り込んで逃走するのに
自分自身は>>3665みたいに半日逃げたあげく何事もなかったかのように「逃げ回って恥ずかしく奴w」とか書く始末
ほんと恥ずかしいのはどっちだよ >>381
見栄っ張りではありません
ただ、自己解決能力が無いのです。そもそもその気持が全くありません
詰まり「他力本願」が道民の人生観であり日常であり慢性疾患なのです
内地人には全く理解不能なのでですが、ココは"外国"と考えれば良いのです。
日本語を話す"外国人"との付合いだと思えば理解しやすいのです
あくまで私見ですが、50年間、公私で道民と付き合ってきた経験です
彼らは"外国の人"なんです。そう思えば諦めも尽きます そうかな？
接してみてあまり本州以南の人と変わらないけど。
人によるでしょ。 当初は人によるのも有り、地方独特なのかな?と思ってもみましたが、40年以上で各界で数百人に
至る人々との仕事・私事での経験です
初めのうちはどうも波長が合わないなーと感じていたのですが慣れましたよ、彼らの思考回路にね
慣れると簡単に事が運びます。驚くほど従順で順調に仕事が進みます
小生の得た物は、他力本願な"外人"として付き合うと仕事がはかどるということでした 一言で言えば勘違いしてるんだよな
兎に角、札幌を過大評価し過ぎ
市域人口が大差無いから札幌は名古屋並みの大都市とか名古屋よりもマシとか平気で思ってるし
鉄道は名古屋よりも便利とか言い張る奴も居るw
ほんと井の中の蛙で見栄っ張りで札幌を過大評価しすぎなんよ 見栄っ張りではなく島国人の無知に近いものを感じる
貴殿指摘の様に名古屋どころか"東京なんて"と見下げた感覚人の何と多いことかと呆れる始末
これと言った第二次産業の無い北海道と高度産業集約都市の愛知を比べる事さえ間違いなんだが
人口比率で4.2%程度なんだが民力度やGDPだと恐らく3%～3.5%程度でしょう それを理解出来ない人達だな 道南地区ですら飛行機7割のシェアなのに札幌まで新幹線3割とかJR束やコヒはキチガイすぎる
首都圏の連中が約5時間も新幹線に乗るかってんだ >>392
マジでスレタイに無関係だから、どっか行け そうか? 関係無いレスは沢山あるぞ
理解不能なのかな? スレの流れを良く読むと関係あるだろう >>396
関係ない上にだらだら続けてるのはお前だけだろ
頭使え 他人をオマエ呼ばわりするのは止めた方が良いよ 人格を疑われるからね
令和2年度の貧相な事業計画から話しが続いている話しで、道民の特性を外部から指摘している訳だ
それが嫌なのか理解不能なのか、どちらだろうな? IP:153.222.234.5
Host:p11005-ipngn3701funabasi.chiba.ocn.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:chiba
City:chiba-shi
自分のことを底辺ってw 誹謗とは387から始まる長文のことだろ笑
なにを言ってるんだか 年取ると自分のことが客観視できなくなるとはよく言ったもんだ ああ全くだ。387もどうも眉唾な話だなぁ。
一つの志向を知りたければ数十人と接すれば十分。
各界で数百人というのは誇張でしょ。
逆にそんなに会わないと理解できないって
どれだけ人を見抜く目がないんだっていう、ね（笑）。
自分が今まで接してきた北海道出身者を見ても
全員が他力本願ということはなく十人十色。
本州、四国、九州の人間と比べて突出してるということはない。
むしろ北海道の人間が特に他力本願になる傾向があるとかいう
学術的調査データがあれば知りたいくらいだ。
ID:zm79Agw90のやってることは根拠なき誹謗中傷、そしてヘイト。 IP:153.222.234.5以外の人へ。
遡って書き込み内容確認すれば相手する事自体が無駄と解ります。
同類と思われる前にIP指定でのあぼーん推奨。 浮き世離れしたというか世間知らずというのか知らないが
だから駄目だと言われてしまう道民意識だな
唯々衰退の一途を辿る北海道の現状は井の中にいては分らないのだろう
哀れだが忘れられていくのは自業自得だな ザマーの親戚みたいなことやってても共感は得られないからほどほどにな 中央バスの千歳線（札幌ターミナル～福住駅～千歳駅）は4月からだいぶ削られたな。札幌都心発着便（急行）がほとんど福住駅発着になってしまった。
https://www.chuo-bus.co.jp/main/feature/dia/sum/pdf/chitose.pdf 駄目なDo民の共感なんて求めてないな
3時間考えた反論としてはチープ過ぎて笑えないよ 施しを受けることが権利化してるのが悲しい習性だな
自助努力を忘れてるのが哀れに見える
衰退一途の道を助ける余裕が国に無くなっている現状を知らないのかな? ＞施しを受けることが権利化してる
真実そのものだな
井の中にいる人々には分らないだろうが、破綻した時は蛙は干上がるな 気の毒だが 特別快速エアポートが一両に10人も乗ってなくてもったいなさすぎる >>423
首都圏も路線によっては、そんなもんだよ たった6両で本数少ないエアポートと
首都圏の鉄道比べるなよw
道民って、いつもそうだけど他は～とかで
逃げるよな
しかも全然違う状況なのに 10人弱乗ってれば混んでると思うよ
湘南新宿ラインは横浜から新宿まで三人だった >>425
島国ニートなんでそうなるのよ
道民は"札幌1番・日本で1番"が基本中の基本なんです
それを心得ないと上手く付き合えないのよ
これは他の地方中核都市でも似ているが北海道は特別なんです 自己顕示欲が強いのは名古屋人だろう
たかだか名古屋飛ばしぐらいでギャンギャン騒ぐし
それよりなによりこんな歌つくって思いっきり
東京・大阪をdisってるからなw
https://youtu.be/nwxxtYCVOR4
>>425は自分のところを棚に上げて語りたがるようだが？ >>431
自己顕示欲では無いのです そう信じて疑わないのです
子供の時から大人になっても島国暮らしですから外の世界を知らないのです
なにしろ新聞は道新、テレビはHBCだし
よさこい祭りは日本で最も歴史有る大規模なお祭りで、スープカレーは革命的国民食な道民です
津軽海峡は動物・植物・文化の境界線なんですよ 札幌の人って、ほんと井の中の蛙って感じだよな
自分ところ客観的に見れないし自己主張が強すぎる
誰も注目してないのに自画自賛して笑えるw
勘違いもいいところ [49.97.101.123 [上級国民]]をさっさとアク禁にしろ。 道民って自己顕示欲が強いからな
基本的に道民って見栄っ張りだからね
金も無いのに見栄っ張って無駄なものを作ろうとして大きく見せようとする
札幌駅新幹線ホーム増設、第二JRタワー、新千歳空港駅移転
しかも金は出さないが、作るから金くれと言うスタンスだからな 道民でそんなやつ見たことないな
つか東京大阪の間に埋没せず存在感を発揮せんとする
名古屋人のミエや自己顕示欲ほど凄まじいものはないからな～
名古屋城天守を木造で再建しようとするのもソレだし、
名古屋めしはほとんど岐阜や三重発祥のものでパクリばっかw
かつてのぞみの名古屋飛ばしを「冒涜」とまで言い切って
ヒステリー起こしたこともある。
同じ通過でも全く騒がなかった京都との民度の差が開きすぎww
上級国民の道民叩きも他をdisって優越感に浸ろうとする
名古屋人の自己顕示欲の一環なのかな。 >>437
見たことないってそのまんまw
見栄っ張りで井の中の蛙、それでなんでもクレクレなのが道民
札幌駅新幹線ホーム増設、第二JRタワー、新千歳空港駅移転など必要もないのに見栄はって作ろうとしてる
まさに自己顕示欲の強さ、実力も無いのにねえw
そもそも名古屋飛ばし絡めてるけど、ネガキャンやってるのは在京在阪マスコミな
当地は全然騒いでないw
あと、上にも書いてるけど京都は新幹線利用者が名古屋の半分なので飛ばされるのも当然w
でもリニアがスルーで大騒ぎで未だに京都行くとリニアを京都にとポスターが有る
新幹線も京都駅スルーの予定が反対運動で京都駅にしぶしぶ駅設置
ひかりも通過予定が反対運動で停車って経緯が有るんだよw あと、名古屋城天守の木造復元が自己顕示欲ってw
自己顕示欲の意味わかってるのかしらwww
道民って、ほんと無知だよなw 札幌ドームもそう
札幌独特の自己顕示欲で球団も無いのに
他の大都市が有るから札幌も作ってみただからw
日ハム呼んだのはいいけど
結局、見捨てられてからなw 図星指されて必死こいて連投ｗｗｗ
ほんと上級国民を自称する奴ってロクなの居ねぇな >中身のない長文を書く
それも才能。橋下徹と同じ。 >>431
図星も何も自己顕示欲の意味も知らんで何もかも的外れじゃ無いかw
逆に名古屋飛ばしなどネガキャンされ過小評価され、それを受け止めてるのが謙虚な名古屋
つまり名古屋に自己顕示欲は当てはまらない
一方の札幌は見栄っ張りで大きく見せようと必死w
まさに自己顕示欲の塊 >>441
図星も何も自己顕示欲の意味も知らんで何もかも的外れじゃ無いかw
逆に名古屋飛ばしなどネガキャンされ過小評価され、それを受け止めてるのが謙虚な名古屋
つまり名古屋に自己顕示欲は当てはまらない
一方の札幌は見栄っ張りで大きく見せようと必死w
まさに自己顕示欲の塊 >>446
名古屋飛ばしを受け止めてるどころか過剰反応してるじゃんw
かつてののぞみでも地元財界・マスコミは騒いでたし、
今回の緊急事態宣言でも知事の大村秀章は愛知が対象外とわかるや否や
愛知も入れろと大騒ぎw
…つか当初は対象にされることを拒否してたんだが⁇どこが謙虚なんだってのww
そして自己顕示欲と言ったらコレだろ？
↓
愛知県蒲郡市
コロナばらまき男
愛知県名古屋市天白区
俺はコロナだ男
愛知県名古屋市
コロナビーム男
愛知県名古屋市中村区
俺コロナ男
愛知県名古屋市天白区
オレコロナ男
蒲郡のバラマキ以外、全部名古屋w
コロナにやられて見栄っ張りで大きく見せようとする傾向が
より顕著になったなww それは見たよ
ディープロジェクト・ロジスティクスの"ディ-"なんですが 大和ハウスの"D"ですか
大和の作戦に乗ったJRFなのかな? >>448
過剰反応してるのは自分ってことに気付かないのか？w
30年近く前の、のぞみ通過を未だに持ち出し
誰も気に留めてない名古屋近辺のローカルニュースを取り上げて
そこら中にコピペを貼りまくるw
どんだけ名古屋に過剰反応してるんだよ馬鹿w
名古屋のことで頭がいっぱいなんだろw >>456
よお、コロナビームw
誰も気に留めてないならレスしてこなきゃいいのにね。
つか「俺コロナ」とかはローカルどころか全国的に有名になったけどな。
ネットやテレビの全国ニュースでも報じられた事件をローカルだと思い込んでるあたり
井の中の蛙とはお前ら名古屋味噌土人そのものだなww
のぞみ通過もまだ気にしてるのかw >>458
おまえが名古屋のことしか目に入らない井の中の蛙ってわかって無いのか？
名古屋のことが気になって仕方ないんだねw
名古屋に対して過剰反応し過ぎなんだよ
そもそも、ここは札幌スレw
わかる？札幌スレなんだよwww
取り敢えず札幌は田舎
新幹線無し、都市高速無し、私鉄無しの札幌が最下位なのは間違いない
アップルストアもジャニショも大相撲も48グループも全部スルー
因みに全部揃うのは東京、名古屋、大阪、福岡のみ >>461
おまえが札幌のことしか目に入らない井の中の蛙ってわかって無いのか？
札幌のことが気になって仕方ないんだねw
札幌に対して過剰反応し過ぎなんだよ
そもそも、ここは快速エアポートスレw
わかる？快速エアポートスレなんだよwww
…って置き換えたらブーメランだな？上級コロナビームよw
町役場で「俺コロナ」、男を逮捕 愛知・大治、威力業務妨害の疑い
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200417-00000152-kyodonews-soci
https://this.kiji.is/623865194174235745
また出たよ愛知w
地図見たら大いなる田舎・名古屋の西隣じゃんココ。
お前ら味噌土人どもは基地外揃いだなww ※道産子の特徴： 愛する郷土北海道をバカにされると、全く違う話題にもっていって話題逸らしを図る。 >>462
＞町役場で「俺コロナ」、男を逮捕 愛知・大治、威力業務妨害
うん、もうそういう話題逸らしやめようや？ 道産子 北海道新幹線が悲惨、利用者1便40人。これ東京への食料輸送貨物に改造した方がいいだろ…
http://hayabusa24.blog.jp/archives/22464056.html
迷列車㊱北海道新幹線年100億の赤字の衝撃！JR北海道は過去最悪の経営状態に【迷列車で行こう雑学編】
https://www.youtube.com/watch?v=K0LdHRMdDzk&;t=871s
北海道新幹線編 第一回「北海道新幹線の現状」
https://www.youtube.com/watch?time_continue=439&;v=8YwSyAlXf48&feature=emb_logo >>462
ブーメランの意味わかってる？w
ここは札幌スレ、名古屋関係ないからw
名古屋に過剰反応しすぎw
道民って自己顕示欲が強いからな
基本的に道民って見栄っ張りだからね
金も無いのに見栄っ張って無駄なものを作ろうとして大きく見せようとする
札幌駅新幹線ホーム増設、第二JRタワー、新千歳空港駅移転
しかも金は出さないが、作るから金くれと言うスタンスだからな https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540526620/596
596名無し野電車区2019/08/06(火) 19:10:59.96ID:zRb0KFCs
>595
４６都府県民が払う税金の中に、北海道新幹線の赤字を負担しましたっていう明細でもあるのですか？ コジキ道民発言集
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1546742157/389
>389 名無しさん＠涙目です。(北海道) [FR]2019/01/07(月) 18:38:47.80ID:QUpGONNE0
>どんだけID真っ赤にしようが
>北海道新幹線は止まらんからな
>道民として誇らしいわ
>どうせならいっそ北は稚内東は根室まで延伸してもええかもな
>どんだけ赤字垂れ流してもどうせ税金で補填だし～ >>467
よっ、コロナビームw
自分らのことを棚に上げようと必死だなぁw
それこそ過剰反応だが？
ここは快速エアポートスレ。札幌について語るスレじゃないから。
味噌土人ってスレタイが読めなくなるほど自己顕示欲強いからな。
東京と大阪に挟まれたそのコンプレックスから
「オレが！オレが！」ってヤツが多いしw
愛知県常滑市
おでんつんつん男
愛知県刈谷市
コンビニ商品ペロペロ男
愛知県豊明市
フロントガラス叩き割り男
愛知県蒲郡市
コロナばらまき男
愛知県名古屋市天白区
俺はコロナだ男
愛知県名古屋市
コロナビーム男
愛知県名古屋市中村区
俺コロナ男
愛知県名古屋市天白区
オレコロナ男
愛知県豊山町
イチロー記念館灯油バラマキ&生卵投げつけ男
愛知県大治町
俺コロナ男←New‼︎
全部揃ってる名古屋でこういう民度の低い
イタいヤツらが大量生産されるんだなww >>470
もうそういう話題逸らしやめようや？ 道産子 >>470
北海道
太平洋ベルト地帯の金をかすめ、
太平洋ベルト地帯製の重機を使い新幹線建設
太平洋ベルト地帯製の鉄道車両を使っておいて
太平洋ベルト地帯を目の仇
日本にオンブに抱っこの寄生虫、反日道民 しねよ！ https://youtu.be/WarL3O1ZCPc?t=3080
＞「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」ww
＞「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」？？
居 て も ら わ な く て い い か ら 出 て け よ ！ 乞 食 ド ー ミ ン ！ >>470
話逸らすなよw
ここは札幌スレ、名古屋関係ないからw
名古屋に過剰反応しすぎw
道民って自己顕示欲が強いからな
基本的に道民って見栄っ張りだからね
金も無いのに見栄っ張って無駄なものを作ろうとして大きく見せようとする
札幌駅新幹線ホーム増設、第二JRタワー、新千歳空港駅移転
しかも金は出さないが、作るから金くれと言うスタンスだからな >>474
よおコロナビームw言うに事欠いて何回も同じコピペの使い回しか？
ここは快速エアポートスレ。札幌について語るスレじゃないんでね。
つ名古屋人のミエや自己顕示欲ほど凄まじいものはないからな～
名古屋城天守を木造で再建しようとするのもソレだし、
名古屋めしはほとんど岐阜や三重発祥のものでパクリばっかw
かつてのぞみの名古屋飛ばしを「冒涜」とまで言い切って
ヒステリー起こしたこともある。
同じ通過でも全く騒がなかった京都との民度の差が開きすぎww
上級国民の道民叩きも他をdisって優越感に浸ろうとする
名古屋人の自己顕示欲の一環なのかな。 >>475
そんなに名古屋が気になるの？w
話逸らすなよw
ここは札幌スレ、エアポートスレ
こちらはスレタイに沿って書いてる
お前は名古屋に過剰反応して全くスレタイと関係ないこと繰り返しだけ
基本的に道民って見栄っ張りで自己顕示欲が強すぎて
金も無いのに見栄っ張って無駄なものを作ろうとして大きく見せようとする
札幌駅新幹線ホーム増設、第二JRタワー、新千歳空港駅移転
しかも金は出さないが、作るから金くれと言うスタンスだからな >>475
道民叩きされるとオマエが困るのか？ ん？ 道産子 恨（ハン）は、北海道文化においての思考様式の一つで、感情的なしこりや、痛恨、悲哀、劣等感、無常観をさす道産子の概念。 >>476
スレタイにある札幌～新千歳空港は快速エアポートが走る「区間」だろ
「列車」について語るスレであって札幌という「都市」そのものを語るスレではない。
名古屋味噌土人はコロナにやられて理解力もなくなったか？
だからお前も含めてこんな基地外が沸いて出てくる
↓
愛知県常滑市
おでんつんつん男
愛知県刈谷市
コンビニ商品ペロペロ男
愛知県豊明市
フロントガラス叩き割り男
愛知県蒲郡市
コロナばらまき男
愛知県名古屋市天白区
俺はコロナだ男
愛知県名古屋市
コロナビーム男
愛知県名古屋市中村区
俺コロナ男
愛知県名古屋市天白区
オレコロナ男
愛知県豊山町
イチロー記念館灯油バラマキ&生卵投げつけ男
愛知県大治町
俺コロナ男←New‼︎
全部揃ってても元々の民度が低いから
イタいヤツらが大量生産されるんだなww 北海道新幹線札幌延伸は、2030年度開業（←ま、無理だけど）で決まってますので、ご安心ください
仮に予定通りだとしても、名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後の開業になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです？ 北海道に生まれてサイコーでしょ？
福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市札幌を誇りに思ってください！ 道民さんwwww 「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
https://youtu.be/NyA2DQMdsP4?t=1488 >>479
しつこいw
話逸らすなよw
ここは札幌スレ、エアポートスレ
こちらはスレタイに沿って書いてる
お前は名古屋に過剰反応して全くスレタイと関係ないこと繰り返しだけ
基本的に道民って見栄っ張りで自己顕示欲が強すぎて
金も無いのに見栄っ張って無駄なものを作ろうとして大きく見せようとする
札幌駅新幹線ホーム増設、第二JRタワー、新千歳空港駅移転
しかも金は出さないが、作るから金くれと言うスタンスだからな >>489
こいつ何の根拠もなしに同じ主張繰り返してるだけだなｗｗｗ >>491
>道民に酷い目にでもあわされたかｗ
出た出たw
北海道批判をすると必ず出てくる言い訳
ほんと道産子の発言って底が浅いのな。 単細胞だから。 単細胞で底が浅い道産子
↓
IP:175.135.222.247
Host:kd175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区） 貧乏ホッケードー舐めんなよ～！！
●札幌～東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 札幌市の住民一人当たりの生活保護費は仙台市の２倍以上 >>489
よおコロナビームw
スレタイにある「札幌～新千歳空港」は快速エアポートが走る「区間」。
ここは快速エアポートという「列車」について語るスレであって
札幌という「都市」について語るスレではない。よってスレチ。
名古屋味噌土人はコロナにやられて理解力もなくなったか？
名古屋人の見栄っ張りとカッコつけ（１）基本ロジック
https://nago-ya.com/hito/mieppari1
>名古屋人の見栄っ張り、カッコつけ、確かにあると思います。
>そもそも名古屋では自分以外はバカだと思い、人を下に見てしまう傾向があります。
マイル愛@百万マイル突破中✈@adventure___man
俺コロナ野郎がまた名古屋で出没した
何故かいつも名古屋
私の仮説では
老いも若きも男も女も
赤色とか原色を好む名古屋人
自己顕示欲の強さが
俺コロナにつながっている説を唱えよう
ああ、なるほど
自分らのことを道民におっかぶせて叩いてたわけだww >>501
貧乏ホッケードー舐めんなよ～！！
●札幌～東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 IP:175.135.222.247
Host:kd175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区） ただでさえ札幌は都市圏人口が減少しており
中国バブルも弾けることなんて予想できたのに
金無いのに車両増備してエアポート増発とかあり得ない
今後は客も減少する一方だから
余剰車両とか人員とかどうするんだろうなあ？
6両固定なんて他で使いようが無い ＞ただでさえ札幌は都市圏人口が減少しており
都市圏とは具体的な市町村名を明記して下さい
そして対象市町村人口の推移を明記して下さい 生活保護日本一の北海道
タカリ王国北海道
単線非電化ディーゼル札幌
日本一新幹線に飢えてる道民
低い生活満足度の北海道
なにもかも劣等の大地北海道 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg（函館～札幌）
えらい ハイカラで しんじられないってかい
びっくりすること ないっしょ
やんやもう やんやもう てれるべさ
ヤーレン ソーラン 北海道でないかい
ヤーレン ソーラン
“ためになったしょ” 何の進歩もないとは、長いことアク禁だったのにコピペの内容は何ら変わりない(ﾜｯﾁｮｲ 1b02-xa8R [175.135.222.247]) のことか 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 生活保護日本一の北海道
タカリ王国北海道
単線非電化ディーゼル札幌
日本一新幹線に飢えてる道民
低い生活満足度の北海道
なにもかも劣等の大地北海道 ↓ イナカ道民
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 生まれ変わる～♪
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ サッポロの地に～♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ 順番が回ってきた～♪
／｀ー‐--‐‐―´＼ ｏ 〇 。 o + 〇 。 + 〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡
∩∩ 我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い V∩
(7ヌ) 劣 等 グ ル ー プ ！ （/ /
/ / .∧＿∧ ｜｜ 。+ ＋。｡。。
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜ ｏ 〇 。 o
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＋。｡ ＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、徳島 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 高知 /
ｏ 〇 。 o｜鳥取 | ｜ 札幌 / （ミ ミ） ｜ ｜ ＋。｡
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜ ｏ ＋ 。 〇＿〇o
｜ ｜ ｜ ／ ／＼ ＼| ｏ 〇 。 o
。ｏ ＋ 。 〇
〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡ ＋ ｏ 〇 。 o +。ｏ ＋ 。 〇 .
劣等道民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 札幌より下を探した結果が徳島だった・・ （ﾄﾎﾎ
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！
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日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ >>487
日下公人？昭和一桁生まれの老害クソジジイが何だって？ 「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生） 【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３ 【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３
【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３ 【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３
【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３ 【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３
【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３ 【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３
【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３ 【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３
【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３ 【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３
【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３ 【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３ ナマポ王国 税金泥棒北海道！ ナマポ王国 税金泥棒北海道！ ナマポ王国 税金泥棒北海道！ ナマポ王国 税金泥棒北海道！
恩返しの気持ちZEROの盗人猛々しいドーミン！ 恩返しの気持ちZEROの盗人猛々しいドーミン！ 恩返しの気持ちZEROの盗人猛々しいドーミン！
ナマポ王国 税金泥棒北海道！ ナマポ王国 税金泥棒北海道！ ナマポ王国 税金泥棒北海道！ ナマポ王国 税金泥棒北海道！
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恩返しの気持ちZEROの盗人猛々しいドーミン！ 恩返しの気持ちZEROの盗人猛々しいドーミン！ 恩返しの気持ちZEROの盗人猛々しいドーミン！ >>521
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生） エアポ空いてるな～。
今の時間なら3両でも余裕だ。 新千歳空港駅の改良案も地下なのか? もっと酷い事になるのだが あれは夢? 力? それとも恋 ぼくらは書く いのちのかぎり いま太陽の真下に 生まれかわる サッポロの地に♪・・
生まれ変わった 躍進するNEW札幌ww
https://www.torepa21.com/pic/j/jbkzsdn02104e2.jpeg 車齢６０年のチンチン電車に蟹！ 蟹！ 蟹！
なんというセンスだ？ 自分はなんという『土人』の国にいるんだろうと思ってゾッとする 基本的に道民って見栄っ張りで自己顕示欲が強すぎて
金も無いのに見栄っ張って無駄なものを作ろうとして大きく見せようとする
札幌駅新幹線ホーム増設、第二JRタワー、新千歳空港駅移転
しかも金は出さないが、作るから金くれと言うスタンスだからな
国のお荷物 よお、俺コロナw
名古屋人の見栄っ張りとカッコつけ（１）基本ロジック
https://nago-ya.com/hito/mieppari1
>名古屋人の見栄っ張り、カッコつけ、確かにあると思います。
>そもそも名古屋では自分以外はバカだと思い、人を下に見てしまう傾向があります。
マイル愛@百万マイル突破中✈@adventure___man
俺コロナ野郎がまた名古屋で出没した
何故かいつも名古屋
私の仮説では
老いも若きも男も女も
赤色とか原色を好む名古屋人
自己顕示欲の強さが
俺コロナにつながっている説を唱えよう >>537
コロナで話題逸らし いつまでやってんだ？ 劣等ドーミン 「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
https://youtu.be/NyA2DQMdsP4?t=1488 >>537
「北海道は厄介者だからプーチンにくれてやればいい」
でも「名古屋をくれてやれ」という日本人は皆無ですよ。
だって日本の稼ぎ頭ですから。 2019 年度普通交付税（市町村分）の決定状況について
１ 不交付団体・交付団体の状況について
○ 愛知県内 54 市町村のうち、不交付団体は 20、交付団体は 34 となりました。
https://www.pref.aichi.jp/uploaded/attachment/303665.pdf ○ 普通交付税の不交付団体（市町村）は、全国で 85 団体（2018 年度 77団体）であり、
本県の不交付団体数（20 団体）は、2018 年度に引き続き全国で第１位となっています。 >>537
つまりな、北海道は巡り巡って愛知県のおこぼれで喰わせてもらっているということになる。
相変わらず盗人猛々しいな？ ドーミン！ >>537
おい！ 北海コジキ！ 聞いてるか？ ウンとかスンとか言ってみろや！ >>538
おい、劣等ドーミンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>546
「名古屋をくれてやれ」という日本人は皆無ですよ。
だって日本の稼ぎ頭ですから。 愛知は工業の稼ぎ頭
北海道は農業の稼ぎ頭
すみ分けができてますなあ 札幌ってあんな僻地で経済が成り立ってるんですか？冬はクソ寒いのに・・・・
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q132865713
ベストアンサーに選ばれた回答
北海道の経済が成り立つのは国策です。
北海道沖縄開発庁が存在するのは、国の補助がなければ成り立たないからです。
現在、北海道に落とす財源は2.2兆円、この金を全体にばら撒き、経済が成り立つようにしています。
もしこの金がなければ北海道には誰も住めなくなります。
地方交付税で北海道の津々浦々を潤さなければ、仕事も満足にない為、厳しい寒さを乗り切る為の暖房も満足に出来ないと思われます。 名古屋新幹線開通から半世紀以上たって ”順番が回ってきた”” と淡々と語る北海道民
イナカの人はノンビリしていていいですねww >>547
>>549-555
おまえが劣等ドーミンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>556
「名古屋をくれてやれ」という日本人は皆無ですよ。 >>556
なぜ日下公人先生に「北海道は日本から見れば厄介者だから・・」と言われるのでしょう？ >>502
仙台市民の２倍も生活保護費もらっている札幌市民
こりゃ日本の疫病神だなw ↓ 北海バカボン
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ ナマポはトレンド♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼ 「ひとりがたり日下公人」#3 移民と奴隷・ブラジルと北海道の話 日下公人
北海道開拓物語
「だけどみんな引き上げちゃったんだよ、ここの奴は働かないから何やっても失敗するって」
「で、内地から金もっていって配ってたんだよ。それが北海道開拓物語なんだよ。」 >>557-562
同じことしか言えない酔っ払い劣等ドーミンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 保守の御大 日下先生にこう言われちゃグーの音も出ませんね、ドーミンさん >>563
道産子でなきゃ、おまえみたく反応してこないんだよwww
北海道に縁もゆかりもない人間は普通にスルーですよ。 [IP:175.135.222.247]←いい加減アク禁にしろって。全部のスレから締め出せようるさいから。 >>563
NGワードあぼーんで快適♪
道産子でない人はふつうこうですよね？ 道産子は民度高い人ばかりだからスルー耐性も高いはずですよ？
（ﾌﾞﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwww
>>568
スルーできてないのはおまえだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>569
よお、道産子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
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恩返しの気持ちZEROの盗人猛々しいドーミン！ 恩返しの気持ちZEROの盗人猛々しいドーミン！ 恩返しの気持ちZEROの盗人猛々しいドーミン！
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恩返しの気持ちZEROの盗人猛々しいドーミン！ 恩返しの気持ちZEROの盗人猛々しいドーミン！ 恩返しの気持ちZEROの盗人猛々しいドーミン！ 実 際 に J R 北 海 道 大 赤 字 の 主 因 （ 元 凶 ） は 北 海 道 チ ン カ ン シ ェ ン だ か ら な 。
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実 際 に J R 北 海 道 大 赤 字 の 主 因 （ 元 凶 ） は 北 海 道 チ ン カ ン シ ェ ン だ か ら な 。 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！
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日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ >>521
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生） オレがスルーしたら連投してくるのにな～ww
かまってちゃんakbar https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1578756734/294
＞「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」ww
＞「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」？？
居 て も ら わ な く て い い か ら 出 て け よ ！ 乞 食 ド ー ミ ン ！ 毎年１兆円もらっても生活満足度低いというなら脱北すればいいのに・・・ 北海道人の道民性について - Chronos Moon
chronosmoon7000.-942.html?sp&m2=res
- 生活保護率全国ワースト1はじめ 小中学生の学力も全国最下位レベルで
その他ここでは書ききれないくらいの 全国ワーストを記録してるのが北海道の現状 毎年1万人以上の人間が 北海道から「脱北」しています. 東京中央政府のお世話になって、いいだけタカリを繰り返しておきながら、
「アベ許さん！ やめろ！」だってwwww
ほんとヤッカイドウ北海道ですね？ 北海道
太平洋ベルト地帯の金をかすめ、
太平洋ベルト地帯製の重機を使い新幹線建設
太平洋ベルト地帯製の鉄道車両を使っておいて
太平洋ベルト地帯を目の仇
日本にオンブに抱っこの寄生虫、反日道民 しねよ！ >>539
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいい」と日下先生に言われるのもっともですね？
だって本当に厄介者なんだから。 政府批判、東京批判しておいて「北海道新幹線が東京直結になる♪」とか喜んでみたりww
ほんと発言がチグハグで支離滅裂w
だからドーミンは白痴呼ばわりされるわけな？ 新幹線は新幹線スレでお願いします
とても簡単なことです akbarこと (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-0GGu [175.135.222.247]) は、とても簡単なことも出来ないんです。バカだから。 そうなんだ 知らなかった オレが無知だった
謹んでお詫び致します >>595
大赤字ホッカイ田舎新幹線の詫びもいれろ！ 税金泥棒ドーミン！ >>596-598
ほらな、出来へんやろｗｗｗｗｗ 「令和になっても非電化単線、新幹線なし、都市高速なし、私鉄なし、市民はナマポ漬け、こりゃ奥地という以外ないでしょww」
https://i.ytimg.com/vi/8P4_k8OiCSY/maxresdefault.jpg http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg
（函館～札幌）
えらい ハイカラで しんじられないってかい
びっくりすること ないっしょ
やんやもう やんやもう てれるべさ
ヤーレン ソーラン 北海道でないかい
ヤーレン ソーラン
“ためになったしょ” 夢精道民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でもなんでもいい！ はやく札幌まで新幹線ホスイよ～～ （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
基本的に道民って見栄っ張りで自己顕示欲が強すぎて
金も無いのに見栄っ張って無駄なものを作ろうとして大きく見せようとする
札幌駅新幹線ホーム増設、第二JRタワー、新千歳空港駅移転
しかも金は出さないが、作るから金くれと言うスタンスだからな
国のお荷物 一日あたりの乗降人員
博多駅 約29万人
札幌駅 約19万人
札幌って自称200万都市だけど
50万人少ない福岡にボロ負けだからね 北海道民って単細胞だから単一都市人口しか見ないんだよww
周辺がスッカスカ原野でも「勝った！勝った！」って喜んでるんだから。 北海道の子供の学力 日本最下位ということをお忘れなく >>604
よお、俺コロナw
名古屋人の見栄っ張りとカッコつけ（１）基本ロジック
https://nago-ya.com/hito/mieppari1
>名古屋人の見栄っ張り、カッコつけ、確かにあると思います。
>そもそも名古屋では自分以外はバカだと思い、人を下に見てしまう傾向があります。
マイル愛@百万マイル突破中✈@adventure___man
俺コロナ野郎がまた名古屋で出没した
何故かいつも名古屋
私の仮説では
老いも若きも男も女も
赤色とか原色を好む名古屋人
自己顕示欲の強さが
俺コロナにつながっている説を唱えよう 長い6両編成な札幌だからな 3両もフツーに来るしな 4両の特急もあるしな ディーゼルもフツーに来るしな >>607
博多駅乗車人員（2018年）
JR九州…126,213人
JR西日本…22,956人
福岡市交通局…82,154人
計…231,323人
乗降人員29万って何だ？ 乗車と乗降の区別がついてないんだな
名古屋上級味噌はw >>612
アホ？
乗降だから乗車の倍だろw
一日あたりのJR乗降人員
博多駅 約29万人
札幌駅 約19万人
札幌って自称200万都市だけど
50万人少ない福岡にボロ負けだからね
ほんと札幌はショボいw >>611
札幌はJR通勤電車の最大編成が6両だからな
静岡や岡山にも劣るのが札幌 >>614
乗車で23万だぞ？
乗降がその倍なら46万にならないとおかしいぞ。
名古屋人は計算もロクにできないらしいw >>616
恥ずかしい奴w
JRって書いて有るだろ、ばーかwww
乗車と乗降の区別も付かず、計算も区別もできない馬鹿www 一日あたりのJR乗降人員
名古屋駅 約44万人
博多駅 約29万人
札幌駅 約19万人
札幌って自称200万都市だけど
50万人少ない福岡にボロ負けだからね
ほんと札幌はショボいw >>617
>>607
607 名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-q18l [49.97.100.131 [上級国民]])[] 2020/04/22(水) 16:00:50.95 ID:939Ks5s2d
一日あたりの乗降人員
博多駅 約29万人
札幌駅 約19万人
札幌って自称200万都市だけど
50万人少ない福岡にボロ負けだからね
↑
JRは後付けじゃねえか。
計算できないうえにウソもつくのか？
さすが俺コロナ基地外を大量生産するだけのことはあるなww 「約29万でなく約30万」に訂正
JRをつけ忘れたとか言いそうだな >>619
恥さらしのアホw
そもそも札幌の数見てみろよ
数みりゃJRだけってすぐわかるだろ
そもそも鉄道板でJRエアポートスレなのだから
しかもちゃんとJRと明記した>>614に>>616でトンチンカンなレスしてるだろwww
一日あたりのJR乗降人員
名古屋駅 約44万人
博多駅 約29万人
札幌駅 約19万人
札幌って自称200万都市だけど
50万人少ない福岡にボロ負けだからね
ほんと札幌はショボいw 晒し上げw
計算もロクに出来ず乗降の区別も出来ずJRとその他の鉄道の区別もできない
頭が悪い馬鹿www
↓
616 名前:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spef-RkEl [126.33.85.31]) [sage] :2020/04/22(水) 16:33:41.71 ID:PDh1gfkMp
>>614
乗車で23万だぞ？
乗降がその倍なら46万にならないとおかしいぞ。
名古屋人は計算もロクにできないらしいw 一日あたりのJR乗降人員
名古屋駅 約44万人
博多駅 約29万人
札幌駅 約19万人
札幌って自称200万都市だけど
50万人少ない福岡にボロ負けだからね
ほんと札幌はショボいw
こんなにショボいのに道民って見栄っ張りで自己顕示欲が強すぎて
金も無いのに見栄っ張って無駄なものを作ろうとして大きく見せようとする
札幌駅新幹線ホーム増設、第二JRタワー、新千歳空港駅移転
しかも金は出さないが、作るから金くれと言うスタンスだからな
国のお荷物 JRエアポートスレであればなおさら札幌と博多の比較に意味はないな。
博多のJRからは空港アクセス列車はないし。
空港アクセスだったら博多は地下鉄、名古屋は名鉄だろ？
しかも関係ない名古屋を入れてくるあたり
やっぱり名古屋人って自己顕示欲が強いんだなw >>606
失われた半世紀札幌
半世紀も屈辱を味わってきた北海道民 哀れすぎww 北海道一番の頻発列車 快速エアポートより遥かに多い本数の新幹線が発着する博多駅。
名古屋だったらもっと多い。
ハナから勝負にならないのに口角泡飛ばして必死こぐイナカドーミン哀れww （ククククククククククククッwwwwwwwwwwwwwwwwww ★どうして札幌には私鉄が無いから田舎だと言う人がいますか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139848946
ベストアンサー
私鉄は民間企業なので、利益が出ない場所にはつくりません。つまり、札幌に作っても利益が出ないから札幌には私鉄がないんです。
福岡や神戸だって、地下鉄の路線数は札幌と同じです。
駅数が札幌のほうが多いのは面積が広いから当然。
私鉄がないから田舎と言われるのは当然。いい加減、現実を知れよ、田舎者めが！
お前、馬鹿か？私は小学生ではありません。以前の回答見てみろ！ 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない ザマー並の馬鹿2人、あぼーん推奨
49.97.100.131
126.33.85.31 >>638
あぼーんは自分自身に推奨しとけ！ 喰いつきのいいうんこ道民が 基本的に道民って見栄っ張りで自己顕示欲が強すぎて
金も無いのに見栄っ張って無駄なものを作ろうとして大きく見せようとする
札幌駅新幹線ホーム増設、第二JRタワー、新千歳空港駅移転
しかも金は出さないが、作るから金くれと言うスタンスだからな
国のお荷物なのに自信をわかってないw
札幌自身を過大評価してる
で、それを指摘されると他の住人騙って火消しに躍起w >>629
需要が少ないところに新幹線を走らせるのがそもそもの間違いでした。
北海道に新幹線が無いのは政府が意地悪したわけではなく、もともと需要が無かったのです。 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
仙台～札幌700km間に人口３０万人以上の都市はZERO！
∧＿∧
（ ´Д｀） ＜ 金払ってくれるヒグマ見つけてきて乗せてみろや～！うんこ道民！
／ ＼
| l l | ..,. ., .,
| | | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
/＼_ﾝ∩ｿ＼ ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
. / /`ｰ'ｰ'＼ ＼ ゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
〈 く / / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
. ＼ L ./ / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
〉 ） （＿＿） ／ ＼
（_,ノ / ／ ＼ ＼
| (ﾟ) (ﾟ) |
| ）●（ | ＜ 金さえ払えば熊でも乗せるよ
＼ ▽ ﾉ
＼＿＿Ｕ ／
／ ￣＼ ←バカドーミン 北海道への投資は「すべて無駄だった」と言い放つ日下氏
11_01「日本破滅論」ゲスト：藤井聡-3
投稿日時2012/11/02
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19259431
11_01「日本破滅論」ゲスト：藤井聡-4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19259455 >>651
札沼線のキハ40の待避が無くなったからね 待避する必要が無いから
余剰の線を撤去するんだよ
通電してる架線を先に撤去するのは順番通り キハ40しか停まらないならとっくになくない？
元から不要だし。 不要だとようやく気付いて撤去したんでしょ
見栄はって大きく見せようとする道民の玄関駅らしい駅だから
そもそも現状でも札幌駅はホームも余剰だし
2面4線で十分回せる利用者や列車本数なのだから 見栄っぱりのドーミンにとって、架線は都会の証、装飾品、だから。 旭川駅も無駄にでかい
あの本数や利用客数で4面7線！
しかも全線架線が敷いてある
ホームも無駄に長いし
金無いのに、どんだけ見栄はってるのって
札幌駅にしろ旭川駅にしろ道民の自己顕示欲の強さを物語ってるよな >>651
構内を北側に拡張するのに邪魔だから外したのでは？ 既存の1番線ホームが新幹線で潰されるから、その代わりに
北側に拡張してホームを増設する前段階。 >>661
1、2番ホームの1番ホーム側を少し削るはずだ。そうしないと新幹線規格の車両が通れない >>662
新幹線の線路は2本じゃないの？
ちょっと削っただけで足りるのかな。 >>661
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！
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日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ 始めよければ終わりよしではない。
始めも終わりもすべてダメ、 ダメダメの大地北海道
試されて試されて・・ 試された結果、ダメの烙印を押された北海道
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/h/k/s/hks1748/20100627081047d48.jpg 今年度から11番線新設するからな
架線があったら工事できないから撤去
また新設するよ >>635
神戸の路線数ってどういう基準で計算してるんだろうか･･･ そもそも国難に陥ってるのに
不必要な北海道新幹線を作る余裕なんて無いだろ
道民はいい加減に目覚めた方がいい >>668
これさ、進入出発大変そうだから、
北側に線路設定しないと。
多分ガクトの折り返しでしょう >>670
でも、重症の80歳助けた代償に、若手研修医5人感染てなんだかなぁ ヤッカイドウ 厄介道 ホッケードー ほっかいどう
ヤッカイドウ 厄介道 ホッケードー ほっかいどう
ヤッカイドウ 厄介道 ホッケードー ほっかいどう
ヤッカイドウ 厄介道 ホッケードー ほっかいどう
ヤッカイドウ 厄介道 ホッケードー ほっかいどう
ヤッカイドウ 厄介道 ホッケードー ほっかいどう
ヤッカイドウ 厄介道 ホッケードー ほっかいどう ザマーこんなところ無視してるけどどう思いますか？
藤井教授が、「赤の他人ならば、
無駄という言い方はあるだろうが、北海道も家族ですよ」
と仰ったところ、日下氏はとんでもないことを口にした。
「同じ家族ではない。あんな怠け者で、
恩返しの気持ちなどない！！」（4分あたり）
・・・・・・
流石の藤井氏もこれには激高。
すると、日下氏は
「家族ではないとは言ってはいない。
行ったのは（藤井さん）あなただ」と
わけのわからない事を言い出す始末。 ヤッカイドウ 厄介道 ホッケードー ほっかいどう
ヤッカイドウ 厄介道 ホッケードー ほっかいどう
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ヤッカイドウ 厄介道 ホッケードー ほっかいどう ヤッカイドウ北海道 厄介道北海道 ヤッカイドウ北海道 厄介道北海道 ヤッカイドウ北海道 厄介道北海道 ヤッカイドウ北海道 厄介道北海道
ヤッカイドウ北海道 厄介道北海道 ヤッカイドウ北海道 厄介道北海道 ヤッカイドウ北海道 厄介道北海道 ヤッカイドウ北海道 厄介道北海道
ヤッカイドウ北海道 厄介道北海道 ヤッカイドウ北海道 厄介道北海道 ヤッカイドウ北海道 厄介道北海道 ヤッカイドウ北海道 厄介道北海道
ヤッカイドウ北海道 厄介道北海道 ヤッカイドウ北海道 厄介道北海道 ヤッカイドウ北海道 厄介道北海道 ヤッカイドウ北海道 厄介道北海道 >>539
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生） 生活保護日本一の北海道
タカリ王国北海道
単線非電化ディーゼル札幌
日本一新幹線に飢えてる道民
低い生活満足度の北海道
なにもかも劣等の大地北海道 ナマポ王国 税金泥棒北海道！ ナマポ王国 税金泥棒北海道！ ナマポ王国 税金泥棒北海道！ ナマポ王国 税金泥棒北海道！
恩返しの気持ちZEROの盗人猛々しいドーミン！ 恩返しの気持ちZEROの盗人猛々しいドーミン！ 恩返しの気持ちZEROの盗人猛々しいドーミン！ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ヤッカイドウ北海道 厄介道北海道 ヤッカイドウ北海道 厄介道北海道 ヤッカイドウ北海道 厄介道北海道 ヤッカイドウ北海道 厄介道北海道
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北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
仙台～札幌700km間に人口３０万人以上の都市はZERO！
北海道
太平洋ベルト地帯の金をかすめ、
太平洋ベルト地帯製の重機を使い新幹線建設
太平洋ベルト地帯製の鉄道車両を使っておいて
太平洋ベルト地帯を目の仇
日本にオンブに抱っこの寄生虫、反日道民 しねよ！ >>687
オマエ道民（札幌市南区藤野在住）じゃねーか。オマエが真っ先に死ねよバーカ！ ナマポ王国 税金泥棒北海道！ ナマポ王国 税金泥棒北海道！ ナマポ王国 税金泥棒北海道！ ナマポ王国 税金泥棒北海道！
恩返しの気持ちZEROの盗人猛々しいドーミン！ 恩返しの気持ちZEROの盗人猛々しいドーミン！ 恩返しの気持ちZEROの盗人猛々しいドーミン！ ヤッカイドウ北海道 厄介道北海道 ヤッカイドウ北海道 厄介道北海道 ヤッカイドウ北海道 厄介道北海道 ヤッカイドウ北海道 厄介道北海道
ヤッカイドウ北海道 厄介道北海道 ヤッカイドウ北海道 厄介道北海道 ヤッカイドウ北海道 厄介道北海道 ヤッカイドウ北海道 厄介道北海道
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ヤッカイドウ北海道 厄介道北海道 ヤッカイドウ北海道 >>487
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生） >>487
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生） （北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから
（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから
（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから
（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから
（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから
（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから 【ヤッカイドウ】北海道新幹線 327【厄介道】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1524546038/
1名無し野電車区2018/04/24(火) 14:00:38.12ID:Kait7Gqs
日本の新幹線史上初の赤字新幹線となった北海失敗赤字新幹線について語るスレです。
見切り千両、損切り万両
北 海 道 を 切 る と い う こ と は そ う い う こ と だ 。 日本の新幹線史上初の赤字新幹線となった北海失敗赤字新幹線について語るスレです。
見切り千両、損切り万両
北 海 道 を 切 る と い う こ と は そ う い う こ と だ 。 北海道
太平洋ベルト地帯の金をかすめ、
太平洋ベルト地帯製の重機を使い新幹線建設
太平洋ベルト地帯製の鉄道車両を使っておいて
太平洋ベルト地帯を目の仇
日本にオンブに抱っこの寄生虫、反日道民 しねよ！ ナマポ王国 税金泥棒北海道！ ナマポ王国 税金泥棒北海道！ ナマポ王国 税金泥棒北海道！ ナマポ王国 税金泥棒北海道！
恩返しの気持ちZEROの盗人猛々しいドーミン！ 恩返しの気持ちZEROの盗人猛々しいドーミン！ 恩返しの気持ちZEROの盗人猛々しいドーミン！ 北海郷土愛 ウザい
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ https://www.youtube.com/watch?v=-0L3cAxZjL8
このﾎｯｶｲﾄﾞｳがアジアの一角を占めるんだ！
どうか皆さんこのワタシと新しいﾎｯｶｲﾄﾞｳをつくっていこうではありませんか！
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
このかけがえのないこのﾎｯｶｲﾄﾞｳをワタシといっしょにつくっていこうではありませんか！
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
東京ですべてメッセージが発せられる、でもﾎｯｶｲﾄﾞｳからメッセージを発するというね、気概を持たなければならない。
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ （北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから
（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから
（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから
（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから
（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから
（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから >>487
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生） >>687
なんで「道民はコロナに罹って死ね」って言わないの？
自分も道民だからか？w ヒント：
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞 札仙広福の中で他都市から総スカン喰らってる名ばかりの政令市札幌
令和になっても鉄道は単線非電化ディーゼル、高速道は片側１車線の偽高速。 函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン 夢精道民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でもなんでもいい！ はやく札幌まで新幹線ホスイよ～～ （泣）
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苦境！JR北海道の経営「バケツに穴が開いた状態」
https://president.jp/articles/-/21478
北海道新幹線
北海道新幹線の赤字も、JR北海道の経営難に拍車をかけています。
2017年度(2018年3月決算)における北海道新幹線（新青森～新函館北斗）の営業収益は96億7900万円でした。
しかし、営業費用（管理費含む）は195億5600万円ですので、営業損益は▲98億7700万円となっています。
新幹線も大幅な赤字の為、JR北海道の赤字を拡大しているのです。
https://sagamier.com/3399/ ヨイト負け～ ヨイト負け～ ヨイト負けドーミン♪
日本一新幹線に飢えてるドーミン ドーミン ドーミン ドーミン ドーミン ドーミン！ 生活保護日本一の北海道
タカリ王国北海道
単線非電化ディーゼル札幌
日本一新幹線に飢えてる道民
低い生活満足度の北海道
なにもかも劣等の大地北海道 遅れた大地、負けている大地北海道
北海道民コンプレックス半端ない
遅れた大地、負けている大地北海道
北海道民コンプレックス半端ない
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北海道民コンプレックス半端ない
遅れた大地、負けている大地北海道
北海道民コンプレックス半端ない 19年末までに2946ha 全道に広がる海外資本の森林取得 洞爺湖、富良野で相次ぐ
北海道建設新聞 2020/05/20 09:00
https://e-kensin.net/news/128209.html 北海道旅客鉄道 資材調達情報（2019年度下半期）
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/procurement/pdf/procurement.pdf
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/procurement/pdf/items_2019_2.pdf
注文月日／品名／数量・単位／分類
・2019/11/28／軌道モータカー／1台／車両及び車両用産品 車両 鉄道の保守用又は作業用の車両
・2019/11/29／連動機用品／1組／鉄道施設を構成する産品 運転保安設備 鉄道の信号用、安全用又は交通管制用の電気、機械式機器
・2019/11/29／自動進路制御装置用／1式／鉄道施設を構成する産品 運転保安設備 鉄道の信号用、安全用又は交通管制用の電気、機械式機器
・2019/12/27／DC／24両／車両及び車両用産品 車両 鉄道用の客車及び貨車
・2020/01/06／DC／10両／車両及び車両用産品 車両 鉄道用の客車及び貨車
・2020/01/20／交流EC／26両／車両及び車両用産品 車両 鉄道用の客車及び貨車
・2020/01/30／レール／14,300M／鉄道施設を構成する産品 鉄道線路 レールその他軌道の構成産品 情報提供に感謝
2019下期発注なので2020年度購入という事なのでしょうが
DC合計34両と言う事は34-12=22なので今年度はあと22両購入するのかな?
交流EC26両とあるが噂の2両固定ECの事かな? 12編成と聞いていたが13編成なんですね
川重兵庫ではEC構体が見えてこないので年度後半になりそうでH100の残りもこれからの様です
EC・DC共、配置区がどこになるのか楽しみですね >>721
50km圏内なら確実に仙台の方が多い
東北950万、東北よりも遥かに広い北海道は500万だから当然 仙台圏の範囲とその人口は?
札幌圏は石狩振興局管内とすると約240万人と仮定します 人口で言うと宮城県＞石狩振興局だから
仙台山形や福島、岩手からも多くの通勤通学者や買い物客が訪れるから
街としても札幌よりも大きからねえ
街並み見たら一目瞭然だし
やはり札幌は人口の割にショボいのは誰もが感じること駄から 石狩振興局管内は約240万人だそうな
仙台市近郊はどの程度かな? 都市圏は当てにならないでしょ
そもそも札幌を過大し過ぎてる
福岡と札幌の差を見たらよくわかる このデータは福岡市都市圏とは言えないでしょう
が、北九州ー福岡ー熊本と続く人口密集地帯が札幌とは全く違うな 中心部から50km圏内で見ると
福岡は610万人
仙台は270万人
札幌は230万人
街の大きさも比例してるからね 東京ー福岡間で人口50万人以上の都市は幾つあるのかな?
横浜・静岡・浜松・名古屋・(岐阜)・京都・大阪・神戸・姫路・岡山・広島・北九州で計11都市
東京ー札幌間は仙台一つだけだな
30万人台に落としても仙台一つ
20万人台まで落とすと4都市しかない 福岡市の先の熊本市が74万人、鹿児島市が60万人
札幌市の後にも先にも無い数字 中心部から50km圏内で見ると
名古屋は1120万
福岡は610万人
岡山は320万人
広島は300万人
仙台は270万人
札幌は230万人
新潟は220万人
案外、岡山近辺が人口が多いのがよくわかる
高松も福山も近いからね
新潟と札幌が、ほぼ同じなのは肯ける 調査努力に敬意
数字は客観的で良いね
当然ながら冷たいね
盛岡、青森、函館は周辺人口という概念自体が見当たらないポツント状態の田舎町なんだが こうしてる間にも新幹線の建設が日々進んでいるのか
感慨深いな 政治家が造ると決めました
赤でも黒でも関係ありません 選挙で当選すれば良いのです
しかし区理事は国民に還元されにくいが赤字のツケは必ず国民に回されます
でも殆どの国民はそれをしりません
経営安定化基金のベラボウな金利は一体誰が払っているのでしょうか >>739
仙台の270万はおかしくないか？
宮城県全体でも220万くらいで、石狩振興局より少ないよ >>739
> 中心部から50km圏内で見ると
> 福岡は610万人
これなんか「広大な面積で人口を稼」いでるんじゃないん？
札幌なんか全然稼げてない >>745
それこそ道民独特の感覚だな
仙台から50km圏内と言うと山形市や福島県の一部も入るんだよ
国土の2割以上を占める北海道だと数百キロ先でも北海道だけど
本州や九州だと、その定義が通用しない 北海道は九州と四国と中国4県+α程度の面積だし
東北6県と新潟県を足しても未だ足りない位に広いのだが、内地民も道民も認識薄だね
内地民に支庁だの○○振興局管内とか言っても何ソレでしょう そうだね
道民は歴史や地理を勉強した方がいい
歴史も無く、地理感や距離感の乏しい道民に説明するのは一苦労だから こういう名古屋コロナ土人の不毛なマウンティングとは裏腹に
また新幹線のトンネル掘削開始だもんな 感染者数を隠蔽しているような地域の奴等に言われたくないな
北海道はばか正直に隠さず公表しているのに NHK集計によると北海道の感染者数は1000人超えの1081人で4位だね 181人差を僅差と言うんだな
北海道は広いなー大きいなー♪♪
それとも認知症?? 石狩振興局は石狩クラスター発生振興局に改称ですか
札幌は以前として自粛要請地域らしいね >>751
山形市の人口集中地帯は、ほぼ全域仙台中心部から50km圏内だが
当然、山形駅前地区も 山形ー仙台間だが、
意外に知られてないが都市間高速バス運行本数は日本一?かも
１日80往復以上もあり朝方の山形ターミナル発は最短5分間隔には恐れ入る
通学定期も設定されているので学生の利用も一定数いると思われる バスでしか行こうと思わんからなこの区間
仙山線自体が愛子までの需要特化なのもあるが >>760
日本一は北九州小倉～福岡天神だと思うけど
山形～仙台も超過密だよな、乗り通す人が多いのが特徴で
本当の意味での都市間移動駄から 天神は電車の駅というより九州セントラルバスセンター的な感覚がしますね
新幹線開通前の熊本便とか佐賀便も殆ど通勤路線バス感覚
JRQも対抗して2枚・4枚キップ発売して競争してくれたので利用者は恩恵を得た
九州の経済力が高いのも大きな要因だね 福岡の場合は博多にも巨大なバスターミナルがあって差別化を計っている
基本的に小倉への高速バス路線は終日5分毎出てるけど天神バスターミナルからしか出ない
博多からは頻繁に出る新幹線や在来線でどうぞって感じだからね
バス云々言ったら大阪も名古屋も福岡には勝てないからね >>760
そんなバスを廃止させたら仙山線に利用が移ってくれるんだがなあ
しかし仙山線もこれ以上の輸送力増強が難しいから仕方ないかな 札幌も駅と大通りにバスセンターがあるのだが何しろ行く先がショボ過ぎて九州とは
比べものにならないのが話しにならない >>739
札幌の場合、近辺に人口15万人以上の市がないからな。
10万人以上も小樽市と江別市ぐらいか
しかも、札幌通勤圏もあんまり広くないようで、まさか東京～大月と札幌～新夕張がほぼ同じ距離だとは思わなかった。
東京から甲府か小淵沢ぐらいの感覚でいたら、まさかの大月か。 新夕張から通う人は居ないので比較は無意味
千歳、恵庭程度にしとけば良かったのにな 口だけ残せといって路盤に援助しないからな
震災を除くと鳥取と島根だけだな 日高線はこうあるべきだった
https://railway.chi-zu.net/101711.html
快速さまに号
キハ150系
札幌、新札幌、千歳、南千歳、早来、厚真、鵡川、富川、日高門別、厚賀、新冠、静内、日高三石、浦河、様似 ＞南千歳、早来、厚真、鵡川
どうやって走るのかね? >>767
札幌はICカード使える区間が凄く狭いからね
小樽～苫小牧で100km程度
仙台のSuica区間は矢吹～石巻で220km
広島のICOCA岡山高松京阪神エリアと繋がってるし
福岡のSUGOCA下関～八代の230km
名古屋のTOICAでも醒ヶ井～下曽我の370kmの区間で使える >>772
そうだ、貴君が土地を買い、線路造って走らしたら良いのだよ
Boys, be ambitious >>773
しょうがないのよ 人が住んで無いんだから 熊はスイカを使いませんからね よく、道民は道央圏は300万以上！って自慢するけど
ほんとうに圏なの？って感じだから
道民は無理に背伸びして大きく見せようとするところがあるからね >>773
札幌は本当に札幌近郊しか使えないからね。
整理券ワンマン区間もあるから難しいんだろうけど。 >>773
矢吹とか下曽我とか強引すぎる。
それなら北海道も旭川まで伸ばしても良さそうなものだが >>780
強引じゃ無くて事実だろw
書いてある意味わかって無いねq
矢吹～下曽我が仙台地区のSuica利用可能区間
札幌でKitacaで入って旭川で出れるか？
旭川駅にIC対応の改札機が有るのかよ？w
ほんと道民って負けず嫌いろ言うか見栄っ張りと言うか
情弱無知だよな >>780
強引じゃ無くて事実だろw
書いてある意味わかって無いね
矢吹～石巻は仙台地区のSuica利用可能区間
矢吹でSuicaで入場したら220km先の石巻で改札機タッチで退場できるの
下曽我～醒ヶ井はJR東海のTOICA区間な上と同じ
下曽我でTOICAで入場したら370km先の醒ヶ井でICカードタッチで退場できるの
札幌でKitacaで入って旭川で出れるか？
旭川駅にIC対応の改札機が有るのかよ？w
ほんと道民って負けず嫌いろ言うか見栄っ張りと言うか
情弱無知だよな >>782
いや、そうじゃなくて、そんなところまでICを拡大したのは強引だってこと。 強引では無いでしょう
スイカの導入目的は出改札の大幅合理化なんで、鉄道会社として投資と回収を勘案したと言う事
上で誰かが言ってるが旭川付近では投資しても無人駅ばっかりだから回収出来ないと言う事です >>783
別に強引じゃ無いでしょ
寧ろもっと伸ばすべき >>784
大幅合理化ってのはわかるけど、それは大都市圏での話でしょう。
矢吹とか下曽我は流石にやりすぎだと思うが。 そうかな?
矢吹駅だって乗車客で1000人/日で須賀川・郡山への通勤圏になるし
下曽我はもっと多いのよ
苫小牧の先は鷲別まで1000人/日以上はないでしょう 幌別があるだろう
鷲別は違う
乗車人員だけで1000人越えるのは室蘭本線では苫小牧、幌別、東室蘭だけだと思う そうだな幌別があるな みどりの窓口もあるしな
鷲別も1000人/以上あるでしょう
でも、苫小牧からここまでショボいだろ 登別もショボイしな 室蘭本線で利用者増えている駅って沼ノ端と登別くらいだからね
登別もインバウンド無くなって減るだろう 間がショボ過ぎて話しにならないし、無人駅では無賃乗車無法地帯になっちゃうし
青葉・糸井・錦岡・社台・白老・荻野・北吉原・竹浦・虎杖浜・・・ショボ過ぎ
白老はウポポイで北斗停めたけどお客増えますか?
こんな所に投資効果なんて期待出来ないでしょう
苫小牧でもあるのが不思議で不思議で無駄な投資でしょ >>787
郡山レベルの都市圏でICカードを導入する必要があるとは思えないけどね。
下曽我に至ってはどこの都市圏になるのやらってレベルだし。 下曽我だと首都圏だしあの辺から普通に横浜とかに通うぞ？ >>794
下曽我は名古屋・静岡エリアだよ。
下曽我⇄横浜はICカードではできない >>796
来年から定期限定でそれができるようになる模様 >>797
定期券ならエリア跨ぎできるの？
それは東海と東日本のみなのかな？ 田舎スレに都会の話題を書いてもな
何のコッチャ分らんだろうよ多分? 北海道も東室蘭・余市・美唄・追分まで伸ばしてもいいのでは >>804
客がいないだよ 駅員もいないだよ
出札・改札の合理化はコレ以上出来ないのだよ
つまり投資しても回収出来ないのだよ
分るかな? 東日本はやる気が無いみたいだが北海道はどうかな?
上記の様な離れ小島地区には導入出来そうですが >>806
しかし他のICカードエリアも末端はもっと少ない利用者数ってところもあるかと 具体的には分からないが、各社の考え方の相違はあるでしょう
利用客が少ない駅では簡易型設置もあります
一駅だけに注目せず、その地域を全体を見て合理的と判断したのでしょう バスでできるならワンマン列車でもできそうだが
そうもいかないんだろうね >>808
東は改札機のクラウド化に力を入れてるから、車載機にはあまり興味なさそう 札幌ー苫小牧間の高速バスが益々便利になりそうだ 当然車もね
苫小牧の空港バスはどうするのかな? >>816
バスは色々なとこで客を拾わないとならないからなぁ
駅からまっすぐ札幌ならバスである必要ないと思うけどね 現在は延々と36号を走り、東ICから高速入りだが
中央インター利用なら短距離なんで時間短縮になる
ただ、コースが大幅に変更になるので市民病院の前を通るようになるが
イオン前は通らなくなるとかいろいろあるだろう
北口発着になったらもっと早くなっちゃうな >>817
駅から東側が人口増えたしね。中心部から沼ノ端まで市街地が続くようになったもんね。
今から中央IC～苫小牧駅直行便新設の可能性は低いかも？
もし道央道開通時から中央ICがあったら直行だったろうなぁ。 市内西部の駒大発ー苫小牧駅ー札幌という道南バス路線があるのだが
中央IC経由に変更しそうだね 苫小牧の中心～西側と中央IC経由で札幌を結ぶ路線できないかな バス会社も余裕が無いからどっかを新設したらどっかを廃止や減便になる運命だな >>821 >>820に書いたでしょ
駒大、錦岡辺りからバイパス通って、駅北口経由なんてのはありそうだね
今は東IC経由だが中央IC経由になっても不思議で無いのだよ
道南バスに限らず、高速便で儲けて、赤字路線バスを補う構図がある
また、JRとの競争があるのだから、当然やるでしょう でも今コロナで最もダメージ受けたのは高速バスだからね 高確率でロングシートなのとWi-Fi付きリクライニングシートならわざわざ前者選ぶもの好きはそういるまい 元々道内の交通機関は利用者が少なく利用率も低かったので
他よりも利用率の低下という面ではマシだけど まあ車社会だからね
自粛が思ったほど出来ていなかった事もあって、JRも近距離路線では大幅に減ったのは快速エアポートくらいだろうね
地下鉄、路線バスも大して減らなかったはず
長距離路線は各社御愁傷様 >>823
道南バス
高速ハスカップ号（直行便）
札幌―大谷地―札幌南ＩＣ（高速）苫小牧中央ＩＣ―市立病院通り―苫小牧駅前―日新―駒沢大学―白老―民族共生象徴空間ウポポイ
でてきそう 一番理想なのは旭川までIC対応させるのは当然だけど
無人駅もあるので、
1.キハ40及び150を函館線に導入して岩見沢～旭川間の普通列車のワンマン運転+定期券のみIC対応にする。
そうする事によって現在721系や岩見沢～滝川間のキハ40で車掌が頻繁に車内検札してるが
それにかかる人件費が削減できるのは最善策ではないだろうか。
2.費用対効果が見込めれば峰延や茶志内ではコンビニ等でIC定期券の委託販売の実施。
特急停車駅以外は駅員置かず、
普通列車はIC対応機器を積めって事？ そもそもバスで車載IC対応出来ていて、鉄道で出来ない、やらないは情けない
東とエリアが繋がっているならともかく札幌圏だけなんだからさ
今の有人駅も特急停車駅やみどりの窓口設置駅除いたら限られているでしょ >>829
ウポポイね? あれどうなの? 人集め出来そうなのかな?
内地で知る人は何人居るのだろうか?
ウポポイ? それ何? それ何処? シラオイ? ハクロウ? どこそれ? な感じになりそう ３両編成で転クロって聞いたけど採算取れてるのかな？
競合はバスだけなんだし贅沢し過ぎでは… >>829
昔は苫小牧までハスカップ号と同じルートでそこから登別温泉まで国道経由の温泉号があったよ。 ヒント：
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞 新幹線の弁当売りのバイトで博多まで行った
立派な駅で立派な街だった
何番シェンに到着します、という博多の車掌さんの放言が新鮮だった 懐かしい思い出だ http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg（函館～札幌ALLディーゼル）
えらい ハイカラで しんじられないってかい
びっくりすること ないっしょ
やんやもう やんやもう てれるべさ
ヤーレン ソーラン 北海道でないかい
ヤーレン ソーラン
“ためになったしょ” >>831
そうなる。
ここ5年ぐらいで留辺蘂や美深、美幌・奈井江は無人駅になってるしね。
美深と美幌は町職員が駅員的な仕事を委託されてたかと。
特急は無人駅なら車掌が乗車券回収するしな。
今は2325M等を中心に車内検札してるけど、コロナの影響でタダでさえ赤字が拡大してるのに
車掌にかける人件費もバカならないし、人と接触しないから心理的にキ〇ルするのであって、
ワンマンだと運転士（＝社員）と必ず接触するわけだからキ〇ルは相当減るだろうし。
定期券もIC化すれば設備投資にカネかかるが長期的な費用対効果で採算取れるかどうかがカギだけど。 >>844
必ずしもそうとは言い切れないけどね。
キセルはがっつり減るけども。
今の札幌圏みたいに無人駅にオートチェッカー設置しても
維持費とか万が一故障した場合にどうするかだけど。 スイカの導入目的は出札・改札業務の合理化(人員削減)です
設備導入費用を差し引いても尚コスト削減出来なきゃ無意味です 車両に自動改札の機能を持てば、駅員配置、駅員配置のための施設・設備も含めて減らす事になるので、
利用者の少ない地方路線では大きな効果がある。
そもそも利用者の少ない路線は路線自体廃止する方がコスト削減効果が高いけど。
ところでこの話、千歳線で必要？ 千歳線は利用者も少なく、編成両数も短い
沿線線人口も減ってるから
今後のことを見据えて導入を検討すべきかもね >>852
作る理由それ以外無いでしょ
主に室蘭本線の架線下DC置き換え 岩見沢ー旭川間の普通列車も対象なのかな?
都市型ワンマンでね 新幹線開通したら
千歳線は快速2両、普通は単行ってなりそうだから
ワンマンでバスのようにIC対応機運賃箱おけば、効率的だろうな >>856
架線撤去して
そのころには燃料電池とか、ハイブリット仕様になるだろう .
北海ｄ民 ↓
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>>855
函館方面特急利用者が新幹線に移るだけで、空港利用と沿線生活者の利用は変わらないでしょ？ ヒント：
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞
北海道民のほとんどは新幹線童貞 >>850
車載型IC改札機を導入すると
駅で乗客が全員降車し終えるまでの停車時間が増大するリスクがぐっと高まる
乗客が少なく、かつ列車本数も少ない地方ローカル線ならともかく
千歳線のような、普通列車でも120km/h運転で、特急や快速に追われながら待避駅まで逃げるような性格の路線に
IC車載機なんて導入するのは現実的ではない >>850
＞千歳線は利用者も少なく、編成両数も短い
それが事実ならほっかおどうは全線廃線だな
利用経験が無い時刻表厨を露呈したな >>862
函館線の岩見沢以北なら美唄・砂川・滝川・深川は有人なので
構内の改札機で通過でいいんでね。
ただ、砂川は自動改札非対応+日勤駅なのでバスに搭載されているような
IC読み取りで引き落とし（定期券は利用区間内であるかの判断）でいいかと。
磁気券は自動改札のある降車駅では改札機通過、
それ以外の駅でかつ有人駅の場合は駅員に渡して出場、
（砂川・新夕張等日勤駅は営業時間外は運賃投入口に入れて降車）
無人駅の場合は運賃投入口に入れて降車でいいかと。 都市型なのか田舎型なのか不明なワンマン運転方式だな
上で誰かが言ってるが3両あったら車内収受は無理なんだね 3両だと運転士の目が行き届かなくなるからね
もちろん東のように車載カメラ完備とかやるなら話は別だけど
四国なんかは2両編成の電車でも、後ろは締切にして1両でワンマン運転やっているし まあ、新幹線開通すると空港利用者も半減以下に激減するだろうし
沿線人口も減る一方で利用者も減るから
快速は2両、普通は単行で毎時1、2本程度なるだろうからワンマンで問題無いと思うけど >>868
4両の京阪京津線は、ワンマンで一部区間は道路も走るから、完全鉄路のJRにできないということはないと思うけどね。 そんなどうでも良いことよりエアポートの特急化の方が先だな
特急×2 快速×2 普通×2にして南千歳で普通と道南東特急が接続すれば６本だな 仙台駅 東京方面 新幹線１日７３本
博多駅 東京方面 新幹線１日８８本
鹿児島中央駅 博多方面 ３８本
筑後船小屋駅 （無人駅候補） ２８本
札幌 函館方面 ディーゼル１２本www 新幹線出来ても１７本wwwww
誰がどう考えても劣等だろうよwwwwwwwwwwwww >>872
何故かエアポートの特急化で空港利用者と沿線利用者の分離の話をすると、特急化反対の意見が続出する。 北海道新幹線札幌延伸を成功させるための手段
その１ 快速エアポート廃止
その２ 新千歳空港爆破 >>869
東京～福岡も飛行機利用者の比率が高いのに、半減はないだろ。
せいぜいエアポートを毎時4本に戻すかどうかという程度かと。 新千歳空港駅大改良工事実施で行き止まり駅から中間駅への大変革
JR北は新幹線客と空港利用客の二兎を追う戦略をとる事になるが >>877
福岡は札幌ほど東京依存してないから
新幹線による大阪名古屋といった、ところとの結びつきも強い
新千歳の場合は激減する北海道の人口と新幹線開通による首都圏や東北への客の取りあいで
1/4くらいになるんじゃないか 博多駅 東京方面 新幹線１日８８本
札幌 函館方面 ディーゼル１２本www 新幹線出来ても１７本wwwww そもそもコロナ前でインバウンドで増えていた時期の時間4本、6両でも他からしたら余剰で
3両で30分毎で十分対応できた
利用者が余りに少ないからな
札幌だけしか知らない奴は勘違いしてるが …と、杉並区から千歳線の状況も知らない奴がドヤ顔で言ってます 北海道新幹線が開通したら快速エアポートが今よりかなり冷遇されるのは当然じゃね。
JR北にすれば羽田便に定価で乗るビジネス客の何割取れるかで勝負決まるからな。4時間半以内とかハードルは高いが。
千歳線快速はあるが空港行きは全部各停にするとか わざわざエアポートを不便にしなくても、
いつ止まるかわかったもんじゃない千歳線より新幹線の方が運行確率ずっと高いから、
予想以上に用務客は新幹線に流れるよ。到着が読めることが何より重要だから。 札幌延長しても大宮駅利用者以外は羽田一択は変わらないだろう
それでAP減便したらバス屋が増発するだけだな 新幹線にシェア取られるのよりも沿線人口の減少によって大幅利用者減になるのが目に見えてるからね
快速列車は残るかも知れないが毎時2本でワンマン2両で十分
普通は単行がワンマン毎時1本くらいになるだろうね
そうじゃないと維持できないでしょ 大宮のみならず都内や神奈川あたりも遷移はあるだろう。
羽田って京急沿いでもないとアクセスよくないし、
JR東の羽田アクセス線も遅れの多い湘新・上東ラインと線路が共用じゃ
うまく機能するかどうか。 空港バスを忘れてるな
雲霞の如く羽田に集まる空港バスがあるのだよ >>888
羽田はともかく千歳はバス時間かかるし読めないしであまり使おうと思わないな。
羽田ー新千歳に定価です乗るビジネス客は日帰りー二泊で荷物多いわけじゃないから羽田側でもバスにこだわらないかと >>879
せいぜいスーパー北斗の客＋函館～千歳・丘珠の飛行機客が新幹線にシフトする程度では。 >>889
羽田の話な
バスに拘るのではなく便利だからバス利用客が多いのですよ
早朝便利用の出張客は、鉄道では間に合わないがバスなら間に合うという事情もある >>894
それもありうる。
北海道新幹線は割高ボッタくりだから。 羽田の早朝便にアクセスできる地域はそんなに多くはないし
時間が経つにつれて時間が読めなくなるのは同じ。
遅くなると渋滞にはまるしね。 エアポート増便で千歳線内の特急が所要時間が延びて割を食ってる感じだなぁ
エアポートよりも時間がかかるのもあるわ
今日乗った特急も豊平川の上でとまったりしたなw >>898
複々線化か、
１５分ごとに戻して、
８～１０両編成にするとか。
（Uシートは２両２階建て） >>874
だから快速増発じゃなくて特急新設にした方が良かった
千歳線すら赤字はちょっとやばい >>891
その程度のシフトならば新幹線開通させる必要も無い
新幹線も大赤字どころか超大赤字で即廃線だな
そもそも北海道の人口が激減してることわかってるのか？
ここ20年で40万人も減ってる
これからもっと減少ペースが上がってくるんだぞ
千歳線の通勤通勤需要も更に無くなり空港利用者も新幹線が無くとも減ってくる
つまりJR北海道の存続ができなくなる
国としても儲かる新幹線を開通させてJR北海道を救済させる方向でやってるのに
何寝ぼけたこと言ってんだ？
そもそも札幌函館の微々たる利用者程度では新幹線は維持できないんだぞ >>899
何寝ぼけたことをw
千歳線の5倍の利用者の有る東海の名古屋口東海道線で毎時4本6～8両でやってるのに
何で閑散路線の千歳線で複々線で8～10両が必要なんだよw
コロナ前の最盛期の利用者数でも3両、30分毎で対応できる利用者しかいないのに
北海道道民って、千歳線が閑散路線と自覚してないのかな？ 道民ヲタはすぐに複々線と言うな
上の東海管内の事例を見れば直ぐに分る事なのだが >>902
東海道線や中央西線の利用者のうち、キャリーケース持ってる割合どれくらい居ますか？
快速エアポートの場合、でっかいキャリーケース持ったインバウンドが多数いたから利用者が少なくてもスペースを占領して大変だったの
数字と実態は違うから
追伸：非常事態は終わりましたが、旅行客は減ったので15分毎に減便しても大丈夫だと思う
あと函館線普通にUシート入りが運用されてるけど無料はもったいないから
300円の有料自由席にすればいい 6両で混むなら9両にすれば良いだけなんだが3両・6両しか出来ないのは何故ですか? どこの鉄道会社も増結するならホームを伸ばすのよ
JR北海道は国鉄時代からある駅はホームの長さは十分にあるか延長部分の土地はある
JRになってから造った駅の一部に短尺ホームがあるが延長可能でしょ 訳も無いことだ 六両制限の理由も知らない調べない奴がこのスレにいるのかよ >>908
新千歳空港駅はホーム有効長6両まで
しかも地下の行き止まり
延長するならそれなりの費用がかかるぞ どう考えても複々線の建設費よりは長編成化の方が金は掛からないがな
もっとも長編成化が必須と思えるほどでもないが >>909 6両制限の理由とは何ですか？ 教えてよ
>>新千歳空港はお国が大改良して中間駅化してくれる計画を知らない吾人がいるとはな
3両・6両でチョコチョコ走って、複々線化とは笑いすぎて腹の皮がよじれます
10両編成が3分間隔で走っても、積み残しが出るなら造れば宜しい >新千歳空港はお国が大改良して・・・
タカリ道民お得意のセリフだな >>913
オレ、非道民なんだがな
空港駅大改良計画は国交省からのお声掛りによるもので全額空港会計予算との事だな 世間ではこんなふうに思われてるんですよ、ドサンコ君w
38 ：名刺は切らしておりまして：2017/03/11(土) 13:49:39.95 ID:Z8TIK1Fp
出ました厚かましい北海道
「道のお金を使うのは嫌だから（国のお金使え）」
こうやって本州に永らく寄生してきた北海道民
日本最悪の寄生虫
そもそも北海道なんて人間が住む土地じゃないから
ペンギンでも飼っとけよ
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489203607/38 複々線化を無用というとバカ道民扱いかね?
不思議な思考だな? 千歳線は特急や貨物も走っているから複線だけでは限界が来ているんだけどな
特急の鈍足化、普通は優等列車によって長時間停車食らっている
でも現状でなんとか工夫してやるしかないわな 石勝線延伸させて複単線にしたら少し楽になるんじゃね？ 複線の限界とは何だろうか
①需要に対する供給が追いつかない
②複線では必要な運転本数が確保出来ない
③複線では運転速度が十分に確保出来ない 等々あるのですが
千歳線に於いては、札幌貨タ分岐・合流点ー南千歳間だと推測しますが
APを5本/時にして増発をしたが特急は減便も減速も無いようだし、貨物列車も減便していない
コロナで効果測定は出来ないが、全体的な供給量が増え、増便になったので乗車機会が増加した
また、運転速度の低下は聞かない
これでも供給不足というなら、増結という方法が当然出てくるのです
複々線というのは、現在の複線の他にもう一つ複線を造るという事ですので
お金が幾ら掛るか、工期がどれだけ掛るか不明な程です
どうしても供給不足なら先ず増結対策です
ホーム延長はAP停車駅に絞るのもコスト削減として有効でしょう 何か火病な奴がいるけど、
・新幹線の札幌延伸で函館方面特急減
・新千歳空港駅の地上化＆十勝・釧路方面特急経由の計画
が見えている状況で何を言ってるんだ？ >>918
貨物だけ単線の別線にすれば複々線にするより安い 複々線化なんて言っているのは一人だけじゃないかな？
新千歳空港駅スルー化に向けて動き出しているのに何をいまさら ★JR北海道赤字の元凶にまでなってしまった北海道新幹線というお荷物
https://response.jp/article/2018/04/26/309065.html
財務省は4月25日、同日に開催した「財政制度分科会」で、2017年度の北海道新幹線（新青森～新函館北斗間148.8km）の営業損益（赤字）が100億円を突破する見込みになったことを明らかにした。
分科会では、「北海道新幹線の赤字拡大がなければ、維持困難な線区の営業損失の解消により、経常利益の黒字化が見通せる状況であった」と指摘し、このまま赤字が続けば、JR北海道の経営状況を一層悪化させ、地域交通の維持にも影響が出かねないと憂慮している。 記事は4月30日
その後、当面の資金調達の目途が立ったとの発表があったのですが >>926
そもそも青函を先に開業したのがいけなかった。
まず新函館北斗―長万部を先に施工する
次に室蘭本線の東室蘭―長万部を電化して
そして160km/h対応の789系北斗で160km/h運転（新函館北斗―長万部のみ）したほうが良かった。
札函特化でも十分。
特急スーパー白鳥も160km/h対応の789系で
そして残りの新青森―新函館北斗と長万部―札幌を施工して全線開業っと >>929
鉄道会社のくせにオレオレ詐欺でもやってるのか？ ●JR北海道破産したら乗車券類やICカードはどうなる？
結論から申し上げますと、JR北海道が発行している交通系ICカード「Kitaca」や JR北海道のツインクル旅行券 については資金決済法が適用されますので、万が一倒産しても供託金から少なくとも半分は返ってきます。
一方、乗車券や特急券などは資金決済法の対象外ですので、運行できずに倒産してしまった場合にはただの紙切れとなってしまいます。債権者として債務を届け出ても、恐らくほとんど返ってこないでしょう。 >>915
以前に北の特急スレでこんなこと↓書いてたの誰だっけなｗｗｗ
話の流れで都合よく出身地変えられるなんて便利だね
ハハハ
> 264 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 878f-RHMD) 2020/05/17(日) 12:33:16.25 ID:NGupAkce0
> >>261
> さあ 答えてくださいな
> 因みに小生は地元胆振民なんで是非教えてほしいのだが ★都道府県別うつ病患者数ランキング
https://todo-ran.com/t/kiji/14741
1 北海道 77,000人 138.20人 75.90
2 鳥取県 8,000人 132.80人 73.42
3 島根県 9,000人 122.76人 68.81
4 京都府 31,000人 121.16人 68.08
5 群馬県 24,000人 119.28人 67.21
6 秋田県 12,000人 106.12人 61.17
7 岩手県 14,000人 102.44人 59.48
8 長野県 22,000人 101.07人 58.85
9 新潟県 24,000人 99.46人 58.11
10 兵庫県 54,000人 96.74人 56.86
11 石川県 11,000人 94.25人 55.72
12 熊本県 17,000人 92.16人 54.76
13 山形県 11,000人 92.12人 54.74
14 福島県 19,000人 91.54人 54.47
15 高知県 7,000人 89.28人 53.44
16 山口県 13,000人 87.85人 52.78
17 茨城県 26,000人 87.19人 52.48
18 徳島県 7,000人 86.85人 52.32
19 三重県 16,000人 86.19人 52.02
20 愛知県 61,000人 84.89人 51.42
21 埼玉県 59,000人 83.48人 50.77
22 東京都 104,000人 83.45人 50.76
全国 1,041,000人 81.93人
単位人口：人口1万人あたり (2008) https://www.ocmw.ac.jp/contents/sotuken/archives/sotuken/38510
環境によるうつ病発症率の違い ｜ 卒業研究発表｜大阪医療福祉 ...www.ocmw.ac.jp › sotuken › archives › sotuken
地域別うつ病患者数の比較 地域によってうつ病発症率に大きな差がある．人口一万人あたりを対象とし，うつ病患者数の統計をとった結果，北海道が一番多く138.20人，続いて鳥取県で132.80人．次に島根県の122.76人となっており，その他の10位までに ... >>918
全く限界に達して無い
今の倍の本数走ったら限界に近いだろうけど
そもそも特急も毎時1～2本、貨物なんて毎時一本程度だろ
札幌駅まで来ないし >>937
関係ないやつはなんとでも言えるよな
特急の所要時間とか延びている結果で現状はわかるだろ >>918
新幹線開通前の東北本線もそんな感じだったのだけど。 >>940
減速の影響があったけど更にエアポート増便の影響もあるね 今年の改正で、快速エアポート自身の平均所要時間も延びてるんだよな
停車駅を絞って新設された特快は別として、従来の停車駅で走る快速は
これまで、白石停車便を除き札幌～新千歳空港37分（130km/h当時は36分）に徹底的に統一していたんだが
今年の改正で、37分は少数派になって38、39分だらけになってしまった
毎時5本化により、快速の本数は増えたけど
本数増と引き換えになってしまった部分もあるわな 北海道って「くまモン」や「ひこにゃん」のような会いに行きたくなるゆるキャラってないよね…
「初音ミク」(雪ミク)があるじゃないと思ってる道民さん…
道外の一般人は札幌発のキャラクターとは誰も知りませんよw
単なる秋葉原や池袋のオタク向けキャラクター > 北海道って「くまモン」や「ひこにゃん」のような会いに行きたくなるゆるキャラってないよね…
onちゃん ↑誤解のないように言っておくが、ゆるキャラ推し、ミクさん叩きで書いた訳ではない。
せっかく北海道札幌発の世界的な有名キャラクターなのに、道内の人とかコアなファンしか北海道発のキャラクターと認知していない、もっと道外に宣伝してミクさんの聖地巡礼需要を喚起して居なくなったインバウンド需要の穴埋めにすればよい >>950
onちゃんは水曜どうでしょうファンだけやんw
俺はonちゃん好きだが AP快速が中間駅の通勤快速になってるんだよな
空港客だけなら5本/hは不要で一部時間帯を除き、新札幌停車で3本/hで需給バランスは取れるでしょう >>948
生きる最後の目的で生き甲斐だからそっとしておいて 函館は過疎指定都市！！
本市を中心とする函館都市圏は観光業の他に、水産業や食品関連産業、医療福祉を主要産業としてきたが、
一方で人口減少が著しく、2014年（平成26年）4月1日から市域のすべてが「過疎地域」に指定されている。
函館市 - Wikipedia 外国の写真を掲載し、誤った方向へ誘導するのは犯罪に等しい 私鉄は民間企業なので、利益が出ない場所にはつくりません。 つまり、札幌に作っても利益が出ないから札幌には私鉄がないんです。 福岡や神戸だって、地下鉄の路線数は札幌と同じです。2010/04/23
どうして札幌には私鉄が無いから田舎だと言う人がいますか ...
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139848946 >>961
そんなにスルーして欲しいのかな? フフ >>961
北海道新幹線札幌延伸をスルーできないakber君 仮に
北海道新幹線札幌延伸→赤字→ＪＲ北海道倒産
ならくだらないコピペする必要は無いのでは？
くだらないコピペするっていうことは北海道新幹線札幌延伸に、なにか見込みがあるんだろ 北海道新幹線札幌延伸は、2030年度開業（←ま、無理だけど）で決まってますので、ご安心ください
仮に予定通りだとしても、名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後の開業になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです？ 北海道に生まれてサイコーでしょ？
福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市札幌を誇りに思ってください！ 道民さんwwww ヨイト負けの子供 ディーゼルの子供 きたない子供と
いじめぬかれて はやされて くやし涙に くれながら
泣いて帰った 道すがら
かあちゃんの働くとこを見た かあちゃんの働くとこを見た
https://fp-sapporo.com/wp-content/uploads/2017/11/%E3%82%86%E3%81%8D%E3%81%8B%E3%81%8D.jpg 北海道新幹線札幌延伸は、2030年度開業（←ま、無理だけど）で決まってますので、ご安心ください
仮に予定通りだとしても、名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後の開業になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです？ 北海道に生まれてサイコーでしょ？
福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市札幌を誇りに思ってください！ 道民さんwwww >>966
＞北海道新幹線札幌延伸に、なにか見込みがあるんだろ
札幌延伸中止になるんじゃないかとビクビクしてるの？ どさんこボウヤ あれは夢? 力? それとも恋 ？ 生まれかわる サッポロの地に～～～♪
唄 だ け か よ wwwwwwwwwwwwww （大爆笑！！！！！！！！！！！！！
新幹線童貞のどさんこボウヤ
↓
IP:175.135.222.247
Host:kd175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区） 遅れた大地北海道
北海道民コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民コンプレックス半端ない あれは夢? 力? それとも恋 ？ 生まれかわる サッポロの地に～～～♪
唄 だ け か よ wwwwwwwwwwwwww （大爆笑！！！！！！！！！！！！！
.
↓ どさんこ
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 川崎、千葉、堺： 新幹線こない
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 札幌： 確実に新幹線がやってくる♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ 道民であることの優越感♪
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