【東京～札幌】北海道新幹線295【4時間以内】
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【CM】JR東日本グループ企業広告「次世代新幹線プロジェクト」篇（60秒）
https://www.youtube.com/watch?v=Roww0F5Su2c
【CM】JR東日本グループ企業広告「次世代新幹線プロジェクト」篇（30秒）
https://www.youtube.com/watch?v=i8JqwLMx0R4
【CM】JR東日本グループ企業広告「次世代新幹線プロジェクト」篇（15秒）
https://www.youtube.com/watch?v=EY9DKCa9IYM
「10年後の日本に、ふさわしい新幹線を、作る」
「新幹線を新幹線が超えていく」
「ALFA-Xは、力の結晶です」 重大ＮＥＷＳ2019 令和元年を振り返る(1)再開発 札幌駅前で始動
2019年12月27日 12時00分
https://e-kensin.net/news/124225.html
大通り以南、創成東地区も活発化
令和の幕開けとともに、ＪＲ札幌駅前で2つの大型再開発が始動した2019年。
北海道新幹線の札幌駅開業や冬季オリンピック・パラリンピック招致を見据え、
次の100年を担う道都の玄関口づくりが具体化する。都心再生の勢いは駅周辺にとどまらず、
大通や創成東地区へと広がりを見せている。
https://pbs.twimg.com/media/EMxWouPU0AEzeb-.png 北海道新幹線の整備事業はほぼ倍額に…令和2年度の鉄道・運輸機構予算概算
12/23(月) 17:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191223-00000022-rps-soci
https://response.jp/article/2019/12/23/330088.html
>このうち建設事業では、2022年度の開業を予定している北陸新幹線金沢～敦賀間が最も多く充てられており、2750億円を計上。
>次いで2030年度の開業を目指す北海道新幹線新函館北斗～札幌間の930億円、
>2022年度の開業を予定している九州新幹線西九州ルート武雄温泉～長崎間の750億円となっている。
>2019年度と比べて北海道新幹線はほぼ倍増、北陸新幹線では112億円増となっているが、
>九州新幹線西九州ルートは8億円の減となった。 自分は、前スレの末の、
>ヒン卜
>仙台盛岡が171.1キロを39分、平均時速263キロだから、
>新函館北斗札幌211.3キロは48分で走れる計算。
に注目だね。 前スレにも書いたけど、自分はＪＲ北の出した、新函館～札幌の１時間１３分ってやつに
どうしても引っ掛かる。
２１１ｋｍを最高260km/hでノンストップなら、どっかで速度制限食らっても６０分強くらいで
走っちゃうもん。速度制限と言っても上越の中山トンネルみたいな100m/h台には落ちない
程度のものだろうし。登坂も大まかな路線スペックを聞く限り、大したことなさそうだし。
やっぱ、１時間１３分ってのは最高260km/hの際、１駅停車につき４分のロスを加えての
ものとしか思えないんだよね。途中に４駅だし。そうすっと辻褄合うし。
自分は320km/hで新函館～札幌をノンストップで走った場合は、５０分程度と見ているけど・・・。
360km/hのマジ走りすれば、同区間は４５分くらい。
だからＪＲ北の言う、同区間の320km/h走行で５分短縮ってのは、各駅停車前提だと前から
踏んでいる。スピード上がれば駅に停まる際のロスは５分に伸びるだろうし。
そういうのが積み重なれば、駅間を320km/hで走ってもロスで相殺されて、つごう５分程度
しか短縮しないと。
正式公表はどこもしてないが、260km/hノンストップと320km/hノンストップでは、１０分近い
短縮になると踏んでいる。 ただ、公式でない予想レベルのものを、開業時の東札間の総所要時間とは、
まだ出来ないところに、幾ばくかのもどかしさを覚える。
これは、東京～札幌が現行のまま前提での５時間１分と出された時の気持ちと同じ。
やっぱり、何にしても正式公表・確定しないうちは、‘そうなると判っていても’妄想・
個人的希望で片付けられてしまうのだろうか。 しかしこのスレって需要あるもんだな。
ザマーがいなくなった途端スレタイに沿ったマトモな話ができてるし。
またいつ出てくるか知らんが。
推しの連中の話に対してアンチのレベルの低さが際立つw はやぶさの大宮―盛岡の表定速度が約２６０km/hなので
それを基に所要時間を出してみた。
東京ー大宮 31.3km 23分 大宮駅停車時間含む
大宮ー盛岡 465.2 107
盛岡ー青森 178.4 41
青森ー新函 74.0 17 奥津軽ー木古内除く
津軽ー木古 74.8 24 トンネル210㎞/h その他140㎞/h
新函ー札幌 211.5 48
計 1035.2㎞ 260分 4時間20分
盛岡、新青森、新函の停車時間や若干の誤差を考慮
しても、4時間半は可能ではないかね。 1編成35人だけの需要皆無大爆死列車ｗ
（北海道）新幹線大爆死！の映画はよ >>17
さあコレを受けて「盛岡以南360km/hでないと4時間半切りはムリ」
という反論を見てみたいものだ。 新幹線厨「4時間切りなら新幹線有利」
大阪ー鹿児島 新幹線26% 飛行機74%（最速3時間41分）
都内ー道南 新幹線29% 飛行機71%（最速3時間58分）
マジで糞過ぎて笑えないｗ
800km台で通用するのは東京ー広島だけとか新幹線ヘボ杉糞杉ｗ >新幹線厨「4時間切りなら新幹線有利」
４時間切りしてる便の本数が少なすぎるからね。
これが全便で４時間切りなら状況は変わってくる。 青函区間については流動的過ぎて、誰も正確には予想できないかもな。
貨物列車全面撤退なら話は簡単だけど、減便はすれど残す方向でいくなら、
何パターンもあって難しい。
青函区間走行の貨物列車(本州⇔北海道）を残したい(残りたい）なら、やっぱり
本数と重量による軌道へのダメージを金額化して、ＪＲ貨物には相応額を払わせ
なければな。
アナウンスされてる通り、青函貨物の件について今秋にも出るとされる一定の
結論が楽しみである。
210km/:h走行の新幹線を増やして欲しいし。 >>25
東京ー札幌？ これに関しちゃ、誰も新幹線有利なんて言ってないだろ。 ちょっと遊び的なネタだけど、青函を210km/hで走行する新幹線列車が増えるなら、
例の軌道際まで近付いて見学・撮影ができる青森県内の定点はどうなってしまうの
だろう？
今は在来線と同等な速度だから、そこの公園も含めて、共用区間の高架も「素っ裸」
だけど、流石に200km/h走行列車が通るとなれば、防音壁を立てられてしまうの
だろうか？
つか、本会業後も国から付けられる、いわゆる残工事費で、現在でも少しずつ今まで
防音壁の無かった区間にも防音壁を造ってる？ 現地を知らないから誰か現況を
よろしく。 >>16
東京と札幌を結ぶんだから、元々需要はあるし。
スレが賑わうのはある種当たり前。 >>23
予想スピード？ 意味わからん。
青函以外の宇都宮―札幌３２０だよ。
大宮以南は速度アップで１分短。
青函区間や宇都宮以南の速度次第で
また変わってくるかもしれん。 >>27
だよなあ
4時間半ならシェア3割ってのは誰でも知ってると思ってたわ >>29
日本で，東海道，山陽，東北，上越，北陸，九州の次に利用者が多い。 1000km以上も飛行機と競う新幹線とか異常だな
東海や西日本だって福岡ー首都圏は勝負賭けてないのに、東日本や北海道は異常者の集まりだなｗ >>32
ヒント
上越新幹線より北陸新幹線の方が利用者多いのに知らないアホなのかな？ >>33
対東京を諦めたら
札幌ー函館・東北の弱小需要でやってくいくしかなくなる。
ダメもとで飛行機に挑まないと。 >>36
それな。
札幌延伸後は停車駅を以下のようにするのが良いんじゃない?
新種別(仮称:スーパーはやぶさ号,1本/h,15往復/日)
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌(全列車東京～札幌間4時間半以内)
はやぶさ号(新青森駅でスーパーはやぶさ号の待ち合わせ)
札幌行(1本/h,14往復/日)
東京ー上野ー大宮ー仙台ー盛岡ー八戸ー新青森ー奥津軽いまべつー木古内ー新函館北斗ー新八雲ー長万部ー倶知安ー新小樽ー札幌
新青森行(1本/h,16往復/日,こまち号と連結)
東京ー上野ー大宮ー仙台ー盛岡ーいわて沼宮内ー二戸ー八戸ー七戸十和田ー新青森
はやて号(始発は札幌方面、最終便は新青森方面を1日1本ずつ)
新青森ー奥津軽いまべつー木古内ー新函館北斗ー新八雲ー長万部ー倶知安ー新小樽ー札幌 >>36
ダメ元なんてそんなあやふやな予測はしていない
と思うよｗ ３２０km/hで４時間半が可能なら、
JR東は３６０km/hで更なるシェア取りを狙って
いるのかもね。 >>36
北海道を一番旅行してるのは北海道人なので、道内輸送でも北斗以上の輸送量になると思われる
採算が取れるかは知らん >>37続き
やまびこ号
盛岡行(1本/h,盛岡ではやぶさ号に接続)
東京ー上野ー大宮ー宇都宮ー郡山ー福島ー仙台ー古川ーくりこま高原ー一ノ関ー水沢江刺ー北上ー新花巻ー盛岡
仙台行(1本/h,つばさ号と連結,仙台駅ではやぶさ号に接続)
東京ー上野ー大宮ー宇都宮ー郡山ー福島ー白石蔵王ー仙台
なすの(2本/h,郡山駅でやまびこ号に接続)
東京ー上野ー大宮ー小山ー宇都宮ー那須塩原ー新白河ー郡山
とにかく東北・北海道新幹線は停車駅をパターン化して欲しい。 東京ー上野ー大宮ー仙台ー盛岡ー新函館ー札幌
が基本になるのが間違いない。 >>39
北斗には札幌ー苫小牧，登別，室蘭の客が乗るが
これは新幹線には移行しないから
北斗より客は減る。 そもそも、1,000kmって鉄道にとっては長距離だけど、飛行機にとっては短距離なんだよ。
あんな短距離に1時間当たり何往復もひっきりなしに飛行機が飛んでいて、しかもそれを補完する陸路の交通手段が全くない今の状況の方が異常なの。
飛行機しか移動手段がないせいで取りこぼしてしまう需要だってあるわけでね。 新幹線建設を正当化したいがためのこじつけでしかない。
新函館北斗延伸前は特急や寝台も走っていたので陸路の手段が無かった訳ではない。 長万部～函館の断面で既に、往復で年間１００万人越えてるんじゃなかったか？ >>44
>それを補完する陸路の交通手段が全くない今の状況の方が異常なの。
おめぇ、わざとこの文を読み飛ばしてるだろ？ >>33
実は東京ー博多は意外と新幹線も便利。
直通列車は日中でも３０分間隔。
繁忙期は毎時４本の時間帯あり。
みずほ＋のぞみの乗り継ぎで気分転換もできる。
自由席あり。
博多発だと自由席に座れる確率は高い。
繁忙期でも飛行機のように高くならない。
東京ー札幌だとアンチ飛行機になるのに
福岡だと飛行機が便利と絶賛する奴ばかりになるのは不思議。 >>44
>新函館北斗延伸前は特急や寝台も走っていたので陸路の手段が無かった訳ではない。
飛行機との差が大き過ぎるんだよ。
もっと言うなら、東京～札幌ではクソの役にも立ってなかった。
たとえ青森まで新幹線ででも。
４時間半の新幹線の開通は、航空とあまり遜色の無い移動手段を札幌が
手に入れることになる。 >>41
最初から宇都宮以北で青函トンネル除く区間を360km/hにしないと盛岡や新函館北斗に停車してると4時間半超えてしまう。
全便4時間半切るためなら盛岡、新函館北斗通過の新種別(毎時1本、1日15往復)も作るべき。
その代わり盛岡、新函館北斗は普通のはやぶさ号を停めれば良い。 羽田～新千歳の飛行経路距離は、実は東京～新函館北斗の距離くらいしかない。
８００ｋｍ台(東京湾上空での旋回は除くとして）。
それより２００ｋｍ近く長い陸路を走って挑もうとしてるんだから、貶される筋合いは無い。
むしろ最長でも１時間程度の差(遅い）で収められそうなんだから、凄い事をやろうと
してるんだよ。 羽田から新千歳に着いても、札幌やその周辺には簡単に行けるけど、そこから道北や道東へ行くのはしんどい。レンタカーどころか特急やバスでの移動にも時間がかかるし、羽田から道北や道東への直行便なんて大して本数がないからとても気軽には行けない。
羽田／成田・仙台・花巻・八戸・三沢・青森・函館～丘珠／新千歳の客を新幹線に移して、減便または廃止して浮いた発着枠を他の道内各空港への直行便（羽田～旭川・帯広・釧路・女満別・紋別・稚内・中標津）などに回せば新たな需要喚起にもなるでしょ。 温暖化が進んで降雪量が減る将来に北海道や北陸新幹線は不要
頼みの欠航便需要も減ってしまうからｗ >>41
新青森は？
>>42
北斗以上の輸送量になるのは国交省の予測からも明らか。
>>47
> 東京ー札幌だとアンチ飛行機になるのに
> 福岡だと飛行機が便利と絶賛する奴ばかりになるのは不思議。
そこは福岡空港・新千歳⇄市街のアクセスの差だろう。
福岡は地下鉄で博多・天神まで5～10分程度に対し
新千歳はJRでも札幌駅まで約40分で遅れることもしばしば。
わざわざ気分転換のために乗り継ぐ奴がいるとは思えないが？ >>50
新幹線は片道300～600㎞程度が妥当な乗り物
良くて800㎞までだ
1000㎞以上じゃ勝負にならんのは首都圏ー福岡が証明してるでしょうにｗ
4時間半切り？
1日1往復しかなく、大半の便は5時間近く掛かるから無駄無駄ｗ >>54
勝負とかなに言ってんの。札幌延伸で３００万人以上が
東北新幹線の全線に乗ってくれるのなら、JR東は御の字
だけどね。 >>44
皆無ではないが昼行は乗り換え必須で夜行は直通ではあっても輸送力が小さすぎ。
そもそもどちらにしても時間がかかりすぎて選択肢にはなりにくく、
航空機一択状態が長いこと続いてきたのが現実。
>>52
温暖化の原因はお前のとこで作ってきたクルマや飛行機などが
長年化石燃料を燃やしつつ撒き散らしてきた温室効果ガスだが？
その進行を食い止めるためにモーダルシフトが叫ばれてるのがあるし、
その観点からも新幹線は要るな。 ヒント
刈谷連呼おじさんは、アホなのかな？温暖化の原因を車のせいにしているけど、最大の原因は人口爆発して自然が減っていることが原因。相当頭が悪い刈谷連呼おじさん >>56
ヒント
空気しか運ばない赤字ガラガラ北海道新幹線をつくる理由すらない。 ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線作るため、無駄にクルマで資材を運搬して二酸化炭素を排出しているのに刈谷連呼おじさん何言ってんだ？
作らなければ、無駄な二酸化炭素排出しなくていいのに。 >>59
マンホールから頭出した所に車に跳ねられて落下して死ねばwww？ >>46
そこに対して突っ込んだんだが？
>>48
手段が生まれたから作れというのは横暴だな？
わざわざ競合させて双方疲弊させる必要も無いし、メインが空路ならば非常時で一時的なものまらば時間が多少掛かろうと陸路・海路の活用で良い。
>>56
航空機一択の何が悪いの？航空機と張り合う必要があるの？
新幹線は主要都市を繋いだ都市間輸送の強化策でスピードが全てでは無い筈だが？散々推進派が述べていた事。
しかし建設には採算性が問われる。本来ならば採算取れない状況ならば諦めるもの。
それでも建設しようとするから無理に空路需要から奪えると言ったり、あり得ない需要予測を作って正当性を訴えてるのが北海道新幹線と九州新幹線長崎ルートだろ？
現行需要からみても確実に採算性が取れる北陸新幹線敦賀以西でさえ大都市部建設での建設費が膨大になって先行き不透明なのに。 航空機一択が良いか悪いかでは無い。
本来長距離用の777や787、350が日本の国内線を飛んでる事態が世界的に見て異常なんだよ。
結局ジャンボのSRと400Dも世界中でJALANA以外導入しなかった。
現状問題なくても777の後継機777Xは更なる長距離仕様で国内線で使いにくくなるし。 ヒント
空気しか運ばない赤字ガラガラ北海道新幹線の電気は石炭火力発電所で作られた電機(笑) >>57
人間活動にはなにが必要？人が増えればその分何が増える？なぜ森林が減り、そのことによるその弊害が何か？
そこに全く触れてない。やり直し（笑）
>>59
工事に伴うCO2排出は一過性のもの。
作らなければ飛行機やクルマからの排出が半永久的に続く。何言ってんのかね？ >>62
日本の空港がしょぼいから
小型機を頻発できるようにすべき。 ＣＯ２減らそうと九州新幹線つくったけど
結局，鹿児島は飛行機メインだしなあ。 福岡ー鹿児島便が1日１本に減ったのが抜けてるぞ
札幌まで開通したら、丘珠ー函館、新千歳ー函館は廃止、仙台ー新千歳も減便だろう >>61
>>43が触れてるけど選択肢が狭いことは需要の取りこぼしにも繋がる。機会損失と言ってもいいだろう。
道南以外へ行く場合飛行機が押さえられなかったら行き先を変更せざるを得ないし。
また冬季は悪天候時の欠航（＝空港内足止め）や上空待機、引き返しもあり、
それに伴うタイムロスや諸費用の増加やら不利益も多い。
そうした交通障害時における冗長性（リダンダンシー）確保の観点から
高速鉄道を整備するのは当然のこと。 >>71
北海道新幹線は飛行機の補完だからね。
メインは飛行機だし
ＣＯ２の排出量にも影響なし。 札幌ー花巻が廃止になったくらいで
「ＣＯ２削減に大成功しました！」とは悲しすぎる。
まずは，道内のマイカー規制だな。
特に札幌はマイカー利用を減らすべき。 >>67
パイロットいないけど？今ですら定年延長で凌いでるとこ多いし。
特に2030年以降は大量退職期に突入してごっそり抜けていくし
海外から引っ張ろうにもLCCの増加で獲得競争が激化してる。
小型機の多頻度運航など絵に描いた餅。 新千歳旅客2459万人、6年連続最多を更新 国内線は2000万人突破
毎日新聞1/22(水) 8:21配信
https://mainichi.jp/articles/20200122/k00/00m/040/023000c
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200122-00000004-mai-soci
この2459万のうち半数近い1018万が羽田客。
その中の300万が新幹線に遷移しただけで、
他の国内・海外便の受け入れる余地がかなり増えるんだがな。 >>72
機材のダウンサイジングでも排出量減るだろ。
でも2マンクルーなのは変わらないし、
要員確保できなければ減便もあり得るな。
今も飲酒事案が相次いでるし現場は疲弊してるんじゃ？ >>71
一時的な障害に対して、在来線があるのに新幹線が当然という考え方に無理がある。
冗長性を高めるなら札幌近郊に第２空港建設の方が安上がり。 >>77
その一時的な障害がいつ起こるかわからないうえに冬季はそのリスクがぐっと上がる。
今シーズンは記録的な少雪に当たったからたまたま起きてないだけで。
在来線では時間がかかりすぎるうえに災害に弱すぎて代替にならない。
札幌近郊なんか新千歳以上の豪雪地帯なのも知らないのかな？
丘珠の大規模拡張の話が一切ない時点でお察しだろうに。 >>75
新幹線が札幌に延びたからといって運賃が高額なままで空路よらりも遅い新幹線利用者が見込めるのか？
もし羽田枠の開放として国策としてやるのであれば、整備新幹線の枠組みで沿線自治体負担でやる事でなく、
全額国負担か一部東京負担ですすめる必要があるだろ？開放された枠で受益を受けるのは東京であり北海道ではない。 >>78
札幌からも遠くなく、道内でも比較的積雪の少ない場所だから千歳が空港地に選ばれた筈だが。
逆に問題だと言うのなら今まで放置していたのは何で？ >>79
彼も飛行機の早割と新幹線の正規運賃を比べるクチかな？
飛行機使ったって都内から札幌市内まで4時間以上かかる。
新幹線が4時間半まで縮めれば競争力も高まり対抗できるだろ。
枠が空くのは羽田だけでなく仙台など対東北便もだろう。
どうも対東京しか眼中にないようだけど。
北海道にとっても受益になると認識してるが、ならないとはどういう理由で？ >>80
新千歳以外に適地はないだろう。
雪の少ない太平洋岸だと札幌からさらに遠くなるのと
火山（樽前山）にもっと近くなってしまう。 >>79
いまでも土日やシーズンの良い時間で直近で買おうとするとLCCでも2万以上するんだが
空港アクセス費用、空港利用料を払うと差は縮まる 東京ー札幌間（全線新幹線）の正規料金は3万円程度だな
10年後にはまた、値上げと増税もあるだろうし会社の経費で乗るビジネスマン以外は敬遠するわ >>65
国交省も似通った数字を出していたんだね。
何で各駅タイプで試算なのかは、まあ大人の事情ということで、これ以上は
突っ込まないこととするが、しかしこれで予想するに当たってのアヤフヤな点が
一つ解決したよね。
ＪＲ北の言う「５分短縮」も各駅前提だったことが伺える。 新幹線が割引を全く設定しない（正規運賃しかない）前提で、それを飛行機の割引料金と比べても意味ないでしょ。むしろ割引を設定して空席を少しでも埋めようとする方向に動くのは予想できる。 >東京ー札幌間（全線新幹線）の正規料金は3万円程度だな
どうしてお３万円としたがる、自分だけの理由でもあるの？（ｗｗ
３万じゃなくちゃまずいの？ >>61
>新幹線は主要都市を繋いだ都市間輸送の強化策で
主要都市間を線で繋いでるんだから、札幌への新幹線はそｒの通りなんだけど？
>わざわざ競合させて双方疲弊させる必要も無いし、
双方疲弊とは限らないのでは？ 双方ニンマリの場合だってあるでしょ？
>メインが空路ならば非常時で一時的なものまらば時間が多少掛かろうと陸路・海路の
>活用で良い。
絶対に(間に合うように）帰らねばならない人間なんてゴマンといるだろ？ 東京～札幌 ４時間半なら、自動的に新函館北斗までは３時間３０分台後半にはなるな。
そうなると総量は少ないだろうけど、大宮至便な奴の道南目的なら新幹線７割超も見えて来るな。
東京と比べて２３分も短い大宮乗下車なら、ライナー乗車アリでも函館は４時間かからないし。 札幌ー函館 シェア10割
札幌ー青森 シェア10割
札幌ー仙台 シェア8割
札幌ー大宮 シェア5割
札幌ー東京 シェア3割
こんなとこだな 札幌～函館だけど現状ＪＲのシェアは4割いかないくらいのはず
航空利用者はさすがに全滅するだろうけど高い運賃を嫌う層は高速バスに流れるだろうし
現状過半数を占めてる自家用車層が劇的に減ることはない
新幹線でも新函館乗り換えで手間がかかるしでシェア6割取れればむしろ御の字くらいに思ったほうがいい
札幌～青森はさすがにシェア9割くらいになるかな
こっちもフェリー＋自動車orバス利用者の割合は無視できないはず この板で言われるシェアって航空と鉄道のみの話だと思うんだけど、いつから車や高速バスが出てきた？
これを言い出したら既存の東京ー仙台、青森でさえシェアが何割なのか回答できる人はいないぞ >>90
札幌大宮も８割取れるだろ。
札幌仙台同様時間変わらないぞ。 >この板で言われるシェアって航空と鉄道のみ
ごめん初耳なんだけどそんなルールどこにある？
>既存の東京ー仙台、青森でさえシェアが何割なのか回答できる人はいない
え？
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000018.html
あなたがこういう資料に目を通すつもりがないor読み解けないからって
誰もがみなそういう無能な人ばかりじゃないけど >>93
いやいや
札幌ー仙台は3時間、札幌ー大宮は4時間だぞ
4時間で8割とか聞いたことない 大宮駅前の人が札幌駅前に行く場合には新幹線だろうな。 >>95
じゃあ飛行機利用で札幌大宮が３時間で行ける証拠出せよ。
俺は４時間の壁というマスゴミのイカサマは信用してないからな。 そもそも新幹線の東京札幌間の距離って、東京発の東海道山陽新幹線で
言えばどのへんになるの？
新山口か新下関あたり？博多までは行かないよね？ >>99
札幌大宮は4時間予想だが、実際のダイヤは4時間ー4時間半だろう。
東京でシェア3割予想なのに30分離れた大宮が8割ってのは難しいと思う。羽田空港線もできるしな。 >>100
東京―札幌 1035.2㎞(いずれも実キロ)
小倉 1013.2
博多 1069.1 東京ー青森 新幹線79 飛行機21（675㎞）
東京ー岡山 新幹線70 飛行機30（676㎞）
大阪ー熊本 新幹線63 飛行機37（652㎞）
東京ー道南 新幹線29 飛行機71（824㎞）
東京ー広島 新幹線65 飛行機35（821㎞）
大阪ー鹿児 新幹線26 飛行機74（810㎞）
4時間切りでも飛行機に惨敗北海道・鹿児島ｗ
延伸自体無駄なのが解るなｗ >>101
大宮札幌間の新幹線利用
東京札幌間の所要時間－25分
大宮札幌間の飛行機利用
東京札幌の所要時間＋35分
よって大宮からの新幹線利用と飛行機利用の所要時間差は
東京の場合より１時間縮む。
>>103
函館からだと新函館北斗より函館空港の方が近いから惨敗して当然。
それに函館東京は新幹線利用だと４時間以下になっていない。
鹿児島大阪も４時間以内の新幹線は朝夕にしかない。
日中は全て４時間越え、よって負けるのは当然。 もし丘珠空港が完全ジェット化＆地下鉄東豊線延伸したとしたら
北海道新幹線札幌延伸は空路に負けるだろう
新千歳空港のままなら北海道新幹線が勝つ
理由は、小樽駅－札幌駅－新千歳空港駅の運行の信頼性が薄いからw
早朝便の時は安全策をとって空港ホテルに前泊する始末だよ ＞１０５
＞函館からだと新函館北斗より函館空港の方が近いから惨敗して当然。
それは、
函館方面に向かう大半の乗客の目的地である
現函館駅まで新幹線の列車が直接乗り入れて無いからです。
＞それに函館東京は新幹線利用だと４時間以下になっていない。
函館～新函館北斗間は
在来線で移動し、新函館北斗で新幹線に乗り換えなくてはならないから。
東京までの途中区間も減速を強いられるケースが有るし。 >>106
東京～大宮130km/h,大宮～宇都宮275km/h,宇都宮～新青森360km/h,青函トンネル区間210km/h,青函トンネル以外の新青森～札幌320km/hでの話?
もし上記の速度だったら4時間半以内にするなら最速達(スーパーはやぶさ号)の停車駅は
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
ぐらいにしないと厳しいんじゃない?
それと飛行機に勝つなら1本/h(15本/日)は欲しい。 >>108
時間だけで比較するだけならあんたの好きにすればいいと思う
一般利用者からすればわずかな時間の差よりも価格や信頼性が薄ければ利用者は敬遠するということ
もちろん飛行機が悪いのではなく、ｺﾋの在来線の運休や遅れが悪いんだけれどねw
今や飛行機はバーゲン運賃なら安いが、正規運賃はやはり高い
札幌市営地下鉄はホームドア化してから飛び込みが減ったわけ（でも運休する事はある） http://www3.boj.or.jp/hakodate/kouhyou/siryou/report20190304.pdf
北海道新幹線函館開業後の函館来訪者の手段を調査した資料を見ると、新幹線のシェアは南関東と北関東で15-20%しか差がない
札幌でも同様だろう ２０１７年は北関東でも飛行機のシェアの方が高いな。 >>100
実距離で１０３５ｋｍと１０６９ｋｍくらい。前者が東京ー札幌。 >>101
>.羽田空港線もできるしな。
その羽田ｌ空港線がさぁ、空港駅の位置が全然決まらないんだって。
東ルート・西ルートとか、各方面から直通するのは良い事だけど、
既に東モノと京急にターミナル至便な位置が取られちゃってるから、
より深くするか、ターミナルへは少し面倒な位置になるやもしれん。 >>106
>もし丘珠空港が完全ジェット化＆地下鉄東豊線延伸したとしたら
これはねーだろーなぁ。特に前者はモメ事の種になることだし。 >>111
昔・・・240km/h
今・・・275km/h
35km/hもアップしてれば十分だろう？
整備区間も260km/h守れよ
じゃないと、高架が傷むからなｗ 新型車両にJR北海道が開発したけど雲鷹出来なかった振り子式車両の技術を取り入れれば良いんじゃない?
上手くいけば防音壁つければ赤羽通過～大宮間の160km/h化も可能でしょ。 >>120
ＪＲ北海道の技術導入は止めた方がいい。
この会社は信用するな。 >>120
その防音壁設置はＪＲ東の持ち出しだから拒否されるだろ。 >>107
>現函館駅まで新幹線の列車が直接乗り入れて無いからです。
いまだに
>>函館に行かないから他の手段を使った、
>>函館に直接行ければ新幹線に乗るという客が何人いるか
ってデータを提示すらしてないのにまだ言う？
>函館～新函館北斗間は在来線で移動し、
在来線を改軌してフル車両を乗り入れても
スピード出せないから所要時間変わらんよね。
>新函館北斗で新幹線に乗り換えなくてはならないから。
接続時間を見直せばいいだけ。あと速度向上も。
函館乗り入れなんかやったら>>17みたいな所要時間なんてまずムリ。
やはり函館乗り入れは障害にしかならない。 ＞１２４
＞・・・・まだ言う？
言う。
データもクソも無い。
最大の目的地から約17.9kmも離れた別の場所で降ろされる・・・・
ってことが浸透すれば行きたく無くなること位
想像出来ないか？
＞フル車両を乗り入れてもスピード出せないから所要時間変わらん
だが、
乗り換えが無くなるという事は大きな長所。
スピードだって130km/h位は出せるはずだ。
＞接続時間を見直せばいいだけ。あと速度向上も。
接続時間は必ずしも良いとは言えない。
速度向上って・・・・
すぐ上のレスで否定しておきながら簡単に言うな！
＞やはり函館乗り入れは障害にしかならない。
そんな事は無い。 >>125
想像よりデータ。それがないまま乗り入れｶﾞｰ連呼してもね。
説得力ゼロ。
乗り換えなくてもスイッチバックの準備で5～6分停車するだろうし
上野ー大宮間の荒川以北で110km/h→130km/h化しても1分短縮にとどまることを考えたら
たいして変わらんし、この区間でやる意味がない。
必ずしもいいとは言えないから見直すんじゃないか。
速度向上は盛岡以北の話。
そんなことはないと思うなら>>17に新函館北斗ー函館1往復の
所要時間をプラスしてみればいい。
タイムロスにしかならないのは（全角以外の）誰の目から見ても明らかだからw >データもクソも無い。
>最大の目的地から約17.9kmも離れた別の場所で降ろされる・・・・
>ってことが浸透すれば行きたく無くなること位
中心市街地・観光集中地から１０ｋｍ、乗車時間１５分かかる新横浜で降ろされた
西日本民が、「もう横浜には行きたくない」って聞いたこと無いけどな。
何か横浜と函館の違い有る？
観光地としての函館が行きたくなるような街なら、客は這ってでも行くだろ。 >>126
全角って奴、もしかして札幌行きを一旦、在来線の函館まで引き込んで、
函館から再度札幌に行かせようとしてんの？ 違うよね？
それとも、新函館北斗でスイッチバックした上での函館行きを、札幌行きとは
別で仕立てろって論調？
前者だったらかなりヤバい考えだぞ？ 新函館北斗以北が目的の客にとっては
迷惑極まりない。そこまで函館の為にしてやる根拠を知りたいね。 ＞１２６
＞説得力ゼロ。
別にアンタを無理に説得しようとは思わない。
＞スイッチバックの準備で5～6分停車するだろうし
・・・→130km/h化しても1分短縮にとどまることを考えたら・・・やる意味がない。
だが、それでも乗り換えに要する時間とは明らかに違う。
乗客はそのまま列車内に留まれば良いのだから意味は有る。
＞見直すんじゃないか。
見直すっていわれても！在来線に乗り換える手間
という点は何一つ変わらない。
＞>>17に新函館北斗ー函館1往復の
所要時間をプラスし・・・タイムロスにしかならない
またまた巧妙狡猾な印象操作している。
運行系統を札幌～新函館北斗～函館と
東京～新函館北斗～函館
と別系統にすれば良い。 全角って人物、多分、自分は函館とは縁も縁も無い外野だから、あと先考えない
妄想をブチ上げられるんだろうけど、もし、「函館の明日を考える会」だとか、｢函館の
未来を憂う会」だとか、一般民による勝手連ではなく、自治体関連または、函館という
自治体と深い縁の有る団体に全角って者と同じ考えの人間が居たとしよう。
当然、自治体に物申せる立場。
で、函館の未来の為に函館駅への新幹線乗り入れを一生懸命唱えて、上申もする
わげだが、言いだしっぺに課せられるのは先ず、それを行ったら函館目的で新幹線に
乗ってくる人数は現行よりどれくらい増えるんだ？ というデータ収集。どういう調査方法
でもいいから、｢必ず増える」という確証データを上から求められるのは必須。
それのデータ収集が大変な作業になるのは必至で、調査にお金もかかるだろう。
そういう架せられた十字架みたいなものが無いから、好き放題の妄想を好きに書ける
のだろう。
函館市政の関係者で「それ、任せてくれ！」って張り切る奴、本気で居ると思う？ ＞１２７
＞１０ｋｍ、乗車時間１５分かかる新横浜で降ろされた西日本民が、
「もう横浜には行きたくない」って聞いたこと無いけどな。
単に黙ってるだけかも知れないじゃないか？
＞何か横浜と函館の違い有る？
有る。
新横浜～横浜間は、地形が丘陵地帯で直線も無い。
新幹線がそのまま乗り入れるには困難。
だが、新函館北斗～函館間は比べたら平地で直線もある。
それだけ建設が容易だ。
それに、新横浜～横浜間は、在来線の本数が多く移動は楽だ。
新函館北斗～函館間は在来線の本数は非常に少ない。
＞客は這ってでも行くだろ。
這ってでも行くか？は分からんが
横浜は南関東で北海道の函館とは冬の寒さは緩い。
だから乗り換え無しのほうが良い。 ＞１２８
＞もしかして札幌行きを一旦、在来線の函館まで引き込んで、
函館から再度札幌に行かせようとしてんの？ 違うよね？
違いますよ。
＞新函館北斗でスイッチバックした上での函館行きを、札幌行きとは
別で仕立てろって論調？
そうです。 ↑
勝手に団体を仕立て上げてしまったが、これ、別に函館市政に直接関わる、
どこかの課の誰か、としても良い。
言い出した人物、部署に課せられる事柄は変わりないから。
仮にトップの市長が言い出したり、市議会で乗り入れさせる方向で行こうと採択
されたとしても同じ。具体的に‘増える’というデータを市長自らなり、賛成した市議会
議員全員に提出を求められるから。
というか、議会に採択を諮る前に、増えるというデータの提出を求められるだろうけど。 ＞１３１
＞言いだしっぺに課せられるのは先ず、それを行ったら函館目的で新幹線に
乗ってくる人数は現行よりどれくらい増えるんだ？ というデータ収集。どういう調査方法・・・｢必ず増える」という確証データを上から求められるのは必須。
それのデータ収集が大変な作業になるのは必至で、調査にお金もかかるだろう。
それを一介の個人に押し付けるのは負担が大き過ぎ。
そんなこと言い出したら誰も何も言えなくなる。
＞函館市政の関係者で「それ、任せてくれ！」って張り切る奴、本気で居ると思う？
分かりません。
ただ、
高速鉄道というものは市政レベルのプロジェクトとは言えない。
世界中どこの国も国家レベルで取り組んでいる。 >>132
横浜への新幹線乗り入れは最初から考えられていないのだから、地形云々による
技術論のの話は無くて良い。問題にしているのは客がどう思うか？だったでしょ？
横浜の場合は客が黙ってる？ それで５０年以上放置？
日本有数の大都市のの中心市街地の活性化等を目指すなら、国鉄→ＪＲ東海・
横浜市・神奈川県は１９６４年の新幹線開通から半世紀、随分と怠慢していたことに
なるけど？
函館も新幹線開通から４年になるけど、小都市の活性化目的ならそろそろ市なり
道なりが動き始めていないといけないと思うけど・・・。函館市議会の議事には、
そういう案件は一度も、この４年間挙がっていないようだけど？
言い出せば、言い出した者に色々と証明ごとが課せられるんだから、その実、
市も道も「もう現状でいいわ」なんじゃないの？ >>128
まあ>>130を見てもらえばわかるけど、
ヤツは系統分離してでも函館駅へ経由させろってアタマなの。
新函館北斗での乗り換えの手間が省けるとは言っても函館での乗降客は少数だし
大多数の函館以遠への客にとっては利便性の低下とタイムロスにしかならない。
しかも函館客にとっての乗り換えの不便さや手間を強調しているにも関わらず、
通しの客には乗り換えをを強いるという矛盾を平然と犯しているんでね。 >>132
>横浜は南関東で北海道の函館とは冬の寒さは緩い。
>だから乗り換え無しのほうが良い。
取って付けたような感じ。
関東から冬季の北海道に行くのだから、地元より寒さは強いことは知ってて行くのではないか？
「いやぁ、寒いより暖かい方が・・・」と言いたいかもしれないが、寒さ承知で来道する者どもに、
そこまで客に手を差し伸べてやる必要あります？
そんなことにまで気を使うなら、道内の小さな空港での到着機の｢沖止め」なんて出来ないですよ。
機内からタラップに踏み出したら、いきなり冬の北海道の体感なんだし。 北斗市議による開業前のブログだけど
↓
駅名で揉めてる場合じゃない ―新幹線時代の北斗市を考える―
http://shiraishi-katsushi.s blo.jp/s/article/82724277.html
２００３年に供用開始した現函館駅は、新幹線規格で整備したという話になっています。
しかし、当時合併前の大野町議会議員だった私は、新幹線関連の中央陳情で総務省の
担当者からある話を聞きました。それは、私たち陳情団と担当者の次のようなやりとりでした。
［我々］ 今からでも現函館駅への新幹線乗り入れは不可能なのでしょうか。
（私たち大野町の議員団としては、函館市との良好な関係も重要だという認識がありました）
【担当者】技術的に見てもあり得ません。
［我々］ スイッチバックすれば可能なのではないですか？
【担当者】それもあり得ません。（理由は前述の通り）
［我々］ では、何らかの方法でとにかく現函館駅に新幹線が乗り入れるとすると、どういう方法が考えられますか？
【担当者】北海道新幹線の整備はそこで終了です。札幌への延伸はなくなります。それで北海道や札幌市は納得しますか？
［我々］ ・・・・・。
と、このような話でした。国の視点では、函館市に最大限配慮して今の位置になったのであり、
これ以上の譲歩はあり得ないという感覚なのです。
いくら新幹線建設が国家レベルのプロジェクトは言っても、函館乗り入れなんか国もハナからやる気ないのはこの役人の発言からも明らかだけどね。 >>137
>しかも函館客にとっての乗り換えの不便さや手間を強調しているにも関わらず、
>通しの客には乗り換えをを強いるという矛盾を平然と犯しているんでね。
確かに函館駅に行くための、新函館北斗での乗り継ぎ(外に出るから寒いだのという、
詭弁も含めて）が、函館目的の客にとっては面倒に違いないとは思っているようだね。
で、
>運行系統を札幌～新函館北斗～函館と
>東京～新函館北斗～函館
>と別系統にすれば良い。
この人の↑を読むと、どうやら、新八雲・長万部・倶知安・新小樽・札幌に行きたい客には、
函館駅始発の札幌行きに乗り換えろ、と言っているように聞こえるが、いいのかな？
まず、上記５駅に行きたいのに、函館駅行きなんかには乗らないと思うけど・・・。
札幌は札幌行き専用列車が有るだろうからいいとして、他４駅へは東京からこれら４駅（の
どれか）に停まる列車を客が選ぶか、自分の都合に合った停車列車が無ければ、普通は
新函館北斗で乗り換えることを考えるか、になると思うけど・・・。 ＞１３６～１３８
＞地形云々による技術論のの話は無くて良い。
何で新横浜～横浜間の新幹線直接乗り入れ線を造れ、
とは言わないのか？ってことさ。
＞客がどう思うか？だったでしょ？
１人１人の客がどう思ってるか？なんて分かるわけ無いじゃないか？
＞活性化目的なら・・・。函館市議会の議事には、
そういう案件は一度も
高速鉄道の建設は
市政や都道府県レベルのプロジェクトじゃ無い。
＞市も道も「もう現状でいいわ」なんじゃないの？
まぁ1000億円も全額負担しろ、なんて言われたらな！
＞ヤツは系統分離してでも函館駅へ経由させろってアタマ
それのどこが悪い？
＞通しの客には乗り換えをを強いるという矛盾を平然と犯している
通しの客は、札幌以外はごく少ないと踏んでるからだ。
＞取ってつけたような感じ。
しかし妥当な見解だ。
＞そこまで客に手を差しのべてやる必要あります？
有る。
函館は日本有数の観光地だからだ。
横浜や長崎だって、というかも知れんが函館はそれらより寒冷地だから
手を差しのても良いはずだ。 >>139
函館市が函館駅改良の際に、１線だけ新幹線乗り入れ対応のホームを造ったけど、
上で挙げられたやり取りの故か存じませんが、函館駅に新幹線車両は来ないことが
決まって、函館市が約束を反故にされた・・・ という噂レベルの話は聞いたことが
あります。
これ、そのやり取りがマジなら、函館市の独り相撲だったということになりますよね。
函館駅に新幹線車両が来る、と吹き込んだのは誰だったのか？？？
全角という人、函館には縁もゆかりも無いと思ったけど、何らかの縁あって、そういうのを
私怨してるのですかね？ 個人的私怨で色々と妄想発案するのは、ここは自由帳だから
良いのだけど、鉄道評論家の川島某の著書によくある、「べき論」でひたすら書き続ける
のも何だかね・・・。あの方の著書にも「こうすれば、ああすれば可能だ」が多いですし。
やっぱり中央担当者の言うとおり、札幌到達大前提の路線だから、途中の小都市の
ことなんか・・・ なのでしょう。 ＞１４０
＞(外に出るから寒いだのという、詭弁も含め
詭弁では無い、ということ指摘しておく。
函館ライナーのホームが吹きっさらしで評判悪いみたいだし。
＞どうやら、新八雲・長万部・倶知安・新小樽・札幌に行きたい客には、
函館駅始発の札幌行きに乗り換えろ、と言っているように聞こえる
まぁそんなモン。
それにアナタ自身、
新函館北斗で乗り換え・・・
と書いてる。あの駅は２面３線に出来るようだから、
同一ホーム対面乗り換えで良い。 >>141
>１人１人の客がどう思ってるか？なんて分かるわけ無いじゃないか？
乗り入れという一大事業を興させたいのなら、これが必要なんですわ。
来函する人間一人ひとりに(列車内で客に解答用紙を配っても良い）、
｢東京からの新幹線による函館駅乗り入れが成されれば、あなたはもっと
新幹線を使って函館に来ますか？（または来たいですか？）ＹＥＳ or Ｎｏ」程度の
設問（その他、来道に関して２～３の設問）を地道に行ってデータ化する必要は、
やりたい側にありますし。
一般民である全角さんが人も金もかかるような、このようなことは出来ない
でしょうが、一般民なりの調査方法として、個人ブログ等で‘本当の声’を
聞いてみるのも良いかと思うよ？ 誰でもブログは作れますし。それを通じて
賛同者を募っもいい。
ああ、それと、国家レベルの新幹線建設は整備新幹線事業だけに限られています。
全面支援なんて出来ないですしやりません。
函館～新函館北斗という在来線路線の改良等に関しては、そこを運営する鉄道会社、
線路の通っている自治体が協力して、直轄で行うか別会社(３セク等）を興して行う
ものです。 >>145
すでに市街地ができてるから、駅の拡張、線路ひくのに立ち退きがすごい数になる
札幌までの進路と函館への立ち寄りを考えて急カーブが引いてある ヒント
北海道新幹線ロシアに延伸へ
日露経済協力の目玉としてロシア側が要求してきたシベリア鉄道の北海道延伸案。
日本の高速鉄道技術をロシアに導入する計画も併せて浮上しており、日本列島をモスクワ・欧州と
陸路でつなぐ構想が、にわかに盛り上がりを見せている。
実は、ロシアは過去にも何度か日本側へ延伸案を打診しており、２０１３年には露極東発展省がサハリン
（樺太）と大陸を結ぶ総工費１兆円の鉄道橋構想を発表した。結構本気の案件だ。
ただ、日本側では膨大な建設費に見合う効果があるのか疑問視する声が強く、
政府筋は「まるで夢みたいな話だ」と一笑に付す。果たして夢物語か現実か。日本と大陸が鉄道でつながった日をイメージすると…。
稚内からサハリン（樺太）へ、海底を抜ける「宗谷トンネル」に入ると、ロシア語と日本語双方でアナウンスが流れてきた。
「みなさまロシアへようこそ。これから係員が入国書類の確認にうかがいます」
ニコリともしない無愛想な男性職員がビザとパスポートを次々チェックする。
２０１６年で完成１００周年を迎えたシベリア鉄道は、モスクワと極東ウラジオストク間の
９２９７キロを約１週間で結ぶ世界最長の路線だ。日本までの区間がこのほど新たに開通し、
列車を乗り継げば東京からロンドンまで、鉄道で行けるように
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/161103/mca1611031610001-n1.htm >>117
畑ばかりだった空港の周りにわざわざ自分から越してきたクレーマー住民が大反対しているからなあw
東区の除夜の鐘にクレームつけた奴らも、元々明治にたてられた寺の周りに越してきたクレーマー住民が悪いわけw
でも丘珠空港は陸上自衛隊の基地だから、国が滑走路を延長するって決めれば作られるし
騒音調査して、今のジェット機はレシプロと大差ないとわかっているから
FDAが季節運行を始めたんだよねw
地下鉄東豊線が丘珠空港まで建設されなかったのは自衛隊が拒否したと聞いた事がある >>149
首都高湾岸線の直下だな。
国道は首都高の外側を並走してる。
進入経路上に東モノが通ってるからそれより深くなるはずだし
京急と同程度までいけるかどうか。
南側の搭乗口からは遠いな。 https://tabiris.com/archives/jr-haneda20190531/
深さはこんなもんか
東京ー羽田空港乗り換えなし18分はインパクトあると思う。深さや導線は周知しないからなあ。 青函トンネル内より明かり区間の速度が遅くなって
いますが、その理由を分かる人はいますか。
明かり区間のほうが風圧は分散されるような気が
するのですが。 >>152
トンネルでない分、今度は降雪の影響を受けやすいからでは。 >>147
それよりは日韓トンネル 品川～ソウルのリニアだろう >>154
雪ですか。雪は減速の要因にはなりにくいと
思いますけどねえ・・
降雪とすれ違いの関連も？ >>156
雪がポイントに挟まって不転換を引き起こすことがあるけどね。
年初に発生してた。 >>145
整備新幹線の駅部は地元自治体の負担が必要で
七飯駅が函館市にあったら新幹線も七飯駅に接続してただろうけど
七飯町が地元負担を断ったと言われてる
そして空港ライナーが各駅停車なのも七飯町が
「快速になれば七飯町民が不便になる」と猛反対したから
とも言われてる
いずれもソースは鉄ヲタブログ >>159
ポイントと徐行がどう関係あるのかわからん。
動かないなら徐行すらできない。 各所の発表を見ると、高速化については費用対効果を考えて三線分岐器の無い青函トンネル内から着手したのだと理解。
・明かり区間では、降雪や凍結による気象の影響を受け、安全・安定輸送を損ねる恐れがある。
・そもそも定期列車の半数は木古内・奥津軽に停車するため、所要時間を短縮できる列車が少ない。 青森ー函館ですら明かり区間が気候の影響を受けるなら
より気候ば厳しい道内はより影響を受ける。
新函館ー札幌もトンネル内だけ３２０キロ運転になるんだろうな。 >>165
新函館以北は廃線が妥当
どうやっても、飛行機に敗戦だしなｗ
青函区間は狭軌に戻して特急列車復活でいい
ア北海道新幹線は新幹線の恥さらし 三線分岐器がネックになってるんだろ。
木古内から先には存在しないから明かり区間でも320km/hだろうな。
しかし今週は下手したら羽田で雪まつりが起きるのだろうか？ 八戸ー七戸十和田 ３６．１キロ １２分
新青森ー奥津軽 ３８．５キロ １４分～１６分
木古内ー新函館 ３５．６キロ １２分
新青森ー奥津軽だけ遅い。 >>164
貨物列車とのすれ違いで、青函トンネル内より
それ以外の区間の速度が遅いのはなぜかという
質問。
三線分岐器の直線側に速度制限があるのかな？
２００km/h程度でもだめなものか。
奥津軽駅と知内信号所との間は三線分岐器は
ありませんから、この区間の速度は同じでもよさそう
なもの。 >>168
その中で三線分岐器があるのは新青森ｰ奥津軽だけ。
ならば遅いのも合点がいく。 >>170
新青森ー奥津軽のうち、大平分岐ー奥津軽
９，１キロが青函供用区間で１４０km/hですから、
影響は出ますね。 ＞青函トンネル内よりそれ以外の区間の速度が遅い
これがよくわからん。
明かり区間は２６０キロ運転のはずだが。
>>168でも分かるとおり
八戸ー七戸，木古内ー新函館の平均速度はほぼ同じだから
２６０キロで走ってるはず。
トンネル内は今後スピードアップしても２１０キロ。
何をもって明かり区間の方が遅いというのか分からん。 >>175
青函トンネル内１６０km/h。それ以外の供用区間１４０km/h。
この違いはなぜ？ >>147
このネタが出る度に、書くのは何度目かだけど・・・
これって、1993年放送のＴＢＳドラマ｢新幹線物語’93」の最終回で出たネタそのまんまなんだけどな。 新幹線車両の加減速性能だからあまり気にならないけど、
青函共用区間も含めた新青森～新函館北斗って、結構なノコギリ加速してんのな。
新青森発車後、240km/hくらいで気持ち良く流してたのに、大平分岐までに140km/hに
落とさねばならず、今度は青函トンネルに入ったら160km/h（来年からは一部で210km/h）
まで加速して、トンネル出るときまでには140km/hに下げておいて、在来と分岐したら
終点近くまで240～250km/h.
こんなことしてたら、いつまで経っても新青森～新函館尾北斗の時間短縮にならないって。
超ベストは青函からの貨物追い出しなのは間違いない。
新青森～新函館北斗の多くの区間でATCに引っ掛からない程度のスピードで走れるんだし。 >>143
確か、新幹線から函館ライナーに乗り換える際は、既にライナー列車は入線してて、
ホームでライナー列車の入線の為の待ちぼうけなんて無いはずだが？
一度たりとも寒風に晒させたくないなんてのは詭弁そのもの。
北海道の全ての交通機関にダメ出していることになるぞ？ >>179
貨物追い出してまで新幹線を高速化する価値は無い
ホクレンも貨物廃止に反対だしな
ホクレンが新幹線高速化で危機感を表明
http://cargo-news.co.jp/cargo-news-main/1752 >>179
貨物は大事です。北海道朝採れのアスパラガスや
イカを食べたい！ >>181
だったら貨物列車を在来線から新幹線に変えろ。いつまでも在来線のままで、機関車+貨車のままだから足引っ張ってるの。 >>184
貨物新幹線にする金は誰が出すんだよ？
TOTですら諦めてるのに新幹線とか寝ぼけ杉だわｗ ＞１８０
＞確か、新幹線から函館ライナーに乗り換える際は、
既にライナー列車は入線してて、ホームで
・・・・待ちぼうけなんて無いはずだが？
だが、あのホームは吹きさらしであることは変わらない。
それに、
常にライナー列車の方が先にホームに入線してるとは限らないじゃないか？
＞一度たりとも寒風に晒させたくないなんてのは詭弁そのもの。
本州方面特に南関東からの乗客なら
なるべく寒風には当たりたくは無い。
この思いは詭弁でも何でも無い
まぁ函館の市街地に着いた後ならともかく、
新函館北斗駅は回りに何も無いのだから。 ＞１４２
＞函館市が函館駅改良の際に、
１線だけ新幹線乗り入れ対応のホームを造った
・・来ないことが決まって、函館市が約束を反故にされた・・・ という噂
函館駅の７番８番ホームはかなり長いのはそのためか？
＞全角という人、函館には縁もゆかりも無い
残念ながら・・・・
＞やっぱり中央担当者の言うとおり、札幌到達大前提の路線だから、途中の小都市のことなんか・・・ なのでしょう。
アンタはその理屈で平然と
（日本有数の観光地である）函館を切り捨て、無視できる神経を持ってるのに、どういう訳か？新函館北斗以北～札幌間の
小駅利用者の利便性にはかなり神経使ってることが
全く理解出来ない。 ＞１４４
＞来函する人間一人ひとりに(列車内で客に解答用紙を配って
・・・設問（その他、来道に関して２～３の設問）を地道に行ってデータ化する必要は、やりたい側にあります
一般民である全角さんが人も金もかかるような、このようなことは出来ない
でしょうが、
おっしゃる通り、それは１個人の手には負えないこと。
＞方法として個人ブログ等で‘本当の声’を
聞いてみるのも良いかと・・・誰でもブログは作れます
ブログを作る積もりは有るが、
そこでその話題を取り上げるかどうか？は分からない。
どうせアンタみたいな連中が
敗北主義的ネガティブ思考のコメントを意図的にわんさか
書き連ねるに決まってる。
＞国家レベルの新幹線建設は整備新幹線事業だけに限られています。
新幹線というのは、主たる区間が時速200km以上で走行する高速鉄道だ。
函館～新函館北斗という区間はいわば
北海道新幹線「函館支線」と言うべき主たる区間では無いが、連続して運行することを目指す。その区間を
観光立国を目指す国家が整備しても一向に構わないはず。
函館は日本有数の観光地だからだ。
＞鉄道会社・・・自治体が協力して、直轄で行うか別会社(３セク等）を興して行うものです。
それは、建設後の運営や駅舎駅前の施設や道路等
付随施設についてのこと。 >>181
簡単な話
現在 JR貨物が青函トンネルの大家さん 独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構に支払ってる通行料は『2億円』（国土交通省鉄道局発表）
青函トンネルの高度な信号システムに対応した機関車 EH800（一両約10億円）を20両 鉄道機構から貸与されてる
道南いさりび鉄道と青い森鉄道の通行料加算の『貨物調整金』も鉄道機構から支払って貰ってる
JR北海道が青函トンネルの鉄道施設の保守メンテナンスに使ってる費用は【年間50億円】
JR北海道が鉄道機構に支払ってる北海道新幹線リース料は年間1.2億円
通行料の算定には「列車キロ」と「車両キロ」って算出方法があるけど
★列車キロは一列車いくらって計算方法で一両だろうが10両だろうが一緒
★車両キロは車両数で計算して、一列車10両の新幹線と20両の貨物列車ならJR貨物は倍払う
青函トンネルの定期列車は、貨物が51本で新幹線が12本
列車キロならJR貨物が8割を使用してて
車両キロならJR貨物は9割を使用してる
JR北海道もJR貨物も共に鉄道機構から通過させて貰ってる立場なんだから
使用割合に応じたメンテナンス料を払うべき
青函トンネルのメンテナンスをJR東日本系の東鉄工業に任せて
メンテナンス料の8割か9割をJR貨物が
メンテナンス料の1割か2割をJR北海道が払って
北海道新幹線のリース料はJR東日本と同額の22億円払えばいい
そうなったら貨物の運賃は大幅にアップするけど >>186
時刻表
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20181214_KO_H31Kaisei.pdf
先に入線してるようだけど？
寒風云々なんかやはり詭弁だな。観光客は冬場の寒さは承知で行くんだし。
寒いのがイヤなら暖かいところへ行くだけ。
>>187
函館の7、8番ホームはかつて北斗星やカシオペアが発着してたとこ。
今も10両のスーパー北斗があったりするけど。
「函館は日本有数の観光地」なんかおごり以外の何者でもない。
お前が蔑む小駅の先にある洞爺湖、有珠・昭和新山、登別、ニセコエリア、小樽、なども
「日本有数の観光地」だし、北海道観光は函館だけで持ってるわけではない。
それにJR北にとっては函館からさらに先へ行く客の方がカネになるんだから
そちらの利便性を優先するのは当然のこと。
お前がどう言おうと途中駅に過ぎない函館をそこまで特別扱いする必要はないんだよ。
>>188
> どうせアンタみたいな連中が
> 敗北主義的ネガティブ思考のコメントを意図的にわんさか
> 書き連ねるに決まってる。
コレこそすでに敗北主義じゃないの？ ＞１９０
＞先に入線してるようだけど？
例えば、冬場の悪天候時には到着が遅れる場合だって有り得る。
だが、新幹線列車の直接乗り入れなら、悪天候時でも
乗客は函館駅まで車内に留まっていれば良いのだ。
＞やはり詭弁だな。観光客は冬場の寒さは承知で行くんだし。
そりゃ目的地に着いたら寒さは承知のうえだが
新函館北斗は目的地ではなく途中駅、なるべく寒くない場所にいたい・・・・ってことだ。
＞「函館は日本有数の観光地」なんかおごり以外の何者でもない。
・・・・・・お前がどう言おうと途中駅に過ぎない函館をそこまで特別扱いする必要はない・・・これこそすでに敗北主義じゃないの？
それは
アナタ個人の意見。
＞洞爺湖、有珠・昭和新山、登別、ニセコエリア、小樽、なども
「日本有数の観光地」だし
別に蔑んでいる訳じゃない。
だが、東京から新幹線で向かうのは所要時間的にどうなのか？
ということ。
＞JR北にとっては函館からさらに先へ行く方がカネになるんだから
そちらの利便性を優先するのは当然
だが、
それが有効なのはほぼ札幌のみだ。
運賃・特急料金的には函館以北の方が高いがいかんせん利用者の数がね。 >>192
遅れた場合はコンコースで待ってればいいだけ。
なるべく寒くない場所にいたい場合も同様。
車内に缶詰めになるのはかえって苦痛を伴うが？
件の場所に向かうのも所要時間的に飛行機利用と遜色ないか有利な場合もあるが？
函館と比べてその先の利用者の数がどれほどになるか提示したことないよな。
少ない連呼するだけで。
乗り入れにしても増えると言うだけでじゃどの程度増えるのか？という
具体的な話から逃げるし。
＞アナタ個人の意見
誰もが見てそう思うがね（笑） >>195
新幹線はビジネスマン様の列車だから、観光客は飛行機で我慢せい
それか特急列車乗継でいい
196万人都市なのに10両しか無いとか、札幌は恥ずかしすぎるｗ ＞１９７
＞遅れた場合はコンコースで待ってればいいだけ。
それはどうかな？外に出ずに暖かい車内で過ごすほうが良い。
＞件の場所に向かうのも所要時間的に飛行機利用と遜色ないか有利な場合もあるが？
東京から離れた駅だとその分だけ時間がかかる。新幹線じゃ不利だ。
＞先の利用者の数がどれほどになるか提示したことないよな。
少ない連呼するだけで・・・逃げてるし
いいんだ。
だいたい今の時点で
利用者の正確な数がどれほどになるか？なんて分からない。
＞誰もが見てそう思うがね（笑）
アナタが個人的見解を述べるのは自由です。 >>199
駅の中も暖房効いてて十分暖かいけど？
飛行機もフライト時間は短くても前後で時間がかかる。
不利ということはない。
分からないなら少ないと言い切れないよな。
予測があるのに無視？
>>188を見れば全角が敗北主義者というのは
個人的見解に止まらない。 >>198
お前のとこの駅のどこにビジネスマンがいるって？
空気しかいないが？w
https://i.imgur.com/4ret1CR.jpg
周辺人口100万いるのに31年ガラガラとか恥ずかしいw ヒント
刈谷連呼おじさん、
空気しか箱ばない赤字ガラガラ北海道新幹線の分際でよく言うよ、アホなのかな？ 半径500メートルの人口だと、全新幹線、全駅で三河安城がダントツでトップだと思う。 アンチ北海道新幹線の一人は徳島県在住
そんなアンチの住む徳島県は「完全非電化」です ヒント
1日4800人しか乗客いない赤字ガラガラ北海道新幹線、これはひどい。 ひどいのは実力行使で建設阻止するとウソ吐いたヒント ヒント
明るい未来を予想している間抜けな刈谷連呼おじさん、何か言った？ >>186
>常にライナー列車の方が先にホームに入線してるとは限らないじゃないか？
やはり函館には縁もゆかりも無い方だったのですね？ 一時はあまりの函館贔屓から、
「函館が最近芳しくないので、荒唐無稽な案でも何とかして函館への入りを増やそう」と
している方かと思いましたが・・・。
新函館北斗を含めた函館圏を存じていれば・・・ というか、時刻表見れば道外者でも
函館ライナーが新幹線着より先入線は知っているはずかと・・・。よく調べて下さい。
>本州方面特に南関東からの乗客ならなるべく寒風には当たりたくは無い。
そういうお客には夏の北海道をオススメしたいですね。
前にも書きましたが、北海道に着いた途端の寒さを否定するなら、道内全部の交通機関が
ＮＧになりますが、そこの所は？ >>188
>ブログを作る積もりは有るが、そこでその話題を取り上げるかどうか？は分からない。
>どうせアンタみたいな連中が敗北主義的ネガティブ思考のコメントを意図的にわんさか
>書き連ねるに決まってる。
あなた、この縮こまった考えは、たとえ一個人の荒唐無稽な一案だとしても、
役に立つと信じてる大事業を興させるに当たっては、あってはならないものですよ？
ブログの件を出したのは、あなたを後押しするためです。
自分個人では相変わらずこの案については荒唐無稽だと思っていますが、
まさかまさかの、賛同者・以前から同じ考えを持っていた者が、あなた側に付くかも
しれないからね。
誰でも見られるブログなら、反対意見は出るでしょう。そんなことは覚悟してブログを
立ち上げて下さい。
また、個人から見たら、手が届かないかもしれない非常に大きな組織を動かそうとする
案ですから、当然、資料を基にした理論武装も必要に成ってきます。「自分の勘だけ」が
事業を推す拠り所では、いずれは賛同者からもソッポ向かれますよ？ >その区間を観光立国を目指す国家が整備しても一向に構わないはず。
いいえ。
今でも生きているけど、今となっては的が外れてきている「国土の均衡有る発展」という
新幹線建設の大義に｢観光立国を」プラスしたとしても、国がやることは全幹法で示された
路線を造ることだけです。１都市贔屓は出来ません。 ＞２００
＞駅の中も暖房効いてて十分暖かいけど？
だが、
直接乗り入れなら（暖房が効いてるか否かに関わらず）目的地では無い駅の駅舎に移動しなくても良い。
＞飛行機もフライト時間は短くても前後で時間がかかる。不利ということはない。
だが人々は
必ずしもそう思うかどうか？は分からない。
＞分からないなら少ないと言い切れないよな。予測があるのに無視？
その予測とやらが当たるかどうかは分からない。
予測というものは、希望的観測というか多めにする傾向があるだろ？
＞敗北主義者というのは個人的見解に止まらない。
アナタの意見は尊重します。 ＞２０９ ＞２１０
＞やはり函館には縁もゆかりも無い方だったのですね？
たが、
それのどこが悪い？
＞時刻表見れば道外者でも函館ライナーが新幹線着より先入線は知っている
だが、
多くの物ごとは、列車の運行が必ずしも時刻表通りに運行される
とは限らない。
＞夏の北海道をオススメしたいですね
まぁ夏ならね！爽やかなんだろうけど。
＞寒さを否定するなら、道内全部の交通機関がＮＧになりますが
まぁ目的地が寒いのはね、
まだ我慢出来るけど、途中のほとんど何も無いのに
いかにも目的地であるかのような紛らわしい駅名を名乗ってる駅で
面倒臭い思いはしたくないわけよ。
＞一個人の荒唐無稽な一案だとしても、役に立つと信じてる
大事業を興させるに当たっては、あってはならない
いや、
それはアナタに指図されるいわれは無い、と答えておく。
＞まさかまさかの、賛同者・以前から同じ考えを持っていた者が、あなた側に付くかもしれないからね。
・・・・覚悟してブログを立ち上げて下さい・・・・・非常に大きな組織を動かそうとする案ですから、当然、資料を基にした理論武装も必要に成ってきます。「自分の勘だけ」が事業を推す拠り所では、いずれは賛同者からもソッポ向かれますよ？
どうせ賛同者なんてほとんど居ない、
万一現れたらあの手この手使って全力でぶっ潰す腹積もりなんだろう？
こちらも、個人の全人生かけてまで取り組む積もりは残念ながら無い。
ブログを立ち上げる云々にしても、このテーマに特化する予定では無い。
それを批判的にああだこうだ言われてもね・・・・ 潰すもクソも最初から東北新幹線沿線から札幌までの所要時間短縮と輸送強靭化という目的で認可された建設計画なわけで…
いきなり函館行きますとかいう方が横紙破りじゃねーの ＪＲ北も北海道も、今は札幌開業が最優先だね。
函館乗り入れの議論はそのあとのことだろう。
地元マスコミに函館乗り入れについてのニュースは
あるのかな。ＪＲ北や道、函館市の考え方は出て
いるのだろうか。 せめて、札幌開業に合わせて新函館北斗～函館間の20kmを単線並列化して
ミニ規格車両を札幌～新函館北斗～函館間の区間便を新設すりゃいいいのに
とは個人的に思う ＞２１５
＞東北新幹線沿線から札幌までの所要時間短縮と輸送強靭化という目的
仙台以北から札幌ならまだ分かるが、
東京・上野から札幌じゃね！飛行機でしょ？
大宮は微妙なとこだが・・・・
＞いきなり函館行きますとかいう方が横紙破りじゃねーの
函館ならまだ飛行機に対抗できるはず。
＞２１６
＞今は札幌開業が最優先だね。函館乗り入れの議論はそのあと
まぁ、後でも良いけどさ。
＞地元マスコミ・・・・ＪＲ北や道、函館市の考え方は
建設費1000億円（それだってどこの誰が言い出したのやら分からない）を全額負担しろ、
なんて突き付けられたらどこの誰だってビビッちまうさ。 https://www.city.hakodate.hokkaido.jp/citizensvoice/docs/2018020500019/
函館市は既に諦めてる。
作った方が便利だろうが、線形、ダイヤから考えて東京ー函館直通は無理。札幌ー函館ならできるだろうが、コスパ悪いからやめとくって感じだな。 第一条 この法律は、高速輸送体系の形成が国土の総合的かつ普遍的開発に果たす役割の重要性にかんがみ、新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り、もつて国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに地域の振興に資することを目的とする。
第三条 新幹線鉄道の路線は、全国的な幹線鉄道網を形成するに足るものであるとともに、全国の中核都市を有機的かつ効率的に連結するものであつて、第一条の目的を達成しうるものとする。
ここら辺の事情を加味しつつ交通政策審議会に諮り機構とJRの同意を取り付けて函館に全額負担できる体力があるならどうぞ http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/s-network_20160108.pdf
不便ではあるが、函館駅自体も観光地から近いかと言うと疑問が残る。市場と函館山くらいか。
五稜郭や湯の川、トラピスチヌは新函館からバスで直で行った方が楽そう。 >>217
フル車両よりミニ車両のほうが高価らしいね。
フル車両をそのまま走らせればいいんじゃね。
空間的な余裕は充分でしょ。 なんでわざわざ函館ライナーを電化してまで通したんだろうね。
気動車のままにしといた方がコスト掛からなかったと思うのだけど…。 >>213
>目的地では無い駅の駅舎に移動しなくても良い。
車内で缶詰めにされてたらいずれ苦痛になって外へ出るだろう。
だいたい「時刻表通りに運行されるとは限らない」というほど遅れが多発してないし、
目的地でもない函館で足踏みを強いられる客はどうなんだ？
> 必ずしもそう思うかどうか？は分からない。
何度か飛行機にも乗ってりゃわかること。
> その予測とやらが当たるかどうかは分からない。
> 予測というものは、希望的観測というか多めにする傾向があるだろ？
予測は人口動態や意向調査、旅客流動調査などを踏まえたものだが？
全角のなんのデータに基づかない願望より信憑性ははるかに高い。 ＞２１９ ＞２２０
２１８の末尾２行参照。
＞２２１
いや、そうは思わない。どっちを先に行くか？順序の問題では？
先に函館山に行けば良い。五稜郭なんて！
五稜郭の駅からかなり遠いぜ。函館駅から路線バスか路面電車でしょ？
修道院はしらん。あんたキリスト教徒なの？
＞２２２
そうらしいね。
＞２２５
＞車内で缶詰めにされてたらいずれ苦痛になって外へ出るだろう。
それは、目的地の現函館駅で外に出る、ということです。
決して新函館北斗駅ではありません！
＞目的地でもない函館で足踏みを強いられる客はどうなんだ？
お前なに聞いてた？過去レス参照。
＞何度か飛行機にも乗ってりゃわかること。
まあそうは言っても札幌や小樽は飛行機でしょ？
＞予測は人口動態や意向調査、旅客流動調査などを踏まえ・・・・
全角のなんのデータに基づかない願望より信憑性ははるかに高い。
そのわりには結構外れることはありがちだが？
奥津軽今別や木古内の予測と現状はどうなのか？ >>226
外へ出るってのは車外へ出ること。改札外へ出ることじゃないぞ。
> お前なに聞いてた？過去レス参照。
新函館北斗～札幌間の各駅の予測乗降客数
（「新幹線を核としたまちづくり 実行計画 平成 28 年 3 月 長万部町 P.4-P.11」より）
http://www.town.oshamambe.lg.jp/common/fckeditor/editor/filemanager/browser/default/connectors/php/transfer.php?file=/kikaku/shinkansen/uid000003_30315F7368696E6B616E73656E6B65696B616B755F315E31312E706466
https://i.imgur.com/dLz2qn3.jpg
（単位：人）
新小樽 2,500
倶知安 1,500
新八雲 500
長万部 4,351～5,623
参考：函館駅乗車人員 3,370人（‘16年度）
函館も増えるとは思うが、意外に多い印象。
これでも少ないと言い張るかね？
> まあそうは言っても札幌や小樽は飛行機でしょ？
小樽は新千歳から遠いから新幹線かもな。札幌でもまずは3割取れればいい。
> そのわりには結構外れることはありがちだが？
> 奥津軽今別や木古内の予測と現状はどうなのか？
それを調べてくるのはお前だ。 ヒント
函館が増えると思うとは頭の中がお花畑のアホなのかな？ >>226
例え金があっても工事内容や整備計画の変更は国交大臣を通して機構やJRの同意を取り付ける必要があるってことですよ
全国の中核都市を有機的かつ効率的に連結するのが整備新幹線、函館は札幌以上の中核都市なのか？ 北海道新幹線の建設阻止を実力行使するとかウソつくヒント！ひどすぎる 小樽から東京行く奴とか少数派過ぎる
新下関から東京行くようなものだろｗ
死にかけ盛岡以北の新幹線廃止はよ ＞２２７ ＞２２９
＞外へ出るってのは車外へ出ること。改札外へ出ることじゃないぞ。
じゃあ、
直接乗り入れで車内に留まってる方が良いに決まってるじゃないか？！
＞新函館北斗～札幌間の各駅の予測乗降客数
（「新幹線を核としたまちづくり 実行計画 平成 28 年 3 月 長万部町 P.4-P.11」より）・・・・函館も増えるとは思うが、意外に多い印象。
これでも少ないと言い張るかね？
だからそれは・・・
あくまでも予測に過ぎんと言ってるんだがな。
直接乗り入れするなら函館駅はもっと増えるだろうな。
本州方面と札幌方面の双方から来るわけだから。
＞小樽は新千歳から遠いから新幹線かもな。札幌でもまずは3割取れれば
それは分かりません！だが東京～福岡（博多）の飛行機と新幹線の
シェアを比べたら札幌もそんなに違わないかもな。
＞それを調べてくるのはお前だ。
面倒臭いからやらない。
＞計画の変更は国交大臣を通して機構やJRの同意を取り付ける必要がある
それは一介の市民・個人で出来ることではない。
＞全国の中核都市を有機的かつ効率的に連結するのが整備新幹線、
函館は札幌以上の中核都市なのか？
ガーラ湯沢や博多南は違うだろ？それでも新幹線としてむすばれている。 ＞それは分かりません！だが東京～福岡（博多）の飛行機と新幹線の
＞ シェアを比べたら札幌もそんなに違わないかもな。
その通り
札幌ー東京も良くて10%しか取れないだろう
4時間半切りして30%狙いとか、キチガイ過ぎて絶句ですわｗ
新幹線は300～700㎞程度が妥当な乗り物なのに1000㎞も勝負とかｗ >>233
> 直接乗り入れで車内に留まってる方が良いに決まってるじゃないか？！
車内で待機せねばならんほど遅れが頻発してる訳ではないし、
車内に缶詰めも苦痛になると言ってるが？
> あくまでも予測に過ぎんと言ってるんだがな。
> 直接乗り入れするなら函館駅はもっと増えるだろうな。
どの程度増えるの？具体的なデータを伴わないままでは
万人を納得させるのはムリだぞ。
> それは分かりません！だが東京～福岡（博多）の飛行機と新幹線の
> シェアを比べたら札幌もそんなに違わないかもな。
4時間台で3割取れるのは今の函館で証明済み。
条件が違う博多のぞみはそのまま当てはまらない。
> 面倒臭いからやらない。
こんなトコにわざわざ出てきてレスするのは面倒臭くないのか？w
> ガーラ湯沢や博多南は違うだろ？それでも新幹線としてむすばれている。
車両は新幹線でも在来線扱いだが？しかも元からあった設備の活用だし。 東京ー福岡 新幹線9% 飛行機91%（最速4時間46分）
のぞみ増発＆4時間台でも9%の山陽・東海道ｗ
毎時1本がやっとな札幌便は爆死確定ｗ これ以上の速度向上の余地がなく、
空港アクセスの差が大きい博多のぞみはアテにならん 新青森ー札幌は260km/h厳守だろ
JR北海道は割高料金払ってまで高速化できんしなｗ
360km/hは沿線住民に迷惑掛けるからこれも出来んだろう
良くて4時間45分だから飛行機に惨敗だなｗ 惨敗って66対33でも俗に言うダブルスコアで惨敗に当たるんですよね。 >>226
地図も見れない上に何も知らないのな
観光観光とうるさい癖にメジャースポットの把握も出来てないじゃないか
五稜郭なんて、新函館ー函館ー徒歩ー函館駅前ー五稜郭前ー徒歩ー五稜郭で全然楽じゃない >>214
>多くの物ごとは、列車の運行が必ずしも時刻表通りに運行される
>とは限らない。
函館ライナーのことを言っているのだろうけど、開業以来間もなく４年だけど、
恐ろしく遅れたことって無いよ？
函館～七飯の間で人身や踏切での自動車との衝突といった、いつ再開するか
判らないといった類が原因の遅れは、無かったんじゃないかな？
これまでの遅れは、ＪＲ北海道の路線ではよくありがちなものだけだったかと。
こういう類の遅れだと、（定時から）あとどれくらい遅れて到着というのもアナウンス
されるから、客だって駅の暖かいスポットで納得ずくで待機するでしょうね。
ただ、今後も在来線区間で大きな列車抑止事項が起こらないとは言わない。 函館の魅力は路面電車に乗りながらの街歩きだね。
レトロな街並みを愛でながらの五稜郭や函館山。
歩くのが楽じゃないなんて人は新函から観光バス
にでも乗ってればいい。 乗り換え時の寒さをなんだかんだ言うのなら、新函館から新幹線の時間に合わせて拠点観光地まで直通バスを出した方が遥かにコスパいい
仮に函館まで新幹線乗り入れするにしても、2031年以降にやっと動き始める
調査や工事やってる間に更に年数が経過する >>243
論点のすり替え
アクセスが不便なのは町歩きとは関係ない >>238
首都圏の客が乗ってくれなければ北海道新幹線は
成り立たないよ。したがって高速化は必須。
３２０キロで４時間半は可能。 >>246
東京ー広島 新幹線65% 飛行機35%（3時間44分）（821㎞）
東京ー道南 新幹線29% 飛行機71%（3時間58分）（824㎞）
新幹線の距離は互角なのにこの結果
東京の連中は北海道＝飛行機で行く土地なのはゆるぎないんだよｗ
札幌まで伸びた所でどうなるかは言うまでも無い >>247
新函館まで３時間３０分台になれば、29%が49%になることも可能。 >>248
いまは時間短縮に向けて色々と動いている。
それらは１年や２年ではどうにもならない事柄ばかりだが、
いずれは時が解決してくれる。 というように、上記のようになれば、
>東京の連中は北海道＝飛行機で行く土地なのはゆるぎないんだよｗ
これはむしろ逆で、昔から新幹線を知っている東京の連中こそ、
新幹線にこぞって流れていく。
ただ、こういう連中にも擦り込みがあって、やっぱり３時間台中盤くらいで
ないと動きは鈍い。３時間台末ではインパクトが薄く、シェアも半数を大きく
下回る（30%程度）のは確か。 >>247
距離は同じくらいでも、下段は速度制限かかる区間が多いからな。
所要時間比較してみろ＞タ刈谷 なので、札幌まで４時間半なら自動的に新函館まで３時間３０分台になるから、
道南シェアも半数くらいまでは伸びる。
ただ道南で半数取っても、札幌でのシェア２５～３０％には数で遠く及ばない。
だから道南なんかかなぐり捨てても、札幌延伸を主眼に置いているわけ。 札幌延伸後は北海道新幹線乗り入れはこれで良いでしょ…
最速達(スーパーはやぶさ号,1本/h,15往復/日)
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
札幌行はやぶさ号(1本/h,14往復/日)
東京ー上野ー大宮ー仙台ー盛岡ー八戸ー新青森ー奥津軽いまべつー木古内ー新函館北斗ー新八雲ー長万部ー倶知安ー新小樽ー札幌
新青森～札幌区間便(朝は新青森→札幌1本、夜は札幌→新青森1本)
新青森ー奥津軽いまべつー木古内ー新函館北斗ー新八雲ー長万部ー倶知安ー新小樽ー札幌
これで1日30往復は確保出来る。
↑の停車駅なら東京→函館なら新青森、新函館北斗乗り換えで計4時間切れるんじゃない? >>252
そういう制限の類を見抜けず、距離だけ見て開業すれば東京～道南も東京～広島程度にはなるのでは？
と、建設中には思っていた自分を含めた推進派も反省せねば。 >>247
ちなみに道南ってどこなのかな？
新函館北斗か？
函館までだと15～20分プラスかな。 札幌延伸後は札幌を重視するんじゃない?
最速達の停車駅は
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
で毎時1本(1日15往復)の方が良いでしょ。
盛岡と函館は普通のはやぶさ号が止まるから問題無い。 >>257
もしそうするなら東京～札幌間全便4時間半以内にするだろうし。
新青森で緩急接続すれば東京～新函館北斗3時間半も可能じゃない? >>258
全便4時間半以内は最速達(スーパーはやぶさ号)のみね。 函館までは実質４時間半でセオリー通りの３０％。
これはこのスレでも何度も出てきているが、まったく
学習できていないのだよね。
表面の数字しか見えなくて、それから一段深い
考察が困難なんだろうね。 >>261
新青森は会社境界駅かつ緩急接続のため停車駅にしてるだけ。
利用者数だけで考えたら通過になる。 >>262
運転士の交代は必要か。
なんとかならんかな。 ALFA-Xで自動運転の試験をやるらしいが、
実用化できるかな？ 沖縄へはフェリーと飛行機しかなく、陸路は実質的に無理なのに今も問題無い
北海道は新幹線無い2015年頃でも何とかなってる
陸路での移動は必要とホザく新幹線厨はこれらの現実を無視かいｗ
今後は人口と降雪量が減る時代だから、ますます新幹線は要らん トンネルや橋のかけようがない絶海の離島・沖縄と
本州とトンネルで地続きな北海道を一緒くたにされてもね。
陸路の整備が遅れて空路一択しかない状態がすでに問題だけど？
今季はなくても来季以降はまた雪に左右されるだろうし。
本来なら長距離国際線用の大型機材がわずか1時間半程度のフライトの路線に
高頻度で運航してるのも他国ではあり得ないこと。
これで問題ないと言い切れるのは旅行せず（できず）
家にこもってるから知らないだけ。 だいたい、空路一択だから問題だと言っている場合、
空路一択で困る理由が問題発生の場合と答えるけど、
その頻度を問えば曖昧な回答で数値的な根拠で答えない。 新千歳が閉鎖されてベンチで寝ている人の映像が
首都圏でも流れたりしているが、函館からの新幹線に
変更しているヒトはどのぐらいいるものだろうか。
その時の新幹線の乗車率は？ 日本の空港がしょぼいから
これを充実させて
小型機・中型機をバンバン飛ばせということか？
サンパウローリオデジャネイロとか
かつての台北ー高雄とかに比べると
羽田ー札幌の便数は半数程度。 >>269
福岡は大型機を飛ばすほどの需要があるのだろう。
東海道山陽新幹線は時短には限度があるし、
福岡空港は博多駅から地下鉄で５分とか、
もう狂気の沙汰としかｗ
早く海上に移転しろｗ 札幌も新幹線開業後も大型機がバンバン飛ぶだろうな。 >>272
お前、羽田～新千歳にＡ３８０のオール普通席を飛ばせとかほざく口だろ？ >>272
パイロット不足で高需要路線は大型機に集約するという
先祖返り的なことはあるかもね >>267
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk29-05-2.pdf
平成 28 年度の東京・函館間における新幹線と航空の定時性について、遅延が 1 本でも
あった日数（遅延発生日数）及び運休が 1 本でもあった日数（運休発生日数）を比較した
結果は、表 3-1 の通りである。また、新幹線と航空の月別遅延及び運休発生日数を図 3-3
に示す。
なお、新幹線の遅延データは、30 分以上遅延したものしか公表されていないため、航空
についても出発または到着が 30 分以上遅延があった日を対象とした。
新幹線の遅延及び運休発生日数は年間 5％以下であるが、航空の遅延及び運休発生日数
は機材の到着遅れや機材の整備により年間約 30％に上り、新幹線の方が定時性に優れてい
る。また、月別遅延日数では、新幹線については冬場（12 月～2 月）に遅延及び運休が多
い傾向があるが、航空については冬場（12 月～2 月）のみならず夏場（6 月～8 月）にお
いても遅延及び運休が多い傾向が見られる。 札幌開業しても７割は航空に残る。最近は
インバウンドなどで羽田線は１０００万人
を超えているそうだ。
新幹線開業後も高需要航空路線であることは
間違いないでしょ。
勝ちとか負けとか、子供並み。 >>278
実際、刈谷とヒントは陰毛の生えた子供だから。 >>280
インバウンドと一口に言っても日本国内周遊するのが増えてるから直行直帰は減ってるよ >>278
JRパス利用がほとんどの外人の為の新幹線は要らない
新幹線通しまくった結果が大都市集中（＝地方経済・企業縮小）なのを無視するのかねｗ
青森とか道南地区とか酷過ぎて絶句するレベルだわ >>283
明石家さんま「地方の営業で飛行機乗らずに済むからおk。」 >>283
在来線しかなかった頃の方が大都市集中は激しかったぞ。
なんでコレを無視するのかね？
https://i.imgur.com/xpcg5f1.jpg 高度成長期で大都市部で職に就く人が多かっただけで、新幹線は関係無いでしょ？ >>282
ＪＲＰ発行枚数も増えてるって言うしね。
>>280
スキー客は直行かもね。それか、羽田・成田で新千歳便に乗り継ぎ。 行きか帰りに東京に立ち寄る外国人の割合は
けっこうあると思うよ。 奴ら、日本の社畜と違って取る休み期間が長いからな。
帰国時の空港も入国時と同じなら、その間、鉄道ＲＡＳＳで動き回れるし。
同じところに長期滞在している奴も、ベースは滞在ヤサに残しておいて、
帰国までチョイ旅行とか出来ちゃうし。
社畜の温泉旅行とはワケ違う。 >>288
JRパス利用者なんて儲けが無いから要らんぞ
その訪日客も今回の肺炎を機に減少する一方だな
頼みの日本国内は人口減少に雪不足
どう考えても札幌延伸は要りませんなｗ
首都圏民の雪遊びは北陸や新潟へどうぞｗ 全角くんの意見に一部賛成する
ただ、全角くんのはなしは長過ぎて難しい
もし北海道新幹線札幌延伸開業後
現函館駅には立ち寄らず、東京等首都圏駅・仙台・新青森～札幌直行便が存在し
東京首都圏～新函館北斗スイッチバック～現函館～新函館北斗～札幌便も一部存在してかつ
道内完結便、札幌～新函館北斗～現函館もあること
ただ、現実は新函館北斗～現函館間はメッチャ困難で実現はしないだろうがな
まずは札幌延伸開業が先決で、2030の札幌冬季五輪に合わせて開業するのは間違いないだろうしな そもそも温暖化って平均気温が上がるだけで冬が暖かくなるとか雪が減るわけじゃないからな >>292
過去何度も感染症は流行ったが、その後どうなった？
日本が発生地域でもないのに減少する一方と言える根拠はなんだ？ >>283
新幹線開通前と後の比較ではっきりと因果関係が出せないなら想像に過ぎない ヒント
チョコの「ロイズ」 ３月で韓国全店閉鎖＝日本製品不買運動が影響？
【世宗聯合ニュース】日本のチョコレートブランド「ロイズ」が３月末までに韓国の全店舗を閉鎖することが２９日、分かった。事実上、韓国事業から撤退する。
ロイズコンフェクトは北海道のチョコレートメーカー。韓国食品業界の関係者によると、ロイズコンフェクトコリアはこのほどホームページで、営業終了を告知した。
インターネット通販は２月１８日、ソウルの狎鴎亭店と京畿道の板橋店は同月１５日に閉店する。そのほかの実店舗も３月中にすべて営業を終了する予定。
営業終了の理由は説明していない。
韓国でロイズは「日本旅行土産の高級チョコレート」として知られている。業界の一部では、昨年後半から広がった日本製品の不買運動が影響したとの見方も出ている。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/01/29/2020012980072.html いいのいいの。韓国に関わるとロクなことない。
欲しけりゃ来させないと。 スレチなのは置いておくとして
賛成派も反対派も韓国人には来て欲しくないだろう >>238
jr北が120億円使って320km/h化することが決まってるんだよなあ
加えて東日本は360キロ運転を見据えた車両開発をしている 韓国は一応先進国だからマナーもそこそこだし金落としてくれるんなら歓迎だわ >>304
ヒント
そのお金どこから湧いてくるの？赤字ガラガラ北海道新幹線だけで毎年100億円も赤字を出しているんだけど >>304
5分短縮の為に120億円も使うとかコスパ悪すぎる
そんなんで客獲れるわけないのにヴァカだなぁｗ
新幹線の高速化は無駄な仕事の典型ですわ
むしろ、地方や日本経済にとってマイナスでしかならん 客が取れると踏んでるからやってるんだろう。
でなけりゃ手は出さない。 ヒント
一日4800人しか客がいない赤字ガラガラ北海道新幹線(笑) 新函館まで4時間切りしても飛行機に完敗なのが現実
しかも、貨物を押しのけてｗ
800kmの勝負すら完敗なのに1000㎞勝負とかｗ >>308
五分短縮ってのは各駅停車でスピードだけ上げた場合の話
何回目の話だよ >>308
（鉄道で）5分短縮でコスパいい例を挙げてみてよ >>313
札幌ー函館、青森、三沢、花巻、仙台便は壊滅だけど？ >>313
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線分際で大黒字東海道新幹線に楯突くおかしな刈谷連呼おじさん、1日4800人しか客いない赤字ガラガラ北海道新幹線心配したら？ >>316
ヒント
刈谷連呼おじさん、赤字ガラガラ北海道新幹線心配しないの？(笑)
年末年始の利用状況
北陸新幹線の利用客数は、JR東日本区間68万4千人、JR西日本区間は33万人。
東海道新幹線は406万9千人。
赤字ガラガラ北海道新幹線7万人(絶望) 沿線人口が圧倒的に上回る東海道新幹線でこれだと
10両で利用者がどうのこうのと言うのはかなり恥ずかしいな ヒント
そんなこと言ったら赤字ガラガラ北海道新幹線廃止だな
1日50人しかいない駅がある赤字ガラガラ北海道新幹線(笑) 徳島って新幹線どころか電車いつ走るの？
50人どころか0人じゃん？w 東の新幹線が東京以西の新幹線とは違う独自の進化しているからって
5chで実力行使したつもりになっても意味無いと思うよ（笑い >>324
‘19～’20年末年始実績
高徳線 20.1千人
赤字ガラガラ北海道新幹線 7万人(笑) ヒント
‘19～’20年末年始実績
高徳線 20.1千人
赤字ガラガラ北海道新幹線 7万人(笑) >>326
あとさ、高徳線って黒字だったの？たしか黒字って瀬戸大橋線だけだよね？
比較例を出しておきながら青函トンネルみたいな負担が無くても赤字ってどゆこと？ >>331
ヒント
こんな悲惨な客数で黒字化なんて無理。建設費いくらかけているか考えたら？
‘19～’20年末年始実績
高徳線 20.1千人
赤字ガラガラ北海道新幹線 7万人(笑) つまり、青函トンネルなくても2万1千人程度の利用者じゃ
黒字にならないというわけだね ヒント
JR糞東日本に赤字ガラガラ北海道新幹線の負担を肩代わりしてもらっていることを忘れてない？アホなのかな？ なんで、高徳線の利用者を20.1千人で
北海道新幹線を利用者を7万と単位を違えて書き込んだの？
比較するなら最低でも単位を揃えるのが社会的に普通でしょ？ 20.1千人って、20万1千人だと思ってたんだろうかヒントは？ 実力行使すると抜かしておきながら
2年経っても何もしようとしないゴミヒント >>326
‘19～’20年末年始実績
高徳線 2万100人（→ALLディーゼル）
北海道新幹線 7万人（→電車）
徳島新幹線 0人 北海道新幹線・・・年間赤字90億円以上（青函使用料22億円をJR東に丸投げ）
実質110億円超えの赤字新幹線とかヤバ過ぎるｗ 現在 JR貨物が青函トンネルの大家「独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構」に支払ってる通行料は【2億円】（国土交通省鉄道局発表）
青函トンネルの高度な信号システムに対応した機関車 EH800（一両約10億円）を20両 鉄道機構から無償
道南いさりび鉄道と青い森鉄道の通行料加算の『貨物調整金』も鉄道機構から支払って貰ってる
JR北海道が青函トンネルの鉄道施設の保守メンテナンスに使ってる費用は【年間50億円】
JR北海道が鉄道機構に支払ってる北海道新幹線リース料は【年間1.2億円】
通行料の算定には「列車キロ」と「車両キロ」って算出方法があるが
★列車キロは一列車いくらって計算方法で一両だろうが10両だろうが一緒
★車両キロは車両数で計算して、一列車10両の新幹線と20両の貨物列車ならJR貨物は倍払う
青函トンネルの定期列車は、貨物が51本で新幹線が12本
列車キロならJR貨物が【8割】を使用してて
車両キロならJR貨物は【9割】を使用してる
JR北海道もJR貨物も共に鉄道機構から通過させて貰ってる立場なんだから
使用割合に応じたメンテナンス料を払うべき
青函トンネルのメンテナンスをJR東日本系の東鉄工業に任せて
メンテナンス料の8割か9割をJR貨物が
メンテナンス料の1割か2割をJR北海道が払って
北海道新幹線のリース料はJR東日本と同額の22億円払えばいい
そうなったら貨物の運賃は大幅にアップするけど 北海道新幹線の収入は約110億円
北海道新幹線の経費が約190億円
そのうち青函トンネルの維持管理費だけで50億円使ってる
北海道新幹線が無くなっても、貨物列車が走ってる限り
青函トンネルはメンテナンスしないとならない
青函トンネルのメンテナンス費用は新幹線があろうが
無かろうが掛かる固定費 ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線は日本最大の負の遺産 >>347
そんな事してもヒントくんが喜ぶだけなのに
2年前くらいから北海道新幹線スレに住みついて
（その時は北海道内のIPアドレスから書き込んでた）
誰も相手にしないからヒントくん一人で回してたスレだったのに
無駄に相手にする奴が居るから北海道から本州に戻っても
北海道新幹線スレで意気揚々に活動してるんだろ 京アニ放火魔の青葉みたいなの作ってしまうのは
刈谷刈谷とか、それに構う奴のせいだからな
スルー能力ゼロの ？
ザマーとヒントを混同してる？
ヒントは2年前にはすでにmineoだった >>350
5ちゃんやってる奴は一つの回線しか持ってないと思ってるのか？ 鈴木道政に逆らう北海道新幹線反対派はぱよぱよちーーーん 新幹線の次は冬季五輪で税金食い潰すア北海道
ヤクザな大地丸出しですなぁｗ 札幌は既に確定済
問題は旭川に延伸するか千歳に延伸するか
旭川は小沢植民地だから千歳基地がいいと思います >>357
旭川延伸したら、札幌から旭川間はJR北海道から経営分離可能になる。
実際は白石から旭川間か。
最低でも、下は分離だろうな。
今の管理費は12億円くらいかな。 >>357
千歳方面は快速エアポートが便利だし旭川は料金が高くなって客が逃げる上に平行在来線が維持できなくなる
どっちもいらん 札幌速達を全面に押し出す・アピールするのなら、東京直通は新函館～札幌ノンストップ便尾
比率が多くなるかもね。
もしそれに乗って、室蘭線沿線に行きたいなら新函館と長万部の２回乗り換え覚悟と。
ニセコなら倶知安まで新函館での１回乗り継ぎで済むけど。 ＪＲ北がどっちの客を多く取りに来るのか？で新函館～札幌の停車駅設定が変わると思う。
新函館の今は線路が敷かれていない１３番線（？）に、必ず各駅停車タイプが待っていて、
札幌行き到着から５分後には発車というのを徹底してくれれば、室蘭線沿線はまだしも、
新幹線途中駅利用者には顔向け出来るでしょうし。
こういうのも考えると、18kmと短い区間の在来線ではあるが、フル規格のように隔離されて
いない、危険要因の潜む区間への新幹線(ミニでも）直通は止めた方が良い。 山形・秋田の場合、よく在来線区間でフル規格本線へ影響するような遅れを出すけど、
ＪＲ東だけの管内だから、単独運転など大幅遅れ回避が比較的容易に行えるのだと思う。 >>365
新函ー札幌ノンストップは朝夕の数本だけでは
ないかと。日中は基本長万部、新小樽停車で、
その他(新青森ー新函含む)１～２駅ぐらいの選択
停車かと。 山形・秋田と違って山越えがないから
大雪や大雨での遅れはほぼ考えなくてもいい。 ミニ新幹線は要らないと思うが，
ダイヤが乱れる原因だから要らないというわけではない。 >>368
盛岡以北から考えると
最速ー新青森、新函館、札幌
準速達ー八戸、長万部、新小樽追加
やや速ー二戸、七戸追加
利用に応じてー新八雲、倶知安追加
数えるくらいー沼宮内、奥津軽、木古内追加
あたりだろうか >>365
>>368
北海道新幹線乗り入れは以下でダメなの?
スーパーはやぶさ号(毎時1本、1日15往復、東京～札幌全便4時間半以内)
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
はやぶさ号札幌行(毎時1本、1日14往復、新青森でスーパーはやぶさ号の待ち合わせ)
東京ー上野ー大宮ー仙台ー盛岡ー八戸ー新青森ー奥津軽いまべつー木古内ー新函館北斗ー新八雲ー長万部ー倶知安ー新小樽ー札幌
はやて号(新青森→札幌は朝数本、札幌→新青森は夜数本)
新青森ー奥津軽いまべつー木古内ー新函館北斗ー新八雲ー長万部ー倶知安ー新小樽ー札幌
本当は毎時3本にしたい所だけど貨物の関係で毎時2本とした。 ザマーはガチの国鉄ディーゼル信者じゃないか？
だからキハ40やら183に拘ってこれを廃車に追い込む新幹線が許せないとかね
それこそホワイトアローやカムイどころかライラックやいしかり号も無かったことになってるかも
案外現役バリバリの頃のシロクニ重連の８ミリ動画を今でも後生大事に持ってるかも 単線ばかりで非電化な小樽ー新函館に新幹線は似合わん
架線無いとか、八代以南の鹿児島（肥薩おれんじ）線以下だわｗ
こんな過疎地はディーゼル列車で十分 >>373
ダイナマイトどんどんとか言うくらいだからかなりのお年めいた方だと推察するな >>365
室蘭線沿線へ行くなら札幌乗り継ぎ。
室蘭まではそれ。 >>376
下の方に書いてあるじゃん
↓
※運行形態(運行速度、運行本数)については、開業後の運行主体(JR)が決定する。 青函共用区間があるから好き勝手に増やせないと思うが。車両のやり繰りや会社跨ぎもある。
新青森上り列車が開業と今で1.5倍になったのとは違う状況かと。 >>371
停車駅はそんなものかもしれない。
現在の青函の通過人数に東札３００万人を
加えると青函通過人員は片道１時間あたり
５００人以上で、ピーク時間帯は２本以上
必要になるだろう。
ピーク時間帯は新函―札幌ノンストップの速達と
選択停車の準速達の２本。その他の時間帯は
準速達１本、、みたいな。
>>372
盛岡と新函館を飛ばす理由が思い浮かばない。
首都圏ー北海道に両駅を飛ばさなければならない
ほどの需要は無いと思うので。
乗り間違いも誘発しそう。 >>17を元に東京―札幌各駅の時刻を出してみた。
東京発 １０００
大宮着 １０２２
発 １０２３
仙台着 １１３０
発 １１３１
盛岡着 １２１０
発 １２１１
青森着 １２５２
発 １２５４
新函着 １３３５
発 １３３６
札幌着 １４２４
４時間２８分あたりで開業ダイヤスタートか？ ヒント
枝線の博多南駅で1日15000人以上利用者いるのに、赤字ガラガラ北海道新幹線は4890人しかいない。
悲惨すぎる！ 札幌が五輪誘致に成功したら、間に合わせるためには
試運転2シーズンを考慮すると8年で作らねばならんか？ いや、7年か？
国もJR北の求める320km/h化にも答えを出さねばならんし >>380
盛岡の利用者数は郡山や福島とほぼ同じ。
新函館北斗は乗車人員1000人程。
利用者数だけで停車駅を考えると
東京ー大宮ー仙台ー札幌
となるけど仙台～札幌間は東京～仙台間の倍近くの距離があるし青函トンネルはJR北海道管理だからその中間付近かつ会社境界駅の新青森を停車駅に加えてるだけ。
よって最速達は
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
が理想。
上野、盛岡、新函館北斗通過は「スーパーはやぶさ号」などと種別を分ければ乗り間違えは防げる。
盛岡、新函館北斗通過でも新青森で緩急接続すれば利便性は確保出来る。 >>384
建設予算削減で工事期間はかなり長く
なっているでしょ。もし札幌五輪が決まれば、
予算上積みで期限内の竣工は可能では。 >>387
建設残土も遅滞なく受け入れてもらわないと。 >>386
おっと失礼。
新函館北斗駅の乗車人員は1000人もいなかった。
とにかく東北・北海道新幹線は東京～仙台、東京～札幌、仙台～札幌の利用者数をどれだけ増やすかがカギ。
それと緩急接続で速達便通過駅への利便性も確保すべき。
それとも盛岡、函館通過にしたら2019年3月ダイヤ改正後の塩山、山梨市、石和温泉みたいな問題が起きるの? 東京ー上野ー大宮ー仙台ー盛岡ー新青森ー新函館ー札幌が基本だな。 >>390
これだと全線(東京ー宇都宮、青函トンネル区間除く)360km/hにしないと東京～札幌間4時間半超えてしまう。
1部320km/h区間も残るなら最速達(スーパーはやぶさ号)の停車駅は
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
はやぶさ号札幌行の停車駅は
東京ー上野ー大宮ー仙台ー盛岡ー八戸ー新青森ー奥津軽いまべつー木古内ー新函館北斗ー新八雲ー長万部ー倶知安ー新小樽ー札幌
にして新青森で緩急接続をするのが理想的。
新函館北斗～札幌間の区間便を運転するならはやぶさ号は新函館北斗～札幌間も速達運転をするのも有りだとは思う。 >>380
基本は東京ー上野ー大宮ー仙台ー盛岡ー新青森ー新函館ー札幌。
新函館ー札幌はできるだけノンストップがいいが
他に各駅タイプを走らせるほどの需要もないから
今の盛岡ー＾新青森のように速達型が途中駅に停まることになるだろう。 >>367
札幌-（フル）-新函館北斗-（ミニ）-函館なら
北海道管内で完結するからアリだとは思うけど
あとは自治体のヤル気次第ってとこか >>386
盛岡、新函の人数が多くないからこそ停車しても
いいんですよ。むしろ困るのは東京ー仙台客が
大量に乗ってしまうこと。いっそのこと仙台を飛ばすかｗ
これぐらいインパクトのあることをＪＲ東にはしてもらいたいねｗ
ＪＲ東新幹線の停車パターンを見ると、東京から離れた
県庁都市クラスの駅は飛ばさないと思うけどね。ＪＲ北も
新函飛ばしには抵抗すると思うし。 >>396
仙台の連中が飛行機使う姿が目に浮かぶな
博多のぞみですら昔から必ず、名古屋・京都・新大阪・岡山・広島・小倉に停まるのに仙台通過とかｗ
でも、仙台から札幌へは大した需要無いから新幹線は要らんレベルかもな 新潟、神戸、呉、札幌… 新たな「バスタ」全国に 国交省、民間参入へ新制度
毎日新聞 2020/01/25 09:53
https://mainichi.jp/articles/20200125/k00/00m/040/022000c
大型バスターミナル、全国に 民間参入促進、新制度 新幹線開業見据え長崎でも計画
毎日新聞 2020/01/25
https://mainichi.jp/articles/20200125/ddg/041/010/002000c ヒント
JR北海道は鉄道事業から撤退し不動産業に励んだ方が儲かる >>397
大した需要なかったら飛行機がそもそも飛んでないけど？ 札幌って日本的な意味での歴史もないし最早何で人が集まってるのか意味不明だよな
ひたすらミニ東京としてのコンクリートジャングルにこだわってるだけで ヒント
ＪＲ、巨額投資に批判で新ビル建設断念 本社隣接地
ＪＲ北海道が、札幌市中央区の本社ビル（北１１西１５）の隣接地に建設を予定していた自社の業務用ビルの建設を断念することが分かった。経営再建に取り組む中で数十億円の建設費が見込まれるビルを建てることに社外から厳しい声があるためだ。
すでに住民説明会を開くなど手続きを進めており、社内で正式決定した計画を中止する異例の判断。ＪＲが近く発表する。
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/388468 https://air.tabiris.com/passenger.html
羽田ー新千歳 2019は1000万利用
3割移行として300万
仙台ー新千歳 76万 8割移行として60万
青森ー新千歳 15万 10割移行として15万
函館ー丘珠 11万 10割移行として11万
花巻ー札幌 9万 10割移行として9万
函館ー新千歳 7万 10割移行として7万
三沢ー丘珠 1万 10割移行として1万
全部合わせて400万は飛行機から移行 >>404
JR、新ビル建設断念 本社隣接地 巨額投資に批判で
北海道新聞 2020/01/31 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/388468
JR北海道が、札幌市中央区の本社ビル（北11西15）の隣接地に建設を予定していた自社の業務用ビルの建設を断念することが分かった。
経営再建に取り組む中で数十億円の建設費が見込まれるビルを建てることに社外から厳しい声があるためだ。
すでに住民説明会を開くなど手続きを進めており、社内で正式決定した計画を中止する異例の判断。JRが近く発表する。
計画では、本社ビル西側にある時間貸し駐車場として使っている社有地に、鉄筋コンクリート造り10階建て延べ床面積約1万2千平方メートルの新ビルを建設。
北海道新幹線札幌開業関連の設備に加えて、札幌駅西口の中央区北5西5にある西ビル内の設備を集約する予定だった。
2021年度に着工、22年度の完成を予定し、すでに札幌市都市計画審議会にも計画書を提出していた。 口うるさく「自助努力しろ」と言われて、その自助努力の一環でやろうとしている事業すら批判されるってJR北海道もやってられんわな。 ヒント
赤字で金がないのに底無しに金を使いまくるJR北海道 桑園駅前なら商業ビルを建てて利益を出せよってことだよな。 設備更新にカネ使わなかったら古い車両や設備の保守にそれ以上のカネかかる。
どこかで更新しないとダメ。 >>409
違う
不動産事業で(貸しビルか貸ホテル)利益あげようとしたら
「そんなのに金を使うな！」と誰かが言ったんかと >>411
記事を読む限りＪＲ北の業務のためのビルのようだが。
桑園駅前ならマンションでも商業施設でも、利益を
出せる建物を建てられるでしょ。 alfaxの開発がうまくいったら4時間切りも現実的になってくるな >>398
下手すれば大宮～新青森が空気輸送になるなあ
その噴飯ものの糞ダイヤではw当然赤字は減るどころかむしろ拡大する
まさか赤字の原因を仙台と盛岡に擦りつけるバカな事するんじゃああるまいな？ >>412
この記事の西ビルが築40年で老朽化しているから、取り壊して本社ビルの隣に西ビルの業務も全部集約し、西ビルの跡地を再開発して活用しようって話だったのに。それをこんな形で邪魔されるとは。
https://e-kensin.net/news/115820.html
>北5条西5丁目1にある本社西ビルは、老朽化のため再開発の検討に着手。敷地が広いため、高層階のホテルやオフィスビルなどの建設が見込まれる。 >>415
桑園駅前は札幌市内でも一等地と言える場所。
業務を集約して効率化するのはいいとして、それが
一等地である桑園駅前でいいのかってことだよな。
ＪＲ北の詰めの甘さが露呈しているんじゃね。 基本は上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、新函館停車
これは絶対だろ
仙台通過とか論外だし、盛岡、新函館は都市間距離と人口から見ても妥当
上野は1.2本通過はあるかもしれんが 仙台ー新青森360キロノンストップとか無意味
大宮ー仙台は本数多く遠近分離
基本はやぶさはこまち併結だし 個人的には、今の北海道新幹線が大赤字なのは、函館都市圏の経済力が貧弱だからだと思うんだけど、違うかな。 >>421
ぶっちゃけ、新函館開業はいらなかったと思う
新青森の次は札幌でよかった >>420
こまち連結は最速達以外のはやぶさ号に任せれば良い話。
最速達は「はやぶさ号」ではなく「スーパーはやぶさ号」とすれば良い。
それと新青森も仙台と同じように緩急接続の要所とすれば良い話。
北海道新幹線は最速達(新青森～札幌ノンストップ)、各駅型(東京～新青森は速達運転)をそれぞれ毎時1本で十分。
利用者数少ない所は毎時1本(1日14-15往復)で十分。 少しでも稼ごうとしたら収益より維持費が掛かったパターン？＞新函館北斗延伸 >>418
仙台は遠近分離の観点から通過の可能性も微レ存 >>418
基本は上野，大宮，仙台，盛岡，新青森，新函館で間違いなし。
朝夕の一部が上野通過でこれが最速。
大宮，仙台，盛岡，新青森，新函館は全列車停車。 >>402
新幹線通すほどの需要が無いってことだぞ
現状維持で十分なのに札幌延伸は要らんだろう？
延伸したところで仙台ー札幌も飛行機に負けるだろうけどｗ 愛知ー福岡 新幹線51% 飛行機49%（727㎞ 最速3時間12分）
あれだけのぞみが走っても常滑のクソ空港（飛行機）と互角とか実質惨敗レベル
仙台ー札幌も同じ結果になるなｗ 北海道新幹線は東京札幌間と札幌函館間の需要がほとんどだから仙台のシェアがどうなろうと問題はない 福岡空港や千歳空港なんて使ったこと無いような刈谷だの徳島だのが
飛行機があるからギャーギャーギャーとか、しゃらくさい話だわ >>430
東京ー函館・札幌だけじゃ客が少ないから問題なのであって。 >>427
新千歳も発着枠に余裕がない。
現状でも十分問題あり。 現在の流動
札幌―函館 １００万人
札幌函館ー東北 １００万
函館―東京 １５０万
計 ３５０万
札幌―東京 ３００万(シェア３０％) 札幌までの開通2035年とか2040年だと思ってたけどアヘゲリゾウが駄々こねて前倒しになってたのな知らんかった >>428
https://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_03.pdf
3時間の青森が8割取ってるので負けることはない
愛知福岡を例に出すが、福岡空港が極端に市街地に近いというのをわざと無視してるんだよな？ >>438
436は仙台ー札幌についてのコメントなんだが？ >>438
負けるってなんなの？
東北・北海道新幹線は東京～札幌間の流動シェアを
現状の空路から3割奪えればOKなだけで
流動シェアを逆転させようとしているわけではない（笑 ヒント
奪えない、料金高いし時間がかかる。本数も少ない 最速達毎時1本(1日15往復)では足りないのか…?
4時間切りの場合は…
4時間半なら足りると思うが。 品川から羽田まで 仙台から名取の奥まで
搭乗手続き
スマホ機能制限シートベルトしろ
新千歳から札幌まで
東京から仙台から
サッと乗って
ビール開けてなんか食べて
寝たり本読んだりスマホいじったり
気ままに過ごして札幌到着
東京からはともかくとして仙台-札幌はわりかし需要あるんじゃねーかな >>440
福岡ー東京なんて本数多くてもシェア率9%なのに、本数少ない札幌は30%とかｗ 総務省が31日公表した外国人を含む2019年の人口移動報告によると、東京圏（埼玉、千葉、東京、神奈川）は
転入者が転出者を14万8783人上回る「転入超過」だった。前年より8915人多く、増加は3年連続。一極集中が加速している。
https://this.kiji.is/595873498301908065
新幹線通しまくった結果がトンキン周辺の過剰な集中じゃんけ
新幹線の発展は地方の衰退と一致してるわ >>446
1964～91年（高度成長期～バブル）
1992～現在（バブル崩壊～人口減少）
のぞみ号や整備・ミニ新幹線誕生前のが景気も地方も今より良かったろ
新幹線栄えて経済停滞！ｗ
地方創生をぶっ潰した極悪新幹線とJR関係者 >>441
現状の段階で、東京～新函館北斗の流動シェアで3割奪っている
青函共用区間を除く、宇都宮以北の320or360km/h化で
東京～札幌間の流動シェアを3割取れない根拠は？ >>444
東京-(最高285lm/h)-新大阪-(最高300km/h)-博多間程度だからだろう
対して空路は、福岡空港から博多・天神へ地下鉄一本でそれも短時間で移動できるし
それくらいは想像できるでしょ？ 新幹線は東京集中を少しブーストしただけだぞ
製造業の衰退とサービス業の興隆が地方衰退の主な原因
時代の流れだからしゃーない >>447
高度成長期の人口流出で地方は既に後継者不足に直面してたが？
> のぞみ号や整備・ミニ新幹線誕生前のが景気も地方も今より良かったろ
それ以上に高速道路が増えたけど？
> 新幹線栄えて経済停滞！ｗ
> 地方創生をぶっ潰した極悪新幹線とJR関係者
新幹線通ってないところの衰退は説明できるか？ いいかげん、この道民オナニースレ潰してくれないか？ >>1
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
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エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 .
↓ 北海バカボン
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ あれは夢？ 力？ それとも恋♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/torikumi/images/p1040084.jpg 苦境！JR北海道の経営「バケツに穴が開いた状態」
https://president.jp/articles/-/21478
北海道新幹線
北海道新幹線の赤字も、JR北海道の経営難に拍車をかけています。
2017年度(2018年3月決算)における北海道新幹線（新青森～新函館北斗）の営業収益は96億7900万円でした。
しかし、営業費用（管理費含む）は195億5600万円ですので、営業損益は▲98億7700万円となっています。
新幹線も大幅な赤字の為、JR北海道の赤字を拡大しているのです。
https://sagamier.com/3399/ http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg
（函館～札幌ALLディーゼル））
えらい ハイカラで しんじられないってかい
びっくりすること ないっしょ
やんやもう やんやもう てれるべさ
ヤーレン ソーラン 北海道でないかい
ヤーレン ソーラン
“ためになったしょ” : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
: : : :: ::: :::::::::::::::::::::: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
: : : :: ::::::: :: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : ドーミン
∧ ＿∧::::::::::::::::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i ∧ ＿∧
::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ::::::/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:
￣/;;;;;;;;;:: ::::ヽ;; |::::（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣/;;;;;;;;;:: ::::ヽ;; |
::::::|;;;;;;;;;:: ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: : ::::::::::::::::::::::|;;;;;;;;;:: ﾉヽ__ノ
￣l;;;;;;::: /:::￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l;;;;;;::: /
なんで北海道は何をやってもダメなんだ・・・・・・・（泣）
>パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ （屁爆ww ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ キミの北海郷土愛はわかるけどさw
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼ そろそろ北海道の実力ぐらい分かってもいい頃だろうよ、ボクww
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑道民>>1
北海道新幹線
北海道新幹線の赤字も、JR北海道の経営難に拍車をかけています。
2017年度(2018年3月決算)における北海道新幹線（新青森～新函館北斗）の営業収益は96億7900万円でした。
しかし、営業費用（管理費含む）は195億5600万円ですので、営業損益は▲98億7700万円となっています。
新幹線も大幅な赤字の為、JR北海道の赤字を拡大しているのです。
https://sagamier.com/3399/ >>444
かかる時間違うけど？
福岡は空港が近いけど、札幌は空港が遠い
何回言っても理解出来ないからバカなのかな？ >>447
早くネットぶったぎってスマホ捨てろよw 東日本2020年 年末年始期間のご利用状況
https://www.jreast.co.jp/press/2019/20200106_ho01.pdf
秋田新幹線（盛岡～田沢湖） 9.5 万人
山形新幹線（福島～米沢） 14.3 万人
北陸新幹線（高崎～軽井沢） 68.4 万人
北海道https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190106_KO_LastAndNewYearRepo.pdf
新青森～新函館 70.0千人
東室蘭～苫小牧 89.8千人
またもや 今年もミニ新幹線に笑われたホッキャードーwww ヒント
福岡より値段は高い、本数も超少ない、時間がかかる札幌は飛行機で行くのがベター ドーミンは下らないジャレ合いが大好き
ジャレ合い不要 会話不要 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
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北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 粛々と事実だけを貼ればいい
会話不要 憶測無用 ジャレ合い無用 道産子は悲惨な北海道の現実を見たくない。
オナニーで淡い夢を見るのが唯一の趣味。
劣等の大地北海道に住んでいるとそんなことぐらいしか楽しみがないのである。 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
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北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1572368150/71
71名無し野電車区2019/12/12(木) 17:00:53.45ID:RLAFpTjx
>59
知ってると思うが17往復/日は仙台・盛岡発も込 北海道自身が出した試算
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/chousa/sapporo-kouka.pdf
まだまだ状況改善の余地があるから、札幌延伸時にはもうちょっと事態は好転するだろうが
現状1時間1本すら確保できない体たらくの上に青函トンネルの1日1本260km/h化も
当初予定から後ろ倒しされ、青森が払った負担金返せと愚痴吐いてる状況では
ザマーに散々荒らされてもぐぬぬ…する事しかできない 腹イテーーーーー―――wwwwwwwwwwww
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1572368150/86
まだわからんのじゃな
国策だよ満鉄みたいな
利益より防衛だ
その代わり在来線には諦めてもらう
５時間でも東京とつながってる安心感があるからな
道民にしかわからんと思うけど
北海道の閉塞感はすごい
北海道の天気予報も札幌以外は人住んでるのかってほど異国僻地感でうつになる
最近天気予報に青森が入るようになって、おー本州も入ってる、ここも日本なんだなあーと、
異様な安心感が生まれたくらいだ
寂しいんだよ、わかってくれ 北海道新幹線推進派１５年選手 [202.140.205.220])の劣等感に満ちた発言集
>あれだけ着工まで待たされた・・・
>国に向けて声高に・・・
>札幌まで新幹線が欲しい道民は素直に｢欲しい」と本当のことを言い続けました。
>すると国も「それじゃあ」と、望みを叶えてくれました。ホンネとホンネのやり取りの結果です
>新ネタは全てが、札幌延伸に向けて｢進んでいる」っていう証しのネタ
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり 千葉市･堺市：こない 844名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b35d-BEIG [202.140.205.220])2019/11/24(日) 14:48:29.96ID:3JK/WeYp0
札幌から新函館北斗方面に向かっては、１日３５本程度は出発する予想。
と、同時にほぼ同じ本数が札幌に入ってくるから、札幌駅の新幹線ホームが
捌かねばならない列車は一日で７０本ほど。
↑
名物道民（キ印） >>1
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ アク禁の時間結構長かったのに、コピペの中身にに何も進歩も無いなぁホッカイakbarは 東日本2020年 年末年始期間のご利用状況
https://www.jreast.co.jp/press/2019/20200106_ho01.pdf
秋田新幹線（盛岡～田沢湖） 9.5 万人
山形新幹線（福島～米沢） 14.3 万人
北陸新幹線（高崎～軽井沢） 68.4 万人
北海道https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190106_KO_LastAndNewYearRepo.pdf
新青森～新函館 70.0千人
東室蘭～苫小牧 89.8千人
またもや 今年もミニ新幹線に笑われたホッキャードーwww 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
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北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない >>500
単位すら揃えられないヤツとは、会話は出来ないわな（笑 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 >>508
それが北海道がダメな理由を端的に表している。
会話不要！ 議論終了！ https://youtu.be/WarL3O1ZCPc?t=3080
＞「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」ww
＞「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」？？
居 て も ら わ な く て い い か ら 出 て け よ ！ 乞 食 ド ー ミ ン ！ 値段だよ。
値段がすべて。
ぶっちゃけ1万円なら24時間かかっても乗る人はいるわけだし。
もし仙台以北がスカスカになるというなら、東日本と北海道で仙台―札幌間の割引切符が
絶対発売されると思うので、お金が無い時は仙台まで高速バスで行って、仙台から新幹線に乗るとかできそう。 >>508
それが北海道がダメな理由を端的に表している。
会話不要！ 議論終了！ 札幌五輪の翌年でも単線石炭暮らしの札幌ww
1973年（札幌五輪の翌年） 札幌千歳線
https://pds.exblog.jp/pds/1/200811/06/47/a0082347_10554726.jpg
蒸気機関車に「団結」の文字も誇らしくww 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
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北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない ◆函館市の人口推移
1970年 322.497人
1975年 334.416人
1980年 345.165人←連絡船時代
1985年 342.540人
1990年 328.493人←青函トンネル開通後
1995年 318.308人
2000年 305.311人
2005年 294.264人←あわてて周辺町村と合併
2010年 279.110人
2014年 272.648人 ←市域全域が過疎指定都市指定
2015年3月 269.675人
2016年3月 266,773 人 ← 新幹線開業
令和元年（2019年）11月末現在 255,609人
https://www.city.hakodate.hokkaido.jp/docs/2015020600107/ （アワレ
数 字 っ て 残 酷 で す ね ？ ｄ ミ ン さ ん wwwwwwww 北海郷土愛日本一ドーミン ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でもなんでもいい！ はやく札幌まで新幹線ホスイよ～～ （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
>>1
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ >id:VEp7EEFR
アスペかお前。もっぺんアク禁になれ。 >>440
でも結果として逆転しちゃった、って事はあるかもしれない。 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 粛々と事実だけを貼ればいい
会話不要 憶測無用 ジャレ合い無用 愛する故郷北海道に都合の悪い事実は・・・ 「１２年後に出来てみなければわからない」と言いながら、
都合のいい北海道夢物語だけはオナニーの毎日。
これが劣等の大地を故郷に持つ ドーミンという生き物。
会話不要 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
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北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない ドーミンは下らないジャレ合いが大好き
ジャレ合いをしていれば、北海道の悲惨な現実から逃避できるからドーミンにとって都合がいいのです。
ジャレ合い不要 会話不要 北海道
太平洋ベルト地帯の金をかすめ、
太平洋ベルト地帯製の重機を使い新幹線建設
太平洋ベルト地帯製の鉄道車両を使っておいて
太平洋ベルト地帯を目の仇
日本にオンブに抱っこの寄生虫、反日道民 しねよ！ 。+ ＋。｡。。
ｏ 〇 。 o + 〇 。 + 〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡
∩∩ 我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い V∩
(7ヌ) 劣 等 グ ル ー プ ！ （/ /
/ / .∧＿∧ ｜｜ 。+ ＋。｡。。
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜ ｏ 〇 。 o
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＋。｡ ＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、徳島 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 高知 /
ｏ 〇 。 o｜鳥取 | ｜ 札幌 / （ミ ミ） ｜ ｜ ＋。｡
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜ ｏ ＋ 。 〇＿〇o
｜ ｜ ｜ ／ ／＼ ＼| ｏ 〇 。 o
。ｏ ＋ 。 〇
〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡ ＋ ｏ 〇 。 o +。ｏ ＋ 。 〇 【日本の】北海道人についてどう思う？17【癌細胞】
https://ai.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1394798176/
【民度】北海道人についてどう思う？５【５流】
【民度】北海道人についてどう思う？６【極寒】
【民度】北海道人についてどう思う？７【極寒】
【民度】北海道人についてどう思う？8【冬景色】
【民度】北海道人についてどう思う？9【-30℃】
【民度】北海道人についてどう思う？10【絶対零度】
【日本の】北海道人についてどう思う？11【最底辺】
【民度】北海道人についてどう思う？12【土人並】
【知能】北海道人についてどう思う？13【猿以下】
【民度】北海道人についてどう思う？14【永久凍土】
【日本の】北海道人についてどう思う？14【恥部】(実質15)
【日本の】北海道人についてどう思う？16【お荷物】 北海道人の道民性について - Chronos Moon
chronosmoon7000.-942.html?sp&m2=res
- 生活保護率全国ワースト1はじめ 小中学生の学力も全国最下位レベルで
その他ここでは書ききれないくらいの 全国ワーストを記録してるのが北海道の現状 毎年1万人以上の人間が 北海道から「脱北」しています. ナマポクレクレ日本一！ 新幹線はガラガラ大赤字！ 日本の癌細胞ホッケードー！！！
ナマポクレクレ日本一！ 新幹線はガラガラ大赤字！ 日本の癌細胞ホッケードー！！！
ナマポクレクレ日本一！ 新幹線はガラガラ大赤字！ 日本の癌細胞ホッケードー！！！
ナマポクレクレ日本一！ 新幹線はガラガラ大赤字！ 日本の癌細胞ホッケードー！！！
ナマポクレクレ日本一！ 新幹線はガラガラ大赤字！ 日本の癌細胞ホッケードー！！！
ナマポクレクレ日本一！ 新幹線はガラガラ大赤字！ 日本の癌細胞ホッケードー！！！ 実 際 に J R 北 海 道 大 赤 字 の 主 因 （ 元 凶 ） は 北 海 道 チ ン カ ン シ ェ ン だ か ら な 。
実 際 に J R 北 海 道 大 赤 字 の 主 因 （ 元 凶 ） は 北 海 道 チ ン カ ン シ ェ ン だ か ら な 。
実 際 に J R 北 海 道 大 赤 字 の 主 因 （ 元 凶 ） は 北 海 道 チ ン カ ン シ ェ ン だ か ら な 。
実 際 に J R 北 海 道 大 赤 字 の 主 因 （ 元 凶 ） は 北 海 道 チ ン カ ン シ ェ ン だ か ら な 。
実 際 に J R 北 海 道 大 赤 字 の 主 因 （ 元 凶 ） は 北 海 道 チ ン カ ン シ ェ ン だ か ら な 。 「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 北海道新幹線札幌延伸は、2030年度開業（←ま、無理だけど）で決まってますので、ご安心ください
仮に予定通りだとしても、名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後の開業になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです？ 北海道に生まれてサイコーでしょ？
福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市札幌を誇りに思ってください！ 道民さんwwww 事実だけ書けばいいのなら、
ザマーは札幌市南区藤野在住の同属嫌悪民ってことだ。 ザマーはまるで、ベルリンの壁崩壊後の東欧民だな、
速攻で西ベルリンのポルノショップに堰を切ったように直行という。
アク禁明けのザマーも同じ。 4時間の壁崩壊でも飛行機に惨敗の北海道新幹線
これで札幌延伸とかw 鹿児島ルートは最速3時間41分のみずほがあるのにvs大阪では飛行機に完敗ｗ
鹿児島と北海道は新幹線不毛の地ｗ >>550
３時間４０分台の列車って、一日あたり片道で何本ですかぁ？ >>551
北海道も１日１～２本だけ４時間３０分で
他は５時間近くいくかも。 ヒント
今日も空気を乗せて走る赤字ガラガラ北海道新幹線(笑) 今日も駅ビルやデパートはスカスカなまま営業する徳島www ヒント
駅内にも駅前にも人がいない新函館北斗駅(笑) 新函館北斗駅はただの函館への通過点
徳島駅は県の顔たる県都・徳島市の玄関
県庁所在地がこれではあかんやろ～（笑） ヒント
また刈谷連呼おじさんの得意な言い訳はじまった。 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ .
劣等道民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 札幌より下を探した結果が徳島だった・・ （ﾄﾎﾎ
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
◆ドーミンの劣等感と強い自己肯定 ・・・アドラー心理学
強い劣等感の裏返しで人を見下すタイプの人もいます。
コンプレックスを払拭するために人を見下し、「あいつよりはマシ」、「下には下がいる」と信じることで安心したい気持ちがそこにはあります。
名ばかりの政令市と揶揄されている遅れた無産業都市札幌の人間が徳島を引き合いに出すとか・・・ 。+ ＋。｡。。
ｏ 〇 。 o + 〇 。 + 〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡
∩∩ 我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い V∩
(7ヌ) 劣 等 グ ル ー プ ！ （/ /
/ / .∧＿∧ ｜｜ 。+ ＋。｡。。
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜ ｏ 〇 。 o
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＋。｡ ＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、徳島 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 高知 /
ｏ 〇 。 o｜鳥取 | ｜ 札幌 / （ミ ミ） ｜ ｜ ＋。｡
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜ ｏ ＋ 。 〇＿〇o
｜ ｜ ｜ ／ ／＼ ＼| ｏ 〇 。 o
。ｏ ＋ 。 〇
〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡ ＋ ｏ 〇 。 o +。ｏ ＋ 。 〇 鳥取 札幌 徳島 高知
この中で人口190万人もいるのは札幌だけ。
抜きんでた劣等生 さっぽろwwwwww
あれ？ザマーがまた復活してたのかよ。1か月ぶりか？
札幌は航空便がいっぱいあるぞ？
それこそ新幹線が要るレベル。 おお、やっと本音を語れる輩が現れたな？？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1572368150/96-98
相変わらずドーミンの北海郷土愛は強烈過ぎますねwwwww
単に劣等感溜め込み過ぎてるとしか思えない。 98名無し野電車区2019/12/31(火) 02:59:05.05ID:82FhBpou
おお、やっと本音を語れる輩が現れたなww
アンチはただの中華と半島とロシアの工作員だとばれてるしなw
北海道と東北を分断して北海道を乗っ取ろうとしても無駄だwww
もう諦めろw .
劣等道民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 札幌より下を探した結果が徳島だった・・ （ﾄﾎﾎ
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ドーミンなんかやってるとさ、弱いヘナヘナ人間しか育たないんだよw
北海道は負けの大地だから・・ おお、やっと本音を語れる輩が現れたな？？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1572368150/96-98
相変わらずドーミンの北海郷土愛は強烈過ぎますねwwwww
単に劣等感溜め込み過ぎてるとしか思えない。 .
劣等道民 ↓
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◆ドーミンの劣等感と強い自己肯定 ・・・アドラー心理学
強い劣等感の裏返しで人を見下すタイプの人もいます。
コンプレックスを払拭するために人を見下し、「あいつよりはマシ」、「下には下がいる」と信じることで安心したい気持ちがそこにはあります。
名ばかりの政令市と揶揄されている遅れた無産業都市札幌の人間が徳島を引き合いに出すとか・・・ 北海道人の道民性について - Chronos Moon
chronosmoon7000.-942.html?sp&m2=res
- 生活保護率全国ワースト1はじめ 小中学生の学力も全国最下位レベルで
その他ここでは書ききれないくらいの 全国ワーストを記録してるのが北海道の現状 毎年1万人以上の人間が 北海道から「脱北」しています. .
劣等道民 ↓
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>>580
北海道新幹線札幌延伸は、2030年度開業（←ま、無理だけど）で決まってますので、ご安心ください
仮に予定通りだとしても、名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後の開業になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです？ 北海道に生まれてサイコーでしょ？
福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市札幌を誇りに思ってください！ 道民さんwwww 遅れたドーミン： 「ホッケードーチンカンシェン ばんざ～い！！」
日本人： 「・・・いまさらジロウwwwww」 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 後発の方がより良いものができたりするからな。
前列踏襲でなく欠点を改善したりして。 博多、仙台より半世紀遅れで、今さら新幹線ごときに空騒ぎのイナカドーミン （哀れ アフリカ奥地の原住民がカラーテレビに感激してる様だ。
周回遅れ、半世紀遅れの北海土人 （アワレ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
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北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない .
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遅れたドーミン： 「ホッケードーチンカンシェン ばんざ～い！！」
日本人： 「・・・いまさらジロウwwwww」 ◆ドーミンの劣等感と強い自己肯定 ・・・アドラー心理学
強い劣等感の裏返しで人を見下すタイプの人もいます。
コンプレックスを払拭するために人を見下し、「あいつよりはマシ」、「下には下がいる」と信じることで安心したい気持ちがそこにはあります。
名ばかりの政令市と揶揄されている遅れた無産業都市札幌の人間が徳島を引き合いに出すとか・・・ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 確かな野党である維新の会が反対すると言う事は北海道新幹線は要らんと言う事だ
札幌延伸を容認したのが反日野田政権だもんｗ ミンスの中ではまだ野田政権がマシ。
日韓トンネルなんかあったら今回の新型コロナウィルスみたいなのが
侵入しやすくなるからな。
やはりあんなもん要らない。 博多、仙台より半世紀遅れで、今さら新幹線ごときに空騒ぎのディーゼルドーミン （哀れ 日本一新幹線に飢えてるドーミン
ドーミンは新幹線童貞 .
劣等道民 ↓
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2020年 年末年始期間のご利用状況
https://news.mynavi.jp/article/20200106-950837/
JR四国 瀬戸大橋線 29.2万人
（九州新幹線）
博 多 ～ 熊 本 36.5万人
熊本～鹿児島中央 18.1万人
（在来線）
長崎線
鳥栖～肥前山口 23.3万人
日豊線
小 倉 ～ 行 橋 16.7 万人
秋田新幹線（盛岡～田沢湖） 9.5 万人
山形新幹線（福島～米沢） 14.3 万人
北陸新幹線（高崎～軽井沢） 68.4 万人
新青森～新函館 7.00万人wwwwwwww
東室蘭～苫小牧 8.98万人wwwwwwww
またもや 今年も全国の笑われ者 ホッキャードーwww 新函館以南 （北海道新幹線 一日１３本）
新函館以北 （軽油特急 一日１２本）
こんな糞イナカ路線に何兆円もかけて新幹線とか、キチガイとしか言いようがない。
新函館以南 （北海道新幹線 一日１３本）
新函館以北 （軽油特急 一日１２本）
１２年後札幌延伸したら 一日１７本www
日本人舐めんなよ！ 税金泥棒のうんこ道民！！ 北海道民は税金泥棒！ 税金クレクレ乞食！ 北海道民は税金泥棒！ 税金クレクレ乞食！ 北海道民は税金泥棒！ 税金クレクレ乞食！
北海道民は税金泥棒！ 税金クレクレ乞食！ 北海道民は税金泥棒！ 税金クレクレ乞食！ 北海道民は税金泥棒！ 税金クレクレ乞食！
北海道民は税金泥棒！ 税金クレクレ乞食！ 北海道民は税金泥棒！ 税金クレクレ乞食！ 北海道民は税金泥棒！ 税金クレクレ乞食！
北海道民は税金泥棒！ 税金クレクレ乞食！ 北海道民は税金泥棒！ 税金クレクレ乞食！ 北海道民は税金泥棒！ 税金クレクレ乞食！ ナマポクレクレ日本一！ 新幹線はガラガラ大赤字！ 日本の癌細胞ホッケードー！！！
ナマポクレクレ日本一！ 新幹線はガラガラ大赤字！ 日本の癌細胞ホッケードー！！！
ナマポクレクレ日本一！ 新幹線はガラガラ大赤字！ 日本の癌細胞ホッケードー！！！
ナマポクレクレ日本一！ 新幹線はガラガラ大赤字！ 日本の癌細胞ホッケードー！！！
ナマポクレクレ日本一！ 新幹線はガラガラ大赤字！ 日本の癌細胞ホッケードー！！！
ナマポクレクレ日本一！ 新幹線はガラガラ大赤字！ 日本の癌細胞ホッケードー！！！
ナマポクレクレ日本一！ 新幹線はガラガラ大赤字！ 日本の癌細胞ホッケードー！！！
ナマポクレクレ日本一！ 新幹線はガラガラ大赤字！ 日本の癌細胞ホッケードー！！！
ナマポクレクレ日本一！ 新幹線はガラガラ大赤字！ 日本の癌細胞ホッケードー！！！ ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう
ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう
ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう
ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう
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ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう
ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう 北海道新幹線
北海道新幹線の赤字も、JR北海道の経営難に拍車をかけています。
2017年度(2018年3月決算)における北海道新幹線（新青森～新函館北斗）の営業収益は96億7900万円でした。
しかし、営業費用（管理費含む）は195億5600万円ですので、営業損益は▲98億7700万円となっています。
新幹線も大幅な赤字の為、JR北海道の赤字を拡大しているのです。
https://sagamier.com/3399/ 札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123
北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ うるせえ 赤字がなんだよ！ （涙目）
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>123名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]2018/08/10(金) 23:22:36.51ID:kTUs9b1t0
>うるせえ
>赤字がなんだよ
>これに反対する奴の都府県は
>北海道の農海産物出荷停止な .
↓ 北海バカボン
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 生まれ変わる～♪
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ サッポロの地に～♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ キミの名を呼ぶ～♪ オリンピックと～♪
／｀ー‐--‐‐―´＼
>>608
北海道新幹線の札幌延伸に反対します②
記事公開：令和元年11月1日
「ゲニウス（北）の北海鉄旅いいじゃないか」
https://www.geni-tetsutabi.com/lrw/noshinkansen2.html
4時間半を切れれば、新幹線にもチャンスはある
>以前の計算では、東京～札幌でシェアを8％しか取れないと予想し、この区間の
>利用客を1日片道あたり1,600人程度と予想していました。
>しかし、4時間半切りでシェアを25％取れるとすれば、
>片道4,700人程度が使うことになります。
>札幌～仙台でも大きく高速化することになりますので、
>こちらもシェア拡大で900人程度（以前予想＋200人）と予想。
>札幌～新函館北斗間でも1時間切りとなるので、
>札幌～函館でも100人上乗せして2,100人と予想します。
>その他の区間で1,000人とすると、合わせて新函館～札幌間の
>乗客数は1日片道あたり8,700人程度となります。 （続き）
>新幹線の定員が723名として、平均乗車率50％になるように本数を設定すると、
>片道24本。いまのスーパー北斗が12本なので倍増、定員もキハ261系1000番台7両で
>340名なので倍以上となります。
>「本数倍増＋1列車あたりの定員も倍増」としても、平均乗車率50％の想定。
>ここまで行くと、新幹線に価値が無い、とは断定しきれなくなります。
なるほどね。
しかし新幹線に一度乗っただけでこの人もかなり変わったな。
あれほど強硬に反対意見を述べてたのに。
やはり乗ってみないと有用性はわからんのよ。 北海道
太平洋ベルト地帯の金をかすめ、
太平洋ベルト地帯製の重機を使い新幹線建設
太平洋ベルト地帯製の鉄道車両を使っておいて
太平洋ベルト地帯を目の仇
日本にオンブに抱っこの寄生虫、反日道民 しねよ！ https://pbs.twimg.com/media/EEVxfMHVAAEy_Kl.jpg （北海道新幹線建設現場）
株式会社小松製作所
本社
〒107-8414 東京都港区赤坂二丁目3番6号 コマツビル
開発本部
〒254-8567 神奈川県平塚市万田1200番地
コマツテクノセンタ
〒410-2506 静岡県伊豆市徳永697番地
こまつの杜（もり）
〒923-8666 石川県小松市こまつの杜1番地 http://tetsudo-shimbun.com/archives/002/201605/large-57274a6f4ee85.jpg
（H5系電車）
日立製作所 笠戸事業所（ひたちせいさくしょ かさどじぎょうしょ）は、山口県下松市東豊井にある、日立製作所の製造拠点の一つ。 北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 「アベ政治を許さない」
| （●）, ､ （●）､.:::|
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北海道の低い生活満足度
http://i.imgur.com/8V3c0.jpg
（ククククククククククククッwwwwwww
北陸の子どもハンパないって！ 公立校から「東大合格者量産」の深いワケ
ほぼ公立校だけで上位に食い込む
北陸の家庭はかなり“裕福” 「正社員共働き」が北陸流
https://citrus-net.jp/article/66165 ブリヂストン創業の地
所在地： 〒830-0028 福岡県久留米市京町105
生産品目： 乗用車用、小型トラック用、航空機用、レーシング用等の各種タイヤ
創業者・石橋正二郎は、久留米工場で第一号タイヤを生み出しました。
その後、ブリヂストンの国内で最初のタイヤ工場として、タイヤの国産化を使命に1931年3月、操業を開始しました。
筑後川に沿って建てられた久留米工場はブリヂストンの歴史そのものであり、現在でもブリヂストングループを支える生産拠点に位置付けられています。
https://www.bridgestone.co.jp/corporate/kengaku/kurume/index.html 札幌のゴム足地下鉄のタイヤもブリヂストンが作っている。
ところで無産業都市札幌で作られてるものって何があるの？ 教えて？ ｄミン
面白い乞い人かい？ コマツや日立やブリヂストンで働く人々は
北海道産の食材を食べながら労働に従事してる。
それでは不満？w 2020年 年末年始期間のご利用状況
https://news.mynavi.jp/article/20200106-950837/
JR四国 瀬戸大橋線 29.2万人
（九州新幹線）
博 多 ～ 熊 本 36.5万人
熊本～鹿児島中央 18.1万人
（在来線）
長崎線
鳥栖～肥前山口 23.3万人
日豊線
小 倉 ～ 行 橋 16.7 万人
秋田新幹線（盛岡～田沢湖） 9.5 万人
山形新幹線（福島～米沢） 14.3 万人
北陸新幹線（高崎～軽井沢） 68.4 万人
新青森～新函館 7.00万人wwwwwwww
東室蘭～苫小牧 8.98万人wwwwwwww
またもや 今年も全国の笑われ者 ホッキャードーwww .
劣等道民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 札幌より下を探した結果が徳島だった・・ （ﾄﾎﾎ
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本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は、山形、秋田ミニ新幹線以下
↑
事実だから誰も反論できない、事実だから泣くしかない。
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劣等道民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 札幌より下を探した結果が徳島だった・・ （ﾄﾎﾎ
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北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
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北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海郷土愛 ウザい
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ https://www.youtube.com/watch?v=-0L3cAxZjL8
このﾎｯｶｲﾄﾞｳがアジアの一角を占めるんだ！
どうか皆さんこのワタシと新しいﾎｯｶｲﾄﾞｳをつくっていこうではありませんか！
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
このかけがえのないこのﾎｯｶｲﾄﾞｳをワタシといっしょにつくっていこうではありませんか！
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
東京ですべてメッセージが発せられる、でもﾎｯｶｲﾄﾞｳからメッセージを発するというね、気概を持たなければならない。
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ 2020年 年末年始期間のご利用状況
JR四国 瀬戸大橋線 29.2万人
JR北海道 新青森～新函館 7.00万人ww
どっちが死国なんでしょうか？ 粛々と事実だけを貼ればいい
会話不要 憶測無用 ジャレ合い無用 >>602
消費増税を決めたスパイやんけ
北海道新幹線厨だけでなく、自公やミンスの土人どももシベリア送りにすべき
なんなら、武漢でもいいわ（帰国するなよｗ）
セメント脳の老害は日本に不要 >>632
一次産業と新幹線の関連性は皆無なのを理解せい
ビジネスマン向けの列車が農家や漁師に要ると思うか？ｗ
貨物新幹線なんて実現しないし、盛岡以北に新幹線は要らんわい 全国サヨク汚染ランキング≒都会度 (人口密度) ランキング
つまり札幌は大都会 >>641
「コンクリから人へ」なんて鳩ポッポが発したのを聞いて
一生ナマポで遊んで暮らせるとでも思ったか？クズめ。
お前ら働く気のない穀潰しどもこそ武漢へ行けや。
社会保障費がかなり浮くわw
>>642
どこにビジネスマンがいるって？
二次産業と新幹線の関連性も皆無と言いたいのかな？
さっさと解体して信号場にしとけよww
https://i.imgur.com/WrvjhPr.jpg
https://i.imgur.com/AKXHbls.jpg
https://i.imgur.com/aZbrNdw.jpg 新幹線が札幌延伸したら、スーパー北斗は減便摩るよね >>645
長万部ー札幌で運行されるかもしれん
本数はわからん 粛々と事実だけを貼ればいい
会話不要 憶測無用 ジャレ合い無用
会話して喜ぶのはドーミンだけ 2020年 年末年始期間のご利用状況
https://news.mynavi.jp/article/20200106-950837/
JR四国 瀬戸大橋線 29.2万人
（九州新幹線）
博 多 ～ 熊 本 36.5万人
熊本～鹿児島中央 18.1万人
（在来線）
長崎線
鳥栖～肥前山口 23.3万人
日豊線
小 倉 ～ 行 橋 16.7 万人
秋田新幹線（盛岡～田沢湖） 9.5 万人
山形新幹線（福島～米沢） 14.3 万人
北陸新幹線（高崎～軽井沢） 68.4 万人
新青森～新函館 7.00万人wwwwwwww
東室蘭～苫小牧 8.98万人wwwwwwww
またもや 今年も全国の笑われ者 ホッキャードーwww .
劣等道民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 札幌より下を探した結果が徳島だった・・ （ﾄﾎﾎ
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本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は、山形、秋田ミニ新幹線以下
↑
事実だから誰も反論できない、事実だから泣くしかない。
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↓ 北海バカボン
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 生まれ変わる～♪
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ サッポロの地に～♪
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ キミの名を呼ぶ～♪ オリンピックと～♪
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札幌五輪の翌年でも単線石炭暮らしの札幌ww
1973年（札幌五輪の翌年） 札幌千歳線（白石区栄通１０丁目付近）
https://pds.exblog.jp/pds/1/200811/06/47/a0082347_10554726.jpg
蒸気機関車に「団結」の文字も誇らしくww 新函館以南 （北海道新幹線 一日１３本）
新函館以北 （軽油特急 一日１２本）
１２年後札幌延伸したら 一日１７本www
日本人舐めんなよ！ 税金泥棒のうんこ道民！！ >>640
あなたの言った事が事実ならザマーの自己紹介にもなるんだよね
ザマー自身が道民だから
それとも上級道民気取りでもします(笑)？ エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
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エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
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仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
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北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 実 際 に J R 北 海 道 大 赤 字 の 主 因 （ 元 凶 ） は 北 海 道 チ ン カ ン シ ェ ン だ か ら な 。
実 際 に J R 北 海 道 大 赤 字 の 主 因 （ 元 凶 ） は 北 海 道 チ ン カ ン シ ェ ン だ か ら な 。
実 際 に J R 北 海 道 大 赤 字 の 主 因 （ 元 凶 ） は 北 海 道 チ ン カ ン シ ェ ン だ か ら な 。
実 際 に J R 北 海 道 大 赤 字 の 主 因 （ 元 凶 ） は 北 海 道 チ ン カ ン シ ェ ン だ か ら な 。
実 際 に J R 北 海 道 大 赤 字 の 主 因 （ 元 凶 ） は 北 海 道 チ ン カ ン シ ェ ン だ か ら な 。 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は、山形、秋田ミニ新幹線以下
↑
事実だから誰も反論できない、事実だから泣くしかない。
本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は、JR四国 瀬戸大橋線以下
↑
事実だから誰も反論できない、事実だから泣くしかない。
本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は、JR九州 長崎線、日豊線以下
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事実だから誰も反論できない、事実だから泣くしかない。
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劣等道民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 札幌より下を探した結果が徳島だった・・ （ﾄﾎﾎ
| （●）, ､ （●）､.:::|
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粛々と事実だけを貼ればいい
会話不要 憶測無用 ジャレ合い無用
会話して喜ぶのは劣等ドーミンだけ ドーミンなんかやってるとさ、弱いヘナヘナ人間しか育たないんだよw
北海道は負けの大地だから・・ 会話なんかしたら論破されて逃亡かコピペ連投するしかないもんなakbarなんかその程度や 札幌より下を探した結果が徳島wwwww
（ククククククククククククッwwwwwwwwww
>>669
五輪といい新幹線といいアイヌ利権といい、集る事に関して言えば日本一
欲だけ強い人間が育つア北海道ｗ 本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は、山形、秋田ミニ新幹線以下
↑
事実だから誰も反論できない、事実だから泣くしかない。
本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は、JR四国 瀬戸大橋線以下
↑
事実だから誰も反論できない、事実だから泣くしかない。
本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は、JR九州 長崎線、日豊線以下
↑
事実だから誰も反論できない、事実だから泣くしかない。
107回も書き込んでるヤツがドーミンというのも圧倒的事実やしな。 本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は、山形、秋田ミニ新幹線以下
↑
事実だから誰も反論できない、事実だから泣くしかない。
本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は、JR九州 長崎線、日豊線以下
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事実だから誰も反論できない、事実だから泣くしかない。
本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は、JR四国 瀬戸大橋線以下
↑
事実だから誰も反論できない、事実だから泣くしかない。
109回も書き込んでるヤツがドーミンというのも圧倒的事実やしな。 札幌より下を探した結果が徳島wwwww
（ククククククククククククッwwwwwwwwww
新函館以南 （北海道新幹線 一日１３本）
新函館以北 （軽油特急 一日１２本）
１２年後札幌延伸したら 一日１７本www
日本人舐めんなよ！ このエゾモンが！ 新函館以南 （北海道新幹線 一日１３本）
新函館以北 （軽油特急 一日１２本）
１２年後札幌延伸したら 一日１７本www
お 笑 い ラ ン ド ホ ッ ケ ー ド ー ！ ！
ドーミンなんかやってるとさ、弱いヘナヘナ人間しか育たないんだよw
北海道は負けの大地だから・・ .
劣等道民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 札幌より下を探した結果が徳島だった・・ （ﾄﾎﾎ
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新函館以南 （北海道新幹線 一日１３本）
新函館以北 （軽油特急 一日１２本）
１２年後札幌延伸したら 一日１７本www
お 笑 い ラ ン ド ホ ッ ケ ー ド ー ！ ！
>>688
函館じゃなくて札幌の写真貼れよ
人口200万弱、昼間人口比率100超の札幌市は立派な政令市だよ エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 通勤通学流入人口（昼夜比）2015年
１ 東京区 3,225,800 (130.2)
２ 大阪市 1,105,100 (132.1)
３ 名古屋 510,900 (113.2)
４ 横浜市 415,000 (91.7)
５ 京都市 256,000 (109.3)
６ 川崎市 247,200 (87.8)
７ 福岡市 243,700 (110.3)
８ さいたま 224,600 (92.9)
９ 神戸市 214,700 (102.2)
10 千葉市 179,400 (98.1)
11 仙台市 132,500 (106.3)
12 八王子 125,200 (98.7)
13 堺市＿ 121,200 (93.2)
14 東大阪 114,600 (102.9)
15 船橋市 96,500 (83.5)
16 広島市 91,900 (101.7)
17 相模原 85,300 (88.6)
18 岡山市 84,000 (104.6)
19 札幌市 82,500 (100.7) ←
20 宇都宮 77,200 (104.0)
21 北九州 73,000 (102.9)
22 熊本市 72,700 (102.0)
23 姫路市 65,600 (101.9)
24 川口市 63,500 (82.1)
25 静岡市 56,100 (103.3)
26 新潟市 55,100 (101.7)
27 浜松市 43,800 (98.9)
28 松山市 31,700 (100.7)
29 鹿児島 30,300 (101.8) ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 【底辺政令市】札幌市VS相模原市
相模原に失礼だよなw ｄ民涙目（ザマーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！ .
劣等道民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 札幌より下を探した結果が徳島だった・・ （ﾄﾎﾎ
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>>654
単線石炭暮らしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は、山形、秋田ミニ新幹線以下
↑
事実だから誰も反論できない、事実だから泣くしかない。 本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は、JR九州 長崎線、日豊線以下
↑
事実だから誰も反論できない、事実だから泣くしかない。
本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は、JR四国 瀬戸大橋線以下
↑
事実だから誰も反論できない、事実だから泣くしかない。
アク禁期間長かった割にコピペにも何の進歩も無いなホッカイakbarは 本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は、山形、秋田ミニ新幹線以下
↑
事実だから誰も反論できない、事実だから泣くしかない。 本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は、JR九州 長崎線、日豊線以下
↑
事実だから誰も反論できない、事実だから泣くしかない。
本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は、JR四国 瀬戸大橋線以下
↑
事実だから誰も反論できない、事実だから泣くしかない。
ドーミンなんかやってるとさ、弱いヘナヘナ人間しか育たないんだよw
負けの大地北海道で新幹線に飢えて ブ~垂れてるだけのナヨナヨ人間 >>712
大丈夫だ安心しろ。
北海道新幹線札幌開業日がヤツの命日だから。
もう2020年ですよ。 新函館以南 （北海道新幹線 一日１３本）
新函館以北 （軽油特急 一日１２本）
１２年後札幌延伸したら 一日１７本www
お 笑 い ラ ン ド ホ ッ ケ ー ド ー ！ ！
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劣等道民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 札幌より下を探した結果が徳島だった・・ （ﾄﾎﾎ
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札幌延伸後は並行在来線となる函館本線はどこまで残るのかな。
貨物が通らない長万部～小樽間は速攻で廃止されそうな気もするが…。 もし津軽海峡自動車道ができたら出てきそうなバス路線
札幌―東京
札幌―仙台
札幌―青森
函館―青森 akbarという、141回もブ～垂れてるナヨナヨ人間がおってなｗｗｗｗｗｗ 津軽海峡自動車道の前にまず、道央自動車道、東北自動車道を全線100km/h化工事
八戸自動車道を津軽大間ＩＣまで延長、そこも100km/h対応にする
札幌―東京の14時間内を目指す
至・札幌 函館新道・道央自動車道←函館湯の川ＩＣ―函館海底PA―津軽海底PA―津軽大間ＩＣ→至・東京 八戸自動車道 >パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ （屁爆ww >「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです」
道民が口に出して「劣等感あります」とは言わないけどさ・・
心の中は相当いじけてると思うよww 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ そうだ、その調子だｗｗｗ
どんどん発狂しまくれ！！！ 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞
北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞
北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞
北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞
北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
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北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
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北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
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北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
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北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない >>726
失われた半世紀（札幌）
ドーミンの半世紀遅れの劣等感ハンパないなw 北海土民は新幹線童貞 半世紀遅れの劣等感ハンパない
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ IPアドレス175.135.222.247
10進数表現2944917239
ASNAS2516
シティ札幌
国日本
国コードJP
ISPau one net
緯度42.9661°（42°57 '57' 'N）
経度141.2929°（141°17 '34' 'E）
会社au one net
郵便番号061-2281
プライベートIPアドレスです番号
PTRリソースレコードKD175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
予約済みのIPアドレス番号
状態北海道
州コード01
タイムゾーンアジア/東京
現地時間2019-10-17 18：21：52 + 09：00
https://i.imgur.com/PYglLQQ.jpg >パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
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札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ （屁爆ww >「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです」
道民が口に出して「劣等感あります」とは言わないけどさ・・
心の中は相当いじけてると思うよww 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
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北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞
北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞
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北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞
北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞
北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 北海土民は新幹線童貞 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
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北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
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北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない >>654
単線石炭暮らしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >緯度42.9661°（42°57 '57' 'N）
>経度141.2929°（141°17 '34' 'E）
これで南区藤野とわかってしまうなんて、凄い世の中になったもんだ（ｗｗ >>449>>475
何回言ってもスルーだからそいつは。
だからバカの一つ覚えで「博多のぞみでさえ９%ｶﾞｰ」連呼だし。
「新幹線はビジネス様の乗り物」と言いながら自分のとこの新幹線駅のビジネス利用は僅少だし
何よりそう言う本人は無職の穀潰しだからなww 4時間の壁を超えたのに飛行機に完敗な新函館についてどうぞｗ
同じ4時間切りでも広島は新幹線有利なのに道南地区は情けないっすなぁ・・・ >>753
今年の1月6日の
新函館北斗駅から上野の予約状況
http://i.imgur.com/rX4hQf1.png
途中の「仙台→東京(大宮、上野)」が埋まるせいで
年末年始の北海道新幹線の乗車率は34パーセントしかなかった
JR北海道所有のH5系を「はやぶさ」じゃないネーミングにして
「仙台→東京」「東京→仙台」だけでは買えなくして
ツアー客などの団体営業中心にしていけば乗車率は上げられる ヒント
仙台通過で赤字ガラガラ北海道新幹線の搭乗率上がるのか？だったら仙台通過はよ 東急観光のロイヤルエキスプレスみたいに
H5はしばらく団体営業用 団体営業で売れ残った分を
出発一週間前から売り出す
北斗星やカシオペアに準じたサービスを提供する
「仙台から東京」を利用するビジネス客向けには
JR東日本が大宮発のビジネス新幹線を毎時一本づつ出す
とか、出来る事はいくらでもある >>756
俺にはダイヤをイジる権能は一切ないw
ここに書いてすぐ実行出来るなら苦労しないわw ヒント
仙台通過で赤字ガラガラ北海道新幹線は乗車率アップ！ 現行始終着駅としてのパイが小さすぎるね。
３０万人ぐらいか。函館。駅位置も悪い。
苦戦はやむ負えん。札幌開業までの辛抱じゃｗ 区間毎に特急券の発売開始日をズラスことはできないのかね。 そう、パイが小さいんだよ函館は。
新幹線が乗り入れたところで急に大きくなるわけじゃないし。 >>761
ヒント
札幌開業で黒字化なんて絶対無理。アホなのかな？ >>755
空席だらけで東京駅ホームに滑り込んでくることなるぞ？ >>764
ヒント
根拠無しのことをシャアシャアと書くべきではない。 >>766
ヒント
JR北海道全線赤字なのに黒字化なんて無理。アホなのかな！ >>765
東北北海道新幹線の利用者は「仙台→東京」「東京→仙台」の利用者しか居ないのか？
少なくとも俺のレスはこの二つの区間は買えない（又は当日のみ買える）しか書いてないんだけど
東京から盛岡を利用する人も多いし
JR東日本の冨田哲郎社長も「盛岡以北の利用者が順調に伸びてる」と
今まで盛岡止まりだったはやぶさとかを新青森まで伸ばすって発言してるし
「仙台→東京」の区画が買えなくなったからって
ガラガラとか余りにも無見識すぎる >>769
でも、繁忙期の例を出してるよね？
もちろん、仙台で買えなかった客は知る由もないが、
そいつらが空席ありまくりで東京に着いた新幹線を
見たら何て思うか。 盛岡で仙台発客の分までカバー出来るのなら言うこと無いけど。 ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線乗車率アップのために、仙台、盛岡通過はよ 新函館以南 （北海道新幹線 一日１３本）
新函館以北 （軽油特急 一日１２本）
１２年後札幌延伸したら 一日１７本www
お 笑 い ラ ン ド ホ ッ ケ ー ド ー ！ ！
2020年 年末年始期間のご利用状況
https://news.mynavi.jp/article/20200106-950837/
JR四国 瀬戸大橋線 29.2万人
（九州新幹線）
博 多 ～ 熊 本 36.5万人
熊本～鹿児島中央 18.1万人
（在来線）
長崎線
鳥栖～肥前山口 23.3万人
日豊線
小 倉 ～ 行 橋 16.7 万人
秋田新幹線（盛岡～田沢湖） 9.5 万人
山形新幹線（福島～米沢） 14.3 万人
北陸新幹線（高崎～軽井沢） 68.4 万人
新青森～新函館 7.00万人wwwwwwww
東室蘭～苫小牧 8.98万人wwwwwwww
またもや 今年も全国の笑われ者 ホッキャードーwww 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神
北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神
北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神
北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 日本の穀潰し ホッケードー！ 日本の穀潰し ホッケードー！ 日本の穀潰し ホッケードー！ 日本の穀潰し ホッケードー！
日本の穀潰し ホッケードー！ 日本の穀潰し ホッケードー！ 日本の穀潰し ホッケードー！ 日本の穀潰し ホッケードー！
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日本の穀潰し ホッケードー！ 日本の穀潰し ホッケードー！ 日本の穀潰し ホッケードー！ 日本の穀潰し ホッケードー！ https://youtu.be/NyA2DQMdsP4?t=1488
「（北海道は）日本から見れば厄介だから・・プーチンにくれてやると言えばいいんですよ」」
「北海道の人は国税を納めてないんです、だって貰うばっかりですから」 生活保護 日本一
地方交付税 日本一
新幹線赤字 日本一
タカリの大地 ホッケードー！！！
.
↓ 北海バカボン
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ あれは夢？ 力？ それとも恋♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/torikumi/images/p1040084.jpg
（札幌市内にて） ★約５００億円の赤字を毎年計上している北海道旅客鉄道（JR北海道）
JR北海道は２０１７年度の収支を見ると、営業利益だけで約５００億円の赤字を計上。普通の会社ならば倒産していておかしくないレベルだ。
↑
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北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神
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北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 ヒント
年末年始の利用状況
北陸新幹線の利用客数は、JR東日本区間68万4千人、JR西日本区間は33万人。合計101万人
東海道新幹線は406万9千人。
赤字ガラガラ北海道新幹線7万人(絶望) 己には何の実力もないくせに他人のふんどしで相撲とってコケてコケまくって・・ また最後には他人のふんどしで尻ぬぐいをする。
これが北海道がやってきてことでしょ。 違うの？ >>769
>JR東日本の冨田哲郎社長も「盛岡以北の利用者が順調に伸びてる」と
>今まで盛岡止まりだったはやぶさとかを新青森まで伸ばすって発言してるし
北海道もそれで徐々に上がりつつあるってことかな
元年の6-8月の落ち込みが大きかったけど9-10月は回復して
直近6ヵ月の輸送人員が前年同期比102.2
直近12ヵ月の輸送人員が前年同期比104.2
で、それぞれ上回っている
http://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/kakusyu/toukei/unnyunougoki/gepou/02.1-31/02.01_ryokaku.pdf 実際新青森までの本数は本当に増えた
開業当時は15本だったのに今20本以上ある >>791
新函館延伸で八戸～新青森の断面が１万人/日越えたっていうし。 政府は「オレオレ詐欺には騙されるな」と国民に対して言うが、 政府自らが何度もウンコ道民の詐欺に騙されてる。 それが実態でしょ。
ま、騙されているというより、コジキに恵んでやってるというのが正しいか？ 2020年 年末年始期間のご利用状況
https://news.mynavi.jp/article/20200106-950837/
JR四国 瀬戸大橋線 29.2万人
（九州新幹線）
博 多 ～ 熊 本 36.5万人
熊本～鹿児島中央 18.1万人
（在来線）
長崎線
鳥栖～肥前山口 23.3万人
日豊線
小 倉 ～ 行 橋 16.7 万人
秋田新幹線（盛岡～田沢湖） 9.5 万人
山形新幹線（福島～米沢） 14.3 万人
北陸新幹線（高崎～軽井沢） 68.4 万人
新青森～新函館 7.00万人wwwwwwww
東室蘭～苫小牧 8.98万人wwwwwwww
またもや 今年も全国の笑われ者 ホッキャードーwww 本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は、山形、秋田ミニ新幹線以下
↑
事実だから誰も反論できない、事実だから泣くしかない。
本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は、JR九州 長崎線、日豊線以下
↑
事実だから誰も反論できない、事実だから泣くしかない。
本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は、JR四国 瀬戸大橋線以下
↑
事実だから誰も反論できない、事実だから泣くしかない。
本州～新函館 １日１３本（ガラガラ新幹線）
新函館～札幌 １日１２本（軽油特急）
鹿児島～札幌間の日本の縦軸幹線で最低 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg
えらい ハイカラで しんじられないってかい
びっくりすること ないっしょ
やんやもう やんやもう てれるべさ
ヤーレン ソーラン 北海道でないかい
ヤーレン ソーラン
“ためになったしょ” 北海道新幹線って土讃線特急より乗客多いよ。
高徳線特急と比べたら数倍規模 北海道新幹線の距離の半分を占める青函共用
区間が問題。トンネルと三線軌条の保守維持が
足かせになっている。
札幌延伸でその距離的割合が小さくなれば、いくらか
軽減効果が出てくるのだろうが。 本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は、JR四国 瀬戸大橋線以下
↑
事実だから誰も反論できない、事実だから泣くしかない。
2020年 年末年始期間のご利用状況
https://news.mynavi.jp/article/20200106-950837/
JR四国 瀬戸大橋線 29.2万人
（九州新幹線）
博 多 ～ 熊 本 36.5万人
熊本～鹿児島中央 18.1万人
（在来線）
長崎線
鳥栖～肥前山口 23.3万人
日豊線
小 倉 ～ 行 橋 16.7 万人
秋田新幹線（盛岡～田沢湖） 9.5 万人
山形新幹線（福島～米沢） 14.3 万人
北陸新幹線（高崎～軽井沢） 68.4 万人
新青森～新函館 7.00万人wwwwwwww
東室蘭～苫小牧 8.98万人wwwwwwww
またもや 今年も全国の笑われ者 ホッキャードーwww 劣等道民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 札幌より下を探した結果が徳島だった・・ （ﾄﾎﾎ
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない ◆ドーミンの劣等感と強い自己肯定 ・・・アドラー心理学
強い劣等感の裏返しで人を見下すタイプの人もいます。
コンプレックスを払拭するために人を見下し、「あいつよりはマシ」、「下には下がいる」と信じることで安心したい気持ちがそこにはあります。
名ばかりの政令市と揶揄されている遅れた無産業都市札幌の人間が徳島を引き合いに出すとか・・・ IPがないと沸いたら終わりで、しばらくどうしようもないからなあ JR札幌駅の交通アクセス議論 札幌市や開発局が検討会設立
北海道新聞 2020/01/29 18:04
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/387948
札幌駅北側拡張計画 広場を一部改修 通路幅を確保へ
北海道新聞 2020/02/01 17:48
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/389036 ヒント
偽物はこの人。人気者になるとすぐ真似する人が出るから困る。人気者の僕はこれから金ちゃんヌードルを食べます。
820 名前:名無し野電車区 [sage] :2020/02/02(日) 14:23:16.36 ID:15CKcbFY
ヒント
あちこちのスレで僕の偽者が大暴れしてる >>770
頼むからいろいろ調べてから議論しようよ
JR北海道が所有するH5系は4編成で
H5系を「仙台→東京」のみの乗車を仮に禁止したところで
一日あたり6列車「仙台→東京」に乗れなくなるだけ
特に土日や祝日
函館から東京へ向かおうと函館駅で新函館北斗からの
新幹線のチケットを買おうとしても、途中の仙台から東京が売り切れてて
仕方なく飛行機に乗る人も多い(特に高齢者とか飛行機が苦手な人も多い)
よく『北海道新幹線ガラガラ』って言われるのは
東京から新函館北斗に向かう「はやぶさ」の
北海道新幹線区間のみの利用者数が少ないって話で
「仙台→東京」「東京→仙台」の利用者が居なくなればガラガラとか
再度書くけど「無見識」過ぎる
つまり盛岡駅利用者も少ないって事だからね 「たかだか16分の為に貨物撤退なんて馬鹿なのか」こういう意見言ってる奴マジで腹立つわ
盛岡から新青森までの整備新幹線区間を320km/h化しても6分程度しか短縮できない
だから16分の短縮は本当に大きい
この16分でシェアが数割も変わる >>826
新幹線なんて要らんから貨物優先でいい
どうしても急ぐなら飛行機を使え
13往復でもガラガラなのに新幹線優先しろとかキチガイ丸出し 東海道新幹線では博多行きに東海道区間客が
集中しないように、正時(００分)発ののぞみを新大阪
行きにして、博多行きはちょっと中途半端な時間の
発車にしているな。 >>825
ヒント
仙台通過で赤字ガラガラ北海道新幹線は乗車率アップ間違い無いね ある程度はマルスで発売する段階で中間駅発着の切符は弾いてるけどな >>827
前々からココに書いてるけど
その意見は正しい
青函トンネルの「列車キロ」計算ではJR貨物が8割以上
「車両キロ」計算ではJR貨物が9割以上青函トンネルを使用してるんだから
青函トンネルの年間維持管理費50億円の8割から9割をJR貨物が負担すれば良い
そう書くと「JR北海道は経営安定基金貰ってる（正確には貸与）」って反論する人が居るけど
JR貨物も【貨物調整金】として鉄道機構から年間140億円づつ貰ってる JR貨物は全国9700kmの線路を使用してるが
JR貨物が鉄道各社に払ってる通行料は約160億円
JR北海道は約2400kmの線路を維持する為に
経費として700億円以上使ってる 反論が返ってこないけど
JR貨物が青函トンネルの大家さん 鉄道機構に払ってる通過料は年間2億円
更に青函トンネルは高度な信号システムが導入されてて
それに対応した機関車EH800(一両10億円)20両を
鉄道機構から無償で貸与されてる
一方のJR北海道も
鉄道機構に払ってる使用料は2億円
北海道新幹線のリース料が1.2億円
青函トンネルの年間維持管理費が50億円
JR北海道と共にはやぶさを運行してるJR東日本は
北海道新幹線のリース料22億円を払ってる
本来ならJR北海道もJR東日本もリース料は同額な筈だけど
青函トンネルのメンテナンス費用を考慮してリース料を減額してる
しかし整備新幹線のリース料減免は地元負担分が増える事になるから
リース料減免措置を廃止して
青函トンネルの利用割合に応じた応分の負担をすべき
JR北海道が10億円 JR貨物が40億円を負担すれば
貨物が今まで通り優先されるだけ 盛岡客はこまちに託して
はやぶさは盛岡飛ばし^_^ >>827
その13往復でガラガラってのも青函区間260km/h化等の高速化で変わる
札幌～東京4時間ちょいなら１日30本以上は必要になる >>837
長距離を（1000km以上も）飛行機と勝負しないとやっていけない時点で計画は破綻してる
新幹線は中距離（300～600㎞程度）で稼ぐ列車だ
頼みの東北は広島以下の仙台だけだし、中間需要も無いから北海道新幹線は要らん 要らん新幹線増やして地域を衰退させるヤクザな反日新幹線厨
大都市とゼネコンのスパイですかな？
冬季五輪といい、50年前にドップリな老害ダサッポロ市ｗ 津軽海峡自動車道の前にまず、道央自動車道、東北自動車道を全線100km/h化工事
八戸自動車道を津軽大間ＩＣまで延長、そこも100km/h対応にする
札幌―東京の14時間内を目指す
至・札幌 函館新道・道央自動車道←函館湯の川ＩＣ―函館海底PA―津軽海底PA―津軽大間ＩＣ→至・東京 八戸自動車道 >>838
東北新幹線に新規の客が３００万人も乗って
くれるんだもの。ＪＲ東は張り切っちゃうよｗ 新青森まで乗り通してくれる利用者が増えるんだから
E956型の試験にも気合が入るというもの >>843
山形新幹線並みの客が乗るからな。
一新幹線分の客が増えるのはそれは大したことだ。 それにしても自分に都合の悪いレスはスルーして
しばらく経ったらまた同じ事言い出す「痴呆症」は
どうにかならないのかな？
青函トンネルを車両キロで90パーセント以上使いながら
2億円の通行料しか払わないJR貨物
50億円のメンテナンス費にJR貨物と同額の2億円の使用料
そして北海道新幹線のリース料を支払いながら
貨物列車の合間にしか新幹線を走らせられない【不思議】
一番多く使ってる奴が一番多く負担するのは人としての道理だろ？ 2日後には「貨物列車押しのける新幹線なんて要らね」とか
書くんだよなw 1編成35人とか2両編成でも十分すぎるわ
730人乗りで35人とか乗車率5%以下ｗ
7年前の消費税にすら負けるへボ新幹線ｗ 免許返納拒否の頑固老人と北海道新幹線厨は被るな
自信過剰&勘違いジジイと言う点でｗ
首都圏民は新幹線移動＝遠くても広島や青森が限界と言う認識なのにｗ >>848
現在 青函トンネルを走る貨物の定期列車は51本×20両で
一日1020両が通過
現在青函トンネルを走る新幹線が13本×10両で
一日130両が通過
現在JR北海道は8% 青函トンネル使ってるけど
新幹線が2両編成になれば、利用率は2%強
青函トンネルのメンテナンスは当然にJR貨物グループの
臨海鉄道グループが行なって
メンテナンス費用の9割(約45億円)はJR貨物グループが
負担すべきだよなw
貴方は賢い人だ ヒント
JR北海道は赤字のくせによく何でも金を出すと言ってるよね？ ヒント
スピード違反の多い都道府県ランキング、3位石川、2位大阪、1位は？
2/3(月) 6:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200203-00227627-diamond-soci
● 1位は北海道 2位は大阪府がランクイン
全国的にみて、最高速度超過は、一時停止違反に次いで検挙数の多い違反（平成30年の実績）。高速道路に限ってみれば、最高速度超過は取り締まり件数の68％を占める、ダントツトップの事案である。
そこで、本ランキングでは、免許保有者1000人あたりの最高速度超過（スピード違反）検挙件数が多い都道府県順に並べた。1位は北海道（34.78）、2位は大阪府（29.50）、3位は石川県（26.48）となった。 >>855
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514672774/162
162 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 61.205.91.184)[sage] 2018/02/02(金) 12:38:10.59 ID:X7GBlizFM
ヒント
了解した。これ以上の戦争行為は本意ではないが、受け容れられないなら、
北海道新幹線阻止は実力を行使して実現させる。
そういや昨日で丸２年だった。
発動はいつ？w 徳島新幹線なんて妄想言う暇あったら実行してこんかい >>846
ザマーとか刈谷とかヒントって、列車キロ・車両キロ・人キロっていう言葉の意味を
知らないから。または知ってしまうと都合が悪いので知ろうとしない。 >>846
もしＪＲ貨物が正当な額を支払うとなれば、荷料は上がるよね？
他の輸送機関の荷料と比してどうなんだろ？
確実に言えるのは今は支払ってないから安い荷料を提供できて
いるってことでしょ？ そういうのを知ってか知らずか、ホクレンとかが文句言ってるからな。 >>847
ヤフコメと同様に青函貨物を廃止・減便・荷料上げとか言うと、反対意見としては
情緒的理由でしか返ってこない傾向がある。 まずはjr貨物に青函トンネルの維持費をしっかり負担していただいた上でどれだけ鉄道貨物の需要が減少するのかという社会実験が必要だね
さらに長万部～函館新北斗は旅客輸送を取り止めるだろうからその維持費もjr貨物のみで支払うことになる >>865
貨物の前にJR北海道（年1.1億円負担ｗ）が負担すべきだな
東京ー新青森のJR東日本が何故、青函区間の使用料95%（年22億円）も負担してるんですかねぇｗ
1番意地汚いのは北海道ですよｗ 根元受益も知らんのかよタ刈谷は。
資料読んだところで理解できるとは思ってないけどw >>866
整備新幹線の開業による収支改善範囲を限度として支払うことが定められてる
一方のJR九州は丸飲みした経営安定基金3,877億を使って前払いした JR 北海道って国策の青函トンネル管理会社じゃないの？
貨物に払えって言うなら
国から得た資金
利息付けて返しなよ
北海道が自ら買い取って経営するのがいいよ >>869
別に払わなくてもええんやで
そしたら新幹線専用になるだけやし
自ら買い取って経営するってのは以外といいかもしれん
不採算路線の全廃もスムーズにいきそう そもそも、196万人も居て10両が毎時2本しかない（予定）とか恥ずかしすぎ
生き恥晒すなら、新幹線通さない方がマシ
最近は降雪量減ってるから、欠航便対策は通用しないなｗ
台風来たら新幹線も止まるから飛行機の穴埋めにはならんし そもそも、周辺人口100万もいるのに列車が接近してもホームに人っ子一人いないし
到着しても降車客がたった1人とはチョー恥ずかしい（爆）
生き恥晒すなら、さっさと解体して信号場にした方がマシなレベルww
https://i.imgur.com/WrvjhPr.jpg
https://i.imgur.com/AKXHbls.jpg
https://i.imgur.com/aZbrNdw.jpg
タ刈谷らが作ったクルマの排ガスのせいで温室効果ガスは増える一方
削減のためにも新幹線は要るなぁw >>870
現状認識がおかしいw
資本食いつぶして破綻してる北海道はゾンビ
どちらも国の所有だからトンネルの維持費をどちらが負担しても同じ事
国は貨物の全国ネットワークを維持したいらしいが
JR北海道を破綻させて３セクに移行させれば貨物調整金がもらえるかもしれないよ ヒント
二酸化炭素を排出するだけの赤字ガラガラ北海道新幹線
新幹線の枝線博多南駅で1日15000人以上利用者いるのに、赤字ガラガラ北海道新幹線は4890人しかいない。
悲惨すぎる！うわぉー！ ヒント
その駅は、津軽半島の山の中にある。東京から新幹線に乗って3時間30分。
それが近いのか遠いのか……「奥津軽いまべつ」という北海道新幹線の駅は全国津々浦々の新幹線の駅の中で最も利用者数の少ない駅である。
2016年3月に開業して間もない北海道新幹線、巷間赤字が伝えられているがそれでもやっぱり新幹線。
利用者が少ないと言っても1日数百人くらいはいるのではないか……と思って調べてみたら、2016年度はなんと1日平均の乗車人員はたったの約60名だという。
いやはや、驚きの少なさである。 たしか、青函トンネルの両端にある木古内駅と奥津軽今別って利用者云々というより
トンネル内の事故が遭った場合の救援拠点としての役割があるんだよね？
だから、人員もそれなりの人数で配置されている訳だし
そんなカビの生えたコピペを嬉々と貼って留飲下げてるつもり？（笑 ヒント
そんないい訳はいいから。1日4800人しか乗客いない赤字ガラガラ北海道新幹線は絶望感しかない。
駅前が牧場の北海道新幹線！駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)
新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg >>877
ヒント
そんな役割はない。空気しか運んでないのに、アホなのかな？ >>873
国交省がこの前貨物撤退の観測気球を上げてたことを見るに国はそこまで貨物のネットワークを維持したいとは思ってないんじゃないかな
JR北を潰してJR道央の誕生や！
北海道新幹線で多少の赤字の穴埋めはできるから札幌近郊はもちろん、長万部や旭川までは維持
帯広や釧路は上下分離で下を自治体が持つなら存続
他は廃線 ヒント
JR北海道管内赤字路線しかない。絶望感は異常 徳島県内JR全線赤字
非電化率100%
まさに絶望 道央だけなら副業+北海道新幹線の黒字でどうにかなるやろ キャッチフレーズも他県のパクリ？
絶望的な発想力w >>877
＞木古内駅と奥津軽今別って
利用者云々というよりトンネル内の事故が遭った場合の救援拠点としての役割があるんだよね？
だから、人員もそれなりの人数で配置されている
木古内は知らないが、
奥津軽今別は、
地元の高校生が新青森駅付近にある高校に通学するのに好都合みたい。 今別とか死にかけ自治体のくせに駅舎が豪華すぎる
仮設ホームと自動改札ありの無人駅で十分ｗ
有人駅は蟹田で十分だったのを理解しろ ヒント
1日60人しか乗客いない赤字駅のために、穴埋めは全国から集めた税金。
駅の赤字の穴埋めも税金にたかる赤字ガラガラ北海道新幹線 ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線の赤字駅のために全国から集めた税金使われなくちゃならないんだ？ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514672774/162
162 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 61.205.91.184)[sage] 2018/02/02(金) 12:38:10.59 ID:X7GBlizFM
ヒント
了解した。これ以上の戦争行為は本意ではないが、受け容れられないなら、
北海道新幹線阻止は実力を行使して実現させる。
↑
文句があるなら実力行使したら？w
つか働いてもないくせに税金云々言ってもね。 >>889
ヒント
1日60人しか乗客いないのに通学生何人いるのかな？
赤字垂れ流している過疎駅なのに。 なんで徳島の鉄道維持すんのに
カンケーない俺たちの税金が使われなきゃならんのだ？ >>866
多分スレを立ち上げて前のレスとか殆ど読まないタイプだよね？
832 名前:名無し野電車区 :2020/02/02(日) 19:18:11.44 ID:iTjDb7Od
青函トンネルの「列車キロ」計算ではJR貨物が8割以上
「車両キロ」計算ではJR貨物が9割以上青函トンネルを使用してるんだから
青函トンネルの年間維持管理費50億円の8割から9割をJR貨物が負担すれば良い
そう書くと「JR北海道は経営安定基金貰ってる（正確には貸与）」って反論する人が居るけど
JR貨物も【貨物調整金】として鉄道機構から年間140億円づつ貰ってる JR貨物が青函トンネルの大家さん 鉄道機構に払ってる通過料は年間2億円
更に青函トンネルは高度な信号システムが導入されてて
それに対応した機関車EH800(一両10億円)20両を無償で貸与されてる
一方のJR北海道も
鉄道機構に払ってる使用料は2億円
北海道新幹線のリース料が1.2億円
【青函トンネルの年間維持管理費が50億円 】
JR北海道と共に運行してるJR東日本は
北海道新幹線のリース料22億円を払ってる
★本来ならJR北海道もJR東日本もリース料は同額な筈だけど★
青函トンネルのメンテナンス費用を考慮してリース料を減額してる
しかし整備新幹線のリース料減免は地元負担分が増える事になるから
リース料減免措置を廃止して
JR北海道が5億円 JR貨物が45億円を負担すれば
貨物は大手を振って走れる 書き込みエラーが出たからスマホから書くけど
現在JR北海道は北海道新幹線のリース料を
「青函トンネルのメンテナンスしてくれてありがとう」って減免措置されてるけど
リース料収入が減れば地元負担が増えるってこと
http://i.imgur.com/zRjqzdn.jpeg
JR貨物がキチンとした通行料を支払わないせいで
北海道庁の地元負担が増える本末転倒
んだから青函トンネルのメンテナンス費用は
利用割合に応じた負担をしないと北海道民が損をする
北海道新幹線が要らないなら
青函トンネルは貨物専用トンネルにでもすればいい ってことは、もし貨物列車が青函区間から撤退（≠道内撤退）して新幹線専用化
しようものなら、JR北が100%維持費を出すってことか。 青函トンネルはもう1本欲しい所だけど経済的に難しいから。
なら深夜は貨物専用、日中は新幹線・貨物共用、朝夕は新幹線専用で良くない?
北海道新幹線は最低でも毎時2本(1日30往復)は欲しい所。
札幌延伸後は北海道新幹線乗り入れは最低でも
スーパーはやぶさ号札幌行(最速達型/毎時1本/1日15往復/札幌行は東京、大宮、仙台は乗車専用)
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
はやぶさ号札幌行(北海道新幹線内各駅型/毎時1本/1日14往復)
東京ー上野ー大宮ー仙台ー盛岡ー八戸ー新青森ー奥津軽いまべつー木古内ー新函館北斗ー新八雲ー長万部ー倶知安ー新小樽ー札幌
の2種類と朝は新青森→札幌、夜は札幌→新青森の区間便(各駅型)は欲しい所。 >>903
保線は東京方面は4-6時と22-翌0時、札幌方面は5-7時と23-翌1時など新幹線と貨物の切り替えの時間に行えば良い。(東側の線路から順に行う) 貨物新幹線+海上転換で青函トンネルは新幹線専用にするのがいい >>902
あきらかに毎時間停車が必要ない駅が
たくさんあるな。 貨物列車による運搬料金って、具体的にいくらくらいなの？
関東～札幌で。 東京ー（上野）ー大宮ー仙台ー盛岡ー新青森－新函館ー札幌が毎時１本。
大宮，仙台，盛岡，新青森，新函館は全列車停車で間違いなし。 >>900
現在がほぼ100%
JR北海道がメンテナンス費用だして
何故か9割以上貨物列車を走らせてる状態だろ
JR貨物は青函トンネルを通過する際に年間2億円しか払ってない
JR北海道はJR貨物と同額の2億円を鉄道機構に支払って青函トンネルを借りて
更に【メンテナンス費用の50億円使って】保守して
更に北海道新幹線の鉄道施設のリース料1.2億円払ってるんだから ＪＲ貨物の線路使用料は国の政策で抑えられて
いるからなあ。青函供用区間は完全上下分離に
した方がいいかもね。
供用区間を奥津軽駅ー湯の里尻内信号所に
短縮してみたらと考えてみたが、２０キロ程度の
短縮では時短効果は薄そうだ。
あとは列車検知システムを強化してすれ違い時
のみの減速。技術的な課題はあるらしいが、これが
一番現実的な気がするな。 破綻宣言して解散したらいいよ
旅客会社としての義務を果たす甲斐性がないんだから、それでいいよな
後の現物は各自治体で引き取ればいいよ
そうすりゃ貨物との協定に縛られない
上手くすれば貨物調整金でホクホクだ キチンと議論が出来ないから(論理的に言い返せないから)
「んなら破綻すれば良いじゃんw」とか
鉄ヲタ放棄か >>962
現在両方国の所有だから意味ないオナニー
普通にキモいでしょう
どちらかが国の所有でなくなれば道は見えてきますよ >>910
メンテナンス費用はJR北海道と貨物とで折半すればok 貨物も上場目指すそうだが、アボイダルコストは前提だからな
貨物も北海道も自立はできないから
まあどうでもいい問題 >>906
利用者数的には１時間１本で間に合うが
東京ー札幌の速達需要と
途中駅の東京直通需要の兼ね合いが難しい。
前者を重視すれば道内ノンストップ便を増やせばいいが
後者を重視すれば記録用以外は遅くなってしまう。
新八雲はどうでもいいが
長万部は洞爺・室蘭方面への乗り継ぎ需要
倶知安はニセコ需要
新小樽は観光需要
を主張するから，ダイヤ編成は難しいだろう。 >>918
一応 鉄道機構が鉄道総研と共に青函トンネルの「単線並列」のシミュレーションもやってるらしい
片方を新幹線専用 もう片方を貨物専用
時間帯毎に「上り」と「下り」に分けるとか >>919
道内の停車駅に触れているのに
トンネルのことを言われても分からん。 >>918
新八雲/倶知安→奥津軽いまべつ・木古内と同等の一部停車
長万部/新小樽→速達は通過(現二戸・七戸十和田と同等？)
これくらいが妥協点かね？ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514672774/162
162 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 61.205.91.184)[sage] 2018/02/02(金) 12:38:10.59 ID:X7GBlizFM
ヒント
了解した。これ以上の戦争行為は本意ではないが、受け容れられないなら、
北海道新幹線阻止は実力を行使して実現させる。
↑
もう2年経ったが、まだ？（笑） 広島ー小倉より悲惨な新函館ー札幌
札幌除けば山口県内より酷い北海道ｗ
札幌雪まつりも酷い事になってるし、雪の為の新幹線と言う話は通じないｗ 名古屋到着9分前アナウンスのための駅という話は通じるw
https://youtu.be/Hbd7skUmfLo ヒント
停車しても客が乗らない降りない赤字ガラガラ北海道新幹線(笑) >>909
東海道新幹線とどうやって乗り換えるんだろう？ 奥津軽いまべつ。
なんで奥つける必要があったんだろう。
奥はいらんと思うけど。 北海道新幹線内の停車駅はスーパーはやぶさ号とはやぶさ号にした場合、
スーパーはやぶさ号:新青森～札幌全便ノンストップ
はやぶさ号:新青森～札幌間全便各駅停車
を毎時1本ずつ(合計毎時2本)で良いんじゃない?
そもそも利用者数的に1日17往復では足りない気が… 
>>929
もともと(仮称)奥津軽駅だったから >>929
地元住民の利用はまったく期待できないからね。
田舎感、奥地感を出して少しでも観光客に来て
もらわないと。 東京ー札幌 良くて15%
仙台ー札幌 良くて50%
17往復でもガララーガなのは目に見えるなｗ
30%も取れるとか妄想だからスルーでよろしい なんの根拠も示さずにただ言い放つだけのレスは、
ただの妄想だからスルーでよい。 >>929
暗に津軽平野の弘前五所川原は青森からですよと示してる ヒント
年末年始も30%しか乗車率の赤字ガラガラ北海道新幹線 東京起点だと広島と同じ距離なのに飛行機にダブルスコア負け北海道新幹線
札幌まで30%獲る根拠無し
博多まで10%なのを観ると札幌は10～15%が良い所だなｗ ヒント
いつも期待よりはるかに低い数字しか出さない赤字ガラガラ北海道新幹線 オタ話に入り込めないヒトが、話の腰を折って
かまってもらおうとしているようだ。
ほんとにスルーでええわ。 一人で一スレに三桁レスするザマーってある意味巨人だな、基地外界の(笑)
狼の中電と争わせたい >>939
青函共用区間を除く、盛岡以北260km/h＋新函館北斗乗換という
ハンデありながら、30%は善戦してる方だろ 東京～広島と東京～新函館北斗では
後者がハンデを背負ってるっての無視してるよな刈谷は。 >>939
年末年始30％程度の乗車率のガラガラ新幹線に
成田～函館間のLCCが既に撤退しているという事実 だいちゅきなひこうきが、もうないんでちゅよ？ かりやちゃん ＞成田～函館 そもそも東京-札幌の利用なんて期待してないだろ
仙台以北からの客がメインじゃね(仙台-千歳は1時間に1本程度の多発路線) >>945
実質、東京ー函館は4時間半ー5時間かかってるもんな
札幌まで伸びた場合の東京ー札幌が大体上記の時間だから、30%は無理な数字じゃない証明になる >>949
仙台ー千歳は確かに本数が多いが、やはり母数としては少ない。80万くらいにしかならない
東京ー札幌が30%取れて300万 大阪ー鹿児島 飛行機74% 新幹線26%（最速3時間41分）
4時間以内＆鹿児島中央発着なのに完敗の新幹線（鹿児島ルート）ｗ
北海道新幹線並みに避けられてますなぁｗ 鹿児島とかどうでもいいけど、一応コメント
伊丹ー鹿児島は1時間10分
羽田ー新千歳は1時間40分
北海道新幹線の方が30分有利 九州の場合は、博多以南を300km/h化で
熊本は空路をほぼ駆逐して
鹿児島は空路とのシェアをひっくり返すことが
出来そうだけど
社長の青柳が博多以南の300km/h化予算は
認めそうにないしなぁ >>933
＞田舎感、奥地感を出して少しでも観光客に来てもらわないと。
東京から新幹線一本で行ける秘境駅
という点を強調すれば良い。
停車する列車の運転本数も
在来線時代の１日２本よりだいぶ増えたし。 >>954
熊本は飛行機が残る。
博多～熊本じゃ３００キロ運転しても２～３分の短縮にすぎないし，
熊本は東部に人口が多いから熊本駅は不便という奴も多い。 >>956
山陽・九州一気に320ｋｍ/h化にするか
N700系のノーズ形状を変えるか
E5系ベースで新造するか >>957
九州新幹線は対大阪需要だけじゃない。
勝てる見込みもないのに飛行機と勝負せざるを得ない北海道と一緒にするな。 >>960
北海道は対空路で3割（山形新幹線の年間利用者数規模）を対千歳の
空路利用者から転移させたいだけでシェアを逆転したい訳ではない >>960
山陽や博多以南の営業運転速度の向上で熊本や鹿児島の空路から
利用者を奪える余地があるのに
それを実施しようとしないのは利用者より株主への配慮というやつか？ >>962
道民と発想が違うんだろ。
飛行機をやっつけることしか考えてない道民と
飛行機と競合しないところで大きな需要がある九州の違い。 現状のシェアから空路3割を獲るだけで
空路をやっつけると考えてる意味が解らない
その理屈だと新大坂-鹿児島間はやっつていることになるし
新大阪-熊本間に至っては「我が軍は圧倒的ではないか」の
状態になる お前がいくらここで書き込みをしても
ＪＲ九州がスピードアップするわけでもない。
もうあきらめろ。 でも、九州新幹線の300km/h化くらいはやっても言いと思うぞ？ なんでもやっつけたり勝たなければ気が済まない
ヒトがいるみたい。ヘンなの。
東京ー広島、秋田も大阪ー鹿児島もどちらも
都心～都心の所要時間はほぼ同じなのだよね。
なぜ鹿児島だけＪＲのシェアが低いのかねえ。
離島便はどれぐらいの割合かな。 飛行機相手にマウント取る為の法律改悪は必要無い
整備区間も320km/hにしたら、240km/hの200系より軌道破壊が進むわ 整備新幹線の260km/hは、別に法律で縛られているわけではない。 札幌市内、大雪警報らしいな。南区の藤野は埋まってないかい？ >>772
債務超過寸前になる位大赤字は覚悟レベル
LCCにボロ負けの未来しか見えないなあ
大宮～新青森間が空気輸送になりそうw >>970
流動調査は県単位なので、鹿児島市だけのデータは
どこかにあったりするのかな？ >>974
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000018.html
下の方にある「生活圏間流動表」は都市、地域単位なのでそっちが該当するかと。
その⑴の表によると大阪市ー鹿児島市間は年間12万6千人。
うち航空は8万7千人で69%に対し、鉄道は3万5千人で28% >>968
140 名無し野電車区[sage] 2020/02/02(日) 22:10:43.68 ID:UXKgJy8h
最近の研究結果だと軌道破壊は速度の2乗と軸重の4乗に比例という話だった気がする。
そう考えると速度が230から300に向上した事で軌道破壊量は1.7倍になったが、
軸重が16tから12tまで軽量化された事で軌道破壊量は1/4、
合計で0.425倍に軽減したのが結果である。
141 名無し野電車区[sage] 2020/02/02(日) 22:51:14.91 ID:+XPuXbQf
>>140
その基準で計算すると、>>127は、100系が時速220kmで運転するのと、N700A系が時速285kmで運転するのを比べたら、なんと、約60%に軽減されてることになるね。
で、タ刈谷は200系とE5は比べてみたのかよ？ バス乗り場 国直轄整備へ 札幌駅新ビル 29年秋までに
北海道新聞 2020/02/06 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/390471 >>977
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線は
3往復が妥当 徳島に新幹線なんか造っても北海道新幹線以上に赤字ガラガラ > >>309
> ＞北海道新幹線連絡線、新函館～函館間は強硬に主張してでも実現すべきだったとは思う
>
> そのとおり、貴方もそう思うでしょ？
> 北海道新幹線函館支線
> として整備すべきだ。
>
> ＞３１２
> そうだ、年間100億円も赤字の原因の一つは
> 現函館駅まで新幹線が乗り入れて無いからだろう。
> もし、新幹線列車が直接乗り入れていれば、
> そんな赤字額にはなって無いはずだ。
函館へ乗り入れたくらいで100億の赤字を減殺できるほどの需ｋん要が生まれると
思ってるのかね？全角は？ >>975
それでも３時間台で３割弱ですか。東京ー広島、秋田
などと比べると低いですね。なにか理由があるのでしょうか。
料金が新幹線と比べてかなり安いとか？ 函館新北斗～函館間のアクセスははこだてライナーの強化で十分だわ >>984
伊丹，鹿児島ともにバスアクセスが非常に充実してるから。 はやぶさ乗客は、大宮で半分降りちゃうからね。
大宮ー札幌で考えれば、全く問題なし。 函館市の経済力の貧弱さと、青函トンネルの維持費。
それが赤字の根源。 >>988
４分の１くらいだな。
ＪＲ発表の利用者数見ても。 >>993
単純に飛行機が圧倒＝バスアクセスではないのでは？ >>993
伊丹も鹿児島もたしかに高速ＩＣは目の前だが、
秋田も広島も３～５キロぐらいで大きな差では
ないだろう。大阪都心～鹿児島都心の所要
時間も新幹線と航空ではあまり変わらない。
東京―広島、秋田も大阪―鹿児島と条件は
ほぼ一緒。それでこの差はどこから出てくるのか。
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