JR西日本車両更新予想スレッド Part77
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
このスレは、JR西日本の今後の車両動向を予想・ウォッチするスレです。
●お願い
スレタイと関係のない話題やその原因となる書き込みはお控え下さい。他社の話題は当該スレへどうぞ。
荒らしにレスを返す行為や、次スレを立てずにスレを使い切る行為は他のお客様のご迷惑となりますのでご遠慮下さい。
労働組合ソースの情報を貼る際は、直リンクにならないように「h」を抜きましょう。
次スレは900～950辺りでスレ立てをどうぞ
950を越えた場合は書き込みを控えて下さい
●ワッチョイ厨は立入禁止です。ワッチョイ設定のスレ立て禁止。
前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part74
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1570337981/
JR西日本車両更新予想スレッド Part75
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1571413666/
JR西日本車両更新予想スレッド Part76
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1578230569/ >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ ※当スレには、句読点を多用し他の利用者をキチガイ、統合失調症と罵倒する「句読点キチガイ」「ワードサラダ」という
荒らしがいます
荒らしは構ってもらうのを糧にしています。見かけても相手をしないようお願いします
鉄道の書き込みをしていても中身は荒らしです 256 名無し野電車区 sage 2020/01/19(日) 22:58:37.21 ID:E8ry6VgP
4時間ぶりに、覗いてみたよ。そうだな、ボチボチ書きこんでいこうか。
それにしても、>> 241の告白には、ビックリしたなあ。本物がいたとはねえ。琴線に触れたようで、なにより。
キチガイをあぶりだすって、>> 158で言ったけど、その通りになっちゃった。
だって、反応が逐一おかしいじゃんか。いやあ、これは成果として満足だよ。
精神病院（心療内科かな？）にかかっていて、5ちゃんねるなんか見てたら、ダメだよ。良くなるはずがないし。
そりゃ、見たり書き込んだりするのは、自由だよ。だけど、ちゃんと治療するなら、避けたほうが良いに、決まってるじゃんか。
心の病は、気の毒に思う。だけど、5ちゃんねるで、あんな書き込みしてるのは、バカだし、内容的にキチガイだから、軽蔑する。
自分のことを大事にできない、ダメ人間だよ。病気が書き込みをさせてるなら、本物のキチガイだよ。 127 名無し野電車区 sage 2020/01/19(日) 12:25:20.73 ID:E8ry6VgP
>> 126
キミは間違ってる。こういうことって、引いても意味ないからさ。ちゃんと、決着をつけなきゃ。逃がさない。徹底的にやる。それこそ、大人の対応なんだ。
158 名無し野電車区 sage 2020/01/19(日) 16:40:42.62 ID:E8ry6VgP
なんでもクソ真面目に、ド真剣にやらないと、人生つまらないよ。誰だい？クソ真面目にやってるのに、刺されるぞって言うのは？
刺すとか、刺されるぞとか、そんなことを言うキチガイをあぶりだす、これって社会にとっても、ムチャクチャ大事だよねえ。
212 名無し野電車区 sage 2020/01/19(日) 18:50:11.10 ID:E8ry6VgP
>> 211
だって、キチガイにキチガイって、いうのは絶対に正しいよ。
心療内科に通院している人たち、精神病棟でいる人たちを差別するのは、絶対にいけないね。だけど、5ちゃんねるで、ワケのわからないことを言ってるキチガイに、キミはキチガイだ、って言うのは、正しい。 423 名無し野電車区 sage 2020/01/22(水) 07:11:37.30 ID:VuWwugsg
10時間ぶりに、覗いてみたよ。精神病院に通ってるひと、妄想がひどいのかな。疑心暗鬼になってるのかな。たとえばさ、>> 406みたいなのって、精神病院に通っていたら、精神分裂の典型なんだろうね。
個人の特定に気をつけろとか、騒いでいたひとは、そういうことばっかり考えてるのかな。精神病院に通ってるとしたら、そういうことが、すっごく気になるんだろうねえ。
713 名無し野電車区 sage 2020/01/27(月) 19:08:28.01 ID:e9zYXp57
精神病院へ通ってるひと、だいじょうぶかなあ。
国策を仕掛けるとか、世界遺産登録を後押しだとか、JR東海の社長と接触とか、常人では思いもしないような話を、事前にほのめかしてたとか、一目置かれるとか、努力と成果とか、実績とか？
そんな妄想で、自分自身をむしばんでないのかなあ。
>> 712
キミが、精神病院へホントに通院しているのかなんて、実際わからないよね？あの書き込みをした、本人なのかもわからない。
ただ、ワケのわからない書き込みをしたひとが、自分は精神病院へ通院している、っていう趣旨のことを言った、ということだけだし。
それに、ホントに精神病院へ通院してるなら、5ちゃんねるなんか、見たり、書き込んだりしたら、キチガイだよ。
だから、やめないよ。 685 名無し野電車区 sage 2020/01/26(日) 22:25:38.73 ID:tURF7hGi
精神病院へ通ってるひと、攻撃されてる、って思ってるのかなあ。そういうのって、精神病だったら、妄想からそう感じるのが、典型なんだろうなあ。
ひどくなれば、幻聴があったりするらしいじゃん。それが苦しいみたいだねえ。
まさかとは思うけど、いちいち、ワケのわからないレスポンスしてないだろうね？いちいち、こちらからも、返してあげるだけなんだけどさ。
719 名無し野電車区 sage 2020/01/27(月) 19:55:56.99 ID:e9zYXp57
精神病院へ通ってるひと、まわりの目とか、すっごく気になるのかなあ。
そうでもないのに、まわりのひとたちが、自分のことを言ってるとか、妄想で思っちゃうんだろうか。
自分がどう思われてるんだろうか、なんて、そんなことばっかり、考えてるんだろうか。
783 名無し野電車区 sage 2020/01/31(金) 20:16:56.06 ID:Pj6B2Z3V
精神病院へ通ってるひと、相手が勝ち誇ってるとか考えてるとしたら、被害妄想がひどいんだろうねえ。
どう捉えようと、自由なんだよ。粉砕されたとか、復活したとか、落ち着かないことだねえ。
まさか、そんなことはないと思うけど、スレッドを見ないことで、解決するとか、考えてほしくないなあ。 781 名無し野電車区 sage 2020/01/31(金) 19:22:31.01 ID:Pj6B2Z3V
自分が実際に、神経科なり心療内科なり、精神病院なんかに世話になる必要があったら、5ちゃんねるなんて見ないけどねえ。
ちゃんと治療する気があれば、こういうところを見たり、こういうところに書き込んだりしない、ってのが、マトモなんだよ。
精神病院へ通ってるひとが、もし「まわりはわかってる」とか考えてるなら、「まわりは」っていう、同調の妄想が出てるかもしれない。
もし、精神病院へ通ってるひとが、「壊れてねぇし」って言ったとしても、こころが壊れたから、「くすり飲んでるわけ」だからねえ。
壊れてるから、矛盾したことを言っちゃうのは、仕方ないけどね。
精神病院へ通ってるひと、そんな状態で5ちゃんなんか見てるとか、真のキチガイだって言ってくれる、マトモな「まわり」のひとって、いないのかなあ。
829 名無し野電車区 sage 2020/02/01(土) 14:51:11.53 ID:elYI7ZJk
そうそう、"ワードサラダ"っていう用語、はじめて知ったんだけどさ、精神病院へ通ってるひと、お医者さまから、キミは"ワードサラダ"だ、って、言われてるのかもしれないねえ。
だから、知ってるのとか。"ワードサラダ"って、統合失調症の言語障害のことなの？だとしたら、統合失調症の診断を、受けてるのかもしれないなあ。 https://mobile.twitter.com/derinative/status/1202595856395825153
1）嵯峨野線の京都～丹波口の完全な複線化について
3）おおさか東線の新大阪の配線について
4）奈良線の複線化と、JR京都線との直通運転について
5）奈良線の複線化と、京都において、JR京都線と同じホームでの乗り換えについて
6）ゆめ咲線の大増発と、西九条へ新たに、島式ホーム1面と1線を増設する
7）なにわ筋線が開業したあと、京都・新大阪からゆめ咲線への直通を走らせることと、大阪からの電車の増発について
https://mobile.twitter.com/derinative/status/1225037956169138177
西九条で考えられている、新しい配線
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 私も みっちゃん 「鈴木美鈴」 と一緒に １１７系寝台列車に乗る
ついでに 紀勢線を走る １１７系食堂列車を作ってほしい 運転区間は 御坊ー新宮
運転期間は 土日 祝日 ゴールデンウィーク 盆正月で >>12
Search time:2020/02/09 11:50:50
IP:106.184.134.150
Host:KD106184134150.ec-userreverse.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:osaka
City:osaka-shi hirano-ku
OrgName:
ZipCode:
Address:
President:
Tel.:
URL:
Domain:dion.ne.jp
Line:他ブロードバンド >>10
きょうサンガスタジアムの杮落しだけど、完全複線化が出来れば更に臨時を出しやすくなるな 前スレより
前スレ981へ
北陸3セクはATS-DW入れるでしょうかね？
現状SWのままとはいえいずれ地上子など機器設備などの老朽化は避けられないでしょうから
無関係だが現に列車無線は未だアナログですし ／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|6| | .| | さぁ、糞スレをたてた>>1は
ヽl ／( ､, )＼ ）＜| 死刑でしょうか!?
| ヽ ヽ二フ ） / | 史上最強の弁護士軍団の見解は!?
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
∧＿∧ ((((( )))) ∧_＿∧ ∧＿∧
（ @∀@） ○(( ´∀｀) （□∀□） （ ・∀・）
（ ） （ ） （ ） （ ）
┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
┃┃ 死刑 ┃┃┃ 死刑 ┃┃┃ 死刑 ┃┃┃ 死刑 ┃┃
┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
／ バ ー ー ー ー ー ー ー ン ＼ 最近の動向
【新幹線】
○2020年3月改正までに700系B編成（16連）を全て置き換え
○山陽新幹線は今後も順次新車の投入を計画、現時点では詳細不明だがN700S系ベースとなる見込み
○2019年10月の台風19号でW7系12連2本が水没、廃車して代替新造予定
○2022年度に北陸新幹線敦賀延伸用W7系を製造？（現時点では詳細不明）
【在来線】
○はるか増結用271系は18両（3連6本）を製造、2020年春から運用開始
○七尾線向け521系100番台は30両（2連15本）を製造、2020年秋頃から順次運用開始、413系・415系を全て置き換え
○日根野の113系（御坊～紀伊田辺の折り返し運転用2連）は2020年3月改正で227系1000番台に置き換え
○奈良線の103系は新快速の「Aシート」絡みで221系の転出が発生した影響でまだ一部が残留中
○サンダーバード用683系のリフレッシュ工事は完了目前（289系からの復元車3連2本以外は完了）
○221系の体質改善工事は完了目前（網干の8連1本以外は完了）
○207系0・1000番台及び223系0・1000番台の体質改善工事を順次実施
223系0番台と編成内混結の2500番台は内装統一工事を実施
○120系気動車の体質改善工事を2021年度までに順次実施
○新夜行列車「WEST EXPRESS 銀河」2020年5月運行開始、京都の117系6連1本を改造
○観光列車「etSETOra（エトセトラ）」2020年秋運行開始、キハ40系「瀬戸内マリンビュー」を再改造
○やくも用381系は2022年度を目途に新車投入により置き換え
○113系・117系約170両の置き換え用として2022～2025年頃に新車投入を計画（現時点では詳細不明）
○681系・281系・283系約110両の置き換え用として2024～2027年頃に新車投入を計画（現時点では詳細不明）
http://www.westjr.co.jp/company/business/material/pdf/list_rolling_stock.pdf
（表の下の欄外参照、両数は置き換え対象の数であって製造予定数ではないことに注意） >>18の続き
○おおさか東線は2022年度末（2023年春）にうめきた開業
○奈良線は2022年度末（2023年春）に複線化2期工事完成
○北陸新幹線は2022年度末（2023年春）の敦賀延伸、2046年度の新大阪延伸を目指す
○ゆめ咲線の夢洲延伸は2025年の大阪万博開催には間に合わず、会場跡地再開発に合わせての実現を目指す
○吹田総合車両所のリニューアルは2028年度末（2029年春）完成予定
○なにわ筋線は2030年度末（2031年春）の開通を目指す
○山陽新幹線西明石～姫路・山陽線大久保～魚住に新車両基地を2037年頃までをめどに整備
新幹線20線・在来線10線程度の規模を想定
○吉備線はLRT化することで沿線自治体と合意（現時点では時期未定）
○宇部線・小野田線のBRT化の検討を開始することで沿線自治体と合意
（現時点ではまだBRT化決定ではないが、宇部市は2035年頃の実現を前提に検討している模様） 残留している国鉄型車両の製造時期一覧
○奈良
103系.....1972～1974年
201系.....1982～1984年
205系0番台.....1986年
○京都
113系5700番台.....1974～1975年
113系7700番台.....1978～1979年
117系0番台.....1979～1980年
117系100番台.....1986年
○福知山
113系.....1977年
115系.....1978年
○日根野・和歌山
105系.....1980年
○網干・明石
103系0番台.....1973年 ※和田岬線用
103系3500番台.....1974～1975・1979～1980年 ※播但線用
103系3550番台.....1978～1979年 ※加古川線用
○岡山
105系.....1980年
113系.....1978～1981年
115系300番台.....1974～1975年
115系1000番台.....1978～1982年
117系0番台.....1979～1980年
117系100番台.....1986年
213系.....1986～1988年
○下関
105系.....1980年
115系2000番台.....1977～1978年
115系3000番台.....1982～1983年
115系3500番台.....1979～1980年 ※117系改
123系.....1978・1982年
○各地
キハ40・47・48形.....1977～1982年
※転出or置き換えが確定しているものは省略 >>16
三セク移行区間は列車密度や最高速度（北陸線の三セク移行区間は110km/hに変更）などから
将来的にも地上設備はATS-SWのままとなる可能性が高いと思われる
地方私鉄などではATS-Sx互換のATSを入れているところが結構あり、
またATS-SWとATS-DWの地上設備側機器は一部除いて相互互換性があるので、
メーカーサポートの打ち切りや部品枯渇などでATS-SWが維持困難になることはまずないと考えてよいかと >>21
国は最低でもATS-Pを、と推進してるから順次DW等に切り替わると思われる >>10
1）について：福知山線の脱線事故までの話だね。
京都は、嵯峨野線を複線化するのに、引き上げ線を撤去するつもりだったのかあ。
引き上げ線に置くぶんの車両は、梅小路とか向日町まで逃がすしかないよね。
高槻に引き上げ線を新しく作って、山陰短絡線を使った高槻～園部の運転をする、っていうのがねえ・・・大阪まで直通させないんだ。もうできないけど。
4）について：福知山線の脱線事故のあとのことだね。
国土交通省の審議会答申に、奈良線とJR京都線の直通運転があげられてたけど、本気で考えてたんだなあ。
2ケース・4パターン？それに対応するため、車両を新しく作ることまで・・・
奈良線のほうが、103系とかだと、JR京都線へ乗り入れさせにくいからかな？ >>27
こういう指摘あったから気にしてんじゃね？
66 名無し野電車区 sage 2020/02/08(土) 20:38:59.91 ID:5Dx2c77I
>>64
そうだろうな、ああ言う物言いならソースは出せる筈だし、12000系関連の紹介記事で出てきておかしくないかなと
会社がとか個人名がとかは言い過ぎだが、本来はソースとして出せる類のもの
思い込みや想像ならそういう言い回しをしないとなあ
で、ツイートの投稿日時は去年の12月と、ソース出されてるし実際閲覧して詳細解説すればちとは信用されるのに惜しいねえ >>26
奈良線に完全な新車入っとった可能性あんのか
高槻ー園部はC電に接続とか？ >>32
みやこ路快速をそのまま、JR京都線へ乗り入れさせて、JR京都線は実質的に増発する？
それともJR京都線の快速（高槻～京都も通過運転）を、1時間に2本ほど、奈良線へ乗り入れさせて、代わりに普通電車を、琵琶湖線まで乗り入れさせる？
前者は223系を増やして、後者は321系を増やす、かな？新しく車両を作るという意味では、前者かなあ・・・
嵯峨野線は、高槻～園部なら、近郊型電車の4両とかで運転されるだろうね。
みやこ路快速を、JR京都線に乗り入れさせるなら、嵯峨野線からの直通電車と、高槻で連結すれば、大阪まで行きやすいのに。 >>10
6）について：これから323系も、まだ増やすってことなのかなあ。 人気ないのぉ
https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-211/
●JRグループの取組み(車両関係)
JR西日本 : 227系、271系、521系の新製。221系、207系、223系のリニューアル。 >>35
そんな当たり前のことを何をいまさらなんだが。
ユニバーサルスタジオ駅は、年々伸びており弁天町、西九条駅も超え拠点化している。
IRが決まればゆめ咲きの延伸もあるからな。
各社静観と表面上はいってるが、水面下では色々と画策してるぞ。 >>40
そりゃあ、そうだねえ。323系を増やすしかないもんなあ。
いまでも西九条はボトルネックっぽいから、ホーム1面と1線が増えれば、ダイヤの作成や運転が、楽になるだろうね。
>>37
阪和線の普通電車で使えない、って判断になっちゃったからなあ。紀州路快速に使うとか、そんな話すらあったし。 環状線と桜島線相互の乗り換えは今のホーム･線路配置の方が便利だな ＞西九条。 >>44
弁天町方面から安治川口方面への短絡線でも出来るのか？ >>45
城東線・西成線を新しい区間でつなげるとき、そういう貨物線も、将来の話として、考えられてたはずだよ。 >>46
安治川にあのクリアランスの高い鉄橋をふたつも懸けるって構想？･･･ホンマかいな。 >>48
昔は滅茶苦茶な構想たくさんあったからな。 弁天町から、大阪臨港線へのバイパスも考えられていたよ。 >>10
> 6）ゆめ咲線の大増発と、西九条へ新たに、島式ホーム1面と1線を増設する
さっき西九条内回り通ってきたが、その内容意識してみると、駅東側の高架沿いにいつでも買収or転用できそうな土地ある。
阪神高架下も空間があって、えきりん君が見えた。さらに南のビルとJR高架の間も細長い三角形の空き地が(分岐地点か) >>13 の投稿者
ＩＰ アドレス ４９ ９７ ９６ １
ホスト名 ＳＰ ４９－９７－９６－１ ＭＳＣ ＳＰＭ ＯＤＥ ＮＥＪＰ
プロバイダ 未入力
国 ＪＡＰＡＮ 「日本」
郵便番号 ３９９－９１０
都道府県 ＮＡＧＡＮＯ 「長野県」
市区町村 ＯＭＡＣＨＩ 「大町市」
緯度 ３６ ５
経度 １３７ ８５ 何で 和田岬線に２０１系を導入しなかったの いつまで１０３系のオンボロ車を使い続ければ気が済むの
>>37 阪和線に２０１系を入れていたら 令和２年現在１０３系の高運転台車２編成が奈良線で運用してたのに
阪和線に２０１系を転属 → １０３系高運転台車 関西線に転用 → 阪和線２２５系追加投入
２０１系を阪和線から関西線 おおさか東線に転属 ２０５系を奈良線に転属 → １０３系非リニューアル車廃車
１０３系高運転台車奈良線に転用だったのに いい加減に奈良線の２０５系を緑帯に張り替えなさい >>13 の投稿者は 長野県大町市立仁科台中学校の隣に住んでいます
近くに ヘアーメイク椿姫 らーめーん矢 古宮神社があります
広島のＡＵ７５型の集中式冷房車 解体されたのかな 解体するのはもったいないので
宇部線に転属したほうがいい 分散型クーラは冷房の効きが悪いので >>51
万博とIR次第だな、西九条のさらなる改良が実現するかどうかは。
IRは横浜に事業者が流れている上、汚職にコロナウイルスだしな。市長は強気な発言しているが、ちょっと暗雲立ち込めてるな。 ∧__∧ 総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物103系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/ )
( /￣∪ >>51
梅田貨物線を、連続立体交差にするのに、複線化する話もあったくらいだもんなあ・・・
野田～西九条の高架線に沿って、改めて収容が必要や箇所も多いけど、使い回ししやすいようにしたいのか、用地がチョコチョコ残されてるね。
>>53
阪和線で深夜に、各駅に停車する試運転をやってみて、チョッパ制御装置や主電動機が冷えにくい、ってことになったんだけどさ。
あのころ、たしか旧日根野電車区に、103系って199両？201両？なんか、そんな数字の両数だったかな。それに対して、201系は224両だったっけ。
もし、冷却の問題が解決したとしても、阪和線では4両編成がたくさん必要だったから、先頭車への改造がかなり発生してしまう。6両編成だけにすると、残りはやっぱり、大阪環状線だったんだろうね。 >>51
あそこの近所に卸売り市場があってそこへの貨物線があった名残だね >>59
そうではないかと。
貴方がおっしゃってるのは、野田駅西側からのスロープと、環状線の西側のいかにもな遊歩道(○×病院の南側)のことでは？ ∧__∧ 総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物103系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/ )
( /￣∪ 西九条にホームと線路増設するにはちょっと狭いのでは
野田方向は立ち退きしてもらわないといけないし
野田～西九条間は不自然な区割りがあるよね
野田駅の西九条側にJRの施設があって、商店街もその前から通じてる
西九条も高架沿い南側に駅のホームがあってもおかしくないような区割り
市電か環状線が高架になる前の名残だと思ってるけど果たして？ >>63
そもそも西九条自体ホームが狭いからな
新今宮もそうだがホーム拡張を出来ればしてほしい所 利用客同士が2m以上離れて電車を待てるくらいのホーム幅にすべき w 在来線車両の新製投入・車内の情報提供の充実：JR西日本
https://www.westjr.co.jp/press/article/2020/02/page_15645.html
当社では、「中期経営計画2022」に掲げる、近畿エリアの鉄道事業戦略において、安全で安心、信頼される輸送サービスを通じた、線区価値向上を図る取り組みを進めています。
このたび、JR京都線・JR神戸線などへの「225系」の新製投入および「223系」への車内ディスプレイ設置による情報提供の充実を図りますので、お知らせいたします。
なお、「225系」の投入に伴い、現在主にJR京都線・JR神戸線の「快速」で使用している「221系」は、順次、大和路線・おおさか東線で使用していくこととし、両線区の快適性向上を図ります。
これにより、国鉄時代から使用している「201系」は全ての車両の運行を終える予定です。 網干の221系が奈良に転属になることがプレスで発表されたよ。
京都への221系転属による113系等の置き換えの線はほぼ無くなったね。京都は新型、225？227？での置き換えになりそう。 今回の投入：144
奈良の201：132
網干の221：136
京都の221：96
京都の国鉄車はそのままなのかね？ >>69
8両多いということは223系の更新予備か？ 221系6連を225系8連で置き換えるとかじゃないかな？
本線は8連と4連で統一した方がいいだろうし みどころ
・新造225系にAシート車はあるか
・本線快速から地雷6連は消えるか
・奈良線の103も置き換え対象か
・おおさか東線直通快速の車種は >>71
6連の消滅はないと思うぞ。
快速も10連が妥当な便もあるだろうし、必然的に地雷は残る。
221系の6連が225系の6連に代わるだけだと思う。 >>75
でも網干の221系136両のうち8両が103系の置き換えを中断させてまで
Aシート改造の予備に回したから128両が本来の数だよね？
そしたら16両分多めに作る予定なのかな？ >>78
余ったら京都のポンコツどもを潰せばいいので、別に困らんよ。 >>77
6連無くす可能性はありそう。
快速の12連を増やすという選択肢もあるしね。
あまった分は玉突きで福知山線に回すのかな。207、321系がかつかつなのもあるから。 チョッパ制御の部品が枯渇してきてるから201を先に引退させる感じ？ トレインビジョン設置330両の内訳がさっぱり分からん
どうやっても数が合わない >>67
大変素晴らしい
以前からずっと要望し続けていた225系増備による221系転用及び201系廃車が実現した
これで置き換えが進むし車種統一も進む
JR西日本には大いに感謝したい
>>72
Aシート拡大は確定事項
拡大に合わせてICOCA及びSuica等のICカードによる支払いが可能となれば完璧である
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202001/0013003065.shtml こうなると、4扉の207系と321系が邪魔だろうな
固めて配置するしかない 225系を144両も新しく作るけど、Aシート車の連結は、まだ様子見なのかなあ。
梅田貨物線が、2023年に連続立体交差事業が完成するから、そのとき、おおさか東線から北梅田へやってくるのは、221系ってことになるね。
このタイミングで、201系をどう取り扱うかがポイントだったけど、まず221系で奈良支所の車両のほとんどを、そろえちゃう感じになるなあ。
>>84
223系で、1000番台の92両と、2000番台の1次車の236両を合計すると、328両にはなるけど・・・ >>85
置き換え自体はコンスタントにしていたから、要望したから実現でもないと思うよ。
関連スレでは221系が京都か奈良どちらにいくかで揉めてたけど。この話に今日決着がついた。
残るは京都の113など。これを225に置き換えば本線系統が223と225で統一できる。221系の行先が決まったから京都は223系以降での転属または新車で間違いないでしょうね。 >>87
技術的課題がどうなるかじゃないかな。
この発言したのはつい最近、そんなすぐには解決できないだろし、できていたら課題どうするかとは言ってないだろうからね。
144両の後半部分に組み込むといったとこかも 奈良駅にホーム柵をつけるには、205系の処遇だね。どうするんだろう。 223系の液晶表示、阪和線こそひつようだけど、結局、アド優先だな。 >>91
223系の1000番台・2000番台の体質改善工事で、LCDを付けるとするなら、0番台・2500番台にも、途中から取り入れるかもしれない。 4年間で144両投入だから323系よりもペースは遅めだし間にちょこちょこ227系も間に入る感じになりそうだな
2022年度から始まる京都の国鉄車置き換え分と合わせると2025年度までにはアーバンエリアから国鉄車がいなくなりそうな感じか…?
ついでに京都の国鉄車置き換えも網干の225系投入と時期が被ることを考えると少なくとも網干からの転入ではないのが自動的に確定することになるな いや奈良に205系がいるから2025年度までの国鉄車撤退は無理か 奈良線には201系入らないんじゃないか？
すでに廃車が発生している 今回の転配みるとヒネのが被るね
ヒネはボロの103を大量にかき集め、最終的に225を一括投入して車種統一を実現した
今回のナラもその一貫だろうね、221と走行機器構成が同一な205にして将来的な新形式車両の投入に備える感じなんだろう キトやフチの113/115に関しては全然続報ないな
フチに関しては近年の利用者減考えたら113/115運用分を減便、てのもありえるけど。 キトやフチの113/115に関しては全然続報ないな
フチに関しては近年の利用者減考えたら113/115運用分を減便、てのもありえるけど。 >>100
23本しかいない福知山じゃ1本かせいぜい2本程度ならともかく減便だけで車両数を3割も減らすのは流石に無茶がある
たぶん227系で置き換えることになりそうだし七尾線の521系みたいにある日突然製造中の現物なりプレスなりが出てくるパターンになりそう >>100-101
紀勢線の御坊～紀伊田辺で使ってた113系2連も今改正で突然置き換えが発表されたから
同じように突然置き換え発表が来ることになるんだろ >>88
案外今回の計画後に奈良には323系ベースの3ドアロング車を現在の201・205系の規模の分投入（主に大和路普通とおおさか東線用）して221系を京都へという大穴な予想も書いてみる。 223系1000番台もついでに置き換えて欲しかった
ぶっちゃけ新快速運用もう限界だろ
それか今回の225系投入で快速専用に格下げか？ >>99
新形式は325か229かな。
しかし４ドア車両は造る可能性は低そう。 福知山に関しては小浜線とか敦賀以南の521系とかも絡んできそうだからその辺も気になるところ
特に小浜線は下手に金沢支社で残すよりも福知山支社に移管して車両も福知山持ちにした方が何かと都合がよさそうだし >>104
日根野と違うのは今回ので車種統一がほぼ達成してしまうとこだな。それに103系とは違い221系はまだ寿命がある。
次期新車は当面先だろうな。京都岡山下関などか先になるだろう。 ∧＿∧ ________ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀)/￣/￣/ ＜ 病院に 居ることが既に 日常に
（ 二二二つ / と） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / / /
＿＿ | ￣|￣￣
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
|| || || >>104
可能性あるならば、環状線の自動運転がらみ。
やるならば323系にしたいだろうからな。
しかしこれもまだ一部区間で試験がはじまったばかり。2022年からの新型投入には間に合わないだろう。
まあ、本線系統から221系排除となれば湖西線からも近いうちに排除になるから指摘通り大穴だろう。 >>87
1次車の前に量産先行車があるからなあ
1000番代: 92両(W1-9, V1-5)
2000番代量産先行車: 32両(W10-12, V6-7)
2000番代1次車: 236両(W12-27, V8-28)
2000番代2次車: 80両(W28-32, V29-35, J1-2)
1000番代から2000番代1次車までが370両ある
うちV3・V4のクハがAシート改造、V5は体質改善施工済み
それを除いても358両
一体どうするのやら… >>109
流石に221系を大和路普通やおおさか東線に使い続けるのは無理があるだろうし。
和歌山県の要望で227系はロングシート仕様で投入された先例もあるから何らかの策としてロングシート車の投入もありでは。 >>112
330両からあぶれる分は京都や宮原に回すとか？
対象に湖西線と琵琶湖線は入っていないからな。
2022年以降の新型は網干にさらに225系投入で、ディスプレイがない223系を京都に回す線の可能性とかな 奈良への221系転属は電機子チョッパの部品枯渇で201系の維持がいよいよ限界になってきたって面も少なからずありそうだし恒久的な感じかと言われるとね >>113
225系追加が221系分より多いので、福知山の207系運用を223でおきかえ、207系を捻出し学研新大阪直通を走らせ輸送力を確保する。
東線の増加が顕著ならばロングに変えるくらいでは足らないからな。車両増やす必要ある。 大和路線側は他線に比べたら乗車率は低め。
221系でもなるようになるのではないか？
環状線の3ドア統一やクロス直通増加時に懸念された影響がでなかったのと同じ理屈だな。 >>115
恒久的でないにしろ、新車投入の優先度は現状よら下がってしまったからな。それなりの期間は続くのではないかと。
吹田のリニューアルでどう扱かわれるかだな。 >>93
本線とその乗入れ先以外は作らないだろうな >>118
社長定例記者会見のプレスでは、車内の情報提供の充実の対象路線のうち姫路から京都が太線表記だった。それで湖西線、琵琶湖線がサブ扱い、つかない場合もあると判断した。あくまで予測だが。 >>106
ヲタは新形式起こしたがるけど、役所の手続き邪魔くさいねんで？ >>120
なにわ筋線絡みでまた変わるんだろうけど南アーバンは３ドアで決まりか。
>>122
221もそう長く使わないだろうから新形式は出るかと。 >>116
奈良線の103系の置き換えやおおさか東線のうめきた乗り入れなども考慮すると
網干の221系の奈良転出だけでは微妙に足りないので
225系と221系の両数の差分で京都の221系の湖西線運用を持ち替えて
捻出された221系を奈良転出とする可能性もありそう >>122
新形式でなくても設計変更があれば役所への手続きは変わらず必要な件 >>112
40両が対象外となると1000番台の4連と6000番台で数的には一致するな
仮に6000番台を宮原に飛ばすとして1000番台の方は既に体質改善工事が始まってる4連に関しては施工メニューを変えずに行くということだろうか? >>112
Wikipediaそのままは、よくないなあ。
「2000番代1次車: 236両(W12-27, V8-28) 」だけど、ちゃんと計算すると、212両だよ・・・これ、編成の分類を含めて、ちゃんと訂正しなきゃいけないよ。
「量産先行車」を分けてるけどさ、たしかにそう呼びたくなるグループもあるよ。
でも、1次車として作ったぶんが、それを含めて236両で、2500番台の1次車の4両と合わせた、240両が大きなかたまりなんだ。 宮原にいる福知山線用の223系と225系はデチューンされてるけど
227系に置き換えて最高130km/hに戻して湖西線向けに転用すればいいのにと思う >>128
ご指摘ありがとうございます
手っ取り早く両数を確認したくてWikipedia参照しましたが、鵜呑みはダメですね…
>>87でも「2000番代1次車236両」とありましたね
大変失礼しました
正しくは以下
1000番代92両(W1-9, V1-5)
2000番代1次車236両(W10-27, V6-28)
2000番代2次車80両(W28-32, V29-35, J1-2)
>>126にあるように、1000番代はV5編成準拠で進めるのか
それとも今回のようにTVIS設置なのか
これで内訳がかなり変わってきますね >>124
それも可能性あるな。
>>128
横やり入れるが、数だけで議論しても結論でないからな。所詮予想の範疇。
221系の転属論の時も数字はあうとか連呼して、京都に転属だとか予想してたやつもいたからな。
数が合う≠正解でもない。そこまでがみがみいわんでいいだろう。
221系の一つ先の転属がきまっただけでも十分な情報 >>132
言ってる矢先に数字でなんとかしようとしているが。
宮原の225系を全部網干に戻して、宮原を223系統一？も考えたが中途半端になりしっくりこないな。
それに福知山線は尼崎対策で225系投入している関係上転属できんだろうし。 >>86
結果的に厄介者みたいになっちゃってるね
京都～神戸線は駅間長いから普通も3ドアの方が良いと思う 個人的にはこれからも４ドアも造って欲しい。
乗り降り楽だから。 330両、半数にも満たないとなると…なんかの基準で設置の可否を決める。
編成で考える案ではしっくりこないとなれば、列車種別で考えてみるのはどうか？
例えば、すべての新快速にディスプレイを設置する仮定
ちょっと乱暴だが、新快速の基本編成から単純計算（12両×30前後からAシート改造を除外）とか？
6連は除外で、新快速に当たる可能性のある8連、4連をピックアップして設置という考え方 225って今年で落成から10年経つんだな
全く10年前の車に見えないんだが それだけ製造技術が向上したと言う事か。
221も色褪せた感じはない。 転換クロス車は長い距離乗るには有効だけど短い区間乗るにはデメリットも案外多いからな。
おおさか東線や大和路普通では流石に過剰な設備な気がする。 同世代の811系ですらロングシートに改造されてるのに >>143
あっちは減便して詰め込みたいからロングにしたんじゃない？ >>102-103
だとすると福知山に中途半端に113/115を残した意味とは…
223-5500に加えて227(仮)を投入するにしても、あの本数で普通車を2車種維持となると維持費も馬鹿にならんと思う。 221系の長編成が見られなくなるのはちょっぴり寂しいな。 ところで
短距離の普通にクロスってどうなの？
俺は嫌だなと思うんだけど
阪和沿線民に聞いてみたい >>132
1編成だけ、室内表示装置がLEDで残すってのも、管理面でどうなのか、ってところでさ。
V5編成も、追加で改造することに、なるんじゃないかなあ。
>>133
示された両数から、あれこれ考えるのは、こういう趣味だと当然のことでさ。方向性を探る、ってことだから。
系式や番台などのグループとは、数が一致しない、というのも、ひとつの結論なんだよ。
将来に改造されるAシート車のぶんが別の枠で、今回の数に入ってないのかな？とか、せっかくなんだし、思いを巡らせればいいんだよ。 >>146
たしかに。
長い間本線の主力だったもんねぇ。今でも通勤で新快速のりおくれたら
お世話になってます。
快速以上に使われる車両が223系以降になったら
どんな車両でも新快速に使えるから、
異常時にフレキシブルな運用ができて
ダイヤ異常時の回復力？が増すかもですな。 >>147
クロス統一にされてから普通列車でも帰りの車内でビール飲む奴とか飲食するのが露骨に増えた
阪和は快速が主力で追い抜きと鳳以南は全て緩急接続してるから普通はそこまで混まない
ほとんどが天王寺に向かう流れで環状線みたいに大阪京橋鶴橋天王寺新今宮西九条のような各相互駅間の流動がないからそこまで不快ではない
環状線で転クロ3ドアが出来るんだからどこの線区だろうが問題なし
221では平野でパンクするは大和路民が大袈裟に吹いてるだけ >>150
2M4Tの6連口はどうなんだろ？ ＞新快速運用。 >>145
あれはサンパチ君や5800番台、ついでに下関の115系550番台みたいな初期車置き換えが目的だったからそれに必要な分しか用意しなかったみたい
まああの時点じゃ全部223系に統一しようにも
5300番台あたりのグループは車齢30年程度だったから廃車には早かったし転用する当てもなかったからそのまま残す以外の選択肢は取りようもなかったわけだけど
それと複数車種が混在するにしても現状の113系が混じってる状態よりは断然マシでしょ >>152
あ、そっか。あの非力な？編成がいましたな。
Aシート絡みで組成組み替えとか…？わからーーん。
同じ？電動機、MT比の特急はるかは客が少ないとはいえ
新快速より早く走れるのに…。 ∧__∧ 総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物103系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/ )
( /￣∪ 一時は2M4Tと4M4Tを1M1Tのフチ用と3M5Tの本線用に組み替えるなんてことも言われてたが。 207の寿命が来たら4ドアホーム柵も更新するんだろうか？
一度付けた奴を3ドア用更新のためとは言え取り外すと国交省から文句言われそうだが 207と言っても製造年次に10年以上も差があるから一気に潰せないし、321もあるから本線は４ドア継続だろうなぁ >>158
工事期間中は警備員でも立たせるんじゃね。 >>161
妄想は妄想と書けよ
本当と勘違いする輩だらけなんだから >>151
同じくで、環状線が捌けてるのだから大和路線がダメなわけないよ。
混雑率が高い阪和ですらクロスで捌けてるのだし、なるようになるよ。 >>154
はるかが客少ないって…
お前10年前から書き込んでんのか 225系増備による221系転用で201系を置き換えるのは大変賢明な経営判断である
中途半端に201系だけ新車に置き換えにならずに済んで本当に良かった
これで奈良は205系・221系を置き換える際に全車両まとめて新型に置き換えて統一できる >>164
何年も前の聞きかじった程度の知識で語るのはヲタあるある >>164
1両に150人だか180人だか乗ってる一般の列車より着席以外乗ってない特急は少ないって意味だろ
釣りじゃなかったら相当頭悪いぞ >>137 etc.
意外と単純に、網干の223系のうち2020～2021年度に検査入場する予定なのが330両というだけなのかもしれん >>160
もし統一するつもりなら321系と合わせて800両弱いるのに
ホームドアと車両を同じタイミングで取り替えないといけないとなるとかなりきついよな
警備員立たすとしても安くてきつい警備員自体を長期間確保できるのか難しくなりそう
まずは福知山線、東西線、学研都市線系統の運用を京都ー西明石系統から分離させて
時間稼ぎしてホームドアもろとも3ドアに置き換えに注力みたいな方法をとるんじゃない？ ってか今回の追加新製組では車椅子スペースが全車に設置されるみたいだけど
他にも仕様変更的なのはあるかな?(液晶設備を323系と同じドア部分に移転とか) >>151
車内飲食が増えるってことはや駅中セブンの収益性が上がるという見方もできるわけだから
結構馬鹿ならんと思う 225系4両編成車を8両化
不足分＋新規分で225系Aシート連結車を新造、という目論見か >>151
平野は谷町線にかなりシフトしてるからなあ
3年前の改正で朝ラッシュ2.5分間隔、データイム7.5分間隔に増便され、
(それ以前は朝2.5-5分間隔、日中10分間隔)
今度の改正でデータイム6分間隔になる それよりも「はるか」はこのまま本当に全列車9両運転をするのか？
確実に赤字垂れ流しになってしまうぞ。 はるかの投資判断がミスったか？
航空会社みたいに来週から利用客が減っていますので
本数を減らしますとできないの？ >>152
たまに新快速で走っている実績がある。6+6の12両動画がYouTubeとかに転がってるよ。
それに、4連にも1.5M2.5TでMT比1:1.67相当の編成、
8連でも2.75M5.25TでMT比1:1.91相当の編成が普通に新快速で走っている。
223系の設計はMT比1:2で本来の性能が出るように設計されているんだから、
2M4Tの6連で何の問題も無いんだよ。
だから過剰なモーターをカットした3000番台が作られて、4・8連に組み込まれて走っている。 10年以上前に草津行きの新快速で6+6が使われてた
夜遅くには6+4の野洲行きの新快速があった Aシートの拡充は同時に発表してない時点で今回投入分はバリアフリー関連以外は基本的に従来仕様で拡充のタイミングもいくらかずれるってことだよなあ
2023年度あたりまでは改造で対応して新製対応はそれ以降とかになるんだろうか?
ただそれだと調達計画にあった予定とちょっと齟齬が出てくるのがねえ ウメキタ延伸もそうだし、直通快速も3ドアにするのなら、221系だけだと足りないだろ。
223系も数本転用されてくるのかねぇ >>176
今回は流石に予測不可やろ(ウイルスの大元は最初隠蔽してたし) >>142
せめて一部ロングへの改造か本数を増やして欲しいね。
>>147
阪和沿線民ではないし嵯峨野線には時々乗る。
結構混むけどクロス云々より京都駅構造の問題か。 1列クロスの部分はロングシートにしたほうが良いんじゃないかなとか
着座定員も増えますし >>163
シートやドア数の変更は問題ない(環状阪和)が基本編成数を減らすと問題になる(広島)という感じだな あれは点対称に配置しないと空車でも混雑時でも荷重バランスが崩れる >>185
長野のE127や新潟のE129みたいな配置はどうだろうか。
千鳥式なタイプ。 >>173
これから4年で作る225系で、網干本所から、221系が消滅するんだよね。
2020年～2023年のあいだに、Aシート車を連結する判断を、急に入れてくるかもしれないけど、いまのところは、モノクラスの構成で144両を、作るつもりなんだろう。
仮に、225系の4両編成へ中間車を組み込んで、8両にするとしても・・・
まず、1次車と2次車で、制御伝送のシステムが違っていたはずで、2次車からあとの編成にしないと、読み替えの問題が出てくる。
そして、223系が余ってくるから、つぎの使いみちを考えなきゃいけない。
113系・117系の取り替えで、計画されている約170両が、それにあたるのかもしれないけど？ >>188
223系はキト転属じゃない？
LCD設置から漏れた車を対象に。
221系の転属が終わればやってきそう 223系は今でも間合い？で湖西線の普通運用あるね。
前に乗ったら8両で近江舞子折り返しあって驚いたなあ。 西九条のホーム増は想像できないけど
大丸と内回りのダクトスペースってホーム作れないのかな >>189
京都は調達計画の資料に明記されてた置き換え時期的に少なくとも今回の225系投入とは無関係に進みそう
あの資料には既存形式の増備は載らない感じだから225系と並行して網干に別形式を入れることはまずないし数的にも新製投入ほぼ一択 網干225系投入&221系奈良転属→2020年度～2023年度
京都113系、117系(+岡山113系)置き換え→2022年～2025年
これに加えて七尾線の521系含む支線区や小規模エリアへの新車投入がありそうだけど問題はどのタイミングでどこに来るか
2022年からはやくもの新車もあるからその辺は基本的に2022年度初頭までに済ませそうだけどさて >>192
だから次の話じゃない？
新製を直接投入するのか玉突きになるのかは、あれからは読み取れないし、断定するのはどうかと思うよ。
しかもあれは広報にのった情報ってわけでもないから、いくらでも変更がされてもおかしくないんだから尚更 221系を転属しても、221系自体に余命がそう残されているわけでもない。
なにわ筋線の開業に合わせて、10年超後に直通するナラ系統は221系も置換えるって算段なんだろうなぁ >>194
直接にしろ、玉突きにしろ、湖西線、草津線も223系以降に統一されることは間違いなさそう。
京都が223系になるのか、225系になるのか、227系以降になるかはわからないけど
少なくとも京都を221系で固める線はほぼなくなったわけだから。 >>195
ナラは221系の寿命とともに、全車一斉に同一車種に更新だろうね。
これまで201系などの通勤型、221系近郊型の区別があったけど、
今回の転属によりほぼ近郊型1択にがなるわけだから
広島の227系に近い車種で数年で一気に更新されると。 >>188
Aシートなんて改造でなんとでもなるからな。方針と技術的課題が解決次第並行的に対応だろう。
223系は>>189の言う通り転属するならば京都だろうな。
これにより本当の意味で本線系統がすべて223系以降に統一できる。
あと6000番台の解除だが、京都の221系が一部残るからすぐには行わない可能性もみている。
だから次はここをターゲットにするだろうと予想している。
ここを変えれば京都の車両が網干に応援とかそういった柔軟な運用ができる可能性もでてくるしな。 ここ最近の投入状況や調達計画の資料を見ると基本的に100～200両単位の置き換えは4ヵ年、数十両単位の置き換えは2ヵ年程度の計画になってる感じみたいね
何をどう置き換えるにしてもこの辺は崩さないだろうな 一斉取り換えといってもナラの221は総勢400両近くだな
西にとったらメッチャきつい負担だろう
ちょうどなにわ筋線の開業と被るんだからその運用増分の車両も見繕う必要があるし
せっかく統一したけど結局車両計画が狂ってT電ハニワから223C電から207が回されてグダグダになる気がせんでもない >>199
そうなると400両弱ある奈良の更新は8年程度必要。221系のリニューアル対応工事期間とほぼ一致する。
リニューアルした順番に新型に変えていけばいい。
>>195や>197のレスの方向性になりそうだな。 225と227の違いってヨーダンパの有無とブレーキディスクの枚数だけじゃん >>200
223や207を回すといってもこちらも寿命が近くなってる、根本的な解決にはならんし。
ここできちんとやらんと207系や223系の更新もグタグタになっていく。
そこはきちんと考慮した計画立てるとは思うがな。
狂うとしたら南海地震や大雨などの大規模災害がどれだけ影響してくるかだろうな。 >>152
>>177
んー、新快速が8両・12両ってのを、221系のころに、ほぼ固めちゃったからねえ。
そういうこともあって、223系で、1000番台と2000番台の1次車では、8両編成と4両編成しか、作られなかった。
2000番台の2次車から、快速が中心の運用で使うぶんも必要だから、6両編成を作ったけどさ。
Aシート車を、4両編成に連結する、ってことになったから、ますます定期運転で、6両編成は新快速に使いにくくなってしまったなあ。
そこで、Aシート車が、設定されるまでの話でさ・・・
性能的になにも問題がないなら、6両編成・6両編成で12両の快速もあるから、そういう新快速がラッシュタイムに、もっと運転されてても、良かったんだよ。
10両の快速のために、6両が必要だったとかもあるんだろうけど。
2000番台の2次車から、3000番台の動力車を止めたじゃん。
福知山線の脱線事故が起こるまでの、余裕がないダイヤだったころは、3000番台の動力車が混じってると、1000番台とくらべて回復もしにくくって、見劣りしたんじゃないかなあ。
223系で、12両編成の動力車が、4両でも走れるダイヤに、体裁はそうなってるのかもしれない。だけど、運転の現場の感覚として、実際にそういう組みかたは、嫌がられるだろうね。 >>187
束のは千鳥じゃないよ
千鳥なのは四国に多い >>202
227系は他形式との併結に対応してなかったり伝送系も違えば旧型車相当の性能を複数選択できるようになってたりと結構中身は違うぞ >>71
B編成は14編成もある
8両増備だと足りない。。。
運用の効率化で編成数減、車両数増の可能性はあるけど なにわ筋線において、考えられている運転で、JR西日本からは、大和路線の電車が直通する前提には、いまのところなってないことは、おいといて・・・
221系が作られてから、40年を超えてくるときに、吹田総合車両所のリニューアルが完成するんだけど、そこは、323系が取り扱う車両の標準、みたいなことを、JR西日本が言ってるんだったっけ。
大和路線の221系を取り替えるために、227系1000番台や323系みたいな装備の、近畿圏用の新しい近郊型電車が出てくるっぽいよね。
221系は、京都支所のぶんもあって、それらが終わると、つぎは207系とかの、順番になるのかあ・・・ >>175
考え方を変えるんだ
下手に九州みたいな中間車増備にしなかった分、逆に減車で走らせる事が出来るとw 環状線の自動運転も気になる
踏切がないので試験にもってこいだから取り合えずテスト路線にしてるのかと思えば
本気で実用化に向けて検討しているらしい
まあただのテストだけなら羽衣支線とかもっと適した路線があるのだから本気なのだろう
保安システムは今度和歌山線に採用する無線ATCの応用だろうか？
10年先のなにわ筋線開業後乗り入れ列車の転移によって実現のハードルが下がれば
ナラの一斉更新とともに何か動きがあるかもしれない 225系4連→新造中間車で6連快速用に
225系Aシート4連集中新造で新快速Aシート化
223系4連→岡山・下関へ
ってとこでは フルスクリーンホームドアにしないと自動運転厳しいだろう >>212
環状線の自動運転って、1990年代にも言っていたよな。何を今更と言う気もする。
そして、WEST21なる列車を導入して大幅な高速化を計画していたが、あれはどうなった？
287系みたいなしょぼい車両でチンタラ走ってんじゃねーよ。 >>213
岡山は3両が西河原駅ホーム長の関係で必要だからサハを落とす編成も出てくるね >>212
大阪環状線の自動運転は、いまP型ATSのシステムを使って試験をしてるけど、ATACSを基本としたシステムが前提、みたいなことを、JR西日本は言ってるね。
そして、「運転台→制御装置（デジタル伝送装置）→モータ／→ブレーキ」って、図はなってる。先頭車にある制御伝送の中央端末なのか、インバータ制御装置なのか、ATO的なものなのか、よくわからないね。
「既存の制御装置に機能を追加」ってあるから、インバータ制御装置の論理部に、路線のデータを入れたのかなあ？
>>215
25年～30年ちかく経ってようやく、技術的なことと、経済的なことがつり合う、使えそうなものが出てきた、ってところだねえ。
それでも「20年後のありたい姿」の、一環みたいだけど。JR西日本が発足したころから、そういう基本的な構想って、やっぱり引き継がれるもんなんだねえ。
そのいっぽうで、「WEST-21」のほうは、485系電車をのぞく、国鉄の特急型の電車・気動車が、取り替えになる10年～20年後を目標に、技術開発をやっていく、って話だったかなあ。
具体的には、和歌山県が主体でやる、きのくに線の高速化事業で、第2フェーズ的なところで投入する、みたいな感じ。第1フェーズは一部で、北陸本線から直通してくる、681系も使うことが考えられてた。
阪神大震災あたりで、音沙汰なくなったかなあ・・・JR総研の「NEXT250」という、在来線用高速車両の開発の一環だったけど、それが進まなかったこともあるしねえ。
283系電車の計画が出てきて、完全になくなっちゃった。 >>217
それこそヘタレと言われているJ編成の出番
McTTMTTc
MTを抜き取ってMcTTMTTMTcのW編成化
MTを抜き取られた編成はMcTTTcになるから
そこからTを1両抜いてMcTTcにして岡山へ
14編成いるから7本ずつ作れる >>211
進化してるというより、オミットしてる。
225系0・100が装備的には一番金の掛かった仕様。
そこから130km/h走行に必要な装備をそぎ落としたのが5000・5100。
227系が、さらにそこから異種併結装備といったエミュレーター装置を取っ払った仕様。
323系は、さらに回生電力容量を落として、コストカットを図った車両。
ぶっちゃけ323系が一番金がかからない安い仕様。
ただし、完全ローカル仕様の227系1000みたいな足回りが323系に準じた仕様も登場してる。
交通量が多く、勾配のきつさに合わせた227系0番台だけが、225系と323系の中間の価格帯に位置してるだけかもしれないけども。 >>220
環状線が近くに回生した電力を使ってくれる列車が存在する可能性が一番高いと思うのだが、
なんで回生電力を落とす必要があるの？ >>220
和気わからないのが宮原にいる6000番台
225系0・100が装備的には一番金の掛かった仕様なのに
あえて130km/h走行に必要な装備を使えなくして6000番台にしてる
そしたら最初から130km/h走行に必要な装備をそぎ落とした新番台か新形式を宮原に淹れた方がいいと思うんだよな
その分装備的には一番金の掛かった仕様の225系を作らなくて済むんだから >>222
メンテナンスの手順を統一するためかと。
同じ形式なのに、走行性能がまったく違うものが混在するということはそれだけ、整備中での間違いが発生しやすくなる。
同じ形式で番台によって性能が違うとなれば、勘違いして、本来行うべき整備内容を見落とす危険も。
ミスの元を元から断ってるのでしょう >>221
130km/hからブレーキを掛ければそれだけ多くのエネルギーが発生するから
それに東海道線自体があまり電力事情が良くない
環状線だと、速度が低すぎて、とてもその大容量分を使いきれるだけの制動を得られない >>222-223
運転面で性能を落としてるだけで、整備面は225で統一にしてるわけか
オレンジラインとか運転台周りに色々貼ってるだけで性能選択スイッチ捻れば225-0だし
本線225-0との融通も効くしね >>225
その通り
ま、実際スイッチ捻ったくらいでは変わる訳じゃない、それだと425対策から逸脱するので性能変更スイッチは固定されてるよ >>225
性能変更スイッチは封印されてる。
整備に入れないと変更できないようになってるよ。
これも運転士が勝手に変更したり、その意図は無くとも、操作ミスによって性能が変更されてしまうことを防ぐ狙いがあるのかと。
例の事故も速度超過というヒューマンエラーだったし、
ヒューマンエラーが絶対に発生しない環境を、整備面でも運転面でも作ってるのかと。 >>227
尼崎事故もあるから、宮原の6000番代は網干から221系がなくなっても解除されないだろうな。 289→683もあったから封印解除はあり得るんであ そもそも宮原の223系は221系と併結する運用無いよね？ つか6000番台って425の連中はどれほど理解してるんだ？
別に解除してもフチ線を100km/hを超えて走らなきゃいいんでしょ？
>>220,227
なるほど・・・ありがとう 拠点タイプじゃない、しっかりしたP型のATSで、指定の速度を超えないよう、しっかり見張るっていう方策で、アピールもできたはずだけど・・・
そうじゃなくって、電車のほうで性能を抑えて、必要以上に速度が出ない、っていう策をとっちゃった。221系と連結したときの、力行やブレーキの性能が変わるってのを、固定しちゃうのと一体でやっちゃった。 >>233
その見張りが機能しない時もあるからね。
安全考えるなら普通にあることだよ。 森ノ宮車の廃車部品で何とか凌いでいたけどそれも限界が来たんでは？
南海6000のドアエンジンも同7000廃車部品で凌いでいたがそれでも限界が来たため置き換えになった >>233
そもそも制限速度の規制とブレーキ性能の統一は別のお話
どっちも425絡みではあるけど
ATS地上子増設は事故現場に速度を強制的に規制させる地上子が無くて事故を発生させた事に対する根本対策
6000番台登場は最高速度が異なる異系列車同士での連結運行時でのヒューマンエラー防止と福知山線での最高速度規制を車両側で担保する目的 >>236
結局はATSだけでは不十分だったということなんだよな。事故起こした会社だし、複数対策もとめられて当然 故に片一方やれば良かったっていう話じゃない
二重三重のセーフティーを担保するためのもんだから人の目や人力に頼らず機械的に対応する事なんで、幾らやっても構わないし、寧ろやるべきお話だったわけよ
ここら辺、チラ裏でなくとももの作りを知ってる人なら想像付きやすい事だね 複数対策しててもトラブル起きるしな。
一つだけで対策万全とか言ったら逆に体質問われる 異系列で連結するのが四台なら221と223の連結がそもそも問題だし、電動機出力やブレーキ力が違う207系各番台をごちゃ混ぜに連結
してたのも問題だよな
まあそれを言ったら東海・近鉄・小田急もアウトなんだが 経営基盤が三島会社に毛の生えたレベルですから
稲盛一族（京セラKDDI連合）や村上某みたいに劇薬レベルの人物を筆頭株主あるいは
トップに据えるべきだろ。 >>240
電機子チョッパ車なんかどこも買わない。 201系引退の報いを聞いてカキコ
チョッパ制御の保守部品枯渇？
103系と比べたら早すぎるよ
東含め、廃車した車の部品でやりくりは無理だったのか 短期投資家やアクティビストは目先の利益しか優先しない >>247
5編成5運用で3ドア車の予備がなくまだ4ドア車が残っているのだっけ？ きのくに線の105系は5本しかいないし普通に227系追加投入かきのくに線内の元117系運用を日根野に持たせて捻出した分で置き換えのどっちかだろうね
予備で残ってる4ドア車の方はとりあえず御坊～紀伊田辺で使ってる113系が回ってくるんじゃないかとは言われてるけども なんか無駄に豪勢な車両じゃなくて125系の2連版みたいなのをさっさと作って入れられないの？ >>252
立ち位置的には227系が125系の2連版とか3連版に相当する感じ
それと125系は単行運転のためにあらゆる機器を冗長性も持たせて詰め込んでるから電装品はかなりの重装備になってる
2006年時点で1両1.8億だから今の時世じゃ確実に2億は超える >>252
君今でもJR東の新車を「走るんです」とか言ってるクチやろ？(笑) >>257
中折れ式の窓と一段下降式の窓が編成内でゴチャゴチャになるんだよなあ >>217
逆に言うとそこさえどうにかできれば4＋4が入れるならホームの方を伸ばす手もあるね。 >>248
まだ居るぞ＜4扉
床下ｸﾞﾚｰ車入場中の時は2本来ててﾎﾝﾄに引退したのだろうかと疑ってしまう状態だったw
>>261
窓どころか車体形状も微妙に違うしな 数年内に置き換えということで東線に乗って201を改めて観察したんだが
車齢40年近くという古さを感じさせない手入れの良さ
JR西のエンジニアたちが毎日丁寧に整備してるんだなということを心から実感した
やはり惜しい
私は103が自身の鉄の原点であり愛すべき車両だが奈良のNS407も409も年相応にボロい
播但や和田岬の103は最近はご無沙汰で行ってないんだけどこれももう恐らく限界に近いんだろうね
愛する車両だけど顧客サービス的にもうお疲れさんと引導を渡してあげてやる立場になっている
201が先に鉄路を去り103がこれからもまだ老骨鞭打って働かされ続ける図に何ともいえないモヤモヤを感じる >>264
103も結局置き換えられるよ
225の投入数が8両多いから 関西線 おおさか東線に早くも２０１系を置き換えるとは思わなかった
２０２５年から２０２７年にかけて２０１系から２２１系に置き換えるとばかり思っていた
初めに おおさか東線の２０１系運用終了し 直通快速も２２１系に置き換えられ
それにより捻出された ２０７系で１０３系の和田岬線を置き換える模様
令和１３年 関西線 おおさか東線 奈良線 ２２１系 ２０５系運用終了 ２２３系が転用になる >>58 返事ありがとうございます
関西線２２１系転属に伴う 東海道 山陽線に投入される Ａシート付２２５系４両編成３６本
これに伴い 東海道 山陽線の快速の一部が ２２３系４両編成２本連結の８両運用も出てくる
おおさか東線の直通快速も２２１系になり それにより捻出した２０７系で和田岬線の１０３系を置き換える
福知山地区に２２７系を入れて １１３系を置き換えてほしい >>265
数もそうだけど2本とも来年度中に検査期限を迎えるから遅くとも秋の運用変更までには落ちる 全ての新快速の9号車にAシート連結となると近江塩津や敦賀にAシートが来るってことだよな。
新快速より早くて快適なサンダバとしらさぎがあるから、近江今津・米原～敦賀にはAシート要らんのでは？
西も金の取れる特急に誘導したいだろうし。
個人的には8両編成の敦賀方にマリンライナーみたいな2階建て先頭車のAシート車が付くと予想。
Aシート無しの223の8両編成は大和路と嵯峨野に回して、225の8両編成は快速に回すとか。 >>271
今更ダブルデッカーはないだろ。
首都圏ほどの需要もないことだし。 >>271
8両の敦賀方にダブルデッカー？
そんなに需要ないし、西日本が常にｸﾓﾊを連結してる箇所に変更するとも思えん >>264
201系は見た目は問題ないが最近東日本の201系みたいなジェット音がする車両も出てきたからなあ >>245
廃車になる部品、劣化して使い物にならないよw
仮に再生するにしても、その部品が無い訳だし >>271
ダブルデッカー良いよねえ。やって欲しいなあとは思う。
でも、０．５Ｍは別としても他への転用が効かずコスト高な車両をそれなりの数も
造るとは思えないなあ。短命に終わったクロ２１２の例もあるしね。
我ながら夢がないとは思うけど。 だから225系１M仕様＋DDAシート車の4連みたいな特殊車を作るんでしょう Aシートの好調ぶり見るとマリンみたいなDDにして欲しいけど確かカーブが曲がれないとかそんな話
以前上がってたよな ∧__∧ 総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物103系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/ )
( /￣∪ >>279
結局DDのカーブ話はどこまで本当かわからんのよね…
多分実際やる気なら5000系借りてテストすると思うが >>271
そうなったら近江今津や米原以北では料金不要で乗れる措置がとられるんじゃないかな。
セントラルライナーだと多治見～中津川で料金いらなかった。 重心が高いから他の車両と同じ速度制限にできないかもねって理屈はまあわかる
ただそれ以前にいろいろと面倒事の方が多いだろうなあとは思うけど ∧__∧ 総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物105系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/ )
( /￣∪ 285系が琵琶湖線、京都線、神戸線を走ってるのに何故DDがダメになるんだ？
そもそもdが曲がれないカーブってどこのことを言ってるんだ？ >>285
曲がれないカーブなんて知らないな。
自分の住んでるとこでやや大きいカーブと言えば京都～山科や瀬田～南草津や彦根～米原くらいしか思い浮かばない。 >>285
カーブそのものが曲がれないんじゃなくて重心の関係で平屋車と同じ速度で曲がれないかもって話では…?
瀬戸大橋線はどうなんだろうかと思ったけど他が国鉄車か振り子車だから比較のしようがないなこれ ∧__∧ 総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物113系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/ )
( /￣∪ >>265
その8両は、うめきた延伸充足、直通快速置換え用でしょ。
必要となる定数が多くなるんだから、余分にまわされて当然。
和田岬の103系は直通快速から引退した207系等で置き換え。
播但線といった地方ローカルは227系1000番台相当の新造での直接置換えになるんじゃないかな >>287
2階建て車の2階だけに人がわんさか押し寄せて立ちまくるなら確かに問題だが、
着席乗車が前提のグリーン車だろ。着席する分低くもなるし、1階にも座れば全体のバランスは
そこまで高くはならない。
通勤形電車で人が満員で立っている状態でも、重心は車体上部に相応に偏っているんだよ。
そう言う偏りがグリーン車の着席乗車＋α程度なら、大差ないよね。
屋根上に集中クーラーと他にもいくつかの機器を載せたりする車両なんかと比べても、
2階建てが格段に不利とか言う要素は特に無いよ。
首都圏のように増発も増結も困難で苦肉の策と言うほどの状況は無いし、
瀬戸大橋線のような観光要素も無いから、採用するとはとても思えんが。。。 >>287 >>291
そんなカーブどうこうよりも、MT比を崩すことになるほうがよっぽど問題になると思う。しかも重たいダブルデッカーで。
とにかく汎用性に欠けるし、ダブルデッカーを採用する理由は、ロマン以外に全く無いのが実情じゃないかな。 >>264
20年近く前にリニューアルしてるんだから古さを感じないのは当然です >>289
差分の8両で奈良に残ってる103系を置き換え、うめきた延伸分は車種統一による予備車削減で捻出
（現状で221系6連の予備が1本、201系6連の予備が3本ある）、直通快速の置き換えは別途手配だろ
>>290
朝夕の減便はないので運用減もない >>291
マリンライナーがDD車になったのは本四道路に支払う線路使用料を減らすためだよ。
213系の時の指定席車はガラガラだったからね（5000系になってメチャ混みになったが）。 DDが汎用性ないのは確かだな。
そういえば23年完成予定の奈良線複線化の運用増分はどうやって賄うんだ？
多めに作る225系8両分で大丈夫ってことかな。 >>296
奈良線の複線化は交換待ち時間の解消とダイヤ混乱時の早期収束を可能とするのが目的で、
少なくとも複線化完成時点では運用増を伴うような増発は実施されない予定となってる >>294
残る1本の103系は、ナラ所属の221系が今吹田にいる。
それが出場したらそれで置換えかと。
8両分で、4+4運用を分化、和歌山線や奈良線での6両普通運用を4両に置き換えて6両を捻出。
それを直通快速に当てるとみてるけどね。
もちろん、大和路線内の6両固定が奈良線快速系統との共用化ができる分、予備車の削減にもなるわけだから、
その分がうめきた延伸分じゃない？
まあ、103系分は心配する必要がないよ。もういるので。 AシートDD論ってのは要するに
1両でできるだけ再三とれるようにするにはできるだけ乗せないといけないって事情によるものだし
でもまあ683系余剰T車改造でつないでも定員的には多いと思うが >>296
運用増は無い予定だったはず。
ただし、所要時間が減るイコール往復時間の短縮なので、1日あたりのトータルでなら増やせるかも。 >>298
奈良線の6連普通を4連化は流石に厳しいと思うぞ
直通快速の方も6連化じゃ輸送力落ちるしそもそも225系が8両多いからとその分221系が多く回ってくるとも限らないし
奈良の車両数と運用の組みやすさを考えると直通快速は以前のように宮原に持たせるのが一番に思えるけども
ただ問題として現状使ってる207系との運用トレードで必要数が確保できるはわからないのがアレだけど >>294
まあ、>>298ので書いた通り、103系分の221系は既に所属済み。あとは出場を待つのみ。
221系8両固定1本で環状線乗り入れ用の4+4を捻出できる。
これをつかって、奈良線、和歌山線で運用に入ってる6両普通を2本置換え。
そちらの説明どおり、201系予備が3本が221系に置換え。
現状の221系予備1本と合わせて4本の予備となる。
車種の統一により、予備を2本にすれば、221系6両が4本余ることに。
うめきた延伸分は所要的にも1本、多くても2本あれば十分なので、直通快速分の221系6両を2～3本分確保可能。
このように、今回の144両で直通快速分も計算上では置き換えられることはわかってもらえると思う >>301
>225系が8両多いからとその分221系が多く回ってくるとも限らないし
湖西線および、草津線でのホシ間合い運用を増やせば、221系をキトから転属も可能。
もしくは223系6000番台8両分転属。
直通快速の利用者数的に6両で十分と考えるけどね。
普通4両って、ラッシュでも221系4両での普通運用が既にあるよ。
なにを今更って感じがするけど… ？？
103系がナラに残ってるのはＡシート用の223系確保の為、玉突きでナラ221系を捻出したせい
で、その221系はまだナラに帰って来てないのよ、吹田にいるのはあくまでも通常の検査入場ですよ 後、直通快速置き換えなら更に4編成追加になる
4連に差し替えても減便しない限りそのままでは捻出できないよ 今回の一連の転属は、網干から221系8連5本＋6連14本＋4連3本、京都から4連2本が転入してきて、
8連のMTユニットを4連に組み替えて6連24本を確保して201系より6連2本増、
予備車削減で6連をもう1～2本確保といった流れになるのだろう
あるいは8連1本を8連のまま存置して8連1本＋6連22本＋4連1本を確保して8連1本＋4連1本増、
予備車削減で6連1～2本＋運用持ち替えで4連2本をさらに確保といった流れでもよいか
直通快速の運用は現状では4本必要なので、今回の一連の転属だけで全て221系に置き換えるのはたぶん無理 >>304
なら、その貸し出した221系を返したら問題ない話だね。
もういらないわけだし。 >>307
網干に行った221系は貸出じゃないから
網干に225系が新製投入されるまで帰ってくる見込みはない >>306
言っておくけど、先に説明したのは、あくまで144両を基準にした話だからね。
そもそも、本線系統が223系以上で統一できるとなれば、別個用意していた221系性能車で存知されてる予備車そのものも削減できる。
144両を超える転属も可能になるわけだから、直通快速分の捻出は十分可能 >>308
だから、かえってくるじゃない
225系が新造される→221系全編成転属。
223系の221系性能解除。ホシでの予備車削減。
転属は144両を超えることも可能に。 >>309
>>302で「144両で置き換え可能」と書いておいてその言い草はひどいなぁ >>311
新造される144両で捻出される車両で、ナラにくるのが144両だけって取るのもどうかと…。
まあ、ここは置いておいても、ホシでの予備車が削減されることについて、考えが及んでなかったってことでいいのかな？ >>312
ホシの予備が削減されるにしてもＡシート改造用や223更新用の予備に回る見込み、したがって余りは出ない >>313
160両近い勢力に予備車が2本以上確保されてないのは、さすがにありえないと思うんだけど。 網干の運用を調べてみたけど予備を削減するにしても8連1本は確実に減らせそうだけど6連と4連はちょっと厳しくないかこれ
6連の方は増える8両で6連運用4本を8連に変えれば何とかなるかもしれないけど4連の方はAシートやらリニューアルやらで当分は現状より予備は減らせないし
頑張って運用を調整してようやく1本捻り出せるかどうかってところじゃないかな >>313
しかもだよ？
ナラのために144両もの225系を新造していくプレスが出たにすぎない。
もし、キトの国鉄車の置換えが223系の転用になった場合は、225系をさらに作り続けることも予想される。
そうなると、旧式車から更新用車両を確保する必要すらないからね？ >>316
223と225になることによる運用効率化とかはないのかな？あとは減便して予備確保もあるかもしれない。 >>317
京都の国鉄車置き換えと奈良の201系置き換えは別案件で京都の方は少なくとも網干との関連は一切ないよ
既存形式の増備なら調達する部品もおおよそ決まってるわけだからわざわざ調達計画の情報に載せる必要も乏しいし
それに同じ時期に同じ車両を同じ場所に投入するのなら計画どころか発注まで別々に分ける意味がない >>319
それは別にどうでもいい話じゃない？
何の説明にもなっていない。
今話をしたのは、キト置換えを223系で転用したと予想した場合。
例の資料によれば、2022年度からキトの国鉄車の置換えを行うということらしいし、
ナラとキトの置換えのために、2020～2025年度まで225系を製造すると過程した場合、
そもそも、大規模修繕もこの導入期間中に大方終わらせられるよねって話 >>316
その理論に照らし合わせても、
4+6の快速運用を8両固定に置き換えるだけで、2本確保できますので… >>309
直通快速は紀勢線南部の105系を置き換える時に227系を数本多めに作って
桜井経由の快速や五条まで行く快速から捻出すれば間に合うかな いや頓珍漢なこと言ってたわ
4連は221系と同数造れば1本は捻り出せるな >>323
じゃあ、やっぱり、現状の情報だけでも144両+1編成分をナラに転属させることは可能だってことですね。
223系更新用の予備は確保されているということに。
今後のキト等の追加情報次第では、さらに定数に余裕が出る可能性も。 とりあえず整理しますね。
225系144両
221系全編成ナラに転属。223系6000番台解除。2編成余剰発生。(4+6を8両固定で置き換えた場合は余剰は3本以上に)
144両+1編成で、大和路、奈良線の直通快速、103系、201系の全てを置換え可能。
223系に余剰が最低でも1編成以上発生するので、この枠を使って、223系の更新も可能。
現状情報だけでも、問題なく置き換えられることがわかりますね それよりもモニターがつく223系の330両の内訳を予想しようぜ。もしかしたら今後の京キトの113.117系の置き換えが、ホシに225系投入→223系転入って形になるのかもしれんし。 >>326
キトに223系を転用させるのなら、LCD設置は経年の浅い223系を中心になるのでは？
走行距離のかさんでる車両ほど、痛みも激しいので、酷使されないキトに転属させたいでしょうから。
キトでの運用なら、嵯峨野線ならまだしも、湖西や草津ではLCDなんていらないだろうし >>327
経年の古いといっても後20年くらい使えるからね。
223系もリニューアル始まったばかりだし、経年の古いのはリニューアルされるだろうしね。
モニター、単に先行が330両であって、22年度以降に残りの編成に搭載してくるように予想しているけどどうだろう？ JR西は103全車引退を早く公式で明言して欲しい
もう博物館に収蔵されている車両なんだよ
でも1編成は動態保存状態で保管していて欲しい まあ結局のところ221系より8両多い分がどこに回るか次第よな
内訳が出てない以上6連のうち4本が運用ごと8連で置き換えって可能性もあるわけだし
ただ本線や奈良線で減車は流石にないだろとは思うけども >>327
単純に新しいのにつけるとして、2000番代の2次車以降って判断すると、
8両×12=96両
6両×14=84両
4両×36=144両
合計324両となって微妙に6両少なくなるんだな。
やっぱ8両編成は転属させないから多目の編成につけるんだろうか？ 京都は新製配置でまず確定としても問題は数的に170両の中に岡山の113系も含まれてるとこなんだよなあ
わざわざ115系と別枠になる理由がわからないしそれ以前に北陸新幹線延伸を控えた時期に在来線で4ヶ年の長期更新計画を3つも抱えられるわけもないから少なくとも網干への225系投入が終わる2024年度まで115系は手付かずのままになる可能性がかなり高くなったわけだけども 8両編成の転属は無いと仮定して、対象を2000番代1次車までとすると、
8両×30=240
6両×9=54
4両×9=36
合計330両か。なんか比率がおかしい気もするな… >>326
>>327
むしろ経年の浅い6000番台こそ京都への転用が適任やと思う
あっちには221系がいるから併結するにも都合が良い
1000番台こそ体質改善やLCD設置を早めに行って廃車まで本線で使い倒せば良い チョッパ装置の部品が無いのかも知れないが、
コイルバネ車が残る中で
空気バネ車の201系が全廃になるのは
何か悲しい >>296
同じ車両数でも時間短縮すれば本数は増えるわけで >>296
奈良線は複線化しても運転本数はすぐに増やせられない 東日本の武蔵野線みたいに201系は足回りだけVVVFに更新すればいい
40Nならあと20年は使えるだろう 201は東の末期でもチョッパの部品が無くて車両センターだか工場だかの人がアキバに足を運んで相当品を買ってたってどこ情報だっけ？ >>343
確認しときますわ
想定本数だいたい決まってるしね
東横はそれで日比直ガなくなることが早い時期からバレた 播但線の早朝の6両編成はどうすんだろ?J編成に置き換えるのか
有効長延長してW/I編成にするのか
播但・加古川の103系も共通車種で置換えが理想なんだろうけど125系をどうするかな VVVF化とか気軽に言ってくれるけどPC自作のパーツ交換じゃねーんだぞ
主回路から何から総替えになるのに >>342
103系のころから、インバータ制御じゃない系式は、体質改善工事の順番になると、そういう改造もしようかって、話がでるわけでさ・・・
国鉄の設計だと、ほとんどが、主電動機を8つ回す制御だし、中空軸平行カルダンだし、JR西日本の標準的なインバータ制御の電車と、仕様をそろえにくいからねえ。
完全にそろえるには、さらに大きな、艤装の改造になってしまうし、もとの編成の組みかたを尊重すると、専用の機器が増えて、中途半端になるし、なにかと経費がかかるので、どうしても二の足をふんでしまう、ってところだったんだ。
JR東日本の205系5000番台は、思い切った改造だったね。それなりに費用をかけたから、205系のなかでは、長く生き残ったほうじゃないのかな。 >>334
数的にキトだけじゃ合わないから岡山の113117も置き換えだろうな
ATS-Pの関係上227入れるよりホシの225増備で223を回した方が良い地区だし広島との直通運用は糸崎三原分断で無くなったから227を入れる意味も無い
115はまだ使うって判断で113117だけ223に置き換えと予想 播但と加古川は折りを見ての227ｰ1000ではないかと。 >>353
奈良･和歌山県からその根競べに勝ち抜くノウハウを学ばなけりゃな。 >>346
125系は放置じゃない？
227系で統一しなきゃいけない理由もないし。
西脇以北なんて利用者少なすぎるから、単行の125系が最適って判断になりそう。
103系だけを、227系1000番台ベースのICカード装備をオミットしたもので置き換えると予想 >>356
初めから125単行で十分って判断じゃないの？ 小浜と加古川でどちらかに125を集約して、残りに227投入とかは？
125は自治体の金入ってるから転属とかややこしそうではあるけど >>358
125の置き換えは確かにやりにくい面があるが、自治体の承認を得られたら不可能ではない
加古川線も小浜線も227のクロスでなら納得してもらえるんじゃないかな
125はぶっちゃけ小野田線辺りが適切なんだろうけど >>358
227系でも西脇以北じゃ過剰じゃないかな。
今の西脇以南での125系3連運用も227系2+2で置き換えて、125系は西脇以北で完全に閉じ込めてしまうのも手じゃないかと 小浜に125系を持って行こうにも、小浜線ではもう125系は十分数が足りてるっていうね。
持って行く理由があまりないような… >>356
西脇以北は125系で問題ないが
検査のため加古川まで乗り入れないといけないのが問題
>>359
小野田線は宇部線と共に、BRTが検討されているから
そうなったら電車は不要になるんだよな
>>360-361
西脇で完全に運用を分断して、125系を福知山の所属にするのも良さそうだな
125系は223-5500と併結できるだろうから、運用の融通も利くし >>362
>検査のため加古川まで乗り入れないといけないのが問題
そんなこと言い始めたら、西日本管内どころか全国各地のあらゆる鉄道会社が引っかかってしまうのでは…？
近場でいえば、323系だってナラにわざわざ回送させてるし。
嵯峨野線の221系もそうだし。
問題っていうほど問題だとはとても思えないかな >>360
西脇以南の劇混み牛々詰め125系単行はなんとかしろよと。 >>363
その遠くまで回送しているのは、交番検査(3ヶ月に1回)以上だろ
125系を加古川に営業回送しているのは仕業検査で数日に1回必要 >>360
125系3連運用は227系にしたら、2連に減車だろ
4連に増やすとは思えんw >>366
嵯峨野の221系も同じ。
そもそも予備が草津、湖西と共用だし、頻度はもっと酷いよ。
あと、芸備線なんかは新山口から運び込んでて、もっと酷い >>367
103系より稼働率が良くなるし、予備を加古川、播但で共用化すれば、
定数を削減したとしても、4連化のハードルは下がるんじゃないかな >>364
それ込みで西脇以北に封印していただければよろしいのでは？ 加古川線は全部227系でいいじゃん
播但線とも車両を共通化できるし
125系はJR四国か地方私鉄に譲渡すればいいのに
小浜線じゃ1両で使ってないし
加古川線じゃ加古川に単行で来るわ車種統一できないわで中途半端 >>368
仕業検査はキトでやっているんじゃないの？ >>371
四国に必要なのはキハ120じゃないのかな
多分7000系は足りているし
仮に不足しているとしても、7000系・7200系と併結できない形式だと不便だろ あと、加古川の125系って小浜にいる125系とトイレの仕様が違うよね。
敦賀でカセット式なんていないよね？
カセット式の加古川所属車持って行っても処理できなくない？ >>372
だから加古川と同じように、本線を回送してる
加古川125系を特別視するっておかしいでしょ >>375
京都～向日町の区間運転の営業列車は存在しないが
西脇～加古川を運転する営業列車がちょうどあるのが問題と言わないといけなかったのね >>375
いや、本線を回送？
仕業検査は加古川でやっているんじゃないの？
交番検査以上で遠くまで回送するのは頻度が少ないから問題にしていないよ >>376 >>377
だから普通に回送でよくない？
運用入れなきゃいけないわけじゃないと思うよ 125は紀勢線の新宮ローカルの105置き換えるに使うとか？
流石に単行は辛いかな >>378
そこはJR西の判断だが
回送区間と同じ区間の営業列車がちょうど存在する場合は
営業回送にすることで必要車両数を補うことができるから
そうするのが一般的なのだろう 加古川線の103系・125系の仕業検査実施箇所である網干総合車両所加古川派出の所在地は
加古川ではなく厄神だ
>>380
この手の営業列車による送り込みは車両数の問題ではなく要員の問題
（回送列車を運転しなくて済む分運転士の勤務時間が減るので人件費削減につながる）
新山口の気動車の芸備線送り込み用として山陽線に気動車列車が設定されていた時期があったのも同様の理由
こちらはステップにつまずいて転んだとクレームが来たので回送列車に変更されたと聞いたが 客扱いをするかどうかは車掌さんの手配とかパターンダイヤ崩さないとかってのも考慮してるんだっけ。 125系を小浜線に持って行けというが、加古川の125系はトイレの仕様が225系等に合わせてるから、敦賀じゃ汚物処理できないぞ >>383
それ以前に、小浜線って車両が足らないのか？ >>385
不足しているからというより
一箇所にまとめて、過剰分は舞鶴線や山陰本線で使えば良いという発想かと 125系はよくも悪くも配置先に適した車両になってるだけに他所に飛ばしても使いにくい存在にしかならないのがね
リニューアルついでにその辺を改造する手もあるけどそれはまだ先の話になるからなあ 加古川125は103系後継(227?)と連結運用出来るようになるなら、いい気もするけどな
加古川口での単機運用さえなければ問題ないわけだし >>390
現状123系は単行での運用以外にも105系の増結車としての運用もあるから105系の代わりになる223系か何かも一緒に持ってこないと意味がない 小浜線新型車両は北陸新幹線開業後並行在来線廃止の手切れ金みたいなものだろ >>389
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1578022783/163
> 163 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-YhuX) 2020/02/23(日) 11:12:30.59 ID:pXzJjYXYa
> 銀河で山陰線走れるんだったら
> 京都の117系もそろそろ引退だし米子支社が買い取って山陰の伯耆大山ー西出雲で朝の通勤時間帯に使えばいいのに。
> 最高速度115kmだし227系よりはいいだろう。
これで居なくなった117分を227投入でいいんじゃないかな？
大穴で阪和線の223-0/2500を転属っていうのも個人的には予想してるけど >>394
小浜線を並行在来線扱いするのは微妙すぎるし分離されることはないから安心しろ 鋼製の221系も気付けば30年選手なんだな。
40年以上は使うのかな？
117系が先か、、 >>400
あんなオカマ顔の車輌は要らんぞ
おぼっちゃまくんに観えない事も無いけどなｗ >>406
なにわ筋線には乗り入れないし置き換えはないかと >>403
それは試験車
束みたいにC1系やW1系やな >>406-407
おおさか東線はなにわ筋線開業時に変化があるかも知れないが
大和路線は影響を受けないだろうな >>410
湊町でぶつかって構体歪んで修理したヤツおらんかったっけ？ >>411
福知山線で体当たりされて車体に穴空いたのは知ってる >>407 >>409
乗り入れるに決まってるだろあほか。
おおさか東線とほぼ一体的な運用になるに決まってる
まさか、大阪市等からでた空港線関連の直通どうこうの資料を真に受けてたら笑うしかないんだが >>413
真に受けるもなにもあれが整備方針だから少なくとも開業からしばらくはあの内容になるよ
そもそも東線のなにわ筋線直通の根拠は何?
まさか線路が繋がるからとか言わないよね?
その理屈だとなにわ筋線の前に桜島線直通が始まることになるけど まだ岡山や山口に115系が大量に残ってるし221系もリニューアルしたばっかりだからあと20年は使いそうだね >>413
関空快速にはるか、ラピート、おおさか東線…
２面４線でこれ以上無理。
大和路厨のこうであってほしいという希望的観測はもうウンザリ。 >>416
大和路線からそのままなにわ筋線、おおさか東線と直通すればいいだけ。
新大阪で折り返すより、そのまま通り抜けたほうが交差障害も発生しないし、運用面でも簡単でしょ >>414
整備方針なんて、ただの整備方針でしかないよ。
笑わせないで。
当時、計画してた東西線の乗り入れも、片町線の全便が入ることを前提とされてたけど、結局そんなこと無かったし。
整備方針なんて、ただのお役所の資料でしかない。
むしろ、大和路線の難波折り返しが継続されると思ってるほうが不思議だわ。
全便とは言わないが、需要考えれば、毎時四本、快速系統等でなにわ筋せんに乗り入れさせるに決まってる。
それをうめきた、新大阪、おおさか東線へと直通させて、久宝寺で折り返せば、なにわ筋線内での交差障害も発生させることもない 配線的になにわ筋線は大和路線を直通させた方が利にかなってるからね、阪和線は支障要因が増えてしまう
でも、難波折り返しは発生すると思うな、南海との絡みがあるから全列車は無理だし、特急と快速が乗り入れるだろう
東線はそのままだとゆめ咲き線に回すのが妥当かな、ま、ホームは8連に対応してるから快速がそのまま乗り入れても問題無いけどね 需要は大阪京橋西九条他>>>北梅田中之島西本町だから
JR側は快速系統を入れるかどうかすら怪しいんだよな >>423
難波行き快速が毎時2本以上あるんですが…
大和路快速だけしか知らないの？
今の難波行き快速と、普通からあわせて毎時4本分程度を
なにわ筋線経由、おおさか東線直通にすればいいだけの話 >>422
今でも大和路快速は天王寺に二回来てるし https://www.westjr.co.jp/press/article/2020/02/page_15675.html
> 関西線 加茂駅から亀山駅間におきまして、ICOCAエリアを拡大いたします。
和歌山線や七尾線と同様に車載型ICOCA改札機で対応だそうで
>>420
関空快速をなにわ筋線直通とすれば新今宮で大和路線～環状線を渡る列車が減るから
むしろダイヤかく乱要因が減ると思うんだけどな
入れ代わりに紀州路快速が関空快速と分離（日根野快速を建て替え）のうえで
環状線直通になったりするとあまり意味がなくなるが
>>425
日中の大和路線のJR難波発着快速は3月改正で廃止 何か大きな勘違いをしてるみたいだけどなにわ筋線はJRの物でも南海の物でもないからな
元来市営地下鉄として計画されて今でも整備主体の中でも大阪市が特に中心になって進めてる事業なんだから事業者からの意見ももとに最終的に決めるのは大阪市
その大阪市が出してる情報が信用できないのならただの妄想にケチつけられて憤慨してるだけのバカだぞ >>427
>日中の大和路線のJR難波発着快速は3月改正で廃止
廃止するのは昼間であって、それ以外には普通に残るよ そもそも大和路線～なにわ筋線～おおさか東線のルートで走らせると久宝寺に戻ってきた時点で車両の向きが変わって死ぬほど面倒なことになるからやるわけがない
まあ久宝寺で大和路線と東線を線路まで完全に分断するのなら話は別だけど当然そんなことできるわけないけどね >>428
なにか大きな勘違いをしているようだけど、
JR東西線もJR西日本が保有してるわけじゃないからな？
持っているのは関西高速鉄道という第三セクター。
それで当時大阪市が出したとおりに運行されましたか？
っていわれたら全然そんなことなかったですっていうのが結果。
ちなみになにわ筋線を保有するのも関西高速鉄道 >>430
おおさか東線から大和路線への直通を廃止にすればよいだけの話 そういや521系100番台の量産止まってるな
あの2編成で先行テストしてから秋に本格量産って感じかな 関空快速もなにわ筋線ができたからといって、はいそうですかと持っていけるかね。
環状線内からの関空、和歌山方面の需要は当然あるし、そもそもなにわ筋線に移動したらしたらで環状線内の列車本数そのものが減ってしまう。ｋ
関空快速も大和路快速も天王寺から周回運用することで環状線列車としての需要を満たす(特に環状線東側)役割を果たしてるので、
この需要を満たすためにも、据え置くか、なにわ筋線への移譲は一部にとどまって、結局はなにわ筋線から各線への需要は新設の列車で賄うんじゃない？ >>431
そりゃJR東西線の元になってる片福連絡線は国鉄が主体で進めてた計画が民営化の諸々で上下分離が採用された路線なんだからそうなるさ
なにわ筋線が関西高速鉄道保有になるのも新たに下側の受け皿を用意するよりも既存のリソースを活用した方が都合がよかっただけの話に過ぎないし
JRが手綱を持ってたJR東西線と大阪市が手綱を持ってる上に南海も絡んでくるなにわ筋線が同列になるわけがないでしょ >>435
だから、なにわ筋線も東西線も上下分離でしょ？
建設前の運行本数はあくまでただの目安でしかなく、
行政における予算取得手段でしかない。
それを根拠にしてることこそ馬鹿だよって言ってるだけ >>435
>民営化の諸々で上下分離が採用された路線
これも理解不能だわ。
むしろ民営化後で建設されたろせんでも上下分離方式を採用した新規路線なんぞあるか？
計画前だったり建設中の運行計画なんてなんのアテにもならないほかの例でわかりやすいのは九州新幹線。
あれの計画列車でのさくら、つばめとあったけど、停車駅でパトロンだった各自治体で揉めたけど、JR九州側がみずほ作っただろ。
みずほを想定した計画なんて当初なかったぞ。
だから行政のだしてる運行計画なんてただの目安 >>437
×上下分離方式を採用した新規路線なんぞあるか？
○上下分離方式を採用しなかった新規路線なんぞあるか？
JR民営化後でも第三セクターじゃない新規路線じゃないほうが珍しい。
おおさか東線も上下分離だし。 役所が作った想定にダイヤ設定が縛られることは無いと思うけど、JRと南海の運行本数をなるべく1:1にする必要はあると思う。
つまりJRが関空快速と東線とで計毎時8本をなにわ筋に入れるなら、南海も同等本数を入れることになる。特急入れると毎時20本近くになっちゃうな。 >>439
運行本数を同数にする必要はない。
運行本数が多くなり、調整が必要になった場合なら同数まで「抑える」という作業が必要になるが、
あくまでも上下分離方式なので、需要に必要となる運行列車数に応じて料金を支払うだけでよい。
例に挙げると、神戸高速鉄道も、上下分離を採用しているけれど、運行本数は各鉄道会社でてんでばらばら >>439
ちなみに、利益配分は、各鉄道会社からの乗り入れ客はその会社の取り分。
なにわ筋線内のみの利用客は、線路使用料比率に応じてその運賃収入が分けられるかと。
まあ、列車本数を同じにしなきゃいけない論は、それこそ何の根拠もない。
それになにわ筋線を保有してる会社が、大阪市府とJR西日本で、南海はまったく噛んでないので、
南海側がJRより乗り入れ本数は少なくなるであろうことは強く予想される 共同運行の話はどうなることやら。
なにわ筋線いけば全部が便利でもないからな。 >>440
神戸高速はいまやグループ会社同士の乗り入れやからな。 >>443
そうだね。
でもちゃんと会計はわけなきゃいけないからね
ホールディングス傘下といっても、会計まで同じってわけじゃないから >>441
全く噛んでないわけがない
関西高速鉄道への出資金として南海も185億円を拠出するスキームになってる
https://www.nankai.co.jp/library/company/news/pdf/180330.pdf
そもそも現行の想定列車本数自体がJRと南海との協議で合意されたもので
大阪市など自治体が勝手に設定したものではない >>446
ただの事業出資だよねそれ。
運営に関わるわけじゃないから。
保有株式もJRにくらべ南海はその100分の1も持ってない。
なんかいろいろごっちゃにしてて大丈夫？
>現行の想定列車本数自体がJRと南海との協議で合意されたもので
してないけど？
事業主体である自治体側が出した想定にすぎない >>447
出資金は会社の資本金の増強として拠出するものだから株主議決権も得ることになって
少なくとも建前上は運営にかかわる形になる
列車本数は鉄道事業免許の取得にあたって提出が必要な事業収支見積書の作成に必要だから
各社ごとの列車本数（の少なくとも概算）が決まっていないと鉄道事業免許の認可が事実上下りない
もっともこれに関してはあとから変更される可能性は否定しないが >>448
>出資金は会社の資本金の増強として拠出するものだから株主議決権
は？
資本金なんてだしてないよ？どこに資本金だすって書いてるのよ？
ちゃんと、なにわ筋線事業におけるって書いてるでしょ。
この事業資金で、なにわ筋線にかかる事業費(保険費用等)を買うんだから、資本金じゃないよ。
頭大丈夫？ >>447
今の計画は鵜呑みにしたらいかんよな。
JRや南海の都合考えずに行政の理想書いただけだからな。想定本数についてJRや南海が連名でだしてないのが何よりの証拠。
自治体、南海、JRがお互いに主張しあってどこで折り合いつけるかだな。時間かかるだろう。
IRや万博の流れにも注目だが、コロナウイルスで自治体が計画した時と世界情勢ががらっと変わる可能性があるので現時点では何とも言えないな。 >>448
お前はまず関西高速鉄道のHP見て来い。
株式比率が乗ってるから。
株式比率=資本金みたいなもんなんだから、0.24％しか持ってない南海が運営に関われるわけ無いだろうが
馬鹿すぎて話にならないぞ >>450
あくまで線路使用料で運営する会社の事業者の一つでしかないからね。
運行をやるわけじゃないから、走る列車の種別やの本数やのには、自治体には何の決定権もない >>451
出資が始まるのは2020年度以降
まだ反映されてるわけがない >>453
笑わせないでくれよ(笑)
ちょっと頭イっちゃってるの？
お前、いつになったら自分の間違いを認められるんだよ(笑)
南海っていつ株式取得をしたなんてニュースがでましたか？(笑 https://toushi.kankei.me/d/S100G0A4
たぶんこれじゃないですかね。去年、なにわ筋線事業に限定した種類株式を発行してる。JR西日本1120株、南海1650株。
会社法とかあまり詳しくないので知識のある人がいれば追加説明して欲しいかも。 >>456
甲種種類株式を発行しましたってだけですよ。
固定の株だから、それで新規事業に対する確実な投資と保有者を確保してるだけ。
しかもその新規株式を全部合わせても、全株式の0.5%でしかないし。
南海はそれあわせて0.24%の保有割合
運営参画なんてする予定もないし、JR西日本側に使用料を支払うことはとっくに報道されてる >>456
使用料に関しては、2017年に報道されてるけども、
これをJR西側に払うと言う内容は、おそらく運営主体がJR西日本が参画する第三セクターであるからと考えられる。
間接的にJR西日本に使用料が支払われるという形になるね 南海→JRへの使用料に関してはうめきたの駅構内～関西高速鉄道との会社分界点までの線路使用料やうめきたの駅に南海の窓口とか営業拠点設置についての話でしょ
なにわ筋線そのものに関しては第二種事業者の南海とJRの両者が第三種事業者の関西高速鉄道に対して使用料を支払う形になる それと関西高速鉄道が得る線路使用料は基本的に建設費の償還に充てられるからJRの懐には大して入ってこないし入ってきたところで線路使用料として払ってる額の方が遥かに多いのは確実 >>457
② 種類株主総会における決議事項
当社が次の各号に掲げる事項についての決定を行うためには、株主総会又は取締役会の決議に加えて、甲種種
類株式に係る株主を構成員とする種類株主総会の決議を必要とする。
ア．なにわ筋線事業に関する次に掲げる事項
↑はどう解釈したらいいんですか？
種類株式の約30%を保有する南海の意向を無視して、種類株主総会の決議を得るのは難しいのでは？ 鉄道ファン ２０２０年４月号 より
２２３系１０００番台リニューアル車
今後の中長期的な車両設備投資を踏まえ、工事メニューに優先順位をつけて実施することにした。
そこで、リニューアル工事のメニューを、「鉄道の安全安定輸送を実現するうえで必要となるメニュー」と
「客室内の更新を主としたメニュー」の二つに大別し、まずは安全性・安定性の維持向上に繋がるメニューを
リニューアル工事（安全・安定）として実施した。
なお、今回は、客室内の更新メニューに該当するバリアフリー化工事のうち、お客さまからのご要望が多い
車椅子対応トイレ化と、車椅子スペースの設置をリニューアル工事（安全・安定）メニューの一部に含めて
実施した。
＿＿
だから、２２１系とは異なり、車内のリニューアルがほとんど行われない中途半端な状態となっている。 そもそも線路使用料で建設費を償還してくから償還期間の設定に直結する運行本数を特定1社の一存で無闇に増やしたり減らしたりするのはどう考えても無理でしょ >>462
車椅子トイレとか、車椅子スペースの要望なんか、多いわけないのに、都合のいいブレスリリースだな
国土交通省に無理やりやらされてるって、正直に言えや
座席も減るし迷惑だ >>462
スペースあっても使われてないしな
ドア前に鎮座するベビーカーバカの多いことよ おおさか東線みたいなB地区を走る路線はなにわ筋線に乗り入れるな
きたない
うめきたは満線でおおさか東線は入る余地なし 首都圏や中京圏以上に人口が減る予測な大阪、激甘予測でさえ2040年までに120万減少(厳しめだと160万)はほぼ確定な訳だけど。
なのになにわ筋線におおさか東線＋新製車両続々投入って大丈夫なのかね？
一部のFS(外国人個人投資家)が言うみたく大阪都心部での連鎖反応的な機能不全とかまじで起こりそう。 >>464
国交省以上に圧力をかけてくるのは各種障害者団体や議員だな
それを支持する弁護士も裁判を起こしてくる >>461
株主は運営に関われますか？
関われませんよね
終わり。 >>463
だから、それはいつも通りのお役所仕事。
お役所の想定本数なんて、予算通すための方便でしかない
それが崩れることもいつも通り
むしろその通りに行ったことのほうが少ないからね >>457
>>459への回答は？
使用料は西日本管理の梅北乗り入れ分だろ？
そうじゃない根拠があるなら、教えて >>462
プレスもなくひっそりと実施されているしな。
>>464
国からしたらまだまだ足らないらしいな。
始めは1編成1つだったが、複数になり、全車両1箇所になり、次は全車両複数箇所になりつつある。どこに乗ってもフリースペースあるが最終目標なんだろうな。まだまだ座席はへるだろうな。 >>471
さらに補填するけども、建設費はJR西も南海も支払う。
けれど、南海は運営には関わらないから、線路使用料を一方的に支払うだけ。
償還は運賃収入だけになる。
反面JR側は、運営主体であるため、運賃収入と線路使用料の二つの方法で償還できる。
南海側が線路使用料をJR側に形になるよってこと 南海が運営に関わらないとほざいているけど
関西高速鉄道の取締役に南海の代表取締役専務が
取締役建設第二課長に南海からの出向者がついているの知らないんだろうな これ以上車椅子スペース増やされたら席取り合戦が激化するから各列車1ヵ所で勘弁して欲しい >>475
取り巻きの取締役１人で何ができる…
それをいったら、JR西は常務取締役抑えてるんだぞ
力関係は明らかだろ。
南海にはなんの決定権もないよ >>475
取締役がいるから運営にかかわる！とか馬鹿ちゃうか？
だったら、関電の人間も役員に入ってるよ？
じゃあ、関電は運営主体になるの？
そんな話聞いたこともないよ？君、聞いたことありますか？ないだろ？
出資してるから入ってるだけでしかないぞ >>478
おまえ、どっかの会社の株買ったら、運営に関われると思うの？
ならないだろってことだぞ
馬鹿なの？ >>475
取締役に１人２人はいるって、
ただの、役員会議の話が聞けるねって程度でしかないから。
それに口を挟んだり、意見したり何てよっぽどのことが無い限りできない。
役員にも格付けっていうものがあるからね？
建設部長も、第一がJR西、第二が南海と南海の立場を下にしてるの。
そして役員の人数も南海は少ない。
保有株式も少ない。これじゃ、話を聞けるだけ
ね、運営には関われないよねってだけ
わかった、おばかさん？ 今の時代フリースペースは車椅子以外にもベビーカーや荷物の大きい観光客が増えてるんだから増設して当然 >>474
いや南海もJRもなにわ筋線本体に対して直接的に建設費を払うことはないよ
どっちも関西高速鉄道への出資(増資)や開業後の線路使用料の支払いで間接的には出すけども
それと南海もJRと同じ第二種事業者で運営主体だからな
連名で出してるプレスでも西本町～北梅田は共同運行区間になってるし
まだ具体的な運営方法は決まってないけど南海とJRが中間駅を1駅ずつ管理して直通利用はそれぞれ直通先に、なにわ筋線線内完結の収入に関しては運行本数を基準に配分する形になるのが妥当と言うかそれ以外にやりようがないし >>425
ところで、そもそもの運行体系の予想はどんな構成なんですか？
大和路線から毎時4本、JR難波に乗り入れる快速の全部と
4本に満たない本数を大和路線の各停がなにわ筋線に乗り入れ
大和路線からなにわ筋線に乗り入れた4本がそのままおおさか東線に乗り入れで良いんですかね？
それとは別に関空快速が乗り入れるから
JRの乗り入れ本数が毎時8本＋特急になるということで良いんですか？ もういっそ1両当たり端最大4ボックス分フリースペースにしたらどうよ なにわ筋線でJRが有利な点は北梅田の駅設備が自前なことだけであとは南海と同じレベルでしかないんだよな
その北梅田構内に関しても使用料の支払いで決着してるしそれ以上JRが南海に強く出ると大阪市がぶちギレて計画から降りかねないからそんな馬鹿なことするわけないし >当社が次の各号に掲げる事項についての決定を行うためには、株主総会又は取締役会の決議に加えて、
>甲種種類株式に係る株主を構成員とする種類株主総会の決議を必要とする。
>なにわ筋線事業に関する次に掲げる事項
>当社に関する次に掲げる事項(取締役の選任や解任など)
種類株主総会の株主は大阪府25%大阪市25%南海28%JR西22%で筆頭株主は南海なのに運営に関わってないんだ(笑)
>議決権を行使することができる甲種種類株式に係る株主全員が出席し、
>その議決権の３分の２以上に当たる多数をもって行う。
JR西単独だと取締役の変更すらできないな(笑)
少なくとも大阪市と大阪府の両方同意がないとなんにもできないから
誰かさんの理論だとJR西も経営に関わってないことになるな(笑)
逆に言うと大阪市30.61%と大阪府30.61%と南海0.24%が組めば
過半数で株主総会も通るし2/3以上で種類株主総会も通るのでJR西の取締役全員クビにできるな
法的には企業の所有者は株主
関西高速鉄道の東西線関連以外の重要決定には種類株主総会の同意が必要
種類株主総会の筆頭株主は南海で3者以上の合意が必要
これでも南海が経営に関わっていないというの？ >>485
直接的だろうが間接的だろうが支払いは問題じゃないよ。
建設費を両者も支払ってるってだけだから。
その収入に関してはその両者に支払われる方法が、JR西側の方が多いということが重要 >>489
全部間違えて、どうすれば良いのかわからんのだけど…
南海は大阪府と大阪市組めばなんでもできるみたいなこといっててさぁ(笑)
それが結局運営主体じゃないことを証明してるじゃない。
南海は結局誰かの全面協力がなければなにもできませんって言ってるのと同じだよそれ？
>種類株主総会の筆頭株主は南海で3者以上の合意が必要
だから、筆頭は南海じゃないって。
なにわ線事業に参加する南海のために新規の株式を発行し、
その新規株式を多く買っただけで、議決権比率は0.24でしかない >>488
>北梅田の駅設備が自前なことだけ
有利すぎるとおもうけども？
うめきたを介さなければ、どこにもいくこともできなければ、折り返すことすらできない >>489
会社の収入に対する収益の配分は、出資してる割合に比例する。
南海が得られる収入って、JR西日本の100分の１にも満たないんだよ？
このこと理解してるの？ >>486
概ねそうなるんじゃないかと予測してる。
特急が南海との共同運航になった場合は南海経由になるかと。
南海から乗り入れてくる本数は関空特急のみになることも想定して、2～6本だと予想
特急が共同運行になった場合は、10両化だったり、30分ヘッド、20分ヘッド、15分ヘッドになったり想定内容が多くなってくるが >>494
そもそもね、会社の資本比率は、
概ね、府、市、鉄道会社が等分持つようになってる。
鉄道会社側がJRしかいなかったけど、南海を参入させることになった。
この等分比率を崩さないために、形としてはJR側の比率を南海側に譲った形になってる。
これで南海側が強く出れるわけなんだよ？ >>496
種類株主総会でも議決権あるの知ってる？ >>498
種類株主総会の決議には制限があるって知ってる？ >>497
等分比率を崩さないために
JR西側の比率を譲ったというソースどーぞ >>486
JR西日本が想定本数だしてないからな。関空特急輸送のみが全面にでていて他の話がおざなりだしな。
単純な延長しかない南海と違い、JRは環状線などの既存需要との調整が必要だから中々判断は難しいだろう。 >>500
譲った形になってるって書いてるよね。
日本語読めないの？
持ち株比率を自分で計算してね >>503
だから事業費と資本をごっちゃにするな
わかんないんだったらひっこんでてくれ >>501
正直、環状線に乗り入れてる各快速系統を移すのは需要的に無理だと思う。
移せても一部に留まるかと >>504
資本=関西高速鉄道出資金で
660億円のうち半数を府市
半数をJR西22%と南海28%で距離に応じて出資だろ 南海の資本比率は、なにわ筋線の建設とともに、その比率が上がることは予想はされるが、
それでも予想される比率的にも、主体となることはあり得ない >>507
お前南海の事ばかりうるせーよ
南海はスレ違い
早く消えろ 遂にななつ星にもコロナの影響が
この分だと瑞風や銀河にも影響出そうだなぁ なんか関西高速鉄道の会社運営の話となにわ筋線の鉄道運営の話が混同してそうなんだけども 223系1000番をまだ最速130で使いというのか見た目221よりボロボロだぞ 現状西の銀河、九のサンキュー、北のロイヤルエクスプレス遠征は大打撃だな >>495
何だ、共同運行厨か
要は、JR西の得になるとか南海の得になるとかではなく
自分が希望するダイヤになるという予想で
議決権がどうとかこじつければ、覆される問題は残らないはずだと >>521
新今宮～北梅田が南海なにわ筋線、JR難波～北梅田がJRなにわ筋線
西本町～北梅田は南海なにわ筋線とJRなにわ筋線の2路線が同じ線路の上に存在することになる >>519
在宅勤務が在宅勤務になってない奴かもな >>464
高齢者がどんどん増えてるのにそれはおかしいで
権威主義的パーソナリティだろ >>476
増結すればいいだろ
現実はサイコパス三両本線で詰め詰めでコロナにかかるだけだがな 車椅子スペースでもありベビーカースペースでもある
そして何よりラッシュ時の詰め込みスペース
さらに高齢者に公共交通機関の利用を呼びかけている以上、優しくせざるを得ない >>464
1000番台のトイレは“和式”だったから、“洋式”の車椅子対応トイレになったのはありがたい。 >>528
優先座席は座りやすく立ちやすいロングシートが良いと思う 車端の席はロングでも良いのかもしれん
ただ207系や321系みたいに4列詰め込むのは勘弁 うちの高齢者親父ロングだと発進時に引っ張られる様になって横にこけそうになるから嫌やって言うわ >>527
和式出来ない系男子にとっては凄えありがたかった >>531
確かにあれちょっと狭いよね
323系の車端部が自分は一番良いと思ってる
無理の無いピッチで両端の人は寄りかかれる壁もあるし
その上で車間部を転クロにすれば良い 西の車端4人がけ拷問ロングシートは明らかな失敗作だからねえ
肘が入らず寸法が異常
たってた方が100万倍マシ >>484
自分が障害者になったとき有難みが分かるよ >>274
いっそ四国のように
両運貫通単行のクロハにすれば
赤穂から敦賀まで行けるのにw >>543
ヘイト垂れ流すような権威主義的パーソナリティの輩は既に知的障害者だろ
察してやれよ >>544
ｸﾛﾊの単行w
ｸﾛﾊの意味分かってて言ってる？w
恥ずかしいなぁw >>545
そういう「知的障害者」っていう表現をやめろってんだよ
あれか？自分ん自信が持てないから周りで卑下できるやつ作らないと
まともに自分アピールできないよーとかか？ >>547
分からんぞ、念動力で動くのかもよwwwww >>554
動力は念力としても、運転席とマスコン・メーター・ブレーキハンドルは要るのだろう 脳波で乗り物を操作することだったら、やろうと思えば出来る技術は既にあるけどな。 >>547
ロザじゃなくてロケットエンジンのロかもしれないwwwww >>544は
敦賀～長浜間 <4両><単行ｸﾛﾊ>
↓
長浜～姫路間 <4両><単行ｸﾛﾊ><8両>
↓
姫路～播州赤穂間 <単行ｸﾛﾊ><8両>
こういう感じの運用を望んでるってことだろ？
小田急のクヤ31みたいなコバンザメ電車 >>550
人を傷つけるような言葉を使うなって言いたい
んだけど、伝わらないかね…
スレチだし一旦ここでこちらとしてはやめとくわ。 お前
障害児やろ
ガイジやろ
知恵遅れやろ
どれが一番傷つけないかな？ >>555
念力って定出力なのか？
じゃあ、何で制御するんだ？ >>567
マスコンで出力を制御できるのが理想じゃない？ >>558
単行ｸﾛﾊがパワーワードすぎる・・・
かつて私鉄であったDC+客車、電車+客車みたいな編成だな。
そんな専用車を用意するぐらいなら通常編成の先頭車を
半室をAシートにして非営業、営業、貸切といったモードを
柔軟に使いわrける方がまだいいように思う。 昔中央線か何かでクハ165の1両単独運用ってのがあったな
あくまで運用が独立してるという意味で単行で走り回っていたわけではない 奇数になるからどっちみちAシートピンは現実的じゃないな >>546-547
両運クハのある会社が隣にあるんだが？ >>572
両運クハはあっても構わんとは思うが、どこにあるの？ そういえば簡易運転台じゃない通常の運転台が付いたサハがありましたね。
となりの会社は簡易運転台のっけて構内運転しかしないのにクモハ名乗ってた形式あったけど。
一応本線走行もできるらしいけど。 京福のク201、クハで片運でしかも貫通扉がない代物
路面電車にこんなのがあるのかと衝撃を覚えた形式
https://i.imgur.com/a0j7Uw8.jpg >>572
JR西の規則でｸﾛﾊを造って、単行ができるとでも？
隣にあって何の関係がある？
何が言いたいの？ >>578
規則以前に、動力がないと動かないし
隣の両運クハも何を指しているのか良く分からない とっとと大和路に新車いれろや知恵遅れ会社。
221とかゴミ入れてんじゃねーーよ、基地害会社。 ･･･ってか、大和路線は大阪府下がクソ又はゴミ。
このあたり近鉄奈良線とよく似てる。 大和路線沿線なんてどこもめくそ鼻くそだろ
仲良くしろよ クハの意味わかってて言ってんの？
クハの両運がありえると思ってんの？ >>587
それはクハじゃなくてクエだね
ちなみに答えが出ないので他に無さそうだから言うけど
>>572は四国の7100形を両運と思っていると推測されるが、片運だよ 7100なんか作るくらいなら旧121同様に2コテにしときゃよかったのにね >>586
古い所では元青蛙が転入する前の松本電鉄とか。 >>100
フチは霜取りが目的で国鉄型残してるらしいがダブルパンタ車の新車入れれば良いだけだよな？ >>593
福知山に国鉄形が残ってるのは単に当時の置き換え対象の世代から外れてたからってだけで特に何か目的があったわけじゃないよ
その時対象だったのがサンパチ君を筆頭とした福知山の113系初期グループ12本と下関の115系550番台4本の計16本だけでそれより多い分は特に転用先もなかったからそのまま福知山に残ってる 車上ICOCAはいいけと亀山跨ぎでトラブルになるそう >>596
> 車上ICOCAはいいけと亀山跨ぎでトラブルになるそう
労働運動潰しという邪な目的で実行された分割民営化が、
運営面にまで害を及ぼすようになってきたな >>598
分割してなかったら大変な事になってたと思うよ
首都圏と新幹線以外はね >>596
亀山またぎは西も東海もワンマンや無人駅だらけだからな。
エリアまたぎ客やIC定期で乗越した客の精算なんて無人駅やワンマン列車だと混乱のもとにしかならない。 >>595
そのフチ残留113/115を何で置き換えるか、って話になると難しい話になると思う。
兵庫県側が独自に西と交渉してる内容(トカ車の置き換えや播但線キハの豊岡直通要望)も影響するだろうし。 >>596
国鉄時代ですら亀山跨ぎの関西本線利用客は多くなかったよね >>604
名古屋からだと亀山が通勤の限界点だね
でも、先に行く需要は毎時ディーゼル一両ではちとキツイ位はある 亀山駅のホームはアホみたいに長いから、対応は出来るよ 亀山での乗降時にも車載IC改札機にタッチさせればおｋ
ホームに設置する必要はない 三方向直通列車なしなんだから乗り換え改札作ったらいいんだよ >>609
東海側へ乗り継ぐ客や東海側から乗り継いでくる客はどうするんだ？
車載ＩＣ改札機でできるのは西日本側の処理だけだぞ。
>>613
和歌山駅みたいに？ >>609
亀山より乗降客が圧倒的に多い境界駅である
米原とかどうするんだ？よく考えろ。 熱海や下関もな。
要するに亀山の場合、こういうことを思いつく程に乗り継ぎ客が少ないというパラドックス。 >>613
新庄みたいな作りにしてしまえばいいのか 加古川や姫路みたいに乗り換え改札つけて別ホームにすりゃいいんだよな
亀山も王寺もそうすりゃいいのに >>620
い～ぃい意見だぁ～ w
是非とも喜久蔵に！ >>620
亀山は駅が東海だから自分だけで話が進まないんだよな。 >>621
加古川や姫路も投稿があったんでしょうかね？
>>622
亀山は東海管轄だし無理でしょうね…。 >>623
実際にはそんなお節介な投稿する奴なんかいないさ。
中間改札は、駅の無人化と運賃の取り零し防止を両立させたい、100%鉄道側のニーズの産物。 >>625
そんな連中の子供くさい義侠心を満足させるために設備に金掛ける鉄道事業者はいない。 中間改札なんて大掛かりな物を置かなくてもIC専用の簡易改札機を置くだけで十分
ただそれ以前にようやくエリア跨ぎ(≠会社跨ぎ)でのIC利用が定期券に限って目途が立ったって段階だから当分はそれすらも無理な話なんだけど >>628
南蛮は鋼鉄車体の車両はもう買いません。 それ521系100番台
ということは、あのお方がけんまるのウンコを召し上がりますな(笑) 嵯峨野線の221も223系1000番台6両と4両に全て置き換えて奈良にもっていってくれ 223-1000と221なら221の方がいいと思うけど… 223-1000て設計が急造やったから221以上にガタ来てるやろ それ以前に223系1000番台は6両編成が存在しない件 223-1000や223系6両編成は京都所属でいいだろ
湖西線や琵琶湖線も走るから130km/h出せる車両だと都合がいい >>637
そういう方向になるとは思うけど、網干のモニター取り付けが330両だからどう考えても6両編成は網干に残ることになるね。 少なくとも2023年度までは網干から221系以外が出ていくことはなさそうだけどね
案外223系は細かい調整で小規模な転属が出る以外はおおよそ今の所属のまま廃車まで推移したりしてね >>637
130km/hできるから網干のままでいいかと。 どんなに長く見積もっても夏までには収束しておおよそ元に戻るだろうからそこまで影響があるかと言われるとまあ
ノーダメージではないけど年単位で尾を引くようなレベルとまでは言えないし 他国と違って政府が検査してねえし
今政権のやり方では収束は無理だろうね オリンピックはフル開催か中止か無観客のどれかだけど(年内延期も来年延期もない、というか不可能)中止か無観客ならど7～10兆円の損害だし多分日本経済は終わる。
フル開催してもまともに選手派遣する九に幾つあるやら() もう終わりは確定なんだが？
消費税増大不況のところにリーマンショック超え
東日本大震災+原発事故のときなんて年だと+だったもんな
ＧＤＰ改定値 マイナス幅さらに拡大か 民間の調査会社予測
>民間の調査会社など11社の予測によりますと改定値は、実質でマイナス1.6％からマイナス2.0％、年率換算ではマイナス6.1％からマイナス7.9％となりました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200307/k10012318561000.html すべては予定どおりの発注振り分けだよ。
スーパーで大根買うわけじゃあるまいし。 なかさんブログだと緑の227-1000らしい、なので和歌山113の置き換え用かな？105の3ドア置き換えも視野に入ってる？ >>655
和歌山の113は今ある227-1000で回さないとダイヤ改正間に合わん 川重忙しいのか。
北陸新幹線の台風被災置き換えかな。 紀勢は105系4扉がまだ1本いるから、とりあえずそいつの置き換えが必要だな。 >>655
予定本数の28本揃ったはずなのに更に作るの？
ついでに福知山線の113系も播但線と加古川線の103系も置き換えて欲しい >>659
作るの？じゃなくて、もう実車が出来てる まあ紀伊田辺以南の105系も5編成だけだから、すぐ置き換えできるしな…
中途半端に残さずに、いずれは完全227系化でもするんじゃない？
案外、和歌山の金が入った編成だから、西の都合だけでは置き換え出来なかったとかもしれんし >>659
予定両数が290両だったのに15年かけて460両まで増備された形式があるわけだが。
計画なんて変わるもんだよ。 >>658
あいつまだいるのか！
しぶとい奴め！
やっておしまい！
アラホラサッサー！ 近車の227、フチ車の113/115置き換え用ですなんて言ってる奴がSNSにチラホラいるけどそんな訳ねーだろ。 >>648
今回はヤバい
インバウンド客が戻るまで数年はかかるから、北海道関西はヤバいよ 一番危機的なのは沖縄
近年は日本人客を断ってまで中国に傾斜していた きのくに線の105系も227系に置き換わるとすれば近いうちに車載ICのエリア拡大のプレスが出てきそうだけどさて >>670
沖縄は気温が高いからまだいい。悲惨なのは北海道。JR北海道は国有化とかされるのでは？ >>670
そういや沖縄のラーメン店だったか
日本人お断りの店があったのは
あの店まだやってんのかね ああ死んだ知事が我々は中国から来た子孫とか
日本は我々をイジメると言っていたところか 105系の3扉車も先は長くないから、227-1000に置き換えて新宮～紀伊田辺間をICOCAエリア化ってなるんだろうね。 >>667
プチ113はマリンライナーのやつをいれかえておきかえそうだけどなぁ
編成数も一致するし >>678
ワンマン改造や霜取り用にパンタ増設して？ >>679
n700系16両を短くして置き換えるんじゃない？ >>676
3扉105系勿体ないなぁ。
103系改造車より早く無くなると思わなかったよ。 >>686
紀伊田辺以南の3扉は床下ｸﾞﾚｰ化してまだまだ使う気満々だぞ B編成8両化にして500系置き換えてほしい
改造すれば10年は使える >>689
初期車同士は4年差、後期車途絶えたらで6年差だから5年はともかく10年は厳しかろう >>681
10年くらい前から基本的にワンマン線区には直接新車を投入する方向になってるっぽいからそれはないね 3扉は末永く活躍してほしい…
4扉はまだ滅びぬか！しぶとい奴め！ >>689
山陽九州用N700Sが出来るまで我慢しなさい >>692
予備で残る4扉一掃が追加新造の目的かと。 1編成だけなら近畿車輛じゃなくて製造実績のある川重で作りそうだけど。
まあ、323や521-100とかとか構造同じなのが多いから1編成だけもあり得るか。 加古川線、播但線、福塩線、ハクビシン、宇部線、小野田線、舞鶴線にも227-1000追加投入キベンヌ >>698
あれ1両いくらするんだっけ
かなり高かったよね
しかも割と2連で運行することも多いという >>698
同じ線区の2両編成と併結できないのが失敗の原因だと思う
キハ121系はキハ126系と、キハ122系は127系とセットで投入しているよね 223系の構体使って安く仕上げたつもりが逆に高コストになったっていう元も子もないパターンに 125系はあれでも車体が完全新規じゃない分安く造れた方なんだよな
単行運転できるように1両に機器をまとめるとどうやっても高くなるしそもそも数が少ないってのもあるし 匹匡の7000でも導入したらよかったのにな。
小浜や加古川北にはオーバースペックか。 >>706
それ以上に223系相当の性能な125系の方がよっぽどオーバースペックな気もするけど…
それはそれとして四国の7000ベースだとしても時代変化に合わせた機器の変更とか保安装置諸々を西仕様にローカライズすると大差ない金額にはなりそうだけどもね
何にしても朝ラッシュも単行で賄えるレベルの路線でないと2連でも単行でも必要な車両数はそんなに変わってこないからだったら増解結の手間が減らせて1両あたりの単価が下がる2連を入れた方がいいじゃんってなるし単行電車って今の時代じゃ結構割に合わない存在なのよね それが良いかどうかは別として125系は最近のJR西電車の0.5M路線の先陣ではあった クソ束マンセーの負け糞社畜の>>705が毎度ワンパターンの負け吠えをしているな >>699
加古川線は1両ばかりだよ
>>704
123系の置き換えはどんな車両になるんだろ？ >>711
> >>710
> 加古川線の単行はちょっと辛い。
一時期頻繁に使っていたが、ほとんど
座れなかった 加古川103系置き換えついでに、125系もまとめて置き換えもありか？
余剰125系は敦賀に持っていって、小浜線125系とで敦賀以南の521系運用置き換えるとか…
さすがに本数は足らんかな？ >>707
云わばディーゼルでも同じ理屈が通用するから東海は2連のキハ25投入でキハ11の単行を無くした訳だな >>714
流石に2連5本を単行車4両で置き換えるのは無理がある
小浜線の方も平常時はともかく臨時運用には必ずと言っていいほど521系が充当されてるくらいだから余裕があるわけでもないし 小浜線は単行に当たったことがない。いつも2両だから227でもよいと思う。
加古川線は南線も単行に当たることがよくある。しかも高校生の下校時間帯に。
あれも2両の方がよい。
北線は単行でよいと思うが。
単行125は宇部小野田線に持って行けばよい。 加古川初谷川行きが単行で来たときは閉口したよ
新形式でも225系の顔付けた223系でもいいから置き換えて共通運用できるようにして欲しい >>717
宇部･小野田線は存続すら不透明。
西というより、地元自治体の意向だそうだけど。
>>718
昔は西脇市(当時の野村)以北は鍛冶屋線直通が主体だったからな。
今でも西脇市～谷川間に合わせて西脇市以南の輸送力を設定するのはマズイんじゃないかなぁ。 >>715
人気の少ない猪谷にピカピカのｷﾊ25が来て東海スゲーと思ったが、運が悪いとオールロング地獄という
富山口は混む時間帯は小さいｷﾊ120にぎゅうぎゅうだし、どっちが良いんだかな 125系だけ下関に持っていっても使いにくいからセットでワンマン対応の223系あたりをどこかから持ってくる方が何かと都合が良さそうなわけだけども
福知山の国鉄車置き換えと車載ICの動き次第ではもしかするかもしれないけど下関が車齢の近い車両で概ね揃えられてるあたり105系や123系だけ置き換えるとは考えにくいしさてどうなるか 宇野線の茶屋町から宇野のローカル運用に125系とかはきついか
昔単行が走ってたけど >>719
宇部線は現状宇部市長が一人で突っ走ってて市議からもいきなり何いってんの?って言われてる状態だから何とも言えないけどどちらにしても2035年目処となると流石に現行の105系や123系を使い続けるのも厳しいところで微妙なラインなんだよな ストーカーの負け糞の社畜束の>>713がまたワンパターンな負け吠えしてるな >>726
オマエが売りに行け。
向こうが日本人の入国を認めてくれるかどうかは知らんけど。 >>728
加古川ー厄神ー粟生間が問題
置き換えで共通運用が組めると125系1両+新型車両2両で西脇市まで運用→西脇市で切り離して125系単行で谷川へ
とか出来るんだが 西脇市や粟生は神戸電鉄に頑張ってもらおうよ
粟生線廃止の匂いが濃いしな >>729
まあ加古川新車は125系と連結できる仕様が都合良さそうだな
ただ現状、103系4連の運用が2+1連になって減車とか起こりそうだけど >>720
城端や氷見はキハ40のままなのに高山線はおわら臨限定なんだよな。 >>733
恐らく、勾配対策なんじゃ？
キハ40系列は重いし、キハ120は軽くてエンジンもそこそこ強いので勾配にも強いからな >>728
大丈夫だぁ
ポポンポン
うぃあ、うぉあ、うぇあ >>733
そういえば2エンジンのキハ52や53も高山線用だったなあ。
キハ40東海車の乗り入れなくなったのもその辺絡んでたのかもね。 >>734
関西線の勾配区間もスイスイ登るもんなぁ。
関西線に登場した頃にそれまでの国鉄気動車とは別次元の走りに驚いた記憶がある。 城端氷見線は冷房車を増やすために一時期4両繋いでるのにエンジンがDMH17×3基って気の狂ったような編成がいた程度には平らだからな >>723
宇野駅は窓口を廃止してみどりの券売機プラスを設置したけど、完全無人ではないみたいだ。 勾配性能で時短も必殺徐行がある線区では打ち消してしまう現実 速度以外でも重い車体に非力なエンジンを2基積んだ車両と軽い車体にパワーのあるエンジンを1基積んだ車両じゃ燃費の差がとんでもないことになりそうだな >>729
加古川線程度の需要で、増解結とか無駄。
西脇市での系統分割のままだろ 438 名無し野電車区 2020/03/12(木) 00:02:43.77 ID:7RUEYBEy
>>429
接続コードが車両側についてるのは京都奈良の221、福知山の223-5500、網干の223.225の一部。
網干の車両は途中で取り付けやめた。
コードがない車両ではタブレットを再生してマイクで無理矢理放送。音質が耳に痛いからすぐわかる。 >>719
宇部小野田は自治体持ちにして
LRV化して低コスト化して運行を宇部市営にすりゃいいだろうにねえ
電停増やしてバスとダイヤも調整
接続も含めて
山口直通だって10年後にはバッテリーやハイブリッドLRVで実現可能なんだよな
西は平面交差嫌がるかもしれないが
今の山陽線だともう立体交差化する程の本数ないしね。
BRT化では路線図から消えてしまって、
街でのランドマーク機能が消滅してしまう。
今の宇部小野田線は本数を減らしすぎて使い物にならなすぎ。
無理に高コストなJRのままより、低コスト化して
持続可能な形にした方がいいと思うんだが。 JR西は新幹線と大阪都市圏の在来線さえあれば存続できる大阪の会社だからな
ローカル線で勝負する必要性が全くない
だから最小限の赤字で済むように必殺徐行とかするんだろう
単に路線図に記載されているだけのゾンビ路線よりも
切り離して和歌山電鐵みたいに頑張ってくれた方が嬉しい 15年前までは「走れ！ガリバーくん」は、「総合サービス企業を目指す」JR西日本の提供でお送りしました
http://youtu.be/XUSdV6ViDRU JR酉「芸備線は採算面でも安全面でも危ないから今回の脱線を機に廃止したい」 東海の城北線みたいに子会社移管したら？
メンテックが第二種、線路は地元の地方自治体に持たせて第三種で。 備後落合～備中神代は県境越えてるし遅かれ早かれお亡くなりに… >>746
長期的に見たら爆弾になるけどな、大阪都市圏への経営依存。
大阪は三大都市圏で1番人口減少が激しく2040年までに120～160万減る上に大都市圏程インフラ維持費は馬鹿高い。
相次ぐ新線開業もあるし長期経営計画は大丈夫なのかっていうFI(外国人投資家)の声をひたすらスルーしてるあたりもう末期。 223系のLCD設置1本目が出てきたみたいだけどいきなり1000番台なのか
リニューアルとは別でやってくみたいね 小浜線の扉が埋められたようなスペースは一体何なの？
ああいう不自然な設計でも521系など他と共通の方がいいのかな？ 加工するための治具とかの都合もあるから、ああなったんじゃね？ >>755
125系の真ん中なら準備工事にしてるって話だけど。 >>755
そのまんま、扉となる前提で設けられていた開口部を塞いで埋めたもの
既存の223系の鋼体設計を流用することで、設計変更すると必要となる強度解析などを省略する意図があったとか 223-2000の車体そのものと共通化した構体から両運転台を付け更に不要な中間扉部分を埋め込んだ結果不自然な外観や座席配置になった >>752
そんなに減らないように対策取ればいいだけ >>761
1980年代からまともな対策取れずにもはや対処不能だろ、特に大阪は。
だいたい人口減少なんて数年で対策出来る問題じゃないしな。
18年には維新が｢国の予測を上振れしました｣とか言ってたけどその予測自体がガバガバだったしまともな産業の創出や誘致もほぼ失敗。
希望が疑惑だらけのIRとスポットイベントの万博だけとかどうしろとｗ そもそもここ30年間は関西でも就職は東京志向だからな。
大学生の団塊で上京する者もいれば、
京阪神大・関関同立・産近甲龍から関東へ就職を目指す者もいる。 >>752
株主に怯えまくってる九州みたいになってほしくはないわ >>698
とはいえ、あの失敗の結果が反映されて227系になったがね >>762
大阪維新に頑張ってもらうしかないw
大阪都構想が否決されたのにまた再挑戦しようとしてる変な連中だけどなw
>>763
就活で相手にされなければ関東に行くしかないわ
実際関東の方が住みやすいし気楽だもん 敦賀の125系単行運用は一時北陸線(敦賀～長浜)でもやってたんだけどな
現在は521系や223系だけど
なお一度乗った単行運用は夜中上りだったせいかガラガラ しばらくはるか全運休 くろしお新宮往復のみ運転かつ京都まで運転にもうした方がいいよ >>766
今度はさすがに否決にはならんだろうなぁ。
でも、わたしは都構想なんぞ維新のホラ話と決めてかかってるから
反対票出すけどね。
自己主張を持たず勝ち馬にしか興味のない日和見(ひよりみ)主義の公明も許さん。
>>769
琵琶湖線の通勤特急ぶんのはるかだけでも残して…6連でいいから…… 倒壊ですら臨時ﾒｲﾝとはいえ新幹線運休させる位だからなぁ
全運用付属のみの運行か、それが無理なら運用の半数をしばらく付属のみでとか考えた方が良いんではないか？＜はるか >>771
西日本も新幹線や特急の臨時列車の一部の運休が決まった
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/200313_00_unkyuu.pdf
はるかは基本編成を欠車とすると指定席の振り替えやグリーン券の払い戻しなどが発生して手間も損失額も増えるので
減車するとしても付属編成欠車の6連での運転となるのではないかな スーツが金券ショップの新幹線回数券値下げり取り上げとるな 南米「（10A系みたいにvvvf化するなら）おう、考えてやるよ、、、いや、神戸市営3000系の方がいい」 >>774
鋼製車体に電機子チョッパの｢二重苦｣じゃなぁ･･･。 とっとと大和路に新車いれろや知恵遅れ会社。
221とかゴミ入れてんじゃねーーよ、基地害会社。 >>777
大和路線は敗北者じゃけぇ、、、
近鉄の敗北者、大阪に直通して数十年、何者にもなれず、鹿にも乗られず、空気輸送で王寺快速も高田快速も廃止
敗北者じゃけぇ >>776
アルミ車やけど酷鐵203系、営団6000系、営団7000系、営団05系などの譲渡実績があるぞな
どうせ5年近くしか使わないなら201系で十分 >>778
高田快速なんて
元から高田↔王寺間空気輸送なのに
よく今まで続いたもんだよ >>779
だから｢二重苦では･･･｣と言ってるわけで。 どうせ、221置き換えになったら、京阪神や関空輸送のサービス向上とかいって新型を入れて、ゴミを大和路に追いやるんだろ。
いい加減に死ねよ、基地害会社。 >>782
敗北路線に新型車両など不要
むしろ大和路線以上に古い車両でも大和路線より上手い立ち回りしている近鉄大阪線、南大阪線に乗ってくれ
近鉄に乗ったら◯んでしまう病気にかかっていないならな 寧ろ30年前新型車を入れたのに近鉄に敗北してる大和路線を見て今の対応にしたJR西は賢い >>782
大和路ユーザーがゴミだから仕方ないだろw 畠田や志都美から近鉄乗れるんだったら、とっくにそうしてるよ。 手堅いビジネス輸送は金券ショップなんか使わずにネット経由で会社の経費で落ちるからな ( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣ >>777
もう新車どころじゃないね。
インバウンド完全終了どころか
観光も日常利用も大幅減収は確実。
数値みる限りは前回の世界恐慌超えたから。
検査ろくにやってなくて検査基準を変えたから、来週から患者爆増は間違いないし。 103系残しておいた方がよかったねｗ
体質改善車だけでも。 >>747
本日16時に復活！！
ゲームに勝ったら豪華な王様か、負ければガリバーか 北陸新幹線の廃止と金沢以西延伸の中止はよ
W7系は束に売り飛ばして、はくたかを復活させろ 201系は部品の入手が
困難になってきたというから
廃車にせざるを得ないのだろうな 岡山に新車はいつ導入ですか？
今日も黄色の塗りたくられた115が轟音立てて山陽線爆走してます。 >>793
コロナで安倍政権が退陣して民主党政権、蓮舫首相になったら中止だなｗ >>797
騒いで空転させるだけで特野はやる気が無いから無理 維新はどうかな。橋下時代だったら確実に中止案件だけど、
松井だったら大阪の発展に早期大阪延伸とか言い出しそう。 維の字なら北海道新幹線や長崎新幹線を止めてでも北陸新幹線の関空延伸を優先しそう 部品がどうとかじゃなくもう40年経つんだから問題がなくても廃車だ 京都にいつ新車入りますか
岡山はほぼ後期車の転クロ更新車だけど
京都は前期車の激狭ボックスシートのオンボロがうじゃうじゃ
ボロ車専用運用でも無い全車共通から毎日がロシアンルーレット
近鉄特急のロシアンルーレットのハズレの方がまだマシな有様
奈良はボロがたったの4連2本だけだから、まだ天国だと思うよ >>802
2022年まで首を長くして待ってな
しかも転属じゃなくて新車直接投入でほぼ確定してるから >>796
北陸の最末期のようにWTR201やWDT21に台車交換で
10～20年使う羽目は確実なんじゃないかね。
大幅減収確実で新車どころではなくなった。 京都なんかに新車入れてどう使うんだ
湖西線草津線しか走らないなら221で十分 >>807
221系は大和路線でご入り用なので、キトに転属する余裕はありませんし、
ホシに残ってるいるのは6連8連が多く4連はほとんど無いし Aシートは結局どうなるんだろう
すべての新快速に設定するなら8連側につけた方がいいと思うけど
8連貫通を必要とするのが本線くらいしかないよね
後一部の大和路快速 8連が間合い？で湖西線の普通とか入ってるけどAシートはどういう扱いになるんだろう。
北海道だとuシートが快速エアポート以外で自由席扱いだったりするな。 >>811
その可能性は0ではないね。221が京都に残るのも引っかかるし。
その225系にAシート編成？とも思ったりもする。
しかし、221系と共通にすると223系以降は6000番台化になるので、湖西線と草津線、嵯峨野線で完全分離したりして >>814
ＪＲ北海道のＵシート車は、通勤通学の一般車使用？を考慮して３ドアだね。
ただ、特別車としての３ドアの欠点は座席定員が減ってしまうこと。
Ａシート車が２ドアと決まった訳ではないが、２ドアにするなら異常時以外の
間合い運用はしないと思う。 >>811
キト転属でなくてホシ所属のままバイト運用を増やすだろうね。 >>813
323や束E235・東急2020と同じ日立のLCD装置？ >>798
ネトウヨ火病の野党ガー連呼で精神勝利wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 全ての新快速にAシート導入してもらいたい
そして新幹線をN700系以降で統一してもらいたい
伯備線のやくもに東海と共同開発で新型特急を導入してもらいたい
特別車、特急、新幹線を優先的に改善してほしい >>811
同意。湖西線運用があるしワンマン運転は行わないから223-2000の転用が良さげ。 網干への225系投入は221系奈良転用分の144両が最後でそれ以上はどう考えてもない
それ以降も新車が入るとしても時期を考えると2024年度移行の分は新形式に移行するのはまず確実 >>821
こうなれば湖西線最高速度アップにより遅延が減る？ >>816
さすがにAシートは2ドアじゃない？
増備されて運用が広がったとして、近江今津以北の輸送なら出来そうな
米原～長浜は厳しいかもしれんが
12連運用ならありえるかと >>820
やくも後継は東海のしなの同一じゃなく、四国8600を参考にするだろ >>825
空気式じゃ無理だったんだな(´・ω・`) 電化路線なのでコンプレッサの動力はいくらでも用意できるし、
伯備線は予讃線ほど飛ばすわけでもないから空気ばね式になる気がするな。 >>825-827
過去スレでも何度か議論になってたが、8600系が試運転で空気圧不足となって車体傾斜使用箇所を制限してるとか
E353系が最小曲線半径R400の条件で量産先行車では12両中10両にCP搭載としたが足りなくて
量産車では1両追加になったとかいった実績を踏まえて
新見以北のR300が連続する区間で空気使用量が足りるのか？という点で意見が分かれてるな しかし223-1000の体質改善は去年V5編成で施工が中途半端なヤツが出て以来半年間途切れてるけどメニュー変わるのかね
化粧板は別にそんなに傷んでないからそこまで張替する必要はないとは思うが床くらいはちゃんと全面張り替えてほしい
扉部分だけ新しくてまだらってえらい変だしさアレ 全223系と225系にAシート連結すべし 束を見習え >>829
103系みたくバラエティに富んだ
モノになるかもなw >>829
特急車の外装(北近畿系統183)すらまだらだった会社だぞ… >>831
ヲタ的にはそっちの方が嬉しいんでしょｗ >>833
既に日根野が酷い事にw(良いぞもっとやれ) リニューアルしたばかりのキハ120の1両が事実上廃車確定
芸備線横転現場で分解して搬出、撤去 車体そのものもカットしないとクレーン無しで搬出は無理なんと違うん？ >>828
確かに伯備線での試運転からかなり時間が経ってるからなあ。
試験結果が良好なら空気バネ傾斜の新車投入をとっくに発表してるはずだし。 試験やってからそんなに早々と導入決定できるもんなの？ >>839
部品だけ使って、車体や台枠は諦めるのかもね。 >>841
いつ試験したのか分かって言ってるのか？
2017年だぞ。
環状線3ドア統一の時は試験から323系発表まで 1年以内だったぞ。 >>845
分解して搬出って書いてあるが、解体じゃダメなのか？ てことは崩れた箇所はちまちま部品取りしてる間は不通ってことか。いくらその時乗客がいなかったような閑散路線とは言え・・・ >>849
ケチ会社が乗客ゼロの路線わざわざ運行してるんだｗ 斜面が崩れてて上からクレーン車が入れないなんて話もあるな。
解体にしてもまず向きを直さないといけないだろうけど。 三江線廃止後も余剰分の国鉄形を潰さなかったぐらいだし
キハ120が1両廃車になったとしても補填はなさそう。
それより西は国鉄型のディーゼルをいつまで使う気なんだろう・・・
北や九よりも出遅れることになるとは思ってもいなかったよ。 >>853
でも、エンジン換装しているし
JR型のキハ120より、キハ40・47の方が好評だったりする 中国山間部なんて廃止でいいよ。
クルマで通っても人住んでないじゃん。 >>851
政治的理由も理解しねえのかよ
知的障害者かな？
うんこ問題で揉めに揉めて路線廃止
↓
その当て付けにトイレなし103系に苦情殺到
↓
お上の愛の教育的指導で車齢40年超温風クーラークソボロにトイレ設置
↓
その嫌がらせとして愛の劣化ウラン原爆材料色、かつウンコ色な末期色で
山陽路を高レベル放射性核廃棄物色一色に染め上げる
↓
5chで国鉄広島末期色祭り開始
↓
動画サイトで安月給なメンテックマッキイローズのお兄さん
大ハッスル大暴れし数年静かに炎上
↓
余りのイメージダウンに耐えかね新車投入、デザイナー登用
↓
鉄F誌の新車解説で音を上げる
↓
懲りずに3両本線で嫌がらせ
↓
一般から苦情殺到で中国新聞で吊し上げ記事 岡山さん残念だねえ
コロナショックで新車がお流れか延期かもな 今後インフラ維持まで怪しくなり電力会社の送電が怪しい事態にまでなれば
大減便でキハ40や47での本線運行もありうるだろう。
幸い原油価格だけは記録的に下がっている。
瀬戸内マリンビューのような仮ステップ装備でね。 なんかすげえ頭悪そうなのがいっぱい出てきたな
春休みか? 相場は既に世界恐慌状態なのに呑気なもんだな。
新幹線があんな状況では新車にも確実に影響が来ることも分からないのか。
正常性バイアスは時に人の命をも平気で奪う。 今の権威主義的パーソナリティの連中は
知的障害者どころか統合失調症も併発してるからなw 影響が出るとしても投入車両数の削減で減車減便の傾向が若干強くなる程度で計画そのものが大きく遅れたりなくなったりはしないけどな >>329
紀南でどさくさ紛れて3ドア追い出して大暴れしてるsw009を動態保存する気ではないよな？ >>868
戸袋あるし、最も原型に近いんだよな。
常磐顔だから、大宮で保存してもらえよ。 >>828、>>840
8600は備中高梁以南までしか入っていないんじゃ？
備中高梁～根雨間で試験しないと連続半径300mカーブなど線形がきつい区間だから
この区間での試験をやらなかったところを見ると
空気ばね車体傾斜方式はボツになったんじゃないかな >>871
せやな それか大阪駅に静態保存すれば良い >>855
素直にキハ121や126増備でいいんだけどあれはお布施ありきの形式だからなあ そういえば姫新線のキハ122なんてのがあった
今作るならあれか >>868
無駄に3扉床下ｸﾞﾚｰとかやるから代走で4扉大暴れするんだろw
それに紀伊田辺迄で4本227を使う事になったので、105の代走に227を使う程余裕無いんやろ…
>>869
AU75搭載だし違和感は無いかもなw
廃車になった奴らの中でどっかに陸送された奴居たと思うんだけど、奴らは何処へ行ったんだろうか… >>877
ただ作るとなっても併結運用考えたらある程度まとまった数入れないと使いづらい
三江線廃止で余った分はどう動いてるのか分からないから実際は車両数に余裕あるんじゃないの？ >>878
105代走に113とかは使えないのかな？
改正で仕事なくなったし。3扉だからそういった不都合はないと思うけど 今の時勢じゃJRくらいの規模で新規に気動車を造るとなるとハイブリッド含む電気式ほぼ一択にせざるを得ない感じもあるけどねえ 東海はハイブリッドの波が押し寄せる前に液体式でさっさと国鉄型を滅ぼしちゃったな >>881
ｸﾛｽだしなぁ…
代走は車種が違っても、車内は一応統一されてた(非常時除く)からやらない可能性の方が高いと思う >>872
新幹線敦賀延伸で余剰になる683系を転用するかも >>885
敦賀止めサンダーバードとしらさぎの残留前提なら余りはほぼないよ
新車の話が持ち上がるのはそのせい+地元の意向 >>886
しらさぎは681系が引退して代わりに683系が入るくらいかな
直流化するだろうから289系か >>887
福井県がしらさぎ存続を訴えてるからね、それの成否次第やね
あと、七尾線の特急どうするかってのも大事なとこ
ここら辺が解決？しない限り683の直流化はしないと思われる 交直流の運用残すならある程度683系を温存させるために
敦賀以西用の新型特急車両の導入もあるかな？
271系の新番台とかで 例えたくない想定だけど、はるか利用者が復調しなかったら、271系を683(289)系との増結で敦賀連絡に回して、
683系付属を七尾線特急で使う選択肢もありえるかと HTBニュース @HTB_news:
【速報】大阪府と兵庫県の間の不要不急の往来を自粛するよう国から通知 松井大阪市長 【HTBニュース】 少なくとも現時点だと新幹線延伸後も数年は681系が30両程度残る算段になってるみたいだけどもどこで使うことを想定してるのかはよくわからないんだよな 最近の電気式っていうのはキハ127やキハ189とかより加速はいいの？ >>893
性能的には電車そのものだから劣ることはまずないんじゃない? >>893
JR東日本のGV-E400系はキハ110系やキハE130系などとほぼ同等とされていて、これはキハ127とほぼ同等
JR東海のHC85系はキハ85系とほぼ同等とされていて、これはキハ189系より微妙に落ちるというくらい >>893
加速度2.3で製作してるから、ちょっとは良い どうせ単線だろ？
加速度そんなに良くてもメリットあるの？ 北海道のローカル線もコロナの影響でほぼ敗戦だろうけど西のローカル線もいくつか消えそう ヒント
上越新幹線は、上毛高原～越後湯沢駅間での車両故障の影響で、東京～新潟駅間の上下線で運転を見合わせています。再度車両故障が発生したため、運転再開見込は立っていません 900（σ´∀｀）σ ｹﾞｯﾂ！!
900ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
900（･∀･）ｲｲ!! 近畿車輛で少なくとも2編成分の227-1000を確認 >>901
どんどん作って2両ワンマンの国鉄型をさっしとあぼーんしてくれ コロナ少佐「まだだ、まだ終わらんよ！」
国鉄岡山大佐「岡山から国鉄型は滅びぬ！何度でもよみがえるさ！」 >>897
遅れた時のリカバリーがし易くなるし、性能が良ければそれだけ余裕も増えるから
全く無駄という事は無いかと。 >>897
単純に起動加速度の数字だけ見ているとわからないが、上り勾配区間での走行速度（均衡速度）に影響してくる
ちなみに、例えば221系もキハ127系も公称起動加速度は2.1km/h/sだが、
その加速度が維持できるのは221系電車は45km/h程度までなのに対してキハ127系は25km/h程度までとなっていて
起動加速度の数字だけでは性能の差は見えてこない >>894
架線から常時給電される電車と違って、使える電気量が限られるんだから
電車と同等性能というわけにはいかんよ。 >>898
列車本数の削減や編成の短縮も含めれば、おそらくはローカル線に留まるまい。 >>909
というか過疎地の住民は強制移住でもしたほうがインフラの管理費を削減出来てよくないかね。 >>911
それなら耕作放棄された土地には引きこもりの子供部屋おじさんを引きずり出して徴農させようぜ >>911
沿線住民を強制移住なんかさせなくても路線廃止は可能。
てか、強制移住の方がよほど手間。 一般常識すら持ち合わせずに、極論を唱えるのがキチガイヲタク
社会不適合者だから仕方ない 路線廃止、学校廃止、市役所分室廃止、病院廃止、スーパー廃止、ガソスタ廃止と、
時間をかけて大都市への移住を促していくのが日本のやり方ｗ 限界集落の最後の1軒となり
ポツンと一軒家に出るまで粘る >>915
この国の政治体制は今旧東欧のまんまだけどな。 学研都市線から見える近畿車輛敷地内にクモハ226-1000が2両とクモハ227-1000（シングルパンタ）が1両。 >>924
可能性が一番高いのは105系の残っているきのくに線田辺以南じゃないか？ 御坊～田辺で4本持って行ってる(その内2本はお昼寝)ので余裕持たせる為の増備と思うが >>924
御坊～紀伊田辺の113系置き換え分でしょ
現状では検査入場がないのでその分を回しているが はるか9連化計画一時凍結かぁ
増結用271系どうすんだろう、3+3とかでの運用するんかな >>928
当面休車かも。
利用客の減少が長引いたら「やくも」に転用とかありそう。
そもそも271系は利用客が減少した場合他に転用できるように設計されてると思う。 ヲタって何かにつけてはすぐ転用妄想するねｗ
どんだけ暇人やねん >>930
やくもに転用とかキチガイじゃない？
頭大丈夫か？w
減車の理由は一時的なものだし、車体傾斜一切ない271でやくも？
四国から8600まで借りて試験をして？
何から何までキチガイレベルの判断w やくも転用のためにコロナ影響続いてほしいのか鉄ヲタは
どこまでも腐ってるね まあその振り子の有無が今検討事項なんだけどな
くろしおは非振り子の287・289を採用した訳で そもそも271系は空港特急
汎用特急と空港特急は求められてる部分が違う >>935
やくもは陰陽連絡特急でビジネスマン利用も多い
5分以上のスピードダウンは許されない
和歌山以南は基本観光客しか乗らないくろしおとは訳が違う
なんの為に朝4時から走らせてると思ってんだ >>937
残念だけどくろしおはもはや観光特急じゃなくて
対和歌山駅とのビジネス特急だからな
和歌山以北なら振り子かどうかはあんまり関係ない そもそも現在の利用状況だとはるかは3両で十分だろw >>940
>>772
車両しか見ない腐った鉄ヲタの典型的思考
やみくもに減車すればよいという話でもない 事故が起きた時もまず乗客や乗務員のことより、
車両のことを心配するキモヲタｗｗｗｗｗ >>933
鉄道事故が起きたときの反応
一般人「死者やけが人は？原因は？復旧はいつ？」
鉄ヲタ「当該車両の車番は何だ！この被害だともう廃車だな！(ﾆﾁｬｱ)」 付属編成の走行距離調整とかで3+3ならやらないとも言い切れないけどどうなんだろうね
4月末以降運転の列車なら乗車券類もまだ売り出す前だから手を入れるのが無理ってこともないし
多少手間でも数ヵ月続きそうとなれば付属編成もその間ずっと寝かせとくよりは少しは動かした方がいいようには思うけどもさて >>944
電気車は週に一度程度パンタ上げてコンプ回してエア溜めるのと補助電源装置からバッテリ充電しときゃまず絶縁不良とかの問題なんて起きない
ていうかそんなこと言い出したら滅多に本線で力走どころか構内すら動かないクモヤ143はどうなる あと相直してるわけじゃあるまいし走行距離調整名目で本線走らせるなんてホントに意味不明
突発的な故障や事故が相次いで本当に車両繰りがつかなくなったら付属のみ6両の運用もあるかもだが >>944
数か月続くなら休車をかけてずっと寝かせておくことで検査時期を先延ばしにしたほうがコスト的にはたぶん有利 >>947
休車解除するには臨時検査(交番検査相当)が必要になる
例えば今晩車両不足が起きて明日の運用に支障を来すような事態になった場合当該形式の交番検査を担当する交検班の面子を突然招集することになる
それなら休車もせずただ留置線で寝かせておく方がまだ安パイだろうぜ >>948
休車の解除日が前回の交検から3か月以内なら仕業検査相当で復帰可能
予備編成は2本あるし、3本同時に運用離脱しても朝のはるか1往復の運休で対処できるので
そこまで緊急の対応はしない（通常の勤務時間内で休車復帰対応をして翌日から運用投入）と思う 空港アクセス特急用車両で長い間車庫で寝ていたと言えば、京成･初代AE系を思い出すな。 >>939
>>937はどこにもビジネス特急じゃないなんて書いてないぞ？
和歌山以南は観光客しか乗らない
と書いてる くろしおって南紀のイメージがあるが意外と和歌山以北の利用が多いんだな 紀州路快速が熊取以南各停で南海特急サザン以上に時間が掛かるからな 新大阪で新幹線乗り継ぎなら新大阪～和歌山の特急料金は指定席利用でも760円だしな >>952
そんな細かいとこ突っ込まないでくれよ
くろしおの現状について触れただけだ
>>953
和歌山着のくろしおが運行される程度には >>951
あれは千葉動労のお仲間のせいだな
今思えばライバルを全力で棍棒で殴りつけてたんだな >>953
そんなところまで房総半島に似てきてしまったのか… >>958
房総特急と比べれば｢くろしお｣はまだマシ。 >>959
房総特急の現状
わかしお 木更津方面の通勤特急
さざなみ 茂原あたりまでの通勤需要と勝浦、鴨川までの観光特急
しおさい 銚子への観光特急、匝瑳・旭のおのぼりさん用
あやめ 定期運用は2015年で修了、現在はアヤメの季節に「あやめ祭り」としての臨時運行 わかしおとさざなみをちゃんと区別できるようになってから書き込みしなさいよ >>958
和歌山県は和歌山市に人口が一極集中してるし。
南紀は観光はあるものの過疎化が進む。
新宮あたりになってくるとむしろ三重県や名古屋との結びつきも強い。 「くろしお」と「わかしお」って共通点多いな。
途中駅までビジネス需要があり、終点までは観光需要がある。
勝浦駅に停まる。
半島を走る。
～しおという愛称。
半島の反対側を走る特急はショボい。 不思議に思うのは、和歌山～新大阪/京都の区間特急が出ないことかな
はるかにぶら下げてもいいし何でだろう？
都市管理用の需要はそれなりにあるはずだよね？ >>964
それがくろしお25、33、35号と2、4、6号だぞ >>965
朝夕だけだからじゃない？
日中にも和歌山行き、白浜行き、新宮行きが交互にあってもいい
って意味では？ >>962
99万人中、37万人ってのが一極集中なのかは意見が分かれるところだね。 >>967
事実和歌山市以外に県内に10万人を超える都市はないし。 北詰を片町に出来なかったのと同じ理由だったのかな？ >>973
あそこまで場所が離れていて同じ駅名は反ってマズイ。 >>975
地下街の構造上無理。
同様に大阪メトロの東梅田・梅田・西梅田も改札は別になっている。 アチコチの邪魔物を避けて設けられた複雑なラッチ内経路を辿るくらいなら、
一旦改札を出てまた入り直す方がはるかに便利。 うめきたゲートウェイみたいなの来るかと思えば案外無難だったな
コロナのせいでインバウンド需要消えたら271の存在意義が半分なくなるんじゃね >>981
271系どころか281系の存在価値すら怪しくなってきた。 インバウンドでコロナゲートウェイ作ってどうすんや社会が停止寸前なのに
感染者招き入れる不要不休の列車なんて早く運休させろ >>988
オレだってそう思いたいさ。
ただ自宅マンションの側廊から脇を通過する｢はるか｣の車内を見てると･･･。 >>990
｢くろしお｣も、減り方は｢はるか｣ほどではないだろうけど、もとより増発するような需要はあるまい
･･･289･287系で十分足りてるだろうし。 働かなくてもいい金持ちは温暖なリゾート地にかなり行ってるしな。 >>988
恐らく2025年の万博を見据えてるんだろう。 >>992
パンダワールドは、営業再開しているんですね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 48日 10時間 49分 48秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
