【183/281/283/261】北の特急HEAT53【785/789】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
石北線の特産品販売でキロの車販スペース使うんだな
あのカウンターっていつまで使ってたんだろう >>616
サロベツや大雪との運用の絡み
礼文が前身の宗谷はまだしも
前身の急行時代からオホーツクの札幌発着は変化していない
これはオホーツク2〜3号も同じ
あと名寄発着の特急を増設希望
朝名寄発と夜名寄着のパターン 盆期間の特急はおおむね1〜2両増結されるっぽいな。 >>623
285が頓挫して代わりに261を製造することを発表する時に今後30年は新型は出さないと言っていたのを知らんのか? >>623
285が頓挫して代わりに261を製造することを発表する時に今後30年は新型は出さないと言っていたのを知らんのか? どこの道新の飛ばし記事だよ
公式サイトのPDFでもあったのか そもそも261を大量生産している時点でこれらの耐用年数が来るまでは新型はお預けになるのは当然の事だろ?
今から新型を出すくらいなら285を潰したりしなかったよ。 でもDECMOが成功していけば特急型も次は電気式かシリーズハイブリッドで行こう、って話は出てきそう。 2050年頃の話だなw
会社が潰れてなかった場合の話だがw >>640
機関換装だけで済ませたりして
141といい183-7550といいそういうの得意だからこの会社 >>640
JR蝦夷には無理だろうがそうなっては欲しいな。
ハイブリッド車両はもう変速機なんざ要らないから、日立ニコトランスミッション社の顧客がまた一つ減ってしまうな。(就活時代の恨み) >>639
全く経済的じゃない285がつぶされたのと今後新型特急が出るか出ないかは別の話
30年も経てば故障の増加で維持コストも増えるし技術も進歩する >>644
てか、キハ285のノウハウを商標登録しておけば
JR他社がそのノウハウを採用したいとなればJR北海道に使用料収入が入るから
廃車にする必要も無かったんだけどね。 "商標"とは簡単に言うと"標識"とか"目印"なんだよ
具体的に言うと商品名だったりロゴマークであったりキャッチコピーです
小生も現役時代に商標登録をした事がありますがそれはキャッチコピでした
Know-howとは一言で言えば知識です
平たく言うと、ものごとを上手に成功に導ける方法を知っているという実際的な知識の事です
キハ285系は成功してないので Know-howは出来ていませんし、勿論商標ではありません
うろ覚えの難しい言葉は調べてから使った方が良いですよ >>642
液体式からシリーズ方式や電気式への改造は難しそうだしコスト面で見合わない可能性。
キハ160が改造でいけたのはMA方式だと元のシャフトまわりを生かせたからかと。
(実際キハ285も電気式のテストベッドにはなれなかったわけで) 30年後って、どんな北海道になっているのかな?
このまま衰退路線で行くと、稚内網走根室なんて、2万人居るか?居ないか?かもよ?
函館釧路は10万カツカツの人口?旭川帯広も20万?
札幌には新幹線は通っているだろうが、その他は相当厳しいだろうね・・・ で、キハ261系は0番台全廃、1000番台を改造の上2000番台、3000番台が出庫。
2000番台キロはキロハ化グリーン車込み、3000番台はモノクラス。
2両編成から運用出来る仕様で、繁忙期の6両の長大編成に感動!とかね・・・。 石北宗谷残すかさっさと結論出させて、そのうえでけち臭い(もとい、合理的な)2両特急車作る方向に舵を切らないかねえ
H100みたいな車両の運用成果次第かもしれんが ノースレインボーはシートのモケットやエンジン等を交換すれば新幹線札幌延伸までは
使えそうな気がする。今廃車はもったいない。 どうせ10年後も名車だからもったいないとか言ってるぞ >>652
1992年製で28年経過だがあと10年間も使用出来ますかね? DML30HZは歴代最高出力の660PSとかキチガイスペックすぎるが故に扱い厄介だっただろうな
後継車両で1基当たり600PS以上のエンジンを積んだのが無く現行の特急型では450PS×2が全国的に標準となった 合わせる変速機の性能に左右されるので馬力だけでは語れないな ノースレインボーは宗谷代走だけでなく一時期北斗代走で忙しかったよな JT系は運用が偏りやすいのが難点かな、フル稼働と出番ないときの差が大きい印象。 >>658
船舶用の改設計でエンジン自体が大型で現行の低床気動車には物理的に搭載不可
コマツのSA6D140系は本気出せば580PS出せる 高運転台すらもったいない気がするし733系みたいな顔でいいんでないの >>659
北の運転士も、261より283のほうが運転しててパワフルだと言ってたな。
NNのDML30って、インタークーラーと直噴と電子制御化以外は、根本的に181・65と変わらんエンジンだから発火したんかね? >>652
天窓から雨漏りしてるし煤煙で汚れてるので延命してもなぁ、、 >>664
安全性や運転席からの視野だと高い方がいいからなあ。 >>654
振り子じゃあるまいし手を入れれば40年以上使うのは余裕でできるだろ
ただ、キハ183を名乗ってるが苗穂特製でほぼ別形式で整備も面倒だから、設備が不十分だったクリスタルを置き換えるついでに置き換えられるんだろ。 >>669
381「振り子でも40年もつよ!!」
281ももちそうな手応えだし。返す返すも残念は283。 >>671
確かに自然振り子は寿命が長いようだね、
だけど、制御振り子のキハ281は2022年置き換え確定済みだよ、32年でおしまい
他の制御振り子も2000系初期車は現在更新中、智頭のhotも2025年予定、今のところ制御振り子で40年持たせる予定なのは無いようだが。 >>672
訂正、キハ281は1992〜1993年製造だから、2022年撤退で車齢29〜30年だな。 交換部品が無くなったら保守できなくなるし、そこは制御付き振り子は難しくなるな
車の可変サスも壊れたら直せなくて、機能を死なせたままにしとくしかなくなったり 制御付き振り子はそんな事ないですよ
電子回路もアクチュエータも枯れた技術だからね いや、交換パーツが供給されないと厳しいだろ
ワンオフで作ったら金と手間かかって仕方ない 簡単に造れる部品ですよ
それを言ったら車両部品の殆どは製造不可になっちゃうよ
富士重工の自動操舵装置はかなり特殊なので手は掛るけどね それはメーカー次第だろうね
心臓部は日立という大企業だからサポートはしっかりしてると思うが、造れる下請けが有ればの話になっちまうかも 貴方が言うほど高度な装置ではないのだよ
距離情報とATS情報を計算して緩和曲線でアクチュエータをチョコット動かすだけでしょ
制御系の技術屋さんなら朝飯程度ですよ >>672
運用上置き換えするのと車両自体の寿命は別物だろう。 >>679
寝言はこちらへ
お問い合わせ・ご意見窓口|お問い合わせ|JR北海道- Hokkaido Railway Company
https://www.jrhokkaido.co.jp/faq/tel.html >>68
さぁね? 別物かどうかは知らんけど、制御振り子は今のところ全車30年で置き換えなんだから、寿命が短いと言われても仕方がない。 >>688
キハ283の残りは1998〜2001年製だから2031年で31〜33年
初期車はほとんどが22〜24年で解体、まあ無理だろ。 最近は北に限らず25〜30年くらいで機器が老朽化して廃車が多い。
それでもキハ40の頑丈さはすさまじいが…。 日産キックス出ましたね。
キハ261系e-powerはいつ出るんだ >>686
キハ261をキハ261で置き換えてそう笑 さすがに次は電気式かシリーズハイブリッドでしょ。推進軸なくせるし。 >>691
このおじさんはなんで電気式ディーゼルって言えないの >>664
仮に特急が走る線区に踏切が1つも無いなら、わざわざ高運転台にする必要はない。だが実際に踏切をゼロにするのは現実的ではない。 >>261
キハ261系e-power イイネその語感
H100形もe-power100にしても良いね >>698
H100は走行用バッテリー持ってないからe-powerとは全然違う e-powerはそこまで蓄電池の容量デカくない
H100については電気ブレーキについて新車ガイドで書かれてなかったからよく分からん >>692
その頃まで路線ある見たいな楽観視やめーや >>690
77年製造の初期ロットがまだ生き残ってんだよな。
5年前から北はローカル線車両が老朽化云々とやたら喧伝してたが、なんで最古参が残存してんだ? 自分が理系の学生時代にJR北が鉄道車両の技術について講演にいらして、キハ285だのDMVだのハイブリッドだの車体傾斜だの色々紹介されたけど、全部語尾が「今はやってないんですけど」で終わっててどうしようもないなと感じた。 >>704
たぶんそれより少し後に聞いたときは785系NE105の青函向け改造とか733系とかの話しかしてなかった(2016年頃) e とは電気を表しているので電気式気動車に使用しても可笑しくは無い
東海のHC85系はクモハ・モハ表示してるしな 今朝の宗谷、激安パス効果なのか稚内まで帰省ラッシュ並みの混雑。
デッキまで溢れ過密状態w >>707
今回の連休避けて良かったわ
でも自分が利用するときも同じ状態だろうか・・・
なんか怖い
稚内に到着したらそのまま折り返すかどうかだね
昨年の9月の時はこういうパスが発売されていなくても混んでいて
稚内からも客の入れ替わりで混みまくったね 少々スレチだが
伊豆の観光列車「ザ・ロイヤルエクスプレス」が北海道豪華ツアーに向け出発
やるんだね 乗る人いるかな? >>707
増結とかはしてないの?それとも増結込みでその混雑? >>706
ざっくりだけど、カタログ値からみたGV、HB、発電機付きEVの区別はこんなところ
GV方式(H100,GVE400など):発電機出力(305kW)>>主電動機出力(105kW×2)
HB方式1(E210,E300など):発電機出力(270kW)>>主電動機出力(95kW×2)
HB方式2(HC85):発電機出力(245kW)<主電動機出力(145kW×2)
発電機付きEV方式(SmartBEST):発電機出力(285kW)<<<主電動機出力(150kW×4) こんなんじゃ次からJRで出掛けるのやめようってなるよね
指定取れというのは正論だが普段使わない人にえきねっとはハードル高い ほかの観光列車で指定席間引きしてるのに特急でやらないのは怠慢
予約状況からわかるのに増結しないのも怠慢 サロベツはいずれもガラガラの模様。明日の下り宗谷はまだ半数空席だが窓側は残りわずか。 大部分が周遊パス利用者だったら増結しても儲からないし >>703
新車導入とのタイミングが合わなかったんじゃない? まずは多額の費用がかかる検査切れ車両が優先されて落とされるだろうし
あとは極端に調子の悪い車両とかが優先して落とされるけど特に問題もないんだろう。 車内自動放送はもう当分中国語いらないだろ。
近くに座ってたヲタが車掌に長々しいと意見してたわ。 グウェイリクニンハオ
リーチョ ジージァンダオダ シンジャーファンジャン
リーチャ ティーチャ シーディエン ハンドゥアン
チンシャチョーダリークー ティーチェン ズォハォジュンベイ
ザイメンカオダン ホゥシャーチョー
シエシエニン >>720
なるほど。
しかし43年酷寒地運用しても問題無しのキハ40、紛れもなく国鉄車両No.1の耐久性だよな。
開発当時から赤字体質が深刻化していたのに、900両近く製造する車両コストにも大盤振る舞いのまさに親方日の丸車両w >>719
キハ283系e-power
新・特急おおぞらに >>726
改造してキハ40系e-power
H100より良いと思う。 エルグランドe-power
打倒アルファード/ヴェルファイアなるか 12月のアタマに12,000円の乗り放題きっぷ利用したいんだけど
札幌発の下り宗谷・オホーツク1号と稚内からのサロベツ及び
旭川〜網走間の大雪の指定席って混雑しますか?
それと、北斗4・6号と函館発の午後からの北斗の自由席及び
札幌〜釧路間のおおぞら1・3号釧路発のおおぞら6・8・10号の指定席って混みますか?
釧路発の指定が混んで酷いようなら帯広まで自由席で行ってちょっと「たかまん」行って来て
とかち(上り)で帰って来ようかと思ってるんだけど。
あと、指定席が4回って事だけど、ライラック〜サロベツ及び大雪の指定だと(旭川乗換)
ワンカウントで数えるのかと。 多分指定なんか取らなくても余裕で座れると思うがw
特に大雪の乗車率はコロナ前から深刻。
それよりその切符が12月まで残があるか微妙な気がする。 >>733
今から混み具合なんて誰もわからないのでは?
乗車1ヶ月前のきっぷ購入時に確認とれば確実 小学生か中学生がオロオロして喚いてる
パパかママに聞けばいいんじゃないの ライラック乗り継ぎは北海道フリーパスでも1回分にカウントされるから同様の扱いじゃないかな >>738
カムイのuシート利用で大雪・サロベツ乗継はNGか? >>738
カムイのuシート利用で大雪・サロベツ乗継はNGか? オホーツク、大雪の指定席車は必ずグレードアップ座席が連結されるのか?
以前は指定席がR55の場合もあった。 そうとも限らない。
以前乗ったときは指定がカス席で自由がGupだったこともある。 2023.3ダイ改で無くなる車なので期待しても無駄 283でも北斗用のあずき色シートがおおぞらに入ったりおおぞら用の
タンチョウ柄が北斗に入ったりのフリーダム状態だったしね。
仕事柄北斗に乗る機会が多かったので北斗でタンチョウ柄に当たると
なんか得した気分になれた。そう言う時って仕事もうまく行くことが
多くて、ある意味ラッキーカーではあったんだけど..近々消えるんだよな。
あーあ。 明日から道内あちこち行こうとしているけど密にならない程度に空いていたらいいな かつてはキハ183で指定席が簡リク、自由席がキハ283シートという大逆転状態がザラだった サンライズまりも
東京―釧路
停車駅:東京(始終)、上野、大宮、宇都宮、郡山、福島、仙台、一ノ関、盛岡、東室蘭、登別、苫小牧、追分、トマム、新得、帯広、池田、白糠、釧路(始終)
585系電車
●東京―五稜郭はパンタグラフによる送電走行
五稜郭―釧路はディーゼルによる発電走行
●外見は285系とキハ261系を足して2で割ったような感じ
●札幌方面は苫小牧で乗り換え
●北海道新幹線の影響が小さい室蘭・苫小牧・道東がターゲット
●A1シングルデラックス、B2ツイン、B1ソロ、サロン、オートレストラン、大浴場
●現在地が分かるGPS画面をサロンに設置 ただのくだらない妄想につき具体例を示す事は出来ませんw とれいゆつばさのあれのスケールを大きくしたような感じ 285の車体幅が2935mm、全長が212400mm、先頭車両を銭湯車両に
するとしたら浴槽の幅が大体2500mm、浴槽の深さが大体600mm、
機器室(と運転台の足元)と洗い場+更衣室が全長の2/3、浴槽を全長の
1/3取るとしたら大体70000mm。
お湯の高さは大体浴槽の深さの9割だとすると、お湯の体積は㎥に換算すると、
7×2.5×0.6=10.5㎥。寝台内装と浴室内装(洗い場用水と防水および耐荷重
補強、浴槽水の循環浄化装置)の重量を同じと考えると、クハネ285の重量
が42.8tだから、純粋にお湯の重量(1㎥=1t)を足すと約53.3t。
これがT車としてぶら下がる場合十三本木や石勝を登れるか?というのが一つ、
これをM車とした場合駆動系で約10tの重量増=車重63t=軸重15.75t。
DF200の軸重が16tだから数字上は走れなくはないけど、これの場合重量バランスが
浴槽のある前部に集中するからほぼ絶望的なのが一つ。
まあ「諦メロン」だな。
..「先頭車両を銭湯車両」これを言いたかっただけなのにすいません 明らかに停める必要のない駅が1つあるなどことは言わんが。 今のご時世、感染リスクのある共用スペースは不要
全車1両1室にしておけ 現在残ってるキハ183の座席(キロとお座敷、ノースエクスプレスを除く)
N
1501、(サロベツ用→785系と同じタイプに座席更新)
1502、(サロベツ用)
1503、(サロベツ用→785系と同じタイプに座席更新)
1504、(サロベツ用)
1505、(原型)
1506、1507、(グレードUP)
501、(サロベツ用)
502、(サロベツ用→785系と同じタイプに座席更新)
503、(サロベツ用)
507、(原型)
508、509、 510、511、(グレードUP)
512、(原型)
NN
1551、1552、1553 、1554 、(キハ283用)
1555、(サロベツ用→785系と同じタイプに座席更新)
1556、(サロベツ用)
4558、4559、(原型)
9560、9561、9562、(グレードUP)
8563、8564、(原型)
8565、8566、(グレードUP)
7551、7552、(原型)
7553、7554、7555、7556、7557、7558、7559、7560、7561、7562、(グレードUP)
※サロベツ用から785系タイプに更新された座席は肘掛けや基部はサロベツ用のまま >>759
キハ283廃車から移植して、原型座席を更新したいね
先に廃車になったキハ183のほうが新しい座席だったケースもありそうw 廃車予定の車に、金掛けてもな…
自宅のNゲージでやっとれ(´・ω・`) >>756
山間部だと補機が必要になってきそうだな >>761
キハ183-1555なんかは今年の4月に座席更新されてるんだが、廃車予定って何の事? こないだ初めてサロベツ1で稚内行ったけど、(折り返し時間短いからか)下りは南稚内からエプロンの女性乗ってきてゴミ回収やトイレ清掃が一気に始まった。
宗谷/サロベツだけみたいだね、大雪/オホーツクは下りだと制服のおじいさんが網走のホームで「こんにちはー」「お疲れさまでしたー」と迎えてくれるし。 >>764
これ大浴場というより個室用だろ
貸切風呂で使うってこと? 北京の鉄道博物館に行ったら毛沢東専用車輌が飾ってあって中に巨大なバスタブがあったなぁ… >清掃作業員の拠点が南稚内だからね。
ではなくて車両整備拠点が南稚内にあるから、下請けさんもそこにあるのだな >>760
キハ283系のグレードアップ席、キハ261系0番台に移植されそう。 >>772
>>773
じゃあ捻出されたキハ261-0のシートをキハ183へ、キハ183のシートをキハ54へ…玉突き移植がいいなw
キハ54の簡リク車はもう限界超えてるシートあるよね。
費用と手間がなぁ… >>772
>>774
261-0は数年前に座席更新済み、あと789-0が座席更新を始めて更新済みがいる
どっちも可能性が無いとは言えないけどどうなんだろ? 外して予備部品にとっておくというのが一番可能性としては高めかな?
壊れたり痛んだのが出てきたらストックと交換する感じ。 まあ、キハ183は一昨年からサロベツ用の座席更新はしてるわけだから、R55車も全般検査にはいったら更新はされるだろ、それがグレードUPになるかどうかは別として。 >>777
キハ183はあれだけ改造や改装をして、沼と言われるほど内装のバリエーションがあるのにさ、
サロベツ用座席より古いR55が今まで残ってるのがすごいと思うわ。 サンライズかむい
東京―旭川
東京、上野、大宮、宇都宮、郡山、福島、仙台、一ノ関、盛岡、東室蘭、登別、苫小牧、追分(釧路方面の特急と接続)、岩見沢、滝川、深川、旭川(稚内・網走方面の特急と接続)
585系電車
●東京―五稜郭はパンタグラフによる送電走行
五稜郭―旭川はディーゼルによる発電走行
●外見は285系とキハ261系を足して2で割ったような感じ
●札幌方面は苫小牧で乗り換え
●北海道新幹線の影響が小さい室蘭・苫小牧・道東・道北がターゲット
●A1シングルデラックス、B2ツイン、B1ソロ、サロン、オートレストラン、小浴場
●現在地が分かるGPS画面をサロンに設置
↓小浴場イメージ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1581219580/771 車載の湯船なんてお湯の循環(塩素消毒)出来ないんだからコロナホイホイじゃん
他人と共用するならシャワーが限度 こないだも思ったけどオール寝台車で大浴場まで備えてる設定なのに何故オートレストランなのかが謎 どうせなら本物の食堂車の方が良いじゃん >>777
283のグレードアップ座席廃棄してたけど。
Hpのお問い合わせに書いといたわ 糞みてえなお問い合わせはほかの従業員の迷惑となりますのでご遠慮ください >>782
オーシャン東九フェリーのような簡易的な感じに >>784
指定席と自由席で座席のグレードが逆転している状態なんだから、指定料金払って利用してる客からしたら真っ当なお問い合わせではあるんじゃない? 昨日は五稜郭でちょこっとだけ261北斗と四季島が並走したね
五稜郭駅から同時発車した
一昨年は函館駅に行った時に偶然四季島が止まっていて近くで見てたなぁ グレードアップ席は意外と腰疲れる
自由席の方が腰に優しい いまならボックスに回して寛げるから、椅子は何でもいいわ >>788
同じくです。
一番良いのは他より座面の高い281の青シートかな。
ところで旭川→札幌の夜の特急どうにかならないかな?
ライラック48を21:00発、宗谷を21:30発、オホーツク4を22:00発にしてほしい。
カムイ46が20:00に出たあとは21:17発の自由席1.5両のオホーツクだからとても混む。その割にライラック48は空気輸送に近いし。 宗谷とオホーツクは札幌到着時刻にほとんど差がないからまとめて自由席2.5両みたいなもんだしJRもそう考えてるんじゃね >>792
お説ごもっとも
でもJR北はマーケティング出来ないのは昔から・・・ カムイかライラックを最終にしないとシカやクマをひいたとき札幌から乗り継げなくなるから無理 キハ261系の次の特急形気動車は、JR西日本キハ187系やJR四国2700系のように全て先頭車で中間車なしの短編成スタイルなんだろうか? 10年後くらいに出て来そうだがどうなるかな
パンタ集電が出来る電気式気動車なんてのも考えられるから2両1ユニットになるかもね 4編成以上を基本とする運用ができる路線が今後も残るなら、そうはならないと思う。先頭車高いだろうし
やるとしたら石北宗谷向けに全体的にコストダウンした別系統じゃないかな 先頭車が高いのはわかるけど、さすがに中間車が多過ぎ。
今はいいけど北斗撤退後に中間車が余りまくるのが目に見えている。 新幹線開通後の長万部接続特急用に新車が出そうだが、どうなるかな? JR四国2700系みたいに先頭車のみの方が扱いやすいだろうが運転台の分だけ定員が減るし車両価格が上昇するんだろうな
キハ281・283系で多客期に先頭車だらけとかあるが高運転台で美観崩しまくってる >>801
そんなもん出るわけ無いだろ
261を261で置き換える世界が待っている 261は国鉄時代を含めて一番長期間製造された車輌になるかも知れん 今の261が寿命迎える頃には流石に設計や技術も時代遅れになってるだろうし新形式作られるでしょ >>807
電気式ディーゼルが主流になって、寒冷地での運用も支障無いことがわかって、液体式の部品が無くなってくる頃にはそうなるかもしれないな。 >>811
さすがに帯広までと長万部〜東室蘭は残ると思うがどうかな? 261系の増備はお終いにして、北斗・おおぞら用に2700系の酷寒地仕様を入れられてないかね?
同じ川重だから何とかなりそうな。 そんな気があるなら261の再生産などする訳がない
そもそも1000番台が出たのもいろいろ問題が表面化する前の話だし いや261は既存の281や283の非振り子化置き換え用だし
2700みたいな短縮振り子特急車には置き換わらないでしょ 261系1000番台は283系と比較してどれ位車体の耐久性が高いのか?
鉄道雑誌やウィキペディアに外板の板厚の記述が無いのわかりません。 >>792
高速あさひかわ号に乗れば?(´・ω・`) その耐久性って何で評価するんですか
メーカーの非公表資料ですか うちの換気扇を強にするとキハ261-1000のアイドリング音がホームに響き渡ってるような男がする >>816
耐久性と一言で言われても
車体剛性?それとも耐食性? >>800
7次車は67両中先頭車を含むユニットが12組48両で残る19両が増結用中間車らしいから平均1編成5.6両くらいかな
オホーツク大雪から北斗まで入ると考えたらそんなもんな気がする 札幌釧路は近鉄のひのとりみたいなキハ287
コヒのフラックシップにはあれぐらいのが必要 >>823
7次車はオホーツク大雪までは無利だよ、必要両数が全然足らない、
生産予定はあと30両でキハ281の運用数7両+増結1両×3編成を抜いたら6両しか残らない
キハ183は臨時北斗が無くなるぐらいだな
それに、キハ183は車内設備なんかの更新作業が止まってないので、オホーツク大雪の置き換えはとうぶん無い。 オホーツクと宗谷は特急の前に路線存続が課題になってるからな
存続=車両の更新も含まれる訳で、それまでは183が故障するまで動かし続けることになるのだろう >>828
そうはいっても183系を40年使うわけにもいかんだろうし、かといって281系をオホーツク大雪に持っていくとも考えにくい
それにもともと置き換え対象に比べてかなり少ない両数だから、運用の整理とかもされるんじゃないかな
7次車の置き換え対象はN183系・NN183系・281系全てと283系の一部と言っている以上、オホーツク大雪にも何らかの変化があるはず あと路線存続の問題が車両にも関わるなら、普通列車の話にはなるが今年5月に旭川に入ったH100形も富良野線か名寄までの宗谷本線でしか使用できないことになるが 宗谷線・石北線は261系投入対象線区と発表されてないからなあ >>832
キハ183は0番台が撤退してからまだ2年しかたってない
Nは6年差、NNは8〜10年差あるので今落ちるのは逆におかしい
しかも、NNは駆動系を更新した車両がほとんどで更新工事から5年程度しかたってない、今落ちるのは不経済極まりないのでまずありえない
Nでも去年に座席更新した車両がいる
40年使う訳にはいかんとか言われても、キハ40やキハ143を40年以上使ってのるので、同じ国鉄型のキハ183が40年使われても少しもおかしくない。 JR北海道の特急車両取り替え計画はどうだったかな? >>837
その意味でキハ183系の引退時期が気になる 261-5000ドピンクは
当初:「特急宗谷などの代走や臨時列車、修学旅行などの団体に使用」
最新:「特急宗谷などの定期列車や〜以下略」
話が変わり、最新5000番台を宗谷/サロベツで定期使用するようだね 2022年度末(2023.3)迄に取り替える計画が発表されているのでは? 五時間も座りっぱなしは疲れるからフリースペース付きの車両が投入されるのはありがたいな >>839 >>840
そうなると261系0番台をどうするか気になる
あれは沿線自治体からの補助金が入っているから他に回すのは難しそうだし
283系5次車より古いことを考えると、そろそろ今後が気になる車両でもあるし エンジン・変速機等の取換えを行っているので未だ未だ使いますよ 0番台は1000番台と混結できないのが痛い、そのせいでしょっちゅう代走が起きてるわけでして。 >>843
どうもせず、5000番台がヒマしていたら0番台が故障していなくても時々使って0番台の負荷を減らすんじゃないかと。 それとも全列車を宗谷の札幌行きにするとか?
そしてカムイを減らし785を全廃に? >>847
そういう使い方もありそうだが、5000番台は1号車がフリースペースでグリーン車がないから座席の振り替えが面倒な気がするのがなんとも
今のところ261系1000番台は先頭車が中間に入るつなぎ方はしていないし、そこをどうするのか気になる >>848
直通時代はオホーツク6編成、宗谷3編成、サロベツ3編成だった、ようは今より4編成多く必要になる
とゆうか、261-5000は2編成とも夏はフララベで抜けるので定期運用に入る事はあっても補助以外は出来ないはず キハ261系は国鉄・JR史上最長製造記録を樹立しそうだな
最長は新幹線0系の22年
在来線では103系の21年だがそれに並んでる >>851
313系が次点で20年くらいかな?
キハ261は1000番台をキハ263にしてればよかった気もするけどねえ。併結できないし。 >>851
現在進んでいる7次車の製造が一部2022年度までまたがるらしいから、0番台を含めれば0系を抜いて最長だな
7次車の時点で今後の輸送体系を考えた両数としているのと、一般電車(721系)の置き換えが控えていることを考えるとこれで終了かな? 毎週土曜日に下り宗谷→サロベツ4号→サロベツ3号→翌、日曜日→サロベツ2号→サロベツ1号→上り宗谷で定期運用組み、これらを「まんぷくサロベツ」よろしく「くつろぎ宗谷」「くつろぎサロベツ」とか意図的に別運用組んでグリーン無しで走らせるとかありかも。
>>845
遠軽に5000がいるのは「オホーツクの風」の運転を視野に入れたものでないかな? 5000番台のカウンターってなに?
車内販売やめるんじゃなかったの?
二人だけの個室って発売する気ないだろ。 183は冷房切ってギリギリで北見峠越えてたり、かなりヤバイ感じするよ 261-0がコヒの持ち物じゃないから無理だけど、261は石北で使って、183は勾配が石北より緩い宗谷で使った方が良い感じする。 いっそ振り子殺してキハ281でも入れたほうがいいんでないべか
時限的な措置なら 261で揃った宗谷の方が人権あるもんな。石北特急の方が、かなり客離れた印象あるわ >>855
北や関連会社ではなく、自治体や観光協会が特産品を販売したりするんじゃない? >>858
183は冷房電源を専用エンジンで発電だから
冷房切って峠越えしても何も変わらないんだが? 自分の軽自動車がそうだから183も同じだと思ったんだろ? >>859
これを潰して、宗谷石北系統を共通化しようという発想はないのかな?
261-0のみならず、旧サロベツ車も自動的に運用離脱を強いられるけど。
旭川でお守りする前提もあるから無理か。 >>868
合理化のためだろうね
予備車も減らせるし 予備車ははまなす編成がある
石北はお布施が無かったら路線自体が危うい状況 プレス来たけど、261-5000は北斗、おおぞら、オホーツク、大雪の定期にも入るな
北斗やおおぞらに入る時は一般車の増結もあるなたぶん。 >>872
140周年記念だけで終わらないといいな 使われる頻度としては183の赤いやつと同じぐらいだろうか? キハ261系5000番台は元々の車体を流用しててピッチが合ってないな
失敗したら原形仕様に改造できるようにしたとか? <嘘>
キハ283系e-power
●特急「おおぞら」に投入
●ハイブリッド方式
●振り子式
●最高時速120km/h
●DMF11より更に小型のDMF9系エンジンを開発
N-DMF9HZA(300ps/2100rpm)2/両
主電動機100kw 4/両 1000番台と組み合わせてユニット片方だけで分けて使ったりもするんだろうか? >>877
5000の貫通扉が生きてるなら1000の自由せき側をつなげばいいだけだが、でなければ組み替えが必要になるな。 >>878
定期北斗が何両で運転されてるか知らんの? >>872
キハ183系の定期引退時期がますます気になるな >>881
キハ183は更新継続してるから離脱はとうぶん無いよ
キハ261の新車製造計画は2022年までで終わり、2023年の置き換え計画の特急型は製造予定が空欄
2024年までは石北の定期は置き換えの可能性すらない。 予定が未定なだけで、追加で造る可能性が無いとは言えないんじゃ >>883
急に新車が追加でポンポン製造出来るわけ無いだろ?
追加で作ろうにもメーカーの製造ラインも他で埋まってるし。 >>884
メーカーの予定は空いてる時は空いてるし、オタ的にそこらが面白いんじゃ 「安全計画2023」では、2022年度までにキハ183系、キハ281系、キハ283系といった
既存の気動車の老朽取替を実施する計画となっているので、時間の問題でしょうね 増備が22年度で最後の最後なら、後期283がくたばら無い限りは261系一本化達成は2031年以降かな。
どっかの情報サイトでは2020年代半ばには一本化するって言ってたけど。 あんだけ赤字を垂れ流してて国からも是正指示が出ててどの路線も営業係数が100を超えてる四国ですら2700をバンバン入れて2000を潰してるんだから
北にとっちゃ余裕でできるんだろうね
その代わり四国は1000形どころかキハ40系の置き換えすら満足に進んでないけど >>885
まあ、オタが勝手に想像するのは自由だけどさ、
追加製造の情報が出て無いんだから相手を納得させるのは無理だろ。 2021,2022年度の製造計画は発表されているのかな? 今の経済状況だと追加製造はないと思う。
281も臨時用で残るだろう。試作車は廃車かも知れんが。 261が一段落したら電気式かシリーズハイブリッドの次形式も視野に入ってはいると思うけど。 >>894
車両が更新できなくて廃止になりそうだな >>891
2. 安全計画2023
絶対に守るべき安全の基準を維持するための設備投資・修繕 >>894
象徴だったスラントノーズ車は一昨年春に引退 あと令和2年度の移動円滑化取組計画書に22年度までにキハ261-1000を30両導入、そのうち今年度は4両導入という記述がある >>897
宗谷も石北もわざわざ旭川で車両交換しても定期で連日同じ列車で使うんだな。 >>900
キハ281を置き換えるには7両+増結1両×3編成が必要だから、4両だけだと波動用置き換えかな?
苗穂配置になるなら261-5000の増結が苗穂運転所で出来るようになるが。 >>900
5000番台が4両・2本入るしね
2022年度迄に大方車両入替が完了する様です(普通用H100形含めて) でもキハ40、183の完全淘汰は出来ない模様ですw 40気動車は廃止候補線区用に残留しますが183系気動車は全廃の可能性大だね 5chなんかで廃車廃車わめいて虚しくならなんだろうか? >>907
だったら、願望だけじゃなくてソース有りや理屈を書いてくないとな、そうじゃないと答えようがないからね。 人類が見つけた最初の永遠不変の真理=キハ40
..のような気がしてきた。 むしろリゾートみのりの中古貰って来いよ
代走用に最適だろ >>914
リゾートみのりの車両性能じゃ特急の代走に使うには最適といえないなぁ サロベツ代走のキハ40臨時快速の所要時間は特急と大して変わらなかったけどなw 石北と宗谷線の特急は車両を共通にして全列車札幌発着にするべきだわ。
そうすればある程度の効率化もできる。
さすがに旭川乗り換えは利便性の観点で乗客を必要以上に減らすだけだよ… >>917
あれをやるにはキハ261系を石北本線にも入れなきゃならない >>919
261-0は契約上宗谷線以外の使用は不可 261−0と283の後期分の置き換えは新系列の可能性あり ある訳無いだろ
新幹線開業後261-1000の置き換えを行う頃の話だ >>922
機器更新してる261-0はともかく
キハ283後期は潰された2次車と車齢が0〜4年差しかないので2024年あたり置き換えになる可能性は高いよ
それが261の8次車になるか新系列になるかは知らん。 >>924
261への置き換えの目的の一つに車両の統一があるんだから283の一部だけ別の形式で置き換えるなんてあり得ないよ >>921
何両入れるって?
それは規模のメリットが働く数なのか?
261と同じ運用ができるのか? >>926
おおぞらに新車を入れて捻出した261をオホーツク系統に回せば良い >>925
キハ261で統一した場合のコストより、新型、おそらく電気式の運用コストが上回るのがわかれば、わざわざ整備の面倒な旧型を製造する意味が無い
まあ、H100の成績次第だろ、今は現場がそれを見てる最中だし。 振り子車新しく作ってくれとは言わないが、一部エアチルト再装備して
スーパー設定してくれないかなあ。
やっぱり遅い。札幌から乗って弁当食って昼寝して起きてスマホ見て昼寝して
起きて景色眺めて昼寝して起きて菓子食ってお茶飲んで昼寝して起きて
スマホ見てもまだ大沼公園って耐えられないっす! >>930
停車駅が増えすぎた
絞ればいくらかは短縮する 現状なら基本的に宗谷2石北3だろ。
札幌直通を担保したら+2かな。 >>929
いやいや特急用はまだHC85ですら試験中なのに今の段階で計画すらできないだろ >>933
キハ283の置き換えが予想されるのは最速でも2024年以降だし、間に合えばよし、間に合わなけりゃ261-1000の8次車になるだけだ。 >>935
何をそんなにこだわってんだい?
ただの電気式をHC85みたいなハイブリッド車と勘違いしてるみたいだけど。 >>937
乗客が増えたから
あと本数が増えたら停車駅を統一してスピードダウンした例はやくもやくろしおやかもめでもあった
2000年くらいまでは森、八雲、伊達紋別、洞爺は通過するものが何割かあった
比較的停車駅の多いのは現在の上りの6号、14号、20号、下り5号、13号、19号に相当する北斗(昭和48年〜60年に急行から格上げした名残)だった
個人的には84号と91号の定期化とすずらん3、4、7、10号を函館に延長して1時間ヘッドにして欲しい 2000年代の札幌12時台に出る上りにかなり速い便があった気がする
3時間10分かかってなかったな >>939
現在の12号に相当する
おおぞらの系統分割列車だから比較的停車駅が少ないタイプだった
おおぞらやおおとりの系統分割したタイプや古くから北斗の系統、94年にすずらんを立て替えたり増発したタイプは停車駅が少なかった >>936
ただの電気式だとしてもGV/H100以外他社でも特急型の開発実績がない。東のコピー品のGVでさえ試作車登場から運用開始まで2年かかっている。
今の北海道の状況で4年後に新しい気動車など作れるはずが無いだろ。そんなことができているなら今頃285を活用している。 >>941
HC85か2700のコピーかも
智頭急行も新型特急DCを入れるからそれのコピーかもしれない >>942
頑張って夢見とけ
そのコピーが作られるのは261の置き換えのときだから >>941
H100が時間がかかったのは電気式が極寒地に対応するのを見るためだろ
特急型といっても一般型とほぼ変わらんよ、H100で寒地対応が確認出来れば難しくは無い。 >>944
最高速度が100km/hになっていいの? >>946
必要なのは動力ユニットだけだよ
動力以外は261でいいし、台車は789の電車用のが使えるはず、261と789は車体が共用だから。 仮に電気式ディーゼルが入るならついでにパンタ乗せられたらいいんだけどな
そんな車両が出る前に室蘭本線の電化が廃止されてしまいそう >>946
183-2550「んなもん、ギア比次第でどうとでもなる」 北斗が130Kmで今の停車駅のままだと3h15m〜30mくらいかかっていたはず
下りは経路変更のせいでかなり時間は伸びそうだ 変速比を低くすると高速性は増すが登坂力が減じられる
変速比を高くすると低域加速力と登坂力はますが高速性は落ちる
最終減速比 GVE400は7.07で起動加速度重視型だがH100形は記載なしなので不明 1両での分割は出来なくなるが、インバータ無しの発電エンジン2台装備とペアを組めば1両あたり675馬力になる
発電エンジンの並列運転が必要だが古くから一般でも使われてる枯れた技術だし何とかなるだろ。 10年前このスレにキハ281が札幌函館3時間40分なんて書いたらネタ扱いだったよな >>956
H100のエンジンは450馬力、 3を2で割ればそうなるだろ?
サービス電源と共用なので実馬力はもう少し低くなるが。 函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン >>960 3を2で割るるとあるが 3とは何を指し、2とは何を指すのかな? >>963
2両編成で3エンジンなんだから、3はエンジンで2は車体だよ
逆に聞くけど、前のコメントの「動力と台車は違うだろう」とは何に対してどういった意味で言ってるのか読みとれないんだけど、どういう意味? >>938
函館に延長するすずらんは4、5、9、10号
札幌一函館はピーク時には
平成は北斗星と北斗で14往復
昭和40〜50年代は特急はおおぞら、北斗、おおとり、北海で8往復、急行はニセコ、すずらん、宗谷で6往復の14往復
運行していたから臨時とすずらん延長すればかなりの輸送力になる 函館・長万部間の赤字額57億円
日本放送協会(NHK 北海道のニュース) 2020/08/25 17:11
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200825/7000024171.html
北海道新幹線の札幌延伸に伴いJRから経営が分離される並行在来線の扱いについて話し合う協議会が開かれ、この中でJR北海道は函館と長万部を結ぶ区間の特急を除いた収支はおよそ57億円の赤字であることを明らかにしました。
函館市で25日に開かれた協議会にはJR函館線の沿線の道南の7つの市や町のほか、道やJR北海道の担当者が出席し、この中でJR北海道はおととし、平成30年度の函館・長万部間の収支について明らかにしました。
それによりますと、平成30年度の函館・長万部間の収支は66億円の赤字でした。
また、このうち経営の分離に伴って廃止される見込みの特急列車を除いた収支も明らかにされ、収入が12億2600万円だった一方、線路や列車の維持費などに68億9000万円を支出していて、赤字額は57億円にのぼるということです。
函館・長万部間の特急列車を除いた収支について示されたのは今回が初めてで、沿線の自治体は並行在来線の存続の是非について議論を進めるための参考にすることにしています。
八雲町の岩村克詔町長は「鉄路を維持するためには収入を大幅に上回る支出が必要で、公共交通機関のあり方も含めて検討を進めていきたい」と話していました。
道新幹線推進室の清水目剛室長は「赤字額が非常に大きく厳しい経営状況であることが改めて分かった。今後、在来線の利用状況の詳しい調査結果を行い、並行在来線の議論を深めていきたい」と話していました。 >>967
【並行在来線をめぐる現状】
北海道新幹線の札幌延伸に伴って、JR函館線の函館と小樽を結ぶ287キロの区間はJRから経営が分離されることになっていて、道や沿線自治体は5年後までにこの区間を鉄路として存続させるか、バスに転換するかの方針を決めることにしています。
道南の沿線自治体などでつくる協議会ではこのうち函館と長万部を結ぶ147キロの区間について話し合われていて、JR北海道によりますと、昨年度のこの区間の利用者数は1日あたり3397人と5年前と比べて400人余り、およそ10%減少しています。
また今後20年間、鉄路としてこの区間を維持するためには、▼橋やトンネルの劣化に伴う大規模な改修や修繕に25億円、▼車両の更新に32億円など合わせて57億円の費用がかかるとしています。
こうしたことから沿線自治体からは鉄路として存続した場合、維持費などについて大きな負担が求められることを懸念する声も上がっています。
道と沿線自治体は今年度中に函館・長万部間の各駅の利用人数や利用目的などを調査し、鉄路を存続した場合とバスに転換した場合について将来的な需要を予測し、それぞれの収支の見通しについてまとめることにしています。 >>965
結局また、何に対してどういった意味で言ってるのか読みとれないコメントするのね。 26年に電気式DCを北斗に投入して261を道東に移転。281とN183と283を廃車
36年にそのまま道東に移動して261初期車を全廃
こんなもんかな >>970
電気式が入る入らないかはさておいて
まず、281撤退は2022年
それと、36年にそのまま道東に移動?
2030年に新幹線札幌延伸で北斗に大量の余剰車が出る事は予想出来るけど、2036年だと単純に新車製造で置き換えって事? 今はコロナ優先で35〜36年に逆戻りだろ
30年までに開業できる気が全くない >>971
新車置換えは当然あるのだが、宗谷線、石北線、帯広・釧路特急の需要の変化が読み切れないので
どこまで造るかは分らないね 特に宗谷北線は線路自体の存続問題が出てくるでしょうね >>972
コロナ対策で国も絡む公共工事が止まる理由がわからん。 ここまで(スレ的には必然ではあるかも知れないけど)鴨の都合が顧みられてないな…
> 函館と長万部を結ぶ147キロの区間について
山線や室蘭本線西側区間以前に↑の区間が廃止されたら
石北・石勝・根室の鉄道貨物輸送も無くなって
特に石北は路線維持の針が危うい方向に更に振れてしまうな…
七飯かどっかに積替えの為のターミナルを作ったとしても
対本州貨物輸送において鉄道のシェアも低下する
(ドライバー等々に負担を強いて道南まで陸送するより苫小牧や室蘭で船に載せた方がいいと考えるのが普通)
青函共用区間の貨物列車は減って新幹線はスピード出し易くなるかも知れないが
コヒが鴨から貰ってた路線使用料等も激減する
鴨は道内不動産等の売却で短期的には儲るかも知れないけど、
それでいいんだろうか?
...いいんだろうな… 多分... >>973
宗谷は13駅廃止予定で、かなりスリム化するみたいだし、キハ260-0も更新工事してるから10年程度は存続しそうだけどね、その後の事は何とも言えないけど。 特急形電気式気動車はキハ261基本番台含めてすべて置き換えてからの話だな
また、785系の代わりになる特急形電車の置き換えも急務だぞ。
個人的にもう73x系の顔で中身は789系1000番台というやつがいいかなぁと思ったけど。 新幹線高速化検討で青函貨物全廃を検討したが不可能の答えだったとか
しかし本州ー北海道間の貨物シェアは5%弱だそうなので内航貨物便とフェリーでどうにかなりそうなものだが >>979
品物によってシェアはかなり異なるんですよ。
生乳や農作物は鉄道のシェアがかなり高かった筈です。
ただ、長万部と函館の間の鉄路が無くなればそれすらも… という事です。 NCAに補助金入れて747-8Fを何機か買ってもらって航空貨物を帯広、釧路、旭川、新千歳から飛ばせば済みそうではあるんだよなあ
空路が欠航する日なんてそんなには多くないし 航空貨物は重量ベースで05%程度ですので少々供給量を増やしても構成比は変わりませんし
運賃が高いので、高付加価値品や軽量品(郵便物等)が対象です
また、北→本への高付加価値品輸送は少ないのも事実です
生乳はタンクローリーがRo-Ro-船とフェリーによる輸送が圧倒的に多いです
釧路、小樽、苫小牧が積出し港で、釧路からはホクレン丸2隻で運行しています
北→本間の鉄道輸送は農産物・宅配便が過半数をしめるが
下り便は農産物が少なく空コンテナ輸送が多い様です
石北貨物の季節貨物は完全片道輸送であることが、補助金頼みの原因です
鉄道貨物全廃の可能性は低いと思われるが海上輸送へのシフトの可能性も残されている
事は知っていた方が良いと思います 運賃が高額なら鉄道運輸機構が補助金出せば良いよね。
全部海上輸送に転換したら所要時間も増えるしな。
船員不足の問題もある。もっともパイロットも不足気味ではあるらしいが。 内航船は余ってないんじゃ?
パイロットは減便でダブつき気味だけど、需要の回復具合でどうなるか? https://railway.chi-zu.net/81443.html
新根室線・新勝北線 160km/h
新千歳空港―道東へのアクセス向上
札幌―帯広1時間34分、札幌―釧路2時間35分、札幌―根室3時間39分
札幌―北見2時間40分、札幌―網走3時間05分
特急スーパーとかち(札幌ー帯広)
特急スーパーおおぞら(札幌ー釧路)
特急スーパーのさっぷ(札幌ー根室)札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク(札幌ー網走)
使用車両:789系4000番台(160km/h対応車両) 函館長万部駅間が赤字を理由に廃止になれば強制的に貨物もなくなり、青函トンネルは新幹線専用にできる。
良いことだらけではないか。 >>981
こないだB747の生産終了を決定しているよ。
それにボーイングはB737MAXが2機墜落した影響からか懐事情がJR北海道並みになってきたから、NCAからアラビア圏の航空会社みたいな大量発注があればいいがそれも厳しい。
ましてや、2009年に事実上の倒産をしたJALが大型機と小型機をエアバスに切り替えたし、
それにB767・B777のF改機も飛んでるからなぁ。。。 >>988
2年あるから今発注すればまだ間に合うのではないか
間に合わないなら777Fでも良いけど、受け皿はNCAでなくANAになるな ANAはハワイ便向けのA380も持ってる。
JALが会社更生法を適用した遠因のひとつにB747を多く持ち過ぎたことが挙げられてて、
日本の旅客航空会社で、将来的な日本人の人口減少考えるとA350とか、B777のほうがマシとも言える。 >>988
JALはまだ小型機はエアバス入れてないけど数年後に737-800置き換えの話が出てきたらA320or321neo一択だろうなぁ。
737MAXなんて入れたくないだろうし。
むしろボーイングべったりなANAがA320or321neo絶賛増備中で、737MAXはここでキャンセルする方が良さそう。 >>987
そもそも新幹線自体が本当に要るの?
>>986
池北線高速化案って何かの本で見た覚えあるわ JR函館―長万部は57億円の赤字、特急除く収支公開
日本経済新聞 2020/08/25 17:15
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63024380V20C20A8L41000/
北海道と函館市など道南部の7市町は25日、「北海道新幹線並行在来線対策協議会」の第7回渡島ブロック会議を函館市で開いた。
2030年度末に予定される新幹線の札幌延伸でJR北海道から経営分離される在来線について、バス転換も含めて将来の需要と収支を調査することを決めた。
道南いさりび鉄道(函館市)による路線の引き受けや上下分離方式を含めた第三セクター鉄道化にくわえ、バス転換も想定している。
20年度中に調査を終え、21年度以降、延伸後の交通体系を協議・決定する。
JR北海道によると、函館本線函館駅―長万部駅の18年度収支は、本社管理費や特急の収入・経費を除き約57億円の赤字だった。
鉄道乗客への調査は新型コロナウイルス感染拡大による利用減で過少な数値となるおそれがあるため、調査ではJR北海道が持つ過去のデータを活用する。
長万部駅―小樽駅間の後志ブロック会議は26日に開く。 >>992
僕も石勝線経由で池田からふるさと銀河線経由の網走行きスーパーオホーツク計画を記したサイトを見たことがある。
ちなみにキハ283を使用するとまで書いてあったな >>982
下り便は本州製の書籍とか工業製品や日用品が多いって聞いたことがあるな。 このスレッドは1000を超えました。
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