【259.4km】宗谷本線 Part 44【旭川-稚内】
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最北への一本道、宗谷本線を語るスレッドです。
前スレ
【259.4km】宗谷本線 Part 43【旭川-稚内】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1552350046/
【259.4km】宗谷本線 Part 42【旭川-稚内】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1547519209/
【259.4km】宗谷本線 Part 42【旭川-稚内】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540717796/
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シベリア鉄道の北海道延伸計画
http://tabiris.com/archives/siberianrailway/
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sqboe/20161004/20161004144807.jpg
間宮、宗谷両海峡に橋やトンネル
産経新聞2016年10月3日付によりますと、日露経済協力協議で、
「ロシア側がシベリア鉄道を延伸し、サハリンから北海道までを
つなぐ大陸横断鉄道の建設を求めている」とのこと。
同紙では、「シベリア鉄道の延伸計画は、アジア大陸からサハリン
（樺太）間の間宮海峡（約７キロ）と、サハリンから北海道・稚内間の
宗谷海峡（約４２キロ）に橋かトンネルを架けて建設する構想だ。
実現すれば、日本からモスクワや欧州を陸路で結ぶ新たなルート
となる」と報じています。
ヨーロッパへ陸路輸送が可能に
さて、ロシア側が「シベリア鉄道の北海道延伸」を日本側に求めて
いるのが事実だとすれば、こうしたバム鉄道のサハリン延伸計画の
延長線上にあるのでしょう。宗谷海峡にトンネルを掘りさえすれば、
日本からヨーロッパへの物資輸送が陸路だけで可能になるわけで、
高い価値があります。 抜海付近で接続？
仮に建設するとなれば、日本側のトンネル出入口は宗谷岬と
稚内市街地の中間付近になり、札幌方面をダイレクトに目指す
なら、宗谷線とは抜海付近で接続することになりそうです。
宗谷海峡トンネルを広軌で建設した場合、狭軌の宗谷線との
積み替え場所となる、広大な信号場も抜海付近に作られるでしょう。
ただ、貧弱な宗谷線が、ヨーロッパへの大動脈になり得るのか、
という疑問もあります。ならばいっそ、宗谷線を改軌して新幹線と
直結、なんて考えてしまいますが、新幹線の線路幅は1435mm。
シベリア鉄道とは一致しません。これ以上日本に軌道幅の違う
鉄道を増やすのも大変なので、やっぱり抜海付近に信号場を
設置して、宗谷線は線路改良がよさそうです。
そうなると、特急「サハリン号」は、抜海まで延伸するのでしょうか。
抜海発モスクワ行きとかロマンすぎる……。 一般会計に継承された国鉄長期債務の残高につきましては、
平成29年2月10日に閣議決定されました「平成27年度日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律に定める施策の実施の状況に関する報告」の中で、
平成10年度末で24兆98億円でしたが、
平成27年度末時点では17兆7,690億円になったとされています。
http://www.mof.go.jp/faq/budget/01ae.htm
碌に使わない路線の無駄な赤字のツケは次世代も払う事となる。 JR北海道再生のための提言書
したがって、経営幹部は、限られた経営資源を安全に集中させ、
最大限の努力を行っても
配分ができない事業分野については見直しを行う「選択と集中」に基づき事業運営を行う厳
しい経営判断を自ら下していくことが求められる。
優先度を明確にする過程では、事業分野
の縮小や使用頻度の少ない設備の見直し、列車の減 や減便、鉄道特性を発揮できない線区
の廃止を含めた見直し、など経営全体について、聖域のない検討を行うことが必要である。
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2015/150626-3.pdf H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。 >>6
破綻寸前のJR北海道にロマン？？
鉄ヲタは現実を見れないお花畑だなぁ 大泉洋、“北海道民＝寒さに強い”にうんざり
2020/02/14 15:13
Written by Narinari.com編集部
https://www.narinari.com/Nd/20200258428.html
https://cdn.narinari.com/site_img/photox/202002/14/20200214018.jpg
俳優の大泉洋（46歳）が、2月11日に放送されたバラエティ番組「やすとも・友近のキメツケ！あくまで個人の感想です」（関西テレビ）に出演。
“北海道民＝寒さに強い”のイメージに待ったをかけた。
この日、「暑がりか、寒がりか」という話題の中で、「僕は間違いなく寒がりなんです」という大泉。
「でも北海道……」との声が出ると、大泉は間髪入れず「ほら言った！」と待ったをかけ、「疲れるくらいそれ……言われ疲れてます。
北海道の人、寒がりですから、本当に」と、“北海道民＝寒さに強い”という言われ方にうんざりしているようだ。
さらに「撮影とかで（スタッフから）『北海道ですもんね？いりますか下着？』って、いりますよ」と現場でもよく言われるそうで、
スタジオの面々からは「そう思っちゃう」「強そうなイメージある」などの声が飛ぶ。
大泉によると、「逆なんですよ。北海道の人はですね、寒さを我慢できないんですよ。
我慢できる寒さじゃないから。だから部屋の中をどうしてもあったかくするわけですね。
北海道はなるたけあったかいアウターを着て、中は薄着です。（部屋の中に入ったら）脱がないとダメなんで」と力を込めて語った。 http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/index.html
駅別乗車人員（2014年度～2018年度の平均）
〈1日1人以下〉
・宗谷本線（旭川～名寄、4駅）：北比布、塩狩、東六線、北剣淵
・宗谷本線（名寄～稚内、15駅）：日進（0.0）、北星（0.2）、南美深（0.2）、豊清水（0.4）、天塩川温泉（0.4）、咲来（0.2）、筬島（0.0）、
歌内（0.2）、問寒別（0.6）、糠南（0.0）、雄信内（0.0）、安牛（0.2）、南幌延（0.0）、上幌延（0.4）、下沼（0.4）
〈1日3人以下〉
・宗谷本線（旭川～名寄、3駅）：南比布、蘭留、下士別
・宗谷本線（名寄～稚内、7駅）：智北（2.4）、紋穂内（1.6）、恩根内（1.6）、佐久（1.4）、徳満（1.6）、兜沼（2.6）、抜海（1.4） >>15
29駅がよってたかって
丸一日でマイクロバス１台分も乗らないって
バスすらいらんやろ。 鉄道の得意分野は大量高速輸送を線で行うことなのに、こんな有様じゃあね。
点と点の輸送で高速性を求めるなら飛行機、求めないなら都市間バスで十分だな。
ローカル輸送は路線バスどころかコミュニティバスですら怪しい、デマンドタクシーでいいレベル。 雪にも強くないし。
で新型除雪車の話が全く出てこないがどうなったのだろう。 >>23
今の設備が限界を迎えるごとに廃線すればいいよ >>24
無駄な赤字を垂れ流す事はない。
速やかに廃止で良い。 名寄市が名寄高前に駅設置／20年度予算案に設計費盛る
北海道建設新聞 2020/02/20 20:30
https://e-kensin.net/news/125797.html
いまさら？まあ、仮に30年前にそれをやっていたとしても、効果があったとは思えないけど。 えきねっと会員限定のおトクなきっぷ
ウポポイ（民族共生象徴空間）オープン記念！ 特急「すずらん」に「えきねっとトクだ値」新規設定！
特急「宗谷」「サロベツ」の「えきねっとトクだ値」設定駅に南稚内駅が追加になります
北海道旅客鉄道 2020/02/21
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20200217_KO_upopoisuzuran.pdf >>5-6
個人のサイトらしいが、
「旅行総合研究所タビリスは、日本と世界を旅する人のための旅行情報サイトです.」
なんて銘打っておきながらまったく情報価値のないそんな駄文を載せている神経が理解不能 稚内～音威子府の天北線バス乗り通しが上下各1本だけになっちゃったな。
下り宗谷で稚内からは出来なくなった。 美幸線代替バスも今は全便デマンドだしね
運転率はどんなもんだろ >>33
線路等の専用の設備が必要な鉄道を維持する需要は宗谷には無い。
宗谷本線を廃止して低コストな高速ばに需要を集中させて公共交通機関の維持を図るのが道理である。 グローバル、特に先進国で、日本の線路地盤は
お笑いのレベルであることは覚えておいた方が良い。
アフリカや東南アジアに匹敵する、いわゆる途上国並み。
東海道本線でさえ、湿地帯のオランダ並で、他はもう話にならない。 >>32
「役場の人いわくでは、何年も車体も買ってなければ運転手も任命してないけど、何故か文句がきたこともない」て状態。 デマンドバスって名士バスに委託してるんじゃなかったっけ？ >>41
仁宇布～美深のデマンドは名士バスで、美深市街地のフレんど(フレンドではない)バスは美深ハイヤーが運行
こんな便利なものが市街地に出来たせいか、ハイヤーは今は３台に 北海道新幹線も開業前は少なく見積もって年間赤字が50億程度との予想だったのに、
蓋開けてみりゃ100億だったからな
札幌延伸までｺﾋがもつのかガチで心配になってきた 稚内－札幌間370キロ結ぶ都市間バス ほとんど休まず40年目
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200225-00010001-doshin-hok
＞冬や荒天でも全便運休する日はほとんどない。宗谷バスは路線バスで経験を積んだベテラン運転手が担当し、
＞営業部の石橋徹副部長は「地域の会社だからこそ、気象状況や路面のノウハウは積み重ねている」という。
＞道路状況によって走る道を変えるため、多くの交通機関が運休する台風や暴風雪などでも運行できる可能性が高い。
本当に宗谷本線の存在意義が無いな。 >>45
宗谷本線を廃止してバスを宗谷本線に改名すればOK 札幌～稚内でカートレイン運転することって無いのかな？
瀬戸内（てか大阪～北九州）だと高速の隣でカーフェリーが勝負してるし、しかも車使った場合の所要時間札幌～稚内とほぼ同じだし。
車何かに載せてワープって移動楽だし前後も便利だし、需要自体はあると思うんだ（大型無理だし乗用車で黒になるかは不明）
・・・以上、以前旅行した旅行は好きだけど運転が嫌いですぐフェリー使う瀬戸内民の戯言でした。 明日は外出を控えたほうがいいですね、失礼しました。 ところでずっと疑問だが2017に北線のスジが4324D以外寝かされたのは何だ？キハ40 スジか？代走するとは思えないが >>55
どうせ乗らんやろうから
できるだけ車両や設備が傷まないように
じゃないけ？ カートレインの頃は今ほどレンタカーが発達してなかったからな。 >>61
来年廃止の駅を今月発表だけど何も情報出てない 注意：たちの悪いフィクションです。以下の航路は存在しません。間違ってお問い合わせ等しないでください。
ハートランドフェリー新航路
1日1往復 往復とも夜行便
小樽港～沓形港(利尻島)～香深港（礼文島） 宗谷線と石北線 4駅の廃止容認
北海道新聞 2020/03/06 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/399703
【士別、比布、上川】JR北海道と利用の少ない無人駅の存廃について協議していた士別市と上川管内比布町、同管内上川町は5日までに、宗谷線の下士別と北比布、南比布の各駅、石北線東雲駅の廃止を受け入れる方針を固めた。
協議対象の駅は、過去5年間の1日平均乗客3人以下の無人駅。
JRによると、平均乗客は下士別1・6人、北比布0・4人、南比布1・8人、東雲1・4人。 宗谷線の無人駅廃止、今回の3駅より先にというのが他にあるよね
まぁ自治体単位でどうなるかなんだろうけど
下士別は利用者いなかったのか
7年前通学時間に近くを通ったけど自転車の学生がそれなりにいても駅を
素通りだったんだね 宗谷線は特急・快速停車駅以外の駅は一部を除いて廃止しても大きな問題は無さそうなんだが
旭川ー四条ー新旭川ー永山ー比布ー蘭留ー(塩狩)ー和寒ー剣淵ー士別ー多寄ー風連ー名寄
ー美深ー音威子府ー中川ー幌延ー豊富ー南稚内ー稚内
コレデ十分でしょう 宗谷北線存続するならこうなるかと・・・
石北本線も似たような感じになりそうだし
根室線釧路以東は快速停車駅のみ存続が妥当でしょう >>70
北永山は、結構な人数の高校生が利用しているぞ。 >>73
>宗谷線では２９駅が協議対象となっており、存廃は１９日までに宗谷本線活性化推進協議会（事務局・名寄市）が取りまとめる。石北線はＪＲが各自治体と個別に協議している。（宗万育美、大滝伸介）
最後まで読め 宗谷にコロナウィルスを入れないためにも、是非とも宗谷本線は廃止にして欲しいw >>70
名寄以北は特急しか走らないならそれでいいが、各駅列車も残すなら
智恵文、恩根内、佐久、問寒別、兜沼、抜海くらいは残しても良いと思うけどね >>77
北の本音はたぶん名寄以北の普通列車を残したくないんだよ
H100の投入必要数が減るからね >>77
そうでしょう 北永山もそうでしょう
>>70は少々極端に書いてみたのよ
そうすれば色々な意見が出てくるでしょう >>77
なんで名寄以北の乗降所で１番乗客が多い勇知を外すんだよ
それらで残すなら智恵文くらい
他は信号場か棒線化だろ >>74
東風連も高校最寄り駅として一定の利用客がある >>81
東六線、北剣淵駅の廃止容認 剣淵町長
北海道新聞 2020/03/06 18:04
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/399947
【剣淵】上川管内剣淵町の早坂純夫町長は6日の町議会で、JR宗谷線の東六線、北剣淵の両駅の廃止容認を表明した。
両駅は利用が少ない無人駅で、町はJR北海道と存廃について協議していた。
JRは沿線自治体などでつくる宗谷本線活性化推進協議会（事務局・名寄市）に対し、過去5年間の1日当たりの平均乗降客数が3人以下の無人駅29駅について、存廃の判断を求めている。
東六線は1・0人、北剣淵は0・2人だった。 ワム型待合室・板張りホーム停留場は廃止対象ということで 皆の衆 ワムを使っている駅舎なんて道南にちょっとあるくらいじゃね? >>88
イナバ物置の駅がある中で、ワムなんて上等でしょ。 昔は全国時刻表には掲載が無く、道内時刻表のみ記載がある"停留場"だった駅は
現在に至っては殆どが利用客5名未満/日になっているのでしょう
板張りホームで1両分あるかないかの短尺ホームでしたね >>90
もしかして貨車駅は全てワム改造だと思ってないか? >>91
糠南駅、東雲駅はヨドだがイナバはあったか？ >>94
昔に北海道内全駅を駅舎撮影で回ったことがあったが、
貨車再利用の駅舎は元々窓が有って改造が容易な車掌車の改造がほとんど
有蓋車の再利用は現いさ鉄の釜谷駅に残るくらいで数例しかない (⌒Y⌒Y⌒)
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（ (6 ＿＿＿____＿＿ | ♪ザザエさん～
（＿| ＼ﾉ＿ﾉ＿ﾉ＿ﾉ | ♪ザザエさん～
＼ ＼）＿）_ノ ／ ♪放尿は愉快だな～♪
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〈 く / / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
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〉 ） （ .: ＼ ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:. 4人前後/平日1日
最後の高校生が卒業するまで営業するのかな? 名寄駅乗車人員が426人/日という記述があります
日進ー南稚内全駅の乗車人員を合計しても名寄駅には届かず、稚内駅を入れてやっと同程度かもしれません
代替交通機関がない駅を別とすれば殆どの駅は廃止可能レベルでしょう
そういう実情なので地域間輸送を考慮しても下記案＋αじゃないのかな?
旭川ー四条ー新旭川ー永山ー比布ー蘭留ー(塩狩)ー和寒ー剣淵ー士別ー多寄ー風連ー名寄
ー美深ー音威子府ー中川ー幌延ー豊富ー南稚内ー稚内 追記
石北本線の駅廃止が参考になりますね
石北本線が出来て宗谷本線が絶対出来ないと言う事は無いでしょう >>105
恩根内、咲来、佐久、問寒別、兜沼、勇知は残す
逆に稚内含め市街地に新駅作ったらいいと思う >>108
こまどりとか港とか？
けど、稚内市街は路線バスが都市規模の割にかなり充実してるからなあ 名寄高校前とか、あと日進は陸上競技場そばに移転して名寄健康の森に改称、臨時で特急停めるとかね
新旭川ー永山なんて密集してるのに5キロ以上ある >>108
恩根内、勇知だけで充分
それ以外は信号場だろ >>111
名寄高校前に関しては、
>>26
>「東風連駅を名寄高校前に移設」
名寄新聞でも
>「早ければ22年3月供用開始」「東風連駅移設の形で20年度は設置申請、実施設計。21年度に施工。費用負担は名寄市、設計・施工業務はJR北海道。ホームは2両程度の長さ。施設や設備の詳細は実施設計が固まってから」
https://twitter.com/saro61D/status/1229975059810250753
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 待合室は何処かで廃止になる貨車駅舎の移設でいいよ。 >>112
駅周辺に施設があるなら廃止は難しいと思うよ
無人地帯なら利用が見込めないとなるけど 施設があるというが自動車利用が大半でしょう
利用者5人/日未満の駅は存在価値が薄いでしょう 今のところ廃止の基準て1日の利用者数が1人以下じゃなかった？ 路線廃止の基準はあるが駅廃止の基準はあるのかな?
何となく1人/日未満になってる感じなんだが
高校通学生で代替交通機関が存在しないと完全0人まで存続してたけど
昨今はタウンバス的な手段が自治体で運行されているのでそこに集約出来る可能性もありそう 確か南比布は3人以下だったかな？
それでも廃止容認になった。 自治体が金出せば継続するから要するに金ある所は残る
だから幌延管内は全部残すだろうな
周りから冷ややかな目で見られるだろうが 自分達の税金が使われる事となれば使わない駅を残せなんて住民は殆どいないのでは? 過疎駅の少人数利用者の大半が高校生通学と推測すると
自治体運営の通学バスで代替可能になりそうなんだが
やっぱり駅の存在価値は大きいのかな? スクールバスだって金かかるんだろう。
だったら今ある鉄道に金出してもいいだろうという気もしなくもないが。 口は出すけど金は出さないのが役人の特徴
鉄道は"公共"なんだから利益は考えなくて良い、という政治家
オラが町にも鉄道を、と言いつつ
オラガ町にも高速道路が田舎町の常識
都会へ行くなら安くて早くて便利な高速バスでとなり
稚内駅待合室は高速バス待合室となり特急そうやはガラガラ出発でGO-
稚内市はこれでも宗谷本線は必要というのかな?
口を出すなら金を出すのが民間の常識なんだがね バスの運転手不足も激しいから、道内の長距離高速バスもどこまで持ち堪えられるかって感じだが >>123
そもそも秘境駅には学生がいない、人がいないんだからスクールバスは不要
宗谷本線沿線自治体は観光客の為に残すと言う考え
その観光客も中国人頼みで今回のコロナで観光客は水物って証明された
やはり地元が使わないと鉄道なんて維持できるはずがないんだよ 1日数人の利用客というのは多くは通学生で残りは爺婆通院者なんだよ
勤め人はマイカー通勤になるのでね
多くの観光客は観光バス利用でしょう
一旦下車したら次の列車は3時間後なんて物は利用しませんね 昔はあったから、特急に負けたんだな
あと稚内で特急がガラガラじゃないと途中から乗れない 北海道は札幌中心なんだよ
行政の中心、経済の中心で兎も角札幌中心主義だよ LCCが旭川まであればいいんだが。
関空から函館や釧路はある(あった)のに、旭川はないんだな。
夏期だけでも飛ばしてほしいわ。 >>132
それで？
稚内ー札幌だけの輸送のバスと稚内ー札幌だけでなく、沿線の需要拾う特急の棲み分けだろ あとバスって本数でごまかしてるけど、輸送力めっちゃ少ない
はまなす号全部合わせても特急一本分もない 音威子府村/nociw＊@otoineppu_nociw
【宗谷本線音威子府駅『常盤軒』臨時休業のお知らせ】（2020.3.10時点）2月末頃から
臨時休業中ですが、昨日店主に確認をしたところ『3月末までは臨時休業、4月からは
再開予定』とのこと。コロナ影響により変更になる場合もあります。
#音威子府そば #宗谷本線 #駅そば #常盤軒
18キッパー死亡確認・・・っと >>136
宗谷の特急なんてガラガラじゃあないか?
実績として輸送密度4000でバス転換したら日常的に輸送がパンクした路線なんか無いだろう。 >>139
どこの時点でガラガラなのか話さないと意味ない
臨時で併結があるのはわかるよな 減便対象の北斗24号運休により、サロベツ4号から函館へ乗継できなくなったな。 >>141
サロベツ3号で稚内到着したら自由席の自分含め4人だけだった。 >>145
南稚内でほとんど降りた後の人数数えられてもな >>145
俺が乗った時は稚内発車の時点で20人くらいはいた >>146
名寄から乗ったが、その時見た目指定席各車合わせても5人未満、自由席数人乗ったが美深や音威子府で下車。
南稚内は指定残りの2人だけ降りた。
因みに次の日稚内からサロベツ2号指定だったが2人乗った以降誰も乗ってこず。 >>137
あぶねー！あと一週間遅かったら食えなかったのか。 観光シーズンは、夏でしょう。
今は少ないでしょう。 >>151
臨時で併結ある事実がある時点で個人の乗車記がいくつかあっても意味ないと思うが 普通列車は旭川〜名寄１時間毎 名寄〜稚内２時間毎くらいがよくない？ 昔はあったよ、昔は。
けど、誰も乗らねぇんだよ。
乗ってたら列車切られてない 旭川ー名寄は新駅設置や移設、不要駅の廃止で底上げ
以北は将来特急停車駅だけになるかもな >>154
名寄以北の輸送密度が400未満という通年の実績がある以上、ごく一部の繁忙期における増結の実績を持ち出しても意味ないと思うが 稚内ー札幌間がバス完勝の感があるがその要因は何だろう?
そこを考えないと延命対策は立たないでしょう >>159
バスはめったなことで運休しない
異常気象に強い
車両故障がない
鹿グモがないから遅れない 名寄以北だと沿線のどこか１か所でも暴風雪予報が出れば直ちに運休みたいになってるからな。 >>159
安さだろう
>>160
100％ないと言い切れないうちは似たようなもの
札幌市内の渋滞や高速道路の通行止め、悪天候時の道路の通行止め等色々あるよ >>159
本数、運賃、運行率、乗換え、札幌側の乗降地 >>159
>>44に答えが出てる。
公共交通機関としての責任感の差だよ。 >>159
鉄道が持つ大量輸送への対応や専用軌道によって混雑道路影響を受けないなどの特性の有効性が発揮出来ない地域事情だからでしょう。 一同、わかんな～い！
.
+ ﾍ⌒⊂ヽ ﾍ⌒⊂ヽ ﾍ⌒⊂ヽ +
（・ω・ ）ﾉ （・ω・ ）ﾉ （・ω・ ）ﾉ
（ ⊃ ノ （ ⊃ ノ （ ⊃ ノ +
+ ⊂＿_ノ ⊂＿_ノ ⊂＿_ノ
∪ ∪ ∪
| || | || | || >>164
道新の記事だからかなり盛ってるであろうことは割り引いて見る必要がある
JR北をdisるためなら記事の捏造も辞さない新聞だからな これだけ違えばバス完勝でしょう
*気象・事故等での通行障害に対しては柔軟に経路変更が可能なので欠航率が低く、若干早着多い
*夜行を含め6本/日で乗車チャンスが多い（最大5台まで増発可能）
*3列シート・フットレスト、レッグレスト・おしぼり・スリッパ、膝掛け・トイレ付き
全席USB電源・Free-Wi-Fi 有りで女性専用席有り
*予約は二ヶ月前から電話で可能,, 運賃 片道6,200円、往復11,300円、4枚20,600円
*離島フェリー接続ダイヤで市内バス停が複数有り、乗車券発券場所も多く便利
＊元々離島利用者の要望から現在に至る歴史だそうでJRのダイヤが悪すぎたのが原因 一番大きいのは電話で予約だろ
JR最大の間違いは、何がなんでも窓口に呼びつけるの前提な事
事前に駅まで切符買いに来い何てのが普通だと思ってる時点で頭悪いわ 利用者によって価値判断は分かれるでしょうが電話予約は大きな要因です
上にも書いたが離島利用者が電話で予約が出来て、島内で購入出来て、接続が良くて、バスが港に迎えに来るのが要因です
更に市内住民がその便利さを聞き、増便に至ってるのが現状らしいのです
JR稚内駅待合室がバス待合室になってる悲しい現実があるのにJRは対策を打たないどころか
特急3本中2本を旭川乗換えに改悪してしまった愚策には呆れかえるばかりです ダイヤ改定前からだろう。
旭川乗換になったのは原因じゃあなくて結果だよ でも旭川稚内間のバスはないよね？
そうなるとJRしかないんだよなぁ >>173
鉄道がなくなりそうな状況なのに稚内～旭川の都市間バスを無くした宗谷バスは本当にバカだ
道北バスと共同運行で中間の名寄あたりで運転手だけチェンジする方式とればよかったのに >>173
バス路線を復帰させる程の需要があれば再度設定されるでしょう。 北海道は極端な程に札幌一極集中だから札幌便を選択するでしょう
羽幌、留萌経由というルート設定も興味深いところですね >>174
バカはおめーだよ。
バス会社も運転手不足なんだから、重要な札幌線に人員を投入するのは当然でしょ。 兎も角北海道は札幌一極集中なんですよ
行政やビジネスの中心で広い北海道から札幌に全てが集中してきますし、
札幌から全道に放射状に広がります
地方都市間の行き来は少なく札幌に一点集中するので交通機関も当然そうなるのです
北海道人口約530万人で札幌市約200万人、周辺都市を含めると220万人となり異常な程の集中です
稚内や離島の人々は旭川には用は無く、札幌に向かうのです 宗谷線内にコロナウイルスの拡散を防ぐために新旭川～永山間は運休すべき 稚内札幌が車で5時間強、稚内旭川でも4時間強だから、それなら札幌へ行くわな。
これがオホーツク海側なら旭川は札幌への通り道だから、旭川で済む用事は旭川で済ませようとなるので北見紋別枝幸あたりはバスが残ってる。 稚内など宗谷管内の住民が裁判員に選ばれたら、旭川地裁の本庁に行かねばならない
拒否すると懲役か罰金 札幌ー稚内の輸送だけ見ると、羽幌線が残っていた方が良かったのか >>183
名寄や士別、旭川を無視できることはできないけどね 話しは変わるが
旭川⇔旭川運転所間の回送列車が結構あるのだが途中新旭川まで営業運転すれば良いのにと日頃思う
新旭川駅の先の運転所分岐点までは複線電化の立派な線路があるのだからね
周囲は市街地で利用者のそこそこあるのだが多くはバスとマイカーに取られてのが痛い
さらに言えば一つ先の永山も同様に市街地なので気動車だけでも延長運転すると良いのでしょうが 公共交通機関を使うのはドアtoドアで移動出来るクルマを持たない人ぐらい。
便利にクルマが使える環境じゃあ市街地であっても利用者は殆どいない 市街地に駅があって、本数がそこそこあれば利用はあるもんよ >>186
では廃止しても問題無いでしょうね
しかし、駅員配置駅であり、みどりの窓口のある駅であり
駅から近くのバス停から市内方向のバスがある訳で営業努力によりシェアを高める事も必要でしょう
売上げは良く見ると転がっています
道内にはこの様な区間が散見されます。"汽車感覚"ではなく、都市圏なら"電車感覚"にした方が売上げは向上しますね 稚内ー旭川間はバスはJRに負けたのだよ。だから無くなった。
バス廃止前の時刻だが
稚内発 6：00 旭川着10：45
旭川発17：00 稚内着21：45
の1日1往復だけだった。
旭川から稚内方面に午前や昼に行く場合はおのずとJRとなる。
稚内から旭川方面へも朝6時なんか誰も使わない。（JRが7時発の上到着も早かった） >>191
鉄道がビンボーくじを引いただけでしょう。
一抜けした方が勝ちだよ。 >>190
そういえば以前にも同じ主張をしていたお花畑思考な奴が居たっけなｗ
バスで十分運びきれる程度の需要しかない所で営業努力で客が増えるんだったら苦労しないでしょう このスレの参加者の多くは"もう何をしても無意味だから何もしないほうが良い"的な考え方の人が多いのかな
それとも営業数字改善手法を知っているが言わないだけなのかな?
他人の案をお花畑と揶揄するのだから、恐らく画期的な案をお持ちなのだろう >>195
可及的速やかな宗谷本線の廃止
これがJR北海道の経営改善の為の最善策 特急を札幌じゃなく新千歳発にするとか？
稚内空港って新千歳と羽田しかないし、羽田以外の空港→新千歳での乗り継ぎって言っても便数的に全部が全部できるわけじゃないし。
道外から観光なんかで稚内へすんなり行く方法ってあんま無いから候補から外れやすい。
まあ、バスでもいいんだけどね！
by道外人 >>197
現在ある交通手段でって感じかな
何でもそれなりの需要があってこそ変わっていくものだしね 名寄以北を廃止して名寄以南を電化
特急カムイ(電車、札幌～名寄)１日4往復
特急ライラック(電車、札幌～旭川)1日20往復
特急オホーツク(気動車、旭川～網走)1日4往復
「宗谷」「大雪」は廃止 気動車を地下ホームには入れられないよ
昔、リゾート特急を入れた事が有ったが直ぐ止めたな
ホームどころか改札口まで臭くて閉口したよ (⌒Y⌒Y⌒)
／＼＿＿／│
/ ／ー ー＼
（⌒ / ／ ⌒ つ⌒ ＼
（ (6 ＿＿＿____＿＿ | ♪ザザエさん～
（＿| ＼ﾉ＿ﾉ＿ﾉ＿ﾉ | ♪ザザエさん～
＼ ＼）＿）_ノ ／ ♪排尿は愉快だな～♪
／ ＼＿＿＿_／
| l l | ..,. ., .,
| | | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。 ﾌﾟｼｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｯ
/＼_ﾝ∩ｿ＼ ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
. / /`ｰ'ｰ'＼ ＼ ゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
〈 く / / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
. ＼ L ./ / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
〉 ） （ .: ＼ ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:. そんなに長く走らせたくないでしょ
旭川乗り換えにするかわりに
指定席券でも配ればいいよ 塩狩駅午前8時台 念願の1本 ダイヤ改正で上り列車増発 和寒町が要請
北海道新聞 2020/03/17 08:52
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/402852 地元の要望には答えましたが利用者は一向に増えませんでした。にならなければ良いね。 ユースホステル利用者かな？
でも1日の平均利用者は1人以下なんだよね
塩狩峠という名前で生かされてる感じ 小幌みたいに利用状況は度外視してブランドとして地元がある程度負担するから残す、ていうのはそれはそれでありだと思うけどね 考えてみたら住んでいる人がほとんどいないかもしれない。
ユースホステルに行く人もほとんど車だと思うし昔程ネームバリューはないから大して行く人もいないだろう。 10年くらい前に桜の時期に塩狩峠に寄ったら花見客たくさんいたっけ
和寒駅にノロッコ号がいたからその関連だったのかもしれないけどね そもそも「峠」には人は住まないな
ただ、何となく「旅情」は感じるな
「峠」の響きには「眺望」が良い印象があるが「塩狩峠」にはないな 宗谷線無人5駅 21年春廃止 名寄市、美深町が受け入れ 「仕方ない」「寂しい」惜しむ声
北海道新聞 2020/03/26 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/405904
宗谷線の計5駅、廃止受け入れ 名寄市と美深町
北海道新聞 2020/03/26 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/406009
北星駅、南美深駅、紋穂内駅、恩根内駅、豊清水駅の計5駅が来年3月で廃止。ついに名寄～稚内間でも駅の整理が始まった。 恩根内は10年ほど前に郵便局も廃局になってしまった 美深から恩根内行きのバスってまだあるのかな？
来月辺りになると音威子府村内の廃駅が発表されそうだ？ 美深以北で残るのは特急停車駅と勇知、兜沼、問寒別、佐久、咲来だけかな 咲来は駄目だろう。乗降客数も一人以下だし音威子府駅～天塩川温泉の村営循環バスがあるから何とかなるし。
まぁあとも微妙だけど。 名寄以北は以下で十分
名寄ー美深ー音威子府ー手塩中川ー幌延ー豊富ー南稚内ー稚内
※南稚内ー稚内のみ普通列車扱い
※特急車両使用列車は特急料金だがキハ54使用列車は普通扱い >>218
3月いっぱいまでに駅の存廃が決まるから、今月中には残りの全て発表 >>224
でも今までのパターンだと９月辺りでボソボソって感じで追加の廃駅が出たりしなかった？ >>226
>宗谷線の無人駅管理 自治体に要請 ＪＲ「負担か廃止」 ３月期限、悩む沿線
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/373717
今までだと秋に発表してたけど今回は違う >>217
郵便局なくなったのは咲来ね。
南美深は昔近くに住んでいて何度も使ったけど仕方ない話だな。
それこそ、恩根内は駐在所・役場出張所・直営郵便局・商店などもあるけど、名士バス恩根内線が便利だから仕方ない結末。 駅を一斉廃止しても路線を維持するのは国防面もあるんだろうな
稚内まで鉄路があるのは意義深い 日進は今の所廃止宣告されてないな。
ユースホステルや駅前の韓国人がやっているゲストハウス兼レストランが反対しているのかな？ 稚内人と離島人の利用で高速バスは6本/日まで増えたな 3列シートのユッタリで良さそう >>232
日進は金払ってとりあえずは2021年度は維持確定
それ以降の年は名寄市が見捨てれば廃止 >>229
国防面というが過去に具体的な利用はあるのかな?
また、貨物列車の運転は可能なのかな?
漠然としていて具体性がないのだが 宗谷線１３無人駅 来年３月廃止へ
協議会が廃止受け入れ方針を示したのは抜海（稚内市）、上幌延、安牛（宗谷管内幌延町）、豊清水、恩根内、紋穂内（もんぽない）、南美深（上川管内美深町）、北星（名寄市）、下士別（士別市）、北比布、南比布（同比布町）の１１駅。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/406809 >>238
北剣淵駅、東六線駅については、上川管内剣淵町が「廃止の方向で検討しており、町民説明会で決定する」としている。 >>218
2月にラッセル車撮影に行った時、恩根内駅近くで恩根内行バスとすれ違ったから、まだ残っているようです。 宗谷本線継続駅案
旭川ー名寄間
旭川ー四条ー新旭川ー永山ー比布ー蘭留ー和寒ー剣淵ー士別ー多寄ー風連ー名寄
名寄ー稚内間
名寄ー美深ー音威子府ー手塩中川ー幌延ー豊富ー南稚内ー稚内
コレで十分でしょう >>238
宗谷線13無人駅 来年3月廃止へ
北海道新聞 2020/03/28 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/406809
【名寄】JR宗谷線の沿線自治体でつくる宗谷本線活性化推進協議会（事務局・名寄市）は27日、JR北海道が廃止を求める29の無人駅のうち、13駅について廃止を受け入れる方針を固め、同社に伝えた。
来年3月で廃止の見込み。
協議会が廃止受け入れ方針を示したのは抜海（稚内市）、上幌延、安牛（宗谷管内幌延町）、豊清水、恩根内、紋穂内（もんぽない）、南美深（上川管内美深町）、北星（名寄市）、下士別（士別市）、北比布、南比布（同比布町）の11駅。
北剣淵駅、東六線駅については、上川管内剣淵町が「廃止の方向で検討しており、町民説明会で決定する」としている。
抜海駅の廃止には、地元住民が「通学利用が今後も見込まれる」「観光客も来ている」と反発。
稚内市は「基本的な考え方は廃止だが、一定期間の協議を要する」としている。
13駅が廃止されると、現在53駅ある宗谷線は40駅となる。
当面の存続が決まった16駅について「通学生がいるうちは存続」とする自治体もあり、将来はさらに減ることも予想される。
廃止受け入れ方針が固まった無人駅には、抜海を含め「秘境駅」として鉄道ファンに人気の駅も多い。
三浦綾子著「塩狩峠」の舞台となった塩狩駅は、上川管内和寒町が「町の観光資源」として残す判断をした。
JRは、過去5年間の1日当たりの利用が3人以下の無人駅について各自治体負担で維持するか、来年3月末での廃止を求めていた。
1駅で年間100万円程度の維持費がかかるとされる。 抜海は今の所保留なのかな？
豊清水は信号所になる？ 徳満、下沼、南幌延、雄信内、糠南、歌内、筬島、咲来
天塩川温泉、初野、智北、日進、瑞穂、塩狩も廃止でいいよ 名寄以北廃止、名寄まで電化
特急カムイ（電車）を名寄まで1日4往復乗り入れさせる
特急カムイ（1日4往復）
停車駅＝札幌-滝川-旭川-士別-名寄
※和寒は普通列車のみ停車に降格
特急ライラック（1日20往復)
停車駅＝札幌-岩見沢-美唄-砂川-滝川-深川-旭川
名寄線（宗谷本線から改称）普通列車（1日12往復）
旭川-四条-新旭川-永山-北永山-比布-蘭留-和寒-剣淵-多寄-風連-南名寄（※）-名寄
※南名寄＝東風連を名寄高校前に移設して改称
石北本線の特急オホーツク（気動車、旭川-網走）は札幌方面乗り入れを止め全て旭川発着にする（1日4往復）
「特急宗谷」「特急大雪」「快速なよろ」「快速きたみ」は廃止 246訂正、士別が抜けてた
名寄線（宗谷本線から改称）普通列車（1日12往復）
旭川-四条-新旭川-永山-北永山-比布-蘭留-和寒-剣淵-士別-多寄-風連-南名寄（※）-名寄
※南名寄＝東風連を名寄高校前に移設して改称 抜海は棒線化されてもおかしくない。
夕方の続行しか機能してないし。
佐久もまたしかり。天塩中川で交換続行すべて足りる。 旭川駅にある三浦綾子記念館を塩狩峠に持ってくれば
少しは利用者が増え…ないだろうな 今の若い人は本を読むのかな?
作者を知っているのかな?
どんな物語なのだろうか、知っているのかな? >>252
三浦綾子って明治の作家だと思ってた。平成まで生きてたこともつい最近知った。 幌延町、町長替わったわけでもないのに随分な方針転換だな
ま、秘境駅の横綱？の糠南と雄信内は残ったけど
話し合いのテーブルに着くことを拒否した中川町(歌内)は今回も拒絶かな
美深町は美深と初野しか残らないのも町長は随分な大ナタ振るったようで・・・恩根内の局も廃止して町受託へ移行の考えのようだし 初野は廃止するには乗降客数が多いからでは？
（とは言っても3,8人だが） 塩狩峠は1968年=昭和43年に書かれた作品なんだな
もっと昔の作品かと思っていた 43年に書いたと言うより月刊誌の連載が終了した年と言う事
題材としたのは明治時代の列車事故と事 宗谷本線合理化
旭川ー四条ー新旭川ー永山ー比布ー蘭留ー和寒ー剣淵ー士別ー多寄ー風連ー名寄
名寄ー美深ー音威子府ー手塩中川ー幌延ー豊富ー南稚内ー稚内
駅廃止後に必要な信号所は存知
増発も実施
札幌ー稚内 ※高速バス対策
旭川ー名寄 増発と特快運転
旭川運転所分岐部分ー永山間電化で区間運転増発 約4ｋｍ電化 稚内駅のみどりの窓口で枕崎駅まで乗車券購入は結構ある？ 夕方の続行とは何かな>>249
兜沼通過より前に南稚内出発してるのかな？ 駅たくさん廃止するなら北線の2017以降のノロノロ運転をやめてキハ54性能に戻してしっかり時短してほしい
キハ150が石北に入ってキハ54不足が解消されてキハ40を北線の予備にする必要がなくなるから 2020年度線路集中保線があるようです
老朽マクラギ交換が主体で運休もあります
宗谷本線では9月28日～10月2日の5日間に南稚内～稚内間で、
10月5日～10月9日の5日間に幌延～豊富間でそれぞれ実施されるそうです >>262
鹿グモが多発してるからノロノロ運転してる
鹿がいる限り駅を無くそうが車両性能向上させようが早くはできない https://uub.jp/rnk/p_k.html
47都道府県2015年～2019年 4年間の人口増減
365×4＝1460
133181÷1460 ≒ 91
毎日91人の人間が道外に転出したり亡くなってると思うと北海道エグいな 上幌延、安牛、豊清水、紋穂内は冬に訪れて妥当だと思ったけど
恩根内はしっかりした駅舎も有ったし人家も有ったので、ちょっと謎 恩根内は路線バスの方が便利なのでは？
ついでに初野も廃止すればいいのに… >>250
徳満駅を無くしたら、フリーアナウンサーの徳満和夫さんが悲しむだろうな >>269
留萌～増毛を廃止して全国のハゲを悲しませた事に比べりゃ小さい小さな ＞宗谷線１３無人駅 来年３月廃止へ
駅間距離が凄い事に・・・やっぱり名寄以北は普通列車廃止特急のみで良いな。
勿論18切符と北東パスは特例無しの方向へ。
そうすると「行けない」ってぶー垂れるけど、適度な課金はしなきゃダメだと認識
させよう。
高速バス・自ら運転・ヒッチハイク・自転車・徒歩（お好きにどうぞ） >>271
石北線の白滝シリーズも一駅だけになり駅間が凄いことに >>264
激突せず上手く掬い転がし飛ばせるような
工夫てないの？
例えば義経号の前についてるやつとか
効果ないんか？ >>275
カウキャッチャーの事かな？
効果はあると思うけど鹿は助からないから多分動物愛護団体がいちゃもん付けて来るよ。
東海のキハ85が付けているクッションみたいのならいいかもしれない？ そう言えばあのバンパーって意味有ったの？
付けたって話以降評価の記事見ないけど ありますよ
転覆を防いだ可能性がありました
スカートが変形したのは衝突時の力を吸収したということです
2t近くある金属箱に数十キロの速度で衝突したのだから衝撃の大きさは相当なものだったのでしょう 宗谷本線継続駅
旭川ー四条ー新旭川ー永山ー比布ー蘭留ー和寒ー剣淵ー士別ー多寄ー風連ー名寄・・・快速停車駅
名寄ー美深ー音威子府ー手塩中川ー幌延ー豊富ー南稚内ー稚内・・・特急停車駅
これで十分でしょう エゾシカで平均体重が150ｋｇ
エゾヒグマで平均体重が200ｋｇ
これが高速運転（約100ｋｍ前後）してくる気動車で衝突するってんだからなぁ >>281
小型のエゾシカ、列車と併走して何を思ったのか列車の前を横断しようとしてキハ54の餌食に 急行はなたびそうやの指定券発売を見合わせか・・・
運行自体無理そうだな 40を使用にもかかわらず、急行料金を徴収するのだからボッタクリだわな
せめて183を充当すべき 40を使った急行は昔たくさんあったからいいと思ったんじゃね？ >>293 花の字も読めない書けない低脳未熟なdo民ヲタ なんかくっさいウンコに触られちゃった
除菌しなきゃ 日常利用者のいない所で地元負担で残す駅
東の津軽湯の沢とか北上線の2駅みたいに冬季通過じゃダメなのかな
通過期間は多少長めにして
利用者がいなくても降る度に駅廻りの除雪しなくてはならないよりは
板張りホームや駅舎が雪で押し潰されない程度の頻度でやるほうが
個別の除雪負担はだいぶ軽くなりそうだけど >>298
今は存続か廃止の二択だな
冬季通過にするのなら存続の意味はないんじゃね？
利用が少ない無人駅を自治体にどうするか考える前ならJR独自で冬季通過を
考えたかもしれないけど近くに冬季に除雪される道路があったら難しいだろう 全便通過の到達不能駅で夏にノリで停車するってのはどう >>297
悔しいの?
花という漢字は小学校2年生か3年生くらいで習うんだよね
読めなくて、書けなくて悔しいね 坊や 音威子府と中川の廃止駅発表はまだか？
あと、風連と多寄の間の瑞穂は廃止でもいいだろあそこ。 >>303
瑞穂は乗降客数が平均3人以上いるから現時点での廃止はない。 >>280
蘭留⇒廃止
北永山、東風連⇒高校があるため存続 もしも1986年11月改正時点で急行宗谷が特急格上げされてたら時代が変わってたかもな
特急運転開始が1999年と割合遅かった
急行時代に中間車のキハ182だけだがキハ183系が充当された事がある 14系を特急扱いにするのは無理があったんじゃね？キハ56系より所要時間は伸びたし。
かと言ってキハ82は臨時用以外は引退だったし。 >>303
3月末までに廃止駅は全て発表してる
そのため音威子府(筬島咲来天塩川温泉)と中川(歌内佐久)の駅は全て金の力で存続決定 >>306
来年度だけは金の力で存続決定
それ以降はお金次第 蘭留や塩狩がとりあえず廃止にならないのはやっぱり金の力か？
それとも定期券利用者がいるとか？ 塩狩に行ったことあるのかな?
峠の小駅に定期利用者はいないよな >>309
1985年3月改正で昼行も14系に置き換えられてたが寝台を昼行運用でソファーにしてグリーン車にするとかやってた
キハ183系だと運用上セットになってる夜行の「利尻」も置き換えなければならず寝台が無くなってサービスが低下するのを嫌った？ >>314
塩狩も蘭留も何回も行ってるよ。
但し周囲に人間がどれだけいるかまでは知らん。 家が無いな 最近ユースホステルが駅近くに出来たがな あのユースホステル、一年の大半が繁忙期料金なのが解せない… 塩狩は利用者居ないけど小説は有名だから観光資源ガー的なあれで残してるんでそ 自治体の負担で残すんだから頑張って税金に見合った集客ができるといいね、としか思わんな
蘭留は定期利用者がいそうな感じなので誰からも文句のない理由にはなるだろうけど 観光収入があって観光資源なんだな
JRも維持費を上回る収入があれば良いが、どう見ても無い
小説の記念としてのオブジェとして残したいのなら費用全額地元負担なんだが
その自治体に国税が投入されているのだからお笑いだな 地域活性化の為に一時的に税金を投入する事は出来るかもしれんが、公共性の低いもの福祉政策に見合わないものの維持には税金は投入出来んだろう。 大量高速輸送機関というのが鉄道の定義だそうな
北海道の鉄道でそれに適合する区間はどこかな?
優先順位
①小樽ー旭川、白石ー空港(苫小牧,室蘭), 桑園ー医療大学前
②函館ー東室蘭、南千歳ー帯広
③旭川ー名寄、帯広ー釧路、新旭川ー北見(網走)、
④小樽ー倶知安（長万部),旭川ー富良野
⑤その他不要不急路線 アルファードくんのブログで「花たびそうや」運行に黄色信号と 札沼線さよなら列車はどうするのかな?
大規模クラスター感染列車になったらどうするんだろう JR北海道 >>329
最終運行日の３日前くらいに
コロナを理由に運休、そのまま廃止、葬式鉄涙じゃね
このくらい塩対応してくれたら面白いわ マスクしないで昔の自慢話を一方的に続けるジジイの席に当たったら即死だな。 >>333
昨年新十津川駅へ行ったらあちこちの人に昔話をずっとしていたお年寄りがいたなぁ
遠巻きに様子見てた バスと比べて線路などのインフラ維持を鉄道会社が持つから不利な面はあるな
とは言え、公設民営方式にしても名寄稚内間は厳しそうだな
人口密度が低すぎるし、過疎化の進みが相当早いみたいだ JR北海道の賢明な判断に賛意
札沼線 残念でした葬式厨 >>334
他人との相席が嫌でレンタカーや自家用車を使う人も多いのだろうな 周辺４自治体だけでさよなら運行なんてズルい！
俺はこの日のためにホテルもレンタカーも手配済みなんだぞ 地域住民の足だから仕方がないよ
利用しなくなったから廃止になる
よそ者の利用は関係ないからなぁ 北海道新聞 報道センター@doushinhoudouc
■札沼線「道医療大―新十津川」
??最終運行25日に前倒し ＪＲ検討
??感染拡大の危険性が高まることを避けるため。最終列車の乗客は沿線の
４町民限定にする方向で調整
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/411384
やったぜ！道外民葬式鉄死亡のお知らせ。 俺は年始に乗り納めもしてあるし当初からGWに出掛けない予定だったから明日いきなり廃止になろうとも影響はないなw 国内2019.03.31
ＪＲ夕張支線が運行終える - １２７年の歴史に幕
https://www.nara-np.co.jp/dbimage/newspack/PN2019033101002044.-.-.CI0003.jpg
大勢の人が黄色いペンライトを振って見送る中、ＪＲ夕張駅を出発する最終列車＝３１日夜、北海道夕張市
https://www.nara-np.co.jp/dbimage/newspack/PN2019033101002110.-.-.CI0003.jpg
最終列車の出発前、記念撮影に応じ手を上げる田渕浩二・新夕張駅長＝３１日夜、北海道夕張市のＪＲ夕張駅（代表撮影）
北海道夕張市を走るＪＲ石勝線夕張支線（新夕張―夕張、１６・１キロ）が３１日の最終列車で運行を終えた。
１８９２（明治２５）年に開業し、産炭地の石炭輸送を担ったが、炭鉱の閉山や人口減少で利用者が減って廃線が決まり、１２７年にわたる歴史に幕を閉じた。
午後７時半すぎに夕張駅を出発した３両編成の最終列車には、鉄道ファンら約５００人が乗り込み、別れを惜しんだ。
同駅を管轄する田渕浩二・新夕張駅長が手を上げて出発合図をすると、列車は警笛を鳴らしてゆっくり発車した。
市民らは、夕張市が舞台の映画「幸福の黄色いハンカチ」にちなみ黄色のハンカチやペンライトを振り、見送った。(共同通信)
https://www.nara-np.co.jp/global/2019033101002036.html 秘境駅という、町にとって財源となる資産を取り上げようなんて、JR北海道は邪悪だな。
町がどれだけ必死に駅の振興策を考えているか、親方日の丸の鉄道会社は知らないのだろう。 >>350
秘境駅というJR北海道にとっての負債を存続させようとするなんて邪悪だな。JR北海道がどれだけ道民の事を考えているのかニートのお前は知らないのだろう。 定期的利用客がいなかったり、1日利用客が1人未満なんて駅を存続する必要性は無いでしょう
コスト増大要因を放置すれば企業収益を圧迫し、路線維持力を削いでしまいます
趣味的要素を優先すると路線そのものの維持が危うくなるという事です >>350
駅とは本来利用してもらって何ぼだろ。秘境（＝誰もいない場所）が売りの振興策とは聞いて呆れる。宗谷本線なんて仮乗降場由来の全然利用のない小駅がまだまだ残っているくらいだ。 秘境駅が町の財源(歳入)というが実際にありますか?
具体的な例があるなら教えて下さい
駅の維持費を自治体負担で、それが歳入より多いならば歳出増加になるのだが? 自治体の金で残すってんならそこの住人でもない限り文句は言わんよ
JRに出せというのなら沿線住人である人は文句言っていいと思うが 東京都以外の全自治体は国から地方交付税等交付金を貰っているのは忘れてはいけない事
国から地方交付税等交付金は使途制限がないので何に使っても怒られないのがミソなんだね 秘境駅ビジネスは駅ノート、JTBの秘境駅ツアー、雑誌特集を含めて100億円規模の経済効果があるのだが。
それに対して維持費は年に数百万円だろ。
秘境駅を残すことこそ、北海道再生につながる。 100億円でJR北海道に入る収益は如何程ですか?
出版社、印刷会社、取次ぎ会社、書店、旅行企画会社、内地⇔北海道の運輸会社、道内宿泊施設等々の収益を引いた残り額です >>357
ここまで草生えるトンデモ論めったに無いぞｗｗｗｗｗ
JRはおろか地元にも全然金落ちないし
ネタにしても頭悪過ぎだわｗｗｗ 秘境駅どうこうじゃなくてもはや路線そのものを無くせばいい 秘境駅って言っても
知名度があると言うか一般人に知られているのは「小幌」くらいだろ
もしくは関東圏になるが「海芝浦」
宗谷線沿線だと
「塩狩」か今は無くなった「神路」
集客力があるのは、これくらいじゃね？ 音威子府村が無人駅の為に金を出すのが不思議で仕方がない。
何処にそんな金があるのだろうか？
幌延みたいに核廃棄物の貯蔵施設がある訳でもないのに。 >>354
駅がある事によって沿線自治体はJRから固定資産税を徴収出来ます。 >>361
糠南駅の年に１日だけの瞬発力を知らないのか？ 葬式厨ざまーーーーー
ＪＲ札沼線、廃止前倒し ファン殺到による「３密」防ぐ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200415-00000084-asahi-soci
ＪＲ北海道は１５日、５月７日付の廃止が決まっている札沼線（北海道医療大
―新十津川、４７・６キロ）の定期列車の最終運行日を、今月２４日に前倒し
すると発表した。廃止前の連休中に全国から鉄道ファンが訪れ、新型コロナ
ウイルスの感染拡大につながるのを防ぐ。 >>367
張ろうと思ったら先越されちまったw
俺も「葬式鉄ざまぁw」の感想しかないわ
最終列車に「ありがとー」と手を振るにわかのバカ共がまるで分からん
お前は礼を言うほど今まで利用してきたのかと >>357
すごいな！
100万の投資で100億のリターンが期待できるのか！
秘境駅ビジネスって儲かるんだな！！
言い出しっぺのお前が今すぐ実行しろ！！！ >>367
どうやら昨日が最終だったようだな
久々にｺﾋグッジョブだわw 上幌延が廃止で南幌延が残るのはなぜ？
どっちも廃止か、どちらを残せとなったら上幌延を残すのが自然と思うけどね 確か上幌延、南幌延、安牛は北海道としては駅間距離が短くて、それらを統合するという意味で中間の南幌延を残したという話は聞いた事がある。
貨車駅でないから人気が出やすそうとか最近駅舎を改修したのも関係しているかもしれない。 >>374
南幌延駅、以前寄ったとき扉が開かなかったなw
北星駅もだった 南幌延駅 数年前 稚内行に通学生が乗っていたけど
駅向こうに牧場があり、そちらの方が朝の除雪を担当
道道向かいの建物は緊急時の避難所も兼ねています >>374
そうなのかあ
1件だけ付近の家も残っていて、元々有人駅の交換可能だった上幌延を残した方が、家が１件も無く元からの無人駅だった南幌延より良いのにと素人ながら思った >>378
家がある事に意味が無いからでしょうね。 交換設備残っている所以外では駅間距離は関係無いような 南幌延は去年改装されて外装は全て新しくなり窓も増えた。扉も新しくなりキャラクターも設定されたから廃止しづらくなったのかもしれない。
その代わり没個性的な上幌延や安牛が餌食になったのかも。
下沼も駅舎自体は貨車だから没個性的と言えなくはないが、駅前に湧水があるから名物はある。 まあ幌延以外の幌延町の駅は残すとしたら町が費用負担することになるだろうから（問寒別は不明）、町も財政的に、泣く泣く何駅かを見捨てなければならなくなったという事かもね >>381
利用者の利便を図るため駅間距離を平均化しました、かも? >>382
あまりに質素すぎる名物だな・・・でもそれがまたいい。うまいし。 数年前はJRが幌延町に廃止を提案したのは糠南、南幌延、下沼だったよね
今回はそれに安牛と上幌延と雄信内と問寒別を加え維持費用負担か廃止を迫ったから、名物も無い安牛と上幌延は切り捨ててもとの幌延町の判断があったんだろうね
南幌延はやはり待合室改修したばかりで町民の批判恐れた？
下沼は湧水需要？
糠南と雄信内は全国区人気の秘境駅だから？
問寒別はそこそこ大きな規模の集落があるから？（鉄道利用には全く結び付いていないが） 連投すまん
幌延町もかつての町の中心にあった駅を廃止容認良く決断したね
今は全く面影は無いけれど
町の中心が移っていなければ、現在の幌延駅がこのような運命辿ったかも 駅が町の中心に有ったのかな?
そもそも町の中心とは何処かな? 役場、郵便局? JAの辺り? どこも離れているが 幌延町も大変なんだな
旭川から幌延で宗谷に乗り換えたよ トナカイ牧場を秘境駅近くに持ってくれば
少しは宗谷線の利用促進に結び付いたのに
残念だ。 >>393
トナカイが逃げ出して列車に轢かれるよな、それ。 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大丈夫だよ宗谷線の運転士さんたちは轢かないスキルは日本一だから。 3月に稚内行普通に乗ったら牽かれたのを見た
その傍らにつがいらしいのがたたずんで、列車をまっすぐ見ていたのが何とも 乗車中の普通列車が轢いた事はあるよ。
前の方でドスンと大きな音がして床下からガラガラ転がる音がして急いで後部運転台から後ろを眺めたら、2つに分裂した鹿が高速回転しながら転がってた。
すぐに停車して運転士が点検して鹿の死体を線路脇に放り投げた後に発車。結構遅れたけど、元々幌延で長時間停車がある列車だったのですぐに遅れは取り戻せた。
下車した時に前面を見たら鹿のゲロみたいのがテールランプ付近にこびりついていた。 恩根内ってバスあるの？そうでなければ流石に廃止はやばいような ついでに初野も廃止すればいいのに。
3人以上乗降客がいると言っても3,8人とかだろ？ 宗谷線を全線維持するならば、特急・快速停車駅以外の駅は一部を除いて廃止しても大きな問題は無さそうなんだが
旭川ー四条ー新旭川ー永山ー比布ー蘭留ー和寒ー剣淵ー士別ー多寄ー風連ー名寄
ー美深ー音威子府ー中川ー幌延ー豊富ー南稚内ー稚内 >>70,105,221,259,280,407
この知恵遅れウザい コロナで観光客減少
テレワーク促進で通勤客減少
鉄道は今後益々使われなくなるだろう
宗谷本線の様なローカル線を維持する余力は鉄道会社には無くなるだろうな >>410
逆に東京でコロナが蔓延→内地に波及→宗谷線沿線に疎開し、大都市が形成 ┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
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｜｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜｜＜おでかけですか～♪ レレレのレ～
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（＿＿） ノノ人人 >>411
内地に蔓延したら医療の整っていない田舎は治療も出来ず死亡者が増え今以上に過疎化するだろ >>407
北永山と東風連は必要
蘭留は廃止でいい 小生の停車駅案は少々極端に見えますが最初は絞らないと骨格が出来ません
旭川ー名寄間に於いては定期券発売枚数が判断の鍵になるでしょう
定期的利用者が一定数継続的に存在するなら駅の必要性はあると思います 蘭留ってしっかりとした集落あるのに鉄道を殆んど使わないんだね >>416
個人完結だし好きに考えてよいと思う
実際の路線については関係者が決めることだしね >>417
蘭留地区の人たちの移動手段は、自家用車かICカードの使える道北バスでしょ トランプに買わされる戦闘機をキャンセルすれば旭川まで新幹線を工事して
さらに稚内と網走までも新幹線を工事させようぜ てことは、宗谷トンネルを掘ってシベリア鉄道と接続だな 国益の観点で考えてるからちゃんと国道40号バイパスを整備してるんだろ
はい、この話おわり たった4両ですか? その他10両でEF66牽引
宗谷線で牽けますか? >>407
なんか別スレ（ＪＲ北海道再建委員会？と化した日高本線・・・スレ）
宗谷本線の廃止はほぼ既定事項で現在の議論対象は石北本線。
玉ねぎ輸送の観点が焦点で、そんなののために残すのならば
北海道の農業生産やめちまえ、北海道ロシアに売っちまえまで・・・
>>426
宗谷本線で重量物運ぶのは無理でしょう
そういうこと前提のメンテやってないし
てか国としてはそこまで財政負担かかるなら
本当にロシアに割譲とか考えだすと思いますよ 北方4島返還交渉してるのに北海道の明け渡しなんかする訳無いでしょう
不勉強も甚だしい 昨年度決算はかろうじて乗り切った感じだけど、
今年度はインバウンド減少、自治体税収減と五輪効果無しで
不要不急の路線を維持する資金を都合出来るのかが問題 >>429
その返還交渉ってやってますよ！感出すための
アリバイ作りが主目的でしょ？
北海道の特性を活かして日本経済の中で
持続的に存在感を出すためにｊは、各所への
財政支出が不可欠。それができなければ
無住の地となり、国土は荒廃するばかり。
そうなる前に、値段がついてる間に、
ロシアに売っちゃうまで >>426
出来るよ。
自衛隊は有事の際に作戦展開出来ない輸送機関なんて必修じゃあ無い。
平時の運用コストを抑える為に使っているだけだよ。 >>428
> 宗谷本線で重量物運ぶのは無理でしょう
だから北海道新幹線を札幌から稚内まで延伸する必要がある
これは新幹線を使った高速大量輸送を行う
そして、将来的には宗谷トンネルからサハリンを経て、シベリア鉄道と直結。
ヨーロッパまで鉄路が繋がる >>435
過疎地域の宗谷地区に大量輸送の需要は無い。
ヨーロッパと繋げたいなら新潟からウラジオストクまで船便で良い。
遠回りになり青函トンネルがボトルネックとなる鉄道を使う必要は無い。 >>424
そんなＴＮはいらない
Ｆ３５購入をキャンセルして稚内と網走まで新幹線を工事しろ >>438
長らく基地外の振りしてるとマジキチになるらしいぞ、割とマジで 国防の観点からどうのとか言うけど、
宗谷方面から攻め込まれた場合、音威子府で迎え撃つとされてるんだから、
兵站考えても名寄の駐屯地まで鉄道があれば良いってことにならないかね。 >>439
ふ---------んｗｗｗ
>>442
１発くらい撃ち込まれた方がいいんじゃねｗ
何もできないと思う >>442
基本は上陸を阻止すること
その防衛基地となる稚内に大量物資を送るルートは鉄道で確保しておかねばならない 稚内まで行くとほとんどの車は旭川ナンバーだよな
稚内ナンバーを新設すりゃいいのに >>445
>稚内まで行くとほとんどの車は旭川ナンバーだよな
稚内市は旭川ナンバーなんだから当たり前だろ 稚内なは日本最北のマクドナルドとすき家がある
吉野家と松屋はないから牛丼屋は競合しない 今はご当地ナンバーって導入出来るだろ
東京の杉並ナンバーとか話題になったし >>440
その名寄以南も３セク化だろ
富良野線と一緒にな
>>450
あのすき家ご丁寧に午前２時でも店員２人いたぞ
夏至に日の出見にいくときに酔った
店出たらすでに少し明るかったという（３時前）
ちなみにコンビニはセコマのみ
セコマはたくさんあるから埼玉県民はそれほど苦労しない
（家の最寄りコンビニもセコマ） >>452
エリア内に人口が20万人以上いるのが導入出来る条件だったような…
宗谷振興局管内は確か6万人くらいしかいないと思うけど？ 変な話になっているね
話題逸らそう
音威子府町は本当に3駅の維持を税金で賄えるのか？咲来以外の２駅への税金導入は住民納得するのか？
中川町は協議すら拒否しているわけで、ここは放棄と見なして歌内駅は強制廃止でも良いような。流石に佐久駅は強制廃止はやばそうだが
逆に美深町はシビア過ぎ。恩根内まで廃止は住民の理解を得ているのか？ あれ？
稚内って旧北見國で〒09エリアだから北見ナンバーじゃなかった？ >>455
咲来、天塩川温泉は音威子府から温泉まで行く村内循環の無料マイクロバスがあるから廃止するのは容易いと思うけどな…
咲来駅前に飾ってある緩急車は役場の有志？が持って来たらしいが、その人物が有力者なら廃駅を回避させる事が可能なのかもしれない。 >>457
筬島と天塩川温泉、２駅を維持できる金がどこにあるのかと思ってしまう 用事でJR使ったついでに買ってきた
どうあがいても廃止確定な3駅
上幌延と安牛は有人駅時代の切符どこかで出回っていれば良いんだが難しそう
https://i.imgur.com/FQsXkic.jpg やはり宗谷地方を発展させるには、宗谷トンネルを掘って、
サハリン～シベリア鉄道と繋ぐことだな 札幌や旭川や帯広など夏は普通に暑いからな
稚内は8月でも涼しい >>462
道北だと20℃を超えると冷房を入れるからなぁ >>442
有事になる直前に物資を大量輸送して集積するには鉄道は有効だよ。いざ戦争になったら巡航ミサイルですぐに破壊されるのであまり役にはたたんが。 >>464
集積した物質が巡航ミサイルで破壊されないと何故思うのか不思議 >>465
物資は鉄道に比べれば分散できるし掩体壕で守れるじゃない、現代の軍隊でも物資集積はするし。
>>466
朝鮮戦争のように突然始まる場合もあるし、湾岸戦争みたく徐々に緊張が高まってから戦争になるときもあるよ。
全く兆候を察知できていない戦争の方がまれ。
もっとも察知できたとして日本国政府が機敏に対策をとれるかは...コロナでお察しですが。 必ず不定期にこのネタ取り上げるよな
ネタないから仕方ないのか >>469
直ぐに破壊される鉄道に使う金があれば
掩体壕を充実させた方が良いと言う事だね。
また開戦後に直ぐに破壊され補給に使えない
鉄道より道路とトラックが効率的と言う事だね。 ことに１６式機動戦闘車が戦力になりつつある今となっては
ただ名寄のＯＲＳは車両の積み下ろしが簡単にできるような感じではあるが。 何度も言うがココは軍板ではありません
語りたい人は軍板でお願いします 赤い電車を撮ってた人を見たんだけど赤い電車って何？ >>464
東日本大震災のときも東北に石油を届けるために、
磐越西線を経由して輸送していたよね
有事の時ってなにも戦争とは限らないよ 被災地への石油輸送列車 磐越西線DD51重連
https://www.youtube.com/watch?v=jeKTXHHGrb4
泣けるな
2018年の西日本豪雨の時も、山陰線経由の輸送があった
災害国日本においてバックアップとしての鉄道も重要だな 磐越西線や山陰本線は貨物列車の運行する幹線のバイパスルートとして機能したけど、その先に需要のある大都市が控えてて、終点に貨物扱いをしてる駅があるからこそできたこと。
宗谷本線は盲腸線であって、他線経由で貨物扱いがある駅があるわけでも、大都市があるわけでもない。
需要先細りの宗谷本線と、幹線のバイパスルートになる磐越西線、山陰本線とは事情が全く異なるわな。 磐越西線、山陰本線以外だと、函館本線山線、北上線、陸羽東線、旧信越本線(長野～直江津)あたりは貨物の迂回路としての機能を期待できるかもしれないが。 抜海駅を存続させてほしいとの依頼が新聞社に来たみたい。
やっぱりそう簡単に廃止にはできないんだろうね。 >>478
その山陰線迂回だか、なんだあの本数はｗ
国鉄だったら１０往復は設定するだろうと言われてた
やってまよぉ！っていうイメージ作りだね
>>481
抜海といえば「少女に何が起こったか」
今もそれなりの町ではある、
が駅から行く人はほぼいないだろ
（途上、熊も怖いし、それ以上に蚋がやばすぎる） >>481
こいつ>>357で秘境駅ビジネスが100億の経済効果とか大ボラ吹いてた奴だろ >>481
そう簡単に廃止できないなら難しく廃止すればいいだけのこと
簡単な話だ 新聞社に依頼？
新聞社が維持費出してくれるのか？
動いたとしても社説とかいう便所の落書きコーナーで無責任な駄文を垂れ流すだけだろう。 でも社説の文章って上手いよね。
さすが大学入試にも採用されるだけある。
自分なんか底辺リーマンだから、意味不明なメールしか書けないし憧れるわ。 宗谷本線が戦争に役立つ訳ないのは、まぁ論ずるまでもなく当然だけど、
政治的には全く意味の無い存在でもない。
鉄道はその土地を実効支配している象徴だから。
20世紀の間は世界の大半が国イコール鉄道という状態。
今でも各国の鉄道従業員で外国人は極めてマレにしかいない。
有事には役に立たないけど、国際政治の駆け引きの中では決して蔑ろにしていいものじゃないんだ。 >>472
ミリオタなら鉄道が使い物にならん事を知ってるから、ミリオタですら無いよ。 >>477
それで普段から貨物量が少ない稚内にわざわざ鉄道で何を運ぶの? >>489
鉄道が有れば実行支配とか？
笑える。
鉄ヲタ脳全開だな。 >>289
はぁ？白痴？
宗谷本線は戦前サハリンが日本領だった時代、サハリンに渡る為の大動脈だったんだぞ
本気でサハリンを狙うなら、宗谷本線は超絶必要 >>494
サハリンは北方四島では無い。
サハリンなんか狙っていない。
宗谷本線は不要だなぁ。 Ｆ３５購入止めて宗谷新幹線を
自民党を木っ端微塵にして共産党にませよう >>497
お前さ、自分宛てのレスだと思っちゃったんだよねw
俺に相手にして欲しくてたまらなくて、自分へのレスだと思い込んじゃったんだよね、安価も打ってないのにw
引きこもり無職のお前相手に、俺が真面目なレスなんてする訳ねえだろ
うぬぼれんな
身分をわきまえろ
勘違いしちゃったんだよね
ハズカシーーー
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwww (￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
ここまでコピペかよ
>>497って書き込みは要らないｗだってｗきちがい知的障害者とは通じないｗｗ >>498
てかｗお前なんて誰も相手にしないし(￣ｍ￣〃)ぷぷっ! >>500
相手にされてないのに有頂天になっている自分を見てどうですか？
642 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-Hty+) 2020/04/28(火) 18:10:26.99 ID:4o/pTupe0
>>638
燃やせって書いたらｗ売られた喧嘩を買ってやるって書かれたけどｗ無視してやったら切れてた(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
677 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-WRor) 2020/04/30(木) 22:14:01.32 ID:yl2E5s1B0
ちなみに
喧嘩なんて売ってませんが(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
これだからきちがい知的障害者ダニエルｗの解釈はずれているんだよ(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
678 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-WRor) 2020/04/30(木) 22:15:12.91 ID:yl2E5s1B0
マスク燃やせ
を
喧嘩
と受け止めてしまう
きちがい知的障害者ダニエルｗ こんな歌があった。♪宗谷本線・比布駅 唄）水森かおり YouTubeにあがってます >>504
水森さんが北海道を題材にした歌を歌うのは、これが初 >>507
都内なんか中文とハングルだらけだけどな >>507
それ、かなり前からあるけど未だに稚内と根室くらいにしかないが？ >>509
最新情報によりますとｗその標識、日本はこんなに友好的ですよ！
アピールのために設置されたもので、本気で２島はかえってくる
と思ってた頃、返還されてもロシア語だけで生活できますよ！
アピールのために設置されたそうな。
むしろ、２島かえってきて、残り２島も・・・となったら
北海道中にそんな標識溢れてたかもしれない。 網走や紋別あたりでもちょっとだけロシア語併記を見た記憶が
青看以外なら免税店とか健康ランド等にも 右の頬を打たれたら、左の頬も差し出しなさい。
４島を奪われたなら、北海道も差し上げなさい。 北方4島を語りたいなら根室線スレにしたらどう
地図を見れば分る事なんだが パリやソウルやモスクワでも日本語表記はあるけど、フランス人や韓国人やロシア人は文句言ってないしな。
駅や町に中文やおでん文字がある！とか言って発狂してるのってジャップくらいじゃね？
嫌儲板でジャップ＝総アスペ民族とか言われてて笑った。 今の政権じゃあ返還なんて無いだろ
Ｎ国に逃げた穂高をロシアに引き渡せばなんとかなるんじゃねｗ 北海道はロシアになった方が幸せだろう
沈みゆく日本より、ロシアの方が希望が持てるな
資源大国だから暖房費は安いし、食費も安い 奈良新聞社の公式SNSをフォローする
国内2019.06.14
ＪＲに緊急支援、北海道と市町村 - 「維持困難」路線に２億円
https://www.nara-np.co.jp/dbimage/newspack/PN2019061401002064.-.-.CI0003.jpg
北海道は１４日、ＪＲ北海道が「自社単独では維持困難」とする路線のうち、宗谷線（名寄―稚内）など８区間（計９２５・７キロ）を対象に、沿線市町村などと合わせ２億円の緊急支援費用を計上した２０１９年度補正予算案を発表した。
道は「緊急かつ臨時的な措置」と強調するが、８区間の赤字は年間計１２０億円程度に上り、路線を維持できるかはなお不透明だ。
２億円のうち、道が１億４千万円、４０市町村などが計６千万円を負担する。
鈴木直道知事は記者会見で、同社の経営自立に向けて国が中心的な役割を果たす必要があるとした上で「国の支援だけでは持続可能な鉄道網の維持は困難だ。」と述べた。(共同通信)
https://www.nara-np.co.jp/global/2019061401002040.html 奈良新聞 Nara News Paper
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カルチャー2019.08.22
豪華観光列車、十勝や知床を周遊 - ＪＲ北海道と東急、来夏に
https://www.nara-np.co.jp/dbimage/newspack/PN2019082201001706.-.-.CI0003.jpg
ＪＲ北海道は２２日、東急電鉄と連携して来夏運行する豪華観光列車の概要を発表した。宿泊も組み込んだ「クルーズトレイン」で、３泊４日かけて十勝や知床エリアを巡る。来年２月発売予定で、旅行代金は未定。
ＪＲ北海道の島田修社長が記者会見で発表した。豪華列車は東急が伊豆半島方面で走らせている「ＴＨＥ ＲＯＹＡＬ ＥＸＰＲＥＳＳ」の車両５両を投入。ＪＲ北海道の機関車がけん引する。
来年８月に４回程度催行する予定で、定員は１回約３０人。車両内で料理人による食事を提供、各エリアでバス観光や宿泊する。島田社長は「観光も豪華列車も楽しんでもらえる」と自信をのぞかせた。(共同通信)
https://www.nara-np.co.jp/global/2019082201001543.html 奈良新聞 Nara News Paper
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カルチャー2020.01.14
６８万円超の北海道豪華観光列車 - 東急とＪＲ、３泊４日で周遊
https://www.nara-np.co.jp/dbimage/newspack/PN2020011401002462.-.-.CI0003.jpg
東急とＪＲ北海道は１４日、豪華観光列車で知床や富良野といった北海道の景勝地を３泊４日かけて周遊する旅行プランの代金を、２人１室で１人当たり６８万～７６万円にすると発表した。
今夏に５回運行する。８月１４日から９月４日までの毎週金曜と、９月１５日に札幌駅を出発する。
定員は１回３０人。一般の申し込みは専用サイトか郵送で２月１７日から３月１０日まで受け付ける。応募多数の場合は抽選する。東急が伊豆半島などで走らせている観光列車「ザ・ロイヤルエクスプレス」を使用する。
問い合わせは東急のツアーデスク、電話０３（●●●●）●●●●。(共同通信)
https://www.nara-np.co.jp/global/2020011401002246.html 奈良新聞 Nara News Paper
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カルチャー2019.01.25
北海道に豪華観光列車運行へ - ＪＲと東急連携、２０年にも
https://www.nara-np.co.jp/dbimage/newspack/PN2019012501001213.-.-.CI0003.jpg
ＪＲ北海道と関東の私鉄の東急電鉄が連携し、北海道で豪華観光列車の運行を計画していることが２５日分かった。早ければ２０２０年にも実現を目指す。富裕なシニア層や外国人観光客を取り込むのが狙いだ。大手私鉄の観光列車がＪＲの路線を走るのは異例。
関係者によると、横浜と伊豆半島を結ぶ東急電鉄の豪華観光列車「ＴＨＥ ＲＯＹＡＬ ＥＸＰＲＥＳＳ」の車両を北海道で走らせ、料理人が手掛けた食事も車内で提供する計画。運行区間の選定などを進めている。
深刻な経営難のＪＲ北海道は、東急からの線路使用料や、乗客がＪＲ系列のホテルを利用することによる収益拡大を期待する。(共同通信)
https://www.nara-np.co.jp/global/2019012501001210.html >>518
温暖化で農業作物栽培の地域が拡大し、作付け可能な作物の種類も増えている。
少子高齢化もほぼ止まったロシアが再び世界を席巻する超大国になるのは間違いない。
維持が面倒になったと無責任な自分の都合で日本が一度、北海道を手放してしまったら
後の世にどんなに正当に思える理由を並べて取り戻そうとしても、その意見は誰も支持を
受けず、永遠、絶対に戻らないだろう。 ,．- ‐── ‐- ､
,r'´ `ヽ
,ｲ jﾄ､
/:.:! j i.::::ﾞ,
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;|
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;!
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi!
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉!
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼
,.r'´ /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:. | !
／ .:|.:.:.:::ﾄ､ ﾘ ／ !:. ! |
／ l , へ＼! /'7ヽ |: j |
. / l／^ヾ:::ﾄ､! j! l 〉､ | | . |
/ i .::| i| j! | / `ｰ'′ ! j! ! 【大悲報】JR日田彦山線、鉄道復旧を福岡県が断念 東峰村がBRT専用道延伸案を容認
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200518-00010015-nishinpc-bus_all
2017年7月の九州豪雨で被災し、一部区間で不通が続くJR日田彦山線の復旧方法を巡り、
福岡県の小川洋知事が不通沿線の同県東峰村に対し、鉄道での復旧を断念する考えを
伝えたことが分かった。
県はバス高速輸送システム（BRT）の専用道延伸案を提案し、村は受け入れる意向を示した。
同じく不通区間を抱える同県添田町、大分県日田市はBRT導入に反対していないため、
関係する3自治体が復旧方針で事実上一致したことになる。 アベノ不良マスクももう届かないなら自民党に買い取ってもらって北海道新幹線建設費にまわせ
宗谷新幹線も作れや 6月14日以降、サロベツ２往復の指定席・グリーン席が予約不可になり、宗谷のみに。
いよいよサロベツ取り止め？
もしくは150かデクモ２両くらいで臨時快速運転かねぇ？ 887 名前：ダニエル＠童貞 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-wXZc [126.179.98.134]) 2020/05/15(金) 08:01:29.36 ID:aYyHupCkr
年
寄
り
に
な
り
ま
し
た
。
早
く
童
貞
捨
て
た
い 飛行機だって運休だらけだし
稚内への特急なんて１往復で充分だろ そりゃ長距離移動客は壊滅状態だし走らせるだけ無駄になってしまう
今問題になっている不要不急の外出止めない奴らも、近郊の娯楽だけだから遠出はまずしない お客様へのお願いです。
加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、アンモニア臭、飲酒、飲酒臭、タバコ臭、厚化粧、短気、
デブ、ブス、髭を生やしている方
、長髪、
髪の毛を黒以外の色に染めている方、ちょんまげ、白髪、
風邪インフルエンザ、コロナウイルスにかかっている方などは、
周りのお客様への病気の元になりますので、
電車に乗る前に、
体を良く洗い、
口の中をキレイにして、
禁酒禁煙にして、
髭を剃って
美男子美女になって、
髪の毛を黒くして、
髪の毛を短く切って、
体内の風邪インフルエンザ、コロナウイルスを撃退してから乗車するように心がけましょう。
車内マナーを守るようにお願い致します。 駅のトイレ、公衆トイレ、コンビニのトイレのゴミは、自宅に持ち帰りましょう！
駅のトイレ、公衆トイレ、コンビニのトイレのゴミを、床に散らかさないでください！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸のゴミは、自宅に持ち帰りましょう！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸のゴミを、地面に散らかさないでください！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸で飲酒するのは、やめましょう！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸で喫煙するのは、やめましょう！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸で立ち小便をするのは、やめましょう！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸へ出かけるときは、金髪、茶髪、ロン毛、色を染める髪、長髪、白髪で出かけないで、黒髪で出かけましょう。
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸へ出かけるときは、髭を剃りましょう。 コロナダイヤだと稚内発の上り列車は10:27の次は17:46の宗谷まで7時間以上列車が無いのか・・・
13:01のサロベツ4号は比較的乗ってるほうだと思うんだけどね。 >>535
通常なら名寄からそれなりに乗るけどコロナじゃしょうがないよね 稚内ー札幌間バスは通常6便/日を4便/日に減便しているようです 観光業や宿泊業と同じで、長距離輸送に関しては宣言が長引くほどダメージ大きいからね
宣言を終わらすのは不要不急の外出止めなければね サロベツ3・4号が運休なのか
1往復運休するなら、サロベツ1・4号の方がいいような気がするけど、
運用を変えたくないんだろうな かつて10両でも立ち客がいた（スーパー）おおぞらが遂に４両まで減車になってしまう。
そう考えれば宗谷やサロベツは３両以下に減車されることはないのだろうか。
もっともここは車両リース会社との調整を要するかもしれないが… >>542
261は2両＋2両の固定ユニットだから3両以下への減車は不可能 アメリカに払う無駄な税金を宗谷新幹線に回せや糞自民党 >>542
客数だけで考えたら1～2両で十分かもしれないな >>542
周遊券の廃止が痛いな
とくに北海道ワイドは内地の旅行者を呼び寄せるのに大きく役立った >>546
売上げは全て内地実績になるので現在は各社別に企画きっぷが出ているね 長距離輸送はやばい落ち込みだぞ
ホテル業と並んで最もコロナで影響受けたのでは？ 稚内って市の規模のわりにホテルが多いけど、打撃すごそうだな 都道府県を越えないなど長距離移動だけにはやたらと敏感だからね
だから他県ナンバー狩り等の自粛警察も出てくるし、遠出さえしなければ良いと思って近郊への娯楽の為にマスクをしないで外出する奴が後を絶たない
JRや長距離バスはホテルや観光業とともに瀕死だよ
当然特急の本数減らしても密にはなるわけない 北海道は道内移動が長距離移動なんだが振興局管内が近距離移動で良いのかな
コロナは道の発表によると圧倒的に石狩管内で概算だが80%程度になりそう
自粛解除しても石狩管内は別枠扱いしないとヤバそうなんだが
ソースは道発表の「新型コロナ感染者情報のグラフ」 札幌は自粛がまるでできていないからな
あまりにも意識低すぎ
宣言が長引いた理由
でもそんなゴミどもも不要不急の外出は近郊への遊びのみ
宿泊や特急、都市間バス利用するような遠出はまずしない
これではエンドレスに特定の業界のみ回復しないわ >>549
航空業界も壊滅的
だがこれから徐々に一般業界へも不況が波及する >>554
札幌は言うても、仙台、広島より人口が多いからな
密集地域は仕方ない
ただ、緊急事態宣言は北海道全部じゃなくて、札幌市だけにすればいい 石狩振興局管内の方がシックリ来るな
江別、恵庭、千歳、石狩が含まれるからね JR問題で札幌や石狩管内の人間から散々聞かされた地方はわがまま・民度低いという罵倒をそっくりそのまま返してやりたいな 地方の反乱か？
札幌市立病院も地方からの患者を受け入れなきゃ良いとなるわ そういう問題じゃないんだよ
札幌市民はあまりにも自粛できなさすぎ
北海道経済への殺人行為だよ 他地域の新規感染者も札幌に行ったからとかだから石狩だけ緊急事態を継続すればいい 北海道民のユルさの下で感染状況がどう推移するのか？･･･は、大いに今後の参考になるかと。 北海道全体の感染者は昨日で1054人なんだが、石狩管内がダントツのダントツ(推定8割)
なので札幌市のみ緊急事態宣言を継続した方がよさそう
涼しくなる9月以降は要注意なので警戒しましょう >>568
そりやあまぁ、北海道は札幌とその周辺以外、ヒグマとキタキツネしかいないもんな。 >>568
そりゃ飛行機で道内に行くと石狩管内メインだからな
経済活動も石狩管内メインだから仕方がない
今回の場合地方は寂れていたのが運が良かったとなるんじゃね？ 新しくご当地ナンバーが出来たのは知らなかった
宗谷とか作ればいいのに
北海道内初の自動車用ご当地ナンバープレート 「知床」「苫小牧」交付スタート
https://mainichi.jp/articles/20200512/k00/00m/040/008000c
北海道内初となる自動車用ご当地ナンバープレート「知床」「苫小牧」
の交付が11日始まった。ご当地ナンバーは国土交通省が2018年に
全国41地域で導入しており、今回の17地域が第2弾。フルカラーの図柄
入りナンバープレートは1000円以上の寄付金が必要で、地域の交通改善
などに充てられる。 知床ナンバー格好いいな
対抗するには音威子府ナンバーだな >>552
札幌近郊は当別を除き端は一応振興局違うからなw
小樽、岩見沢、苫小牧だから。
だが岩見沢はまだしも小樽と苫小牧は圧倒的に倶知安や室蘭よりは札幌しか向いてないよなw
したがって後志、空知、胆振も合わせたらそれだけで9割か？ >>550
稚内のホテルは休業している所も多いよ
でもこのあと再開した所で、ハイシーズンに入るが殆んど客入らなそう
それだけこの業界は苦しい
JRの特急も同じ
宣言解除で直ぐに人が戻りそうな飲食店や娯楽施設が羨ましい >>572
宗谷で十分格好いいだろ
宗谷岬とかあるし >>574
6月19日から都道府県を越えた移動が自由になるというけど、当然第2波が来るよな
で7月上旬にまた緊急事態宣言の復帰で、夏の旅行客はパーになる 今の北海道は、ちょっと気味が悪くて行く気にならない。 >>576
県境(北海道であれば振興局）に拘る意味が不明だよね
近郊への密への外出の方が遥かに危険なのに
まあ話を戻すと、政府が解禁とか言っても長距離移動や宿泊は殆んどの人が控えるから厳しいよ
今回問題になった不要不急の外出止めないやつらも近郊のがだけだから ってなわけでJRも特急と快速エアポートはまだまだ人は戻らないだろうね
エアポート以外の短距離輸送は直ぐに人が戻るだろう >>573
小樽、岩見沢、苫小牧は隣接している振興局で感染者が少ないが
指摘の通り、札幌志向が強いので石狩振興局管内へは行かない方が良いな >>578
解除される前でも湘南にはサーファーが押しかけているというし、アホは来るよ
まして夏の北海道となるとツーリング客とか居るしな 夏は海水浴場は地元の人間で賑わいそうだけど、ツーリングとかは今年は全然来ないような >>576
このまま収まれば、少なくともハイシーズンには間に合うんだけどな >>581
アホだけ相手で観光業が成り立つんだろうか？ JRだけではない、各地のバス会社も危ないぞ
今までは路線バスの赤字を高速バスで埋めてきた
その高速バスが瀕死の状態。恐らく利用者9割減だろう
元々赤字の路線バスも休校やテレワーク等で利用者が少し減っているだろう 札幌市は引き続きの自粛要請中
石狩管内の感染率は日本一かも? 札幌市民の意識低すぎ
宣言中もマスクをしていないで外出している奴等ばかり。特に男
結果、宣言解除後も自粛要請続くはめに
ホテルなどは営業したところで客が来ないから仕方ないとしても、飲食店等は再開すれば客は戻りそうだっただけに、不要不急の外出止めなかった奴らには憎しみしかないだろう 都市間バス、飛行機、JR特急
これらは壊滅的な被害だよね
ホテルや旅行会社、遊園地系を除く観光施設同様、このあともなかなか人が戻らんぞ
商業施設、娯楽施設、飲食店、スーパー銭湯は直ぐに人が戻りそう（カラオケやジム等逆に再開は危険なものもありそう）
特急頼みの宗谷本線には厳しい話 感染者数 5/26 NHK集計
東京 5,170
大阪 1,781
神奈川 1,334
北海道 1,066・・・・・・推計8割は石狩管内
埼玉 997
千葉 898
昨日は東京10名、北海道9名、神奈川3名 他 新旭川―名寄を電化
●一部の特急ライラックを名寄まで延長運転
●旭川―名寄に741系ワンマン電車を投入
●名寄―稚内に特別快速宗谷を運転。車両はキハ150系で >>591
北海道新幹線を旭川まで作って宗谷新幹線を作るから待ってろｗ 旭川運転所に出入りする回送列車を新旭川まで営業運転出来ないのかな
需要は見込めるし、経費増は微々たるもの
更に永山までの運転本数を増やして貰えると、バスからの転移が増えそうだ
永山も道北バスが2本/ｈがあります >>592
宗谷トンネルを掘ってサハリンからシベリア鉄道乗り入れも必要 >>593
そういう増収につながりかねない施策はできません >>594
そんな事したら、また感染症がやってくるぜ。 どうせいつもの日本国内でロシアの鉄道をみたいだけの奴の妄想だろ？
マジレスするのも阿呆らしいよw JR社長続投 沿線との対話に努力を
北海道新聞 2020/05/27 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/424559
相変わらずアホなことしか書かない北海道新聞の社説。何が信頼関係の構築だよ。そんなもので何とかなるくらいなら「単独で維持困難な線区」なんて最初から公表しないんだってのに。 >>593
そんな事より永山で特急列車停車するのならついでに営業扱いにさせろよ
前側3両までならホームに収まってるのに >>600
リンク先によるとｺﾋに対する沿線自治体の不信感が大きいんだと
良かったな、ｺﾋはこれで心置きなく廃止できるだろ >>601
交換待ちの事でしょうが特急料金とられるしね
単行気動車でも毎時2本朝夕3～4本有ったら旭川まで15分でバスより速い鉄道利用するでしょ >>601
そりゃ電子閉塞の車載器で出発要求するために停まってるだけだからな
電子閉塞区間から抜け出る時は車載器を操作する必要は無いから上りは通過してる
閉塞方式が変われば下りも通過だよ でも急行時代は下りも通過してなかったか？
「礼文」の前面展望動画を見たら通過してたぞ。 >>605
確かに民営化当初までは下りも永山を通過していたけど
わりと早い時期に運転停車に改められたはず
少なくとも利尻が400系気動車に変わった時には運転停車していた 野球場みたいに路線名や駅名にも命名権で増収を計るべき
宗谷ペイペイ線、ZOZO名寄駅 草深い場所です
回収見込みの全く立たない投資はしません 大企業は出さないかもしれないが、北海道好きの個人や団体は出すだろ
クラウドファンディングのような形で出資できれば集まるぞ 利益が見込めるなら良いが、どうやって利益を出すのかな? 教えて下さいな >>608
それいいな！
言い出しっぺのお前が私財を投じるなりボランティアで動くなりしてぜひ実現させてくれ
俺は口出すだけで何もしないけどなw >>610
それもいいな！
言い出しっぺのお前が率先するなり音頭とるなりしてぜひ実現させてくれ
俺は口出すたけで何もしないけどなw 指が震えて間違って連投したのかと思ったけど違うみたいだw っていうかさ、鉄道会社の信用力は抜群だから
売ってくれるなら買います！っていう新興企業はいくらでもあるだろ
問題は図体でかいところは赤字が嵩むから、
別スレで議論されてる小樽～余市くらいなら、
それこそ（買収前の）ＺＯＺＯみたいなとこが買うかも 首都圏から近くて10km未満のミニ私鉄な銚子電鉄で、新興企業が買収すると言ったら三顧の礼で迎えてくれるはず
でも新興企業が買収したいと言ってきた話は、鉄道廃止して会社名だけ残すスキーム以外提案されたことがない
つまり中身なんてタダでも要らないよってこと >>617
昔、村上ファンドが阪神買収を仕掛けたが、いろいろあって逮捕された
そして阪神は阪急に泣きを入れ、阪急・阪神ホールディングスカンパニーが出来た
鉄道会社への金の突っ込み方は難しいね >>620
阪神は鉄道が赤字ではない。
所有する不動産に優良物件が多く買収するのに美味しい相手だった。
鉄道会社だから買収しようとしたわけではない。 >>621は完璧トラファンな事は分った
藤浪君はコロナと遅刻で無期限二軍落ちだそうだな >>617
鉄道駅や路線の命名権は宣伝にデカいぞ
実際、地方の駅とか観光宣伝のために○○温泉とか駅名を変更してるし、
東京メトロでは駅の副名称ビジネスで儲けているし １日10人の駅に看板だしても１日10人しか見ないな
看板見る
ため都会から来ないな
つまり投資が全て損失になる訳だね 輸送密度がそこそこ有るなら広告効果は期待出来るがコレはあくまで副駅名で命名権とは違うのよ
やるなら全面企業名や商品名にする事を売るなら命名権を売ることになるのよ
駅名が「キリン１番搾リ」みたいにね >>626
お前バカだろ？
時刻表の路線図とか地図とか宣伝効果絶大だぞ 駅名の変更はJR全社のシステム改修も必要だしそのコストもプラスして広告効果に見合う金が出せるかというと 元鉄道会社の経営陣が不動産会社興して鉄道会社を買収した経緯は、他所が真似出来るものじゃないと思うけど >>631
紀州鉄道の赤字は率にすればひどいものだが、絶対値としては大したことない 1973年1月1日社名を紀州鉄道と改称･･･要するに筋がよいとは言えぬ別荘地分譲主業の不動産業者が｢地方鉄道事業者の不動産部門を名乗る｣ため･･･存続しているのが不思議なくらいのミニ鉄道を買い取ったのである。
テクニックはともかく･･･｢社歴を乗っ取る｣のが目的だった。
（レイルNo.39 私鉄紀行/丹波の煙 伊勢の径(上) 湯口徹 より） >>629
それでスポンサー会社が利益向上しますか?
スポンサーは投資額を上回る収入が無ければ失敗認定なんだよ
つまり利益が見込めない投資はしないのだな
学生には分らないだろうが >>635
お前は日本しか見ていなくて視野が狭い
海外企業に北海道が買収されるぞ 外資は何の躊躇も無く金を引上げるのだな
地元を育てる、という考えは微塵も無い
努々まさかそれを知らないのかな? >>634
そうその手腕
だちがファンドバブルの頃に茨城交通にしかけて
足元みられてとんでもない金額出されて頓挫した
数年後リーマンおきて全ておじゃん。
このために費やした経費（約２億）もおじゃん。
地方鉄道・バス会社向けのＩＴシステム売りたかったんだと。
２億あれば自力でやればよかろうに・・・ >>599
トンネルからロシア美人が出てくると思ったらヒョードルみたいなガチガチした奴がゾロゾロ出てくる、オソロシア >>636
こんなコロナだらけの荒野に手をだそうって国はない。 >>624
それいいな！
言い出しっぺのお前が率先して命名権ビジネスを進めてくれ
俺は口出すだけで何もしないけどなw >>636
所有者からしてみると、自分が土地を持っていても仕方ないから、ひたすら固定資産税払うだけで何もいいことがないから、売るわけで。日本人が誰も買い手になってくれないから外資だろうが何だろうが関係なく売れるところに売るしかないわけで。
文句ある奴は、文句を言う前に自分が買え。 5chは「もしもボックス」じゃないんだから
じゃあ、あれか。5chで書いたことは全部実現されるのか、スゲーな 稚内市が人口10万人くらいいたらもっと潤ったのに
70年代をピークに人口が減少してしまってる >>643
その通り
つまり世間一般の「何がなんでも鉄道は存続！」というおバカな連中と全く同じことをしているだけなんだよw >>651
稚内より幌延こそ宗谷の中心地に相応しいのではと思うんだけどね。
稚内は余りにも端っこだから、人口は2万もいればいいだろう。 「タラ レバ」 は北海道関連スレの常套句だな
鱈は魚屋さん レバーはお肉屋さんへどうぞ
大切なのは「これからどうするか」ですよ
過去は変えられないのですね 北海道の水資源が中国に買い占められているのは、もう随分前の話
戦争ではなく、金によって北海道は占領される JR北海道も気がついたら中国の企業に買収されたということになりかねない >>654
いい言い回しだな。今度から使わせてもらうわw 金田正一さんというプロ野球400勝投手の名言です
負けた時に他人の責任とせず、クヨクヨ後悔せず前を向いて明日に備えよ、という意味だと思います >>660
二束三文で買収して、技術だけ抜き取って捨てられる 一人未満の駅は交換駅を除き全廃しよう
旭四新永北比蘭塩和剣士下多瑞風東名智智
川条旭山永布留狩寒淵別土寄穂連風寄恵北
特急○ーーーー○ーー○ー○ーーーーー○ーー
急行○ーー○ー○ーー○○○ーーー○ー○
快速○○○○ー○△△○○○ー○ー○ー○○○
美初音佐中雄幌豊徳兜勇南稚
深野威久川信延富満沼知稚内
○ー○ー○ー○○ーーー○○
○○○○○○○○○○○○○ 2019年末までに2946ha 全道に広がる海外資本の森林取得 洞爺湖、富良野で相次ぐ
https://e-kensin.net/news/128209.html
北海道占領が着々と進んでる 仁宇布の更に先にある上幌内という無人地帯に離農して放置されていた広大な牧草地があったけど、いつの間にか蕎麦畑になっていた。
ここでの書き込みを見ているともしかしたらあれは中国人がやってる畑か？と思ってしまう。 >>668
一獲千金志向の中国人が、わざわざ農業するために北海道へやって来るとは思えないけどなぁ。 >>671
書いて有るだろう
小学生でも理解出来る様に書いたのだがな? >>670
シベリアと言うか中露国境付近だろ
中国人の進出が相次いでいるんだぞ
でもって連中は徒党を組み現地人を排除するから
ロスケに嫌われている >>670
甘いぞ、１４億を舐めるな
宗谷線沿線の牧畜農家にも職業訓練だかで中国から実習生が来てるぞ
日本政府の補助金も得て、技術も得て、将来は北海道に住み着きそうだ 技能実習生が１万人超える 北海道・平成30年受入れ状況
https://www.rodo.co.jp/column/78012/
北海道は、平成30年の外国人技能実習制度にかかる受入れ
状況調査結果を公表した。技能実習生の数は前年から
約1500人増えて１万人を超えている。
国籍別に受入れ数をみると、ベトナムと中国がめだって多く、
それぞれ5232人、3471人だった。 技能実習生とい低賃金肉体労働者
奴隷制度なんだよな アメリカやヨーロッパの黒人も元々は奴隷で連れてこられたのが住み着いたからな
奴隷は後の災いしか呼ばないよ ほんとそれ
「連れて来られた！」って被害者ヅラするぐらいならとっとと帰国しろって話だよな ほんとそれ
「連れて来られた！」って被害者ヅラするぐらいならとっとと帰国しろって話だよな 歴史と経済の勉強が著しく不足していますね
少しは勉強してね >>682
一昔前まではウリの先祖が朝鮮半から強制連行されたニダ！
という捏造話で同情を得ることも可能だったのに、今それやると、
「五万もあれば帰れるだろ！金やるからとっとと帰れ！二度と日本に来るな！」
となるから最近は南北問わず自粛してるんだとさ ジャップの実習生搾取も異常なもんだぞ。
あれでは東南アジアが反日になるのも時間の問題かと。
嫌儲板では「ジャップ以外はみ～んな反日！」とか言われてて笑った。 >>683
在日朝鮮人は自らの好んで日本にきたから、半島には戻らないよ
朝鮮半島は出身地による差別が酷いから、日本に逃れて来たからね。 そもそも今の在日韓国朝鮮人の過半数は戦争末期～戦後のドサクサに紛れて日本で稼ごうと自発的に来た連中。 全日空が調子に乗って新千歳～稚内の便に737を投入しそう
ただ運航距離が短いのでDHC-8から置き換えても座席が増えるだけで殆ど時短にならない 良い話題転換だね
道と札幌市合同企画の丘珠拡張計画はその後どうなったかな? 計画費用550億円
北西方向300m、南東方向200m 計500m延長の場合だそうです
1m が1億1千万円は高すぎじゃない 勘違いしてないよ
随分大らかな見積もりということ
最大離陸重量が80t程度の滑走路を500m×45m延長するのには凄い見積もりなんだと思うだけ >>692
ただ滑走路を伸ばせばいいんじゃない。
地図でパッと見ただけでも南東側の道道や北西側の篠路通は最低限トンネル覆工が必要だろうし、南東側のパークゴルフ場の移転も必要かもしれない。
まだ環境アセスメントはしてないだろうからその費用もかかる。 そんな事位は折り込み済みで言ってるんです
山の上にに造った新設の静岡空港が2,500m×60mの規模で2000億円で出来たのだよ
単純に考えて高いだろう >>694
新設と改修を同列で扱うこと自体ナンセンスだろう。
改修=営業しながらだからな。一時休港して一気に…といっても丘珠空港は本来が自衛隊駐屯地だから無理。他にも道警や消防・報道も利用している。
それに静岡空港と丘珠空港、どちらの周囲がより開発されているか見れば一目瞭然。 静岡空港へ行ったことがないのに随分言えるのね
標高130mもある山の上だ 取り付け道路も立派に造り、滑走路直下に一般道トンネルまである造りだよ
もう一つ、建設費は新設>改修だ
更にもう一つ、空港規模を簡単に書いたが意味が分らないようなので、もう一度読んでね >>690は>>689への自己レス
ID:oGvRgiEy0＝ID:aigVM+r80 >>696
そこまで立派なものつくりながら
ついに新幹線駅はつくらなかった
なんとも中途半端な空港の悪口はそこまでだｗ 北海道のメイン空港を千歳で使い続けているのは、冬場に積雪が少ないからだと聞くけど 札幌のそばに空港を作ると、積雪が多くて欠航日が増えてしまうそうだ
まあ、札幌に大都市を作った都市計画がそもそもの失敗
大人しく苫小牧に作って置けばよかった >>249
電子閉塞だからそれをやると待ち時間長いよ？ >>697
ResponseではなくAddendumな 分るかな? 中学2年生レベルの単語です
これで受験必須英単二つ覚えたね >>698
私は悪口は一言も言ってないのだが
むしろ貴方の表現が悪口なのでは? >>703
どこから見てもQ&Aだろあれは。追加や補遺であるならID変える必要ないし、ただの詭弁だな。
まあわざわざレスつけるあたり同一人物なのをあっさり認める素直さは買うけど。
そちらさんはSock Puppetの常習だからな。
しかし65過ぎてる割には精神年齢がずいぶん低いよなぁ。
ホントは40～50代くらい？ 意味不明なSock Puppet本人が宣っているな
議論に詰まると困ったチャンになって、意味不明な逃避行かな 軽いな フフフ >>706
図星指されて悔しいのぅ悔しいのぅｗｗｗｗｗｗ 宗谷本線を高規格で整備することは国防上大事
宗谷本線でこの程度の輸送は最低限必要
https://youtu.be/SK3A39N9M4U >>708
思いっきり自己紹介してて草ｗｗｗｗｗｗｗ >>712
おやぁ？あんた以前に自分で道民と自称してなかったっけｗ↓
ハハハ
> 264 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 878f-RHMD) 2020/05/17(日) 12:33:16.25 ID:NGupAkce0
> >>261
> さあ 答えてくださいな
> 因みに小生は地元胆振民なんで是非教えてほしいのだが >>709
それいいな！
言い出しっぺのお前が私財を投じるなりボランティアするなりして、ぜひ宗谷本線を高規格化してくれ
俺は口出すだけで何もしないけどなw 2021.3廃止予定駅
■比布町
南比布、北比布
■剣淵町
東六線、北剣淵
■士別市
下士別
■名寄市
北星
■美深町
南美深、紋穂内、恩根内、豊清水
■幌延町
安牛、上幌延
■稚内市
抜海
甘いな 未だ廃止した方が良い駅があるのだがな どの自治体も美深町並みの厳しさがあれば一気に廃駅進みそう 有事の際はやはり鉄道がないとな。
特にロシア軍が侵入しそうな箇所には。 鉄ヲタで右翼だけど国防目的のみで鉄道維持は時代錯誤だな Ｑ．特急通過駅で残した方がいいところってどこさ。
Ａ．永山、比布、剣淵、以上。 抜海は未だに抵抗している連中がいるから廃止が決定してないらしい 残す駅
旭川ー名寄間は快速停車駅
名寄ー稚内は特急停車駅
結局ココに落ち着くのかな? >>718
その通りだな！
言い出しっぺのお前が私財を投じるなりボランティアするなりして、ぜひ幻の軍用を復活させてくれ
俺は口出すだけで何もしないけどなw 駅近傍集落にセイーコーマートが無い駅は廃止しても良さそうだが
僻地で頑張るセコマでも耐えられない程な僻地に駅は不要だろう >>728
買い出しに何で鉄道を使うの？
駅までは何で移動するの？？ 旭川まで北海道新幹線を作ったら稚内と網走と釧路まで単線仕様でその先も >>721
旭川四条、新旭川、永山、比布、和寒、剣淵、士別、風連、名寄、美深、音威子府、天塩中川、幌延、豊富、南稚内、稚内。
旭川～名寄にはＨ１００形を導入、特急は新車のキハ２６１系５０００番で。 宗谷本線去年旭川から稚内まで乗ったけど最高だね。
だけど蝦夷鹿が雪の間に生えてる木の枝を食べてて近くにおった。
轢き殺すかと思った マジレスすると国鉄を引き継いだ公共交通期間としても使命もあるからね
バス転換しないのであれば、ある程度の駅は残すだろうね
旭川四条、新旭川、永山、北永山（高校ある間）、比布、（蘭留）、和寒、剣淵、士別、多寄、風連、（東風連）、名寄、（智恵文）、美深、（初野）、音威子府、（佐久）、天塩中川、（問寒別）、幌延、豊富、（兜沼）、（勇知）、南稚内、稚内
（）の駅は自治体負担、後は原則残す 旭川ー名寄間は快速停車駅
名寄ー稚内は特急停車駅
なんでこんなところでしょう おいらもたまに煽り抜きにマジレス
旭川以外で沿線の主役ともいえるのはせいぜい名寄と稚内ぐらいだろ
そこで仕事を求めて面接したとして、
「免許はないので列車で通勤します」と言ったとしよう
「きみ、仕事なめてんの？」というレベルだぞ、マジで
一部の公務員は例外として、僻地の民間なんてほとんどがこうだから
一番大事な通勤客を抱え込むことができないのが宗谷北線の現実
あとは正規料金ではなく割引が前提の学生や年寄りが僅かに利用する程度だ
貨物を失った時点で公共交通としての使命はとっくに終わってるんだよ >>738
前言撤回してそれ、なまらいいな！
言い出しっぺのお前が私財を投じるなりボランティアするなりして、ぜひ劇的ビフォーアフターをやってくれ
俺は口出すだけで何もしないけどなw 貨物を失った時点で公共交通としての使命はとっくに終わってるんだよ
これは初めてみた。 >>741
地元民の足はとっくに自家用車になっている。
大量輸送する貨物もない。
大量輸送機関である鉄道の使命は終わっているな。 まあ貨物の無い線区はそもそも貨物乗り入れる余裕がないか、貨物事業が成り立たない過疎地のどちらかになるからな
今貨物列車が残っている線区は、辛うじて鉄道の輸送特性である中距離都市間の高速大量輸送を活かせている
札幌～函館、札幌～帯広・釧路、札幌～旭川は少なくとも、貨物自身が止めたいとは言っていない
石北本線は止めたいと言ったけどやむ無く残った感じ 俺の知人にバスからトラックの運転手に転職したのがいるけど、
「こんなに楽に仕事できて稼げるのか」と驚いてた
要するに人を運ぶのとモノを運ぶのとではコンプライアンスやリスク/リターン比が桁違いなんだよ
言うまでもなく後者の方が断然美味しいわけだ
もちろんモノだから事故ったり盗まれてもいいとは言わないが、
少なくともマニュアルに従って決められた場所と時間通りに運行できればそれでOK
客によっては予定より早い時間に納品・集荷してもらえるなら大歓迎というケースもある
これが人となると早すぎても遅すぎてもダメ
遅延だけでも損害賠償問題
まして事故ともなったら一面記事だろ
定時運行しても文句言う客が絶えない
そんな旨みのない旅客だけ残されて延命を図るのが精一杯というのが宗谷本線の現実 昔は車扱いで多くの駅に貨物側線があり、貨物ホームにワムが停まっていた
しかし、コンテナ輸送という2地点間輸送になり、タンク車を除き車扱いは無くなった >>745
その通り！
だから宗谷北線に代わって「国道」40号バイパスが延伸されれば、
地域の住民や経済活動などに大きく貢献できるだろう
特に最後の難所とされる音中バイパスは一日も早い開通が望まれる >>747
荷物が全部手積みの所だと貨物は超きついぞ。 >>750
それはケースバイケース
知人はパレットがどうのこうの言ってたから大型にフォークで積んでるんだろ
まあ手積みが物理的にきついのは想像できるけど、
少なくとも運行中にモノが文句言うことはないからな
精神的には相当ラクなんだろ >>752
ケースバイケースなら一律に「貨物のほうが楽」と決めつけた発言もダメだろ >>753
お前面白いな
じゃあ鉄道やバスのアホ客みたいに貨物が文句言うのかよ？w >>754
俺は>>747で貨物のほうが楽と断言するような書き方しておきながら>>750で意見されるとケースバイケースと逃げる点について指摘したんだが、日本語が理解できないのかな？
「俺の知人」の1ケースだけで
>そんな旨味のない旅客だけ残されて延命を図るのが精一杯
と語れるのが草 >>745
国益を考えるなら、旭川運転所-稚内間を廃止すべきだな。
旭川-旭川運転所は函館本線に編入。 田中角栄の日本列島改造論では稚内に新幹線を通すとか凄まじい構想であるが実現したら大赤字必至だな >>755
マクロな一般論に対し個々のミクロな事例を持ち出したのはお前なんだから
何が気に食わないのか知らんけど否定したいなら一般論で語れよ
モノを運ぶより人を運ぶ方がラクだという理由を添えてな
運転中に水分補給しただけでツイッターやSNSで晒されるご時世
ワガママなクソ客でも「お客様」と見なしどんな理不尽なクレーム受けても、
第一声は謝罪からしなければならない
そういう利益にならない余計な仕事を抱える一方のバスの運転手のどこがラクなのか
少ない脳ミソ回転させてお前の言葉で語ってみろ
もっともそんなこと出来るはずもないから挑発してるんだけどなw 貨物トラック、所謂路線便や運行ならヤマトや郵便はカゴ台車積みだから本当に楽々
60過ぎの爺でも勤まる
西濃や福通は手積み手下ろしだから地獄
20kg～30kg持ちもありうる
二流・三流の運送屋だと大半はそうだろうな >>736
殆どの沿線住民が使わない交通機関は著しく公共性の低い交通機関だよ。 存続駅
旭川ー名寄間は快速停車駅
名寄ー稚内間は特急停車駅
これが現実でしょう >>761
そこまで間引くならバス転換って話になりそう そうでも無いよ
2021.3廃止予定駅をみるとそれに大きく近づくよ
時刻表にボールペンで消し込んで見たら一目瞭然
JR北海道発表の2021.3廃止予定駅
■比布町
南比布、北比布
■剣淵町
東六線、北剣淵
■士別市
下士別
■名寄市
北星
■美深町
南美深、紋穂内、恩根内、豊清水
■幌延町
安牛、上幌延
■稚内市
抜海 追記
塩狩駅等の廃止候補だったが地元行政がお金を出して存続する駅もあるそうだ
ま、お金が何時まで持つか? 町長変わったら無くなるかも?
世の中全て、金の切れ目が縁の切れ目なんでね >>765
紋穂内、恩根内、豊清水を廃止にしたら、初野～天塩川温泉まで1駅の距離が20km近くになるな >>754
旅客は文句も言うが列車さえ動かしいれば勝手に乗って勝手に降りる
迷ったら、よっぽどのじゃない限り人にきく
鉄道ができて以来、列車内で行方不明になり、
衰弱死したなんていうのは数えるほどしかいない
貨物は人間が介在しない限り自分じゃ何もできない
鉄道貨物が行方不明になったら、稚内から枕崎まで電報打ちまくって
捜索するしかないわけで、３０年代には行方不明になって出てこなかった
ワムもある。貨物が壊れた、腐った！なんていうのは、ざら。
だから鉄道においては貨物は旅客より手間がかかるものだった
だが、車扱いが消えて４０年近く、ＩＴで事情は一変した。
全ての貨物が今どこにいるかは瞬時に分かるし、
列車編成もほぼ自動化できる。適当に載せて発車させたら
走ってる最中に最適状態を考えて、再編成指示と到着予想を
だしてくれる。今の時代、実は車扱いの方が省力化できる。
コキ２０両じゃなくて、コム１００両の方が合理的。
こういう変化も考えないと、話がおかしくなる。 鉄道バカの世迷い事だな
おまえ、荷役の事とか一切考えてないだろ >>758
＞モノを運ぶより人を運ぶ方がラクだという理由
>>755氏では無いが
バスだとドアを開ければ旅客は自分でで降りる
トラックはドアを開けて荷物を自分で下ろさねばならない
だからバスの方が楽
と言う人を知っている >>765
こうしてみると美深町の殺意高いな
いくら名士バスがあるとはいえど
乗客0の駅を3つも残そうとする音威子府村と対照的だ 恩根内廃止とは思い切った
対して名寄市と音威子府村と中川町と幌延町は
特急停車駅以外全て廃止なんてここのスレのやつらの妄想で実現するわけはないだろうが、もう少し税金を有効に使ってほしい >>769
パレット＆コンテナ
なお、この想定はフィジカルインターネット構想の中で
ちゃんと想定されててＳ川はともかくＹ和はかなり乗り気なんだが
列車の編成替えはリニアモーターでの自動連解結でほぼ大丈夫
（武蔵野操車場が蘇る）
昔と違うのは情報処理能力が天と地だから
日本全国すべての貨物の最適化やっても数秒で終わる。
出発地からは、とりあえず地域の拠点に向かわせれば、
そこに到着するまでにどの列車にどう繋ぐか全部決めてくれる。
２０世紀ではできなかったことだからね。 問題は貨物にそこまで投資できる余力があるかどうか、迂回が利かないレールの不安定さをどうカバー出来るか
既に全国の操車場跡は国鉄債務償還の名の元で売却されたし、交換設備を削ったりして貨物走行の事を考えていない線区も出てる
そして何より鉄道で大手陸運に対抗出来る運賃設定と宅配網が出来るか、陸運会社の下請けと化しているJR貨物のままではまず無理 音威子府バイパスもうそろか
宗谷バスの特急わっかない号（旭川―稚内）ふっかつ！！ 快速なよろを150 に出来ればもう少し良くならないかな
最高100km/hしかでなくて加速もあまり良くないh100はもっぱら富良野線や永山上川ピストンで充分 H100の加速度は悪くないよ
液体式気動車の変速時のロスは大きいので、一見早くても結局遅い
電気式はそれが無いのと、誘導電動機は過負荷運転前提で制御しているので早いのよ >>772
自主財源なら利用者0人の駅を維持するために村費を使うのは勝手だが、
交付税なら無駄遣いは止めるべきだな。 >>778
しかし山線では今年の改正でキハ40を置き換えても所要時間短縮してない
一方富良野線は今年の改正でキハ40 を追い出したところはきっちり時短しているから総合的にもキハ150の方が速そう >>775
なので国費を使う
コロナ対策予算の中にもしっかりいれた模様
で、Ｙ和が鴨狙ってんじゃないのか？と思える節あるから
（東海道のダイヤ編成権がついてくればだけどね） >>774
そうじゃなくて……ほんと鉄道バカってのは鉄道しか見ないんだな
荷主がどうやって利用すんだよアホ
いちいち貨物駅までトラックで持ち込んで、そこでパレット荷役でもすんのか？
寝言は寝て言え >>784
そういうのはコンテナ
Ｙ和は、トラックと鉄道両方にそのままつめる台車？を開発済
まぁ、これは旅客車運用を念頭に置いてるけどね
他人バカにしてる暇あったらもっと勉強した方がよいと思う
根性で荷役できる時代が続くと思ってる勢力と
もうそれじゃもたないと思ってる勢力の戦いになりつつあるから
前者にどこがいるかは・・・だが、
後者にＹ和、Ｓ川、〒、ＵＰＳ、ＤＨＬ、Ｆｅｄｅｘだからね >>780
山線でのH100はキハ150と同等な所要時間ということでは？
H100に乗車したけどキハ150比べて遅いという感じは無かったね >>780
山線は置き換え前から40のスジじゃなかっただろ
減便した時に150だけで運用回せるようになってたから
40単独運転前提のスジは既に存在しなかったはず なんか……もういいや
どんな事があっても鉄道を使うのが前提ってバカには何を行っても無理 他人を馬鹿呼ばわりするのだから貴方も相当××なんだろうな >>789
たぶん東京とか政令都市あたりの縮小版みたいなものを勝手に妄想しているんだろうな
鉄道できる→沿線に人が住む→鉄道が益々増強される→沿線人口どんどん増える
みたいなのをな
現地に足を運んだことがないヒキコモリ的な安易な発想なんだけど、
地方の僻地はあらゆる意味で壊滅状態なんだよな
上で誰かが「中国人が北海道の土地を買い占めている！」みたいなこと書いてたけど、
ぶっちゃけそれすら歓迎されているのが地方の現実
そしてそれを取り締まる法律は今のところ無いという >>791
外国人が自由に土地を買う→外国人が集まり住みつく→治外法権化
ってならないと良いが。
外国人参政権は言語道断。地方参政権でも。
お気楽政治家が多すぎ。
高い報酬に見合う仕事しとらんなあ。 抜海駅が廃止されたら勇知駅から南稚内駅まで20km >>793
東京都心と同じ感覚で乗るとヤバいことになる 石北線並みになるだけです
人が住んで無いのだから致し方無いです >>795
本当の無人の地なら、それも致し方ないが・・・
抜海なんて、あの近辺でいえば都会ｗなわけで・・・
駅から集落まで離れてるとか、その他いろいろあるけど、
これを単純に切り捨てて良い物なのか・・・
いや、むしろこの程度でも維持できないなら、
宗谷線（少なくとも北線）の廃止を考える方が
合理的なんじゃないかと・・・
（桂川駅廃止の時とかもそう思ったけど） 利用者数が1～2人/日程度という記述があるのだがね >>796
それなら多数の住民が鉄道を不要と判断しているから、
駅の利用者が少ないのだろ。
宗谷本線は旭川-旭川運転所を函館本線に編入して、残りを廃止すべきなんだよ。 >>796
駅前、ほぼ無人だろ
利用客がほぼいない結果で廃止になるのは妥当では？
都会人感覚での話はどっかずれていると思う 名寄って今でも駅前に貨物のコンテナは置かれているの？ >>え801
それはそうなんだよね
それなりに人がいる空間（只見線沿線とか）なら
ちょっと時間あれば、往復する気もおきるけど、
あの辺だと不測の事態おきたらどうにもならないし、
ヒグマの餌（可能性は低い）とか
蚋の標的（非常に可能性が高い）だから、
１時間半駅で大人しくしてた。
もし駅活かすなら、デマンドバス（ワゴン）を接続させるしか・・・
外部から人呼ぶ気があればそれほど荒唐無稽ではないけど、
稚内市にそんな気皆無だろうし（抜海村ならやったかもしれないが） 利用者が1日1人～2人程度で駅が要るかどうかの議論が起こる自体が不思議なんだが 結局は住民が不便になるからということにしておいて自分が駅めぐりできなくなるから
廃止しないでくれってことかw 駅巡りではなくて、集落めぐりな。
利用者が少ないのか、不便だから誰も利用しないのか、
ニワトリ卵論争なんだから、宗谷という環境抜きで話はできない。
要は宗谷を切り捨てるかどうかまで見据えないで話をするのは
不毛だと言ってるわけだ。
駅廃止で浮く費用なんかたかがしれてる訳であって、
東六線あたりとはわけ違いますよ、ということ。
ＪＲ北海道が悪いでも稚内市が悪いではなくて、
敢えていうなら国がわるい（費用分担に関しては）。
ただ、そういう議論を提起しない点では、
ＪＲ北海道と稚内市の責任は重大。 何で宗谷北線を廃止しないのか全く理解出来ない。
こんな碌に収益を上げず赤字垂れ流しローカル線を放置して
税金にタカルのはおかしいり >>805
誰が悪い訳ではもないだろう、活用価値が低い土地ってだけだろう >>806
＞ＪＲ北海道が悪いでも稚内市が悪いではなくて、
敢えていうなら国がわるい（費用分担に関しては）。
ただ、そういう議論を提起しない点では、
ＪＲ北海道と稚内市の責任は重大。
道民は悪く無い訳だ
ヘタレの小理屈は聞き飽きた >>805
たかがしれてる費用っていくら？
一箇所、年間数十万やそれ以上の経費削減は大事じゃね？
自治体もいらないという判断したのならそれでよそ者は従うしかない 稚内～旭川までが東京～浜松、稚内～札幌が東京～名古屋ぐらいある >>725
有事の際に民間人は鉄道運行出来ないし、自衛隊はそもそも鉄道なんて運行する能力が無い。
是非貴方が最残線で運行してください。 >>805
国は輸送密度4000未満の路線は鉄道の適性なしと判断してるんだから、輸送密度400未満の宗谷北線が詰んでも責任はないだろ。
輸送密度4000超の路線が廃止の危機に直面するようなら国の責任と言えるだろうけど。 宗谷線で（わずかでも）新駅の可能性があるのは
名寄駅の南側と
稚内駅の南側、こまどり付近かなぁ >>820
宗谷北線は廃止で良い。
新駅なんて無駄。 駅がなくなっても所要時間1駅廃止で2分短縮で自家用車に対する競争力向上できればいくらか焼け石に水になるのでは
南線キハ40追い出しで速くなるし
北線も4年前までのキハ54性能に戻して欲しい 宗谷北線にはＬＲＴがよく似合う。
きめ細やかに停留所を設けるべき。 >>823
LRTは設備維持が自腹となる。
道路なら設備維持は自腹でなくなる。
宗谷北線はバスで充分。 >>824
いや、このスレ徹底するなら道路すら不要でしょう
税金投下一切禁止、農業補助金を違法とし
日本法の適用外とする
これくらい徹底しろよ >>822
>北線も4年前までのキハ54性能に戻して欲しい
何度もスレで書かれてるけど鹿グモが多い→それにより車両故障が多発→ぶつからない為に速度を落として運転してんだよ
鹿を大量殺傷処分しないと昔みたいな時間には戻らない ならば南線のキハ150導入と110km/h化を期待だ 久々に宗谷バスのホームページ見たが
稚内市内線、日中3本にまで減便していたんだな まあ特急や都市間バス程極端では無いが、市内線も休校等である程度は減っただろうね >>830
そんなのより弁慶号に着いているようなカウキャッチャーを付けた方がいい。
まぁ動物愛護団体がうるさいかも知れんが。 >>774は過去に福山通運や中越運送がピギーバッグ輸送やってたのを知らないらしい
もしかして未成年？ 幌延のみどりの窓口廃止も待った無しだよね
作業員だけ駐在するなら占冠にも前例あるが、作業員すらもう幌延にはいないわけだし
まあ、熱心な幌延町だから町の受託で簡易委託は死守すると思うけど 町が簡易委託受託している所で長いのが
84年からのニセコ、蘭越、栗山、早来
86年からの占冠
この辺りだね。 >>833
列車の本数少ないし幌延や音威子府で直は必要ないかもね･･･
幌延駅へ行ったときも駅員さんは駅の美化活動していたな
>>834
早来以外は駅の窓口で購入って感じでいいね >>825
極論にしても中途半端だな
そこまで言うならいっそのこと税金全て廃止まで唱えてみろ >>837
お前も中途半端だな
法律廃止、人権廃止で
強い奴は何やってもよい社会の実現だな
日本人は平和だから、んなアホな！だろが、
アメリカのネオリベとかマジでそう考えてて
人類を１割にする（ためにコロナ撒いた）とか言われてる JRのきっぷをコンビニでも買えて、そのまま使えるようになればイイと思うんだがなぁ・・ 幌延と音威子府はJR駅員配置廃止で。
音威子府は宗谷バス窓口か、近くの道の駅で委託で。 音威子府は定期旅客ほとんど居ない。
だから窓口無くても困らない。 >>838
ああ、それもいいな
煽りじゃなくてかなりマジで
なるべく端的に言うと人口ピラミッドは、戦前の普通の三角形があらゆる意味でベストだと思っているから
「弱者」という最強カードがまかり通っている現代日本は色々な意味でおかしい >>841
今音威子府通ってきた
駅員さんが発車する列車に向けてお辞儀してた 先日行ったけど、蕎麦屋はもう営業しないっぽい雰囲気だったな 高齢なのもあるんだろうな
跡継ぎいても存続出来るかどうか… 道の駅のは美味くなさそう
一路は本格的で美味そうだが、時間かかりすぎ 駅のもさほど美味しいとも思わない
今年は乗り切れたとしても来年もインバウンドは戻らないかも
束も他社の面倒まで見ている余裕は全く無くなったから、来年は正念場だろう 旭川のH100形は既に保存車化してるようかな
奥の方に押し込められて外には出て来ない感じ
試運転してますか? 稚内市内の移動であれば、本数がやたらと充実している宗谷バスがあるからな… 名寄以北は特急料金廃止して運賃に転嫁すればいいのに
昨日サロベツに乗って思った
あるいは全席指定にして指定料金をばか高くするか >>851
全列車特急化＆特急停車駅以外廃止
名寄、美深、音威子府、天塩中川、幌延、豊富、南稚内、稚内
それで車両はキハ４０にして、特急料金４倍
ここまでやったら利用客２桁になって廃止できるだろ 西直営の嵯峨野観光鉄道みたいに
北直営で宗谷観光鉄道を設立して
運転面は今までの直営で営業面だけ独立して高運賃化するとか… 昔ノロッコが走ったけど長続きしなかったから難しいね。 音威子府の駅そばはぶっちゃけノスタルジーを味わうために存在しているのであって、
旨い音威子府そばを食うためではないからな
音威子府に限らず旨いそばは冷たいザル(または盛り)と相場は決まってる
詳しいことは忘れたがラーメンやうどんよりはるかに麺がのびやすいので、
そば通に言わせると暖かいスープに浸ってる時点でアウトなんだと いや、のびた状態で食べるのが通の食い方なんだよ
知らんのか？w >>855
いや、だから車両はキハ４０で十分なんだって
みんなから要らない子扱いされて、
オンボロ押し付けられて、
まともな感覚の人だと乗らない鉄道にするんだよ
（案外人気でるかもよｗ）
用務客は宗谷バスへ
（っていうか、このままだとバスもやばい） 塩狩駅維持にふるさと納税 和寒町 返礼品に独自カード
北海道新聞 2020/06/25 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/434017 塩狩駅の存続が決まったのは、和寒のとほ宿オーナーが町議会議員になったからかな？ そばの食い方くらいで 他人にごちゃごちゃ言われたくないわ 好きなもん食わせろ 他人はどうであれ音威子府駅そばは開店前に並んでいたときあったし昼に行ったら
無くなって営業終了の時があったから色々な思いで行く人が多いのでしょうね
自分としては味について普通に美味しかったけどな >>864
うん、まあ旨いか不味いかの二択なら普通に旨いだな
だけどあの音威子府そばは冷やして食うと風味が強烈に伝わってくるんだよ
だから俺が現地で旨い音威子府そば食おうと思ったら一路か、天塩川温泉の食堂と決めてるんだわ
断っておくが俺がそうしているというだけで、他人に強要するつもりはない
駅そばで冷やしが選べるなら迷わずそこに通うけどな >>865
つくづく思うんだが天塩川温泉って
駅から徒歩でアクセスしても命の危険とかないのか？
昼ならまだしも、夜列車でいくなんて自殺行為では？
と思うんだけど、どんなもの？ なんで夜だからと言って駅から歩いて行くのが自殺行為なのかよくわからん。鳥目なのか？ 夏場の夜間は真っ暗だが自殺行為ではない
冬場は昼間でも吹雪いていたらマズイし、夜ならそうとうマズイ
因みにカーナビは正確に誘導してくれない場合があると温泉施設HPに注意書きがある
カーナビご利用のお客様へ
「住所」「天塩川温泉（てしおがわおんせん）」で目的地を設定すると、
メーカー又は地図情報により正しく案内されない場合があります。
そこで、目的地を「JR天塩川温泉駅」にご設定頂き、
JR天塩川温泉駅に向って頂くことをお勧めしております。
天塩川温泉駅からは約１ｋｍです。
駅すぐの丁字路に、左折するよう看板も出ております。
丁字路を左折後、道なりに進みまして、
「止若内橋」にて天塩川を越えた先に、当館がございます。 歩くのが嫌なら無料の村営バスにでも乗ればいいだろ？
走っている時間は知らんけど。 名寄から北は旭川ナンバーのレンタカーをご利用ください >>873
ホームの長さが10mの駅に特急が停まるはずないだろ >>874
石北本線か何かで大型朝礼台に特急臨時停車させた例あるはず
車掌室からの出入りだっとか読んだ記憶がある 温泉の裏にはキャンプ場だってあるし必要以上に熊を気にするのはどうかと思うが？ とりあえず鹿がうろついている時は近くに熊はいないらしいよ？ >>873
村の外れの板張り10mホームの停留場に特急停車ですか?
街灯も無かったようだが 普通列車(快速含む)で札幌～稚内までどれくらいかかる？ >>881
釣られてあげる。乗換案内アプリでも調べられるよ。
発時刻・経由の指定ないから一例。6:00発19:51着な。 >>881
釣られてあげる
自分で調べろよ それくらい 旭川で約3時間半待ちか…
駅前ならちょっと出歩けるかな？ 俺なら本屋で立ち読みかな？
あとは山頭火でラーメンを食う！ セイコーマートに行くのは時間的に厳しいかな？
天北線記念室にある駅ノートを閲覧するくらいしか出来なそう。 >>881
その昔は朝一札幌発なら
札幌～旭川～稚内～旭川が可能
最後、旭川～岩見沢特急使えば
強行日帰りが可能だったと思う
旭川発着で良ければ、
近郊大回りよりは楽しい旅ができた >>889
音威子府のAコープは今月で閉店らしい
すぐ近くに小型スーパー（千見寺商店）があるから、買物するところがなくなるわけではないが そこの店、全体的に品揃えが悪いけど熟女系のエロ本だけは充実しているw 音威子府は店を運営するには人口少なすぎ
国道通行車をターゲットにしないと運営は無理そうだね >>892
村民は年配者が多いからそういう需要が多いのだろう 絶海の孤島でもないのになんで人口700人の自治体なんてのが残れるんだろうな。いくらなんでも非効率過ぎるだろ。 それだけしか住んでないのに無人駅存続の為に使う金があるのが不思議 咲来や兜沼の農協が閉店するのは分かるけど、音威子府のAコープは意外だった
国道沿いの中心街にあったから徒歩でも車でもそれなりに利用客がいると思ってたわ >>900
大丈夫、そのうち農協がある町も
名寄、美深、稚内になるから
その間、ほぼ無人になると思われ >>895
音威子府って、各地から高校生が来ていて寮に入っているから村民の高校生率が高いというのを聞いたことがあるが？ お客様へのお願いです。
加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、アンモニア臭、飲酒、飲酒臭、タバコ臭、厚化粧、短気、
デブ、ブス、髭を生やしている方
、長髪、
髪の毛を黒以外の色に染めている方、ちょんまげ、白髪、
風邪インフルエンザ、コロナウイルスにかかっている方などは、
周りのお客様への病気の元になりますので、
列車に乗る前に、
体を良く洗い、
口の中をキレイにして、
禁酒禁煙にして、
髭を剃って
美男子美女になって、
髪の毛を黒くして、
髪の毛を短く切って、
体内の風邪インフルエンザ、コロナウイルスを撃退してから乗車するように心がけましょう。
車内マナーを守るようにお願い致します。 駅のトイレ、公衆トイレ、コンビニのトイレのゴミは、自宅に持ち帰りましょう！
駅のトイレ、公衆トイレ、コンビニのトイレのゴミを、床に散らかさないでください！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸のゴミは、自宅に持ち帰りましょう！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸のゴミを、地面に散らかさないでください！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸で飲酒するのは、やめましょう！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸で喫煙するのは、やめましょう！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸で立ち小便をするのは、やめましょう！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸へ出かけるときは、金髪、茶髪、ロン毛、色を染める髪、長髪、白髪で出かけないで、黒髪で出かけましょう。
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸へ出かけるときは、髭を剃りましょう。 音威子府の主婦達は30ｋｍ南の美深まで買い物に行くことになるのかな?
夏なら30分だが冬は40分は掛りそう
2020年度『びふかプレミアム商品券』及び『びふかまんぷく券』の販売が決定あひたとの事ですが
いっそ吸収して貰った方が住民は幸せかも ちょっとした物ならセイコーマートだろう。
それで揃わないなら美深か名寄かな？ >>900
近くに別のスーパーがあるからな
さすがに、あの人口で2店舗は成立しないのでは？
もしかしたら、他の元Aコープみたいに、Qマートが出来たりするかもしれんが… 音威子府・名寄間のシャトル列車を増発したほうがいいね >>908
音威子府村民限定のDMV列車
名寄駅で道路に降りてイオンをはじめ大型小売店へ行く
って考えたが、それなら最初からバスで良いよね。って話になるんだよなぁ >>902
村立高校な
そのおかげで１０代の人口割合北海道一
全国でも有数だったと思った
筬島のビッキ記念館いくとＯＢ，ＯＧや
下手すりゃ現役高校生まで屯してるよ
（俺は列車待つ２時間、現役ＪＫとお茶してたｗ） 人工770人では限界集落近し
隣の美深町に吸収してもらわなきゃ
北海道で村規模の自治体の存続は難しそうだ トンネル工事があるからマシだけど
車で稚内方面へ行く場合は名寄のイオンで買い物、給油は全て済ます
特に深夜は美深～南稚内間で営業してるのは無いんじゃないの 数字だけじゃなくて実際に住んだ者にしか分からない感覚というのがあってだな
両端の旭川と稚内を除いて沿線の中核都市と言えば、今でも名寄と音威子府を挙げる年寄りは少なくない
いずれも国鉄全盛期だった頃の感覚が抜けていないんだろうな
特に名寄はそこを中心に四方に鉄路が伸びていた
名寄市単体は高々数万の人口だが、名寄「商圏」は中々のマーケットと言える
士別の人が名寄に買い物行くのは日常茶飯事だけど、その逆は見込めないてのは割りとよく知られている
その縮小版が音威子府にもあってだな
かつて天北線で栄えた頃を知っているジジババの脳内イメージでは、
音威子府にも名寄のような求心力が今でも存在していると見受けられる
中川町の商業高校が閉校されたことも一因だけど、
音威子府の三倍の人口を有している中川町が音威子府村に吸収合併「される」ことをかなりガチで恐れていたからな
これらはもちろんジジババ世代の偏見や思い込みといった間違った補正があるにせよ、
そういう世代が長老としてもてはやされている小さなコミュニティにおいて、
町民性・村民性を変えていくにはかなりの年月がかかるだろうな
断っておくが一般的な老害問題に回帰させるつもりはない
ただネットにはない、住んだ者にしか分からない感覚というのもあるという話 人口770人は自治体として機能するには限界にきているのは明らか >>916
コスパ悪すぎるな。
5000人以上いない町は機能縮小、廃止でいい >>912
千見寺商店のことだったが、こっちも閉店してたんだな
その後、運営母体が変わって再オープンしたらしいが >>918
機械的にすれば良いだけ。合併を拒否したら地方交付税の不交付団体にして締め上げる。
交付税は所詮、他人の銭だから利用者無しの駅を維持する無駄遣いできる。
県は人口 100万人以上
市は人口 5万人以上
町は人口 3万人以上
村は人口 1万人以上 >>921
市自らが村に降格すると言い出したらどうするの？ 自治体の強制合併なんて違憲だろうよ
それが出来たら苦労しない 沿線で見ると音威子府村に次いで人口が少ないのは幌延町の約2200人だ
基幹産業は酪農であり、およそ11,000頭の乳牛・トナカイ等が町内で飼育されている
第二次産業は雪印メグミルク幌延工場がある
今後、大幅な人口減少の恐れは無さそうだが発展の可能性もなさそうだね
幌延駅乗車人員は1日平均30人程度だそうでまあまあみたいですね >>926
１日の乗車平均が30人なんてバスで充分 オ、忘れてた
中川町 1,486人
手塩中川駅 12人/日乗車 無人駅
化石の町がキャッチフレーズだそうです
名産品 ハスカップワイン等のハスカップ加工品他
ふるさと納税大歓迎だが返礼品の品切れ続出で休眠状態か? 名寄以北はBRTで充分じゃね？
一応、稚内～南稚内は鉄道路線を残して >>926
幌延町の原子力関係は
産業として見た場合、どんな感じ？ 本当に乗ってないよなｗ
先週名寄行ったけど、快速なよろも余裕のソーシャルディスタンス。
深名線乗りに行ったときは、ヲタじゃない用務客が増結される宗谷天北の乗り場に我先に並んでいた程の盛況だったのに。
待合室はガラガラになってるし・・。 >>929
こんなやる気のない町に交付金あげるの無駄
議員とか職員さくげんしろ
名寄以北は合併しろ >>939
がっぺおなんかしても国の負担は減らない
ロシアに割譲、一択 >>920
千見寺商店は3月末の閉店だったみたい。
3月上旬に利用したら名入りの爪切りやら湯呑茶碗やら
ご自由にお持ちくださいＢＯＸがあったわ。 >>932
それいいな！
まずは言い出しっぺのお前がふるさと納税でも寄付でも何でもいいから、たっぷり支援するがいい
俺は口出すだけで何もしないけどなw >>932
支援金は税金の投入は無しでお願いします 都内の無駄に多い人口5000万人ほどが音威子府以北に移住し、第二の帯平みたいなものを作ってほしいもんだ >>946
それいいな！
言い出しっぺのお前が私財を投じるなりボランティアするなりして、ぜひ5000万都市を造ってくれよな！
俺は口出すだけで何もしないけどなw 世界のどこにも5000万人都市はないのだよ
白痴にかまわない方が身のためだ 安定してテレワが出来るのなら上川か士別辺りに住んでも良いけど
難しいだろうな >>951
いや・・・俺はその条件であっても、
噴火湾沿岸かつ最低限の公共交通機関あるとこでないとダメだわ
気候だけ考えると森～室蘭なんだが、
後者含めると伊達紋別～苫小牧なんだよな。
夏だけならひばりが丘は東京のよりも快適だけど、
岩見沢から先は本当に根性必要だよ。 数年の転勤なら
北海道、過疎地の駅付近でもOKだが
一生住むとなると
やはり札幌主変だよなぁ >>953
＞数年の転勤なら北海道、過疎地の駅付近でもOK
一生住むとなるとやはり札幌
たぶん、少なからぬ道民の方々もそう考えてるらしく、
札幌の都市圏は拡大気味。
東京在住の自分も、
最近の夏の猛暑日続きゆえに
夏の２、３ヶ月（７月～９月半ば）を北海道で過ごし、
残りの９ヶ月を東京で、
と思ったりする。３ヶ月以内なら住民票移さなくても済むし。
ただ、
ウィークリーやマンスリーのアパート・マンション物件
となるとやはり札幌くらいかな？ 音威子府村に住んであげて下さい
村長出迎えで大歓迎です
住宅地は無償で建築費1千万円補助
初年度から5年目迄は村民税・固定資産税・自動車税免除
ガソリン券毎月１万円及び冬期間灯油券毎月2万円
村内お買い物券毎月2万円分進呈
村内保育園無償
となったら考えるかな? >>958
ちゃんとした収入を確保出来る程の雇用あるの？
これじゃ田舎暮らしに憧れる情弱すら騙せないぞ >>955
夏限定で保養所兼ねた企画用施設つくったら？と
夕張市長時代の鈴木君に提案したが、笑って拒否られた。
住処は炭住転用アパートが余ってるし、最低限の商業施設
（セイコマート）もあるから、問題は対札幌の利便性で、
週末限定でも良いから、すすきのからの帰宅バス
（２４時発、２５時半くらい着）走らせないとだめだよ、
っていう話になり・・・ 夏限定とはいったところで人件費以外は夏以外も費用掛かるんだから、夏だけで大きな利益を出さなきゃいけない
光熱費の基本料金、設備の維持管理、オンシーズン時期だと最低賃金よりある程度高くしないとスタッフが集まらない 関東民だけど道内で何ヶ所かは住みたいと思うところはあるけど
その中に札幌は無いな
メインの通りのすぐ裏手が風俗街とかけっこう引くわ 東京を凝縮した様なものだからしょうがない
実際問題、仕事とか考えると札幌が一番無難なのは確か
分譲、賃貸関係なく集合住宅なら雪かきの負担は軽減されそうだし
バイクは冬の間はショップに預ける事が出来ると聞いた 冬も月1くらいは無性にバイクに乗りたくなるから雪が降る場所の定住は無理だなw 東京は歌舞伎町こそあれだけど吉原なんかはちょっとわかりにくいところにある
池袋も看板なんかはほとんどないんじゃないか
どちらかと言うと行政の管理能力を疑いたくなるような市役所の裏手が盛大な大人の街の川崎に近いかもしれん
ムサコで有名になったと思いますが上京してきてそういうところ住みたいと思います?思いませんよね >>966
代替えとしてスノーモービルがあるじゃないか 北極海航路で北海道の重要性が高まっている
中国も北海道に目をつけて、用地買収や水源確保を行なっている
北海道は近い将来中国の支配下になる
https://youtu.be/HxuXwqj9yGg >>971
そう思うならお前が北海道全ての原野を買い上げるか、
国会議員にでもなって法律を変えてしまえばいい >>973
お前なあ、ちょっと上の方で「断固阻止すべき」って書いてるだろ
他人が合法的に土地を購入するのを阻止しようと思ったら、
お前が土地買い占めるか国会議員になって法律変えるぐらいしか方法がないだろ
他にどうやってお前が阻止できるんだよ ＞＞９６９
ならば中国とで北海道を入札してもらいましょう
１０００億円スタートで
アメリカも欲しいいなら、どうぞ！って
サウジ辺りが５兆くらいで買ってくれるかもよｗ トランプがグリーンランドを購入するとか言い出したのも、北極海航路のためだしな
何も知らず土地を売る北海道民はアホだわ >>976
その昔ロシアはアメリカにアラスカを売って、大損こいたんだが
歴史を知らぬ愚か者は黙ってろ 豪雨や台風、地震に噴火が日常茶飯事で地下資源がロクに無いのに欲しがるのか？
水資源とかそれこそ毎年治水事業に力入れなきゃ速いペースで枯渇するぞ
日本の歴史は治水の歴史とかいわれてるのによ
それに人的資源も怪しくなってるし
※地政学的な部分は敢えて無視してます 極論バカは無視して現実的な話しようや
そら俺だって外国人が日本の土地を買うことはどうかと思ってるさ
特にシナ人に至っては何企んでるか分からないからな
だけども現状ではそれを抑止する方法がないんだよ
むしろ北海道のド田舎では、国有・道有より民有の方が税収面で歓迎される空気もある
それを「I must」なる非常に強い口調で阻止しなければならない！
と言い出す人がいたからやれるものならやってみなと返したまでだ
私財投じて北海道の原野を買い占めるか、国会議員になって外国人の土地購入を制限する法律を制定するか
それ以外の方法があるなら煽りじゃなくてマジで教えてくれよ
代替案がないなら黙ってろ、ボケが >>980
シナの土地が全て国有という状況だから、シナ人は単に個人の土地を持つことがドリームだという側面がある
そこに政治的な意図がどれほど含まれているのかは知らんけどな
だけどももっと恐ろしいのはロシアだぞ
お前ら「稚内」と聞いたら北の果てとか極寒のイメージだろ
ところがロ助に言わせると「南の暖かい楽園」なんだよ
寒いけれど仕方なく国防しなければならない日本と、
みんなが憧れる暖かい楽園だから喉から手が出るほどほしいロ助とでは価値観が全然違う まぁこう言った話題が好きな奴は中国人に土地を買われる事に寄る実害例は言わないから話も中途半端で説得力がないし単なるヘイトで語っているようにしか見えないよなw 断固阻止すべき
ということが何で極論なんだよ？
＞そら俺だって外国人が日本の土地を買うことはどうかと思ってるさ
特にシナ人・・・何企んでるか分からないからな
だけども現状ではそれを抑止する方法がない・・・
代替案がないなら黙ってろ、ボケが
で、諦めて黙って指くわえて外人が好き勝手に
土地を買い漁るのを容認するのか？
啖呵切るなら日本人じゃなく外人に言えば？
＞それを「I must」なる非常に強い口調で阻止しなければならない！
と言い出す人がいたからやれるものならやってみなと返したまでだ
性格的に少し歪んだ
「あまのじゃく」だ。
＞私財投じて北海道の原野を買い占めるか、国会議員になって外国人の土地購入を制限する法律を制定するか
それ以外の方法があるなら煽りじゃなくてマジで教えて
少しは自分で考えたら？
憎まれ口きいたり罵声浴びせる前に。
国会議員に働きかけて
議員立法でもいいから
外人の土地購入に制限を課さないと。 >>984
いやいや、基本的に面倒臭いことは全て相手に丸投げがセオリーだからさ
言い出しっぺのお前が代替案なり資金を捻出するなりして口だけじゃなく実行してみろ
それに対して俺は上から目線で否定するだけだからw 反対の為の反対、否定の為の否定をするだけならムダな事。
そして今日も鉄路は動く >>969
北極海航路と北海道は全く関係なかろう。 トランプ氏、WHO脱退を正式通知 コロナ対応を批判
https://news.yahoo.co.jp/articles/d53ce0ef6283740294495a0d293b8e5348e3486c
ドナルド・トランプ（Donald Trump）米大統領は、国連（UN）に対し、
世界保健機関（WHO）からの脱退を正式に通知した。米当局者が7日、
明らかにした。トランプ氏はWHOの新型コロナウイルスへの対応を
厳しく批判し、脱退の意向を示していた。
さすがトランプ、この行動力は見習うべき。 >>987
情弱過ぎる
中国、韓国から船で北極海へ出る時に、北海道がどれだけ障害となっているか
地図を見れば明らか
中国はまず釧路港を手中に収めようとしている 最近、北海道関係のスレに
中国・韓国びいきの工作員っぽい書き込みが増えている？ 【北海道が危ない 第４部（上）】中国、釧路を“北のシンガポール”に
「孔子学院」開設計画、不動産の買収…拠点化へ攻勢
https://www.sankei.com/premium/news/170224/prm1702240007-n1.html
釧路市は「中国が北極海航路に関心を持っているのは聞いているが、中国資本が
急に活発化したという実感はない」と悠長に構えるが、防衛省関係者らは、
「国防面でも経済面でも海洋進出をもくろむ中国がまず、中央突破しなければいけないのは、
太平洋に出ること。その拠点として釧路を押さえるのが狙いだ」と分析、
「すべて習主席の指示を受けた国家戦略なのは間違いない」と危機感を隠さない。 大使の訪問後、釧路日中友好協会の北京事務所が開設されたほか、
釧路では協会などの主催で
「『一帯一路』構想と釧路について勉強会」（９月１０日）や
「釧路の重要性確認のため北京訪問」（９月２４日）、
「中国経済から見える釧路の未来」（１０月１３日）…
などの行事が行われている。
中国語教育にも熱が入っており、札幌大孔子学院が集中講座を開いたほか、
白糠町では２２年度から、小中学校を対象に中国人講師による中国の歴史、
文化の紹介に加え、年間１０回から１５回、中国語教育を取り入れている。
学校関係者によると、同町では数年前から幼稚園や小中学校の職員室を
中国語表記するなど、中国語の掲示も多いという。北海道白糠高校では、
毎週月曜日に１年生を対象に中国人講師による中国文化の勉強会を開いていたが、
２６年度からは中国語を学校設定科目に指定。２８年度は、２年生は基礎中国語を、
３年生は応用中国語を選択科目に指定しているという。 偏狭鉄道存続ヲタは困ると国防案件にしたがるな
名寄以北は要らない子なんだけどな このスレッドは１０００を超えました。
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