★★★★ 四国新幹線Part61 ★★★★
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◆近年の動き◆
2019年 和歌山の見果てぬ夢「紀淡連絡道路」そろり再始動
2019年 四国新幹線、2037年開業を 期成会が中長期目標採択
2018年 経団連が四国新幹線整備について事実上の推進支持
2018年 “新幹線を活かした四国の地域づくりビジョン調査報告書”発表
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 豊予海峡ルート推進『新国土軸九州・四国トンネル建設議員連盟』発足
◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part60 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1577804078/?v=pc?v=pc
◆リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://www.yonkeiren.jp/shikokutetsudo20140421.pdf
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/kosokuinfra/index.html
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=345AC1000000071 前に立ってるおっさんにくしゃみぶっかけちまったらものすごい形相でにらまれた。
時期が時期だからって過剰反応だよな。
早くこのめんどくさい時期収束しないかな。 やじうまPC Watch
MIT、海水から太陽光のみで蒸留水を作る安価な脱塩システム
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1234305.html
仕込み
・水10L
・砂糖3kg
・ドライイースト10g (1L 1g)
・クエン酸3g(塩素抜き)
→エタノール1500ml、消毒液2000mlになる
※72時間放置、二酸化炭素発生のため密閉すると容器が破裂するのに注意
必要なもの
・圧力鍋(ワンダーシェフ5.5L)
・温度計
・シリコンチューブ内径5mm 外径7mm 1m
・シリコンチューブ内径7mm 外径9mm 1m
・シリコンチューブ内径9mm 外径12mm 1m
・結束バンド
・銅管 9.52mm
・バケツ
・接着剤(ボンドやア◯ンアルファ)
蒸留方法
参考
http://1.bp.blogspot.com/-YdzDB39tik4/TmykCTg2E1I/AAAAAAAAAIM/MuYjOKpvE7o/s1600/%2525E8%252592%2525B8%2525E7%252595%252599_%2525E3%252582%2525B0%2525E3%252583%2525AD%2525E3%252583%252596%2525E3%252583%2525AB%2525E3%252582%2525B92011091102.JPG
https://m.youtube.com/watch?v=MUyUIlq2GMs
---加熱部分---
1. 圧力鍋のオモリを外す
2. 圧力鍋のノズルとシリコンチューブの密閉性を高めるため、短く切断した5mm、7mmのシリコンチューブをはめる
3. 9mmの冷却用の長いシリコンチューブをはめ、結束バンドで漏れないように固定する
---冷却部分---
4. 銅管の両端5cm程度は直線を残し、バケツに収めるようにまるめる
5. バケツの側面、最下部に焼けた箸等で銅管を通す穴を開ける
6. 銅管を通し、銅管同士をシリコンチューブで繋ぐ
7. 銅管の先端から出るアルコールを受ける容器をセットする
---実行---
8. 圧力鍋をコンロで加熱する
銅管の先端からアルコールが出てくるので銅管の先端が熱くならない火力を保ち、容器に溜まるのを待つ
9. 内部の温度が80℃を超えたら火を止める
10. 溜まった液体を再度蒸留する
15%→65%→83%くらいまで行くから、
もし原液が15%あるなら、蒸留は2回でいい 前スレね。
>>994
>>991
>引用返信はロンパールーム脳だから整備新幹線と基本計画線の違いを知らないんだよ。
気に入ったみたいじゃない、ロンパールームw >>996
>>993
>日本が経済発展して裕福なら兎も角
>日本には借金がある
>四国は造っても赤字 インフラ保守で赤字
>四国は造っては駄目な路線
新幹線はつくれば収入がある。
何度言ってもアンチはそこがわからない。
そもそもの話、世界第3位の経済大国が借金を理由に、
基幹交通インフラの整備を放棄することなんか出来ないのだよw >>997
> 医療や福祉などの社会保障
>お前みたいな昭和脳は通用しない
医療だ福祉だフガフガとか、じじいみたいな事言ってるお前が何だって？w >>982
>>980
>先見の明があるなら新幹線には見切りをつけて
>在来線維持に注力すべきなんだろうが、そんな
>知恵者はいなさそうだな。
良かったんじゃないの、現実にはそんなバカ者が居なくてw 整備新幹線で新幹線は終了
2045年にAIが人間の脳を越える
自動運転の方が人が運転するより安全になる
車やバスのドライバーは必要無くなり
鉄道も乗車員無しの無人 （東京の新交通システムゆりかもめ 横浜の金沢シーサイドライン リニア中央新幹線 →JR九州でも実証実験中 ）
四国は無人の高速バス >>7
基幹交通インフラは高速道路
それに加えて世界第1位の経済大国は高速鉄道に消極的
これらの例を見るに基本計画線はいらない、はっきりわかんだね >>11
> 四国は無人の高速バス
無人になっただけでバスに乗るかよw
100-1000km区間での新幹線の優位は変わらない。
Maasの発展で寧ろ車から新幹線への乗り継ぎが一体化、
新幹線の需要と重要度は益々高まるだろうな。 >>12
>>7
>基幹交通インフラは高速道路
>それに加えて世界第1位の経済大国は高速鉄道に消極的
>これらの例を見るに基本計画線はいらない、はっきりわかんだね
高速道路の建設は一巡。
国土構造がまったく違うアメリカの交通体系を日本に移植する事は不可能。
と言うよりアメリカですら高速鉄道を導入しようとしているのがこの21世紀。
日本の新幹線建設はこれからが本番。
環境面でも圧倒的に強いし、地域１本の新幹線が２本目３本目となり
いよいよ全国を網羅するネットワーク化が進むのだからね。 >>12
日本も新幹線少なかった30年以上前のが景気良かったしな
人口減少で産業衰退な日本は新幹線多いくらいだ >>16
アメリカが高速鉄道を導入しようとしているのはニューヨークやカリフォルニア、ヒューストン～ダラス間のような大都市
日本ではそのような大都市には既に新幹線が敷かれているからこれ以上の新幹線 (基本計画線) の必要性は疑わしい >>18
>>15
>岡山まで行けよ
喜んでそうするのは丸亀の葉巻おじさんと不愉快な仲間たちくらいw >>15
人件費がかからないから値段を引き下げられる
人手不足とも無縁
高速バスの競争力は大いに高まる
まあそのころには新幹線も自動運転になってそうだが >>20
岡山高松が癌といい、丸亀君も説得できず、四国新幹線推しの高知の山本議員にも噛みつく狂信者
敵対する存在がどんどんと拡大していくな、差し詰め、現実そのものが狂信者のアンチというところだな >>21
地方の移動手段は鉄道から自動車に完全に移行
高速道路は単に人の移動に留まらず物流から医療の緊急搬送から災害時にも威力を発揮し、地元の要望をきわめて高い。
しかも鉄道は建設のみならず運用にも保線含めた維持費もかかり赤字が雪だるま式に膨らむ。
これから少子高齢化、社会保障費が益々増える中、地方の鉄道は役割を終えようとしている。
新幹線の新設も整備新幹線が精一杯だろう。 >>23
>敵対する存在がどんどんと拡大していくな、
拡大していってるのはアンチの妄想でしょw >>24
高速道路の建設は一巡。
保守メンテは高速道路でも必要。
そもそも二者択一の問題ではない。 前スレね。
>>956
>海峡ルートとの組み合わせを言うなら、
>大阪ー松山のみの非国土軸ルートでのB/C黒を証明しなくてはいけない。
>大阪ー大分の国土軸ルートでB/C＝0.3なのでどのようにあがいて考えても不可能、説得力ゼロ。
ゼロなのはあんたの理解力の方。
期成会の試算よりも大分市の試算の方が新しい。
そこがB/Cプラスだと言っている。
需要的には一番厳しいはずの大分ー松山区間でな。
つまりここがプラスになるのなら、残りの区間は全てB/Cプラスとなるのだよ。
後は自分で考えなさい。 >>27
まだすっとぼけてナントカなると思ってるのか、海峡ルート狂信者
その大分市の試算が、十字ルートのB/C＝１．０３と組み合わせて、なおかつ、
豊予海峡トンネルを格安で作ってさらに関門海峡並の１日２万人が利用すればB/Cプラス達成というもの
で、こちらは海峡ルートは、大阪府内の用地買収、関空連絡橋新設、紀淡海峡トンネル新設と数兆かかる
瀬戸大橋再利用のルート並にB/Cプラスにするには、東海道新幹線大阪東京間の３倍以上の利用者が必要
と指摘してやったのだが？ 既存の瀬戸大橋再利用と、国家プロジェクト並の海峡インフラ建設、どちらが高効率か
バカでもわかるが、狂人には理解できないようだな。
で、お前の反論は、「瀬戸大橋も青函トンネルもお国が作ったんだから、海峡ルートのトンネルも国が作ってタダで提供しろ！」
だとはね、コジキ根性丸出しでB/Cプラスを言ってるだけとは、アホすぎてというか狂いすぎて話にならんぞ >>27
>期成会の試算よりも大分市の試算の方が新しい。
その信じるところの大分市の試算のB/Cに、豊予海峡トンネルの建設費1.2兆円が含まれているのだが？
海峡インフラはタダで入手できるなら、いっそのこと瀬戸内海海底トンネルで新幹線を建設したらどうだ？
関空ー淡路島ー小豆島ー与島ー大三島ー倉橋島、、、みたいに島伝いに行けば、海峡インフラ建設費はB/Cに含まないんだろ？
これなら、コストがゼロなので、B/C無限大が達成できるぞ、お前が言ってるのはこういう狂った言説だと一刻も速く理解しろ。 >>26
これから暫定2車線区間の4車線化があるぞ
整備新幹線にすら指定されてない糞田舎にとっては二者択一なんだよなあ いつも海峡ルート派が瀬戸大橋経由の四国新幹線構想をぶち壊してくれるから、オレの出番はなくて助かるわ。
永遠に丸亀～岡山自由席特急券（270円）＋山陽新幹線のリレーでいいよ。
実は新大阪まで２時間以内というだけでなく、宇多津～品川は４時間以内でもある。
四国は新幹線不要なのだ。 >>31
海峡派はアンチアンチと連呼するがここの最大のアンチは海峡派なんだよな。
少しでも十字の話をしようとすると真っ先に妨害を初めてアンチの出る幕がないw 四国も大分も新幹線は不要だし造られない
現実逃避するな ヒント
新幹線 四国への延伸実現を 機運向上へ丸亀でシンポジウム
香川県内の自治体などでつくる「県ＪＲ四国線複線電化・新幹線導入期成同盟会」は５日、
岡山県から四国への新幹線の延伸実現に向けて地元の機運を高めるシンポジウムを綾歌総合文化会館（丸亀市綾歌町）で開いた。
「新幹線を活（い）かした四国の将来像」をテーマにパネルディスカッションがあり、行政や経済団体、大学などの代表者６人が登壇。
基調講演も行った中川大京都大名誉教授（交通政策）は「新幹線が無駄な公共事業というのは過去の発想。
九州や北陸を見ても、新幹線が地域を発展させる重要な社会資本であることは実証されている」と指摘した。
千葉昭・四国新幹線整備促進期成会長は「新幹線延伸によって主要都市が結び付くことで四国全体が人口２００万人の大都市として機能できる」と強調。
浜田恵造香川県知事は「新幹線と在来線は競合しない。新幹線を核に据えてこそ、地域の公共交通は活性化していく」とし、
地元大学生からも「地域の将来を考える上で新幹線は必要」などの声が上がった。
同期成会は、瀬戸大橋を経由し、四国４県の県庁所在地を巡る新幹線のルートを想定。リニア中央新幹線の大阪延伸が想定される２０３７年の開業を目指すとしている。
同シンポジウムは２０１６年から毎年開かれており、５回目。約６００人が参加した。
https://www.sanyonews.jp/sp/article/982248 >>19
航空関係の方ですか？
そんなに新幹線が怖いのですか？ >>36
前スレで山本議員も指摘してるように建設が正式決定してから実際に開業にこぎ着けるのに20年はかかる。
今の整備新幹線の進捗具合を考えれば本当に建設が決定着工が決まったとしても最短でも開業は40年50年は先になる。
もともと松山高知は飛行機が圧倒的に有利な上にLCCも活況を呈してる中、新幹線を脅威、現実的なライバル視する事は有りえない。 四国中央から高松市なんて空港連絡バスで２時間。自家用車ならもっと早く着く。
四国のどこにいても、東京へは簡単に空路で出られる。 >>28
どうした、落ち着けw
気づいてないだろけど、話し合う態度じゃないぞ。 丸亀最強！
まあ、丸亀市民でも本州に出かけるときは宇多津から乗るんだけどね。
駅駐車場が安い（１日400円）し、宇多津は本州の列車と高松からの列車をドッキングするから停車時間が長い。だから、丸亀まで行くより宇多津の方が便利。
岡山までは270円（自由席特急券＆新幹線乗り継ぎ）で行けるし、関西なら阪神往復フリー切符が便利だし、東京（品川）だって４時間以内だし、LCCが飛んでる高松空港へも連絡バスがある。
京阪神、東京へのアクセス抜群。
四国新幹線なんて絶対いらんし、作るとしても岡山～宇多津だけで十分。
香川県民は愛媛、高知、徳島に行きたいのではない。本州へ行きたいだけだから。 まあ、本当は宇多津が最強なんだが、中学校が１つ。高校もないしな。
町役場はいまだに和式便所だし。宇多津駅もだけど…。 >>28
四国新幹線や東九州新幹線とつなぐ
https://tabiris.com/archives/hoyokaikyo/
松山～大分間は、全国新幹線整備計画では四国新幹線の一部となります。
現実に豊予海峡に新幹線を建設するならば、岡山方面からの四国新幹線や、
小倉方面からの東九州新幹線とセットになるでしょう。
四国新幹線と東九州新幹線をつなぐのが豊予海峡ルートですので、
新幹線の建設順位としては、岡山～松山間や、小倉～大分間の後になると思います。
1日18,000人という需要予測の中身を見ると、
「誘発需要」（約7,600人）や「ルート変更」（約6,400人）を含んでおり、
予想数値が大きすぎるという批判もありそうです。
ただ、これまで流動の少なかった松山～博多間などの需要を掘り起こせるのは
間違いありませんし、あながち過大すぎるというわけでもなさそうです。 >>28
「B/Cの新たな算出方法を検討」
https://tabiris.com/archives/kansenchosa2018/
都市間の交流人口が増える条件は、
対象となる都市圏との時間距離に依るところが大きいとみられます。
具体的には、
新幹線の開業により大都市圏から3時間以内になると、
交流人口は約18%増加することがわかりました。
青森県と東京圏がこれにあたります。
大都市圏から2時間以内になると、交流人口は約34%増加します。
富山県と東京圏がこれに近い位置関係です。
90分以内になると、約42%増加します。
鹿児島県と福岡県がこれにあたります。
調査結果では、今後の課題として、より定量的にこれらの相関関係を分析するとともに、
交流人口の増加が地価の上昇や税収の増加に与える影響を明確化することを挙げています。
それにより「新幹線の整備効果の推計方法や、これを踏まえたB/Cの新たな算出方法の検討を
行う」としています。
新たな鉄道の整備には、B/C（費用便益比）が1.0以上必要とされますが、
新たな便益を分子に加えられれば、1.0を上回るためのハードルが下がります。
つまり、整備新幹線の導入がしやすくなることを意味します。 >>42
>四国新幹線なんて絶対いらんし、作るとしても岡山～宇多津だけで十分。
でも岡山まで行って乗るのは新幹線w
葉巻おじさんはどこまで行っても佐賀発想なんだよね。 新型肺炎でもわかる通り、大都市が病気の根源。
過度な都市化、人口集中は国を亡ぼす。
人口１００万人以上の都市は解体だ。
新幹線がある都市は封鎖した方がいい。 >>41
具体的な動きがゼロだからな
散発的にシンポジウムがある程度
反対したくても反対のしようがないw >>36
的外れなレスすんなや
新幹線は高速"大量"輸送機関
日本に大量輸送が必要な地域はもう残されてないってことやで >>49
整備新幹線で日本の高速鉄道網は一巡、あと残された交通インフラ整備は対面2車線の高速道路の完全4車線化だな。
地元の要望も高い。 >>44
>四国新幹線と東九州新幹線をつなぐのが豊予海峡ルートですので、
>新幹線の建設順位としては、岡山～松山間や、小倉～大分間の後になると思います。
その時系列予想は妥当だろう、十字ルートも将来の海峡ルート整備という余地を残してる
十字ルートか東九州新幹線、豊予海峡ルート、最後に紀淡海峡ルートができるのは上手く行っても100年後
太平洋国土軸は、大陸国家牽制という意味合いも弱いので緊急に整備する必要もないしね
豊予海峡ルートの真価は、高速道路を通すことで、東九州南九州と四国中国関西の物流が劇的に変化すること
そのためには低コスト化のための単線新幹線なんて建設して、第二トンネル掘りましょうとかいう愚を犯すべきでない
長大トンネルなので、すべてのガソリン車が廃止されて電気自動車になるくらいの未来の話になる >>47
> 人口１００万人以上の都市は解体だ。
アンチは遂にポルポト思考低みへw >>51
>豊予海峡ルートの真価は、高速道路を通すことで、
>東九州南九州と四国中国関西の物流が劇的に変化すること
>そのためには低コスト化のための単線新幹線なんて建設して、
>第二トンネル掘りましょうとかいう愚を犯すべきでない
残りは全てダメだが、この部分はいい。
豊予海峡は高速道路も併設することでその真価を発揮する。
物流も活性化するし、四国新幹線のB/Cも改善する。
加えて単線新幹線などと言う結局は無駄になる選択肢を排除できる。 マリンライナーはそのまま利便性を残し
四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線
東海道北陸新幹線乗入れ-新大阪-堺市-りんくう-
<紀淡海峡トンネル>
-南あわじ-
<鳴門海峡トンネル(新規掘削)>
鳴門-東かがわ(讃岐白鳥)-新高松(栗林)-善通寺-四国中央(川之江･伊予三島間新駅)-新居浜-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊予三崎-
<豊予海峡トンネル>
-佐賀関-大分-由布院-玖珠(豊後森)-日田-甘木-博多-山陽新幹線乗入れ >>54
のぞみの延伸で関空利用圏大幅拡大
関空-北陸の大幅時短
大和川以南泉北泉南活性化切札
りんくう分岐和歌山方面紀州新幹線建設機運高める
淡路島内陸化
淡路島が大阪通勤圏化
淡路島が大阪府内工場群移転候補地化
関西-四国極短距離化
香川県の関西商圏組込
栗林公園来訪広域化
瀬戸内南岸工業集積促進
道後温泉集客広域化
関サバ生産地佐賀関直接訪問簡便化
由布院集客広域化
日田地区商工業進出促進
甘木･日田地区福岡市通勤圏内化
なんかいい事だらけ >>56
南海道新幹線と一緒に必須、黒潮新幹線
高知県民は岡山に近づきたい訳じゃなく、関西に近づきたい！
南海道新幹線乗入れ-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-新須崎(大間)-窪川-中村-宿毛-愛南-宇和島-伊予大洲-南海道新幹線乗入れ
堺市･りんくうへの商業集積促進(堺東に負けない！)
徳島県の関西商圏組込
関西時短に依る高知港活性化
清流四万十川観光集積促進
愛南地区観光開発促進
宇和島往来簡便化
鳴門基点四国沿岸環状新幹線開発→松山-徳島交流簡易化
新幹線と高速をセットで整備したら大体事業所進出が起こる
周辺住民から迷惑がられて操業するよりゃ
ノビノビと操業したい
高速があれば得意先から遠くとも市街地渋滞が起こらない分時間が読める
地元は雇用が増え有り難がられる
新幹線があれば責任者の得意先訪問が楽になる
新幹線があれば従業員はしゃーなしでついて行く人も多くなる
そして分散化 >>59
京都も大阪もガラガラ
インバウンド頼み、観光産業の脆弱性が露呈したな。 >>60
というよりID:8jXeY2HPみたいなのが日本の癌だよ >>57
税金を払っている我々の妄想は誰も無視できないのだよw >>56
> 大和川以南泉北泉南活性化切札
意外と大事なのがこれ。
南大阪の活性化はもちろんなのだが、
近畿期待の、念願の、待望の、近畿縦貫南北軸が出来る。
オバマー京都ー大阪ー堺ー関空ー和歌山
この先が北陸と四国、日本海側と太平洋側、更には関東と九州。
上越新幹線、東海道新幹線、山陽新幹線、九州新幹線のバックアップを担いつつ、
今まで分断されていた地域同士を四国新幹線が高速で、有機的に、安定走行で結び付ける。
これが四国新幹線の今日的且つ歴史上の意義。 >>65
鉄ちゃんの浅知恵w
近畿道（阪和道）と阪神高速、26号線がまずある。
それに京奈和道で京都奈良和歌山の縦軸を補完
鉄道は
阪和線（はるか）に南海に近鉄の南大阪線それに建設の決まったなにわ筋線
近畿縦貫の南北軸なんて遥か以前からあるし、
北陸新幹線の新大阪延伸は最短でも2046年で
その先なんて全く目処たたず。
そんなものをアテにする程、関西は間抜けじゃないよ。 >>53
>物流も活性化するし、四国新幹線のB/Cも改善する。
>加えて単線新幹線などと言う結局は無駄になる選択肢を排除できる。
ならば、海峡ルート派の争点は「松山ー宇多津ー高松ー徳島」のルートの単線化を阻止するということに絞るべき
あるいは、将来の複線化に含みを持たせた暫定的単線建設の確約をとるようにしなければ、十字ルートが全て支線化
将来の海峡ルートの眼もなくなるだろう。四国中央ー高知はどっちに転んでも支線なので単線でかまわない。
また、和歌山などの対岸は海峡ルートに乗り気というが、それはあくまで紀淡海峡をつないだ大阪湾環状高速が狙い。
明石海峡が道路単独なので、大阪湾環状鉄道など望むべくもなく、関西は四国に行く新幹線など興味がないので、
カネのかかる鉄道併用インフラなど興味がないのが本音、明石鳴門ルートの前科もあり安く早くできる手段を選ぶだろう
そうなってしまえば、100年先どころか、橋の架け替えかトンネルの掘り直しでもないかぎり海峡ルート新幹線など計画に上らない。
事実上、永久に凍結ということになる、交渉はかなり大変になるだろう >>66
>鉄道は
>阪和線（はるか）に南海に近鉄の南大阪線それに建設の決まったなにわ筋線
>近畿縦貫の南北軸なんて遥か以前からあるし、
お前はバカだねえ。
東西軸と南北軸を比較してみろ。
JRで言えば、
東西は東海道線、これは長浜から網干まで一気通貫。
対して南北は阪和線と宝塚線、嵯峨野線それぞれ分離。
私鉄も同様。
東西は近鉄ー阪神ー山陽。
南北は阪急、南海、近鉄それぞれ分離。
近畿に南北軸は無かったし、今も無い。 >>67
>カネのかかる鉄道併用インフラなど興味がないのが本音、
>明石鳴門ルートの前科もあり安く早くできる手段を選ぶだろう
明石海峡大橋の道路単独化こそが紀淡海峡の道路新幹線併用をもたらす。
関空神戸沖拒否と並ぶ究極の大失敗例として記憶されているのだからなw
この２つを誤ったおかげであれだけ豊かだった神戸/兵庫は長期低迷。
和歌山が同じ考えであればそもそも紀淡海峡を今さら言い出したりはしない。 都道府県別新型コロナウイルス感染者数マップ
https://gis.jag-japan.com/covid19jp/
インバウンドとか言ってた割りに、大都市がある瀬戸内側でまだ感染者出てないよな。
新幹線作るなら太平洋へ抜ける方がいいのでは？ >>68
それをなにわ筋線でつなぐ
新幹線？いつになったらできるの？
計算高い浪速商人がそんなもんアテにしてまへんでw >>68
引用返信の得意技
一部分だけ抜きとる手口だなw
道路網を完全に無視してる
大阪湾に近い方から
阪神高速の湾岸線で神戸から関空まで
阪神高速の池田線から環状線を抜けて堺線から26号線
中国道から近畿道の東大阪線から阪和道その先は紀勢道で紀伊半島をぐるっと一回り
京都から奈良和歌山の京奈和道ももうじき全通
関西圏ほどの大都市圏に南北の交通網が完備されてないわけないだろw 普通に考えれば、特急くろしおが南北軸
和歌山市をかすめるだけの海峡ルート新幹線ができれば、在来特急は廃止は確実でリレー特急になる
海峡ルート新幹線ができれば近畿の南北軸は分断されるので、現実的な議論になれば大阪南部和歌山は大反対に回る >>74
仮にくろしおの運用が新和歌山までになっても、新幹線駅であるならまあいいかなって思う県民
新大阪まであるほうが便利やけどね。 >>62
日本円通貨発行権は日本政府にある!!
自分とこ刷ってる札が足りなきゃ刷りゃいい
一万円札は大体28円/枚のコスト！今はATM振込が主流なので通貨発行権を行使して相手方の通帳に印字すればいいから印刷コストも掛からない!!
もし、国債残高が山積みで火の車じゃないか！と言うなら外債と勘違いしてる
日本政府発行国債は殆んどが円建て、上述通り円発行して交換すれば完済
財務省ホームページにも自国通貨建国債で破綻する事はない！と書いてある(何故か英語で書き日本語で書いてないが･･･財務省の悪意を垣間見) >>75
そお？ 今まで通りならいいけど、関空に大回り強制で大して時短にならないのに
特別加算で金額上がりそうだけど。ミナミにも行きにくくなる。 >>76
さあここで
円の信任がなくなるーっ！とか
ハイパーインフレになるーっ！
という
先ず、円の信任がなくなる？
よく問題にされてんのは日本の財政破綻ですね？日本政府の借金が余りにも高額で日本政府が破綻するんじゃないかという危機ですね？
普通に使える権力の通貨発行権を行使して借金穴埋めしたら日本政府は超健全財政となり却って円の信任は高まりますわ
因に、米英ユーロ圏は無理ですわ
何故ならそれらの通貨発行権は完全民間銀行に握られてるから政府は自ら通貨を発行出来ない
だから国債発行に頼らざるを得ない
だから米国では議会で国債発行残高について問題になったりFRBに大統領が利下げ圧力をかけたりする訳
日本の財務省はそんな動きを猿真似してる様ですが >>78
はぁ
その通貨と紙幣が難なく交換出来るのは何故なんですかね？ >>79
ハイパーインフレは
なってしまう
という事態は今の所ないでしょ
何せインフレターゲット4%目標を掲げ、無理となりゃ2%に目標を下げる超優秀政府を擁する日本でっせ？
大体インフレとは物の価値の上昇、物価とは需要と供給で決まる
日本政府が通貨発行で借金穴埋めした所でハイパーインフレにはなりようが無い!! >>81
はいはいれいわの山本太郎ね
次の総選挙で5議席取れたら良いねw
あっ太郎はコロナにベクレて海外逃亡中なのかな？ >>81
ただし
今の緊縮財政、増税已む無しで突き進んで行けば何れハイパーインフレが起き易くなる
何故か？
インフレ･デフレは需要と供給で決まる
作っても作っても商品が足りない、増産だ！人を増やせ！従業員も働け！残業代ドンドン出すから突き進め!!
っちゅーのがインフレなら
今日も売れなかった･･･従業員の諸君！働き方改革じゃ！定時で帰れ！残業するな!!給料もそれなり･･･
っちゅーのがデフレですわ
デフレと言われて30年、確実にデフレになってから20数年と歴史と伝統を誇る我が国
今進んでいる事は供給量の縮小←作っても売れないなら赤字垂れ流しですからなー
今は100作れるものを需要に合わせようとすると90や80に生産を落とさざるを得ない
で、落とすと >>83
で、90やら80とか落とすと更に落とさざるを得なくなる
生産を落とすとは仕入値を落とさせ、従業員には残業を止めさせ給料を下げる
すると家に帰れば消費者となる従業員が財布のヒモを締めて更に物が売れなくなる
まあ、これをデフレスパイラルっちゅー訳ですが
いずれ縮小均衡するだろーが今はその途上
少子化も労働力縮小の一環かな？ >>84
そんな政策を選択する政権はできない。
以上 さぁそんなのを放置していると何れトンでもない事になるんだわ
解り易いのが大地震でしょうな
特に関東大震災
今の所起こる起こる詐欺なのでしゃーなし(ほぼ日本唯一のはずの東海地震は何処行った？)
そうは言えども阪神、中越、熊本とか無警戒な所でポンポン起きてるから警戒して置く事も一計
東日本大震災の如くあんな津波は誰も想像しとらんかった
想像出来んかったから警戒せずも一計
それでも東日本大震災はギリギリのタイミングで起きたんですわ
どういう事かと言うと
その年の3月末やら決算月辺りで東北地方の地場コンさんの多くが店仕舞いを考えてた
だからあと1年震災が遅れてたら救出人名はもっと少なかっただろうし、復旧もまだまだ途上だったでしょう
人命救助の第1は自衛隊でしょうが、当時のアキ缶が自衛隊全部東北に送る！と言ってた程が人員横這いですわ
関東で同様の災害が起きればより多くの人命が失われ復旧まで恐ろしく年月を要するのは必死 >>77
今でも日根野全停だからなぁ
対面乗り換え出来るダイヤに整えてくれれば良いと思う
ただ天王寺通らないのは不便か >>86
近年で一番酷いのは
岡山県小田川の洪水被害ですな
ハザードマップを作りその通りの被害になった
分かっていながら手を下さなかったのは予算不足だから
日本で通用する円通貨の発行元が日本政府である事を理解すると
日本政府、特に緊縮･増税を主導する日本の財務省は殺人犯でさえあります >>88
さて
縮小均衡すると供給力が落ちるのです
例えば関東大震災が起きて人命救助しなきゃあとなった時
第1義は自衛隊でしょうが当然足りるってモンじゃない
地元の土建屋さんに協力を依頼する事になる
まぁ災害協定結んでますし
処が業者さんは都市部にゃ少ないのですわ
資機材を置いとくだけの土地を借りとくのは勿体無いし況してや買うなんてとてもとても･･･
だから特に23区内には居らず23区外から走って来る訳
すると人命救助に手を付けるまで時間がかかるし道路が寸断されてりゃ辿り着くから不安だし辿り着いても今までの災害に比べ断然被害者数が多くなる
更にやってらんなくなるのは復旧作業ですな
極端な話、オーストラリアの如く大陸の東南部に殆んどの人が住み着き生産消費を行ってる所に壊滅的地震が起きたら国内自助回復なんかうん十年は覚悟ですわ
外国に頼る？
可哀想だから助けよう！って来てくれる国はあるでしょうが、後で莫大な請求が来るは必定
況してや中国人が来たら帰らず住み着く(今でも北海道に静岡県くらいの広さの土地を購入済とか)
頼れません >>89
まぁ災害は起きない!!という決意の下で突き進んで行くのも手ですが各地でポンポン起きてりゃそうともいかないでしょう
その為にはリスク分散です
メーカーの如き、ある1ヵ所が不能になっても他で補える体制です
地方を疲弊に任せずヒト･モノ･カネと分散させ一朝有事の際は即応体制を取れる様しとくべきです
これは通常から言われている事なので
日本に破綻は無い!!と皆が理解したら何時でも行動出来ます
何せ今やってるのは均衡縮小、一極集中ですから リスク分散の観点からは"一極"集中がいけないのであって四国にまで分散する必要はないよね
日本には東名阪と博多札幌、あと数都市あれば十分 先ずこの不景気を手っ取り早く鎮める方法は消費減税でしょう10～12月期のGDPは-1.6%、年率換算-6.3%です
消費減税に依り0%若しくは+に持って行けるでしょう
しかし地方の疲弊は横這いです
地方に雇用を増やして初めて回復し出す
ここで強権がありゃ、都会の商工業を、アッチへ行けとかコッチへ移れとか強制してもいかな？と思うけど、ダメなんでしょ？
行政は仕向けるまでですわな >>92
和歌山県の知事さんがある番組で白状してましたわ
｢昔、和歌山県と言えば大阪に近いし人口集積もあって、東北地方なんか目じゃないと思ってたけど、ある時から福島県とかで機械工場などポンポン出来出して和歌山県なんかあっという間に抜かれましてなぁ｣
知事は高速道路不足を原因にしてましたが、和歌山県も少なくとも和歌山市までは阪和道が来てる訳で、じゃあ何であのぶらくり丁なんよ？です
多分知事は知ってるけど言えないんだろーが
高速道路と新幹線がセットになって工場進出が加速したのです
多分高速道路工事が完了した所で和歌山県の展望はなかなか開けないと想像
それは滋賀県と三重県を比較したら解り易いと思いますが、お互い名阪の間にありながら事業所進出に大きな差がある >>93
和歌山は交通インフラの不足というより地政学的な理由で発展しないんやで
半島は天然資源や平地がない限りオワコン
観光で食ってくしかない >>93
片や名神が通り新快速が行き交う東海道線を擁する滋賀県
一方東名阪西名阪、途中一般道ながら自動車専用道の名阪国道で通じ、私鉄とは言えバンバン急行走らす近鉄を擁する三重県
名阪間という立場で事業所進出が著しいと何時かの新聞に書いてあったが、三重県伊賀地方も一緒じゃね？
多少の差は出ても多少じゃないわな？
伊賀の方が一分京都のベッドタウンになってる滋賀県よりも地価は安いし一分無料自動車専用道も通じてる
コスパは伊賀の方が優れてると思うが、滋賀県なんよ
これは、色んな要素が当然絡み合ってるんだろーが、新幹線が通ってるというブランド、遠方まで繋がる交通プレミアが差を生むと言ってもいいんじゃないか >>95
三重と滋賀は前者は重厚長大の衰退産業主体で後者はそうではないという産業構造の違いがある
だから新幹線の有無と発展の度合いの関係を示すのにこの例はそぐわないんじゃないかな
それに滋賀県民は京都に出てのぞみに乗るぞ >>95
東京本社の事業所からすると
滋賀県と三重県を比べた場合、滋賀県の方が馴染みがあるはず
東京から大阪までドライブしたら途中名阪通った方が近いとか気付くかもだが
東阪間を新幹線でしょっちゅう移動の人は、米原に降り立った事が無い人でも滋賀県の位置っちゅーのに気付くが
三重県、特に伊賀地方には気にも留めない
事業所進出要請は両県からあるんだろーけど
進出先からすると意外とイメージ先行もあるのかな？と(進出企業の担当さんに聞いてみないと分からんが) 四国新幹線建設とは全く無縁なスレになってしまった。。。
まぁ、レスの内容が外堀も内堀も埋められた丸裸の本丸状態じゃ致し方ないけど >>98
お昼からずっと書き込んでるみたいだけど、結局何かわからん 徳島ー淡路島は自転車道だからなあ
世界初自転車リレー
新幹線は見てみたい気もあるけど >>72
>>68
>それをなにわ筋線でつなぐ
>新幹線？いつになったらできるの？
>計算高い浪速商人がそんなもんアテにしてまへんでw
域内はなにわ筋線で良かろう。
新幹線は北陸新幹線が工事中だろ。
四国新幹線はその次。
長期的な視点でインフラ整備を考えないし、政府にも妥当なインフラ整備を求めない。
そのような目先の計算だけで動いている内に東京とのインフラ格差が拡大したのも
大阪の没落と東京一極集中を加速させた要因。
2020年時点での新幹線乗り入れ状況:
東京発着
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽
大阪発着
東海道、山陽、九州 >>73
お前がここでばあちゃんの話を始めたら
それにも引用返信しないといけないのかあ？w >>101
自転車で鳴門大橋渡れる様になるから
それまで待て >>77
>特別加算で金額上がりそうだけど。ミナミにも行きにくくなる。
大阪/関西圏で言うならば、新快速を求める手は有るだろうな。
敦賀ー京都ー大阪ー天王寺ー和歌山ー御坊ー白浜
大阪ー敦賀が新快速で２時間。
同様に天王寺から新快速で２時間だと白浜辺りか。
四国新幹線+白浜までの新快速。
メガシティ大阪/関西圏であれば両立は可能だろう。 >>104
妄想はもういいって
大人しく自転車乗れよ >>91
>リスク分散の観点からは"一極"集中がいけないのであって四国にまで分散する必要はないよね
>日本には東名阪と博多札幌、あと数都市あれば十分
全くの心得違いだ。
日本はもっともっと多極化を進めて行かないといけない。
地方は今でも消滅の危機に瀕していて、ブロック中枢都市がなんとか支えている。
この地方の不安定で心許ない状況を変えるのならばブロック内に柱を幾つも立てること。
そもそも四国には人材のダム機能を発揮する政令指定都市が無いのだから、
四国にこそ新幹線を通すべきなのだ。
それは同じく中枢都市の力が弱かった北陸新幹線の大成功が証明している。
地理的な制約のある沖縄を除く全46都道府県を新幹線ネットワークに収める。
最寄りの政令指定都市まで１時間、東京大阪のメガシティまで３時間が実現すれば、
日本は勝手に多極分散型国土へと変わって行く。
全国津々浦々、北海道から沖縄まで分布する中核市を強化し、
政令指定都市の数を現在の20から40-50へと増やすのだ。 >>106
妄想してても仕方ないだろ
自転車道に期待しろ >>102
結局お前は煽りたいだけ
だから適当につまんで茶々入れてるだけ
何故どこでも鼻つまみ者になってるかわかるかw >>107
相手にしてもムダムダ
空理空論で具体性ゼロ
なんで北海道新幹線の札幌延伸が2031年、北陸新幹線の新大阪延伸が2046年になるのかも理解してない馬鹿だからw もう東京都内から四国は４時間の壁を突破している。
品川～宇多津で検索したらいい。
なんなら、岡山での乗り換え時間を短くしたら東京～宇多津、品川～丸亀間も４時間以内になる。
ということで、四国新幹線は不要です。 >>106
日本の都市が東京のみになるのは流石に困るが地方の弱小都市が消滅したところで国民の大多数は困らない
大袈裟に言おうが四国の人口がゼロになろうとなんとも思わん 鳴門大橋は新幹線より自転車道だからなあ
海峡派これさえ無視してる訳だから
四国新幹線なんて妄想もいいとこ >>112
少子高齢化で人口減少はもうとめられない
かといって移民を大量に入れるのも現実的でない
好むと好まざるに関わらず東京一極集中の流れは止められないし東京以外の人口減少もこれから加速度的に進む
消滅自治体が出てきても不思議じゃないし、止める方策はなく無駄な事をすれば負債が膨らみ却って足枷になるだけ >>113
鳴門大橋の自転車道なんかいつでも剥がせる 強度のかかる構造物なんかじゃあない
そんなことも理解できない馬鹿みたいだな 鳴門大橋は、新幹線対応といっても単線積荷のスペースがあるだけで、四国側はトンネルも開けられてない
現在の高速道路の高架橋に干渉せずに建設できるかどうかがまず問題になるだろう
作り直すより鳴門海峡に海底トンネル掘ったほうがマシみたいな話になりそうな気がするが。 >>116
問題は海底の深さだろうね 距離的にはたいしたことはないが
まあトンネルは橋と違って風圧の問題がないという有利さもある >>117
技術的な問題以前にカネがない
海峡なら100年以上先だしその頃に技術がどうなってるかなんて誰にもわからん >>115
>>70
交通インフラは地元が要望、国に働きかけて始めて実現。
期成会も自民党の四国新幹線PTも十字で一致してる。
一方の紀淡は協議会すらもうない。
海峡なんて実現性ゼロだし、このスレも本当は
十字にのみに絞って議論すべき。 >>116
高架橋に干渉ワロタ
幼稚園児のイチャモンやん グーグルアースで必死に鳴門の粗探すのが日課の期成厨
そんな暇あるなら岡山の靴でも舐めてこいや でしょ
海峡派が最大のアンチを実感
↓
やっぱり四国に新幹線は不要のいつものループで、本来語るべき十字の話は全く進まない >>115
自転車道は南あわじ市の住民の希望で作られる。
しかも昨年７月に希望を出して、その年に案が通るという迅速さ。
いかに新幹線を通したくなかったがよ～くわかる。
絶対にはがさんよｗ むしろ、新幹線スペースこそ簡単に別利用できる。 「遠いよ！徳島」がまた発狂中かｗ
ＤＭＶに新幹線の外装施したら徳島新幹線っぽくなるからいいじゃん >>123
香川が何十年淡路に反対してきているのか
そのツケ
マリンライナーのある香川は十字など本気で欲していない
紀淡が動き出さないためのゴネ得戦法
香川は四国の癌 >>127
瀬戸大橋スカイツアーで検索してみな。
あれを通年開催にする話が出ている。新幹線スペースにモノレールでも通せば、移動も容易になる。
安心しろ、おまえが好きな徳島、愛媛も、おまえが嫌いな香川も新幹線来ないからｗ >>124
南あわじも徳島も常識人は、紀淡海峡に鉄道が通ることはまず無いと分かってるので、鉄道スペース再利用はただの合理的判断
さらに、在来線ならともかく、南あわじは新幹線駅はできそうにないしメリット皆無だから自転車道や観光道整備が良いんだろ 十字反対表明
松山市民 松山大学教授 岡山県 国交省
だめだこりゃ 四国に新幹線の僅かな可能性も根こそぎ摘み取る海峡派
アンチにとってこれほど頼もしい味方はいないなw >>134
俺は十字でも海峡でもどっちも支持するよ
できるところからつくればいいんじゃないかな？
考えが凝り固まってるのは十字派
何が何でも岡山
期成会会長の言うことは絶対って感じで何かの宗教みたいで怖い
これなのにね↓
十字反対表明
松山市民 松山大学教授 岡山県 国交省 愛媛、高知、徳島の在来線を切り捨てて、岡山から宇多津だけ新幹線通してくれないかな？ ＪＲ西日本が >>135
十字賛成
四国4県各市町村 四国財界 自民党四国新幹線PT
紀淡
協議会すらなし
これどうすんのw >>135
四国は自治体も商工会や観光協会に財界も十字で意見集約が既にできてる。
自民党も山本会長以下十字で動いてる。
海峡は協議会すらなくなった
さて考えが凝り固まってるのはどちらだろうか？
それでも十字や期成会を誹謗中傷する行為はアンチと呼ばずしてなんと呼べはいいのか。 >>115
剥がすのも金がかかる 使われなくなったら放置だろ >>124
>しかも昨年７月に希望を出して、その年に案が通るという迅速さ。
>いかに新幹線を通したくなかったがよ～くわかる。
たった２行の文章にこれだけ支離滅裂な論理の飛躍。
常駐アンチじゃねえとこの味は出ねえ。うんうんw >>108
お前は都合が悪くなると鏡を攻め出すタイプのようだなw >>110
そうそう。
アンチは何を言われてもひたすらじっと耐え続けるのじゃぞw >>115
>そんなことも理解できない馬鹿みたいだな
馬鹿じゃなきゃアンチなんてそうそう続けられるもんじゃないw >>138
「関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会」ってなくなったの？
先月の2/15に徳島でシンポジウム開催したって聞いたんだけど。 >>148
徳島新聞ローカルなのな
他3つは国会を賑わせてる 十字反対
四国の常識人 松山大学教授 岡山県 国交省 >>149
アンチは遂にフェイクニュースまで流し始めたのかw 四国のガンの香川は除去しないと…
岡山ー宇多津の山陽新幹線枝線を求ム
いよてつの人も言ってただろ、岡山から香川だけでも先に作れと 特段香川は困ってない
愛媛県内だけで終結する新幹線をつくればいいんじゃないかな？ >>149
これからの時代は四国関連の橋やトンネルが造られることは無い
あり得ない
新大阪まで高速バス なにわ筋線で関空まで行けば >>156
>特段香川は困ってない
>愛媛県内だけで終結する新幹線をつくればいいんじゃないかな？
四国の中枢機能が集まる拠点都市の筈なのに、言ってることは佐賀県と同じw >>146
そうそう、
四国新幹線に何の意見も考えも無くとも、
何も言い返せなくてもスルーテストとさえ呟いてさえいればいいからなw >>112
>地方の弱小都市が消滅したところで国民の大多数は困らない
>大袈裟に言おうが四国の人口がゼロになろうとなんとも思わん
日本としての一体感を失った国にどんな未来が待っているというのか？
やがて東京の上級市民が国を捨て始めるだろうな。
「日本の貧民がどうなろうがなんとも思わん」と言いつつなw >>111
葉巻おじさん、今日の“岡山近い”自慢w 松山ー高松にまず建設。
それだけでも便利だから、それでいいさあ。
既存新幹線との接続の機運が高まるから、そうしたら繋げばいいさあ。 >>108
自分からアタックを仕掛けといて殴り返されたらw
>結局お前は煽りたいだけ
>だから適当につまんで茶々入れてるだけ これからはコッチかな？
九勢新幹線
東海道新幹線乗入れ-新居町(新設)-(分岐)-三河田原(名鉄近設)-
<伊勢湾トンネル>
-伊勢市-滝原(紀勢線)-大和川上(新幹線単独)-下市口(近鉄近設)-橋本-粉河-和歌山-
<紀淡海峡トンネル>
-南あわじ-
<鳴門海峡トンネル>
-鳴門-鴨島-穴吹-阿波加茂-阿波池田-四国中央-新居浜-伊予西条-松山-伊予大洲-伊方-伊予三崎-
<豊予海峡トンネル>
-佐賀関-大分-由布院-肥後小国-菊池-熊本 >>164
飛行機で十分やろ
東京～ハワイ～ロサンゼルスの新幹線と変わらんぞwwww >>160
人を見捨てるつもりはなく最大多数の最大幸福を目標としているだけ
過疎地は畳んで集住を進めた方がそれに適う
四国に捨ててる金で貧民を救う金の一部も捻出できる >>167
キチガイを相手してもムダムダ
スルーしろよ >>157
よかった～
紀淡は四国関連じゃなくてさ～
あり得るって太鼓判いただきましたっ！ >>169
中央構造線の上
構造上危険極まりないので物理的に作れない 高架化前に松山駅とってる動画で、四国新幹線ののぼりを見ながら否定的な意見言ってる動画あったけど、きっとみんなそう思ってるんだろうなぁ 横浜市民からしたら四国は贅沢だ罠
新幹線こそ無いものの、空港や大きな橋は何か所もあるから >>174
四国は人口比でいえば公共事業費は無茶苦茶、投入されてるな 愛媛がバカすぎたから仕方ない
新幹線上陸よりも、しまなみとかいう広島県西部に対して金をかけてしまったから。 >>172
未来から来ました
この時代ではまだ評価されないが
ｼﾞﾀﾐｱﾍﾞ腐敗政権倒閣の引き金としと後の世では英雄扱いだよ >>177
桜も飛んだし安倍政権延命に神風が吹いた >>176
新幹線と橋は別物
新幹線は全幹法に縛られてるからどのみち整備新幹線が終わった後だから何時になるのかも分からないし、基本計画線の格上げがあるのかも
分からない。
一本で充分いやいや二本は必要の議論の中、バブルのどさくさで三本造らせたのはなかなかの
政治力と言えるんじゃないか。 >>169
紀淡にトンネルも橋も需要が無い
出来ないし 不可能
徳島民は船で渡れ >>182
紀淡海峡は関係有る。
淡路島は鉄道に一切関与しません。今も未来も。 淡路に鉄道絶対通さないって人、過去スレでも結構いたけど兵庫県民なんだろうか >>185
絶対通さないんじゃなくて、明石海峡大橋が自動車専用橋になった時点で通す事が無理になっただけ。 >>186
紀淡とか海峡とか南海道とか言っている奴の方が超どアホ 四国新幹線ができると思ってる奴も、ムキになって反論するアンチもあほだけどな。
オレも含めて。 >>187
関西が希望してるのは大阪湾環状「道路」だからなあ、明石海峡大橋と同様に紀淡海峡は道路専用インフラになるだろう
そして、海峡ルート派の息の根は完全に止まるだろう >>189
期成会や自民党内に建設に向けて働きかけをしてる組織もあるにはある。
しかし財源もなく調査費すら付かない現実がある。
具体的な話をするのはまだまだ遥か先だな 瀬戸大橋が有力なのは、既成事実を作ってしまってるから。線路をすぐにでも引ける。
この理屈からして、豊予海峡大橋が道路先行で実現したらどんなにいいだろうと思ってしまう。 >>192
今なら万が一実現しても明石海峡大橋同様に自動車専用橋となり、鉄道なしが既成事実化するし、本四架橋が出来た時代とは国の財政状況や人口減少が本格化今とは社会情勢が違いすぎる。
瀬戸大橋に線がすぐに引けるというのがそもそも誤り。 海峡ルートの建設費の半分は橋だからもし紀淡海峡大橋を通すならついでに新幹線用のスペースも用意してほしい
そもそも四国にこれ以上橋をかける必要はないと思うけどな その、なんでも四国というくくりで考えるのが間違い。むかし橋が3本かかったのも、要するに「四国の県なら橋は必要」と張り合ったから。 >>193
瀬戸大橋なら線はすぐ引ける
元々その構想で設計してるからな >>196
十字賛成
四国4県各市町村、四国財界、商工会、観光協会、自民党PT
紀淡
たまにシンポジウムするだけw >>197
瀬戸大橋でも兆の単位のカネがかかる
すぐ引けるならとっくにやってる 金沢敦賀だって、兆単位で金かけてる
瀬戸大橋の残工事だと考えればやらない理由はない。まずは四国中央まで。 >>197
22世紀には日本の人口減って 巨大インフラ事業は難しくなり
更に造られた道路や橋・トンネルの維持は出来なくなる
本四架橋も淡路ルートと1本を残して 瀬戸大橋・しまなみは取り壊し解体になるかと
青函トンネルも無くなるだろう
北海道新幹線は全くの無駄
北海道・沖縄・離島は飛行機と船
瀬戸大橋に新幹線が通ることは無い >>198
>十字賛成
>四国4県各市町村、四国財界、商工会、観光協会、自民党PT
疫病神の面々がお揃いのようでw >>198
紀淡 たまにシンポジウム
十字 呼ばないのか呼んでも応答なしなのか頻繁に行われるシンポジウムに岡山一切参加せずw >>205
紀淡だって香川、愛媛、高知が参加しとらんのやろ 紀淡期成会がオブザーバーとして香川愛媛高知に参加呼びかける
慌てた香川が数ヶ月に急ごしらえのテキトー試算をデッチ上げて紀淡期成会を足止め愛媛高知を丸め込む
開業費6,000億円全額国に出してもらったマリンライナーで必要十分だから
岡山はもちろん香川も当然今更高額負担の十字新幹線など本気で欲しておらず（下手に動き出したら忖度不正で逮捕者続出だもの
香川の手のひらの上で踊らされる愛媛高知哀れ ←今ここ 甘い言葉で丸め込んで淡路の邪魔をする
淡路単独に唯一反対し続けて愛媛を巻き込んで本四複数架橋に持ち込んだときと同じパターン
四国の癌香川の常套手段 四国一県なら俺の県に新幹線が有るぞと高松も徳島も言える
https://i.imgur.com/lKjQsTh.jpg
今は愛媛と高知だけだからな >>207
紀淡ー可能性0％
十字ー30年後にワンチャン有りと判断されてるだけ
可能性のないものにしがみついても無駄だからな >>207
明石鳴門に執着してたら、本四架橋は全て自動車専用橋になってただろう >>212
明石に自動車鉄道の2本でよかった
しまなみとかアホの極み 淡路島ですら鉄道を必要としてないのに、明石に鉄道線路とか無駄の極み >>213
道路鉄道併用橋のスパン長世界記録は1330m、スパン長１９９１ｍの明石海峡大橋に鉄道は不可能 >>214
それだと四国ももう鉄道を必要としてないよね >>215
併用じゃなければ？
道路単独、鉄道単独
しまなみの金で出来てた >>217
道路単独橋と鉄道単独橋を別個に２本架ける？ 明石海峡に取り付けられないでしょ
JR神戸線はドル箱だけど、支線になると三木鉄道や神戸電鉄のように廃線危機なので、本四淡路線に大金かけられない >>216
瀬戸大橋通る線路以外は不要だろ。
四国は高速バスが活発なのに、なぜか瀬戸大橋を通る高速バスは異様に少ない。 >>218
本四淡路線
国鉄民営化のタイミングなら経費全額国持ち >>220
その国が本四淡路線は無理と判断、明石海峡を鉄路で越えられないし神戸側の取り付けも困難
淡路鉄道は６０年代に早々廃止なので可能性はなかっただろう >>221
香川が反対し続けたからな
香川は四国の癌 >>221
香川が賛成したら、最長吊橋を作る技術革新も達成、兵庫側の地形も変化して鉄道が作りやすくなるのか？
香川は、四国の癌どころか、この世の神だな >>190
>>187
>関西が希望してるのは大阪湾環状「道路」だからなあ、
>明石海峡大橋と同様に紀淡海峡は道路専用インフラになるだろう
>そして、海峡ルート派の息の根は完全に止まるだろう
関係無い。
第一希望が道路であっても鉄道を否定している訳ではない。
それに明石海峡大橋の大失敗が教訓として今も有るから紀淡海峡が道路単独は有り得ない。
加えて紀淡海峡が長大橋の場合は津波を防ぐ防潮堤の機能を持たせる案も出ている。
https://osaka-ishin.jp/pdf/qa/qa_201405_nittaya.pdf
>紀淡海峡大橋が技術的に可能かどうか明石海峡大橋の建設にもかかわった大阪に本社の
>ある大手橋梁会社を訪問した所、海峡大橋は全く問題なく可能であるとの回答を頂いた。
>その時に埋め立てのアイデアをお話しすると、大阪湾内の生態系への影響を抑えるため、
>平常時は海流を通し、津波が襲来した時に津波の力を利用して防潮堤がせり上ってくる
>新しい技術が開発されているので検討したらどうかというご意見を頂戴した。
国土強靭化で予算も別ポケット、B/Cからも外れるとなれば、海峡ルートの実現性が更に高まる。 >>193
>>192
>今なら万が一実現しても明石海峡大橋同様に自動車専用橋となり、鉄道なしが既成事実化するし
明石海峡大橋が道路単独で大失敗。
一方で瀬戸大橋は鉄道併用をしただけで新幹線構想。
というこのねじれ現象。
この比較を見るだけで紀淡海峡が道路単独は有り得ない。
逆に紀淡海峡に道路を通そうと思えば新幹線と組んで進める方がはるかに有利。
四国新幹線が通ることになれば関空にも乗り入れられるし、
和歌山にも四国にも新幹線が通る。
つまり四国も和歌山も当然、鉄道併用の方を支持するのだからな。 >>227
徳島県が破綻するわ
それに淡路ー徳島は自転車道って何度言えば >>219
>四国は高速バスが活発なのに、なぜか瀬戸大橋を通る高速バスは異様に少ない。
瀬戸大橋って結局は対岸の岡山と香川、たった２県の流動しか取り込めていないから。
一方で明石海峡大橋はメガシティ大阪/関西圏はもちろん、関西以東の需要も全て取り込める。
新幹線も同様で、
瀬戸大橋の岡山ルートでは乗り換え必須で道路同様、対岸同士の流動で終わる。
しかも四国内でルート３分割の荒技w
一方で紀淡海峡を通せばメガシティ大阪/関西に直結、
北陸新幹線と乗り入れて大阪/関西以東の需要もしっかり取り込めて関空にも乗り入れ。
しかも四国内のルートは瀬戸内を一筆書き+高知のV字。 >>229
鳴門大橋は新幹線より自転車道に決定したし
今更、新幹線は無理だろ
和歌山も自転車道構想に参加しろよ
和歌山から徳島まで自転車で行ける
しまなみ以上の人気観光地になるぞ >>229
まず整備新幹線が終わるのに30年
基本計画線の格上げはない可能性が高いが、十字ならワンチャンあるかもしれないが、海峡なら途方もない建設費とは逆に少子高齢化、人口減少で社会保障費の膨大で箸にも棒にもかからん
そんな事は百も承知のJR四国と期成会と自民党PT
海峡に拘るなら100年どころが永久に無理 >>229
関空の新幹線なんかないよ
関空絡みはなにわ筋線で終了
国は無尽蔵に金があるわけではない
そもそも長崎同様北陸新幹線もどうなるかわからん
この前の京都市市長選も本来なら現職の信任投票の筈がお尻に火がついた
京都で府知事選か市長選で野党統一候補が新幹線反対のワンイシューで選挙になると佐賀県のような状況に陥る >>223
>>222
>ソースは？
気になって調べてみたんだが、実際はこんな感じだったようだ。
個人のブログなんで裏は取らないと行けないが、なかなか詳しく書いてある。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/project/honsi2.htm
河野氏の死去は、情勢を大きく変えた。
それまでルートは明石－鳴門を結ぶルートにほぼ決まっていたかに見えた議論がまた振り出しに
戻り、児島半島－香川県北部を結ぶルート、尾道－今治を結ぶルートも再浮上してきたのである。
こうして土木学会の最終報告も中間報告同様、明石も難しいが可能性はある、
というトーンのものになってしまった。
その結果、それぞれのルートの地元ではこの見解を自分たちの都合のいいように解釈して、
3ルートの誘致合戦がさらにエスカレートされることになってしまった。
しかし、同時にこのころから本四架橋問題にも少しずつ変化が出てくる。
それは当時の日本経済の成長を反映して本四架橋を何も一本にルートを絞る心要はなく、
候補にあがっている3ルートとも着工・完成させてもよいという考え方が出てきたことである。 こんなにしつこく鉄道嫌いのわけわからん奴が湧くということは、
造られると日本が発展しちゃうということですな。
実に分かりやすい。 >>236
訳が分からんのは
鳴門大橋の新幹線スペースには
既に自転車道建設が決まってるのに
未だに妄想垂れ流す海峡新幹線妄想派だろ
赤字海峡新幹線なんか発展どころか
四国が破綻するわ 妄想を繰り返す海峡派は日韓トンネルと
同じ主張を持つ統一教会か幸福実現党の関係者だろな
これも分かりやすい 本当に新幹線建設を考えるなら十字しかありえない事ぐらいわかりそうなもんだけどな >>234
そのページ読んでみたけど、概ね瀬戸大橋ルートが有利、一時的に河野大臣の威光で明石鳴門をゴリ推ししようとして破綻、だろ
当時、そのような構想には3つあった。ひとつは現在、瀬戸大橋として実現している岡山県児島半島と対岸の香川県北部を結ぶ案で、
それも詳しくわければ、宇野－高松ルートと日比－高松ルート、児島－坂出ルートの3ルートが考えられていた。
もうひとつは明石海峡－淡路島－鳴門海峡を渡し、神戸と鳴門を結ぼうという構想である。
しかし自分には神戸－鳴門ルートは自動車橋として建設が予定されており、鉄道については考慮されていない点がやや不満だった。
鉄道橋のためには相当の重さに耐え得る橋としなければならないのだが、とてもそれでは技術的に難しくなるというのが大方の見方で、
それで河野建設大臣も鉄道抜きの道路橋建設の考え方になっていたのだと思う――
篠原は明石－鳴門ルートでも、技術開発の努力をすれば、鉄道併用橋にできることを、確信した。
しかし、経費がかかることは否めず、3ルートのそれぞれの地元が過熱しすぎており、そんなことを言いだしたら、
他のルートを推す人たちからは、そんなに経費がかかるルートよりこちらのルートをという意見が出てくるだろうし、明石－鳴門ルート推進者だちからも、
自動車橋だけで早く安く完成させようというときに、余計なお世話だと言われかねない事態になっていた。
結局、当初から一番検討されていたのが瀬戸大橋ルート、明石鳴門が自動車専用道路として完成するというのも先人の目論見通り。 >>234
あんまり徳島をいじめてやんなよ
また水泥棒言い出すぞw >>232
整備新幹線で国が造る新幹線は完全終了が確実
今後は地方とJRでミニ新幹線が造れるかどうかだろ 四国に新幹線どころか
JR四国がバス会社になる可能性が非常に高く 在来線は廃線濃厚 >>247
>>232
>整備新幹線で国が造る新幹線は完全終了が確実
どうぞご反論をw
https://tabiris.com/archives/kansenchosa2018/
「新幹線整備手法の研究」
『幹線鉄道ネットワーク等のあり方に関する調査』（以下、『幹線ネットワーク調査』）は、
新幹線をはじめとした幹線鉄道網の未来像について検討する調査です。
2017年度から行われています。
国交省によれば、「新幹線整備が社会・経済に与える効果の検証や、
単線による新幹線整備を含む効果的・効率的な新幹線整備手法の研究等に取り組んでいる」
とのこと。
要するに、単線化を念頭に置いた上で「次に整備する新幹線」の検討材料を集める調査、
といえます。北陸新幹線、長崎新幹線など、現在の整備新幹線の完成が視野に入ってきた
ことを受けて、奥羽、羽越、山陰、四国、東九州など基本計画路線について、
「整備新幹線」への格上げの検討が開始された、ととらえることもできます。 >>251
100％無理だなw
国の組織自体が日本は崩壊して再編整理するのが先だろ >>253
896 名無し野電車区[sage] 2020/03/08(日) 20:22:26.58 ID:
>>893
何で四国新幹線スレに行かないの？
アンチが圧倒的多数だから？（笑）
898 名無し野電車区[] 2020/03/08(日) 20:24:51.55 ID:
>>896
ヒント
たまに行ってるけど、話していることが幼稚すぎて僕のレベルに達してない。
ヒントのレベルに達してないんじゃなかったのかよ？w ヒントじゃなくただの願望だしなw
アンチがグーの音も出ない理論武装すりゃあいいのに >>251
視野に入ってきた→最短でも北陸新幹線の新大阪延伸は2046年で25年以上先。
これはあくまで「最短で」財源不足や環境アセスで問題や用地買収、京都や大阪で新幹線反対の知事な市長、府議会や市議会選で勝てばますます遅れる。
視野に入るといってもまだまだ遥か先
その頃の経済状況なんて全く予想もつかない。 北陸新幹線が新大阪まで、長崎新幹線が全線フル化されると思ってる時点で、相当社会との乖離がある。
断言してもいいわ、絶対にできないから。１％から99％ではない。100％だ。 >>258
長崎は100％無理だが、北陸は絶対に無理とは言えない。
現時点では不確定要素が多すぎて、すんなり出来ても驚きはないし、敦賀以西は頓挫して未成のまま宙ぶらりんになっても不思議ではない。 十字ルートの香川徳島間のB/Cが1超えてる気がしねぇｗ
大阪行くなら早いし安いバス選択するでしょ >>260
B/Cなんて建設ありきの数字
そこで盛りに盛った数字が0.31ならお話にならんと言う事 ディズニーシー、USJですら3000億円くらいでできるのに、四国新幹線に１.５兆円（それすら怪しい）とかバカも休み休みに言え
瀬戸大橋か大鳴門橋かしまなみ海道の近くに日本一のテーマパーク作るほうがマシ。 >>261
モリモリは十字やで
岡山の経済効果で証明済み
その踏み台にされとるのが海峡
海峡やる気あるなら大分無視せんやろ
海峡のb/cは逆に大幅に削っとる
大分和歌山は期成会にとって都合の悪い存在 >>263
海峡の建設費も少なすぎる
海峡が4兆円で出来ると思うか？
どんなに安く見積もっても10兆円はかかるだろ
B/Cなんてどこも甘々だし、0.31でも盛った数字 >>264
北陸新幹線は整備新幹線で願望ではない
実際に小浜京都でもう動いてる
ただすんなり進むか途中で動きが止まるかはまだわからんけどな >>266
北海道新幹線が完成するまで着工不可能
金が無いんだよwwww
それと九州新幹線長崎ルートが着工先行
国は長崎ルートを優先させている 北陸は既に東京と直通していて 北海道や長崎と比べると急ぐ必要無し
整備新幹線は東京か大阪のどちらかに直通させるのが目的で 2ヵ所に繋げる必要無い
北海道・長崎の後回しになるの道理的にしょうがない >>263
仮に徳島が紀淡に脈ありと考えるなら今の期成会の方針に付き合う義理はない。
新しく橋やトンネルが必要な海峡は脈なし、それなら四国で意思統一すべきと判断してるだけ。
くだらない陰謀論にリアリティはないよ。 >>267
当然2031年着工は折り込み済み（北海道新幹線の札幌延伸後）
その後、建設期間を15年と見込んで新大阪延伸が2046年開業予定
べつに無理筋とも思えないが あと長崎はもう無理だろう
あそこは永久リレーでほぼ確定 北陸新幹線が完成するのは早くても2046年 その頃は今の政治家のじじいどもは 死んでいなくなっている
造りすぎた高速道路の修理費も嵩んで 新規の長大な工事は不可能
国の借金も2000兆円3000兆円と膨らんで 離島の赤字新幹線は造れない
悲しいが日本は貧乏になっているだろ
多額の借金がある貧乏人が家を新築出来ないのと同じだぞ 働く世代が減って老人だらけ 扶養する金も必要 ローンも組めないだろ >>268
期成会の方針は
十字やってから海峡だけど
岡山で行き詰まったから
海峡やってからその後岡山にその気があれば岡山へ繋げばいいと思うの 四国は鉄道が無くなるだろ
飛行機と高速バスが県外に移動する輸送機関
寄生会は国に集る害虫 >>273
日韓トンネルプロジェクトを推進する国際ハイウェイ財団の目的
一般財団法人国際ハイウェイ財団は、
国際ハイウェイ（日韓トンネルを含む）の建設及び
管理運営等に関する国内外の調査・研究・開発団体、
機関等に対する助成を通して当構想の実現を
目指している財団です。
https://ihf.jp/
海峡派やっぱりここから来てるのか >>273
こういうのってネタで言ってるのかアンチなのか本気で言ってるのか真意が図りかねる。
十字の四国と岡山は単なる条件闘争
極論すれば四国が岡山分を全て肩代わりすれば
岡山に反対する理由は何もない。
今の整備新幹線完了後に基本計画線の格上げがあると仮定するなら直ぐにでも合意形成できる
ただ全額負担はさすがに厳しいからそれ相応の
岡山にも負担して欲しいとお願いしてるだけの話 これが紀淡となると話は全く異なる
まず大阪にすれば関空を絡めないのはありえないから今現在全く計画すらない新大阪ー関空が必要。
そこから和歌山県は阪和線と南海線で大阪に出るのに不便のない、かといって県南部までは行かない新幹線建設に多額の県の予算が必要で岡山同様に県内の反発は容易に想像がつく。
ここから先はもっと難関の橋かトンネル建設に
兆の単位の膨大な建設を投入する必要があり、
国民の理解を得るのはほぼ不可能。
100年どころか200年後といっても大袈裟ではないレベルの話。
海峡やってから岡山なんて本気で思ってるなら
あまりにも低レベルすぎてお話にならない。 >>276
四国が負担するとか始めて聞いたよ
いつ、そんな合意が四国間で出来たんだ
それと、岡山は在来線の経営分離を懸念しているが、四国が第三セクターを責任をもって運行するのか >>277
過去レス読んでます？
(素材)技術的に明石大橋が限界なのにそれ以上長大な橋が作れるとでも？
…と、言う事でトンネル一択になるけど淡路島のルートだと岡山以上に説得が困難だし
和歌山⇔徳島を繋ぐルートも中御構造線があるから難航しそう 人口少なく過疎化の離島に莫大な税金投入出来るかよ
茨城や千葉に新幹線が適格
基本計画線は高度成長時代でも造るのは不適格と烙印押された路線
国や政治家に基本計画線を造ろうとする馬鹿がいるのが日本の大問題 >>281
それらの地域の住民は新幹線よりtxのような高規格通勤路線を望んでるよ >>282
>>283
四国が国から全く必要とされてないのと比べ
千葉や茨城には新幹線が必要としているから
成田空港と茨城空港は羽田空港にかわるLCCや国際空港として 非常に必要
成田新幹線復活 茨城新幹線新設は十分にあり得る リニアになるかも知れないが
四国は必要無いもんなww >>284
羽田に路線を取られ 無理やりごねてつくった茨城空港のことをここで書いて
どうするんだよ カントン君 >>285
羽田空港に電車で5分ほどの所に住んでいるがな
成田空港にも直通便で行けるが遠すぎて新幹線必要
四国からLCCで来ても成田空港～東京迄が遠いぞ 日本国民全体の為に必要なんだよ >>275
ああ
麻生太郎が協賛してた事もあったなぁ･･･当人はもう忘れて居る事だろう
今はガースーですよ！
アイヌですよ！
北海道ですよ!!
宗谷海峡-樺太-間宮海峡-シベリア大陸
ですよ!!
対馬海峡トンネルなんてもうカビが生えてる 四国なんて、高速バスに０系の装飾をして走らせておけば大丈夫
京阪神行きの高速バスは、それこそ新幹線並みのダイヤだからな >>280
それ以前にスレちゃんと読んでます？
和歌山から先は橋かトンネルが必要としか書いてない。
どんなルートを取るにせよ、そこから先は海で
本四架橋が3本ですら本当に必要だったのか？が普通の国民の認識なのに、これ以上の橋もしくはトンネルは国が認めるわけがない。 >>279
それはその通り
十字であろうと簡単にはいかない。
本来はそれをどう克服するのかがこのスレの存在意義の筈はず。
ただ海峡派の横やりで進まないのはここの良識のある人なら同意してもらえると思うが。 なにわ筋線を建設してる大阪府にとって紀淡に乗るかな？
地下の新大阪駅に北陸、山陽と接続した後はそこから梅田～難波～堺市～岸和田～関空となるだろ。
堺市付近までは間違いなく大深度地下になるだろ？
北陸新幹線の敦賀以西の比でないぐらい大阪府は負担しないといけないだろう。 >>293
大阪に金があるかよ 無駄なものは造らない >>291
しまなみは必要だったのか
加計獣医学は必要だったのか
岡山に貢ぐのが大好きな愛媛のお財布だけでヤってね >>280
中央構造線があるから十字の愛媛部分は建設不可能
ということはしまなみ作って正解だったんや
愛媛は貧民多いからチャリンコで大阪まで行けてちょうどいいね！ >>284
それこそ茨城空港はtxの延伸で事足りるんだよなあ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) すげーな、株価の下落。
完全に溶けたじゃん…年金。
四国新幹線どうこういうのは自由だが、今年だけで年金５兆円以上消えたぞ。
もうバブル世代ですら年金はもらえんかもしれん。 >>301
株価の下落は新型肺炎が原因
この新型コロナはいずれ新型インフルエンザ同様きつめの風邪の感染症として根づいて治療法も確立して、そう遠くなく終息に向かう。
原因もハッキリしてるし終息さえすれば早晩株価は戻るし逆に今は絶好の仕込み時。
JR東かJR東海の株も値ごろ感があるから、金が有るなら買っとけ。 >>302と全く同じ内容、きのうの昼休みに証券会社の営業から電話がかかってきて言われたわ
そしたら今朝になってこれよ >>303
そりゃ誰でもわかる簡単な話だからな
どのタイミングで底を打つかだけ >>297
今の在来線が構造線の上を走ってないのに何で新幹線だけわざわざ構造線の上を
走らす必要があるんだよ 底を打っても、日本は回復しないだろ
これ以上金利を下げようがないんだから >>258
>断言してもいいわ、絶対にできないから。１％から99％ではない。100％だ。
何一つ根拠を挙げずにそこまで断言できる奴を見たことが無いんだけど、
あんた社会から乖離してない？w >>258
外環道も圏央道も第二東名も、結局出来たじゃないか。 >>253
徳島県の三好市には新幹線通る可能性有るよ。
徳島市や鳴門市には新幹線絶対来ないけど。 >>308
結局、財源があるかどうか
高速道路は有料道路の料金収入に加え、自動車税にガソリン税等々、一部一般財源化されたものはあるとはいえ潤沢な資金がある上に、自動車も燃料も運転もユーザー持ちで運用に金がかからない。
高速道路の建設が進むのは当たり前
一方の新幹線は北陸新幹線は京都が佐賀のように反対に回ったり環境アセスで水問題のような
厄介事が起こらない限り時間はかかっても出来ると思う。 >>309
十字ルートなら可能性はある。海峡ルートに縛られずに。
海峡ルートも可能性はある。海峡ルートを妨害する癌だと言われる香川を通らず、徳島ー高知ー八幡浜ー大分のルートで作れば良い。
松山？そんな場所なんてどーでもいい(笑) >>311
十字なら可能性はあっても海峡は向こう100年は可能性ないよ >>312
徳島経由にする場合の話。
四国の新幹線は十字ルートですら可能性は皆無に等しい。 四国新幹線を本気で誰も欲しがって無いんだろうな
期成会も夢や理想を語るのが楽しいだけで
実際建設費の負担の話や並行在来線問題や
失業補償とか具体的な話なんてしてなさそうだし
具体的な負担話になれば逃げていくだろ だいたい四国で十字とか欲張りすぎ。東海でさえ、ようやくリニアが横切って十字完成なのに。
瀬戸大橋にチョロで我慢しとけ。坂出に集合して、みんなで仲良く乗ろう。 >>314
現実的にはそんなんだろうな
まだ建設費の負担はどうにかなっても並行在来線は難しい。
佐賀県が反対してるのもそこだし >>307
海峡ルートが本当に出来ると信じてるなら、それは社会から乖離してると言われても仕方ない >>275
追い詰められたアンチはそんなとこまでほじくり返してw >>281
>茨城や千葉に新幹線が適格
大賛成だ。
地理的な制約のある沖縄を除く全46都道府県は須く新幹線ネットワークに収められるべき。
これが21世紀の我が国のかたち。 >>282
>>281
>成田新幹線が潰れた時点でジ・エンド
反日勢力そのものか反日勢力に操られていただけの全共闘w世代がジジババになった今、
当時と同じような反対運動を起こせるかな？w
時間は日本に味方している。 >>291
>本四架橋が3本ですら本当に必要だったのか？が普通の国民の認識なのに、
普通の人の認識なんてそうかもしれないけど、
常識的に考えれば東西に300kmの長さを持つ四国と対岸の山陽&関西を
結ぼうという時に橋が１本では到底足りない。
今の本四架橋３本は瀬戸内側３県に均等に分布し、
その間隔も概ね100kmとバランスの取れた配置となっている。 >>303
なっ今日の午前で底を打っただろ
ニューヨークも反転して上げてるし明日には、
日経平均で2万に戻すよ >>322
新幹線は大量高速輸送機関
もう日本に大量輸送が必要な場所はない
そもそも現代において47都道府県という枠組みは意味がなく、日本を九州や関東などの大きなくくりで見るとすでに殆どの地域に新幹線は通っていることになる 瀬戸大橋ルートがまるまる作れるほどの年金が吹っ飛んだね
たった１ヶ月で >>313
新幹線駅 期成会案
徳島市付近
高松市付近
松山市付近
高知市 >>314
もうそろそろ新幹線なんて夢を語ってる余裕は
ないんだけどな。
真剣に在来線存続の話を国含めて協議しないと
本当にJR四国はバス会社になってしまう。 >>331
赤字なのも住民が必要としてないのが理由だからそれでいいのでは？ >>332
いざ廃線にしようとすると普段利用しないくせに反対運動が起こる。
で、合理的な経営ができない負のスパイラル。
無理な所はスパっと切って残す所はしっかり金も掛けるべきだと思うがなかなかそう簡単には
いかないんだろうな。 主導権は岡山さんにある
岡山さんが海峡から作れと言っている
岡山さんの意見は尊重すべきだし絶対 >>335
主導権は国民にある
国民は本四架橋は無駄な巨大インフラの象徴と言ってる。
また橋かトンネルを造るなら数兆円を超える膨大な建設費が必要で国民が認める訳がないし絶対無理。
岡山さんの説得の100倍は困難。
新しく橋やトンネルの必要な海峡ルートは100％無理はJR四国も四国各県各市町村、四国財界、商工会、観光協会、与党自民党の共通認識。 アンチ（＝海峡派）は四国が十字で意思統一ができてるのを認めたくなくて岡山頼み。
十字でも岡山にメリットあるし、理解を示す組織や人間が多いのも山本有二が指摘してる通り。
岡山＝反対ばっかり言ってるのはバカすぎるw 四国は瀬戸大橋を建設して貰っただけありがたいと思え >>330
それ十字ルート。
徳島、鳴門の経由が無理なのは海峡ルート。 >>338
アンチ＝海峡派はこんなのばっかり
十字を阻止できればなんでもアリ
四国の玄関口になるのは岡山にもメリットあるに決まってるし、そんな事は百も承知してる 岡山はすでに四国の玄関口だし、だからといってなんのメリットもない
新幹線なんか当然いらない
大阪からのリニア延伸くらいなら考えてくれるかもよ >>340
現実は橋ができたおかげで、百貨店は閉店に追い込まれたと責任転換 >>343
その岡山を如何に懐柔するかと並行在来線をどうするかが本来ここで議論すべき問題。
ルートは十字でしかありえないのに
陰謀論君や未だに角栄の日本列島改造論みたいな事言ってる50年はズレてる引用返信の狂信的海峡派のせいで一向に話が進まない。 実際には岡山と香川は運命共同体だよ、岡山県知事の実家の商売が高松撤退したのはタイミングが悪かったけどね
上にもあるように、大阪からのリニア延伸で共闘します（本当にできるかどうかは知らん）、くらいの確約は必要そうだろうけどね >>346
リニアは品川ー新大阪以外は造りようがないけどな。
JR東海の事業でノウハウも人もJR東海にしかないし建設費も自前で調達するしかない。
JR東は既存の新幹線の高速化しか考えてないし
JR西には経営体力がない。 >>318
放送地域が岡山香川でも、本社はそれぞれ違うから
本社岡山：山陽放送、岡山放送、テレビせとうち
本社香川：西日本放送、瀬戸内海放送 >>336
その通り
>>337
岡山に造る権限は無し 反対出来るだけ
>>345
岡山を説得しても造る権限は無い
JR西や岡山の了承を得て 四国4県が全額負担で岡山～児島間の在来線を整備するくらいかと リニアは、ルートを口出しされて曲げられちゃうのが嫌だったから自前で建設することにしただけ。
一応、中央新幹線だったからな。
国に金がないわけじゃない。嘘つくな。
これからいくらでも造れるよ。 >>350
日韓トンネルにリニアを絡めたい
統一教会か幸福実現党信者か？ >>350
整備新幹線どころか基本計画線ですらない
自前でなくどう造るつもり？
国が全額負担して新幹線造る時代なんてとっくに終わってるぞ。
ひょっとして昭和で時が止まってるのかなw リニアはJR東海が自前建設しなければ夢の技術として放置されたままになってただろうな。
何せ国には財源がない
後から財投という形で乗っかってはきたけど。 >>347
リニアという夢くらい見せてやれよ（笑） >>356
でもな、ココのスレで
変に瀬戸大橋に新幹線が通せるもんだから
四国に新幹線が出来るんじゃないかと、不可能な夢を見てる奴が哀れで仕方ないよ >>350
四国に造る無駄な金は1円も無いからwwww 岡山高松どーしても作るんだったら単線で作れば？
例のフリゲを標準軌化（ミニ新幹線化）して
N700のさくらと岡山で連結、多層建てで新幹線まで乗り入れたら？ >>359
単線もミニ新幹線もフリゲも造る金が全く無いから
四国は赤字在来線を廃線にするところから始めよう 新幹線が欲しいのは愛媛(松山)であって、香川(高松)ではない。 >>351
幸福実現党や統一教会はなぜ四国経由の新幹線とか
リニアの日韓トンネルを欲しがるのかな
朝鮮宗教なのにな 児島岡山間もjr四国にしてくれないかな
マリンライナーをもっと便利にできる >>364
JR四国自体が無くなる
児島～高松だけJR西に引き取ってもらうしかないな 西田昌司氏が総理になったら今ある基本計画が全て整備計画になった上に早急に出来そう。
で、西田昌司氏が総理になれる確率ってどれぐらいだろうな？
彼は参議院議員だけど参議院議員って総理になれるのかな？ 四国の鉄道に未来はない
危機的状況にあることの認識が低い
期生会のような能天気な馬鹿どもがいる限り 四国は終了 北陸でもそうだけど、営業主体の事業者がどの程度貸付料を出せるかも大きな要素になってる。
四国新幹線建設に対して四国がどの程度貸付料を払うか。
北海道みたいに2兆円とかかかるのに貸付料が年1億で30年で30億とかは勘弁して欲しいな。
あれも結局東日本が尻拭いたしな四国も西が尻拭けとなれば西にはまず乗らないし。 >>366
国会議員なら総理大臣になれるが参議院議員で
総理になった例はない。
上を目指すなら衆議院議院を目指すのが一般的。
そんな事より総理大臣といえども議会制民主主義である以上、国会の承認がないと何にもできないし（最近閣議決定が乱発されてるけど）、金の成る木があるわけでもない。
誰が総理になろうが、どの党が政権交代取ろうと今のスケジュールから大きく変わる事はないよ。 いゃあ四国新幹線建設って株相場で言う
「落ちているナイフは掴むな」
と、同義なだけです >>370
新幹線のような兆の単位の規模で何十年もかかる事業は1人の総理の権限でどうこうできるような類いのものじゃないよ。
各県やJR各社の負担も大きいから各々の意向もあるし。 >>374
高度経済成長の時代と少子高齢化、人口減少の時代ではいくらなんでも時代背景が違い過ぎる。
東海道新幹線は開業してたものの、まだ山陽新幹線も全線開通していなかった。
しかも上越新幹線は新潟は角栄に高崎は福田中曽根の呉越同舟で文字通り最強の我田引鉄。
今は二階ぐらいしか利益誘導型の政治家は思い浮かばないし、角栄と比べるには小物すぎる。
今は整備新幹線のルール通りに粛々と進めるしかないでしょ。 >>366
四国選出の塩崎先生すら無関心な事業を京都の西田昌司がやるわけなかろう
安倍ですら山陰は山陰新幹線より山陰線複線化のが先と言ってたくらいだ 政治力
玉木＞＞＞その他
知名度
玉木＞＞＞その他 おまえら新聞とかニュースとか観てるのか？
四国新幹線どころじゃねーぞ
四国の半数以上が無職になるかもしれんのだぞ のんきに四国新幹線の議論ができてたってことは、今思えばアベノミクスの数年間はバブルだったんだなって思うよ。
きょう限りでこのスレとはお別れするよ。
失業するかはわからんが、コロナで会社がマジでやばいわ。
せめてもの救いは家のローンを繰り上げ完済していることか。
四国新幹線の前に、コロナと家族の将来の心配をしときなよ。
新幹線の件でもそうだが、国はもう頼りにならない。
自己責任の世の中になったってこと。
四国はJRどころか航空もなくなったりしてなｗ
全国すべて高速バスでしか行けない四国…。
あ～やだやだ。
じゃあね。
丸亀の葉巻くんより。 マスクやティッシュが品薄で、大王製紙大勝利の時代がやってきた！
かと思ってたら、腐らんものなので買占めからの買い控えでろくなことにならんらしいな
バクチ狂いの社長の曰く。 >>379
玉木に若き日の小沢ぐらい（劣化版角栄）の政治力、胆力があるなら立憲をさっさと斬って連合の右派をバックに維新との合併を模索してるはず。
大企業の労組なんて財界と大して変わらない。
思想的に水と油の自民と公明に揺さぶりをかけて自民党内部の公明に因縁のある勢力との連係を模索するも良し、憲法改正を睨んで自公との連立を模索するのも良い。
今のままではせいぜい岡田克也で政治家としては真っ当、選挙にも強く当選回数だけは重ねても絶望的な政局勘のなさで何も成し遂げないまま終わる。
そもそも玉木は四国新幹線に何の活動もしてない、影響力で言えば山本有二に遥かに劣る。 >>381
新幹線の建設に短期的な景気動向は影響しない。
リーマンショックや東日本大震災、新型インフルエンザが今の整備新幹線の進捗具合に影響を
与えただろうか？
せいぜい復興やそれに続くオリンピック施設建設に伴う建設費高騰ぐらいだが建設国債や貸付期間の延長で補えるレベル。
そもそも四国新幹線が具体化するのは遥か先の話だし、新型コロナの重症化率や致死率はインフルエンザと大差ない。
早晩鎮静化するし、それまでは耐えるしかない
確実にいずれ元の状況に戻る。 朝からアンチ連中満載だな
どっちみち次の整備路線昇格は人口がある程度いて地元に大企業などの産業がある
四国になるよ >>381
また戻っておいで。
その時には丸亀から直接新幹線に乗れるよ。
喜びの声を届けてほしいw >>381
バブルどころか好景気ですら無いよ
杉村太蔵が好景気を知らないって言ってたな
知らない世代が増えたな
好景気を説明するのは難しいが、皆が景気が良いと実感出来るものだし
バブルの頃だと、消費税を20%に上げても大丈夫な位の勢いが有った >>385
決定は30年後、開業は50年後だけどな 30年後、50年後となると、時間経過とともに四国の条件は悪化し実現率はさらに低下する
だから山本議員は早期になんとかなるように画策してるんだろ、その足を引っ張ってるのが海峡派 >>387
それはどうかな
バブル期はそれがバブルとは思わなかった
給料は確かに上がってたし、仕事はいくらでもあったが、それを上回る物価（地価）の上昇で
家を買うのは難しいが今を逃すともう建てられないし地価が下がることはないと信じられてたから無理なローンを組んで家を建てるか、家は
すっぱり諦めて高級車（シーマなんて懐かしい）買う、海外旅行するゴルフに行くなんて無駄遣いしてただけ。
株で幾ら儲かったなんていう自慢話に踊らされながら生活そのものは楽ではなかった。
後で考えればアレが好景気だったのかと思うだけ >>391
それが、バブル状態なんだが
生活は人それぞれ、富豪になった奴もいれば苦しくなった奴もいるだろう
全員が富豪になるなんてあり得ないだろ
それでもな、多くの人が贅沢志向になり金をジャンジャン使い狂乱物価なった
シーマどころか、ベンツの社長が本国より東京の方がベンツの最高級車が走ってたのを驚いてたぞ
あれ程、凄まじい好景気を感じた事は無かったな 今だって、家族の数だけスマホがあって、２０代でもアルヴェルや外車に乗って、テレビに紹介された店には行列ができて…。
１０年後には「あれが人生最後の好景気だったか…」って悔いる時代が来るよ。
今、工場や現場でこき使われている在日アジア人の生活が、将来の日本人の平均的な家庭になる。 >>385
鉄道利用者が少なく JR四国自体が無くなるよ
新幹線が出来ると言っても これだ
https://i.imgur.com/lKjQsTh.jpg >>385
今の状況で整備路線昇格とか言ってるのは頭のイカれた人間だけ。 四国新幹線クレクレ乞食厨は気違いと馬鹿しかいない
出来ることが無いのにアンチは存在しない >>383
人望
玉木>>>その他
影響力
玉木>>>その他 >>383
タマキンは香川だから新幹線に関心無いのは当たり前
長崎ルートで言う佐賀（原口一博）みたいなもんだ
当の愛媛県民ですら関心無いものをゴリ推す方がおかしい罠 >>397
人望がないからフラフラしてる
影響力は折角キャスティングボードを握れるポジションにいるのにみすみす逃してる
国民民主同様空気みたい
国会議員ですらない橋下徹や山本太郎に影響力で負けてるとは恥ずかしくないのか ＪＲ岡山支社 １４日ダイヤ改正 瀬戸大橋線で快速新設
https://www.sanyonews.jp/article/993143/?utm_source=dlvr.it&;utm_medium=twitter
＞今回のダイヤ改正では、ＪＲ四国管内でＩＣ乗車券の利用エリアが拡大。従来の予讃線多度津―高松間に加え、詫間、観音寺、土讃線善通寺、琴平、高徳線栗林公園北口、栗林、屋島の７駅が追加される。
地味に投資してるみたいだけど、香川県内にとどまるんだなぁ・・・ 他は遅かれ早かれ廃線になるから設備投資しても無駄になる JR四国はバス会社に
香川県だけがJR西に移転する準備万端
四国に鉄道が向いてないのだから仕方ない 海峡B/C0.3とか大嘘だよね？
岡山経済効果水増しする知恵があるから
海峡B/C過少する知恵もあるよ？ >>404
もうそんな次元じゃないだろ
インバウンドは終了、国内の出張も激減する
海峡？寝言は寝て言え >>404
まだ陰謀論w
建築費有り得ない安さの4兆円で試算してる。
全てが甘々なだけw 新幹線ができるかどうか心配するのは四国ではない。
長崎、北海道、福井だけ。
四国は先着10人の列から漏れて、最後尾の看板を持ったおっさんの後ろに張り付いている邪魔な客。 >>402
四国に新幹線誘致を止め、高徳線・徳島線・牟岐線徳島～阿南・土讃線琴平～須崎・予讃線伊予市～内子～宇和島電化、非電化区間は切り離し。 >>410
だから、なんでJR四国に無駄金使わせる？
四国に新幹線誘致を止め、現在の非電化区間は切り離し。
これでいい。 >>407
十字ルートとの比較の時に使った値は、昔試算したB/C0.3になって調査打ち切りになった時の値をそのまま利用したのでは？
今、再計算したら0.3を下回るかもな。 >>412
期成会の2014年調査のページに詳細書いてるよ
一般区間が50億円/km、海底トンネルが170億円/km、大深度地下が210億円/kmで試算
なにわ筋線の建設単価が445億円/kmなので、海峡ルート４兆円は現実の価格の半分から1/3程度だね
B/C=0.15 から 0.1 くらいになるだろうね。 神戸地下鉄と阪急の相互乗り入れさえ
2000億の費用か採算が合わないからと
中止になってしまったのにな
四国新幹線なんて天文学的な数字だな >>413
海峡b/c 効果四国内限定/費用建設費大分～大阪というトリック
十字は経済効果モリモリ
岡山の告発で明らかに
2045年
大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 4兆円
四国 270万人 1.5兆円
高知 49万人 0.7兆円 少しは夢見れたからいいんじゃない？
学生、若年層がツイッターで四国新幹線を語っていたけど、自分の就職も危うくなって現実に戻れただろ
しかしバブルってふくらむのは遅いくせに一瞬で弾けるんだな >>415
海峡狂信者はいつまでも懲りずに、壊れたテープレコーダのように虚言を繰り返すだけだね
2045年
海峡ルート 和歌山市（３０万）＋淡路島南部（４万）＋四国（２７０万）＋大分市（４０万） ３４４万人１０兆円以上
平均輸送密度 １６８００人（期成会試算）、１８０００人（大分市試算は瀬戸大橋前提、神戸を通らない場合２割限１４４００人）
九州ー四国、四国ー和歌山の行き来はほぼ皆無なので、経済効果は四国のみ、どうあがいても B/C＝0.3を上回らない。 >>415
はいはい陰謀論なw
海峡派＝アンチはいい加減消えろ 十字の経済効果は挙げつらいながら、海峡の建築費の過小試算にはダンマリ。
期成会を罵倒しながら都合の良い数字は利用する相変わらずのダブスタw
引用返信といい狂信的海峡派もこんな奴らばっかり。
海峡ルートは100％ないからもう来んな 神戸地下鉄と阪急さえ乗り入れ凍結なのに一体誰が
海峡ルートなんて負担するんだよ？
負担の話になると和歌山も逃げていくぞ
ただでさえ淡路島ー徳島の新幹線
スペースは自転車道になるのに >>421
お金は印刷すればできるってほざく海峡派にお金の話をするだけ無駄
引用返信くんを相手にするくらい無駄 >>418
2045年
松山40万人
高知20万人
高松0 マリンライナーに勝てず
徳島0 高速バスに勝てず
B/C=0だな 新幹線と在来を一緒に語るのか
じゃあjr四国と自治体だけでがんばれ >>420
十字の経済効果以外で誰か公式に指摘した？
今の所不正は十字の経済効果だけなんだよ？
岡山は不正十字を許してくれなかった >>421
兵庫県は紀淡に鉄道通す構想がある
岡山の構想は不正十字建設を許さないってことだろう >>426
四国は十字で一本化
兵庫県の紀淡なんてのは願望＝妄想レベルで期成会すらない。
岡山県は現実的だからこそ慎重にならざるを得ない。
そもそも現実的な建築費10兆円超で下駄を履かせたB/Cが0.31の海峡なんて100％ない。
ここは真面目に四国の新幹線を考えるスレでネタスレではない。
海峡派は妄想スレでも立ててそっちでやれよ
もう来るな >>427
真面目に考えたら四国に新幹線が不要なのが判るだろ アホかw >>427
>そもそも現実的な建築費10兆円超で下駄を履かせたB/Cが0.31の海峡なんて100％ない。
これが現実、海峡ルートは１００年後とか２００年後とか甘いこと言ってるが、採算がとれないのが明白なので、
日本が資本主義体制であるかぎり永遠に実現することはないよ。
あるいは、徳島や鳴門や淡路島南部が１００万人、２００万人の巨大都市になれば可能性はでてくるかな。 最終版
2045年
大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 10兆円
四国 270万人 3兆円
高知 49万人 1.5兆円
下二つに時間を費やすのは無駄ですね >>432
それって人口予想か？
あんなの当たった試しがないのにそれを鵜呑みに語られても。
予想が正しければ東京都の人口は減ってるはずなのに増えてる >>433
期成会の試算は岡山に限らず全てデタラメ
海峡派（陰謀論君）はなぜかいつも出してくるがw >>433
だよな
期成会の試算通り岡山の人口もきっと増えるはず >>432
>>418を書き込んだものだがミスがあった、海峡ルートは高知は別支線なので除外すべきだった
2045年
海峡ルート 和歌山市（３０万）＋淡路島南部（４万）＋高知以外四国（２21万）＋大分市（４０万） 295万人 １０兆円以上
平均輸送密度 １６８００人（期成会試算）、１８０００人（大分市試算は瀬戸大橋前提、神戸を通らない場合２割減１４４００人）
>>423
>高知20万人
宇多津か多度津でわざわざ海峡ルートに乗り換えないでしょ。そのまま３０分も乗れば岡山で山陽新幹線に乗り換えれる。 >>433
東京の人口予測のピークは2025年なんだが、、、 >>438
東京の人口ピークは2030年代中頃かと
国の予想はかなり間違っている 都道府県の負担の話だからこれでいいんだよ
2045年
大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 10兆円
四国 270万人 3兆円
高知 49万人 1.5兆円 >>440
10兆円の金がが有るなら 先に山陽リニアを造るだろ
岡山から東京迄1時間半で行けるぞ
四国の在来線も生き残れるかもなw >>440
それじゃ、海峡ルートの直接恩恵を受けない大阪府民や県民は１０００万人以上、
そこからボッタクリすることになるのに賛同が得られるわけねーじゃん >>442
ほとんどの住民が鉄道利用しない四国の方が賛同得るの難しい >>441
新幹線は整備新幹線で終了
リニアは品川ー新大阪で終了
交通インフラ整備は高速道路の4車線化とLCC用の空港整備 四国の場合、並行在来線を受け入れられないから始めから新幹線は無理。
一刻も早く在来線の改良に舵を切るべき 在来線の改良といっても基本的に在来線を高速化さすためには高架が必要になる
特に沿線人口が多い予讃線は それならいっそのこと標準軌の新幹線となるだろう
岡山から四国中央市までは複線で高知松山分岐後は単線になるかも知れんが >>446
沿線人口が多いからこそ在来線を切り捨てられない。
かと言って並行在来線で三セクにするには地元自治体には荷が重すぎる。
予讃線を廃線にすると思うか？ 期成会や山本有二が問題なのは並行在来線に言及してない点。
それを言ってしまうとゲームオーバーだからだけど。 >>448
山本議員の地盤の高知はどのみち土讃線を大改修しなくてはいけないのでやりやすいんじゃないか
四国中央ー高知を作れば、現状の土讃線は土佐くろしお鉄道みたいに３セク化、なんの抵抗もなく受け入れられるだろう 今の整備新幹線を見ればおおよその見当はつく
北陸新幹線ー米原ルートは北陸本線湖西線が並行在来線で×
小浜京都なら京都大阪には並行在来線での切り離しはなし、ルート上にかからない滋賀県内の湖西線を並行在来線にするのは無理があり○
北海道新幹線ーもともと人も住んでないような所は廃線にしてバス転換、いずれ路線バスも廃止にしても問題なし
九州新幹線長崎ルートー並行在来線で佐賀県が
大揉めで先行き全く不透明
並行在来線問題を解決できない所に新規の新幹線はなく基本計画線の格上げはないだろうの大きな根拠 >>449
四国中央ー高知だけ新幹線はさすがにないw 山本有二議員（石破派寄り）は、次の衆院選に出れるかも怪しいのだが…
尾崎知事（二階派寄り）が国政に転換するって話しだし >>451
もちろん、岡山ー宇多津ー四国中央と組み合わせる四国横断新幹線のルート
山本議員が早期実現に狙ってるのはこれっぽい、期成会試算ではB/Cが0.6～0.75なので厳しいことに変わりないが
山本議員がどういう論法に持ち込んでいくのか、お手並み拝見。 >>451
スーパー特急方式の名目で整備新幹線費用で在来線高架。
フル新幹線への変更は香川・岡山次第。
…が、最大の譲歩。 十字ルート派は四国横断新幹線スレ立てれば良いと思う >>455
現実的には十字ルートしか有り得ないんだから
ここでよい。
十字ルートの話をするとアンチ＝海峡派がすぐ邪魔をするんだよなw >>446
予讃線の利用者が少ない 少なすぎるんだが
過疎路線はバスで十分
>>447
過疎路線
>>453
岡山～高松だけ路線残して 四国内の路線は廃線するべき
>>454
金が無いのに馬鹿
>>456
十字の在来線を残せとか 厳しいな >>457
在来線を改良の振りだしに戻る。
玉木に器量があれば音頭を取るんだろうが期待するだけ無駄だろうな。 高知道に沿いに単線高規格化線路くらい掘ってれば
南風から智頭急行並みの高速運転も出来るだろう >>458
玉木は桜を見る会の追及に忙しいから無理 >>452
石破派寄りじゃなく石破派だろ？右腕？
前回は比例復活なんだろ？新幹線どころじゃね－だろ？ >>463
当選10回で閣僚も経験
上がり目もないなら何か政治家として功績を残そうと考える時期
新幹線への道筋なんてのは誰でも思い付くよ 四国新幹線より国民1人に10万円支給案を口にする玉木先生
こればかりは彼の言い分は正しい
4県合わせても横浜市に劣る地域に新幹線は以ての外 >>466
パネエってほど社会に影響及ぼしていないけど 四国新幹線への影響力なら玉木より断然山本
玉木（国民）は右（維新）か左（立憲）かで
新幹線どころじゃない 四国新幹線計画は不可能。
淡路島通る事は出来ない。
横断新幹線と、四国新幹線の組み合わせの岡山～松山で運動しないと。
淡路島ルートや十字ルートは不可能。 >>363
そうそう
日韓トンネル絶対反対!!
韓国側から掘って来たら魚雷で穴を塞げ！
日本にそんな予算があるなら四国新幹線を！ >>469
岡山松山間は人口産業からいって新幹線は有って当然の路線だが本来は
そこに絞るべきだがそれだけだとまとまらないので四国中央分岐で高知をおまけに
つけざるを得ないだろうな >>375
つうか高崎線の容量オーバーに切羽詰まった原因もあって新幹線を早く作らにゃあ！と上越･北陸両方共一編に計画にされたが
北陸新幹線のルートが北アルプスのせいで決められず
結果上越新幹線が早まった模様 >>377
2Fはその内｢和楷号を走らせよ！｣と言い出すに相違無いww >>381
バブル？
第二次安倍政権の最初から数ヶ月だけだろ？
それも落ち込みを止めただけで
8%消費増税した後はこの長期政権はズーッと不景気を煽ってる >>422
一万円札は\28/枚のコストだそうな
今日本政府が国債発行したら政府が金利頂くマイナス金利
いやはや･･･ >>474
コロナの前までは景気良かったよ
貧乏人に恩恵がなかっただけでw >>469
松山に新幹線は不要 無駄
赤字の予讃線そのものが必要無し 鉄道嫌いな人は、来なきゃいいのにな。
変な人たちだ。 >>478
鉄道が嫌いというわけではない
鉄道は大量輸送機関で、四国は鉄道に見合う場所でないということ 同じ痛ぶるのだったたら「こんな方法で建設出来るよ」って提示して「やっぱ四国にこんな高等な政治力はムリか！」で落とさないと
バカの一つ覚えの「四国新幹線の建設はムリー」(岡村隆史の嫁探し風)は小学生でもできます 荒唐無稽な海峡ルートは除く
さしあたっては在来線改良だな 在来線改良は新幹線よりコスパが悪いぞ
何もしない方がマシ >>482
電化&短絡線。淡路島に鉄道は敷かない。
それでどうか？ >>484
具体的にはどこを電化してどこに短絡線を作るんだ？ >>486
で、四国の都市圏人口は？
移動の需要は？ >>478
鉄道が好きだからこそ
何十年先になるかもわからない
本当にできるかもわからない
並行在来線で沿線住民から反発必至の新幹線に拘るよりほぼ全線赤字の四国の在来線を如何に残すかを考える事が喫緊の課題だろうと言ってるだけ。 >>480
そんなのは簡単な話
今の整備新幹線の完成を待つ
↓
おおよそ30年後、基本計画線の取り扱いどうするか一応議題に上がるだろう。
↓
少子高齢化、人口減少、社会保障費の増大で新規の新幹線どころではない。
もしくは
そもそも基本計画線は中央新幹線を除きどこも採算性に問題のある所ばかり。
地元負担、並行在来線を受け入れてまで新幹線とはならないだろう。
瀬戸大橋経由なら可能性がゼロとはいわないが
負担の割りにメリットが少なすぎる。 ∧＿∧ ________ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀)/￣/￣/ ＜ 本名を 出せど池沼じゃ 広まらず
（ 二二二つ / と） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / / /
＿＿ | ￣|￣￣
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| || >>488
鉄オタの為の鉄道は不要
赤字在来線は3セクか廃線
電車無くしてディーゼルが経費は安いだろ >>491
地元民の要望
通勤通学の鉄道は必要
新幹線は現実味なし アンチ連中必死でここに貼りついてるから他の計画路線とは段違いにここのスレは
進む やはり次の整備路線は四国には間違いない >>493
次はないけど基本計画線では四国が一番マシなのは確か 徳島駅のホームで佇んでいると、
これはこれで良いのかもしれないと思うよ。 >>493
>>496
ここのアンチと同意見
無理に新幹線造っても高コストで維持できない
地道に在来線を維持する道を模索する以外の選択肢しかない。 でもまあ５ちゃんなんだから、
妄想を膨らまして楽しむのもアリではないかと。
今の整備新幹線工事が完了するの30年以上先になりそうだしね。
もしかしたら海峡派は火星以上計画レベルの妄想大前提で、
アンチ派をからかっているのかもしれない。 >>460
智頭急行方式な
大幅な時間短縮も出来て在来線も維持出来る
いいお手本が身近にありながら新幹線を
欲しがるだけで
岡山県も四国もこの方式には言及しない >>501
土讃線はこれをやれば、かなり効果的。
予讃線新居浜～松山や、八幡浜～宇和島も。 >>493
おれもそう思う。一番金がかかる橋はすでにあるしね。 よくは知らんけどTGVも
既存の線→バイパス→既存の線で智頭急行と同じ感じみたいだし、それが一番現実的なんじゃないか >>493
他は良くても四国だけは無駄
金が有っても無駄だから不要 >>503
橋が智頭急行やほくほく線に相当している
と言うか橋が莫大な税金で造られている
他の地域の鉄道整備が優先 >>501
智頭急行線が出来るまでかなり長い間，R373から鉄建公団が作った立派な線が途中までで放置されてたのを思い出すな． >>227
淡路島に鉄道はいらない。紀淡海峡に道路も要らない=四国新幹線は実現不可能。 四国に新幹線欲しいなら、岡山～松山で運動すべき。
十字ルートや、淡路島ルートだと新幹線造る意味がない。 実際には松山・高知行新幹線となるかもしれんが、ブラフ案として十字ルートを掲げる戦略は有りだろ >>512
新幹線は無理
短絡線を造る方法を考えろ 単に岡山ー松山の建設求めても「そんなルートは計画に無い」と拒否されるので、四国新幹線と四国横断新幹線の組み合わせで成立させようもしてるだけ。 >>512
だーかーらー
そんな基本計画になってないルートを何度も挙げるな
整備新幹線は始発と終点は変更不可
松山は大阪から大分に抜けるルートの通過点だから、岡山とは絡まない
基本計画線でなくてもいいなら、福山～しまなみ～今治～松山とかいくらでも案が出てくる
広島～松山が一番距離も短くて現実的 >>516
だから、定期的に沸いてくる「しまなみ海道に鉄道を通せ」厨、「広島松山ルート」厨は妄想スレ行けや
山本議員の話では、計画腺は整備新幹線と違うので融通がきくという戦略で説明していたよ。
そちらは、何が何でも四国新幹線を通したくなくて無駄なハードル上げだとか、実現可能性ゼロ案
（海峡ルート、しまなみルート等々）をさも良いアイデアのように吹聴しているだけだろが。 >>517
四国新幹線の実現自体ほぼ妄想スレなのに何言ってんだ？ それじゃ、期成会や議員の存在も妄想、四国の存在も妄想、世界の存在も妄想、はてしなく妄想が広がるな
おまえも本当に生きているのか？自分の存在もただの妄想じゃないのか？ JR四国が倒産する問題は無関心
鉄道が不要なのに新幹線とかw
車とバスで十分すぎる >>516
そのうちの淡路島ー徳島の新幹線施設は
自転車道になるよ
世界初の自転車リレー新幹線方式 >>519
馬鹿げた試算で岡山の知事にメッタ切りされた事実を受け入れられない馬鹿。
妄想を実現しようとした期成会や議員はボケ老人の行動だろwww 岡山県知事は自分ところのデパート不況なのに他を偉そうにメッタ切りなんか
するどころじゃあないだろう >>524
お前が馬鹿
期成会や議員がボケ老人な訳ないだろw
なんでも批判したいなら、四国に鉄道は不要と
言ってるただのアンチの同類。
真面目に新幹線の話してる所を邪魔したいなら
もう来るな！ >>526
こういうアホが真に受けて一票入れてくれるんだからな
政治家て楽な商売だな >>526
そうそう
期成会や政治家は絶対正義
俺ら最底辺の一兵卒は死ねと言われれば嬉しさのあまり小便漏らしながら喜んで死ねるよなぁ？ 新幹線は政治マター
期成会や政治家が先導する形でしか実現しない
現実社会はここみたいな妄想も通用する場ではない 山本とかいう名実ともに無力な政治家に頼らざるを得ない四国が哀れ
他に政治家いないの？ >>531
与党自民党の政治家で思惑の異なる四国各県をひとつの案でまとめた。
基本計画線の段階でこれ以上の成果はないよ。
逆に君の考える無力でない、これ以上の成果ってなんなの？ 格上げがあるかどうかもわからないし、あるにしても何十年先になるかもわからない。
並行在来線問題を解決する妙案もない。
新幹線にこだわってる間にどんどん人口減少は
進み無駄に時間を浪費する余裕はない。
新幹線は諦めるよう期成会を説得して、在来線を最大限有効活用できるよう短絡線建設にJR四国、期成会のメンバーの各県自治体と四国財界改めて期成会を改組、超党派の議連とオール四国でまとめて、国交省と財務省に提言、調査費の陳情まで行う。
名（新幹線）を捨てて実（在来線存続）を取るそんな器量のある政治家がいるかどうか。 >>532
良く言えば詐欺試算に騙された間抜け
悪く言えば詐欺グループに上手いこと利用されたお人好し >>534
＞詐欺試算
まあ少なくともここに書き込みをする以外に居場所のないばアンチ連中よりはずっと
意味がある 普通に詐欺グループの一味やろ
お人好しの有権者を騙して利用する側
何かあれば秘書に擦り付け >>533
四国に短絡線建設の方が恥ずかしくて口に出せんわ >>535
寄生会関係者の方ですか？
便所の落書きへようこそ >>534
詐欺試算っていうかね
試算なんて、もってもって言うのが当り前
都合の良い試算を作れるのが、優秀な官僚って言うだろ
いい例が、四国の橋ね
作ってみれば、試算とはかけ離れて大赤字
新幹線を作りたいから、都合の良い試算をつくっただけ >>538
>奇生会
アンチ連中のことだろう一年中ここのスレに朝から晩まで貼りついて
同じことばかり書いてウイルスのパターンとよく似てる >>540
寄生会の関係者の方ですね
便所の落書きへようこそ >>539
モリカケのせいでその裏技使えなくなっちゃった >>526
本気でそう考えてるなら恥ずかし過ぎる。 >>535
だからこのスレ自体が妄想スレだって言っるだろ？（笑） >>539
…で、岡山に賛同求めて相談に言ったら岡山に正論言われて四国新幹線は潰えました。 >>540
四国新幹線欲しい欲しい早く作って～！って書き込み続ける人も同類 >>542
お子ちゃまだな
後から改竄するのと盛った試算の違いもわからんのw >>544
危機感ないからな
このままいけばJR四国は早晩行き詰まる
ほぼ全線赤字だから三セクで残せる所もかなり
限られるのに
新幹線なんて妄想言ってる場合じゃない 現実的な海峡派は宗教団体のからの書き込みだろうな
幸福実現党と統一協会の2大政党になれば
日韓トンネルも海峡ルートも可能になるだろう
日本も終わるだろうけど いっそ四国という名称と四国自体を思いっきり解体して愛媛、香川、徳島、高知の4県を消滅させるしかないね
北海道にあやかって南海道という新しい都道府県名を誕生させてでも
4人の県知事を南海道知事として1人に削減するだけでも人件費削減を中心にコストカットできるだけに
この場合、現在の県庁所在地にあてはめると
①愛媛県松山市→南海道松山市
②香川県高松市→南海道高松市
③徳島県徳島市→南海道徳島市
④高知県高知市→南海道高知市
というように
そもそも北海道より狭い面積で平野部より山間部の多い地域に県知事が4人もいるのが異常なんだよ 相も変わらず、ぎすぎすしてるな。
新幹線嫌いは、来なきゃいいのに。 >>552
緊縮財政ばかりとって病院数や医師数を大幅に減らしたイタリアは今悲劇に
襲われてるぜ >>553
お前が来なきゃいいだけ
そんなしょーもない事わざわざ書き込むな >>551
徳島は明石海峡大橋できたせいで百貨店が潰れたと言いふらかすから
新幹線ができたせいで・・・と言われそうなので一番あと >>532
十字まとまっとるの？
岡山松山連呼しとるのがおるけど >>558
岡山松山を連呼してるのは与党でもなんでもなく、ここの乞食だろ >>552
それ妙案。
四国を１つにしたら、宇多津まで新幹線を通せば四国（南海道）に新幹線が通ったってことになる >>560
俺は海峡でも十字ルートでもどっちでもいいが、お前のような薄汚い紙オムツが
匂うアンチが人に乞食というのは笑わせるｗｗｗ 新幹線建設より現実的な短絡線すら反対してるのはもう鉄道嫌いのアンチ認定していいな。 >>564
新幹線＝国にたかる
短絡線＝JR四国が自前で
新幹線推進派はJR四国がじり貧で短絡線が非現実的なのを知ってるから新幹線を推している。
アンチはそれを知った上で、新幹線「も」反対している。
四国の鉄道に維持費以上の金をかけるな。
それが、一番の鉄道好きだよ。 何か大きく勘違いしてる奴らがいるが
鉄道は、鉄ヲタの為あるんやないで >>565
短絡線建設はJR四国と地元自治体の三セクに国からの援助を仰ぐ。
運営はJR四国
新幹線でも地元自治体の負担とJR四国の貸付金は発生するし、最難関は実は並行在来線で沿線住民から反対は必至。
ならば智頭急行のような短絡線の方がまだ現実的。
このまま漫然と新幹線を待ってたら時間だけが過ぎて早晩JR四国は破綻する。 成田闘争などという茶番劇を演じて、
成田空港の開港を遅らせたテロリストの匂いを感じる。 >>565
短絡線でも200km/h以上で走行すれば、法的には新幹線で国にほとんどたかれる コロナでJ四もJ西も利用客や業績の落ち込みが深刻なだけに、岡山ー高松を20分で結ぶ四国新幹線が現実味を帯びそう
客単価の低いマリンライナーの利用客がコロナになったら、尚更だわ >>570はチラシの裏ないし四国新幹線整備促進期成会へ >>570
現実は逆。都合良く解釈するなよ。
四国新幹線なんか、更に遠退く。
淡路島ルートは完全に計画廃止。 岡山ー高松を20分で結ぶ四国新幹線はいらん
大都会岡山は田舎だから嫌だ 岡山～高松（～徳島）
岡山～（しまなみ経由）～松山～高知
これで四国の主要都市はひととおり押さえてある
別になくても困らんけどな 松山
高松
高知
徳島
今治
新居浜
西条
丸亀
四国中央
宇和島 十字だけは誰も幸せにしない
一番乗客の見込める紀淡ルートか
費用的に現実的な瀬戸大橋経由松山ルートか >>584
並行在来線の問題が解決しないから新幹線はないよ。 ＪＲ西が四国新幹線に対して何も発言していない。
うるさいのは政治家と経済界だけ。
本州の鉄道に全く相手にされていない。 岡山⇔松山間ってある意味「十字ルートの一部」つまりは基本線なのに頑なに反対する人居るよね
様は沿線住民になれない他地域の僻み？ 基本計画線は造るのを国から否定された失格路線
まだ基本計画線ではない路線の方が造られる可能性高い
十字も大阪～四国～大分もあり得ないだろ 不要すぎる >>587
船か
高松ー関空のジェットホイルは
バスなら遠回りになるからありかなと
思うけど需要もなさそうだしその気運や
計画も無いな 海峡ルート狂信者はやたらと関空を持ち上げるが、現実は厳しいぞ
「淡路関空ライン」が休止へ。就航わずか1年、乗船率が低すぎて
https://tabiris.com/archives/awajikanku201806/
神戸新聞2018年6月13日付によりますと、年間9万人の利用を目指したのに対し、
2018年5月末までの約11カ月で、利用客は1万6,000人と低迷。
11ヶ月（330日）で16000人なので、1日辺りの利用者は平均48人。
1日5往復の船便なので、一船あたりの平均乗船率は4.8人。採算がとれるわけないな。 >>591
新大阪ー関空もなにわ筋線しか具体的に建設される見込みはないしな。 >>589
基本計画線は整備新幹線から漏れた地域選出の議員の顔を立てる為の空手形で現時点では具体的に何も考えてない。
整備新幹線が目処がたった時点で改めて考えましょうで事実上あと30年ぐらいはなんの動きもない。
それ以前の着工なら自前建設しか道はなく基本計画線にしろそれ以外の線にしろ中央リニア以外には不可能。 四国は岡山松山間プラス途中四国中央分岐高知で決まりだろう
本来は岡山松山に集中さすほうが人口産業的に整備路線に上げやすいが高知を
切り捨てることは反発を呼ぶから難しいだろうな >>594
並行在来線はどうすんの？
切り捨て？
赤字も大きくて地元負担に加えての三セクは
どこも負担が大きすぎる。
沿線住民が納得するのは泣く泣くバス転換の場合だけ。
北海道みたいに人もほとんど住んでない所とは違うし。 >>588
十字ルートの一部だから基本線?
十字ルートは基本線ではないよ。
岡山～高知（四国横断新幹線）
大阪～徳島～高松～松山～大分（四国新幹線）
が基本線。
始発と終点は変えてはいけないルール。
だから、どう考えても岡山～高松、岡山～松山なんてルートはできない。 >>597
基本計画線は努力目標で法的に明確なルールはない。
本当に建設するとなるなら地元から要望（各期成会やJR各社）を募った上で再度ルートの候補を策定した上で財源や並行在来線の扱いも決めてからとなるだろう。
今の基本計画線がそのままというのは時代背景も違いすぎてありえない。 >時代背景も違いすぎてありえない。
だったら、今の基本計画線すべてに何の優位性もないことになる >>599
整備新幹線じゃないから無いでしょ
ただ各期成会も基本計画線をベースに考えられてるから全く無関係というわけでもない。 >>597
大阪から紀淡海峡経由で四国に到達するのが規模的にきついから暫定的に瀬戸大橋経由で四国に上陸させるだけ
難所を迂回してるだけだし所要時間も大差ないから無理なわけがない >>601
計画が変更出来ないなんて事は無いと思うな
海峡は、橋かトンネルが必要なのが問題だな
瀬戸大橋は、岡山の反対や建設順等々問題山積み
橋を1本か2本にして、海峡に新幹線が通れるようにしておくか、せめて明石の方に新幹線が通れるようにしておけば、状況も大きく変わっただろうね >>602
それでも新幹線が実現してたかはわからない
それより瀬戸大橋で新幹線の可能性を残して、
橋三本架けた選択は正しかったと思うけどな 計画変更できるのであれば、ｂ/ｃ値の高い区間で整備新幹線にして、あとからいくらでも伸ばし放題、線形変え放題になる。
四国新幹線は大阪～大分、四国横断新幹線は岡山～高知で勝負するしかない。
可能性があるとするなら、岡山～高知のどこかで乗り換えて、松山、高松に行く新幹線。 東京五輪、「2年延期＆石破茂首相下での開催」が有力視…安倍首相、全力で阻止か
四国新幹線も石破閣下の手によって建設されよう >>604
基本計画線の条件を踏まえた上で期成会は十字を提案してるし、そんな事は国は百も承知。
素人の集まりとは違う >>605
石破は既に総理のラインを外れて衆議院議長コース
党内に支持がなく自民党総裁になれない＝総理は無理
伊吹や大島みたいなうるさ型で政権にもダメ出ししてフェアなイメージがあるから衆議院議長には打ってつけ >>607
じゃあ石破の秘蔵っ子たる四国新幹線実現不可能じゃん >>608
正式な新幹線誘致組織は期成会しかないけどな
期成会の方針以外の新幹線はありえない 期成会も大分こねくり回したけどな。
始発岡山～終点高知はルール上変更できないから、土讃線経由ではなく宇多津から四国中央まで西に伸ばした。
だからといって、岡山～松山は直通では行けないけどな。最低でも四国中央で１回乗り換え。 >>610
岡山不参加のなんちゃって同好会レベルですけどねー >>612
期成会もないところはおままごとですらないw 並行在来線問題の解決策がない以上、四国に新幹線は無理。
在来線の改良しかない 平行在来線とか現実逃避か
在来線の利用者が壊滅的に少なすぎて廃線になるかも問題
そんな処に新幹線は必要無し >>617
それ岡山駅w
新幹線と重なる所の在来線全て廃線なら本末転倒だが >>614
詐欺試算が礎の岡山不参加なんちゃって寄生会だけが心の拠り所ですか？ >>619
期成会がないところはスタートラインにすら立てない訳だがw まだ、マイナス状態でスタートラインに立て無い感じだな
岡山の反対、並行在来線、建設順、1.5兆のばく大な費用の割に低いBC1.03 、人口減少等々の問題山積みだが、全然解決出来てない
こんなんじゃ、新幹線は無理だな 四国中央で分割すればいいじゃん。
ＪＲ東日本では、日常風景。 >>622
だからさっさと新幹線は諦めて在来線を少しでも残す方に舵を切るべきなんだが
状況はどんどん悪くなるばかりなのに しまなみという大失敗と加計でご迷惑おかけしたので愛媛は切り捨てていただいて結構ですので 愛媛の獣医さんがこれから増えていくね。
良かった良かった。 >>625
スーパー特急は無理 超絶不可能
宮崎式にB＆S（バス＆新幹線）が最善策
バスで岡山まで行く 岡山から新幹線 >>604
リレー式っしょ？
高知はちょいキツイが
効果と利益
松山＞高松＞徳島＞高知
松山は目に見えた時短効果
高松は対松山に対しての見栄促進
徳島は高松へ移動に気持ち効果
高知はほぼトンネルの景観だいなし
と工期との闘い
岡山～宇多津なくても島内移動＋大分で
B/C維持できるだろう
島内だけだと瀬戸大橋のような失速が即くるよ >>585
もめるのは香川だけだろう
愛媛県側は新幹線＝特急の置き換え
各駅役にたってないし儲けは特急だけ >>631
橋かトンネルが必要なのは100％無理
論外 >>629-632
欲しいけど誰も賛同してくれないかって僻むなよ松山（笑） >>628
沿線各地から岡山への直行バス？それとも既存特急停車駅に律儀に停まる？ 乞食の物乞い「四国の鉄道死にかけてるから新幹線欲しい」
国の回答「高速4車線化でとどめを刺してくれるわ」 乞食の物乞い「四国の鉄道死にかけてるから新幹線が欲しい」
国の回答「高速無料化で息の根を止めてくれるわ」 新幹線造るか高速道路無料化にするかなら高速道路無料化になるに決まってるな 地元民も鉄道利用しないからな
で、廃線となると反対する
残して欲しいなら普段から乗れよ 三連休に高知、香川と巡ったが意外と盛況でしたよ
困っているのはインバウンド客をあてにしている観光地だけでは？ 今の整備新幹線が終わるのに最短でも30年ぐらいはかかるからな
そこから調査や用地買収して建設してたら煽り抜きでも50年ぐらいはかかる
昭和に建設の決まった北陸新幹線の全線開通に
かかる年月を考えればこれぐらいは当たり前 とにかく工事条件が整ってる宇多津まで早く新幹線を導入することだこれに尽きる
四国内にはいってくれば後は延線もやりやすくなる >>650
今の整備新幹線が終わらない事にはどうにもならないんだよ。
北陸新幹線の敦賀以西だって北海道新幹線の札幌延伸が終わらない事には着工できないし。 山本議員は2年ほど前に、北陸新幹線全通の前の2040年までに新大阪乗り入れ目指す、裏技がある
みたいなこといってたけど何のアテがあったんだろな
まぁ、新大阪のリニア開通に間に合うか否かは大きなポイントだと思うけどね。 瀬戸大橋線区間は線形も良いんだから、そんな所にまた線路敷く金があるなら別の所に使った方が遥かに有益。 >>654
瀬戸大橋に線路を敷く金で海峡ルートを作ろうとしても、たぶん新大阪から関空どころか難波にも届かんぞ。 >>656
そこは大阪和歌山兵庫がやってくれるよ
四国の負担だけで考えれば十字と海峡はそんなに変わらん >>657
十字ルートを全部作っても、紀淡海峡に橋を架ける資金以下。
しかも、海峡ルートは橋以前に新大阪から四国に入るルートを、大阪も兵庫も一度も公式に発言していない。
せめて吉村知事が四国新幹線と一言でも発してから話題にすべき問題。 >>657
鳴門ー淡路島は自転車道
兵庫県は新幹線なんて聞いてないぞ 三連休に明石SAで明石大橋のケーブルの断面サンプルが展示されていたがケーブルの太さが南備讃瀬戸大橋と大差が
無くて驚いたよ
もし明石大橋に鉄道併用橋にしようとしたらケーブルに桁をカーボン製じゃないと実現は不可能では？って思ったよ
(大重量を支える為にはケーブルを太くする必要があるが、太くすると今度はケーブルの自重を支える為にケーブルを太くす
る必要に迫られる矛盾を抱える)
明石大橋を道路専用橋で作って正解と言える >>660
何度も話題になるけど明石海峡大橋は現在の道路専用橋（支柱間1991ｍ）で限界、支柱間1500ｍ以上の構造は無理とされていた
ちなみに、支柱間1500ｍ以上のつり橋は明石海峡大橋含めて世界に2本しかない。2位はデンマークのグレートベルト東橋1624m
明石海峡大橋を今後、鉄路で越えるなら海底トンネルしかないだろうね、傾斜12パーミル以下なら鈴蘭台辺りから掘ることになる
紀淡海峡大橋の想定は支柱間2000～2400mといわれているので、道路専用橋ですら新素材多用でしばらくは不可能だろう >>661
訂正、データが古かった。支柱間1500ｍ以上のつり橋は以下の5本
１．明石海峡大端 1991ｍ （日本1998年）
２．西堠門大橋 1650m （中国2009年）
３．グレートベルト・リンク（東橋） 1624ｍ （デンマーク1998年）
４．オスマン・ガーズィー橋 1550ｍ （トルコ2016年）
５．李舜臣大橋 1545ｍ （韓国2012年） >>658
関西広域連合 四国新幹線賛成
岡山県 10時新幹線反対 紀淡新幹線が動き出そうとしたところで香川が試算詐欺で邪魔したからな
香川は四国の癌 >>665
むしろ香川は四国から抜けたいんじゃねーの
香川だけだろ、ＩＣＯＣＡ使えるの 岡山が十字新幹線に反対ってどこかに声明文がでてたか？
ま～たアンチの勝手な創作だろう 県知事も期成会の数字には文句はいったが
反対なんて一言もいってない これだけ懇願して期成会に入ってさえくれない
普通なら岡山が陣頭指揮とるべきことだが
それも当然
期成会に騙されそうになったんだからな
香川県知事との会談で試算に期待させられてのこの仕打ちだからな
反対も大反対
至極当然 >>667
まだ、そんな事と言ってんのか
まあ、そう思いたければ思えばいいが、
岡山が、賛成と言わんと新幹線は1mmとも先に進まんぞ
で、いつ賛成と言ってくれるのなかな
兵庫も、橋に1600億ほどかかってる
まだまだ、費用がかかるのにこれ以上の負担に応じるとは考えにくい
今は、賛成と言っているが、自分に火の粉がかかれば反対に回るよ >>668
…という個人の感想か。
実際の岡山は未回答の状態。今は考える時期では無いという姿勢の方が正しいかも。
岡山は四国の説明をちゃんと聞き、その上で現実離れな内容だと指摘した。正しい回答しているのに反対だと言うのは変では？
それに岡山は四国横断新幹線の沿線自治体であり、徳島ー松山の四国新幹線の話も加えられては困るだけ。 >>669
賛成・反対の二択で物事を考える思考がおかしく、
あれば良くなるが建設費を払える状態なので断念するしかないという判断もある。
それでも必要ならばどの様に費用を抑えるか？費用を工面するか？を考える事が必要。 岡山や兵庫の人間は、本四架橋に縁がなく数年に一度使うかどうか。それなのに本四架橋は四国以上に払わされた。
四国に縁戚があれば、1年に2、3回ほど使う、そのくらいのものにもう何千億の大金かけたくない。
結局、四国は産業・観光などの魅力が乏しく人を呼べない、用事がないので誰も来ない。 >>671
目的が、新幹線建設ならね
賛成が絶対必要条件なんだよ
建設費うんぬんは、その後の話ね >>663
徳島ー淡路島間は自転車道建設決定
そもそも淡路島に新幹線なんてどこ通すのか？ 淡路島から行けるのが和歌山か四国なんて、なんの罰ゲームだよ どちらにせよ並行在来線の問題が解決しないから四国に新幹線は無理
如何に在来線を残すか、JR四国を存続させるかにフェーズが移行してる >>672
お前は無知なバカだな
岡山香川間などは毎日互いの工場地帯の大企業の工場に行き来してる人間が一杯いるぐらいだ 明石を通すより、和歌山に通した方が関西圏全体が発展するな。 >>676
お前みたいなことをいってたら東海道、山陽以外の新幹線は造られなかったはずだが
現実造られてるだろう >>679
それなりにどこも対価を払ってる
本四架橋の借金さえ丸投げの
四国にそんな気概も無いだろ >>681
本四架橋の地元負担率は約２０％もあってより当時の最高負担率１３．７５％
よりはるかに高かった >>681
本四架橋の地元負担率は約２０％もあってより当時の最高負担率１３．７５％
よりはるかに高かった >>681
本四架橋の地元負担率は約２０％もあってより当時の最高負担率１３．７５％
よりはるかに高かった >>673
見込みがあるなら賛成、見込みの無いなら反対という判断をする場合もある。 >>679
四国が三セク受け入れれるの？
九州新幹線の長崎ルートの佐賀県は？
北陸新幹線の敦賀以西、米原ルートは並行在来線問題が影響しなかったと思う？ >>672
無知過ぎる。
岡山と高松は商業圏が一つとみなされるくらい往来も多く、それがほのまま本四備讃線の利用者に繋がってるのに。 >>682
それなら13.75％分を払ったのかよw >>690
じゃあ全額国庫負担の東北、上越新幹線は自己負担はしたのか？ >>694
四国クレクレ乞食厨の忖度活動は 既に不可能w >>694
過去の話を蒸し返ししても無駄
実際に造るならまず今の整備新幹線が終わるのを待つしかないし、待った所で出来る保証もない。
仮に基本計画線の格上げがあったとしても、地元負担も並行在来線も受け入れる覚悟がいるし
岡山の協力も必要。
そんな悠長な事やってたら今でも赤字で在来線の維持も覚束ないだろ。
早晩JR四国の存続問題が持ち上がりかねない。 渇望と言っても大袈裟ではなかった鹿児島や青森はどんな負担も受け入れる覚悟があったから
与党の国会議員も必死で誘致に動いたし、それを地元も後押しした。
もうそんな熱量はどこにもない >>670
岡山は横断新幹線には前向きなのか
じゃあ岡山高知先行開業でいこう >>698
岡山は伯備線整備や津山線の整備が大事だろ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>699
一番ダメなのは東北、北陸みたいに同一県内でJRと三セク鉄道に分断されること。
県内の移動が死ぬ。
三セク区間がいらない。 >>703
信越本線や北陸本線みたいな三セクにしても残せるところでないと新幹線は無理。
伯備線はそこそこ利用者はいても三セクでは厳しいのが却ってネック。 愛媛株コロナウイルスと高知株コロナウイルスが関西を席捲してるな
四国は関西に恨まれとるやろなあ 松山関空のピーチは今月いっぱいでなくなるしな
もう四国関西の往来はなくしてもいいレベル 東京は感染症の実数1万人らしい
東京便を廃止
東京都民隔離をしないと意味ない >>709
そうそう、2018年の西日本豪雨で山陽本線が寸断したときは、秋口まで伯備線、山陰本線経由で迂回してたな 新幹線至上主義者は在来線廃線して新幹線と言うが免許のない高校生の通学や貨物等廃止できない理由がある。
本当に廃線する時は新幹線どころじゃなくて、どうしても維持できず路線バスにするしかないときのみ。 新幹線どころじゃなくなっちゃったね
本当にJR四国はやばい JR四国どころじゃねえよ
四国がやばい
高齢者率の高い四国は当然コロナの影響大 コロナ拡散防止のためにむしろJR四国を即刻潰した方がいい 実質国営のJR四国と北海道は大丈夫だ やばいのは無理して㈱公開した九州だ 香川にとって好都合な状況
まってましたと思ってるだろうな
解散準備中かな？
一番まずいのは愛媛
松山駅高架 終わらず未成線とか止めて
車両基地移転だけで未開発終了 >>716
国営なら国の方針ひとつで解体できるんだよ
上場して完全民営化すると簡単にはいかないが ヒント
ＪＲ四国 切符や定期券の販売収入半減「最大の危機的状況」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200330/k10012357811000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200330/K10012357811_2003301649_2003301708_01_02.jpg
ＪＲ四国の半井真司社長は、３月に入ってから切符や定期券の販売による収入が
半減したことを明らかにし、「発足以来、最大の危機的状況だ」という認識を示しました。
半井社長は30日の定例会見で、今月に入ってから26日までの切符や
定期券の販売による収入が速報値で12億8700万円と、
去年の同じ時期の46％まで落ち込んだことを明らかにしました。
特に外国人観光客向けの周遊切符の売り上げは、去年の同じ時期の５％にまで
落ち込んだということです。
また、今月は高速バスの利用実績も去年の同じ時期の44％に落ち込んだほか、
四国で展開している５つのホテルの客室稼働率が４割から６割ほどにとどまったということです。
半井社長は「新型コロナウイルスについては今後の見通しが全く立たない。
先がよめないという意味で会社発足以来最大の危機的状況だ」という見解を示し、
４月18日にデビューする予定だった新しい観光列車「志国土佐時代の夜明けのものがたり」などを、
来月いっぱい運休すると発表しました。 >>716
北海道と四国は国営じゃ無い
ナマポ鉄道w
いつでも切り捨て出来る 北海道と四国 よしじゃあ海峡無しの四国新幹線を作って内需で潤おう 内需で潤うくらいならこんな問題にならない。
国交省からは、早く不採算路線を切り捨てろって指導が入った。
予土線とかいつまで悪あがきしてるんだって話。 ＪＲ北海道は、新幹線札幌延伸が完成したら、財務状況が一気に改善するだろうよ。
楽しみだな。
きっと四国もね。 >>725
デタラメな記事だなw
北海道新幹線は東京～新函館北斗で赤字100億円 東京～札幌に延伸したら赤字が200億円に膨らむの間違いだろ 新函館北斗以北に青函並に維持コストがかかる区間なんかないだろ 新函館北斗～札幌区間は人が殆んど住んでない原野に近い >>730
東京～新函館北斗は東京～広島と同じ距離 まだ利用者がいるが
東京～札幌は東京～博多と同じ距離で運賃は東京～鹿児島中央と同じくらい
東京～福岡の飛行機と新幹線のシェア
飛行機 93：新幹線 7
札幌は福岡以上に苦戦しそう 新千歳はLCCも多いし時間も運賃も新幹線は太刀打ちできないだろうね 札幌延伸での利用者減少は微々たるものだが、
コロナで利用者大幅減で大手さえも倒産の可能性がある航空業界。
コロナの影響は鉄道業界も同じで、JR四国はJR北海道同様に消滅寸前だけど（笑） JR北海道は2年前 実際に潰れる寸前だったのを国の税金を大量に注ぎ込んで持ち直せたが
本質的に大赤字体質が全く解消したわけでなく倒産する崖っぷち
国がJR北に赤字路線の（廃線・3セク・長崎線の肥前山口～諫早のように上下分離）を行うように指導中
JR四国も同じだ 近い時期に北海道と同じように指導される ↑
JR四国スレッドpart150に詳しい内容を載せている人がいた
JR北→国から命令
JR四国→2018年から国から指導中 JR北→2018年に「監督命令」
JR四国→経営改善指導発出（2020年3月31日付）
内容は一緒
ニュースすら見てないとは… >>730
ヒント
今の函館本線、大赤字路線だから。新幹線が出来て黒字化なんて無理。
赤字ガラガラ北海道新幹線は日本最大限の負の遺産！ 北海道は新幹線や新千歳スルー化など上向きになる要素はあるが
四国はな ヒント
ある訳ないだろうに、四国以上に赤字を出しまくっているJR北海道
絶望しかない 国交省も早く四国にとどめを刺してやれよ
岡山～松山が１時間とか誰が興味あんだよ
代わりに、四国にはマスク３枚でいいだろ JR北海道は札幌近郊だけ残す大鉈を振るえばまだ生き残る可能性はある トンキンから1000㎞以上離れたダサッポロは飛行機で十分
札幌除くと四国に惨敗レベルだからなｗ ダサッポロ以外、30万人都市すら無い仙台以北や北海道
こんな死にかけ地域に新幹線とか無駄の極み
ロクな産業が無いうえ、頼みの観光も瀕死状態だし新幹線は要らない ナマポはトレンドとほざく穀潰しこそｲﾗﾈ
コロナに罹ってくたばれ 今オリンピックの話題を出しても、それどころじゃないと言われるのと一緒。
今四国新幹線と騒ぐほど、世間にマイナスイメージが刷り込まれる。 オリンピックは1年後に延期と決まったはもののこれから具体的な調整が山のようにあり、好むと好まざるとに関わらず話題にせざるを得ない。
四国はJR四国の存続が喫緊の課題でこれも話題にせざるを得ない。
四国新幹線を話題にできた時はとっくに過ぎた。 オリンピックは、全世界規模だが、
JR四国は、四国だけのローカルな話題だからな、四国以外の日本人には、アッそうで終わる位だな 脊髄反射の書き込みばかりでおもしろいな。
札幌開業で、最高時速３６０ｋｍにアップ。所要時間短縮。
沿線のニセコは、今や国際的リゾート。札幌は、日本有数の大都市。
ＪＲ北海道の財務状況は、Ⅴ字回復するだろうね。
余程都合が悪い情報なんだな。実にわかりやすい。 >>744
ヒント
四国の人口集積は北海道よりはるかに上。 >>750
新函館延伸でJR北海道の赤字は拡大した現実
もちろん、函館の過疎化と不幸ぶりは変わらない
V字回復とか酷い妄想だな それでも札幌延伸工事やってるしw
なぜか函館はホテル建設が相次いでるんだよな
新幹線ができなけりゃこういう投資は呼べなかった 投資より凍死が似合うお寒い北海道新幹線
あんな原野に通すとか笑えない
都心からは1000㎞以上あるし、路線そのものが無駄 距離より所要時間
…って散々突っ込まれてたのに学習しないなお前はw >>549
幸福実現党よりは与野党に巣食う日韓議連の連中だろ 愛媛県は新型コロナウイルスに感染し、入院していた松山市の１人が死亡したと発表しました。
愛媛県を含めた四国で、死亡した人が明らかになったのは初めてです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200403/k10012366711000.html
四国新幹線どころじゃなくなったな
四国もコロナワールド化待ったなし Ｔｗｉｔｔｅｒに上がってた。
>国交省のリリースを読めば解るのだけれども、
>今回の指導は、今後控える瀬戸大橋の大規模補修の費用分担(道路と鉄道の荷重費で結果ほぼ折半)を睨んでのもの。
>瀬戸大橋の建設費の鉄道負担分は、民営化の際に国民負担分として税金で処理したが、今度はそうはいかない。
>まともにJRが負担すると大赤字かな
瀬戸大橋を使うにはＪＲ四国もそれなりの負担をしないといけないのだよ 今の「ひゃくえん」なんて加算料金はふざけ過ぎだもんね >>759
たった一人死んだだけでコロナワールド？？？？
年間何人インフルで死んでると思ってんの？
アンチは四国新幹線叩けるなら死者を利用するまで追い詰められてんのかｗ 今回のコロナで１人10万円配れないような国だぜ。
四国新幹線どころか、北陸新幹線、長崎新幹線も完成しないと思う。 >>750
国際的と言っても
客の絶対数が多いわけじゃないし
札幌ー倶知安だけ客が増えてもＶ字回復とは行かないよ。 >>764
北陸と長崎は国策
妄想の四国とは別次元 その国策事業もすでに危ないけどな…
瀬戸大橋や東海道新幹線と違って、世界にアピールするもんがない 北陸と長崎も国や府県、JR、横断的なプロジェクトだから国家プロジェクトではあっても、交通インフラはあくまで地元の要望が大前提で、
地元の意向をあえて反してまで執行する国策ではないな。
国策と言えるのは辺野古みたいな安全保障か原発みたいなエネルギー政策で交通インフラは当てはまらない。 >>767
>>768
整備新幹線と基本計画線の違いを全く理解出来ない低脳かww リニアは、国策だな
電子マネーなんかも
新幹線は、ただの公共事業の一つ
その辺の道路や橋を作るのと変わらん >>770
それが基本計画線
コロナ外出と同じで不要不急ではない >>770
だな
整備新幹線と言えど今造ってるような所は北海道新幹線も含めて不要不急 >>769
国策ー国が地方に要望、厄介事をお願いしてるだけあって地域振興の名目でカネもばら蒔く
整備新幹線ー地方が国に陳情要望、地元負担や並行在来線の痛みも伴う
負担を受け入れなければ当然なし
整備新幹線が国策なんて遥か昔も理解出来てない低能w >>772
昭和・令和等の時代は関係ない
>>774
整備新幹線と基本計画線の違いが理解出来ない低脳にww 新幹線はJR北海道を救うどころかさらに経営を悪化させてるし
今より悲惨になる可能性がある >>777
そんなもんネットで調べたらすぐ解るだろ？
不勉強も甚だしいな。 >>775
整備新幹線といえど必ず造るようなものでは、
もうないんだよ低能w 基本計画線に従うのであれば、岡山松山なんて論外だけどな >>778
そっか、お前は説明出来ないから逆ギレか。 長崎は佐賀の協力が得られず永久リレー
北陸の敦賀以西も国地方の財政悪化とJR西の業績不振で凍結
そもそも整備新幹線が国策なら全額国費、在来線もそのままでとっくに全線開通してたはず 国も地方も整備新幹線は捨てて武漢肺炎対策に全力で取り組めや
コロナショックによる経済対策も含めて 四国は鉄道そのものが必要ない 無駄な長物
山陰・四国に新幹線とかふざけすぎ 平日の昼間からアンチ必死だなｗ
無職童貞ヒキニートこどおじが国の財政心配するとか下手なお笑い芸人より笑えるんですけどｗ >>789
四国に新幹線引っ張りたいなら、岡山～松山で運動しないと可能性無いな。
淡路島は兵庫県。兵庫県にはメリット全く無いのだから、協力は得られない。
岡山接続にするにも、岡山負担の肩代わりを四国4県で負担する必要有りますな。
淡路島には元から鉄道無いのだから、あえて復活させる意味はない。 >>789
今どき在宅勤務でない奴ってどこの底辺？
まあ、四国は底辺しかいないからいまだに鉄道が欲しいんだろうが
四国出ろよ、それが新幹線への一番の近道だ >>594
交通整備は元来地方分散を目指すものでは？ >>795
観光客は増えても、線路の維持費などこれまでになかった負担金も毎年発生するんだぜ
てか、淡路島のどこ観光するんだよｗ
釣り人しか用事ねーだろ 淡路島とか、たまねぎしかない所だろ
観光なんかハナから死んでる >>795
淡路島には鉄道要らないな。
淡路島経由は諦めて頂こうか。 えっ…岡山経由もご免被りたいのだが。
カネ払わされて、騒音、振動公害のあげく、つながるのが四国とかどんな三重苦だよ。 >>792
エア在宅勤務乙
無理しなくてええで
自宅警備ご苦労さま >>801
紀淡連絡「道路」、結局、関西が欲しいのは大阪湾環状道路。
道路鉄道併用で建設費増大、工期伸び伸びになるならみんな渋い顔をし始めるよ。 >>801
紀淡高速道路なんて不要だな
まずは南海フェリーを満車にして成績を残してから >>760
結局瀬戸大橋線も大赤字路線と言うことか 徳島としては
まず瀬戸大橋・十字ルートを を推してる奴（香川高知愛媛）が信用できない
それだけで満足して紀淡を誘致熱が冷める可能性がどうしても排除できない
だれも自分のことしか考えないものだからな
いま瀬戸大橋に徳島の支持を取り付けたいなら
瀬戸十字完成後も君らがたしかに紀淡を支持する保証（身代金）を用意すべきだ 徳島県知事、徳島県商工会共に
期成会の副会長を務めて十字ルートを推進してる >>799
岡山県知事は今持ってるデパートの維持に四苦八苦してる、富裕層の多い香川に
かなり頼ってるのが現実だよ >>806
岡山は1973年から47年もフル新幹線が走ってるからな
次の山陽リニア待ち 紀淡新幹線推し
徳島 兵庫 和歌山 奈良 大阪
瀬戸大橋推し
香川 岡山 高知? 愛媛?
普通に大勢力なんだけどな紀淡の方が 人口増に転じるとか移民を受け入れるとか社会構造に変化がない限り
紀淡経由の鉄道なんて可能性は0%だよ
もちろん十字も実現は厳しいけど0%よりは上 四国は新幹線より一次産業を何とかしろ
人口がどれだけ減ろうと、食の確保は必要だ みかんとうどんとかつおとわかめ、金時で何とかなるだろ >>819
関係府県の消費税を上げるしかないな 目標7兆円 >>819
小浜京都ルートの京都府の負担拒否者が多数同様
大阪府も和歌山県も兵庫県も奈良県も自己負担してまで紀淡新幹線に興味なし 海峡ルート派はなぜ、もともとの明石海峡を否定し、紀淡海峡ルートという難度上昇案件を持ち出すのかが謎
神戸・兵庫という自治体で、明石海峡は3km程度の海峡それでも道路単独橋でなんとかかんとか実現に漕ぎ着けた。
和歌山頼みで、10km以上の海峡、しかも南海トラフに近いとか、兵庫県と和歌山県と自治体跨ぎになるとか、好条件が何一つない。
明石海峡に鉄道用トンネルを掘るほうがまだ実現可能性があるんじゃないか？ ねーよ
ハワイに新幹線通す方がまだ実現性可能性があるわ 久々に海峡というのを聞いたなw
今は新幹線はおろかJR四国の存続が喫緊の課題なのに >>809
そりゃそうだろ、徳島は関西の一員で四国のド田舎チームとは違うとかいう意識なんだろ？
今の十字ルートも宇多津から高松徳島方面は不要だ、これで徳島は無関係、高松もマリンライナー存続、
使いもしないものを建設しないのでB/C上昇とお互いに良いことだらけになる。
徳島は、和歌山さんでも大阪さんにでも媚びて紀淡海峡新幹線を作ってもらえるように頑張ればいいんじゃね。
まぁ、100年後でも無理、よくて明石海峡大橋のように手のひら返しで道路単独橋になるというオチだろうがな。 でも徳島の立ち位置は「キンキのおまけ」和歌山よりも数段下ですけどね
(徳島よりも福井嶺南の方が近畿との結びつきは強い) 和歌山は大阪･京都と同じ立場の近畿地方
徳島は自称関西 先月三崎港～佐賀関のフェリー乗ってみたけどアレは青函トンネルより距離短いし人口も上やから豊予海峡トンネル作る意義あると思ったわ で、そのフェリーが青函海峡のフェリー以下の利用率ってどういう事？ >>832
三崎港～佐賀関と利用率比べるなら大間～函館だと思うけどどっちが上？ 大間⇔函館の区間と比較しないとダメな時点で話しは終わっている 三崎港～佐賀関は年間20万人以上の利用者がいるらしいので、1日数百人。1000人はいないだろうね。 四国新幹線絡みのツイートを検索したら、推進派はものの見事にサムネがアニメだった…orz
これだけで、推進派の言ってることが世迷い言だってことがわかる 四国新幹線で四国を活性化って、がん細胞活性化させてどうすんだよｗ >>764
そろそろ気付こう
民間人に取り円通貨は金の様な貴重な物
しかし日本政府では只の印刷物、何故か？
1円～500円硬貨は日本国の刻印があり日本国政府が発行
そして何事も無く日銀券と交換
カネが無いって言う日本政府、ドンだけボケてんの？
因みに日銀に滞留させても景気が良くならないのは現在実践中、使ってこそ効果
しかもビッグプロジェクトがいい、四国海峡横断新幹線みたいな
まあ、こんな位じゃインフレにはならんわ
多分、四国海峡横断新幹線、山陰新幹線、東九州新幹線、羽越新幹線、北海道新幹線稚内延伸、道東新幹線、全国暫定2車線自動車道の4車線化改修工事位を同時進行でデフレはホッと一息状況だな
資金は当然国債でOK
先ずは市中銀行の買いが殺到するでしょ！マイナス金利が付く程欲しがってるし
昔は金利10%付いてもビクともしなかった日本円建て国債だったし >>774
いやいや、国策ですけど
アンポンタンなのかな？ >>776
北海道新幹線の経営回復は札幌延伸がカギと言われてますがそれは･･･ >>801
二階俊博の頭ン中にゃ
中華人民共和国共産党への忠誠しかないからな >>839
金刷って、国民に100万ずつ配ってくれる方がいいわ
四国新幹線なんかいらん >>844
政治家が外国の代弁してはいけない。
親中や親韓政治家は全て落選させなくては。
儒教国に媚びる政治家は犯罪者よりたちが悪い。 愛媛に新幹線が通って起こることといえば、新居浜と西条の地位が下がって四国中央の存在感が増す程度か。
あの全国の笑いものになった「四国中央」が新幹線駅になったら、それはそれで笑いもの。 香川とか愛媛とかビックリするくらい関西のテレビが映らんけどな。
円広志とかなるみとか桑原征平とかまったく見ないもん。 >>825
元々明石海峡になど決まっていない
大阪,徳島･･･大分と大まかな通過都市が決められているだけだ
明石よりも関空の客を拾って大阪市や四国九州に運べる紀淡でよい
四国新幹線は関空含む西日本全体のメイン交通路の一部であって四国のためとかどうでもいいんだよ
>>828
瀬戸大橋推進派って
紀淡ルートのB/Cに大阪和歌山兵庫関空を加えないのはどうして？ >>850
この状況で何わけのわからん事まだ言ってるのw
新幹線どころかJR四国の存続すらやばいのに >>850
>元々明石海峡になど決まっていない
決まってたんだが「無理がある」ので道路単独橋になったんだろ、1978年3月に
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200411_no30/pdf/232.pdf
>紀淡ルートのB/Cに大阪和歌山兵庫関空を加えないのはどうして？
洲本ー関空の船便の利用者は1日50人以下、そもそも南あわじに駅できるの？
和歌山の利用者くらい加えてもいいから、便益だせば？ ただ、全四国と和歌山の行き来は1日数百人だけどね。 紀淡ルートのＢ/Ｃって40年前の数字だろ。だから関空がないのでは。
関空を入れればＢが上がるかもだが、建設費がものすごく上がるのでＣが恐ろしい数字に…。 >>852
そら四国～和歌山の移動手段なんて無いに等しいからな
大事なのは現状ではなく建設後の流動の予想 >>854
南海フェリーの利用者数はどうなの？
瀬戸大橋は、宇高航路という年間300万人以上が利用する実績があったからこそ実現した。
>>853
関空設計当時の80年代頃には、紀淡海峡ルートなどほぼ空白だったのではないかい？
関空連絡橋は、瀬戸大橋のように新幹線対応になってないので架け替えるなどの大改造が必要だろう。 つまらん妄想ww
どうせなら新幹線で沖縄やハワイに行く妄想しろよ >>855
昔も今も紀淡海峡ルートなんて具体的なものではなく遠い未来にできたらいいなで妄想レベルの域をでない
具体的な動きがあったのは十字ルートのみだが
それももう過去の話でこの騒動が収まった頃には相当数の在来線の存廃が議題に上がり新幹線どころの話ではなくなる >>817
山陽リニア（笑）
バカには山陽が東海エリアに思えるらしいな >>857
>昔も今も紀淡海峡ルートなんて具体的なものではなく遠い未来にできたらいいなで妄想レベルの域をでない
2031年開通のなにわ筋線、本当に紀淡海峡ルート作る気なら、広軌複線用トンネルを併設で工事しなきゃダメだろ
なにわ筋線ですら一部大深度地下なのに、更にその下の大深度にするんだろうか？
瀬戸大橋や大鳴門橋でも新幹線スペースは確保されてるのにそれ以下、海峡ルートの実現性なんて誰も考えてないな。 四国新幹線とかいって関空、和歌山、淡路島、岡山を持ち出すやつも一緒
バカには本州が四国エリアに思えるらしいな >>859
Twitterのサムネがアニメな奴らが熱心だぜ >>860
瀬戸大橋まで否定するお前のほうがバカだ、何でも否定しか頭にないバカそのもの ヒント
交通量が圧倒的に多い鳴門大橋に四国新幹線作るべき >>858
中央リニアと違い 国策で山陽リニアは確実に造られる
妄想の四国新幹線とは真逆 >>864
ないな
国策で鉄道をひく事はもうない。
整備新幹線は建設が決まってるから粛々とルールに則って造ってるだけでもう国策とは言えない。
これが建設の決まってないリニアなら尚更
実際に造るとなるとJR西日本が自前で資金調達した上でJR東海に技術料や特許料を支払った上でとなる。
JR東海と比べると遥かに経営体力が乏しく、しかも路線的にも旨味の薄い山陽に自前建設を行うのは非現実的で事実上リニアは品川ー新大阪で終了。
山陽リニアも所詮妄想 >>862
おまえだって俺の意見を否定してるんだから、否定しか頭にないバカじゃん >>865
山陽リニアは重要
羽田空港と福岡空港が限界に達している 羽田空港は離着陸ルートを新宿・渋谷方面を加えてわずかに海外便を増やしたが 副都心は危険にさらされる 超高層マンションは騒音公害で資産価値が激減
第２の中央リニアと山陽リニアは日本国全体の為にも必需品 >>868
武漢効果で今後はコロナが収まっても限界に達する事は無いから安心しろ
今ですらスッカスカで新幹線も飛行機も悲惨だしな >>860
じゃあ山陽新幹線も、博多は本州の山陽じゃないから撤退しないといけないな >>868
そんな願望はコロナウィルスにより妄想に変わった。
在宅勤務で商取引程度で人が移動する必要性は無い事が証明された上に、中小企業でもテレビ会議や在宅勤務に必要な道具が揃い、
管理職は交通費削減効果から安易な出張なんて認めなくなる。
利用者失った交通網への投資も減る。もう建設の可能性なんて無いよ。 >>871
コロナで四国は滅びるが 日本国は永久不滅 >>868
重要な事と実際に造られるのは全く別物
JR西がリスクを背負って造る以外にはないが、
それは現実的ではない
かといって全額国費はもうもっと無いのは今の整備新幹線をみても明らか 山陽リニアは遠い将来だが、岡山説得の材料として有効という話だろ >>873
今はコロナで飛行機も利用者少ないが
羽田空港・福岡空港は国際線の利用者が既に限界を超えている
中国・東南アジアからの国際便数は まだまだ序の口だ 確実に増える
国内の地方空港を利用して東京～博多間を移動する外人客が将来激増するだろう
東京～博多間はリニアが滅茶苦茶必要になる 国策で造るべきでJR西とか関係ない 関東～九州間の空路も混雑して その為に所要時間も長くなっている
関東から北はスカスカなんだな 航空便が正常に戻るには５年はかかる。
大阪万博だってまともにできるかどうか。
インバウンド需要も、もうなくなる。
今建設中の新幹線すら、開通できるかどうか。 >>875
そもそも人口減少、少子高齢化で国の財政が厳しくなってる中の苦肉の策がインバウンド
それがこの新型コロナウイルスでパラダイムシフト
外国人観光客頼みはなくなった
もともと整備新幹線ではないリニアは自前建設前提なのがこれで完全にダメ押し
リニアは中央リニアで終了 >>878
それ以前に高速道路の４車線化は完全に吹っ飛ぶだろ 新幹線作るのは別にいいけど、公式PRサイト？の対東京の試算にはリニア開通を前提に試算し直した方がいいんじゃない？と思う
東名(阪)の移動時間が大幅に短縮されればB/Cも変わるだろうし、リニア開通の2027年までに四国新幹線が開業する可能性は0なんだし 高知を除ければB/Cは大分改善するけど、4県でまとまるために仕方なく入れることになったみたいな話を徳島の先生から聞いたことある >>881
十字ルートでBC改善するなら徳島除いたほうがいい、当の徳島人が使わない宣言してるんだからな >>881
四国新幹線の実現は、高知を切れるかどうかにかかってるな >>883
基本計画線は岡山～高知だから高知は切れない。
高知を切ると岡山までの四国横断新幹線計画がすべて切れる。 >>885
別に、計画なんだから変更すればいいだけ
どうせ、高知の建設着工は、あったとしても1番最後で、今世紀の終わり位だろ 山本議員が高知選出、本四架橋で直接恩恵が高知だけ無い、瀬戸大橋の新幹線設備はもともと四国横断新幹線用
これらのことから、岡山ー高知が主軸となるのは理にかなってるんじゃないのか
高知だけではBCが厳しいので松山高知行きで対応、高松・徳島方面は海峡ルートの目処が立つまで保留でいいだろ どうせ高知を切りたい、高知を除外したいとか言ってるのは、海峡ルート狂信者の残党だろ
もともとの四国新幹線のルートには高知ルートはないからな、明石鳴門ルートまで持ってるのに徳島ファーストが鼻につくわ >>886
四国は永久に新幹線が造られない
人口減の離島に鉄道が必要か？ >>886
四国は永久に新幹線が造られない
人口減の離島に鉄道が必要か？ 安倍離れが加速してる
次は石破で決まりらしい
数年内に石破山本新幹線始まるぞ >>881
十字ルートはあくまで四国全土の支持を得るための方便やろな
それで整備決まれば四国新幹線、四国横断新幹線の既成事実になるのであとは紀淡なり豊予なりなし崩しに肉付けすればええ 淡路島ー徳島は自転車道に決定
したのにまだ新幹線とか言ってるの？ >>886
計画なんだから変更したらいいって理屈が通るなら、四国４県で誘致する理由がない。
適当に儲かりそうなルートを引いて、誘致が決まったら変更すればいいんだから。
計画変更できないから４県でまとまって誘致している。
瀬戸大橋の新幹線スペースも、大鳴門橋の新幹線用地も高知が作らせたもの。 >大鳴門橋の新幹線用地も高知が作らせたもの。
へ…そうなの？私は「三木武夫の執念」があの遺構を作らせたって聞いていますが… >>895
鉄道併用橋は高知県民の悲願であった。ルート争いでは神戸ー鳴門ルートを支持してきたのに簡単にあきらめるのかと
徳島県を厳しく非難した。
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200411_no30/pdf/232.pdf
徳島は関西に近すぎて道路だけで十分な距離なので、鉄道は別に必須じゃなく、それより工費の安さと早期完成を選択した。
海峡ルートの新幹線ができても鳴門と徳島と関西は、明石鳴門ルートのクルマや高速バスが主な交通手段になるだろう >>891
石破だけはない
安倍離れといってもそれ以上に自民党内に石破アレルギーが強い
総裁にはなれないし、岸田や河野や茂木と代わりはいくらでもいる
石破は次かその次の衆議院議長の上がりポストライン 日本が終わろうかと言ってるときに
JR四国なんかにかまってられるか 問題は今後JR四国をどうするかで新幹線は議題にすら上らない >>894
それは、四国側の問題だろ
俺が言ったのは、制度的に変更不可じゃないって事
ばく大な費用の割に低いBC、必ず揉める着工順、赤字路線になる高知への新幹線が認めるのか等々高知は新幹線建設の足を引っ張ってるんだよ >>875
国策（笑）
国鉄は無くなって30年以上になるんですよ〜 >>900
制度的に変更不可。始発と終点は変えられない。
岡山市～高知市の四国横断新幹線と、大阪市～大分市の四国新幹線。これはもう動かせない。
瀬戸大橋の新幹線用地は四国横断新幹線のもの。
だから、岡山から高知へ土讃線ではなく、四国中央までひんまげてから高知に行こうとして愛媛にも配慮している。
岡山～高松、岡山～松山の新幹線が不可なのは、そういう理由。 >>902
それは整備新幹線の話
基本計画線は（仮）のレベルでいくらでも変更可能
そもそも努力目標にすぎず当時の整備新幹線から洩れた地域選出の議員の顔を立てただけで、
整備新幹線が完成したらまたその時に考えましょうだけ >>901
国鉄は関係ない
山陽リニアは新たな国策事業になる
>>903
基本計画線は終了した亡霊路線 自民党議員が地方住民に『造るぞ』と嘘ついて票集めに使える道具化しているww JR四国は無くなる可能性が高いから 新幹線は関係ないだろw >>904
国策？リニアの技術もないのに？
まさか東海を当てにしてんのか？ >>902
縦断と横断が別物だとすると
高知は、絶対BC1.0を超える事は出来ないから、建設不可能になるぞ >>904
山陽リニアだとすると、山陽新幹線が在来線になるがどうするんだ
東海リニアにせず中央リニアにしたんだから、山陽を通らす山陰経由？
ありえんな >>906
リニアの技術は元々国が開発した技術 東海がそれを引き継いだもの
東海は国から要請されれば積極的に協力する
>>908
山陽新幹線は山陽地域間の移動に必要な路線 九州新幹線・東海道新幹線にも直通出来るし 将来は北陸新幹線とも直通出来る
山陽リニアは通過する県・政令指定都市に１つしか駅は出来ないし 東京～博多を飛行機よりも速く 最速で結んで日本の発展に必要な最重要路線になる
羽田空港・福岡空港の発着枠が限界 広島空港はアクセスが悪すぎて使えない 広島市民は仕方なく東京まで新幹線を使っている情況
最速便は品川～名古屋～新大阪～広島～博多 >>909
国に要請されたら積極的に協力する？
アホかw
同業他社に技術を安売りする企業がどこにあるw
お前社会人じゃないなw リニアは整備新幹線のような建設スキームがないから自前で建設する以外に道はなし。
JR西日本は経営体力が脆弱だしJR東海が易々と技術移転に応じるとも思えない。
山陽新幹線は東海道新幹線のような収益率はない。
リニアは中央リニア以外には建設されないし、
その為にJR東海は巨額な開発費を注ぎ込んできた。 山陽リニアができたら今の山陽新幹線が現こだま並みの
1時間に1本運行で北海道新幹線みたいに赤字になってしまう恐れがある
というか山陽新幹線は逼迫してない >>910
アホか 国は同業他社ではない
リニアは元々 国が技術開発していた代物 東海はそれを受け継いだだけ >>911
国家事業（山陽リニア）＝整備新幹線>>>中央リニア >>912
リニアは新幹線の代用では無い
飛行機を超える 新高速移動手段
リニア>>>飛行機>>>>>>>>>>>新幹線 >>913
本当のアホだな
JR東海とJR西日本は同業他社だろw
リニアと新幹線は新幹線と在来線と同様に両立
しないと成立しない。
山陽新幹線は羽田ー福岡が空港アクセスが抜群な事もあって空路のシェアが90％もあり、そこにリニアが割り込む程の需要はない。
リニアは自前建設でないと法的な根拠もないし
当然建設スキームもない
リニアと新幹線が両立するのは国内では東京ー大阪しか存在しないし、逆説的に言えばだからこそ自前建設が可能でリニアは品川ー新大阪で
終了。
山陽リニアはただの妄想にすぎんよ >>916
おまえこそ何妄想語ってるんだよ。
大手ゼネコンはＧＷ明けまで工事中止。その後だって再開するかどうか…。
北陸、北海道、長崎、リニア…何ひとつ開業できねーよ。
とくにリニアの大阪延伸なんて夢も夢。 >>917
開業の時期は大巾に遅れても建設中で財源の目処が立ってるところは出来るよ
ようは
中央リニア
北海道新幹線の札幌延伸
北陸新幹線の敦賀延伸
は出来る
逆に長崎新幹線は永久リレーがほぼ確定
先が読めないの北陸新幹線の敦賀以西でルートは小浜京都で決まったが本当に着工されるかはまだ未知数 >>913
東海が受け継いだ、それが何？
今はJR東海という民間企業だけど？
国策とどう関係がある？ 鉄道会社でリニアの技術者、ノウハウがあるのはJR東海だけ
相当カネを積まないと株主は納得しない
社会人なら簡単にわかる筈だけどわかないニートがいるらしいw 走ってる場所が違うのに、競合だってさ。何言ってんだか。 >>922
競合と同業他社の違いもわからない低能w 瀬戸大橋の上は在来線と同じ速度でしか走られないから建設する意味が薄い。
四国島内を２６０キロで走行して松山につなぐのか？
中途半端な新幹線を作る意味ってあるのか。飛行機から中途半端に転移してくるが。
松山の人は、しまなみ海道を高速バスで渡って尾道や福山から新幹線に乗るのでいいのではないのか。 >>922
JR東海とJR西日本は別会社とわかってる？w
リニアなんて特許が走ってるようなもん
自社の知的財産を走ってる場所が違うからって
安売りするわけないだろ
何言ってんだかw >>918
できるわけないだろ。いつ終息するかもわからないのに。
第２波が来る可能性だってあるし。
金があってもどうしようもない。金でコロナが解決するなら。アメリカ、中国の死者が世界一にはならない。 >>924
しまなみ海道使ったことある？高速バスで今治ー福山90分、福山駅は全列車停車ではないので30分くらい待つこともある
瀬戸大橋の新幹線の設計速度は上限160kmh程度だが騒音対策で徐行する設定か？どのみち通過は10分以下。
なんだかんだ理屈をつけて瀬戸大橋ルートに文句をつけたいのだろうが一番下実的だろう。
これが無理なら、四国に新幹線はナシ。 >>916
リニアは鉄道と言うより飛行機の上回る高速移動手段
新幹線とは客層が全く違う >>929
お前本当にアホだな
国内の移動手段だから客層は被るに決まってるだろw
沖縄ならともかく新幹線で行くか飛行機で行くかはたまた高速バスか考えるだろ？
山陽の場合首都圏もしくは関西から岡山にせよ
広島にせよ北九州にせよ福岡にせよ全ての選択肢が当てはまり客層は被るが最も需要が高い東京ー福岡が空路がベストチョイス
それでも当然東京ー大阪と比べるまでもない需要に過ぎない
もともと経営体力の乏しいJR西日本にすればリニアなんか出来たら山陽新幹線と共倒れになるのは必定
あり得ないが国が全額国費で造ってくれると言ってもノーサンキューだろw いくら新大阪ー博多がリニアになろうが、四国から新大阪まで移動している間に飛行機は羽田まで着いてしまうのだが？ >>927
普通にしまなみ便利じゃねーかｗ
福山着けば、今治に１時間半くらいで行けるってことだろ 松山ー福山3時間、1日4本
今治ー福山1時間半、1日16本
松山から新幹線乗るのに今治、福山で乗り換えるのが便利なのか？ >>933
今治にとってはな
今治ー松山間はどういう訳か高速道路が直で繋がっておらず、中予南予の人にとってしまなみは使いづらいルートなのよ
まあ高速道路が繋がったところで四国新幹線がいらない理由にはならない
何と言っても松山まで新幹線が通ったら関西はおろか東海地方までが3時間圏内になる
これはすごく画期的なことだよ 今の駅と街の閑散ぶりが四国の10年後の日常
どこか行くなら、自家用車すっ飛ばして本州に出ればいいんだよ アンチって結局「新幹線作るなんて国の借金ガー」しか言わないけど
チビデブハゲでヒキニートな自分の将来を先に心配しろよｗ 僅かな利用者のために大量輸送の交通機関を作ることは馬鹿でも無駄だと解る。 >>937
首都圏・・・飛行機一択
関西・・・バスや自動車で十分
岡山・・・特急や快速で十分
借金関係無しに四国新幹線は絶対要らない
島全体で横浜並みの人口なのに、4つの空港に3本の大橋がある時点で恵まれてる 横浜の人口が375万
九州新幹線、北陸新幹線、北海道新幹線の沿線人口と比較してどんなもんかね >>931
お前本当の馬鹿だな
移動時間が短縮されれば移動人口と回数は増えるんだよ
1日に何往復も出来る 移動手段が短縮されて往来が昔より激増した歴史を理解出来ない単細胞かよ >>941
もう移動できるほど人口いないだろ、四国には
2045年には、2015年の高松と松山を合わせた数以上の人口がいなくなるんだぜ >>942
だから四国には鉄道も必要無くなる進行中
山陽リニアは日本の中心軸でアジア繋がるから成り立つ 東京から北は人口少なく無理
赤字の北海道新幹線を造るより 黒字の山陽リニアを造るべき >>943
お前の脳内の理想で国が動くがアホw
整備新幹線と妄想にすぎん山陽リニアに同列に語ってる時点でオツムのレベルがバレてるぞ低能w 整備新幹線ー国の事業
リニアーJR東海という民間企業の事業
の区別もついてない低能w 四国新幹線・・・ジタミの重鎮である塩崎先生すら無関心
いくらJR四国や商工会が騒いでも四国選出の大物議員が無関心じゃあねぇ・・・ｗ >>946
今の現役の議員さんには関係ないからな
次の次の世代ぐらいにならないと >>947
麻生と年齢が近い谷川ジジイは佐賀を馬鹿にしてたくらいだぞ
長崎全線フルの一件で
議員すら全く乗り気じゃないのが四国新幹線のリアルでしょうなｗ >>945
リニアを全て東海の資本でやると言っても結局国の基本計画線に沿ってやらなきゃ行けないんだけどな >>897
現金給付「二階幹事長の乱」に敗れた岸田文雄政調会長 ポスト安倍が遠のく… 山陽リニアどころか大阪へもつながらんだろ、いや名古屋も怪しい… 芭蕉旗魚＠岡山から四国新幹線反対を叫ぶ@oFWvuAN5WGAVCcS6時間
もう四国新幹線なんて絶対にできない社会情勢なのに、いまだに妄想を語るツイートを見ると気の毒になる。
反対派として「四国ザマー」って勝利宣言すると四国民が哀れなので、岡山が四国新幹線の期成会に加入するか、ルート調査の予算が下りただけでも『反対派の負け』ってハンデをつけてもいいかなｗ
ツイッターの方が笑える
まとめサイトとかもあるし >>950
岸田は最初から国民全員に10万円の一括給付を
言ってたんだけどな
まぁ実際に実現したのは二階と公明党が動いた
からだけど >>954
力はないけど御輿としては悪くないんだよ
安倍の次は無味無臭の岸田は有りだと思うけど >>944
整備新幹線の次は山陽リニア
四国や山陰は鉄道が無くなる >>957
国主導で造る新幹線は整備新幹線で終了
山陽リニア？
JR西が自前で建設費とJR東海に払う技術料を用意できたらな
だいたいJR西の数少ない黒字の山陽新幹線が共倒れになるリニアは大反対だろ >>958
現在は整備新幹線5線で終了だろ
将来は山陽リニアが必要になり造られる可能性がある
関東地方の空港問題もあるが 関東～九州までの飛行機が通る航路が限界 空の上の渋滞問題 >>959
山陽リニアバカ、四国新幹線スレでリニアを語る（笑）
低能すぎるだろ 可能性があるって火星に人が住む可能性がある
レベルの話だろw
そりゃ可能性だけなら沖縄新幹線だろうが日韓新幹線だろうが東京ーロサンゼルス間の太平洋大トンネル新幹線だろうが可能性はゼロとは言い切れんわなw 罵詈雑言おやじ。だれも「そうだね。」とは思わないぞ。
ただの荒らし。 >>952
フォロワー数人の雑魚とかよく見つけたなｗ
つかご本人様？ >>963
ここの荒らしと言えばアンチ期成会の海峡派と
相場が決まってたんだが、さすがにこの状況で
は意気消沈して来なくなった。
事ここに至っては罵詈雑言もさほど的外れとも
言えなくなった。 リニアの技術料はいまのとこ東京新大阪でペイする算段でしょ
海外はともかく国内で建設費以上の負担を求める意味は薄い
そして四国九州を通せばJR西に邪魔されることもない 四国は100%無理
JR四国は倒産 3セクも無理だろ廃線 >>970
赤字になるとは限らない？
建設費加味したら大赤字になるだろ？
安く貸し見せかけですら黒字になるか解らんレベルなら、新幹線なんか要らないレベル。
新幹線は四国には不必要なインフラ。
インバウンドも不要。 >>970
赤字になるとは限らない？
建設費加味したら大赤字になるだろ？
安く貸し見せかけですら黒字になるか解らんレベルなら、新幹線なんか要らないレベル。
新幹線は四国には不必要なインフラ。
インバウンドも不要。 四国でインバウンド客が訪れるところって、日本人が変に手を染めていない日本の原風景が残っている場所じゃなかった？ >>964
鉄道関係は毎日、四国新幹線、北陸新幹線、九州新幹線でキーワード検索かけてるからな
いまだに米原ルート押しのやつとか、四国新幹線の妄想ルートを書き込んでる奴らの投稿を嗤いながら宅飲みできる 上下分離は見せかけとかじゃなく受益者に公平に負担させる制度なんだが… >>973
そうだよ、祖谷峡谷とか、四万十とか。悲しいかな、大阪ー大分ルートはかすりもしない。 で、利便性が良くなった瞬間にインバウンド客に見向きされなくなる矛盾 >>977
すでにこの状況では、インバウンドには何も期待できない。観光立国などというお天気商売が大間違いだった。 インバウンドはもう死語というか口にするのも
憚れる事態になっちゃったな。 じゃあこれから岡山松山間には新幹線は必要になるな、その間には日本にとって
重要なものを製造している工業都市がいくつもある >>981
いやいや高速鉄道も必要だ、否定しか頭にないバカのお前にはわからない >>982
そんな考えは新幹線至上主義者にしか理解されないよ。
新幹線はあくまで都市間の人のみの大量高速移動に特化した交通インフラでも特殊な存在で、
しかも建設にも運用にも莫大なコストがかかる。
工業都市ならまず高速道路だし、百歩譲ったところで貨物列車となる。 >>980
重要なものを製造している都市に高速鉄道が必要なら、北海道新幹線はあのルートにならんわな
新幹線だって静岡県内に停りまくらないと >>983
そうじゃあない、もう一つ大事なことはそこで仕事をして生活をしている人々に
便利な生活をおくれるようにしてあげることも大事だ、その一つが高速鉄道の
導入だ >>982
バカのお前にはわからないかも知れないが、今四国の鉄道で言えばJR四国の今後の処遇で新幹線どころじゃないんだよ >>982
四国を往訪する僅かな利用者しか運ばない高速鉄道より、加工のための材料と加工後の製品を運ぶための高速道と在来線の強化が重要。 >>987
在来線の強化と簡単にいうがどこをどうするんだ、複線化して都市部を完全に高架か
そっちのほうが障害物だらけでなお大変だ、だから俺はせめて岡山松山間は
新幹線にするほうがいいと書いたんだ どこに四国全部なんて書いてる
人の書いてることをもっとよく読め >>985
だからお前はバカ呼ばわりされるんだよ。
新幹線というのはそこに住む人のものじゃなく
時間を金で買うビジネスユースが基本なんだよ。
製造業に携わる人達の生活の向上を考えるなら
医療や教育、公園の整備でバカ高い交通インフラなんてのは土建屋を儲けされるぐらいにしか思われないんだよ。 >>989
じゃあお前は新幹線は利用しないのか、してて書くのならお前こそバカだろう >>990
年に数回の新幹線の利用など航空機で代替できるからそれよりも減税や子育て支援等に予算を割いた方がいい
費用と利便性の向上が割に合わないんだよ >>988
そもそも岡山ー松山という利用者僅かな区間に新幹線は不要。
在来線強化の費用も出せないのに新幹線なんて無理だろ？逆を言えば新幹線に出せる費用があるなら物流強化のために先に在来線や高速道の強化が最優先。 移動時間を優雅にする為にひのとりみたく「クイ」とか「サイ」とか「キイ」の車両を開発したら良いのに
運が良ければ収益もアップしますしね >>990
本物のバカだなw
限られた予算の中で何に使うかと言う話をしてるに決まってるだろw
だから新幹線至上主義と言われるんだよw >>988
現下はJR四国を如何に存続させるかが逼迫した課題
新幹線なんて何十年も先の話を悠長にやってる余裕なんてあるわけないだろ低能 >>988
単線の1067ミリ普通鉄道で良い。
線形悪い区間を付け替え。 >>996
新幹線は諦めて在来線維持を国に泣きつくのが一番妥当だな >>962
早めに乗っとかないといつ廃線になるかわからんな このスレッドは１０００を超えました。
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