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京王線の大規模改正を考える①
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0001名無し野電車区 (８級)垢版2020/02/26(水) 13:57:38.27ID:LwTCe4fl
2020年改正は多摩センター以西各停化や準特急格下げ等、
傍から見ると相模原線改悪という感じですけど、
大半の人は特急準特急という種別云々はそれほど気にしてないと思う。

急行・区間急行・快速が優等として機能してない方が問題。
最速優等の速達性と補完優等の利便性、
バランスがとれたダイヤを考えましょう。
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0952名無し野電車区垢版2020/06/10(水) 01:08:44.59ID:FDwVJkw1
烏山はともかく国領、八幡山、下高井戸の3駅は利用者数の割に周辺の路線と比べても夕方のラッシュは乗換回数や通過待ちなど対新宿で明らかに冷遇されてると思うけどな。
明大前発車時点の各停は八幡山行の廃止以降小田急とかでは考えられない混雑だし。
0953名無し野電車区垢版2020/06/10(水) 07:50:49.78ID:CERzU8pA
>>952
そのあたりはラッシュの時はノロノロ運転か、最悪停車する。特に国領は停まる。
どうせ停まるなら駅に停めて客扱いすれば良いのにと停まるたびに思う。
0954名無し野電車区垢版2020/06/10(水) 12:44:51.12ID:EvdED5Uq
>>951
じゃあ
無事完成したら掌返しでおk
0955名無し野電車区垢版2020/06/10(水) 12:49:12.73ID:la2YNOFm
>>948
そのダイヤが不評だったんだけど？

実態にあわせたダイヤにしたら通快は北野で特急に追いつかれるし。

そもそも通快は折り返し時間が短く定時出発は出来てないし、遅いので特急偏重

夕方の方が日中より少ないダイヤって早々ないよ。
0956名無し野電車区垢版2020/06/10(水) 13:28:02.60ID:snkExpsL
その当時行われた乗客へのアンケートの結果
混んでても速い方が良いと言うのが圧倒的多数だったからな
速い特急が混むのは当たり前
0957名無し野電車区垢版2020/06/10(水) 14:04:12.10ID:H1Vj0xOn
2001年以降調布以東がダイヤ改正の度に使いづらくなってるのは紛れもない事実。その上橋本準特や都営直通6本とか無理なダイヤ組んでそれに伴う烏山準特停車とかで調布以西まで不便になって誰も得しなくなってるのが現行ダイヤ
0958名無し野電車区垢版2020/06/10(水) 14:49:14.83ID:BTRWsadA
なんていうか15年改正前のパターンが一番すっきりしてる。
高架化で新設の待避線生かしてパターン組めないかと思ったがろくなものができない。
0959名無し野電車区垢版2020/06/10(水) 16:22:56.19ID:h2Ylws5u
複線しかないのに優等列車がライナーから快速まで6種類あって、さらに各停まで同じ線路使って1時間に18本も列車走らすのは無理。
1）列車数を1時間に15本に減らしてちょっと速く走る
2）列車種別を急行と各停の2種類に減らしてそこそこ速く走る
3）複々線にしてガンガン速く走る
4）今のままでノロノロゆっくり走る
どれかしか選べない
0960名無し野電車区垢版2020/06/10(水) 17:17:28.55ID:H1Vj0xOn
>>959
良くも悪くも2番をやったのが西武新宿線だけど地下鉄直通に相模原線、高尾線まである京王でそれは無理。
2013年以前に近い形で夕方以降は

橋本準特をやめて代わりに新宿発の快速橋本行きを新設
烏山は準特通過。
その代わり特急系に乗れば必ず調布で急急接続
急行と快速は調布まで先着

と言うのが妥当な気がするけど。
0961名無し野電車区垢版2020/06/10(水) 17:51:52.59ID:d+1y+Ev1
日中は特急・区間急行・各停の10分間隔でいい
調布まで逃げ切れない快速と相模原線準特がクソダイヤになってる要因だろ
0963名無し野電車区垢版2020/06/10(水) 19:17:47.83ID:rh4ONPIi
西調布以西(特に南平以西)の本線と馬鹿尾線民が騒いでるんだろうけど、相模原線準特急は無くならないよ
少なくとも多摩センターはいま京王が郊外エリアで最も重要視してる駅だからね
京王八王子や橋本なんかの比ではない
0964名無し野電車区垢版2020/06/10(水) 19:20:28.00ID:d+1y+Ev1
>>963
重視してるなら日中準特急を多摩センター発着にしてるだろ
区間急行を短縮したってことは小田急への流出は防ぐ気ないってこと
0965名無し野電車区垢版2020/06/10(水) 19:20:31.04ID:g3BS9b9f
快速と区間急行を廃止して、区間急行から
桜上水通過、つつじヶ丘以西各駅停車の新種別を新設

これならなんとか調布まで逃げ切れると思う
そして各駅停車はつつじヶ丘止まりにして
調布まで回送、そこから相模原線方面へ
0966名無し野電車区垢版2020/06/10(水) 19:26:35.30ID:BjPwOpLh
>>964
アホか？
南大沢や橋本からの苦情が殺到すんだろ

そうやってのらりくらりやるのが京王という会社だよ
0968名無し野電車区垢版2020/06/10(水) 20:18:02.57ID:OE5pwajd
>>959
これから着工する高架線化工事が完成するまでは
4)しか出来ないでしょ？
0970名無し野電車区垢版2020/06/10(水) 20:45:25.04ID:la2YNOFm
>>968
踏切閉鎖が長いほど緊急性が高くなるので予算が付く。

もっとも不名誉なくらい改善すべき踏切の数が京王にはあるので。
0971名無し野電車区垢版2020/06/10(水) 21:09:52.43ID:2jX/44kS
>>969
そういうクレーマーの声まで真に受けちゃうのが京王という会社
無駄なほどの列車本数はそこにある
0972名無し野電車区垢版2020/06/11(木) 02:10:30.60ID:KlrUQ5Zo
京急の品川～蒲田が京王の笹塚～調布と同じく毎時21本で、

新宿から千歳烏山まで9駅、つつじヶ丘まで11駅、調布まで14駅
泉岳寺から平和島まで8駅、京急蒲田まで11駅、京急川崎まで13駅

と対応している。あれに比べたら京王線の方がまとも。
0973名無し野電車区垢版2020/06/11(木) 04:31:21.39ID:z91fPdCN
>>972
蒲田と川崎の間は雑色・六郷土手だから14駅
立会川・平和島が日中は普通のみになってから不便すぎ
0974名無し野電車区垢版2020/06/11(木) 09:36:21.05ID:2PK2guPu
>>960
だから、その救急接続というのが今のダイヤでの最大の癌だというのがわかってないんだね
これによって西調布以西の全駅が大迷惑を被っているわけだからな

別に快速、区間急行なんぞつつじが丘で特急系の通過退避で問題ないんだよ
どうせ調布で数分待てば来るんだし
0975名無し野電車区垢版2020/06/11(木) 09:56:25.37ID:eTP/p9ZR
>西調布以西の全駅が大迷惑を被っているわけだからな

西調布以西特急停車駅以外は利用客も少ない雑魚駅で優先レベルは低いという事
0976名無し野電車区垢版2020/06/11(木) 10:55:41.84ID:2PK2guPu
特急停車駅も例外では無いんだが
0977名無し野電車区垢版2020/06/11(木) 10:58:13.88ID:aaTOXaOh
というか相模原線の優等通過駅に配慮してるって感じだな。
0978名無し野電車区垢版2020/06/11(木) 13:42:27.99ID:eyiIM2/4
>>974
そういうふうにすると、橋本行きの特急をほしがることにつながるから、
その程度の妥協は必要。

それに中間駅から西調布以西はずっと各停でいけと？
それは迷惑だけど？
0979名無し野電車区垢版2020/06/11(木) 14:15:51.06ID:dUEFa25s
>>974
特急を調布まで使えるだけありがたいと思えよ。
国領なんて新宿で準特急にうまく乗れないと
0980名無し野電車区垢版2020/06/11(木) 14:16:23.63ID:dUEFa25s
何分かかると思ってるんだ？
西調布だか多磨霊園よりはるかに利用者多いのに
0981名無し野電車区垢版2020/06/11(木) 14:34:35.63ID:PDOGknGO
そもそも各駅停車が府中からつつじが丘まで逃げ切ることに無理がありすぎるんだよ
現に特急が調布で馬鹿停して時間調整したり、夕方を中心に飛田給での通過退避なんて暴挙
に出るありさまだからな

一番手っ取り早いのは、快速、区間急行を調布以西各駅停車にして府中方面に振ること
言っとくけど別に都営直通だの優等だのそんなのはどうでもいいことだからな

まあ、小池のお姉さんが多摩ニュータウンに都営地下鉄直通がないと嫌だと駄々こねるから
一筋縄にはいかないとは思ってるけどね
0982名無し野電車区垢版2020/06/11(木) 14:42:46.74ID:dUEFa25s
橋本行をねじ込む為に特急系9本、都営直通6本の為に新宿発の急行・快速系が廃止になったのが無理が生じてる1番の原因だよ。
現行ダイヤは多摩ニュータウン民以外ほとんどが迷惑してる。
かつては今とトータル同じ本数走らせて各停は9本あって3本はつつじヶ丘まで先着、快速は多摩センターまでバカ停もなく先着、高尾急行が終点まで先着してたと言っても信じてもらえないだろう。極端な鈍足も急行の続行だった橋本特急以外なく快走してたし。
0983名無し野電車区垢版2020/06/11(木) 14:49:50.24ID:4TCvka3s
どうせ特急系は遅れるんだから定時に戻すのに調布の馬鹿停は機能している
調布は乗降が終日多いし30秒停車じゃそれこそ遅れるわ
0984名無し野電車区垢版2020/06/11(木) 17:29:17.56ID:PDOGknGO
>>979
調布まで特急乗って、階段駆け下りて各駅停車に乗れば国領なんてすぐだろ
実際そうやってるやつは多いだろう

これ全ては準特急を烏山ではなくつつじヶ丘に止めておけば問題なかったのに
0985名無し野電車区垢版2020/06/11(木) 17:32:20.32ID:eyiIM2/4
>>982
でも各停9本のダイヤは使いづらい。
等間隔にこないんだから。
0986名無し野電車区垢版2020/06/11(木) 17:34:19.41ID:PDOGknGO
京王も黙認してるのかね
昔の対面式で改札も有人だった時なんかは、駅員が睨みを利かせて、
てめえ調布から折り返しただろうが
大人しく追加量金払えやゴラって言うのをよく見かけたものだが
今は調べようもないからな
0987名無し野電車区垢版2020/06/11(木) 17:42:26.98ID:0JOaAmUz
そろそろ下高井戸に急行停車を考える時期に来てる
0988名無し野電車区垢版2020/06/11(木) 17:44:50.93ID:PDOGknGO
下高井戸なんぞ各駅停車だけで充分
どうせ新宿への所要時間も変わらないし
0989名無し野電車区垢版2020/06/11(木) 17:47:53.44ID:UmxyXu3F
>>987
4万人以上利用者がいるのに夕方のラッシュだけ毎時6本になるのは冷遇し過ぎだわな。少し前まで12本あったのに。
八幡山orつつじヶ丘行き廃止のタイミングで区間急行停車か区間急行の快速化ぐらいはしてもいいと思うけど。
どうせノロノロの上各停の遅延防止になるし。
0990名無し野電車区垢版2020/06/11(木) 18:03:11.24ID:RKvkvVIT
個人的には、どうせノロノロ運転になるならドア開ければ良いのにとは思う。実際に停車してドアが開くようになったら文句言う人続出だと思うけど。
0991名無し野電車区垢版2020/06/11(木) 18:48:43.37ID:Ry3ifNxT
>>986
調布で降りたわけでもないのにそんな言いがかりつけた輩が居たんだ
0992名無し野電車区垢版2020/06/11(木) 22:51:41.29ID:z91fPdCN
>>986
京王はどうだか知らないけど　東京メトロでは定期利用で
ダイヤ上ありえない自動改札通過時間が何度もあるとマークされたらしい（今でもやってるかは知らない）
（区間例１）　渋谷-新橋 表参道-溜池山王間を千代田線経由にすると安くなるけど普通は乗換なしだよね？
（区間例２）　新宿-後楽園　(乗換なしで買って時短になる南北線利用)

京王も調布で下りから降車して上りホームに向かう客を調査すればいいと思うよ
0993名無し野電車区垢版2020/06/12(金) 01:03:18.07ID:YGohjjLq
上野広小路→大手町
30分以内に大手町再入場→渋谷
が乗継扱いになってなかった
0994名無し野電車区垢版2020/06/13(土) 07:41:07.76ID:vSt8pLV0
>>991
対面式ホームで、しかも有人改札しかない時代は、電車到着から人の流れで
睨みをきかせていたんだよ
0995名無し野電車区垢版2020/06/13(土) 13:26:09.97ID:dgiPWem7
特急停車駅が揃いも揃って欠陥だらけだからな
まあ元は下町の集合体だし仕方ない
0996名無し野電車区垢版2020/06/13(土) 20:54:48.58ID:vKMuE1hr
>>993
東西と丸ノ内・半蔵門だけかと思ったら全部適用に変わってるのか
あと6日から60分以内になった
0997名無し野電車区垢版2020/06/13(土) 21:09:39.57ID:Nsb7J6E/
>>993
出入りする改札で乗継にならないことはあるよ。
同一路線扱いの改札同士ならならない
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