0001名無し野電車区
2020/03/06(金) 07:26:39.72ID:BCTB7J4Tできない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★263
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582244062/
探検
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★264
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★263
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582244062/
0002名無し野電車区
2020/03/06(金) 07:58:12.20ID:efwxz3j4https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
0003前スレ950
2020/03/06(金) 11:49:15.28ID:uzE7i1y9乙
気が付かなかった。すまん。
0004名無し野電車区
2020/03/06(金) 17:27:44.75ID:4umoj8b2敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。
小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。
0005名無し野電車区
2020/03/06(金) 17:42:56.15ID:ng1mtJyG小浜京都ルートの凍結は敦賀止め一択
0006名無し野電車区
2020/03/06(金) 17:53:51.77ID:uzE7i1y9そろそろ「政治案件」という言葉を覚えようか。
0007名無し野電車区
2020/03/06(金) 18:09:21.80ID:LMOUMyaN新幹線がダメならと今度は必死で高速道路で北陸と繋がってますアピールだもん
嫉妬に狂って米原ルート主張は見苦しいけどw
0008名無し野電車区
2020/03/06(金) 18:23:50.86ID:Lmjh6e370009名無し野電車区
2020/03/06(金) 21:52:35.89ID:Y0o8sGqM米原ルートは敦賀ニートJR西日本社員のリストラ危機。
0010名無し野電車区
2020/03/06(金) 22:14:02.92ID:Uqk+fgkY憧れと嫉妬が入り混じってるよなｗ
0011名無し野電車区
2020/03/07(土) 00:17:45.75ID:q9urrqDlという世論が高まったら、
国はやっと入国制限したね。
小浜京都ルートをやめろ
という世論が高まったら、
やっぱり米原ルートにするんだろう。
(なお、敦賀止めは非常時以外ありえない)
あくまで世論が高まったらという話だから。
0012名無し野電車区
2020/03/07(土) 00:30:56.01ID:SvAl1Lpiならないよｗ
米原ルートは、北陸～関西では敦賀止め以下の存在。
所要時間がほぼ変わらないのに運賃料金だけ高くなる。
よって今後候補となることはありえない。
あるとすれば3セクなしの条件下で湖西ルートぐらいか。
それがなければ敦賀止め以外あり得ない。
0013名無し野電車区
2020/03/07(土) 00:36:42.33ID:MlqEed7s99％以上は敦賀止めより、
米原ルートが便利だがな。
観光客やビジネス客、新快速の有無があるので単純ではないが、人口比として敦賀は6万人/400万人(新潟、長野、群馬、埼玉分で100万の算定)、
サンダーバード利用客のうち、京都で乗る客が40%、
サンダーバードとしらさぎの比率が5:2、
と仮定すると、
6/400×40/100×5/7≒0.0043
つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは全体のわずか0.4%。
残り99.6%については、米原乗り換えが便利。
さらに2037リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが有利。
0014名無し野電車区
2020/03/07(土) 00:37:19.31ID:MlqEed7s0015名無し野電車区
2020/03/07(土) 02:02:10.41ID:aUOnXH6P対象となるのは上越市、妙高市、糸魚川市の25万人ぐらいだぞ。
0016名無し野電車区
2020/03/07(土) 05:27:05.14ID:4B8bblYT0017名無し野電車区
2020/03/07(土) 07:06:32.98ID:qwy8aI8cその前に疫病で終わった。
小浜京都ルートも財政危機や地震や戦争で消えると思ってたが、
その前にあっさり何かで消えるのかも。
0018名無し野電車区
2020/03/07(土) 07:42:28.26ID:WdChWVG0米原ルートは、あっさり消えたからな
小浜ルートも、あっさり消えるかもな
自分がXXだから、あいてもＸＸに違いない
これ何て言うんだっけ？
0019名無し野電車区
2020/03/07(土) 07:59:02.85ID:sw296q2mざまあみろと思える楽しみが続けばそれでよし
それを毎日祈っている今日この頃です
とりあえず３年後の敦賀乗り換えのお手並み拝見だわ
0020名無し野電車区
2020/03/07(土) 08:38:25.53ID:SvAl1Lpi敦賀ニートは ID:MlqEed7sだろ？ｗ
細々どころか大々的に活動している。
0021名無し野電車区
2020/03/07(土) 08:40:19.27ID:1UO0qaIz履行期限は、契約締結日の翌日から令和 3年 3月19日まで
> 本役務は、北陸新幹線（敦賀・新大阪間）の環境影響評価を実施するため、
> 大気環境及び水環境について、現地調査等を行うものである。
８ 福井県敦賀市から福井県大飯郡おおい町において、（福井県内）
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/51903020424b.pdf
９ 京都府南丹市から京都府京田辺市において、（京都府内）
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/51903850424b.pdf
１０ 大阪府枚方市から大阪府大阪市において、（大阪府内）
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/51903970424b.pdf
0022名無し野電車区
2020/03/07(土) 09:16:12.10ID:qy0gUibh環境評価はどんどんやればいい。
2兆円に対して10億円だ。
やるだけやれば、あきらめるにも納得がいく。
0023名無し野電車区
2020/03/07(土) 10:26:37.45ID:Dn5M2yog0024名無し野電車区
2020/03/07(土) 11:21:36.88ID:qGTvP0Eq最近の株価かよ
0025名無し野電車区
2020/03/07(土) 12:56:58.08ID:QTkKZav7フリゲなら米原経由名古屋行きが設定される可能性すらある
0026名無し野電車区
2020/03/07(土) 13:17:43.57ID:h9qIWRMi乗り入れ先の在来線が直流区間だけど、問題ないのかなそういえば。
0027名無し野電車区
2020/03/07(土) 13:54:51.32ID:8dPin5Ki北陸に憧れと嫉妬はさすがにないw
名古屋人（愛知県民）の意識は
東京ー家康
大阪ー秀吉
ここからだいぶ格落ちして
金沢は利家
すべて信長の家来（家康は弟分だけど）の作った町ぐらいの意識
この辺が京都人に似てる
排他的で見下してる
0028名無し野電車区
2020/03/07(土) 13:57:28.24ID:jShCN+mKフリゲ問題発生直後の西の行動(すぐに小浜京都ルート＋京都新大阪別線)と、Qの行動(再試算でフル要望)＆国の断念・フル推奨判断からも解るだろ。
0029名無し野電車区
2020/03/07(土) 14:11:16.07ID:b9Lnw4hm裏日本北陸はサンダーバードで十分なのを理解しないヒトモドキの猿たちだ
0030名無し野電車区
2020/03/07(土) 15:03:14.88ID:qgAeaivb「ぼくのかんがえたりそうのほくりくしんかんせん」
をおしつけてくるかな？
米原ルートにしたければ、
嶺北地域の原子力発電所、原子力関係施設を
全部撤去して放射性廃棄物一切無しの
更地にしてからにしてくれ。
0031名無し野電車区
2020/03/07(土) 15:47:43.67ID:zbF+cMH8？？？
小浜ルートにしたければじゃねえの？
更地にして安全なエリアにしてから小浜小浜と騒いで欲しい。
危なすぎる！
0032名無し野電車区
2020/03/07(土) 15:52:38.29ID:WjTcGdKs0033名無し野電車区
2020/03/07(土) 15:58:16.84ID:X+plj5Yy世間の常識からかけ離れた敦賀ニートワールド
0034名無し野電車区
2020/03/07(土) 15:58:26.71ID:jShCN+mKそんな場所に高速鉄道を建設する事自体に問題
0035名無し野電車区
2020/03/07(土) 16:26:00.99ID:vap8jLpy原発関係施設がぜんぶ無くならない限り、
北陸新幹線は「核燃料をお守りしてもらうための報酬」という政治的配慮で小浜ルートが選択される。
米原ルートや湖北ルートはどんなに経済合理性があっても
選択されない。
0036名無し野電車区
2020/03/07(土) 16:36:04.82ID:h9qIWRMi0037名無し野電車区
2020/03/07(土) 16:43:38.30ID:tSK/Glj6原発の報酬は今まで50年以上、交付金や補助金、固定資産税をさんざんもらってきたはず。
それも危険を負担する滋賀県や近隣自治体に分けずに、自分達だけで独占して。
原発といえば、沢山の他人を困らせてまで、
自己中がなんでも通ると思ったら、それは大間違いだ。
そういう考え方が金モナカ事件を生み出した土壌だ。
0038名無し野電車区
2020/03/07(土) 16:44:30.71ID:tSK/Glj6政治的要因で他人を犠牲にしていいと勘違いしてるなら、それは大間違い。
0039名無し野電車区
2020/03/07(土) 16:53:12.58ID:WdChWVG0JR東海からすれば
東海道新幹線への乗り入れは断固拒否するが
在来線ならOKと言うかもね
0040名無し野電車区
2020/03/07(土) 19:11:14.57ID:jShCN+mKそれが理由だったら旧3ルートの検討段階で小浜亀岡ルートで決着している。
0041名無し野電車区
2020/03/07(土) 20:34:54.77ID:PPV0MA3O米原ルートが選択されることが絶対にない理由がよくお分かりですね(ハート
0042名無し野電車区
2020/03/07(土) 21:33:37.95ID:X+plj5Yy敦賀ニートも終わったな
退職？懲戒？告発？
0043名無し野電車区
2020/03/07(土) 22:12:23.25ID:eciORLkh京都が納得しないだろ
0044名無し野電車区
2020/03/07(土) 22:12:45.91ID:P21PFNeyもう物理的に無理であることが証明されてるんだから、いい加減に諦めろ。
１００年後にも実用化されてないと断言できるよ。
0045名無し野電車区
2020/03/07(土) 22:39:17.40ID:lvFFe33Hこれが正解。
コロナで、金モナカと小浜京都ルートの世界は消えていくのかも
0046名無し野電車区
2020/03/07(土) 22:41:28.59ID:NxGSF5gu0047名無し野電車区
2020/03/07(土) 22:59:51.16ID:9TaOUdJkたった数百人のために数十万人が混乱する
0048名無し野電車区
2020/03/07(土) 23:29:51.49ID:qGTvP0Eq2019年7月30日 14:58
発信地：中国 [ 中国 中国・台湾 ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3237423?cx_amp=all&;act=all
【7月30日 Xinhua News】
第1回世界（長春）製造業サービスアウトソーシングサミットがこのほど、中国吉林省（Jilin）長春市（Changchun）で開催された。
中国鉄道車両最大手、中国中車（CRRC）の余衛平（Yu Weiping）副総裁はサミットの席上、中国が現在、
時速400キロの軌間可変（フリーゲージ）高速鉄道列車、時速600キロの高速磁気浮上式鉄道列車、2022年北京冬季五輪向けのスマート列車の研究開発を行っていることを明らかにした。
余副総裁は、中国、ロシア、欧州、アフリカの鉄道には、標準軌と広軌、狭軌が並存しているが、同社が研究開発している時速400キロのフリーゲージ高速鉄道列車は、これら
全ての軌道上で運行でき、大陸間旅行をよりスピーディーにすると説明した。
また、時速600キロの高速磁気浮上式鉄道も、より快適な体験を乗客に提供していくという。(c)Xinhua News/AFPBB News
0049名無し野電車区
2020/03/07(土) 23:34:14.66ID:FFylGxzs敦賀どめニート、いつまでやってんだ、それw
> たった数百人のために
便益を得る側は極小化。
便益はwithout時点の鉄道利用者のみにかかるものにあらずって、何度も言われてるだろうに。
>数十万人が混乱する
そして不利益な側はその総量を無視した印象操作。なんだその「混乱」って非定量的な表現はよww
確信犯的な詭弁の展開。相変わらずだねえ。
0050名無し野電車区
2020/03/07(土) 23:40:25.38ID:jShCN+mK京都が癌なのはどのルートも共通。
北陸新幹線どころか東海道新幹線もリニア中央も。
※リニアは東海に無視されてるから問題無しだが
0051名無し野電車区
2020/03/07(土) 23:50:15.63ID:qGTvP0Eq言われてみれば、有明海遠浅で施工しやすいし、下手に佐賀の中心市街地横断させるよりよほど安上りかもしれないですね…(^_^;) <RT
というわけで、長崎新幹線大牟田諫早ルート。関与する県は二つだけ、海上部は約20㎞で総延長約50㎞。海上部が長い？アクアラインだって15㎞だ。武雄温泉？知らん。
まさか佐賀を回避できるコースがあるとはw
https://i.imgur.com/d8F6Ay8.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0052名無し野電車区
2020/03/07(土) 23:50:55.76ID:XNjtBdgGかわいそう。
0053名無し野電車区
2020/03/07(土) 23:55:46.53ID:FFylGxzs活動家もなかなか大変だなあ。
0054名無し野電車区
2020/03/08(日) 00:03:14.62ID:kFNlLtY8かの国には「泥棒と言われたら泥棒と言い返せ」と言う言葉があるらしい
泥棒（米原ルートは消えた）と言われたら泥棒（小浜ルートも消えた）と言い返す
やっぱり米原房の正体は。。。
0055名無し野電車区
2020/03/08(日) 00:04:05.45ID:607P3uDb北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。
関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり20000人は超える。
0056名無し野電車区
2020/03/08(日) 00:05:55.43ID:607P3uDb1日あたり数百人もいないぞ。
わかさライナーは実際は1日あたり50人弱。
しらさぎは1日あたり7100人。
0057名無し野電車区
2020/03/08(日) 00:13:01.14ID:607P3uDbhttps://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1583481383/
京都府は17億円が集まらずに、
府民の借金たる府債で穴埋めで大ブーイングになってる。
府民が小浜京都ルートのことを知ったら、なんと思うか。
0058名無し野電車区
2020/03/08(日) 00:24:36.89ID:663m/qLv2人ともどこかの国の人ｗ
0059名無し野電車区
2020/03/08(日) 00:29:43.74ID:jYZoyGvc敦賀どめニートは真正だわな。
0060名無し野電車区
2020/03/08(日) 01:20:55.88ID:kFNlLtY8上越妙高での料金通算される。だから米原でも料金は通算されるんだ
→ 上越妙高でも料金分断
敦賀以西は米原ルートで決まるんだ
→ 小浜ルートに決定
敦賀駅での新在乗り換え、200m近くも歩かされるんだ
→ 特急ホーム新設
東京～米原～北陸の需要は固いんだ
→ 敦賀延伸で激減 （もうすぐ）
0061名無し野電車区
2020/03/08(日) 02:01:58.25ID:jYZoyGvc「着雪の数字（笑）シリーズ」が余程恥ずかしかったんだろうな。大恥の歴史だものね。
0062名無し野電車区
2020/03/08(日) 06:52:15.46ID:663m/qLvしらさぎの快速化もあるんじゃないのか？
0063名無し野電車区
2020/03/08(日) 07:24:05.30ID:rKvXpTrI敦賀ニートJR西日本社員にひ、それが一番よいだらう。社員パスでタダ乗りできる。
敦賀ニートは東京と往復しており、米原から新幹線をよく利用している。
0064名無し野電車区
2020/03/08(日) 08:26:26.47ID:HVT14sZ7サイコパス小浜
「しらさぎ廃止されるぅー！！」
↓
わかさライナー 廃止
小浜－大阪の高速バス５月で廃止
2020年3月3日
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1040501
最近１０年間の１便当たりの乗客は１０～１４人。
採算ラインの１７、１８人に届かず、今後も増える可能性が低いことや
運転手不足、車両の老朽化も重なって廃止を決めた。
1日わずか50人弱しか利用客がいなかった
0065名無し野電車区
2020/03/08(日) 08:27:03.02ID:HVT14sZ7https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
（出典はデータで見るJR西日本）
1日あたり利用客数
特急しらさぎ 7100人／日
わかさライナー 50人／日
1日あたり利用客数はなんと140倍もの差でした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0066名無し野電車区
2020/03/08(日) 08:28:41.13ID:HVT14sZ7しらさぎは敦賀暫定時でも1日8000人ほど。
かたや、わかさライナーは1日たったの50人。
小浜―近江今津のバスもえびすさんのバス旅でガラガラだった。
基本的に人口2万人では人口に比例して客がいない。
サンダーバードやしらさぎで、各駅ごとに降りていく客数と人口比をみれば容易にわかる。
北陸―名古屋圏だけで4900人。
さらに横浜以西の東海道新幹線や一筆書きが2000人。
合計6900人。
そこに2027年からはリニア分が加わって、1日8000人ぐらいか。
0067名無し野電車区
2020/03/08(日) 08:29:29.34ID:HVT14sZ7バスも走れるし、観光客の乗用車も走れるし、魚を運ぶトラックも走れて、
小浜の漁業も今より栄えるぞ。工場も進出してくるかもしれない。
今は人しか運べない鉄道より道路じゃないか。
小浜の需要的にも、京都との距離的にも、他に迷惑をかけない意味でも、道路だよ。道路。
0068名無し野電車区
2020/03/08(日) 08:31:27.31ID:HVT14sZ7もう国民には払う金がないぞ
「国民負担率」過去最高44%の衝撃
～消費が増えるはずもなく…
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70863
8年連続の上昇
>税金と社会保障費の負担が生活に重くのしかかっている。財務省が発表した2018年度の国民負担率は44.1％と過去最高になった。
100稼いで税金や年金掛け金、健康保険料などを差し引くと手元には半分強の55しか残らない計算になる。
>税金と社会保障費の国民所得に占める割合である「国民負担率」は、2010年度から8年連続で上昇を続けている。
この間に負担率は37.2％から6.9ポイントも上昇、国民負担の総額は44兆円近く増えた。
0069名無し野電車区
2020/03/08(日) 08:35:39.07ID:HVT14sZ7500×6.9≒35万円も手取りが減っている。
人口の高齢化と人口減、労働人口の減少で、
これだけ税金と社会保障費をあげても
毎年毎年、20兆円以上も借金を増やしているのが日本。
消費税を30～35%まで引き上げないと将来の社会保障費を賄えない。
今ある1100兆円の借金は全く返せないままでだ。
小浜厨は、小浜京都ルートの我田引鉄を払うのは京都や大阪、名古屋、全国の人間だからたかってよし、
他人の金だ！とおもってるんだろう。
0070名無し野電車区
2020/03/08(日) 08:59:17.16ID:20ylvTux新幹線では無理、という建前で技術蓄積は行い続け、整備新幹線にケリがついたら採用だろう。
第一弾は、貨物兼用の交流電化区間なおかつ会社またぎのない路線すなわち羽越奥羽。
0071名無し野電車区
2020/03/08(日) 09:02:08.73ID:20ylvTuxhttps://i.imgur.com/8mG3uvn.jpg
首都圏からの集客がねらいなんだな。いまはあべの橋からしか直通ないから。
いずれ、リニアから近鉄奈良線に乗り換えさせるんだろう。
0072名無し野電車区
2020/03/08(日) 09:11:59.77ID:20ylvTux0073名無し野電車区
2020/03/08(日) 09:15:04.78ID:kFNlLtY8なんじゃそりゃｗｗ
大恥はアンタだろ
俺＿ 米原駅の乗り入れ工事は10000億円～2000億円くらいか
米原 100億円で出来るんdala
↓
↓ しばらくのち
↓
米原 米原延伸工事で3900億円、乗入工事で2000億円 5900億円でで出来るんだぁ
ニワトリと言っているやつがニワトリ。自らが証明しちゃったからんぁ
0074名無し野電車区
2020/03/08(日) 09:19:46.19ID:kFNlLtY8米原ルート不要って事ですね
>>70
もし新幹線でＦＧＴをするなら
新山口～山口じゃねぇか？
同区間を交流電化
博多
｜ 新幹線
新山口
｜ 在来線
山口
0075名無し野電車区
2020/03/08(日) 09:28:52.42ID:Vk5BDPX4３０年後とも言われてる大阪延伸などのネタは豊富にあるんだから、一緒に楽しもうぜ
今気になってることで３年後の敦賀開業での乗り換え平均時間が、７分だの５分だのと言ってるのを検証しますか？
0076名無し野電車区
2020/03/08(日) 09:36:09.90ID:kFNlLtY8かつて
八戸駅での乗り換え時間って何分だっけ？
上下方向の移動で横歩行の移動は無い
それと同じくらいかな？
0077名無し野電車区
2020/03/08(日) 09:43:42.48ID:20ylvTux新潟なんかは、たとえ目の前に車両が見えてても中間改札まで行かなきゃ行けないから7分だかの時間設定にしてる。改札でもたもたしちゃう客もいるだろうし。
敦賀は特急専用ホームだから、単なる上下移動だろうね。
0078名無し野電車区
2020/03/08(日) 09:45:30.20ID:XFWh1gTW小浜京都ルートも到底経済に引き合うという道理はない。
利便面からも小浜京都ルートをやめるよう主張する。
おそらくそうした意見は、誰彼ともわず鉄道関係者も抱いていたのであろう。
一旦は小浜京都ルートが自民党内で包括的に合意されたにもかかわらず、
令和5年の鉄道会議ではルート変更の件が議案として提出され、全員が賛成してすんなり決まった。
0079名無し野電車区
2020/03/08(日) 09:49:25.07ID:20ylvTuxたしかに交流に切り替えてしまうのも手だな。大都市近郊ならともかくとして。
あと男鹿線のEV電車？みたいなやつがあれば、新山口で充電したやつを各停で使えるな。交流車両の手配は、フリゲ車両のみ。普通列車は最悪架線下DCでもいい。
0080名無し野電車区
2020/03/08(日) 10:09:37.20ID:kFNlLtY8上越妙高での料金通算される。だから米原でも料金は通算されるんだ
→ 上越妙高でも料金分断
敦賀以西は米原ルートで決まるんだ
→ 小浜ルートに決定
敦賀駅での新在乗り換え、200m近くも歩かされるんだ
→ 特急ホーム新設
東京～米原～北陸の需要は固いんだ
→ 敦賀延伸で激減 （もうすぐ）
2016年敦賀以西は小浜ルートで決定
→ (2021年）5年もすれば米原ルートに決まるんだぁ
→ (2023年)令和5年には米原ルートに決まるんだぁ
0081名無し野電車区
2020/03/08(日) 10:21:55.72ID:/pBSfomM鉄道会議について詳しく、交通政策審議会と何が違ってどの省庁大臣所管で答申の効力はどこまで及び期限の定めの有無等々
嘘つくなら、頭使え
0082名無し野電車区
2020/03/08(日) 10:25:18.28ID:qQIr1aujお前の珍解釈じゃなくて誰がそんなこと言ったのか原文のまま持ってこい
0083名無し野電車区
2020/03/08(日) 10:26:41.55ID:kFNlLtY8米原派に聞いたら？
米原乗り入れ工事は、おいくら万円ですかって？
他人にはあれしろこれしろ
でも自分ではしない
そんな米原を真似して見ました。
0084名無し野電車区
2020/03/08(日) 10:38:24.04ID:TT2zI3afニート的発想ですねぇ。
なげなわしい。
0085名無し野電車区
2020/03/08(日) 11:19:21.16ID:81W6jkLI年間200万本の高速バスの運行があるうち、事故件数は60件。
事故件数60件 ÷ 年間200万本 = 0.00003 = 0.003%
全運行本数のうち、事故を起こす本数は0.003%。3万本に1本の確率だ。
https://junriki222.hate〇nablog.com/entry/2016/01/20/154110
北陸と名古屋間で1日300台、年間10万台が走るとすると、
1年あたり3台のバスが確率的に交通事故を起こす恐れがある。
当然、死亡事故も起きてくるだろう。
需要が圧倒的に多い米原ルートにせずに、小浜京都ルートにすることで、
確率的に毎年3～4台の高速バスが交通事故を起こし、
当然、死亡事故も起きてくることについて、
小浜京都ルートを推す人達は責任をとれるのか？
0086名無し野電車区
2020/03/08(日) 11:20:16.48ID:81W6jkLIここに東海道新幹線とリニア分も同じように
交通事故の確率が加わってくる。
年間6台の交通事故の恐れ。
その上、節約できる1兆5000億円で四国新幹線分の高速バスも加わる。
どう考えても、小浜が1日4台のバスを走らせるのが自然。
0087名無し野電車区
2020/03/08(日) 11:21:03.39ID:81W6jkLI大量輸送の区間を高速バスにすると、死亡事故も起きるぞ。
ごくわずかな需要の小浜をバスが正解だろう。
0088名無し野電車区
2020/03/08(日) 11:24:34.34ID:81W6jkLI原因は小浜京都ルートの我田引鉄」
なんてことが確率的に容易に想像できる。
特に北陸は雪が多い地域。
東海北陸道は標高1000mを超す高所ルート。
冬場にはさらにスリップや凍結による交通事故の危険が増す。
0089名無し野電車区
2020/03/08(日) 11:25:21.65ID:1Q2YF+xw0090名無し野電車区
2020/03/08(日) 11:37:11.49ID:qQIr1auj逃げるなよw
0091名無し野電車区
2020/03/08(日) 12:02:13.47ID:kFNlLtY8逃げているのは米原なんだけどね
「俺（米原）は、そんな事言っていない」
って言えば良いのに
0092名無し野電車区
2020/03/08(日) 12:03:52.19ID:3w5EkIvv子供だからわからないんでしょｗ
米原ルートはプラレール的妄想
0093名無し野電車区
2020/03/08(日) 12:04:02.84ID:RVh3al2Z旅客数と交通事故の確率の問題だけど。
確率的に必ず死亡事故も起きてくる。
妄想とまたまた強弁して
逃げるしかない小浜厨
0094名無し野電車区
2020/03/08(日) 12:04:10.41ID:FR0pecfP建前の問題ではなく、物理法則にあってない筋の悪い技術だからどんなに技術革新があっても絶対に無理なんだよ。
太古の昔から研究されてるのに絶対に実現しない永久機関と同じ類。
0095名無し野電車区
2020/03/08(日) 12:05:15.78ID:RVh3al2Z小浜京都ルートの我田引鉄、ゴリ押しによる交通事故、死亡事故の増加についてはどう思う？
0096名無し野電車区
2020/03/08(日) 12:07:02.55ID:kFNlLtY8その確率は？
高速バスの総運行本数：高速バスの事故件数総和 ＝ 名古屋～北陸三県への高速バスの総本数：同路線の事故件数
めんどくさいから計算ヨロシク
0097名無し野電車区
2020/03/08(日) 12:09:53.38ID:3w5EkIvv福井～首都圏は大半が金沢・長野経由にシフト
福井～名古屋は車や高速バスに流れる
敦賀延伸時にできた流れがほぼ固定される
0098名無し野電車区
2020/03/08(日) 12:11:20.69ID:3w5EkIvv米原に我田引鉄したいから、そういういい加減なことを書いてるだけだよｗ
北陸～関西が高速バス主体になるより現実的
0099名無し野電車区
2020/03/08(日) 12:19:15.07ID:MLOworKa北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。
関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり20000人は超える。
0100名無し野電車区
2020/03/08(日) 12:20:04.91ID:MLOworKa1日あたり利用者数 サンダーバード17756人、しらさぎ7128人。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
（出典はデータで見るJR西日本）
1日あたり利用客数
特急しらさぎ 7100人／日
わかさライナー 50人／日
1日あたり利用客数はなんと140倍もの差でした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0101名無し野電車区
2020/03/08(日) 12:21:32.39ID:MLOworKa0102名無し野電車区
2020/03/08(日) 12:22:22.61ID:MLOworKa関西は米原ルートでつながるから問題なし。
ハイ、サイコパス小浜死んだ！
0103名無し野電車区
2020/03/08(日) 12:28:15.00ID:MLOworKaだから年間6件と指摘しておる。
お前は数字も読めないのか。
確率的に年間6件、
交通事故が発生する。
0104名無し野電車区
2020/03/08(日) 12:41:16.38ID:t2ptlyTk駅さえ不要の線路を敷くだけの場所のために小浜経由になったのでなくて滋賀県回避の結果通過する事になったのだから、
小浜と米原を比較する事自体がおかしい事に早く気づけよ。
米原ルートは数値的根拠ならば圧倒できるのに全く意味の無い小浜との比較をしていたら自分が馬鹿な事を晒しているだけ。
0105名無し野電車区
2020/03/08(日) 12:50:41.15ID:3w5EkIvv情報が古くて参考にすらならない
2015年以降の情報を持ってこい
0106名無し野電車区
2020/03/08(日) 12:57:09.81ID:8z48HSpH特定の提供された事実を否定したいなら、
君が情報を持ってこないといけないんだよ
0107名無し野電車区
2020/03/08(日) 12:57:46.25ID:qQIr1aujお前に聞いてんだけど
原文のまま持ってこれないならお前が誤った加工をしたということだから
0108名無し野電車区
2020/03/08(日) 13:02:08.01ID:1Q2YF+xw気づいていないから仕方がないね。
0109名無し野電車区
2020/03/08(日) 13:04:02.08ID:8z48HSpH妄想の定義から説明してみろ。
ある事象が発生する確率は妄想とは異なる。
0110名無し野電車区
2020/03/08(日) 14:52:57.87ID:45F6MWCD「万年単位で続く核の墓守」への前払い報酬。
米原ルートをゴリ押しする人は、
「日本国の原子力政策」をまずは
変更しようぜ。
経済合理性とか安全性とか
この国の原子力政策には勝てない
のだから、論議に挙げる意義は無くなっている。
0111名無し野電車区
2020/03/08(日) 14:58:45.05ID:MLOworKa1日あたり利用者数 サンダーバード17756人、しらさぎ7128人。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
（出典はデータで見るJR西日本）
1日あたり利用客数
特急しらさぎ 7100人／日
わかさライナー 50人／日
1日あたり利用客数はなんと140倍もの差でした。
この需要をみろ。
どこが福井県嶺北への過度な利益誘導なんだ？
需要に応じた妥当なルートが米原ルート。
小浜京都ルートが過度な利益誘導の間違いか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0112名無し野電車区
2020/03/08(日) 15:01:46.07ID:MLOworKa需要や財政危機、民意から見て、小浜には道路が妥当だ。
小浜から京都までの道路を便利にすれば、
バスも走れるし、観光客の乗用車も走れるし、魚を運ぶトラックも走れる。
小浜の漁業も今より栄えるぞ。
工場も進出してくるかもしれない。
今は人しか運べない鉄道より道路じゃないか。
小浜の需要的にも、京都との距離的にも、
他に迷惑をかけない意味でも、道路だよ。道路。
0113名無し野電車区
2020/03/08(日) 15:03:51.29ID:MLOworKa原子力政策といえば、沢山の他人を困らせてまで、
自己中がなんでも通ると思ったら、それは大間違いだ。
原発の報酬は今まで50年以上、交付金や補助金、固定資産税をさんざんもらってきたはず。
それも危険を負担する滋賀県や近隣自治体に分けずに、自分達だけで独占して。
そういう考え方が金モナカ事件を生み出した土壌だ。
0114名無し野電車区
2020/03/08(日) 15:41:27.90ID:KsiEpQmP2012年の情報は2015年の金沢延伸で一部否定されている
0115名無し野電車区
2020/03/08(日) 15:42:33.83ID:0rRjij1m何訳分からん比較してんだよ
小浜京都ルートならサンダーバードにわかさライナーの利用者を足した分が確実利用になるんだから、比較対象として意味が無い。
米原から大阪まで昼行便のバスが無い事考えれば、わかさライナーの利用者を引き合いにして米原ルートだと言う方がどうかしている。
0116名無し野電車区
2020/03/08(日) 15:43:20.70ID:KsiEpQmPサンダバは金沢延伸で増えて
しらさぎは金沢延伸で減った
敦賀延伸でどうなるかは想像に難くない
米原ルートこそ過度な利益誘導
0117名無し野電車区
2020/03/08(日) 15:43:45.57ID:KsiEpQmP北陸～関西の流れに従わない流動は道路！
0118名無し野電車区
2020/03/08(日) 16:18:06.91ID:tvfCKFDI2012年の時点で金沢延伸は決まってるんだから、金沢開業を前提にした数字が>>99。
さらに何か変化があったのなら、
その数字を具体的に出してみなさい。
0119名無し野電車区
2020/03/08(日) 16:19:34.44ID:tvfCKFDIサンダーバードは米原ルートでも同じ。
違いは1日あたり7100人のしらさぎか、1日50人のわかさライナーか。
さらにしらさぎは2027年のリニア開業でも増えるぞ。
0120名無し野電車区
2020/03/08(日) 16:20:10.99ID:tvfCKFDI北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。
関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり20000人は超える。
0121名無し野電車区
2020/03/08(日) 16:28:36.82ID:tvfCKFDI人口構造、将来の税収、国民負担率44%を考えて、
小浜が米原ルートと比べて1兆5000億円も我田引鉄やってたら駄目だ
ということも理解しないといかんよ。
需要に応じた分相応を知らないと。
0122名無し野電車区
2020/03/08(日) 17:20:53.56ID:2Gza2o/E0123名無し野電車区
2020/03/08(日) 19:49:05.52ID:aguTis/h大阪・京都｜名古屋ー敦賀・福井・小松・
金沢停車の特急電車の利用客数を比較する
意味がわからんね。
0124名無し野電車区
2020/03/08(日) 19:51:40.17ID:t2ptlyTk0125名無し野電車区
2020/03/08(日) 19:54:12.34ID:1Q2YF+xw底が知れている。暇を持て余しているヒトが相手を
してやればいいんじゃね。
0126名無し野電車区
2020/03/08(日) 20:10:32.71ID:81F0AnYQ0127名無し野電車区
2020/03/08(日) 20:11:47.28ID:4ifvS6l4嘘や強弁を繰り返す小浜厨Aには、数字のデータを示したコピペで十分。
それ以上は時間の無駄。
0128名無し野電車区
2020/03/08(日) 20:12:44.40ID:4ifvS6l4それが米原ルートと小浜京都ルートの違い。
サンダーバードはどちらも共通。
0129名無し野電車区
2020/03/08(日) 20:58:16.22ID:/kDFSJIc米原経由は遠回り
0130名無し野電車区
2020/03/08(日) 20:59:47.98ID:fh3z/UQg増えませんｗ
東京～金沢でリニア経由のほうが時間がかかるんだから、
リニア経由の客が現状以上に増えることはない。
0131名無し野電車区
2020/03/08(日) 21:02:58.19ID:HJI7dXnbブーメランｗ
小浜は単なる経由地
北陸～関西は米原経由より小浜経由のほうが所要時間は短い
需要に応じた分相応を知るべきとするなら、
米原ルートなどという劣化ルートを主張してはならない。
>>122
バカだから仕方がない。金がないなら敦賀止めを主張していればいいのにねｗ
0132名無し野電車区
2020/03/08(日) 21:07:59.26ID:Ll7bAehM面白いことを教えよう。
名神ハイウェイバスの名古屋～京都間は、
大垣～多賀間のバス停が全部廃止になった。
要は快速系乗り継ぎに負けたのだ。
ちなみに、大阪～金沢のJR系の高速バスにも、滋賀県内の停留所はない。
名神～北陸道経由だが、鉄道でいう米原ルート相当の流動はないのだ。
0133名無し野電車区
2020/03/08(日) 21:12:57.07ID:zYSOTYt3やっと米原と小浜の立場が並んだということ。
どちらも北陸への鉄道での流動はほぼ皆無。
関西へは米原は新快速、小浜だと車か鉄道の敦賀or近江今津経由。
どちらも現状で新幹線の出番はない。
北陸新幹線の延伸で劇的に変化があるとすれば小浜京都ルートのほう。
どうも国はプラスに変化する可能性のあるほうをとったようだ。
0134名無し野電車区
2020/03/08(日) 21:49:35.72ID:kFNlLtY8東京ー米原ー北陸
この需要は長野回りになり激減する
そうすると駅のある市及び周辺市への移動となるが
小浜市・舞鶴市 vs 米原市・長浜市・彦根市 ってところか？
将来 新幹線利用客は 小浜＞米原になるかもな
0135名無し野電車区
2020/03/08(日) 22:43:30.54ID:m8/1fgzz名神ハイウェイバスは草津田上からの
新名神経由に化けただけだろ。
北陸行きも名神集中工事中だと第二京阪
→湖西道路経由ってパターンあるので
言い切らんでも。
0136名無し野電車区
2020/03/08(日) 22:54:32.52ID:hNF8yaoFもう敦賀で凍結だよ。
0137名無し野電車区
2020/03/08(日) 23:15:13.68ID:jiZ/k6bM名古屋～京都は名神経由のまま残っている。
そして路線は残っているのにバス停が廃止される。
この事実は重く見るべきだろう。
米原付近～各地は、対首都圏でない限り、新幹線の需要はないのだ。
0138名無し野電車区
2020/03/08(日) 23:21:06.04ID:u0rrL9+H前段はほぼ間違いない。
後段は、小浜・舞鶴等は京都・大阪方面の利用が増えて、
米原・長浜・彦根等は、対首都圏の需要のみでほぼ横ばい。
利用者はいい勝負なんじゃないか。
0139名無し野電車区
2020/03/09(月) 00:16:38.57ID:B339FcC3交通センサスお持ちの方m(_ _)m
0140名無し野電車区
2020/03/09(月) 01:34:47.88ID:G/RJ7SDoツイートからの引用
「しらさぎの乗客減は、米原ルートの有用性が乏しいことを意味するんだよね。」
「1日片道1000人が関東と福井県の移動でしらさぎを利用する利用者数なので、
これが北陸新幹線敦賀開業で北陸経由に転移すると更に減るでしょうね。」
「だから、米原ルートはナンセンスなんですよね～。」
福井～首都圏 1日片側1000人
福井～名古屋 1日片側600人
前者は敦賀延伸時にほぼ金沢・長野経由に移る
後者はある程度車や高速バスに移る
米原ルートを主張する前に、敦賀～米原の連絡列車がなくなることを心配すべき
0141名無し野電車区
2020/03/09(月) 02:33:29.99ID:TLn0rVzK> 米原ルートと比べて1兆5000億円も我田引鉄やってたら駄目だ
というのは、総費用の次元での差を言っている。これに対し、敦賀どめニートは稚拙にも、
つ>>131
> 北陸～関西は米原経由より小浜経由のほうが所要時間は短い
と、所要時間の相対関係で応じてしまっている。これ、小浜クオリティの典型的なパタンで、「次元を揃えて定量的に比較する」ってことが出来ない脳なのね。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚだよな。
新大阪金沢間で見て、小浜京都ルートの1時間20分に対し、米原ルートは乗り換え15分で1時間41分、2分停車の乗り入れだと1時間28分になる。差は8分しかない。
それを（開業時点に現在価値化し）総便益の次元に揃えると約2000億円程度にしかならない。これと1.5兆円差とを比較しなきゃならないってこと。
こんなこと何度も言われてるだろうにね。いい加減成長してほしいものだな。
0142名無し野電車区
2020/03/09(月) 04:09:09.20ID:Osmgvnph北陸にはめったに行かんぞ
地図で観りゃわかるが彦根で丁度滋賀の真ん中くらいだからな
彦根は湖北じゃなくて湖東だって言う人も多い
0143名無し野電車区
2020/03/09(月) 06:32:48.42ID:CrpSKClo昔彦根のユースホステルに泊まった時、夕刊が中京版だったのを思い出した。
0144名無し野電車区
2020/03/09(月) 06:35:51.51ID:Osmgvnphトンネルも無いのでくねくね曲がった道を使うしかないけど
0145名無し野電車区
2020/03/09(月) 07:06:57.73ID:oTZjefbs彦根は夕刊ないエリアでは？
0146名無し野電車区
2020/03/09(月) 07:24:38.49ID:kLQU5eL8朝日新聞しか読まないけどもちろん関西版です
0147名無し野電車区
2020/03/09(月) 07:29:57.51ID:6xpKwChaできもしない乗り入れを前提にしてはならない
0148名無し野電車区
2020/03/09(月) 07:30:22.05ID:kLQU5eL8無理して買う必要は無い
0149名無し野電車区
2020/03/09(月) 07:34:39.87ID:kLQU5eL8万が一米原で乗り入れが成立して
米原で2分停車だろうが通過だろうが、
中京方面には乗り換え必須で平均乗り換え時間は15分はかかるだろうに何を考えてるんだろうね
おめでたいというしかない
0150名無し野電車区
2020/03/09(月) 07:47:37.81ID:CJrYoNMhコロナなんて序の口。
もっと大きな災害イベントがこれから起きてくると思う。
小浜京都ルートを財政投融資による大借金で造るなんていうのは、
トンデモナイということになる。
0151名無し野電車区
2020/03/09(月) 07:49:17.71ID:CJrYoNMh0152名無し野電車区
2020/03/09(月) 07:59:50.68ID:L4yQMOE/ここ掘れワンワン
そこ掘れワンワン
0153名無し野電車区
2020/03/09(月) 09:20:30.43ID:jGCRiRvK0154名無し野電車区
2020/03/09(月) 09:53:09.78ID:C4WXf9CP米原味噌の脳内妄想はいつものことだろw
0155名無し野電車区
2020/03/09(月) 12:06:47.63ID:ofoCd4WL仕掛け人は、財務省寄りの中の人。
0156名無し野電車区
2020/03/09(月) 12:26:17.77ID:AbdzD490ただの小浜の自己中の我田引鉄でしかない。
大迷惑そのもの。
0157名無し野電車区
2020/03/09(月) 13:13:52.57ID:3tCaLbSO実現するかはともかく実現したら誰も損する人のいない夢の技術だろ
0158名無し野電車区
2020/03/09(月) 15:58:05.54ID:7Odz7LlU金沢からも京都に行くし
0159名無し野電車区
2020/03/09(月) 16:11:07.36ID:VSG1FX4y敦賀止めとフリゲは米原ルートを上回るからな
当然、小浜京都は時間や乗換回数が良くなる
米原ルートの強みは中京方面への時短と乗換回数減
だが、それを関西の金と並行在来線負担、JR西から東海への塩渡し
が生じることを沿線が理解して撤回したわけである
0160名無し野電車区
2020/03/09(月) 16:33:33.19ID:TjzEe0e5確かに最優良ルートだもんな
我田引鉄厨にはこわいこわい
0161名無し野電車区
2020/03/09(月) 16:43:04.64ID:SkdPszRL主張している人間がいるのか？
虚空に向かって吠えてるの？
0162名無し野電車区
2020/03/09(月) 18:28:25.74ID:ucGwl3AY何故選ばれなかったのか、陰謀論やジミンガー以外で自己批判を。
0163名無し野電車区
2020/03/09(月) 18:40:27.90ID:iU5AMK9m公共事業で金握らせて口止めよ
野党の疑惑追及チームも福井旅行した後だんまりだな
0164名無し野電車区
2020/03/09(月) 19:43:16.11ID:8DFiQ0dgいやいや、京都までフル前提なのが逆鱗に触れたんだよ。大幅時短で新大阪直通とか、建設費のせいにして邪魔した意味がなくなるからな。
0165名無し野電車区
2020/03/09(月) 20:04:27.91ID:AcY+Z6I/「自分が理解できない、理解したくない事は現実にならない」
と信じ込んでいるタイプだな。
現実の結果が出てくる仕事は一切任せられない。
0166名無し野電車区
2020/03/09(月) 20:15:38.87ID:8DFiQ0dg0167名無し野電車区
2020/03/09(月) 20:27:28.37ID:8DFiQ0dg開発で苦戦する日本を横目に時速330km運転
2017年06月16日
https://toyokeizai.net/articles/amp/175844?page=2
日本のFGT開発においては、1993年にはタルゴ社からライセンスを受けたにもかかわらず、その技術は主に自動軌間変更装置にかかわる部分を生かすにとどまっているのが現状といえよう。
日本では狭軌の車両限界寸法に合わせて、機器類を開発する必要があり、床下スペースの都合でタルゴと同一の仕組みを用いることができないためだ。
0168名無し野電車区
2020/03/09(月) 20:50:54.30ID:SkdPszRL0169名無し野電車区
2020/03/09(月) 21:10:27.28ID:QMfePrfe乗車人数が一番多い京都～敦賀に
列車定員が少ないFGT車両を導入するのは愚策
七尾線や富山地方鉄道のような
地方部への乗り入れなら、良いかもしれないが。
0170名無し野電車区
2020/03/09(月) 21:29:30.19ID:QMfePrfe週刊ダイヤモンドの記事から
ＪＲ東海が理想としているのは、常に空席が確保されており、直前でも希望の列車の指定席を買えるような状態。
米原派は「乗り切れないと言う事が無いから、問題ないんだ」などとほざいているが
いかに米原派が現実離れしているか？ と言う事だな
まさにニート米原
0171名無し野電車区
2020/03/09(月) 22:02:00.08ID:qvEvm22Zそのころには米原停車が毎時1本になっている可能性が高い。
米原ルートはありえないというイメージのほうが浮かぶ。
0172名無し野電車区
2020/03/09(月) 23:01:54.99ID:H2gOao2mもう敦賀で凍結だよ。
0173名無し野電車区
2020/03/09(月) 23:25:57.76ID:TLn0rVzK文脈を追えないってのも小浜クオリティの特徴だよねえ。
元文は、対中京の便益については論じててないじゃんよ（当然総便益を増す方向に存在するのだけどね）。
あくまで「対関西としてみたとき小浜京都ルートのほうが米原ルートより所要時間が短い」ことを定量関西としてして比較してみると、って話だわ。
0174名無し野電車区
2020/03/09(月) 23:29:50.01ID:TLn0rVzKお前はその錯覚を早く矯正しなきゃな。
便益はwithout時点の（その区間の）鉄道利用者のみに生じるものではない、って何度も言われてるだろう？
0175名無し野電車区
2020/03/10(火) 00:05:48.74ID:b+YbKhjJ乗客が乗り降りしている間に、ホーム下部から高圧水をかけて雪落としするんだよな
乗降客が水濡れになるけど、1兆5千億円節約のために我慢しろってのがアアンタの主張だったな
0176名無し野電車区
2020/03/10(火) 00:07:12.44ID:b+YbKhjJ新幹線乗降客は小浜以下になる可能性がある米原
現実を直視するようにならなきゃダメだぞ
0177名無し野電車区
2020/03/10(火) 00:12:32.24ID:xr+DK4TN0178名無し野電車区
2020/03/10(火) 00:33:40.12ID:b+YbKhjJ俺＿ 米原駅の乗り入れ工事は10000億円～2000億円くらいか
米原 100億円で出来るんだぁ
↓
↓ しばらくのち
↓
米原 米原延伸工事で3900億円、乗入工事で2000億円 5900億円でで出来るんだ
ニワトリと言っているやつがニワトリ。自らが証明しちゃったからんぁ
0179名無し野電車区
2020/03/10(火) 00:34:38.06ID:b+YbKhjJつーかアンタ1人で周回遅れと言うか、明後日の方向を向いているよな
0180名無し野電車区
2020/03/10(火) 00:36:34.01ID:xr+DK4TN同一視しちゃう脳w
>>179
結局定量比較の概念が理解できず大ループするしなくなる脳w
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚだね。
0181名無し野電車区
2020/03/10(火) 00:37:12.41ID:xr+DK4TN0182名無し野電車区
2020/03/10(火) 00:54:10.88ID:b+YbKhjJ上
えぇぇ
俺の言う米原乗り入れ工事1000億円と
君の言う米原乗り入れ工事1000億円は、同一視しちゃいけないと言うの？
さすが米原ｗｗ
下
定量比較の概念
米原ルートの損益は小さく、小浜ルートの損益は大きく
それがアンタの言う定量比較
滅名、ゴールマウスを狭め（米原語）ての比較ｗｗ
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚだね
0183名無し野電車区
2020/03/10(火) 01:09:15.01ID:xr+DK4TN> 俺＿ 米原駅の乗り入れ工事は10000億円～2000億円くらいか
記憶が改竄されちゃう脳のニワトリちゃんさ、あんたの主張は10000億～8000億なんだけどさ、早速改竄しちゃったの？？
> ニワトリと言っているやつがニワトリ。自らが証明しちゃったからんぁ
やっぱりニワトリちゃんはニワトリ脳のなんだねえ。
809 名無し野電車区 sage 2020/03/03(火) 23:45:24.75 ID:EZzfwUMI
ちなみに着雪の出してくる数字（笑）の例。すげえ過去レスだけど。
---
ちなみにソースは失念したが
福島駅での山形新幹線の立体交差
２千億～３千億だった覚えがある。
それをベースに考えると（米原乗り入れ工事は）
１兆円とは言わんが８千億円くらいかかるのでは？
---
ちなみに今度事業化された福島駅のアプローチ線は130億円。
0184名無し野電車区
2020/03/10(火) 01:12:35.54ID:xr+DK4TN> 米原 100億円で出来るんだぁ
はて、誰がそんなこと言ってたんだろうと思ってあんたが過去ログ貼れって言われてたの見てたんだけどさ、typoでした～！っての？
で、
>>179
> おっとゼロが一つ多かったな失礼
これはその訂正のつもりな訳？これは「少なかった」のtypoか？
やっぱり日本語が不自由なんだね、ニワトリちゃんは。
0185名無し野電車区
2020/03/10(火) 01:17:13.53ID:xr+DK4TN> 米原ルートの損益は小さく、
だってニワトリちゃん自ら書いてるじゃんw下の方に貼っとくけど。
あんたが指折り数える「米原ルートの損益（原文ママ）」ってこんなのばっかだったな。
それが着雪ちゃんの大恥の歴史でしょ。
-------雪バカさんの大恥例
814 名無し野電車区 sage 2020/03/04(水) 00:50:59.36 ID:GkGg2FjL
雪ﾊﾞｶさんの数字(笑)シリーズ
雪ﾊﾞｶｻﾝ-
＞米原～新大阪をＪＲ東海が運行するとして、乗務員確保問題→
ry
1日当たりの列車本数
2本/時＊17回（6:00～22:00)+6本（ピーク時） ＊２（往復）＝80本/日
乗務員が１日8本の列車を扱えるとして、乗務員は10運用必要
1列車当たり3人（運転士1名・車掌2名）として24人の増員が必要
ry
24人＊500万円（年収）＝1億2千万円
人を１人雇うと給料の４倍の経費が掛かるという
つまり北陸新幹線の乗り入れで人件費は５億円ほど増になるわけだ。
-ﾎﾙﾎﾙ
反駁-
で、人件費x倍率で年5億円、経費増えたとするじゃん？
一方、東海の収入増は年幾らになりそうですかね？ざっくりオーダー確認するために単純化して、
新大阪米原5000円、一日4万人、365日とすると、あれ？ 730億円/年だな。
それと比較して、5億円/年ってのはさ、騒ぐことなの？
普通の、営業経費じゃないんでしょうか？？
-
雪ﾊﾞｶｻﾝ、誤りを認めるでもなくトンズラ。
0186名無し野電車区
2020/03/10(火) 02:04:36.55ID:uj45u+07>>82
お前早く原文持ってこいよ
0187名無し野電車区
2020/03/10(火) 04:25:29.75ID:mZpzJx2sなんでこんな死ぬの？
イタリアの医療は中世並なの？
522 名前:2020/03/10(火) 04:12:56.25
>>490
財政難で医療費削減してた
もともと少ない病院と医療従事者がさらに減ったところでコロナが来ちゃった
日本はイタリアどころじゃない。
1100兆円の借金抱えてるのに、小浜京都ルートをゴリ押しする
財政感覚ゼロの自民党 (T_T)
0188名無し野電車区
2020/03/10(火) 05:25:44.08ID:5EoEIIU1＞https://diamond.jp/articles/-/230983
＞週刊ダイヤモンドの記事から
注目したのが、
>サービス面でも変えてはいけないことがある。東海道新幹線には「のぞみ」「ひかり」「こだま」という使命の異なる3つの列車があって、それぞれの乗客がいる。
東名阪を結ぶ「のぞみ」ばかりが注目されがちだが、そのために「ひかり」「こだま」の発車間隔や時刻や停車パターンが変わってしまうと、普段使っている乗客が混乱してしまうので、これらは極力変えないようにしているそうだ。
やっぱり東海はわかってるわ。目先に追われて余計なことしても、結局はじわじわと損するだけだからな。本筋を変えない力は大事。
0189名無し野電車区
2020/03/10(火) 05:34:06.39ID:l/XglEDYリニアがでてきたら、いよいよ空くなあ。
それと理想を最繁忙期にまで適用してると、過大投資になっちゃうぞ。
我田引鉄が見苦しい。
0190名無し野電車区
2020/03/10(火) 06:10:48.55ID:pL6eS8LQそれで十分
>>174
かといって米原ルートにして客が乗るわけでもない
0191名無し野電車区
2020/03/10(火) 06:17:28.78ID:uCbbtbDP現実を直視できない者に何を書いても無駄
>>188
そうなると米原乗り入れとか本質を損ねるようなことが行われることはないな
0192名無し野電車区
2020/03/10(火) 06:18:28.62ID:+HIxLBTBそうだな。米原への我田引鉄は実に見苦しい。
金がないというなら、敦賀止めを主張してろよｗ
0193名無し野電車区
2020/03/10(火) 06:24:30.88ID:5EoEIIU1何か問題あるか？社会的使命を果たすとともに日常の稼ぎしろを示した、いいインタビューじゃないか。
この記事、東海のあらゆるスタンスがうかがえるから必読だよ。
0194名無し野電車区
2020/03/10(火) 06:32:52.44ID:bYK2DNjlそんなの最後の最後でいいじゃん
現状米原ルートに変更になる可能性すらないのに
彼女いない歴＝年齢の童貞が結婚式場どこにしようか悩むような不毛な話w
0195名無し野電車区
2020/03/10(火) 07:51:18.28ID:IABUit7O東海道新幹線、のぞみ毎時10本から、
いよいよ毎時12本になるんだ。
毎時15本から17本に。
これでリニアが走り出すと、
2016年の予測輸送量の58%にまで東海道新幹線が空くいう予測は、
予測需要-増発分-リニア分
=予測需要-予測需要×2/17-予測需要×0.42
=0.47需要予測
つまり、リニア後の東海道新幹線は開通前の47%にまで空くんだね。
ましてや名古屋以西はこだま1本分、つまりさらに6%あいて36%にまで空くし。
うわ～。完全に乗り入れ可能じゃん。
米原ルート・リニア後乗り入れでFAです。
0196名無し野電車区
2020/03/10(火) 07:56:18.74ID:h9TLN4Lr小浜京都で着工に向けて進行中
乗り入れが可能か不可能かなんて意味がない
0197名無し野電車区
2020/03/10(火) 07:57:33.62ID:rjOc15xc0198名無し野電車区
2020/03/10(火) 07:59:58.31ID:7fATQxELそれなら乗り換えでも一緒なのでは？
0199名無し野電車区
2020/03/10(火) 08:06:22.71ID:IABUit7O米原以西はなんと41%にまで空く
だね。
さらに品川発着枠はまだ全然活用されておらず。
0200名無し野電車区
2020/03/10(火) 08:09:54.44ID:IABUit7O環境調査はいくらでもやればいい。
2兆1000億円にたいして
わずか10億円ぽっちだ。
米原ルートで1兆5000億円近く節約できて、利便性もはるかにあがることに比べたら、
10億円はsunk costということで全然オッケー
0201名無し野電車区
2020/03/10(火) 08:11:02.49ID:IABUit7O0202名無し野電車区
2020/03/10(火) 08:15:46.27ID:b+YbKhjJ＞理想を最繁忙期にまで適用してると、過大投資
のぞみ12本/h化は過大投資だと言うのか？
リニア開業により、最繁忙期の「のぞみ」空席増 これも過大投資と言うのか？
0203名無し野電車区
2020/03/10(火) 08:25:56.44ID:IABUit7O例えば、電車の朝夕のラッシュ時を考えてみればいい。
確かに、全てのお客様に座っていただくのは理想だ。
しかし、ラッシュ時に合わせて、車両を最大に設備投資していたらどうなるだろう？
昼間は車両が遊んでしまう。
車両基地も広大な場所が必要になる。
運転士も昼間は余ってしまう。
そんな鉄道が黒字になるだろうか？
0204名無し野電車区
2020/03/10(火) 08:27:00.50ID:IABUit7O0205名無し野電車区
2020/03/10(火) 08:44:41.27ID:1FDJFup4100株単位から買えるから手数料込みで今なら
165万円ぐらいで株主になれる
株主優待もあるし、どう考えても安い
確実に買い
何年後まさかの乗り入れが株主総会で提案されたら賛成するチャンスだぞw
0206名無し野電車区
2020/03/10(火) 08:51:34.05ID:+F/HZGCXサービスやる気無しの西
なるほど小浜廻りを認めるわけだ
0207名無し野電車区
2020/03/10(火) 09:23:08.40ID:Tchppztn負け惜しみの強弁お疲れw
環境調査も出来ない廃案確定の米原ルートに
未練タラタラで恥ずかしい奴だなwww
0208名無し野電車区
2020/03/10(火) 09:37:01.59ID:5EoEIIU1お前なんかが今ごろ浮かれるまでもなく、何年も前に関係者全員がシミュレーションした結果
米原推しは皆無になったんだよ。
0209名無し野電車区
2020/03/10(火) 09:37:35.45ID:VnV49rZB新駅がいくつも作られるという話だからなぁ
編成が変わるだけで本数は減らないかも
0210名無し野電車区
2020/03/10(火) 10:00:48.90ID:Tchppztn米原味噌だけが顔真っ赤にして乗り入れFAとか
バカバカしいにも程があるw
0211名無し野電車区
2020/03/10(火) 11:54:10.83ID:G+K8nRVZリニア(1000席×毎時8本)はのぞみ(1323席×毎時12本)の半分の輸送力しかない
現状で毎時2本でこだまの需要はまかなえてる
0212名無し野電車区
2020/03/10(火) 12:11:39.78ID:RvszpodT罵倒中傷だけになってきた
0213名無し野電車区
2020/03/10(火) 12:32:47.94ID:Zb7ySqHx0214名無し野電車区
2020/03/10(火) 12:33:52.63ID:RvszpodTほら、罵倒中傷しかできなくなってきた 笑
0215名無し野電車区
2020/03/10(火) 12:34:33.24ID:RvszpodT0216名無し野電車区
2020/03/10(火) 12:37:19.07ID:Zb7ySqHx自己レスに見えた。
0217名無し野電車区
2020/03/10(火) 12:43:00.92ID:83Nm7ElF乗ってみせた自分にツッコミ入れて落としてる。
0218名無し野電車区
2020/03/10(火) 13:03:34.95ID:uerh8Oo1米原派はちゃんとデータや数字をだしてる。
小浜厨は罵倒、中傷、イチャモンつけばっかり。それしかできなくなってきたm9
0219名無し野電車区
2020/03/10(火) 13:15:38.91ID:Tchppztn現実世界でのルート論争は完全に決着済みだからな
負け組で恥知らずな米原味噌が5ちゃんで負け惜しみの強弁から
現実逃避してイキっても罵詈雑言を浴びせるだけでいいw
0220名無し野電車区
2020/03/10(火) 13:24:08.03ID:VnV49rZB米原派は名古屋人だろうという根拠のある指摘にもしらばっくれるばかり
0221名無し野電車区
2020/03/10(火) 13:57:34.83ID:er+xd5Ncその北陸は5割以上も利用者が減る
福井の猿どもを無視して金沢以西延伸は建設中止にすべき
稲田や原発を神扱いのチンピラは武漢肺炎に罹ってシネ
0222名無し野電車区
2020/03/10(火) 14:05:40.17ID:5EoEIIU1たしかに現実逃避だわ。
0223名無し野電車区
2020/03/10(火) 14:14:35.60ID:oWK/Qmbd0224名無し野電車区
2020/03/10(火) 14:57:59.94ID:2M8pGHgg信ぴょう性の高い数字を嘘だと言って、信ぴょう性の無い独自の数字を並べているのが、未だに米原ルートだと言ってるのはわかる。
0225名無し野電車区
2020/03/10(火) 15:21:36.15ID:Tchppztnルート論争にリアルで完全勝利した小浜京都派は
5ちゃんで無意味なマウントを取る必要もないんだけどな
米原味噌はいい加減にバカにされてるだけだと気付けよw
0226名無し野電車区
2020/03/10(火) 15:25:38.16ID:CdULpQGDJR西にも負担させようって話あったが、こっちも厳しい
こりゃ敦賀で終わりだな
0227名無し野電車区
2020/03/10(火) 21:14:45.55ID:VwNRQSvz意味のない数字を出して「数字を出してる」とか意味不明ｗ
0228名無し野電車区
2020/03/10(火) 21:17:32.31ID:sSVG2Jjt約2名の米原厨のうち、1人は愛知なんだろうけど、
子供みたいな1名はほぼ間違いなく敦賀だよｗ
0229名無し野電車区
2020/03/10(火) 21:30:20.62ID:0gulAb5N東海道新幹線 本当にガラガラみたいだな
東海道新幹線は『56%減』だって。
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3926150.htm
0230名無し野電車区
2020/03/10(火) 21:43:02.78ID:5EoEIIU1どっちがどっちを罵倒してるんだ？敦賀止め派？
0231名無し野電車区
2020/03/10(火) 21:43:39.91ID:b+YbKhjJ＞米原派はちゃんとデータや数字をだしてる。
インチキ数字だろ
0232名無し野電車区
2020/03/10(火) 21:45:48.03ID:5EoEIIU11人って、ヤレヤレとか言うやつだろ？あれ別に愛知っぽくはないぞ。
0233名無し野電車区
2020/03/10(火) 21:45:48.14ID:0gulAb5Nわかさライナーの数字は真実だな。
他も小浜厨はイチャモンつけるだけで
全く反論できない。カッコ悪。
0234名無し野電車区
2020/03/10(火) 21:46:14.69ID:0gulAb5N小浜厨はほぼ小浜なのになw
0235名無し野電車区
2020/03/10(火) 22:00:29.47ID:VRxTXbhCすぐ下に書いてる奴はほぼ間違いなく敦賀周辺
0236名無し野電車区
2020/03/10(火) 22:07:06.16ID:5EoEIIU10237名無し野電車区
2020/03/10(火) 22:58:24.58ID:xr+DK4TNこれが小浜クオリティ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0238名無し野電車区
2020/03/10(火) 23:05:54.53ID:DtkXoEc0米原の方はメリットが拡散するから位置が特定しずらいけど小浜は小浜以外にメリットがないw
0239名無し野電車区
2020/03/10(火) 23:15:48.61ID:b+YbKhjJ＞新大阪米原5000円
ＪＲ東海の収入を考えるときは料金分断
利用客が支払う金額を言う時は料金通算
二枚舌は治っていないようだね
0240名無し野電車区
2020/03/10(火) 23:24:00.34ID:xr+DK4TNこうして大恥の歴史が創られていくのであったwww
0241名無し野電車区
2020/03/10(火) 23:27:04.91ID:b+YbKhjJところでよアンタに聞きたいのだが
同一視しちゃう脳w
何と何を同一視している。と言うのかな？
米原語はよく分からんのでな
俺が試算した米原乗り入れ工事200０億円と
アンタが試算した米原乗り入れ工事2000億円
これを同一視してはダメと言う事なのか？
まぁアンタの得意技は
他人には答えろ答えろ
でも自分は答えな～い だからな。
0242名無し野電車区
2020/03/10(火) 23:29:04.91ID:b+YbKhjJＪＲ東海の収入を考えるときは料金分断で計算するんだぁ
でも
利用者負担を言う時は料金通算で計算するんだぁ
こう言う事なんだな
二枚舌の米原君
0243名無し野電車区
2020/03/10(火) 23:31:26.16ID:b+YbKhjJ俺＿ 米原駅の乗り入れ工事は1000億円～2000億円くらいか
米原 100億円で出来るんだぁ
↓
↓ しばらくのち
↓
米原 米原延伸工事で3900億円、乗入工事で2000億円 5900億円で出来るんだ
でも
小浜の言う米原乗り入れ工事2000億円と
米原の言う米原乗り入れ工事2000億円は同一視しちゃいけなんだぁ
0244名無し野電車区
2020/03/10(火) 23:32:39.62ID:xr+DK4TN0245名無し野電車区
2020/03/10(火) 23:36:58.59ID:b+YbKhjJざっくりオーダー確認するために
ＪＲ東海の収入を考えるときは料金分断で計算するんだぁ
でも
利用者負担を言う時は料金通算で計算するんだぁ
俺＿ 米原駅の乗り入れ工事は1000億円～2000億円くらいか
米原 100億円で出来るんだぁ
↓
↓ しばらくのち
↓
米原 米原延伸工事で3900億円、乗入工事で2000億円 5900億円で出来るんだ
でも
小浜の言う米原乗り入れ工事2000億円と
米原の言う米原乗り入れ工事2000億円は同一視しちゃいけなんだぁ
アンタの主張を宣伝しているんだよ
「その通り」とでも言って見たら
ところでよ >>241の回答宜しくね
0246名無し野電車区
2020/03/10(火) 23:48:26.98ID:iMcrzd03理由はいくつでもある
１．敦賀延伸で敦賀だけは便利にならない
２．敦賀より小浜のほうが便利になることが許せない
３．福井県民でないとわからないネタ（わかさライナー等）をよく持ち出す
もし名古屋人なら、北陸へ車で行くのが普通だと思っているから、
新幹線を作るなら、車を使う気がなくなるほどにしてほしいと考えるはず。
米原ルートは遠回りかつ運賃料金が高く、この条件に合致しない。
0247名無し野電車区
2020/03/10(火) 23:56:16.75ID:xr+DK4TN敦賀どめニートはやっぱりニート思想なんだなあw
> もし名古屋人なら、北陸へ車で行くのが普通だと思っているから、新幹線を作るなら、車を使う気がなくなるほどにしてほしいと考えるはず。
あんたと違って世の中の常識人は社会的な費用対効果ってものを念頭に置くことが出来るんだよ。
0248名無し野電車区
2020/03/11(水) 00:39:46.52ID:7eHuYjUX米原厨はこれを説明できない。何を書いても説得力はないのだ。
0249名無し野電車区
2020/03/11(水) 00:43:03.34ID:v0opiOv+0250名無し野電車区
2020/03/11(水) 00:47:25.40ID:6AaN2ABj米原ルートは不可と言う事か
0251名無し野電車区
2020/03/11(水) 00:47:39.31ID:yRuMIitf現実社会から浮いていることを自覚できていない
浮いていなければ敦賀止め一択
0252名無し野電車区
2020/03/11(水) 00:48:56.53ID:v0opiOv+0253名無し野電車区
2020/03/11(水) 00:53:11.57ID:yRuMIitfそのとおり。
極論だが、一部の既存客の利便性確保の効果しかない。
税金を使ってまでやるような事業ではない。
敦賀延伸時に北陸～首都圏の対応はほぼ完了しているから、
敦賀延伸時を基準に各方面の変化を見ればよい。
敦賀止め＝敦賀延伸時のまま でも、十分現実的な解になる。
0254名無し野電車区
2020/03/11(水) 00:54:10.06ID:oaSglEUZE7、W7ではなく北陸で700Sとか走れるようにしないと意味ないし金沢、富山で運用分断だろうね。
0255名無し野電車区
2020/03/11(水) 00:56:38.70ID:RKghFZMh自らの説明不足を他人の責任にするな
>>254
そうしてもJR西日本が無駄な車両をかかえるだけ。
やはり北陸新幹線はE7/W7縛りでよい。
0256名無し野電車区
2020/03/11(水) 00:58:09.16ID:v0opiOv+↑↑踏まえられない脳（再）
便益はwithout時点の鉄道利用者のみに生じるものではないってこと、何時になったら踏まえられるのだろうねw
時には「名古屋福井直結だ」といい、時には「敦賀止めだ」といい、
都合良く両極端なことを宣う。
気色悪いコウモリ詭弁脳。
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0257名無し野電車区
2020/03/11(水) 01:05:24.34ID:v0opiOv+---
石川県議会の平成２８年 １月２８日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録
http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&;EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=
◆福村章 委員 それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のＰＴの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとＪＲの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。
◆福村章 委員 今の西田委員長ですか、巷間伝えられているように米原を振り落として、小浜かＪＲの案とすると、もう小浜なんかないですよ。恐らくＪＲの案に持っていく、初めからわかりますよ。
ry
ry
トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
ry
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。
0258名無し野電車区
2020/03/11(水) 01:05:59.69ID:v0opiOv+検討委員会(西田委員長)の当時の雰囲気
◾米原はネバー
◾財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
今回の中間取りまとめは西田氏が主導し、運営には批判的な声が上がっている。
◾並行在来線は議論しない
http://webun.jp/item/7261445
要点だけ抜き出すと、
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない」としている。
https://i.imgur.com/2R9ibUM.jpg
https://i.imgur.com/5nliA3c.jpg
0259名無し野電車区
2020/03/11(水) 01:08:26.59ID:ZtLD0PSj賞味期限切れの情報をいつまで貼れば気が済むんだろうか
時の流れを理解できないのは、米原厨の共通点
0260名無し野電車区
2020/03/11(水) 01:10:57.58ID:TJPtWsSl消去法で小浜京都ルートに決まっただけ
それでダメなら有効な選択肢がないから敦賀止めになるしかない
米原ルートなどという非選定を今更持ち出すのは誤った二分法
0261名無し野電車区
2020/03/11(水) 01:17:23.96ID:v0opiOv+自分で、なぜ米原ルートに決まらなかったのだ、と、問うておきながらなあw
敦賀どめニートって本当に、文脈ごとの時間軸やら条件設定やらを捉えられない脳みそだよねえ。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0262名無し野電車区
2020/03/11(水) 01:23:36.50ID:v0opiOv+消去法だから仕方がないは論理でもなんでもなく、また別のコウモリ詭弁なだけだわw
だってお前は「敦賀どめニート」だろ？？？
「誤った二分法」、言葉だけ真似ても全然意味通ってねえだろ、それwww
お前って本当に素養のない人なんだな。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0263名無し野電車区
2020/03/11(水) 01:36:43.01ID:xpobgIihそれは理由には当たらない
米原ルートにならなかった理由は他にもあるはず
>>262
自らの話が受け入れられないことを、受け手の制にしてはいけないよ。
あんたって本当に素養のない人だねｗ
0264名無し野電車区
2020/03/11(水) 01:38:49.80ID:8NGbPxW0それができなかった以上、米原ルートにする選択肢はない。
0265名無し野電車区
2020/03/11(水) 02:08:32.50ID:v0opiOv+費用対効果重視という、（ここ最近までの浮かれすぎの時期を除いては）ごく普通の政策決定プロセスにあれば、お前の鉄臭い「国鉄ならば」とのギャップを埋めようともするわな。
これまた何度も言われてるだろうに、踏まえられない脳みそだねえ。。
>>264
しかしお前って本当に駄詐話脳だなあ。
国鉄ならば、、ってのは「過去に原因があるから仕方がない、過去は変えられないのだから」の構造だけれども、「制度不良が問題ならば対策すべし」という論になんの意味もなしてないの、気付かないかい？
湖西線の開業前、、のくだりは、なんつーか、いつもの「一度そうなった流動はもとに戻らない」の錯誤だわなあ。
てかよ、お前よく「国鉄ならば」の駄詐話を書くけど、それって「再繁忙期があ」の屁理屈と共存しない、これまたコウモリ詭弁になってるの、気づかないかね？
0266名無し野電車区
2020/03/11(水) 02:09:55.58ID:v0opiOv+下
お前の論が瓦解してるだけだろうにw
0267名無し野電車区
2020/03/11(水) 02:50:45.03ID:2GcW0D3Qやっと見えてきたと思ったら効果は微々たるものだった…
それが米原ルート
関係者との調整にもコストはかかるのだよ
建設費のほかにランニングコストもかかるのだよ
米原厨って本当にコスト意識がないのなｗ
過去の米原支持者が米原支持から離れたのもコストが理由
0268名無し野電車区
2020/03/11(水) 02:57:11.47ID:v0opiOv+「効果は微々たる」と書いてるときは乗り換え15分2社マタギmaxの最悪条件を念頭にし、それでいながら「コスト」というときには乗り入れを念頭に置いて書いてるよなあ。
本当に、文脈ごとの条件設定の把握に難ありなんだねえ。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
そして、コストコストと言いながら、具体的には？というと、
つ>>185みたいな「乗務員の人件費が年5億円だあホルホル！」になっちゃう悲しさよ。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0269名無し野電車区
2020/03/11(水) 05:36:16.10ID:MaWrXCF6他の理由？
金のモナカかな？
0270名無し野電車区
2020/03/11(水) 05:52:26.48ID:1VqnrlHO0271名無し野電車区
2020/03/11(水) 06:01:25.09ID:1VqnrlHOそもそも小浜経由の整備計画が策定されたのが湖西線開通前だから、どっちみち可能性は乏しかったよ。
0272名無し野電車区
2020/03/11(水) 06:13:48.25ID:1VqnrlHOそれでは困るのが、森喜朗はじめ沿線の府県関係者。
橋下徹という人気者が唐突に米原ルートという奇抜なアイデアを示してみせたのは、彼らの差し金。
0273名無し野電車区
2020/03/11(水) 06:21:33.76ID:1VqnrlHOその石川県議なんかは、森橋下の釣りを真に受けた典型。
民間に払い下げた新幹線に今さら乗っかって、政治新幹線を激安でゲットとか実現するわけないだろう。
0274名無し野電車区
2020/03/11(水) 06:23:58.62ID:oVJ4TS1W橋下徹が新幹線には詳しくなかったというだけじゃね
米原＝短距離で安価だから短期間で建設できる
と短絡的に考えただけで与党PTが小浜京都に決めた後も特にコメントもしないし
0275名無し野電車区
2020/03/11(水) 06:28:55.95ID:1VqnrlHO森が言わせただけだから、詳しくなくても問題ない。小浜京都のリークを待って、松井がぼやいて退場してみせるところまでが筋書きだったんじゃないの。
0276名無し野電車区
2020/03/11(水) 06:49:49.63ID:o90p4a81土人村北陸は新幹線自体要らん
北陸新幹線厨は森善朗や稲田や西田昌司と一緒に武漢肺炎に罹って逝け
0277名無し野電車区
2020/03/11(水) 06:55:45.19ID:1VqnrlHO松井一郎の見解
https://twitter.com/gogoichiro/status/788260923974627328?s=21
北陸新幹線ルートについて、権限の無い首長があれこれ注文つけると結局大阪延伸先送りとなり、関西全体の損失となる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0278名無し野電車区
2020/03/11(水) 07:43:55.02ID:oVDZPT+4＞金と工期が出てくると米原が有利になるので
きちんと数字を出して、あらゆる方向を検討すべき。
自民党はもうむちゃくちゃやってる。
最近の安倍さんの顔色が悪いし、
安倍さん応援したいが、
こうも下が足引っ張ってむちゃくちゃやってる以上、自民党は全く支持できない。
0279名無し野電車区
2020/03/11(水) 07:45:56.34ID:oVDZPT+4関西の叡智で米原ルートで一度合意したのに、自民党がむちゃくちゃにしてしまった。
自民党だけはあかん。
こんなのに任せられない。
0280名無し野電車区
2020/03/11(水) 07:47:38.46ID:oVDZPT+4今でもいくらでも米原ルートにすればいい。
実際、米原ルートになるよ。
魑魅魍魎のルートは令和の時代に消えていく。
0281名無し野電車区
2020/03/11(水) 07:48:20.14ID:WCkYKglL0282名無し野電車区
2020/03/11(水) 07:51:13.53ID:WCkYKglL自民党のせいじゃなくて、みんなが小浜京都ルートに乗り換えただけだろ。合意したときは、そんなのなかったから。
0283名無し野電車区
2020/03/11(水) 08:17:06.11ID:AVymc3tH逆だろw小浜はルートは関西全体でメリットあるけど米原は名古屋しかメリットないやんw
0284名無し野電車区
2020/03/11(水) 08:19:10.36ID:6AaN2ABj効果云々と言う時は、2社マタギmaxの最悪条件と言い
JR東海の収入を言う時は、2社マタギmaxで計算する
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0285名無し野電車区
2020/03/11(水) 08:26:00.83ID:AVymc3tH0286名無し野電車区
2020/03/11(水) 08:52:13.32ID:0cNLWT7wえらいー疲れたという意味で使うならな
関西のしんどいみたいな
0287名無し野電車区
2020/03/11(水) 08:57:17.64ID:2uf/KTNXアカンーほらすごく関西弁ぼいでしょw
0288名無し野電車区
2020/03/11(水) 09:16:02.92ID:OoiE/a5I標準語のレスに突然あかんって言葉が入ってるとあれ？って思う
0289名無し野電車区
2020/03/11(水) 09:21:50.99ID:zABinOm5当時の関西広域の米原合意なんか橋下が強引に決めただけで
滋賀県は単独負担する気なし、関西全体での財政負担が前提での米原支持
その後はそれぞれの酋長や議会がバラバラぶ勝手なこと言いだして
白紙撤回前から米原合意は事実上内部崩壊状態
おまけに一番大事なJR西日本や福井県の合意はなし
白紙撤回後は運行主体、関西、北陸の沿線自治体、経済連合会が
すべて小浜京都支持で一本化されて与党PTにより正式決定
いまや滋賀県議会や中部圏会議ですら小浜京都の早期着工を要望
これが現実なんだよ米原味噌
そろそろ何の意味もなかった昔の話は忘れて
脳内データを最新のものに更新したらどうだ？
0290名無し野電車区
2020/03/11(水) 10:49:54.63ID:EfLyxgwM多数決ですらない
たかがルートを直接民主主義で問う訳もあるまいし
大まかなルート論争は終わりだろう
0291名無し野電車区
2020/03/11(水) 12:10:07.43ID:WCkYKglLあとは、台風予想図のどこを通るんだ？てのが興味深いところ。
https://i.imgur.com/NOsL5H4.jpg
https://i.imgur.com/dGxZXUV.jpg
0292名無し野電車区
2020/03/11(水) 12:24:33.48ID:GOjXzVFVどう考えても敦賀で凍結だよ。
サンダーバードで充分。
0293名無し野電車区
2020/03/11(水) 12:27:44.87ID:kiu//arsルート論争はとっくに終わってる。
今さら米原の優位性を語る米原厨は滑稽
ただ建設がすんなり進むかはまた別の話
アセスの最中でどんな問題が出てくるかまだわからないし、財源の手当ても付いてない。
一番の懸念材料は京都の動向
距離が長く負担が多い割りにメリットが薄い、また革新系が強い土地柄、反対派の知事や市長が出てこないとも限らない。
0294名無し野電車区
2020/03/11(水) 12:30:53.96ID:GOjXzVFV夢だけは見続けられるから良かったね。
0295名無し野電車区
2020/03/11(水) 12:47:42.50ID:08ongsdQ天災や戦争でね。
道理に反するものは長くは続かないし、
続いてはいけない。
日本の鉄道は、軍事を除いて他、どうも経済に引き合わぬ。
小浜京都ルートも到底経済に引き合うという道理はない。
利便面からも小浜京都ルートをやめるよう主張する。
おそらくそうした意見は、誰彼ともわず鉄道関係者も抱いていたのであろう。
一旦は小浜京都ルートが自民党内で包括的に合意されたにもかかわらず、
令和5年の鉄道会議ではルート変更の件が議案として提出され、全員が賛成してすんなり決まった。
0296名無し野電車区
2020/03/11(水) 12:50:03.91ID:OwtwrPVkそりゃ、北陸は建設済＆建設中で資材費と労務費高騰以上の出費無しで賛成、
負担の大半が京都と大阪だが、どちらもどんな形かは別として北陸新幹線を欲しがってたんだから、
費用負担と並行在来線分離拒否の滋賀を説得するより早く作れに皆が賛成する。
費用や効率よりも早期決定を優先したのだから。
誰かも書いてたけど、広域連合での合意＋名古屋協力要請で進め、JR西の我儘を封じて米原ルートを推しきれ無かった時点で米原ルートは北陸中京新幹線としても消滅した。
0297名無し野電車区
2020/03/11(水) 15:39:34.47ID:OoiE/a5Iまあ舞鶴線は三セク化されるかもしれないが京都人はそんなに気にしないだろう
0298名無し野電車区
2020/03/11(水) 16:16:58.05ID:f8y01DDr新大阪までの物理的な距離が短いし
財政規模的にも大した負担額ではない。
京都府のルート決定後でないと動けないだけ。
0299名無し野電車区
2020/03/11(水) 17:32:15.59ID:Ohzta575JR西日本の自慢の看板的な存在だったサンダーバード、そのサンダーバードの天下だった北陸からサンダーバードを追いやって関東勢力圏にストローするのが北陸新幹線の実態。
大阪の鉄オタは「北陸新幹線はJR東日本とJR西日本がタッグを組んでJR東海を排除するのが目的や！悲願なんや！」という頭の悪いファンタジーを主張するものの、
北陸新幹線はJR東日本が牛耳っており、JR西日本はその手先となって関西を切り売り不便にして金儲けしてる皮肉な構図。
北陸の最西端である敦賀まで延伸したら北陸を全てカバーしたことになり首都圏やJR東日本にとっての北陸新幹線の目的は達成される。あとは蛇足でぶっちゃけ知ったこっちゃないのが東日本の本音。
さらに敦賀から直流なので敦賀開業と同時に交流対応の特殊車両であるサンダーバードも不要になる。
結果的に関西にとっての北陸新幹線は関西潰しになってるだけという皮肉。
関西は梅田まで直通するサンダーバードで充分便利だったものを不便にさせられて「ほら、北陸新幹線でサンダーバードが不便になるんだから北陸新幹線は必要でしょ？」という、まるで詐欺師やヤクザにカモられてる状態。
0300名無し野電車区
2020/03/11(水) 17:41:09.62ID:wFofNfhX北陸としかつながってないわけじゃないよ
0301名無し野電車区
2020/03/11(水) 17:44:19.73ID:EYohSE2Uhttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-11/Q70E0HT0AFB701?srnd=cojp-v2
小浜京都ルートの実現がますます遠ざかっていく
米原ルートがますます近づいてくる
0302名無し野電車区
2020/03/11(水) 17:46:06.24ID:goecfnxU北陸新幹線
３年後の敦賀開業に喜んではいけない
その日から大阪開業まで敦賀での乗り換えが始まる
１０年後かも知れないし２０年後かも知れない
在来線直通特急が無くなるから覚悟はできている
長岡に続き越後湯沢の１８年間より短くなるのか長くなるのか
いつになるのか今のところ誰もわからない
0303名無し野電車区
2020/03/11(水) 18:35:13.98ID:1VqnrlHO西の稼ぎは、山陽新幹線とアーバンネットワークが二枚看板。サンダバは全体からしたら大したことない。
佐賀じゃあるまいし、部分開業が致命的になるわけじゃないから考えすぎ。
0304名無し野電車区
2020/03/11(水) 19:37:42.58ID:p7z1YH6Jんなコピペ長文繰り返し貼らなくても
大阪駅と新大阪じゃ利便性ほとんど
変わらん。運賃同じで在来特急から
新幹線一本で行けて劇的に特急料金も
そう上がる訳じゃないし。１８きっぷは
仕事で使わないから問題ない。
0305名無し野電車区
2020/03/11(水) 19:39:05.74ID:wFofNfhXドル箱ってのは違うよな
0306名無し野電車区
2020/03/11(水) 21:02:52.51ID:9di+uUu6メリットのない滋賀県に費用負担させようとしただけ。
そして結局実現しなかった。
当たり前だろ。
北陸新幹線を求めていない者を無理に巻き込んでも実現しないだけ。
0307名無し野電車区
2020/03/11(水) 21:29:51.01ID:k42DuhGT近づいてくるのは敦賀止め
0308名無し野電車区
2020/03/11(水) 22:14:22.39ID:aJK09qtA鉄道会議って、誰が参加者？今までにいつ開催されて、何が決まったの？
0309名無し野電車区
2020/03/11(水) 22:27:13.55ID:v0opiOv+> メリットのない滋賀県に費用負担させようとしただけ。
また歪曲しちゃって。駄詐話脳だなあ。
滋賀県は「受益に応じた負担」を主張し、関西もそれを建設費広域負担&関西全体としての非分離要求としてアシストしてたでしょ。
一体誰が「滋賀県に費用負担させよう」としていたと言うのだ？？
> そして結局実現しなかった。
「受益に応じた負担」の条件議論にも入らないうちに、「某委員長の費用度外視方針によって」小浜京都になった、のだろうよ。
> 当たり前だろ。
> 北陸新幹線を求めていない者を無理に巻き込んでも実現しないだけ。
そうして「滋賀のせいで」のような誤った正当化に結びつけていく。実に気色悪い駄詐話脳だよなあ。
0310名無し野電車区
2020/03/11(水) 22:38:11.77ID:HjoMrvuLそれは子供の妄想
0311名無し野電車区
2020/03/11(水) 22:39:32.42ID:/NRxfGLzなんでも米原ありきにするお前こそ気色悪いｗ
0312名無し野電車区
2020/03/11(水) 22:44:34.50ID:v0opiOv+そんなこと書いて誤魔化してないでさ、お前は嘘八百ばかり書いちゃうその悪癖を矯正しろよ。
そういうとこだぞ、素養がないなあってのは。
0313名無し野電車区
2020/03/11(水) 23:02:14.34ID:0dY+XbN5指摘されると人格否定
それじゃ誰にも主張を聞き入れられないぞ
0314名無し野電車区
2020/03/11(水) 23:02:46.18ID:O0kQqtU80315名無し野電車区
2020/03/11(水) 23:03:08.19ID:qDTP5K3hJR西はドル箱がないのが弱点だな
0316名無し野電車区
2020/03/11(水) 23:07:15.57ID:v0opiOv+人格否定だあとかで誤魔化してないで、お前はお前の嘘八百に正対しろってのよ。
自覚、あんだろ？
>>314
最低限の素養を身につけるべし、ってのよ。
0317名無し野電車区
2020/03/11(水) 23:08:15.95ID:zzFmngtY予言だろう
小浜京都ルートが消えていく。
0318名無し野電車区
2020/03/11(水) 23:13:20.10ID:zzFmngtY北陸新幹線 敦賀以降のルートも、これだけ反対が多いんだ。
自民党のゴリ押し含めて、一旦ゼロにして再出発だな。
0319名無し野電車区
2020/03/11(水) 23:32:06.26ID:vtl6ldePまずは人格否定をやめることだ
スタートラインにさえつくことができない
0320名無し野電車区
2020/03/11(水) 23:32:41.25ID:JozQcEF2つまりゴールは敦賀止め
0321名無し野電車区
2020/03/11(水) 23:36:08.06ID:/4ROzNfw米原派の論理的なレスに反論できずに、
小浜厨は強弁のオンパレード。
それも米原派のコピペレスで封じられて
小浜厨は罵倒中傷しかできなくなった。
こんな小浜厨がなんだって？
人格否定をやめろ？
自分が不利になったら、急に紳士ヅラww
0322名無し野電車区
2020/03/11(水) 23:39:51.65ID:2hwM4jA9それゆえ通常あり得ない結論しか出ない
0323名無し野電車区
2020/03/11(水) 23:40:06.22ID:JgPO+dp7自民党のゴリ押しw
与党PTでルートが決まったと思ってるなら相当なお子ちゃま。
あんなのセレモニー、お墨付きを与えただけで
関係各位全て合意の上のデキレースに決まってんじゃん。
0324名無し野電車区
2020/03/11(水) 23:41:57.49ID:VEXQQ8Cy金のないときに必要最低限の出費で対応できる。
それ以外は基本NG。
特に米原ルートのように北陸～関西にメリットのないルートは
現実的にあり得ないレベル。敦賀止め以下。
0325名無し野電車区
2020/03/11(水) 23:43:07.65ID:v0opiOv+ずれた話ばっかりで一向に「関西の合意ってのは滋賀への負担の押し付けである」という嘘話に正対できないね。
自分の嘘八百、自覚あんのねw
自覚しながら平気で嘘話をもっともらしく語る、そういう輩を詐話師と言うんだよ。
お前は自分が自分の脳内に閉じたトラックを一人ぐるぐる回ってるだけなんだってことに早く気付けよな。
0326名無し野電車区
2020/03/11(水) 23:43:18.23ID:y69MM9fKそしてその合意には事実上滋賀県も反対していない。
むしろ滋賀県は3セク化阻止のためにその合意を利用している。
0327名無し野電車区
2020/03/11(水) 23:45:38.46ID:YJhHmmhU滋賀県には利用者便益に相当する便益がない
米原乗り入れは米原～東京の筋を消す典型的なダメルート
米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏
北陸などでは断じてないことを思い知るべし
0328名無し野電車区
2020/03/11(水) 23:47:07.46ID:zMGefydu米原ルート非選定は当然の流れ
0329名無し野電車区
2020/03/11(水) 23:50:39.16ID:6AaN2ABj＞お前はお前の嘘八百に正対しろ
おもいっきりブーメラン
0330名無し野電車区
2020/03/11(水) 23:52:28.96ID:v0opiOv+そういった駄詐話のそれぞれは過去反駁してやったから置いといて、
それらと、「関西の合意は滋賀への負担の押し付けである」ってお前の嘘八百とは独立だろ？
話そらしてないで自分の嘘八百に正対しろってんだよ。
本当に素養がないなあ。
0331名無し野電車区
2020/03/11(水) 23:53:19.32ID:v0opiOv+0332名無し野電車区
2020/03/11(水) 23:58:48.04ID:mx0t01XZ西にとっては北陸新幹線による関西の活性化なんてどーでもよく、
北陸新幹線を長く乗ってくれて収益上げてもらえばそれでいい。
0333名無し野電車区
2020/03/11(水) 23:58:55.97ID:/tkr7bgO夜鳴きと言う者が夜鳴き
嘘八百と言う者が嘘八百
素養がないと言う者が素養がない
0334名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:00:36.91ID:jAOPgiYX┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0335名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:01:58.66ID:ynUnNnaV0336名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:17:26.58ID:A5AJaxsD0337名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:18:49.82ID:fmuhtCUo0338名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:20:50.95ID:ycd9pFta小浜厨は主権者が誰かということを全然理解してないね。
おかしな政治と不正にすがるしかないようでは
小浜厨は終わりだよ。
0339名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:22:17.46ID:ycd9pFta米原ルートにするべきだ。
0340308
2020/03/12(木) 00:22:37.98ID:e8Hx10S7質問に何一つ答えてないですが？米原さんお得意の自作自演ですか？
0341名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:25:16.78ID:SK65z7H0主権者の意思に従うなら敦賀止め一択
>>339
税金の無駄遣いは許されない
敦賀止めを主張しろ
0342名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:27:09.42ID:ycd9pFtaあれ？ 敦賀止めなんて選択肢はあったか？
ないだろう。
ハッキリしてるのは、小浜京都ルートの中止・再検討。
これは確定。
あとは論理的に費用と利便性を両方満たすものを検討すると・・・
米原ルートだなｗ
0343名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:28:10.97ID:ycd9pFtaあとは小浜が京都に直結する道路を引っ張ってこれるといいんだが。
0344名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:29:32.50ID:au33IvQ6関西が活性化すれば、関西圏の乗客が増えるから
どーでもよい。と言うわけでは無いだろう
>>333
ニワトリ（米原）と言われたらニワトリ（小浜）と言い返せ
夜鳴き(米原）と言われたらが夜鳴き（小浜）と言い返せ
嘘八百（米原）と言われたら嘘八百（小浜）と言い返せ
素養がない（米原）と言われたら素養がない（小浜）と言い返せ
こう言わないと彼には通じないらしいよ
>>339
米原ルートが取り消されたら、小浜ルートも取り消せと言う。
まさにかの国のDNA
0345名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:31:26.06ID:FpgIrnwp京都～小浜の道路なんて無駄。
滋賀県を避けた北陸新幹線を経由させるぐらいでちょうどいい。
金がないというのに、なんで米原への我田引鉄なんてやってるんだ。
常軌を逸している…
0346名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:31:54.21ID:au33IvQ6>>米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏
>そういった駄詐話のそれぞれは過去反駁してやった
これ言ったっけ？
0347名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:33:20.33ID:iThRkI/k凍結の結果が敦賀止め
敦賀止め以下の米原ルートが候補に挙がることはあり得ない
0348名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:35:41.97ID:ycd9pFta小浜京都ルートではなく、米原ルートにするだけで、
利便性は上がる上に、
15年分も未来の優秀な若者達の大学の授業料を半額にすることができる。
小浜京都ルートよりも、国立大学の授業料の値下げが優先だろう。
国立大学の授業料を無償化するための年間予算はいくらか
http://www001.upp.so-net.ne.jp/syutokenkouritu/2000free.htm
毎年国立大学には約10万人が入学する。
国公立大学無償化には4000億円掛かると言われているが、
大学院、公立大学、留年生などを除いた4年間に限定すれば2000億円強で可能。
毎年1000億円で国立大学の授業料25万円。約半額を助成できる。
0349名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:37:00.35ID:ycd9pFtaいちいちID変えなくていいぞ。
米原ルートと小浜京都ルートとどっちが建設費が安いかも知らないのか。
これだから小浜厨は・・・。
0350名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:37:42.66ID:ycd9pFtaコピペ張ろうか？
お前、サイコパスだ
0351名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:38:57.35ID:fhXLk3rAかの国のDNAは米原厨の共通点のようだなｗ
>>346
「米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏」というのは事実だろ？
それに異を唱える奴は現実を見ていない。
しらさぎがあっても滋賀県～北陸3県の流動は微々たるもの。
米原駅でしらさぎの乗車位置の列を見てみたらわかる。
東京方面からのひかりが着く前には閑散としている。
米原厨はその事実を直視できない妄想癖を持つ者。
0352名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:40:52.77ID:n6a30W1q敦賀止め以下の米原ルートに1円も使う価値はない。
小浜京都ルートは使い道によっては化ける可能性がある。
（しかし建設費が高すぎて実現しない可能性もある）
最も現実的なのは、小浜京都ルートの凍結による敦賀止め。
0353名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:41:38.21ID:xe9Baw0Qサイコパスという奴がサイコパスｗ
まさにかの国のDNA
0354名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:42:40.70ID:gz6kp0l399％以上は敦賀止めより、
米原ルートが便利だがな。
観光客やビジネス客、新快速の有無があるので単純ではないが、人口比として敦賀は6万人/400万人(新潟、長野、群馬、埼玉分で100万の算定)、
サンダーバード利用客のうち、京都で乗る客が40%、
サンダーバードとしらさぎの比率が5:2、
と仮定すると、
敦賀ー京都間を利用する比率は
6/400×40/100×5/7≒0.0043
つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは全体のわずか0.4%。
残り99.6%については、米原乗り換えが便利。
さらに2037リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが有利。
0355名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:42:43.34ID:49++gj8v米原ルートの利便性は敦賀止め以下
敦賀止めにして各種学校の授業料を下げるべき
0356名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:43:11.79ID:gz6kp0l3それ、サイコパスの定義違う。
0357名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:43:35.37ID:5/tbSnqn乗りもしない者を分母に加える印象操作
米原厨の我田引鉄はとどまるところを知らない。
0358名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:43:42.43ID:gz6kp0l399％以上は敦賀止めより、
米原ルートが便利だがな。
観光客やビジネス客、新快速の有無があるので単純ではないが、人口比として敦賀は6万人/400万人(新潟、長野、群馬、埼玉分で100万の算定)、
サンダーバード利用客のうち、京都で乗る客が40%、
サンダーバードとしらさぎの比率が5:2、
と仮定すると、
敦賀ー京都間を利用する比率は
6/400×40/100×5/7≒0.0043
つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは全体のわずか0.4%。
残り99.6%については、米原乗り換えが便利。
さらに2037リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが有利。
0359名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:44:12.86ID:gz6kp0l3サイコパスはまともに反論できない 笑
0360名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:44:41.20ID:5/tbSnqn問答無用ｗ
サイコパスという奴がサイコパス
いつまでも米原への我田引鉄やってるんじゃないｗｗｗ
0361名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:46:06.24ID:N1h4bS3sたったそれだけのために米原ルートなんてありえない
現実を直視すればそれぐらいすぐわかる
0362名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:46:53.16ID:gz6kp0l3だから、それはサイコパスの定義が間違ってるって。
0363名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:47:52.19ID:MRj7Dz/m誤った数字の使い方をしているくせに、データや数字を出すと言い張る
そういう印象操作をしても、数字の見方を知る者の見方は変わらない
0364名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:47:54.39ID:gz6kp0l3北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。
関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり20000人は超える。
0365名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:48:47.82ID:YYpxguq/いつまでも米原への我田引鉄やってるんじゃないｗｗｗ
印象操作をしても誰にも伝わらないｗｗｗ
0366名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:48:55.74ID:gz6kp0l3またいつものイチャモンつけてないで
数字で反論したら。
IDコロコロのサイコパス小浜くん
0367名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:49:35.75ID:gz6kp0l3サイコパスの定義が間違ってます。
0368名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:50:41.01ID:jAOPgiYX敦賀どめニートの必死のマーキング活動とニワトリちゃんのけたたましい夜鳴き。
目眩がするね。
0369名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:50:44.94ID:lS7/RMRa金沢延伸前の数字は古い
金沢延伸後に見直された情報でも持って来い
金沢延伸前の情報はないに等しい情報
そんなのを延々と貼られても何の意味もない
0370名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:51:28.23ID:REpZ3tspお前が言えたもんじゃないだろｗ
0371名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:53:35.93ID:Vi0jV1fL米原ルートの乗り入れが現実的でないのは三日月も言っている
つまり米原厨の米原乗り入れ論は机上の空論
ありもしないことを前提に話を進めても、誰にも理解されない
0372名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:55:35.52ID:XjiJM/Yhルート全部を建設するわけではないから
2.2となっていれば実質は0.7相当
つまり建設する意味のない路線
しらさぎを快速に置き換えて所要時間現状通りでよい
そのほうが客が増える可能性がある
0373名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:56:26.83ID:au33IvQ6>>米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏
>そういった駄詐話のそれぞれは過去反駁してやった
↑
嘘です。過去反駁していません。
自分の嘘八百、自覚あるのかね？
自覚しながら平気で嘘話をもっともらしく語る、そういう輩を詐話師と言うんだよ。
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0374名無し野電車区
2020/03/12(木) 00:58:55.34ID:vHJFBnbm小浜京都ルートの輸送密度より低い。
つまり米原ルートだと逃げる客がいるということ。
あくまでも試算上だが、逃げる客がいて、それを埋め合わせるだけの新規需要がない。
米原ルートはまさに救いようがないルート。
2016年まで生きていたのが不思議だったが、
ルート選定時の試算でとどめを刺されたとみるべきだろう。
0375名無し野電車区
2020/03/12(木) 01:01:52.98ID:KtoreJKM実際には、詐話師と言う奴が詐話師だ。
まさにかの国のDNAだが、当の本人にはわかっていないらしいｗ
嘘をついているというより、現実を直視できていないだけだと思うんだが、
それでもここまでというのは重症だろう。手を合わせるしかないんじゃないか？
0376名無し野電車区
2020/03/12(木) 01:07:25.48ID:jAOPgiYXニワトリちゃんは鶏ちゃんなんだから3歩歩いたら忘れちゃうじゃん。
無理して自ら大恥かきに来ることないのに。
>>351
> 「米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏」というのは事実だろ？
> それに異を唱える奴は現実を見ていない。
本当に敦賀どめニートは踏まえられない脳みそだなあ。
米原ルートの場合、北陸～中京便は米原から首都圏へ向かう便としても使えるから「頻度の便益」が生じる、って教えてやったろ？
0377名無し野電車区
2020/03/12(木) 01:12:28.39ID:jAOPgiYXa馬鹿というやつが馬鹿
b（汎用化した）xxと言うやつがxx
c泥棒と言われたらお前こそ泥棒だと言い返せ
それぞれの意味合いの違い、全然わかってないんだものな。
aは日本語
bは普通は小学生程度で卒業する
cは某隣国のDNA
0378名無し野電車区
2020/03/12(木) 01:16:34.88ID:jAOPgiYX自分の踏まえられない脳みそを恥じたほうがいいねえ。
ニワトリちゃんに乗っかって印象操作してるようじゃ、もうお終いだろ。
0379名無し野電車区
2020/03/12(木) 01:18:24.99ID:jAOPgiYXしかし、「そりゃ乗り換え15分2社マタギmaxの最悪条件の話だろ」って言われることわかってるだろうに、本当に何やってんのお前？
0380名無し野電車区
2020/03/12(木) 01:24:11.55ID:jAOPgiYXしかし、相変わらず文脈それぞれの条件の把握ができない輩だなあ。
> 2.2となっていれば実質は0.7相当
実質ってのは、米原～新大阪に別線をひいたなら、ってことだろうから、その条件なら直通なわけだから、Bの方も増すだろうがよ。
> つまり建設する意味のない路線
そういう嘘八百に基づいて強弁してもすぐ瓦解するってのに。。
0381名無し野電車区
2020/03/12(木) 01:24:25.57ID:1clUiv6N米原ルートの北陸～中京便？
そんなのどうやって作るんだよｗｗｗ
さすがプラレールｗｗｗ
>>379
毎時2本想定で北陸側の編成が長くなったら乗換時間も現状より長く見るだろ？
何考えてんだかｗ
0382名無し野電車区
2020/03/12(木) 01:25:29.19ID:cr0iED8i新規需要が発生しない路線に金をかける意味はない。
0383名無し野電車区
2020/03/12(木) 01:25:54.52ID:jAOPgiYXこんどは権威に訴える詭弁かよw
お前、詭弁の品評会やってんの？？
0384名無し野電車区
2020/03/12(木) 01:35:11.66ID:jAOPgiYX上
別に直通でなくとも、同じ話。北陸～中京の流動用の便が増えればそれは米原駅利用客の便益になるって話だ。
しかし、お前さんも文脈の把握に難ありな人だな。
下
今の米原駅の構造で米原ルートになったときの米原駅での乗り換えを考えちゃうのは、これまた「各々の条件設定を混同する」小浜クオリティそのものだぞ。
同一方向は対面にすればええし、またいで乗換でもエスカレーター増設して動線を増やすってだけの話だわ。
0385名無し野電車区
2020/03/12(木) 01:38:59.69ID:jAOPgiYX372→380の流れへのレスとして繋がってんのかそれ？
本当に文脈の把握に難ありなんだなあ。
0386名無し野電車区
2020/03/12(木) 06:46:39.57ID:K2VAkcfq0387名無し野電車区
2020/03/12(木) 06:50:03.52ID:1Pb62ovO0388名無し野電車区
2020/03/12(木) 06:52:19.43ID:00JJJdzGこいつ>>354と こいつ>>338がプンスカしてる間だけは、ヤレヤレくんも行儀良く黙るんだな。犬のお母さんみたいだ。
0389名無し野電車区
2020/03/12(木) 06:52:55.67ID:gz6kp0l3既に出されている数字を否定したいなら、
サイコパス小浜は新たな数字や証拠を持ってこないといけない。
でもサイコパス小浜は
新たな数字や証拠を出せずに、
おかしい～とイチャモンつけるだけ。
それじゃ駄目駄目だ。
サイコパス小浜の限界。
0390名無し野電車区
2020/03/12(木) 06:55:33.33ID:au33IvQ6あんたホント日本語が不自由なんだね
【小浜派の主張】 米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏
【アンタの主張】 そういった駄詐話のそれぞれは過去反駁してやった
だからアンタが反論するのは
米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏、以外にもいる
って事なんだよ
ところがアンタは
米原ルートの場合、北陸～中京便は米原から首都圏へ向かう便としても使えるから「頻度の便益」が生じる
なっ、大恥かいたのはアンタだろ
0391名無し野電車区
2020/03/12(木) 06:56:21.04ID:gz6kp0l3それ、乗り換えだから。
乗り入れではやっぱり米原の圧勝だ。
1日あたり利用者数 サンダーバード17756人、しらさぎ7128人。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
（出典はデータで見るJR西日本）
1日あたり利用客数
特急しらさぎ 7100人／日
わかさライナー 50人／日
1日あたり利用客数はなんと140倍もの差でした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0392名無し野電車区
2020/03/12(木) 06:57:52.95ID:au33IvQ6大恥君ｗｗｗ
俺＿ 泥棒と言う奴が泥棒なんだよ
↓
米原 チビと言う奴はチビ は成り立たないんだよ
↓
俺＿ 事例を添えて成り立つと言うのを説明
↓
米原 成り立たないんだぁ と二度と言えずｗｗ
0393名無し野電車区
2020/03/12(木) 06:58:36.31ID:gz6kp0l3サイコパス小浜はとっくに論破されたことしか言えないんだ。
0394名無し野電車区
2020/03/12(木) 06:59:24.95ID:au33IvQ6＞同一方向は対面にすればええし、またいで乗換でもエスカレーター増設して動線を増やすってだけの話だわ
で、それはおいくら万円？
0395名無し野電車区
2020/03/12(木) 07:01:24.98ID:au33IvQ6即時反論されるから夜中に来ているんだろ
>>388
そして米原は、お互いの主張にレスを付けることはしない
実は米原って1人じゃないのか？
0396名無し野電車区
2020/03/12(木) 07:01:51.67ID:gz6kp0l3需要が多く、利便性が高く、建設費もはるかに安いところに鉄道を通すのを我田引鉄とはいわない。
小浜はこの逆だから、大問題になってる。
ニュー速+でみたけど、小浜京都ルートの評判、最悪だった。びっくりするぐらい。
0397名無し野電車区
2020/03/12(木) 07:06:39.94ID:00JJJdzG見たことあるレスなんか、ほっとけよ。あんたが気にするべきはROM勢。
0398名無し野電車区
2020/03/12(木) 07:28:40.25ID:00JJJdzG2019年11月16日 09時00分
>異次元の金融緩和で金利が過去例にないほど下がっているのに、高金利時代の記憶に縛られ投資を控えているとすれば経営センスに欠けると言わざるを得ない。そんな問題意識に立った興味深い質疑が7日の参院財政金融委員会であった。
https://e-kensin.net/news/123001.html
>公共事業を分析評価する指標Ｂ／Ｃ（費用便益比）に用いる社会的割引率が「なぜいまだに4％のままなのか」。
>将来の事業効果は現在価値に換算されるため、仮に社会的割引率に4％と2％の2種類があると想定した場合、4％の方が現在価値は低く出る。Ｂ／Ｃが1を超えるのは難しくなるわけだ。
>国交省がこの値を決めたのは2004年のこと。以来15年変えていない。社会的割引率は国債の長期金利を参考に設定されるが、当時高かった金利も今ではほぼ0％。
>行政としての姿勢を問われた国交省の東川直正技術審議官は答弁で、「4％という値は学識経験者からも、現在の実態と懸け離れているのではとの指摘を頂いている」と問題の所在を認め、「妥当性につき検討していきたい」と前向きな態度を表明した。
0399名無し野電車区
2020/03/12(木) 07:35:09.69ID:00JJJdzG[2019年9月9日1面]
https://www.decn.co.jp/?p=109567
>新幹線整備を事業化するかどうかは、大きく分けてコストと整備効果という二つの視点で判断している。
>国交省は整備効果の指標を拡充すれば、さらに適切な事業判断が可能になると期待している。検討を通じて波及効果を定量的に見極める手法の確立を目指す。
>公共工事で事業化の目安となる費用便益比（Ｂ／Ｃ）の算出で、新しい要素を盛り込んだ方法も探る。
0400名無し野電車区
2020/03/12(木) 07:36:57.28ID:eopRZWzf0401名無し野電車区
2020/03/12(木) 07:49:09.78ID:00JJJdzG敦賀ー新大阪間、貸付料延長で試算
2019年5月22日 午後5時10分
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/858912
石井知事はあいさつで、財務省の手法に触れて「新幹線は無駄な公共事業の代表だとしていた財務省が、貸付料を５０年にしてはどうか提案した。おそらく敦賀―新大阪間の事業費２兆１０００億円の半分ぐらいは確保できるのではないかという計算が成り立つ」と述べた。
富山県総合交通政策室は試算の方法について、５０年に延長すると、開業区間の貸付料である年間約７００億円が２０年分発生する。そこから前倒し活用に伴う金利分などを差し引いたとしている。
0402名無し野電車区
2020/03/12(木) 07:57:45.19ID:00JJJdzG財務省の使用料延長提案受け
2019年5月26日 午前7時00分
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/861320
>２０２３年春に予定する北陸新幹線金沢―敦賀延伸を念頭に置いた発言。
>一方、北陸新幹線敦賀―新大阪については、まだ着工していないことから、貸付料の払込期間を５０年にすることも含め、着工までに国などと議論したいと説明した。
ＪＲ西日本社長、支払い延長前向き
北陸新幹線敦賀以西財源の貸付料
2019年8月6日 午後5時10分
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/909472
>ただ、建設中の金沢―敦賀間の追加負担については会合後、記者団に「既存の枠組みで進めてほしい」と否定。敦賀開業後に経営分離する並行在来線（現ＪＲ北陸線）区間への特急乗り入れも「敦賀での乗り換えを極力スムーズにすることが大前提」と否定的な考えを示した。
0403名無し野電車区
2020/03/12(木) 07:58:19.76ID:kec11ysM0404名無し野電車区
2020/03/12(木) 08:00:59.45ID:eopRZWzf幸いまだ着工されてないので計画変更は可能
0405名無し野電車区
2020/03/12(木) 08:06:52.11ID:00JJJdzGこれを見てわかるのは、西日本がほんとに欲しいのは敦賀新大阪間の新線ってこと。
0406名無し野電車区
2020/03/12(木) 08:17:40.54ID:OI208tD950年もJR西が金払い続けられるかわからない。
既に北海道、四国、九州の三島会社は鉄道事業では赤字かほとんど儲かってない。
これからさらに人口が減っていく中で、本州三社もそうなることが予測されてる。
新幹線も今の世界一高い料金を維持し続けられるかわからない。
車の自動運転が普及すれば、ドアツードアに流れる客は沢山いる。
今も高速バスはどんどん増えている。
だから、小浜京都ルートはもともと計画に無理がある。
政治のゴリ押し新幹線だから、今の人達が去って、まともなルートが敷かれる方向に進むよ。
0407名無し野電車区
2020/03/12(木) 08:18:20.90ID:00JJJdzGこのへんのB/C再定義は、昇格を待つ基本計画各線に朗報。
北陸沿線の自治体でいうと山陰を抱えている京都府なわけで、財源問題もこれ見越しでサヤを収めることになりそう。
その先にあるのが、舞鶴西田新幹線。いろいろ学習済みなので、他県は通過させません。
https://i.imgur.com/wR6Zr37.jpg
0408名無し野電車区
2020/03/12(木) 08:24:40.97ID:00JJJdzG結局すべて根回し済みなんだよ。
0409名無し野電車区
2020/03/12(木) 08:31:32.99ID:C3mRKIKr結局、政治に逃げるしかない小浜京都ルート。小浜京都ルートの本質がこれ。
しかし、主権者は国民だ。
国民の支持と財政に反し、
そして自然界と環境にも反する小浜京都ルートは無理。
特定の人間だけで強引に進めようとすれば、強烈なしっぺ返しを食らうよ。
地蔵沢の水が枯れた警告を軽視してはいけない。
宝ヶ池の配水管をぶち抜いて、京都市内5000軒を断水させた警告を軽視してはいけない。
0410名無し野電車区
2020/03/12(木) 08:46:29.39ID:00JJJdzGあんな大事な選挙を忘れたふりするとは、おまえは山本太郎か。
0411名無し野電車区
2020/03/12(木) 08:48:29.49ID:st+K/2BV敦賀開業後の乗り換えが何十年と続いた挙句、大阪開業と言っても所詮駅は新大阪
大阪梅田を利用し続けた者としたら、新大阪乗り換えになれるまで時間がかかるだろう
最終的には関西はあきらめ東京にシフトするだろう
0412名無し野電車区
2020/03/12(木) 08:58:52.19ID:aBJT7AEs市長選な
あれで信任されたと思ったら相当なアホ
投票行動に影響を与えるのが争点
この前の選挙では全く争点になってない
選挙の争点になるのはまだまだ先
0413名無し野電車区
2020/03/12(木) 09:05:56.21ID:5oAYl/o2はやく滋賀県知事を引きずり下ろさないと手遅れだぞ。
0414名無し野電車区
2020/03/12(木) 09:10:00.61ID:ihRhKu4Kさっそくいじめ対策予算を減らしたりめちゃくちゃやってるな
0415名無し野電車区
2020/03/12(木) 09:10:40.64ID:5oAYl/o2勝ったら中止する気まんまんだったくせに。
https://i.imgur.com/a9CySEh.jpg
0416名無し野電車区
2020/03/12(木) 09:15:34.48ID:aTm2NlMCすり替えすり替えすり替えチェーンジ
0417名無し野電車区
2020/03/12(木) 09:22:43.44ID:5oAYl/o2大津市なんか避けて通って大正解って言いたいのか
0418名無し野電車区
2020/03/12(木) 11:08:57.72ID:aBJT7AEs共産党が勝てばそりゃ中止だろ
与野党相乗り候補に投票した奴で北陸新幹線を
進めて欲しい！と投票した奴なんか皆無だろ
現実に争点になるのは着工する直前で佐賀県も滋賀県のもったいないもいよいよ着工の時点でゴタゴタしてるだろ
あれぐらいのタイミングだよ
0419名無し野電車区
2020/03/12(木) 11:30:09.45ID:/mNsYN0Q大阪、京都（）
0420名無し野電車区
2020/03/12(木) 12:58:18.63ID:dA7i2nw0整備新幹線なんて永遠に争点にならねーよ
はっきり言って国民の関心は薄い
民主党が整備新幹線凍結を公約にして政権取ったのに
現実路線に転換して北海道新幹線着工した時も誰もが無関心だった
0421名無し野電車区
2020/03/12(木) 13:08:15.10ID:5oAYl/o2その間の予算は別の新幹線に回せばいい。いま長崎新幹線がそんな感じ。
0422名無し野電車区
2020/03/12(木) 13:12:15.47ID:KGq5CYYyその間にも日本の財政は刻一刻と悪化していく。
知らぬ存ぜぬでは許されないんだがな。
今の国会議員達。
0423名無し野電車区
2020/03/12(木) 13:28:20.86ID:5oAYl/o2タイミングがくれば争点になって、今の人たちがいなくなるらしいよ。よかったな。
0424名無し野電車区
2020/03/12(木) 13:32:50.40ID:5oAYl/o2422って、こいつかな。令和5年鉄道会議のやつ。
0425名無し野電車区
2020/03/12(木) 13:53:18.86ID:8jdMhcER状況の似てる佐賀県がどうなるかは試金石
並行在来線はないがメリットないのに負担のかかる点をケチな京都府民が受け入れるか
0426名無し野電車区
2020/03/12(木) 14:02:41.70ID:lUinoVYGしかし敦賀強制乗換が数十年レベルで続くと知れば利用者大幅減は確実。
0427名無し野電車区
2020/03/12(木) 14:36:36.19ID:/yT8L/MCそこまで米原にこだわるのかね。
小浜京都ルート若しくは敦賀で放置の
二択だろうに。
君がここでいくら「正義はー」とか書き込んでも、
「君が思う方向には1ミクロンも進まない」んだがね。
そこまで情熱を燃やすのなら、いっそ国政選挙に立候補してくれ。
その方が潔い。
0428名無し野電車区
2020/03/12(木) 17:19:04.16ID:wrC+DgN6単なるかまってちゃん
本当は米原ルートなんてどうでもいい
ここで米原米原と言えばすぐにかまってもらえるから楽しいんだろ
0429名無し野電車区
2020/03/12(木) 17:26:03.66ID:OCG4F5jq敦賀まで開業したら県庁所在地の福井市も通るし、敦賀なんかハブターミナルになるからね。
敦賀から小浜にも米原にも京都大阪名古屋にも一本で行けるようになる。
実際にそれを経験したら福井県としてはそれで満足しちゃうよ。
0430名無し野電車区
2020/03/12(木) 17:37:52.02ID:lUinoVYG0431名無し野電車区
2020/03/12(木) 17:48:26.51ID:jAOPgiYXニワトリちゃんは書き込むたびに大恥を上塗りしていくねえ。無理して書き込まなくていいのにね。。
元文>>327での敦賀どめニートの「主張」は、転置を戻し、要素に分ければ、下記。
「
> 米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏
↓故に
> （この利用者について）滋賀県には利用者便益に相当する便益がない
」
この文脈の彼の「主張」はあくまでも「利用者便益がない」の方。
その「主張」への「反駁」として、「対首都圏へも頻度便益が発生するだろ」は妥当だわな。
ニワトリちゃんって「反駁」の意味わかってないんじゃないかねえ。
ニワトリちゃん、またやっちゃったね。ﾊｽﾞｶｼｲねw
0432名無し野電車区
2020/03/12(木) 18:01:13.72ID:jAOPgiYXまた記憶が改竄されちゃう脳みそを晒してるの？
第２段、
「チビという人がチビ」って言い回しは普遍的に成立しないから説得力もないなあ、子供のうちにそういうことを感じ取って使わなくなっていくもの、
ここで、普通の日本人なら以上終了のところ、
第3段以降は、日本後に不自由で某隣国のDNAが濃いニワトリちゃんが言うんだ言うんだ！って鳴き続けたってだけでしょ。
小学生のまま成長してないんだなあ、とは応答してあげたんじゃないかなw
特にね、あんたが嬉々としてやってる"言い返し"としての形式bは、思考形態としてはcに近く、これは「相殺法の詭弁」であって「某隣国のDNA」そのものなんだよ。
0433名無し野電車区
2020/03/12(木) 18:05:25.03ID:jAOPgiYX相変わらず「意味のあるオーダー感」が掴めないんだねえ。
そんなんだから、
つ>>185みたいに「東海の営業経費が5億円/年も増えるんだあホルホルう！」みたいな大恥かいちゃうんでしょうに。
0434名無し野電車区
2020/03/12(木) 18:35:20.25ID:SvowypC3そうなんだよな
一応ルートスレの体になってるけどルートの議論はもう終わってる。
しかも東海道新幹線に乗り入れ可能かなんて不毛すぎる。
あとはどういう状況が小浜京都の阻害要因になるかだけ。
京都大阪で佐賀のようなさして反対もなくアセスメントも特段問題がなく用地買収もすんなり行くなら後は粛々と進むだけなのに。
0435名無し野電車区
2020/03/12(木) 19:04:22.55ID:kec11ysMhttps://i.imgur.com/ZzTYoPT.jpg
0436名無し野電車区
2020/03/12(木) 19:23:46.95ID:NUSd/ed8その過程を楽しむのがこのスレ。
なんと☆264！！！
0437名無し野電車区
2020/03/12(木) 19:37:13.93ID:au33IvQ6今日は夕刻から啼いているのか？
あんたは日本語がまるでダメだね
＞そういった駄詐話のそれぞれは過去反駁
駄詐話のそれぞれ とは何を指しているんですか？
>>432
＞「チビという人がチビ」って言い回しは普遍的に成立しないから
ニワトリｗｗ
成立するって教えてあげただろｗｗ
もう忘れたのかｗｗ
>>433
＞「意味のあるオーダー感」が掴めないんだねえ
えぇ掴めませんよ
アンタが言う、意味のある「米原乗り入れ工事費用」は、おいくら万円ですか？
0438名無し野電車区
2020/03/12(木) 19:39:29.70ID:au33IvQ6＞あとはどういう状況が小浜京都の阻害要因
小浜線の三セク化
湖西線の三セク化
この辺りを、JR西がどう判断するか？だろうね
もっとも、小浜線は三セク化にした方が
小回りの利く経営になるんじゃないか？ って思うね
0439名無し野電車区
2020/03/12(木) 19:44:37.06ID:97pHLImf失敗だ方針転換だと一部基地外が連呼しても決定方針で進んで行く。
それが短期で出来るか、超長期になるかは別。
0440名無し野電車区
2020/03/12(木) 19:46:30.59ID:kec11ysMこれは実現しないわ
0441名無し野電車区
2020/03/12(木) 19:49:26.07ID:00JJJdzG三セク化しようがしまいが、飼い殺しは西の十八番だから問題ないんじゃね？
おそらく西が心配してるのは、全線同時着工同時開業できるかどうかだろう。山本拓なんかは、京都先行を公言してる。
0442名無し野電車区
2020/03/12(木) 19:52:14.42ID:sDxjo2eEそれ自体が小浜に我田引鉄するための副産物みたいなもんだし。
京都府民も大阪府民も望んでないのに、政治がゴリ押ししても成り立たない。
もうそういう時代がきてるのに我田引鉄をいまだにやってる、しつこいのがいる。
0443名無し野電車区
2020/03/12(木) 19:53:15.96ID:00JJJdzG京都先行開業という絶妙なタイミングで、フリゲ実用化がリークされたりして。
仕掛け人は、財務省寄りの中の人。
0444名無し野電車区
2020/03/12(木) 19:55:16.81ID:kec11ysM北海道は初めての新幹線なうえ、新たなアクセスにより新たな需要も生むからね。
京都～新大阪のバカ丸出しな二重化>>440や、最短ルートで梅田まで直通してアクセス充分だったサンダーバードを不便にさせてる無駄だらけでバカ丸出しな小浜京都ルートなんかと同一視できないよ。
0445名無し野電車区
2020/03/12(木) 20:03:33.85ID:vcdZhQWn北海道新幹線は札幌延伸後も赤字確実で貸付料回収もままならない不良採算路線
小浜京都ルートは開通するとサンダーバードの強烈な上位互換となりえる
0446名無し野電車区
2020/03/12(木) 20:05:01.82ID:ZNKoz6lc小浜線と舞鶴線の3セク化が落としどころか
0447名無し野電車区
2020/03/12(木) 20:06:20.83ID:au33IvQ6福井先行開業を断った実績があるからね
京都先行開業も断ると思う。
0448名無し野電車区
2020/03/12(木) 20:07:29.42ID:00JJJdzG時短効果は莫大だ。敦賀開業時点でも、全線開業時点でも。
https://i.imgur.com/TRRf6Hc.jpg
0449名無し野電車区
2020/03/12(木) 20:08:29.27ID:vcdZhQWnそう思い込み続けないと精神の安定を保てないんだね
本当にお気の毒です、頑張れ！
0450名無し野電車区
2020/03/12(木) 20:16:39.67ID:00JJJdzG国交省はとっくに次を見てる。平成29年↓
http://www.mlit.go.jp/common/001248000.pdf
これなんかは県同士のいざこざを牽制した記述だし
https://i.imgur.com/WZ970Ys.jpg
これは、瀬戸大橋の新幹線化が13年で1,100億って明記してるんだ。
https://i.imgur.com/9uo5H2k.jpg
0451名無し野電車区
2020/03/12(木) 20:28:15.78ID:00JJJdzG450のような「次」がある限り、新大阪地下は確定すなわち京都以南凍結はない。これが同時着工など実際に担保されたら、名古屋リニアよろしく部分開業で小銭稼ぎはありうるよ。
ただし財務省の横ヤリだけは、要注意だけど。
0452名無し野電車区
2020/03/12(木) 20:39:33.49ID:fv8wMVL5「やっぱりこれは無理ですね。
環境的にも、費用的にも、財政的にも、民意的にも。」
ってことになるのが一番おさまりがいい。
小浜厨もだれしも諦めがつく。
そして、大本命たる米原ルートへGO！
これがどのように実現していくかを見るのが、このスレの醍醐味でもある。
世の中ってうまくできてるなってことをまざまざと思わされる。
0453名無し野電車区
2020/03/12(木) 20:41:51.15ID:fv8wMVL5そして世界的な流れもできてきてる。
我田引鉄の欲は、そんな夢（美化後）も昔あったよね ハハハ
で終わると思う。
やっぱり重税を課せられる民意や財政を無視してやっちゃいかんのだよ。
我田引鉄の欲の犠牲になる沢山の人達がいるのだからね。
0454名無し野電車区
2020/03/12(木) 21:03:38.79ID:fv8wMVL5・石川・福井・滋賀の豪雪による在来線の不通、
・高山線の豪雨による長期不通、
・長野の台風、洪水による不通
・京都の宝ヶ池の配水管ぶち抜きによる5000軒の断水
・敦賀の湿地の地蔵沢の水枯れ
ふしぎとなぜか全部、水に関係してる。
そして宝ヶ池の由来 Wikipediaより
明治までは単に溜池、北浦溜池などと呼ばれ、
1911年（明治44年）に発行された文書に宝池の名が初めて出ている。
宝が池の名前の由来には
水不足に苦しんでいた松ヶ崎にできた溜池は宝のように思われた。
0455名無し野電車区
2020/03/12(木) 22:12:20.62ID:h2RWGReq在来線と新幹線で経路や距離が違っても
アーバンネットワーク内は電車特定区間
運賃を適用出来るんでハンデにならんよ
0456名無し野電車区
2020/03/12(木) 22:16:25.61ID:jAOPgiYX上
まずさ、ニワトリちゃんは自分が大恥かいたなあって自覚はできないのかな？だからちっとも成長できないんだよ？？
> 駄詐話のそれぞれ とは何を指しているんですか？
ありゃ、あんなに丁寧に読み取り方を書いたのにまだわからないんだ？？？
元文>>327は
主文
論拠1
論拠2
論拠3
の形だから、
論拠1 故に→主文
論拠2 故に→主文
論拠3 故に→主文
の3つの駄詐話が出来上がる、ってことだわな。
そっか、わかんないかあ～
そんなに日本語不自由だとさぞかし苦労してるんだろうな、ニワトリちゃん。
0457名無し野電車区
2020/03/12(木) 22:22:29.16ID:KVlK6L7r0458名無し野電車区
2020/03/12(木) 23:18:56.43ID:fMYuMqG2子供だからそういうレスしかできないんだってさｗ
0459名無し野電車区
2020/03/12(木) 23:19:47.23ID:97pHLImfまた米原ルートに戻るのではなく、西は小浜市付近を通る事を盾に旧小浜ルート(亀岡経由)を持ち出す可能性もある。
だから今のルートが完全に不可となったても論議のやり直しになるだけで、米原ルートにすぐ決定とはならない。
0460名無し野電車区
2020/03/12(木) 23:22:09.63ID:fMYuMqG2それなら敦賀止めがベストの選択
0461名無し野電車区
2020/03/12(木) 23:24:08.23ID:eHvhNou0松井山手経由はそれほど遠回りにはならんぞ。
それに、京都～新大阪は自由席を特定料金にする可能性がある。
指定席なら隣でも100km以内と同じだから配慮する必要がない。
0462名無し野電車区
2020/03/12(木) 23:30:48.52ID:fIig51gr普通に米原ルートだろう。
便利で、利用客も多く、建設費も安い。
0463名無し野電車区
2020/03/12(木) 23:36:24.80ID:kec11ysMターミナルであり目的地の街でもある梅田直通は大きい。
梅田直通が無くなり、何も無い新大阪止まりで大深度地下から糞不便な乗り換えを強いられるとか時短効果も台無しで糞過ぎ。
0464名無し野電車区
2020/03/12(木) 23:41:56.98ID:kec11ysM京都～新大阪の苦し紛れの二重化はマヌケ過ぎて実現しないよ。
採算度外視の虚勢重視でインフラ整備するマヌケな共産主義国でも無いと無理だね。
0465名無し野電車区
2020/03/12(木) 23:45:24.09ID:fIig51grだから、米原ルートにして、
新大阪から大阪、難波、関空までつなげてもいいよね。
それで小浜京都ルートと費用は変わらないだろう。
要は自民党が糞すぎる。
0466名無し野電車区
2020/03/12(木) 23:51:48.64ID:+ExRoOmNリニア新大阪開業までは、
東海道新幹線の米原停車が毎時1本になる可能性がある。
乗り継ぎ列車が来るまで、米原の寒空で待ち続けるなんてありえない…ｗ
接続がほぼ保証される敦賀止めのほうが数段まし
0467名無し野電車区
2020/03/12(木) 23:54:41.44ID:fIig51grリニア新大阪開業までは、
従来の敦賀乗り換えサンダーバードと、
米原で北陸新幹線と東海道新幹線の乗り換えと、両方とも並行させればいいんだよね。
0468名無し野電車区
2020/03/13(金) 00:22:51.92ID:DqiVIayz米原ルートは税金の無駄遣い
0469名無し野電車区
2020/03/13(金) 00:50:16.57ID:GSUANKqyなんで多数派が在来線で、少数派が新幹線なのか
明らかに矛盾している
0470名無し野電車区
2020/03/13(金) 00:53:04.62ID:PahFe3K+敦賀どめニートは米原ルートサンダバ併用には（いつにも増して）ろくな反論できないw
そりゃそうだ、いつもいつもコウモリ詭弁で「敦賀どめサイコー」って喚いてるんだからなw
0471名無し野電車区
2020/03/13(金) 00:57:01.55ID:NSwHL+UL地元と運営会社が反対の米原ルートでは建設条件クリアが出来無い
0472名無し野電車区
2020/03/13(金) 03:28:51.63ID:Zlc9PyIq新大阪駅地下空間は宮原操車場地下を
南北に通る浅い１車線道路２本がある
だけで空いてるので大深度地下にする
必要が全くないのを知らないのか？
0473名無し野電車区
2020/03/13(金) 05:29:09.40ID:jZBA8sCBアンタは自分の嘘を隠そうと必死だな
元文>>327は
主文
論拠1
論拠2
論拠3
の形だから、駄詐話のそれぞれは過去反駁してやった。と言うからには
主文 →反駁
論拠1 →反駁
論拠2 →反駁
論拠3 →反駁
となるんだよ
でもアンタ、していないんじゃん 嘘つきニワトリ
0474名無し野電車区
2020/03/13(金) 06:17:32.07ID:suC1BV3I途中乗り換えは致命的に不便なポイントなのに便利だと言い張る米原厨はなんなんだ？
乗り換え抵抗は心理的に30分以上の損失に相当する
0475名無し野電車区
2020/03/13(金) 07:17:08.32ID:QzkDk9Ov君の願望はいいから
名古屋駅のように浅い場所だと大規模工事が必要になるから土地買収にも必要になるし新大阪は大深地下ホームにするには色々とファンタジー詰め込み過ぎてそんな大空間を工事するための現実的な方法も何も考えてない状態w
https://i.imgur.com/Q12uLyN.jpg
0476名無し野電車区
2020/03/13(金) 07:26:41.88ID:cbAm9t9k全くその通り
北陸新幹線も山陽新幹線も梅田を終着駅にすべき
リニア新幹線も自然と梅田が終着駅になるだろう
0477名無し野電車区
2020/03/13(金) 07:43:45.39ID:328UN4mu無意味
その意味の投資をするなら、品川地下リニアを東京駅に伸ばすほうが全国も喜ぶ。Uターンとかしてな。
0478名無し野電車区
2020/03/13(金) 07:47:36.63ID:WH7podp/梅田も乗り換え駅だから新大阪とかわらない
東海道線も御堂筋線もある
あえて言えば環状線と阪急阪神線にどうしても
乗り換えが必要な場合のみ
逆にリニアは新大阪までだから梅田は100％ない
0479名無し野電車区
2020/03/13(金) 07:48:37.98ID:QzkDk9Ov全然違うよ。品川から東京駅は同社の新幹線が既に直通してるからね。
梅田の問題は新幹線が全く無縁なこと。
0480名無し野電車区
2020/03/13(金) 07:50:36.26ID:328UN4mu地上は駅前スカスカだし、阪急も都合ついてる。
https://i.imgur.com/gMe2ThK.jpg
https://i.imgur.com/sv8uQbX.jpg
0481名無し野電車区
2020/03/13(金) 07:51:22.39ID:328UN4muそんな問題ある？問題化してないから無関係。
0482名無し野電車区
2020/03/13(金) 08:02:42.00ID:QzkDk9Ov梅田はとっくに目的地だよ。目的地として鉄道網が集まってる状態。
新大阪は嫌々乗り換えを強いられるだけの存在。
0483名無し野電車区
2020/03/13(金) 08:49:43.41ID:cbAm9t9k全然変わるよ
まずバスターミナルが無い
阪神電車も阪急電車もない
環状線使うのも宝塚線使うのも大阪駅に移動する必要かある
近くに映画館が無い
実際周辺で時間をつぶすのにわざわざ南方まで歩いてなじみのうどん屋で昼飯を食べるくらい
0484名無し野電車区
2020/03/13(金) 08:52:07.27ID:cbAm9t9k0485名無し野電車区
2020/03/13(金) 08:54:45.76ID:vnPe+/wK0486名無し野電車区
2020/03/13(金) 10:04:52.62ID:Zlc9PyIq新大阪駅にバスターミナルは阪急とＪＲと
空港と市バスの４つあるだろ。
大阪駅に持ってきても京阪と近鉄が（略
のように全員が満足できるインフラを
作るのは不可能。
0487名無し野電車区
2020/03/13(金) 10:14:56.95ID:WmtvHfl8北陸新幹線は米原で接続、敦賀から西はフリゲーで運行
米原接続のダイヤは長野発着または富山発着のみで、東京発は無理して米原に来る必要は無し
長野発着のあさまにあわせて金沢発着のダイヤも設定し、東京への利用本数を増やす
フリゲーがダメなら１００歩譲って、せめて敦賀駅での乗り換えは同一ホームにしろ
長岡越後湯沢に続き敦賀でも何十年も乗り換えさせるのかよと言いたいけど、
もう東京にシフトしてるから小浜経由なんて眼中には無い、あと三年でサヨナラさ
0488名無し野電車区
2020/03/13(金) 10:20:55.97ID:vnPe+/wK国交省が構想している地下ホームでの共有
JRなにわ筋線、阪急新大阪連絡線の整備で
ターミナル化強化されることこそが国策だろう
0489名無し野電車区
2020/03/13(金) 10:23:35.95ID:vnPe+/wKr;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
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0490名無し野電車区
2020/03/13(金) 10:24:15.15ID:fEnQLCJXそれ米原ルートでいけるし
新大阪だけじゃなく、名古屋でもつながらないといけないと思います
0491名無し野電車区
2020/03/13(金) 10:44:39.40ID:FzLCQ4Yh新大阪駅は正面口の前面をロータリーで完全に塞がれてて歩行者空間が死んでる。
しかもそのすぐ東側をJR東海道本線が地上を走ってて南北を壁のように塞いでいる。
高架じゃなくて地上を走ってるのがアホだよね。こんな都市部の玄関口で踏切だらけ。
こういうところも新大阪軽視の表れ。
そして西側は御堂筋線や新御堂筋というデカいバイパスで塞がれている。
邪魔なロータリーを越えた前方には高架の鉄道が横切って前方の見晴らしを消し、細い斜めの道を真っ直ぐ行くと新御堂筋の高架で薄暗い道に合流。そして巨大な淀川の堤防の壁。
新大阪駅の北側はロータリーも無く目の前はすぐに雑居ビル郡に塞がれて行き場が無い。駅前空間が皆無。
そもそも新大阪駅って正面口に対して反対側の裏口が無いのなw
何でだろうと思ったらよくわからん線路が駅のすぐ北側の地上を横切ってるというマヌケな構造。そして踏切もあるw
新大阪の駅前は、東西南北が塞がれた歩行者軽視の構造であり、歩行者空間を殺した構造。
土地も狭くてバラバラに分断されまくって機能的な都市を形成できない。
まさに無秩序無計画な街並み。というより街の体を成してない。街を諦めた状態。
新大阪ほどJCTとして割り切った駅前は無い。
さらに致命的なのが伊丹空港が近くにあって高さ規制があり自由に高層ビルが建てられないというから悲惨。
新大阪が発展しようがないのがよくわかる。
0492名無し野電車区
2020/03/13(金) 11:31:00.99ID:2RQ4pJUs数年前の大阪駅リニューアル＆現在進行形の北梅田駅対応を行っている中で
何でターミナル移転を行わなかったのか？を考えてみた方がいいかも。
0493名無し野電車区
2020/03/13(金) 12:09:59.44ID:328UN4muもう国策になってるから心配するな。
https://www.decn.co.jp/?p=99868
国土交通省は、新大阪駅の地下に新幹線が乗り入れる新ホームを整備する。２９日付で同省の「生産性革命プロジェクト」に位置付けた。
リニア中央新幹線の開業を見据え２０３７年ごろの完成を目指す。今夏の１９年度予算概算要求で調査費を計上し、施工コストを抑えるスキームを検討する。
0494名無し野電車区
2020/03/13(金) 12:17:18.32ID:Sv6GOkUh松井山手なんか遠回りでバカ丸出しの無駄な駅を作って肝心の梅田スルーっていうのが色々とバカ過ぎて終わってるよね。やる気の無さ丸出し。
0495名無し野電車区
2020/03/13(金) 12:23:31.40ID:Sv6GOkUh本気の国策だったらとっくに新大阪から着工してるよ。
現実は新大阪からは何も着工してないし、リニアにしてもルートさえ未定。
本格的な人口減少時代突入と、コロナウィルスによるインバウンド崩壊と経済最悪の情勢で、北陸新幹線は敦賀止まりで凍結、リニア名古屋止まりで凍結になる。
現時点で着工してなくて後回しにされてるというのはその程度の軽視された扱いということ。
0496名無し野電車区
2020/03/13(金) 12:25:52.71ID:328UN4muリニアが来るから、合わせて山陽新幹線を便利にするんだよ。悪くないだろ。
0497名無し野電車区
2020/03/13(金) 12:27:26.16ID:328UN4mu本気の国策だから、わざわざ東海に低金利で3兆円貸したんだぞ。知ってるくせに。
0498名無し野電車区
2020/03/13(金) 12:39:10.10ID:Sv6GOkUh新大阪まで一体計画でやってたらそういうアホな机上の空論や頭の悪い関西の揉め事に巻き込まれるところだった。
今やリニア名古屋以西はJR東海の存在が無いまま国や関西の自治体があれこれ口出ししまくりだもんな。
いつの間にかJR西日本の北陸新幹線や山陽新幹線のホームをJR東海のリニア新大阪の大深度地下ホームに捩じ込んでくる話になってるし、名古屋～新大阪のリニア計画は北陸新幹線と連携・同調するもののようになっている。
もはやリニア大阪は整備新幹線になったようなもの。あれもこれもと盛りまくって早期開業とは逆行したことにw
JR東海としてももともと関西方面はどうでもいいから国に任せて放任状態。
名古屋以西を国や自治体に口出させるかわりに、品川～名古屋という最重要なところをJR東海主導でさっさと決めて着工して上手いことやった。
大阪方面は「二兎追うものは一兎も得ず」「船頭多くして船山に登る」というマヌケな状態。
本格的な高齢化と人口減少時代に突入して、コロナウィルスによるインバウンド崩壊と経済崩壊で完全に終わった。
0499名無し野電車区
2020/03/13(金) 18:43:59.87ID:AKB7Efuvほんと大阪の事を何も知らんな
新大阪から大阪駅までバスで移動するのすら大変なのに
バスを使うのにいちいち新大阪から大阪駅まで電車で移動してそれからバスに乗るのが当たり前なくらいなんだぞ
0500名無し野電車区
2020/03/13(金) 18:48:45.09ID:PahFe3K+ニワトリちゃんがなぜニワトリちゃんで、そして何故いつまでもニワトリちゃんなのかがよくわかるレスだな。
ニワトリちゃん、例えば下記に反駁してみ。お前は、後置されている論拠を否定しないと反駁できないのかい？？
--
雪バカさんはおバカさんである。
その愛称に「バカ」という文字が含まれているから。
--
0501名無し野電車区
2020/03/13(金) 19:10:53.15ID:jZBA8sCBバカは放置でＯＫ
>>488
新大阪駅に阪神が来ると、甲子園へ行くのが楽になるんだよなぁ
ａ 新大阪→大阪/大阪梅田→甲子園
b 新大阪→甲子園口→タクシーで甲子園球場
同行者の人数と年齢層で変わってくるが
どっちもどっちなんだよなぁ
0502名無し野電車区
2020/03/13(金) 19:23:48.39ID:PahFe3K+おやおやw
トンズラーモードなところをみると、どうやら「今回もまた大恥かいちゃったな」って自覚はあるみたいだな。
少しずつでも学習してニワトリちゃんから進化できるといいな。まあ、頑張って。
0503名無し野電車区
2020/03/13(金) 19:41:53.26ID:jZBA8sCB主文
論拠1
論拠2
論拠3
の形だから、それそれに反駁したというのなら
論拠２に対して、どのように反駁したんだ？ と聞いているんだよ。
それに答えられないから
全く別な話題を出して、これに反駁してみろと言う。
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0504名無し野電車区
2020/03/13(金) 19:43:55.18ID:Zlc9PyIq経路・費用で意図的に使いにくく
して実用性がない区間にクレーム
入れても的外れとしか。
0505名無し野電車区
2020/03/13(金) 19:44:06.75ID:jZBA8sCBアンタの言う「意味のあるオーダー感」ってのは掴めないねぇ
アンタが言う、意味のある「米原乗り入れ工事費用」は、おいくら万円ですか？
0506名無し野電車区
2020/03/13(金) 20:04:37.16ID:u5tvNmLKもうバカは放置でOK、でいいかねえ？？？
○駄詐話のそれぞれ、の考え方は
つ>>456に書いたとおり。
元文は
論拠1 故に→主文
論拠2 故に→主文
論拠3 故に→主文
の3つの駄詐話
○で、そのうちの「論拠2→主文」の駄詐話への反駁が、つ>>431
○
つ>>473
> 元文は
ry
> の形だから、駄詐話のそれぞれは過去反駁してやった。と言うからには
> 主文 →反駁
> 論拠1 →反駁
> 論拠2 →反駁
> 論拠3 →反駁
> となるんだよ
↑これはニワトリちゃんのニワトリちゃんのたる所以。自分の文脈把握力のなさをつかれて大恥かいたことを認められなくてファビファビしてる様相。
以上。
0507名無し野電車区
2020/03/13(金) 20:08:31.59ID:u5tvNmLKそう聞いてくることからして理解できてないってわかるな。。
ニワトリちゃんは、
つ>>185
の、自分の大恥ログを読んで、「ああ、大恥かいたなあ」って自覚できてないのかね？
まずはそこからだろ、
「意味のあるオーダー感」とはなんぞやを理解するのは。
0508名無し野電車区
2020/03/13(金) 20:37:53.06ID:jZBA8sCB米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏
↓
↓ これの反駁が
↓
対首都圏へも頻度便益が発生する
と言うことか？
>>507
何度も言っているだろ。米原語は分からんって
「意味のあるオーダー感」＝「意味のある米原乗り入れ費用」ってのはおいくら万円ですか？
あんた少しは日本語が通じるようだから、費用感は出せるよな。
0509名無し野電車区
2020/03/13(金) 21:06:42.52ID:u5tvNmLK上
>>506読んでそう聞いてくるなんて、マジ馬鹿なのね？になっちゃうわなあ。
> ↓ これの反駁が
>ということか？
違うだろ。506を読み直せよ。
ま、また言葉遊びで誤魔化そうとしてるんだろうなあ。。
0510名無し野電車区
2020/03/13(金) 21:34:22.44ID:jZBA8sCB「論拠2→主文」の駄詐話への反駁が、つ>>431
その>>431に書いてある内容が
その「主張」への「反駁」として、「対首都圏へも頻度便益が発生するだろ」は妥当だ
つまり
米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏
↓
↓ これの反駁が
↓
対首都圏へも頻度便益が発生する
と言うことだろ
0511名無し野電車区
2020/03/13(金) 21:35:52.83ID:jZBA8sCB俺は米原語が不自由なんだから
違うだろ。 と言うのなら 日本語で正解を書けと。
0512名無し野電車区
2020/03/13(金) 21:41:29.73ID:jZBA8sCB米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏
↓
↓
その「主張」への「反駁」として、「対首都圏へも頻度便益が発生するだろ」は妥当だ >>431参照
↓
↓
これ（＝最初の分）の反駁が、対首都圏へも頻度便益が発生する と言う事か？ >>508参照
↓
↓ アンタは三歩歩くと忘れるニワトリだから
↓
違うだろ >>509参照
0513名無し野電車区
2020/03/13(金) 21:45:33.70ID:PahFe3K+そこまで日本語が不自由だと大変だろうな。
>>431に書いてるとおりだろうに。
「
> 米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏
↓故に
> （この利用者について）滋賀県には利用者便益に相当する便益がない
」
という「駄詐話」への反駁が
「対首都圏へも頻度便益が発生する」だろ。
0514名無し野電車区
2020/03/13(金) 21:47:00.99ID:PahFe3K+お前、本当にわかってないんだな。。
0515名無し野電車区
2020/03/13(金) 21:54:05.98ID:jZBA8sCBうん、米原語は分からんよ
米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏
これの反駁が、対首都圏へも頻度便益が発生する
yes/no どっち
ＹＥＳなら >>509で言っている 違うだろ は嘘だ
ＮＯ なら 何度もアンタが言っている これの反駁が、対首都圏へも頻度便益が発生する これは嘘だ
0516名無し野電車区
2020/03/13(金) 22:02:16.81ID:PahFe3K+ニワトリちゃんは、>>513は、読めないのか？
だから、noだろ。
俺が言ってるのは最初から513で「論拠2故に主文」という駄詐話への反駁であって、論拠2への反駁じゃないもの。
あのな、そういうニワトリちゃんのために、>>500の練習問題があるんだぞ。「全く別の例題を出して」なんて言ってない（そう言っちゃうところがまたニワトリちゃんなわけだが）で解いてみなよ。
0517名無し野電車区
2020/03/13(金) 22:07:08.33ID:jZBA8sCB米原語はよく分からんね
米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏
これの反駁が
「対首都圏へも頻度便益が発生する」 ではない
でも
滋賀県には利用者便益に相当する便益がない
の反駁が
「対首都圏へも頻度便益が発生する」 と言う事なのか？
0518名無し野電車区
2020/03/13(金) 22:09:03.60ID:OT6GcHC3米原ルートだと運賃料金が上がるだけの変化しかない。
名古屋も料金が上がるだけだから客は増えない。
車優位のままになる。
0519名無し野電車区
2020/03/13(金) 22:19:58.73ID:PahFe3K+まじで日本語わからんのかねえ？
その理解でyesだろ。
どこがわかんないんだか。
練習問題は解いてみたか？
0520名無し野電車区
2020/03/13(金) 22:26:49.28ID:jZBA8sCB滋賀県には利用者便益に相当する便益がない
米原乗り入れは米原～東京の筋を消す典型的なダメルート
米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏
北陸などでは断じてないことを思い知るべし
それぞれ反駁したと言っているが
3行目に関しては
滋賀県には利用者便益に相当する便益がない
と置き換えて、反駁したと言っている
すげぇなぁ
他人の主張を置き換えて反駁したと言う
まさにかの国のDNA、そのものじゃん
0521名無し野電車区
2020/03/13(金) 22:27:37.22ID:jZBA8sCBアンタの考えと言うか思考回路だな。
0522名無し野電車区
2020/03/13(金) 23:19:23.98ID:9gEkHPadサイコパスは8割が遺伝らしい
0523名無し野電車区
2020/03/13(金) 23:36:46.92ID:PahFe3K+まじで日本語わからないのな
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
置き換えるもクソも、日本語というか、論理として、
主文
論拠
の倒置の形式での「主張」は「論拠、故に、主文」の全体なんだよ（勿論主体は主文の方だ）。
↑ここがわからんのがニワトリちゃんの所以。
そのうちの「論拠」部分が仮に真であっても「論拠、故に、主文」全体が真とは限らない。
↑これがあの練習問題の構図だが、まだわからんのか？
0524名無し野電車区
2020/03/14(土) 00:12:20.87ID:6WP4d0O5＞「対首都圏へも頻度便益が発生する」 と言う事なのか？
仮にそうなると、長野経由の利用を食うことになる。
やはり米原ルートはダメルート。
0525名無し野電車区
2020/03/14(土) 00:14:07.64ID:6WP4d0O5他人に曲解されることしか書かないお前のほうがバカだ。
以上
0526名無し野電車区
2020/03/14(土) 00:18:37.90ID:eqvehpnE何言ってんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
「米原周辺の利用者が向かう先は首都圏、故に、（その利用者に関して）（米原ルートは）利用者便益は発生しない」
に対する反駁だぞ？
米原周辺の利用者が、長野経由で首都圏に向かうとでもいうのか？？？
0527名無し野電車区
2020/03/14(土) 00:20:22.31ID:eqvehpnEお前は自分の駄詐話ももう忘れちまって>>524みたいなこと書いちゃったのか？
お前、真正のバカか？
0528名無し野電車区
2020/03/14(土) 00:48:49.22ID:6WP4d0O5以上
0529名無し野電車区
2020/03/14(土) 01:12:33.64ID:eqvehpnEなんだその、自分の非を相手に転嫁してやろうという某隣国DNAはよw
真正だな。
0530名無し野電車区
2020/03/14(土) 05:48:08.87ID:9rx5xQhe俺以外の皆からバカにされ
誰一人として、あんたの主張に賛成する人が居ない。
現実を見た方が良いよ
「論拠、故に、主文」と言う事で主文に対して反駁している
論拠に対しては反駁していない。と言う事なんだな。
0531名無し野電車区
2020/03/14(土) 05:54:16.24ID:9rx5xQhe＞「論拠」部分が仮に真であっても「論拠、故に、主文」全体が真とは限らない
米原語が苦手だから教えいぇくれよ
「米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏」
これは 真/偽 どっち？
0532名無し野電車区
2020/03/14(土) 05:56:48.53ID:9rx5xQhe「米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは（ほぼ）首都圏」だな
山陽方面に行く人が1人でも居るから、偽 ってのは無しな。
最初の文脈から9割以上の人が、首都圏に向かうと言う意味として。
0533名無し野電車区
2020/03/14(土) 07:13:58.79ID:6WP4d0O5横から悪いが、
米原付近の利用者で下りを利用する客は少数派。
新快速というキラーコンテンツに新幹線が勝つことはない。
EXサービスでも値引きが（ほぼ）ない米原の利用者は少ない。
新快速で京都や新大阪へ行って新幹線利用の客のほうが多いのでは。
特に彦根以南は逆向きに動いてまで米原利用というのはほぼない。
名古屋までも新幹線利用者は急ぐ客だけ。通常は在来線利用のようだ。
当然米原から名古屋方面へのしらさぎ利用者もごく少数派。
米原駅7～8番ホームで見ているとわかるが、
普通列車（岐阜から快速系）の利用者が200人以上いても、
少し早く発車するしらさぎに乗る客は10人いるかどうか。
新幹線でも北陸乗継以外は普通列車利用者を上回ることはない（1本数十人程度？）。
ちなみに、北陸客も乗換を迫られたら同様の行動に走る可能性がある。
敦賀延伸時に状況が見えてくると思う。
0534名無し野電車区
2020/03/14(土) 07:41:23.78ID:6WP4d0O5名古屋までは在来線
京都・大阪・神戸あたりも在来線
それより西になると、本数の都合などで京都や新大阪から新幹線に乗る
北陸方面も米原からの利用はごくわずか
新幹線化してもそれが変わることはない
（特急しらさぎのスペックは比較的高いにもかかわらず、
流動がないわけだから、新幹線化する意味がない）
それがわからない米原厨はどうかしている
世の中をまるで見ていない空想だけが飛び交っている
0535名無し野電車区
2020/03/14(土) 08:56:49.90ID:RYYVQASFしらさぎの場合って敦賀で乗り換えた場合、米原では接続ができるのかな？
またその逆の東海からのお客が、米原で接続できても敦賀ではどうなのかな？
敦賀止厨の意見が聞きたい
0536名無し野電車区
2020/03/14(土) 10:25:28.34ID:1oltR/cH今の金沢で、サンダバと北陸新幹線の接続がどれだけ便利なダイヤになってるか見りゃ解るだろ。
0537名無し野電車区
2020/03/14(土) 10:26:07.43ID:MZvHgMUz0538名無し野電車区
2020/03/14(土) 10:47:44.69ID:eqvehpnE> 俺以外の皆からバカにされ
皆といってもニワトリちゃんと敦賀どめニートだけどな。二大巨塔のお二人ですからねえ、さて。。。
> 誰一人として、あんたの主張に賛成する人が居ない。
いや、客観視すると俺でもスルーするさ、こんな、おバカさん向けの日本語レクチャー。
> 「論拠、故に、主文」と言う事で主文に対して反駁している
> 論拠に対しては反駁していない。と言う事なんだな。
やっとわかったのかよw
主文が結言なんだから、最終的にはそれへ反駁になるのたが、ここでは"、故に"が成立しないことを指摘している。その意味で「」全体への反駁だ。
てか、一番最初の>>376の回答から気付けよそれぐらい。
それに恥ずかしくもイチャモンつけてきた訳だが、まあ一度は錯誤でよいが、その文章の構造を説明してやった>>431で即、理解しろよ。
だから>>500の練習問題説いてみろって言ってるのに。。解けたのか？
0539名無し野電車区
2020/03/14(土) 11:01:19.55ID:eqvehpnE>>532
てか、まだ拘ってんのかそこ。
わかってるんだかわかってないんだかねえ。。
敦賀どめニートが必死になって下り方面、京都大阪は新快速だあといいたいわけだが、そうだとしても岡山より西は新幹線だわな。
そしてどうも対名古屋も新快速だあと言いたいようだから双方考えてみると、
対名古屋入りで5:1、対名古屋無しで4:1ってところで上り優位、なんじゃないかな。
ニワトリちゃんの言う9割には至らないけど「首都圏に向かう」は真でいいんじゃないの。
そこが真だろうと偽だろうと、（頻度の便益は発生するから）「利用者便益が発生しない」は真ならず、という構図なんだから。
0540名無し野電車区
2020/03/14(土) 11:06:10.99ID:1MaIYJov0541名無し野電車区
2020/03/14(土) 11:24:45.31ID:KERjPow0あほらしいのはお前の稚拙な思考回路だよw
0542名無し野電車区
2020/03/14(土) 14:08:31.40ID:nWlHURZ5民意や財政を無視した小浜の我田引鉄こそが稚拙で問題だと思うがね。
消費税を2%上げて、キャッシュレス5%還元なんてやってるのに、
GDPが6%もマイナスになるほどなんだから、今後消費税を上げるなんて無理。
ましてや小浜京都ルートなんて、世の中の迷惑を小浜厨は考えた方がいい。
0543名無し野電車区
2020/03/14(土) 14:15:01.24ID:ul6R9/sC本来の便益を削ってまでやらなきゃいけない便益ではない
0544名無し野電車区
2020/03/14(土) 14:21:07.16ID:ul6R9/sC米原ルートができるって方がタワケだろ(笑)
0545名無し野電車区
2020/03/14(土) 14:25:53.07ID:4iUW/ACCあんな田舎に新幹線持っていくメリットが誰も理解できていない。
0546名無し野電車区
2020/03/14(土) 14:28:12.55ID:9rx5xQheうんようやく分かったよ
元文章
滋賀県には利用者便益に相当する便益がない
米原乗り入れは米原～東京の筋を消す典型的なダメルート
米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏
北陸などでは断じてないことを思い知るべし
に対し【それぞれ】反駁していると言っているが
『米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏』
には反駁していないが
『米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏 故に 滋賀県には利用者便益に相当する便益がない』
に対して反駁しているのであって
『米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏』
この文章には（直接）反駁していない。 と言う事なんだな。
0547名無し野電車区
2020/03/14(土) 14:30:26.57ID:eqvehpnEまあた踏まえられない脳みそを。。
この文脈は湖東湖北の便益とは、という話だ。
特に名阪間に生じる空き筋を活用して、って言ってるのに「本来の便益を削ってまで」になるわけ無いだろ。
0548名無し野電車区
2020/03/14(土) 14:31:48.82ID:9rx5xQhe敦賀止めでは無いが
始発最終便を除き、米原でのしらさぎ～こだま乗り換えは
MAX30分
米原側での乗り換え時間は、あまり考慮する必要は無いのでは？
もっとも
両新幹線に接続すると言うダイヤを無視するためにも
しらさぎは米原止めでなく
敦賀～名古屋便が主流になる。と考える。
これなら米原での新幹線接続は、無視できる
0549名無し野電車区
2020/03/14(土) 14:33:40.12ID:eqvehpnEニワトリちゃんは本当にニワトリだな。
つ>>456を読み直せよ。
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0550名無し野電車区
2020/03/14(土) 14:44:30.99ID:9rx5xQhe米原語には不自由しているんでね
アンタの言う【それぞれ】反駁していると言うのは
『米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏 故に 滋賀県には利用者便益に相当する便益がない』
に対して反駁しているのであって
『米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏』
この文章には（直接）反駁していない。 と言う事なんだな。
これで通じるか？
0551名無し野電車区
2020/03/14(土) 14:44:38.78ID:eqvehpnEまたファビょーんしそうだから念の為書くけど、
> に対し【それぞれ】反駁していると言っているが
ここの“それぞれ”は、>>456で説明してある3つの駄詐話で、“それぞれ”に過去反駁がついている、といっている。
0552名無し野電車区
2020/03/14(土) 14:46:03.19ID:eqvehpnE遅かった。
やっぱり、ファビょーんしたかw
↑551を、嫁。
0553名無し野電車区
2020/03/14(土) 14:47:00.17ID:FoHhp8Oa敦賀以西は絶望的だよ。
【日本政府】10兆円の大規模経済対策を検討…子育て世帯に現金給付、観光・外食産業を盛り上げるキャンペーンやクーポンの配布など ★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584164300/
0554名無し野電車区
2020/03/14(土) 14:47:20.87ID:9rx5xQheう～～ん 米原語はよく分からんね
3つの駄詐話で、“それぞれ”に過去反駁がついている、
↓
そのうちの一つである
米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏
この文章に（直接）過去反駁がついていた。と言う事か？
0555名無し野電車区
2020/03/14(土) 14:48:09.49ID:eqvehpnEああ、追記。
>ということなんだな、
はyesだよ。
そしたらじゃあ【それぞれ】は嘘なのか！ってファビョるんだろ？
先回りし過ぎてすまんな。
0556名無し野電車区
2020/03/14(土) 14:56:54.85ID:eqvehpnE┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ニワトリちゃんは、>>456で説明されてるところの「3つの駄詐話」をそれぞれ書き下してみなよ。。。
0557名無し野電車区
2020/03/14(土) 14:58:34.37ID:9rx5xQhe＞そしたらじゃあ【それぞれ】は嘘なのか！
いいや違うね。
日本語と米原語はやっぱり違うんだなぁ
日本語でそれぞれ反駁したと言う場合は
主文 ← これに対し反駁した
論拠a ← これに対し反駁した
論拠b ← これに対し反駁した
論拠ｃ ← これに対し反駁した
米原語でそれぞれ反駁したと言う場合は
主文 ← これに対し反駁した
論拠a ← 論拠a故に主文 これに対し反駁した
論拠b ← 論拠b故に主文 これに対し反駁した
論拠ｃ ← 論拠ｃは正しく、それに基づいた主文 これに対し反駁した
0558名無し野電車区
2020/03/14(土) 15:00:37.40ID:9rx5xQheアンタが言う3つの駄詐話
それに
米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏
これが入っているのか？ と聞いているんだが
俺からすると「3つの駄詐話」これは無いんだよなぁ
無いものを探せと言われてもなぁｗｗ
0559名無し野電車区
2020/03/14(土) 15:08:20.36ID:eqvehpnEだから練習問題500を、やれと言うのに。。
ニワトリちゃんの「ゴールマウスを狭める」wだぞ、それ。
ニワトリちゃんは文脈把握力がないから主文も論拠もフラットにしか汲み取れない。
一方、一般人は文脈を捉えるから、文章の構図を読み取り、（論拠→主文）x3だと捉える。
ニワトリちゃんはニワトリちゃんの捉えたレベルのゴールマウスで構えてるだけ。
繰り返すけど、一旦そう誤解するのはまあ良いが、説明された時点で気付いて学習しなよ、っての。
0560名無し野電車区
2020/03/14(土) 15:11:30.98ID:9rx5xQheお大事にｗｗ
0561名無し野電車区
2020/03/14(土) 15:13:59.74ID:eqvehpnEまた、自身の奇特さをアピールしだしたね。看て貰ったほうがいいぞ。
0562名無し野電車区
2020/03/14(土) 15:15:11.34ID:9rx5xQheもう一度聞くけどよ
アンタの言う【それぞれ】反駁していると言うのは
『米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏 故に 滋賀県には利用者便益に相当する便益がない』
に対して反駁しているのであって
『米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏』
この文章には（直接）反駁していない。 と言う事なんだな。
0563名無し野電車区
2020/03/14(土) 15:15:38.57ID:9rx5xQhe無理に1行にまとめなくていいよｗｗ
0564名無し野電車区
2020/03/14(土) 15:19:33.62ID:eqvehpnEもう一度聞かなくても、
つ>>551と>>555に書いてるだろ。
0565名無し野電車区
2020/03/14(土) 15:40:46.10ID:9rx5xQhe>そういった駄詐話のそれぞれは過去反駁してやった
これ言ったっけ？
それに対してのアンタの回答は
『米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏 故に 滋賀県には利用者便益に相当する便益がない』
に対して反駁しているのであって
『米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏』
この文章には（直接）反駁していない。
お得意のゴールポストを動かして
シュートしているんだぁ って奴だなｗｗ
0566名無し野電車区
2020/03/14(土) 15:42:26.59ID:eqvehpnE┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
つ°>>559
0567名無し野電車区
2020/03/14(土) 15:47:59.99ID:9rx5xQhe日本語で
「米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏」
この文章には（直接）反駁していたっけ？
と聞いたんだが
米原語だと
『米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏 故に 滋賀県には利用者便益に相当する便益がない』
って解釈しちゃうんだね
「米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏」
これは正しいのか？と言っているのに
対名古屋入りで5:1、対名古屋無しで4:1 と
首都圏だけでなく名古屋需要も入れちゃう
やっぱり米原語ってのは日本語とは違うんだね
0568名無し野電車区
2020/03/14(土) 15:56:49.02ID:LYB11ryeほんこれ。
米原ルートは5900億円とリニア後の東海道新幹線乗り入れ費用のみ。
小浜京都ルート2兆1000億円とくらべて
差額が1兆5000億円弱。
九州新幹線が福岡から鹿児島までで1兆4400億円。
米原名古屋方面に不便な小浜京都ルート
さらに九州新幹線まるまる一式分を小浜に突っ込む馬鹿げた税金の浪費。
0569名無し野電車区
2020/03/14(土) 16:01:13.99ID:eqvehpnEつ>>431で、
ニワトリちゃんの「そういった駄詐話」の捉え方が違ってるよ、と教えてるでしょ。
ニワトリちゃんは、>>346では、
--
>>米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏
>そういった駄詐話のそれぞれは過去反駁してやった
これいったっけ？
--
こう言っていているのだから「そういった駄詐話」というこちらの定義の上でその反駁はなんだっけか？と聞いてるわけだ。
0570名無し野電車区
2020/03/14(土) 16:01:50.17ID:1o9U1qWB叫んでないでほかの場所で行動したら？
それともどこかで活動してるの？ リンクだして
みたらどうですかね。ひょっとしたら見にいくかもね。
0571名無し野電車区
2020/03/14(土) 16:11:04.50ID:eqvehpnE下
だってニワトリちゃんは9割欲しいがってたし、対関西が少ないということを言いたいそちらの説の為には対名古屋も入れたほうが有利なんだよ。
だから敢えて併記してあげたのだけど？
そこまで読み取れないかい？
孫悟空が世界一周したと思ったら釈迦の指の中だったって話、思い浮かぶね。
0572名無し野電車区
2020/03/14(土) 16:20:15.40ID:LYB11rye国は借金だらけだから、
香港みたいな策も取れず、ショボい3万円とかたいして意味ねー笑
0573名無し野電車区
2020/03/14(土) 16:49:01.20ID:3IRXcxJN0574名無し野電車区
2020/03/14(土) 16:49:09.08ID:68TyODOyなぜ小浜にしようとしているのか良く分かるように説明してくれ。
0575名無し野電車区
2020/03/14(土) 17:06:03.25ID:rxNpQUtFJR西日本の利己的な都合でしかない。
0576名無し野電車区
2020/03/14(土) 17:09:54.58ID:lCHWksvL理解超えてるんなら分からないままで
いたほうが幸せでいられると思うぞ？
知らんけど
0577名無し野電車区
2020/03/14(土) 17:23:51.10ID:1o9U1qWBそう、その利己的な理由がなぜか理解されて
しまっているね。関西経済界としては地元
企業の業績が優先だろうね。
国も認めているし、資金的な理由で小浜京都に
反対するマスコミや団体などはあるの？
0578名無し野電車区
2020/03/14(土) 17:33:03.10ID:3IRXcxJNどう考えてるのかを教えてくれないと、説明することが多すぎて、面倒なのです。よろしく。
0579名無し野電車区
2020/03/14(土) 17:40:15.18ID:rxNpQUtF金は出さないがルートを提案するというJR西日本のワガママが全て。
最近になって国もそれを問題視してかJRに金を請求するもJR西日本は反発してグダグダになっている。
0580名無し野電車区
2020/03/14(土) 17:44:06.99ID:KERjPow0米原は本来速達タイプが通過するようなレベルの駅に強制停車させれらて
面倒で速達性を棄損する途中乗り換えを強要される、
二社跨ぎによる無駄な割増運賃までありの時点で論外
大雪等でダイヤが乱れやすい東海道新幹線と非リレー方式での接続も難点
完成しても途中乗り換えが解消されないような不便なルートがよいわけがない
少し考えたら小学生でもわかる話
また米原は運行主体JRや地元自治体の同意が得られずスキーム上からも到底不可能
2016年12月、与党PTにより正式に落選、廃案が確定したのに
現実を受け入れずいつまでも恥知らずな負け惜しみを吐き続ける米原味噌は非常に見苦しい
0581名無し野電車区
2020/03/14(土) 17:49:25.21ID:1o9U1qWBＪＲ西が小浜京都ルートを提案するのは
一私企業として極めて当然のこと。
米原だと関西ー北陸の大元となる収益を
失うことになるからね。
それを「都合よく設ける」とか「わがまま」としか
考えられない思考回路の持ち主だと、社会
生活はなかなか大変ではないかねえ。
0582名無し野電車区
2020/03/14(土) 18:07:07.93ID:eZ8grEGM少ないほうに不便なのは仕方がない
0583名無し野電車区
2020/03/14(土) 18:07:45.60ID:rxNpQUtF財源も無いのに財源度外視で莫大な税金をあてにした提案をするという図々しさは前代未聞のワガママだけどね。
財源も保証されてない無茶な提案をするということは、既に実現性の無さと諦めによる開き直りでしかない。
これは小浜京都ルートの実現性より、米原ルートに流れることを阻止することが目的であり米原阻止を重視したということ。
小浜京都ルートは実現できないならできないで敦賀止めで良いというもの。
最終的に敦賀止めで凍結になる。
0584名無し野電車区
2020/03/14(土) 18:12:04.72ID:eZ8grEGM問題はその車両をどこが出すか
現行しらさぎ車両は置き換えの時期
0585名無し野電車区
2020/03/14(土) 18:14:49.25ID:1oltR/cH・米原という「秘境・滋賀作の地」で乗換なんかしたくない
・サンダバ新幹線なら、京都駅を通るべき
という関西人の感覚にマッチしてるからこそ採用された案なんだよ。
ＪＲ西はうまい事やった、ということ。
0586名無し野電車区
2020/03/14(土) 18:16:33.96ID:1o9U1qWB同一人物ではないよね。
小浜と京都の間に駅を作れそうなところって、
ないかなあ。
0587名無し野電車区
2020/03/14(土) 18:26:09.93ID:eZ8grEGMそうだな
>>545
金をかけても効果がない米原ルートよりはましなのかも
最も妥当なのは敦賀止めだろう
0588名無し野電車区
2020/03/14(土) 18:36:16.83ID:eZ8grEGM米原への我田引鉄は恥ずかしい
0589名無し野電車区
2020/03/14(土) 18:37:46.60ID:eZ8grEGMたしかに米原は秘境だなｗ
在来線構内に売店も何もない
買い物に出ようにも徒歩10分
どう見ても小浜以下ｗ
0590名無し野電車区
2020/03/14(土) 18:40:23.26ID:rxNpQUtFそれなら湖西線サンダーバードのままの方がいいんだよね。
だからどんなに米原ルートがコスパ最高でもJR西日本にとっては米原ルートだけは絶対に阻止したいわけ。
京都スルーになる旧小浜ルートも湖西線FGTもボツになったし、米原ルートも嫌だ。
嫌だというだけでは説得力が無いので苦し紛れにJRルートが提案され、それを推進することで米原ルートに流れることを阻止することになった。
敦賀以西の問題を突き詰めるとやはり湖西線サンダーバードが理想を実現してたことが北陸新幹線の邪魔になって皮肉なことになってしまったのがわかる。
0591名無し野電車区
2020/03/14(土) 18:42:54.07ID:eZ8grEGMやはりサンダバが最適解なのか
その特徴を生かせるのは敦賀止めなんだろうな…
0592名無し野電車区
2020/03/14(土) 18:54:36.76ID:eZ8grEGMもう一つ書くと
米原ルートは建設費は安いが
利用者にとって最適でない
JR西にとって最適でない
JR東海は運行上に不安定な要素を抱える
などの問題が多いということだな
安かろう悪かろう、よりは湖西線特急のほうがよいということで…
0593名無し野電車区
2020/03/14(土) 18:58:02.70ID:1oltR/cH小浜どころか、北海道の無人駅と同レベルだよ
0594名無し野電車区
2020/03/14(土) 19:02:26.35ID:1oltR/cH在来線のままが理想というのは言い過ぎ、政治的な要素を無視すれば普通に湖西ルートが理想。
ＧＣＴは技術的に無理なんだから仕方ないけど、金がなくて敦賀止めにするぐらいなら
湖西ミニ（敦賀～近江塩津までは線形改良という名目でフル化）にすればいい。
湖西線～京都以西の直通客が京都で乗り換える事になるのは、
それこそ京都対面乗換あたりで手を打てばいいだけで大した問題ではない。
0595名無し野電車区
2020/03/14(土) 19:25:41.19ID:1o9U1qWBわがままというけど、ＪＲのエリア分け通りなら
本来新幹線も米原で区切るべきだったんだよね。
それをしなかった事情は知っての通り。
ＪＲ西(東)はドル箱である新幹線の自社エリア内の
収益を得られないという大きな譲歩をしているのだよね。
米原ルートがあるとすれば、リニア全通後に新幹線
米原以西をＪＲ西に譲渡する以外にないと思うよ。
それは絶対にないと思うけどｗ
0596名無し野電車区
2020/03/14(土) 19:36:31.88ID:1o9U1qWB劇的に増えたけど、敦賀乗り換えはそれと
逆のことが起こりますよ。とくに観光関係で
顕著だと思う。
それを固定化することなんてどこの誰が望んで
いるのかと。
0597名無し野電車区
2020/03/14(土) 19:56:28.94ID:1oltR/cH本当に、ＪＲ東海を作ったのは失敗だったな。
新幹線の利益を西に渡したくないとしても、それなら
「ＪＲ新幹線」として全国の新幹線だけ経営させてた方がよかった。
0598名無し野電車区
2020/03/14(土) 20:20:22.60ID:9rx5xQhe＞「そういった駄詐話」というこちらの定義の上でその反駁はなんだっけか？と聞いてるわけだ
米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏
それの過去反駁、あんたは言った事があるのか？
と聞いているのに
こちらの定義の上 ＝ 米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏 故に … 省略
と、こちらの質問の主張を変える。
米原語は分からん。なぁ
>>571
>対関西が少ないということを言いたいそちらの説の為には対名古屋も入れたほうが有利なんだよ。
自説を有利にするために、名古屋も入れる。
あぁゴールポストを動かすと言う、あんたの得意技だね。
元々のゴールポスト
米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏
あんたの動くゴールポスト
米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏＋名古屋
ゴールマウスを広げる。って言葉は日本語には無いけど、そう言った方が通じるのかな？
0599名無し野電車区
2020/03/14(土) 20:24:09.37ID:9rx5xQhe湖西ミニを作って
一番流動の多い区間に、定員の少ない車両を導入する
それは愚策
と言うか、湖西ミニの場合、大阪方面はどうするの？
0600名無し野電車区
2020/03/14(土) 20:29:59.09ID:1oltR/cHだから理想は湖西フル（京都で東海道新幹線に乗り入れ）、
湖西ミニは敦賀止めよりはいいんじゃないと言ってるだけだ。
ミニの場合、大阪までは外側線を三線軌に出来ればやればいいし
そこまで金かける気がないなら京都対面乗換で我慢して貰うしかないね。
0601名無し野電車区
2020/03/14(土) 20:35:46.53ID:eqvehpnE上
あんたがアンカつけてる>>569に書いてあるとおり。
下
あんたがアンカつけてる>>571に書いてあるとおり。
ニワトリちゃんはこうしてただひたすら自分の日本語力のなさを晒し続けてるだけ。少しは日本語の勉強してから書き込んだらどうかね？
0602名無し野電車区
2020/03/14(土) 20:44:35.98ID:9rx5xQheその通り
もう否定しないよ
こちらの言っていることを変えて返答する
それがアンタの思考回路だ。
米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏
それの過去反駁、あんたは言った事があるのか？
⇒この文章に直接的には、過去反駁していない
米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏
⇒名古屋も入れたほうが有利だから
米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏＋名古屋である
⇒の先がアンタの主張と言うわけだ
0603名無し野電車区
2020/03/14(土) 20:46:51.97ID:9rx5xQheそれの過去反駁、あんたは言った事があるのか？
次回からは
その元の文章に対する直接反駁、過去にあんたは言った事があるのか？
って言わなきゃ日本語が不自由なアンタには通じないんだね
良く分かったよ
0604名無し野電車区
2020/03/14(土) 20:47:19.91ID:1o9U1qWB「ＪＲ新幹線」の案もあったけどね。それをすると
在来線だけの会社は悲惨なことになるってことで
ボツになったね。
東海道新幹線一括経営がなかったら、今のように
のぞみ１２本なんてとんでもない(儲かる)状況には
ならなかっただろうね。
0605名無し野電車区
2020/03/14(土) 20:49:38.14ID:9rx5xQhe富山・金沢だと
乗り換えありだけど時短になるから
関西からの団体観光客は増える… かなぁ？
金沢開業で関西⇒長野県（北信・中信）方面の
団体観光客は増えたと言う実績はあるが
0606名無し野電車区
2020/03/14(土) 20:51:54.79ID:eqvehpnE上
最初の>>431でとっくにニワトリちゃんの齟齬を指摘している。
下
自分の出した9割という数値、そして、>>539、>>571とを良く読み直せ。
大恥を上塗りし続けるってのはこういうことだぞ。
0607名無し野電車区
2020/03/14(土) 20:54:41.52ID:9rx5xQheそれの過去反駁、あんたは言った事があるのか？
⇒この文章に直接的には、過去反駁していない
これがアンタの主張だろ
米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏
⇒名古屋も入れたほうが有利だから
米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏＋名古屋である
これもアンタの主張だろ
なぜＹＥＳと言わないのか？
0608名無し野電車区
2020/03/14(土) 20:57:28.70ID:eqvehpnEニワトリちゃんは今朝の話はもう忘れちゃうのか？流石だな。
つ>>538
0609名無し野電車区
2020/03/14(土) 20:59:30.63ID:1o9U1qWB団体客は基本的に乗り換えは避けたいでしょ。
関西ー北陸ぐらいの距離なら、乗り換えのない
バスに流れるのでは。
関西ー長野は今までもどこかで乗り換えが必要で
あったわけで、その条件は金沢開業時も変わりません。
同条件で時短となれば増える方向に向かうのではないの。
0610名無し野電車区
2020/03/14(土) 21:01:59.93ID:eqvehpnE下
まだ上塗り続けるの？
>>539の回答と、そして>>571で「有利」がどこにかかっている言葉か、
をよく読み直せ。
ヒント
こちらは真だろうと偽だろうとどうでもいいんだってのに。
0611名無し野電車区
2020/03/14(土) 21:12:05.32ID:9rx5xQhe>そういった駄詐話のそれぞれは過去反駁してやった
これ言ったっけ？
俺は、アンタが直接、元の文章（1行目）に過去反駁したか？
と言う意味で聞き
この文章に直接的には、過去反駁していない
と言うのがアンタの主張だろ
「米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏」（名古屋は言及していない）
これは正しいのか？と言っているのに
「米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏＋名古屋」
と答えるのがアンタの考えなんだろ
0612名無し野電車区
2020/03/14(土) 21:18:30.62ID:eqvehpnE上
だから、つ>>606に書いてるだろ？
とっくのとっくの>>431であんたの齟齬を正してるって。
下
だから、つ>>610。
お前のこだわりポイントがおかしいんだって早く気づけよ。
大恥を上塗りし続けてるぞ。
0613名無し野電車区
2020/03/14(土) 21:24:35.61ID:ul6R9/sC勝手にお前が出来るって思ってることを前提にしないでくれる。
現状を踏まえられない人
0614名無し野電車区
2020/03/14(土) 21:28:20.71ID:9rx5xQhe>>米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏
>そういった駄詐話のそれぞれは過去反駁してやった
これ言ったっけ？
俺は、アンタが直接、元の文章（1行目）に過去反駁したか？
と言う意味で聞き
この文章に直接的には、過去反駁していない
と言うのがアンタの主張だろ
「米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏」（名古屋は言及していない）
これは正しいのか？と言っているのに
「米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏＋名古屋」
と答えるのがアンタの考えなんだろ
と言うのが正答なんだろ
アンタは後から、そうじゃない。って言ってくるから
これで正しいんだろ。って聞いているんだよ。
0615名無し野電車区
2020/03/14(土) 21:29:26.58ID:ul6R9/sCあの時点でJR東海が国の財源は限られているそこに協力しないわけにはいかないリニア開通後即東海道新幹線に乗り入れさせましょうって言えば良かったんだよ
0616名無し野電車区
2020/03/14(土) 21:32:00.89ID:eqvehpnE上 つ>>569
下 つ>>610
いい加減、レス浪費するのやめなよ。
0617名無し野電車区
2020/03/14(土) 21:34:15.59ID:9rx5xQheアンタがＹＥＳと言わば良いんだよ
アンタは後から 俺はそんな事言っていな～い って言うじゃん
信用ないんだよ
だから何度も「アンタの主張はこれだな」って聞いているんだよ
0618名無し野電車区
2020/03/14(土) 21:46:08.05ID:SSs76Scgようやく米原駅の改札前にセブンイレブン出来るらしいよ
スタッフ募集の張り紙が貼ってた
琵琶湖線の中でも出来るのが屈指の遅さだったな
0619名無し野電車区
2020/03/14(土) 22:05:56.49ID:eqvehpnEまた、そのあがきをやってるのかw
ニワトリちゃん成長しないねえ。
ニワトリちゃんが文脈全体から背景やら妥当性やらの部分を切り離した文章なんだから、単にyesでもないし単にnoでも無いんだが、yesなら～だ、noなら～だ、ホルホルう！ってやるやつなww
今回の質問文は「というのがアンタ主張/考えだろ？」の形式だからnoだろうなあ。また大ループする前に以前の回答をちゃんと読むようにな。
ジタバタしてスレ浪費するのやめたらいいのに。。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0620名無し野電車区
2020/03/14(土) 22:27:12.24ID:Vo1PK4R6なるほどね
米原ルートになっていたら、北海道新幹線と同様の事態が懸念されるのかｗ
0621名無し野電車区
2020/03/14(土) 22:27:23.02ID:1oltR/cH何しろ周りに人も住んでないから、スタッフが集まらなくて開店中止もあり得るな。
0622名無し野電車区
2020/03/14(土) 22:29:56.11ID:Vo1PK4R6ちなみに、ホームにあった売店は閉める模様
0623名無し野電車区
2020/03/14(土) 22:32:55.57ID:Vo1PK4R6平和堂が閉店してもすぐに代替店舗が準備されないことが
米原の現状を物語っている。
駅周辺にあれほど店がない駅って、東海道山陽で他にあったかな…
0624名無し野電車区
2020/03/14(土) 22:38:07.60ID:1oltR/cH平和堂は割と田舎に展開してるチェーンだからな。
それが撤退となると、出店可能性があるのは農協系のＡＣＯＯＰぐらいしか思いつかないよ。
ただ米原は田舎といっても農業が盛んで農民がいるわけでもなく、単に何にもない所だからなー。
0625名無し野電車区
2020/03/14(土) 22:44:04.57ID:Vo1PK4R6一応フレンドマートができるって情報があるんだけどｗ
長浜は近接地ですぐに開店したが、米原は1年半以上待たされる。
米原ってそういうところなんだな、と実感させられる。
0626名無し野電車区
2020/03/14(土) 22:50:56.19ID:LYB11rye0627名無し野電車区
2020/03/14(土) 22:51:30.61ID:1oltR/cHそれで誰も困らない場所、という事だよな。
フレンドマートって何だろうと思ってググってみたら、平和堂の小型店舗がそういう名前なんだな。
イオンとマイバスケットみたいなもんか。
0628名無し野電車区
2020/03/14(土) 22:54:01.79ID:Vo1PK4R6意味不明
小浜に引きこもっていたら、ここまで米原のことを知るわけないだろｗ
0629名無し野電車区
2020/03/14(土) 22:55:23.93ID:9rx5xQhe「というのがアンタ主張/考えだろ？」の形式だからno
Ｎｏと言うのならどこが違うんだ？
>>米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏
>そういった駄詐話のそれぞれは過去反駁してやった
これ言ったっけ？
俺は、アンタが直接、元の文章（1行目）に過去反駁したか？
と言う意味で聞き
この文章に直接的には、過去反駁していない
と言うのがアンタの回答だろ
「米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏」（名古屋は言及していない）
これは正しいのか？と言っているのに
「米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏＋名古屋」
と答えるのがアンタの回答だろ
主張・考えを回答を置き換えた
これならあっているのか？
違うなら違うところを、なぜ指摘しない？
0630名無し野電車区
2020/03/14(土) 22:57:21.22ID:9rx5xQheかつて
西の米原 東の直江津 って言われていたな
0631名無し野電車区
2020/03/14(土) 22:58:16.37ID:Vo1PK4R6米原周辺から名古屋へ新幹線を使うのは少数派
駅で人の流れを見ていたらよくわかる
0632名無し野電車区
2020/03/14(土) 23:01:13.68ID:Vo1PK4R6現状は米原より直江津のほうがマシ
0633名無し野電車区
2020/03/14(土) 23:01:18.53ID:LYB11rye小浜厨ってそういうのばっかりだろw
0634名無し野電車区
2020/03/14(土) 23:03:09.44ID:LYB11rye米原は新大阪や岐阜羽島、新横浜みたいなもんだ。
あれを大阪や岐阜、横浜と勘違いする小浜厨
0635名無し野電車区
2020/03/14(土) 23:05:21.19ID:Vo1PK4R6米原でひかりと京阪神方面の新快速との接続が悪化する一方だ
京都まで行って戻る滋賀県民が増えそうだｗ
0636名無し野電車区
2020/03/14(土) 23:07:35.72ID:eqvehpnE>主張・考えを回答を置き換えた
>これならあっているのか？
ほら、段々と狭めてきたでしょ？そういうニワトリちゃんの様相を「ゴールマウスを狭める」と揶揄してるんだよw
それなら上はyes、
下は、そこは両論併記の参考箇所であり回答してある箇所はそこじゃないから、noじゃねえか？
いくらyesと言わせようと狭めていっても、それはニワトリちゃんだけのゴールマウスだから、なんの意味もないのだけどね。
いつまでジタバタするの？スレ浪費は勿体無いよ。
0637名無し野電車区
2020/03/14(土) 23:07:40.17ID:Vo1PK4R6お前なぁｗ
米原は例示されたどれよりも寂れている
東海道山陽の駅で、これよりひどい状況の駅は記憶にないｗ
0638名無し野電車区
2020/03/14(土) 23:09:57.27ID:VVoUqEN0日本の未来の飯の種を破壊し、税金を無駄遣いする日本
【日給12,000円】国立感染研で職員募集、非常勤: ウイルス学、感染症学の分野で研究経験があって、任期満了まで継続勤務が可能な方★3
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584189105/
25 名前:名無しさん＠１周年 :2020/03/14(土) 21:36:37.77 ID:3drFzZmw0
月２０日働くとして、月収２４万。
年収換算で２８８万円か。
コンビニバイトの方が良くね？
0639名無し野電車区
2020/03/14(土) 23:11:41.98ID:9rx5xQhe>そういった駄詐話のそれぞれは過去反駁してやった
これ言ったっけ？
俺は、アンタが直接、元の文章（1行目）に過去反駁したか？
と言う意味で聞き
この文章に直接的には、過去反駁していない
これはアンタの回答だがアンタの主張じゃない。と言う事だな。
自分の主張でないことを、自分の回答と言うのか
何が違うんだが
＞回答してある箇所はそこじゃない
ほぉ ではあんたの回答なんだ。
0640名無し野電車区
2020/03/14(土) 23:14:55.27ID:Vo1PK4R6それは米原ルートのごり押しでも同じ
税金の無駄遣いを批判するなら敦賀止めを主張しろ
0641名無し野電車区
2020/03/14(土) 23:20:25.05ID:XRSktvJ0https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584192064/
>「米国在住ですが、保険料めちゃくちゃ高いです。低所得ではないので減額も受けられず、家族4人健康保険と歯の保険で月の保険料が20万円。
>それなら保険に入らず貯金したほうがいいという人もいますが、何かあった時の治療費が家を買えるレベルだったりするので、結局こうなっています。
日本もいつまで国民皆保険や高額療養費制度を維持できるんだろう。
5年後には高額療養費制度なんてなくなってたりして。
0642名無し野電車区
2020/03/14(土) 23:20:55.90ID:eqvehpnE上
> 何が違うんだが
ニワトリちゃんは、自分が、相手にyesと答えさせるためにどう質問を変えたか（狭めたかw）を考えのだろ？それでちっとはわかるんじゃないの？？
下
> ＞回答してある箇所はそこじゃない
> ほぉ ではあんたの回答なんだ。
あんたの質問つ>>531>>532と、こちらの回答つ>>539とを見比べてみたら？
0643名無し野電車区
2020/03/14(土) 23:26:54.71ID:9rx5xQhe上
アンタの主張を言ったら、これは俺（┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ君）の主張ではない。
分からんねぇ
下
「米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏」（名古屋は言及していない）
これは正しいのか？と言っているのに
「米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏＋名古屋」
と答えるのがアンタの回答だろ
これもアンタの主張を言ったら
主張でも回答でもない。と言う
ホント分からんよ
0644名無し野電車区
2020/03/14(土) 23:28:59.23ID:eqvehpnE上、わりい、自己添削ミスで文章壊してもうた。書き直すわ。
> 何が違うんだか
ニワトリちゃんは、"相手にyesと答えさせるためにはどう質問を変えたらよいか（狭めたらよいかw）"を考えて質問を変えたのだろ？
自身のその過程を考えれば、ちっとは違いがわかるんじゃないの？？
0645名無し野電車区
2020/03/14(土) 23:41:03.51ID:9rx5xQhe>>米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏
>そういった駄詐話のそれぞれは過去反駁してやった
これ言ったっけ？
俺は、アンタが直接、元の文章（1行目）に過去反駁したか？
と言う意味で聞き
この文章に直接的には、過去反駁していない。と言うのが
アンタの回答だがアンタの主張じゃない。と言う事だ
自分でｘｘしている/xxしていない と回答しているが
それは自分の主張ではない。
自分＝ヤレヤレ君
アンタの思考回路は分からんわ。
0646名無し野電車区
2020/03/14(土) 23:41:40.56ID:eqvehpnE上
そういうところがニワトリちゃんたる所以なんじゃね。しれっと回答と主張とまた置き換えちゃってるしな。
流れの中での文章やら回答の個別のそれぞれと、「主張」とは違うもの。
主文
論拠
が「主張」しているのは「論拠、故に、主文」である、というのもそういうこと。
あ、またニワトリちゃんの脳みそショートして大ループになりそうだなw
0647名無し野電車区
2020/03/14(土) 23:45:11.96ID:9rx5xQhe＞しれっと回答と主張とまた置き換えちゃってる
数スレ前から言い換えているのだが
ニワトリちゃんは覚えていないのかな？
>>米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏
>そういった駄詐話のそれぞれは過去反駁してやった
これ言ったっけ？
俺は、アンタが直接、元の文章（1行目）に過去反駁したか？
と言う意味で聞き
この文章に直接的には、過去反駁していない。と言うのが
１．アンタの回答である
２．アンタの主張である
yes/noで答えてくれよ
0648名無し野電車区
2020/03/14(土) 23:46:41.87ID:9rx5xQheなので
>>米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏
>そういった駄詐話のそれぞれは過去反駁してやった
これ言ったっけ？
俺は、アンタが直接、元の文章（1行目）に過去反駁したか？
と言う意味で聞き
この文章に直接的には、過去反駁していない。と言うのが
アンタの主張ではない。
と言う事だな。
0649名無し野電車区
2020/03/14(土) 23:47:42.14ID:eqvehpnE下
だから、
--
あんたの質問つ>>531>>532と、こちらの回答つ>>539とを見比べてみたら？
--
って言ってるのに。539で俺は「首都圏だけでなく、名古屋も含まれるんだ！」と回答しているか？？（←反語だそ、念の為）
あんたの質問は「真なのか偽なのか」だから、回答は「ニワトリちゃんの定義には合致しないけど真でいいんじゃないの（もっとも真で偽でも関係ないけど）」のところじゃないのかい？
0650名無し野電車区
2020/03/14(土) 23:48:35.60ID:fR7K4g5dJRにルート提案権はない
完全に越権行為
0651名無し野電車区
2020/03/14(土) 23:50:50.15ID:J3RF6iJKお前が出てこなければレスの浪費はない
0652名無し野電車区
2020/03/14(土) 23:52:28.32ID:Vo1PK4R6そうでもしないとルート選定の結論が
敦賀止めになっていた可能性あり
0653名無し野電車区
2020/03/14(土) 23:56:31.33ID:9rx5xQhe＞俺は「首都圏だけでなく、名古屋も含まれるんだ！」と回答している
首都圏だけの話で名古屋には言及していないのに、名古屋を持ち出す。
アンタの思考回路は分からんね。 と言う事だ。
0654名無し野電車区
2020/03/15(日) 00:00:56.52ID:gicsyNbRＪＲ西は北陸新幹線建設事業の当事者であり、
ＪＲ西の同意がなければルートは決まりません。
0655名無し野電車区
2020/03/15(日) 00:06:30.28ID:rn3Lj9G7> アンタの回答だがアンタの主張じゃない。と言う事だ
それでいいんじゃないの。
「あんたが錯誤した解釈に基づいた質問」に対しては、「それには反駁してないよ」と「回答」したけど、
こちらが「主張」してるのは「こちらはこちらの正しい解釈に基づいた反駁をし、あんたの解釈の錯誤を説明してあげている」だもの。
「回答」ってのは質問に対する答え、
「主張」ってのは文脈を通しての考えや意見、だから、違うものだよ。
自分で設問を主張から回答に「これならどうだ」と変えたぐらいだから、わかってるものだと思ったがねw
0656名無し野電車区
2020/03/15(日) 00:07:11.83ID:rn3Lj9G7ニワトリちゃんに言ってやれよ。
0657名無し野電車区
2020/03/15(日) 00:10:56.58ID:2Zly58xpJRは建設の当事者ではない
0658名無し野電車区
2020/03/15(日) 00:14:52.61ID:rn3Lj9G7つ>>639のニワトリちゃん
> これはアンタの回答だがアンタの主張じゃない。と言う事だな。
> 自分の主張でないことを、自分の回答と言うのか
> 何が違うんだが
→ これは主張vs回答
俺 自分で設問を変えた意味を考えてみたら？
つ>>643のニワトリちゃん
> アンタの主張を言ったら、これは俺（┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ君）の主張ではない。
> 分からんねぇ
→これは、主張vs主張
俺 また、主張と回答がすり替わってるがな。
ニワトリちゃん、自分じゃ気付かないのかい？
0659名無し野電車区
2020/03/15(日) 00:18:05.57ID:nsyxkRkjお前がスルーしておけば済む話
スルーしない時点でニワトリ以下では？
0660名無し野電車区
2020/03/15(日) 00:18:18.06ID:rn3Lj9G7だから、つ>>571を嫁と言っておる。
念の為また書いとくけど、「有利」がどこにかかっているかを間違えないようにな。
ニワトリちゃん、自分がどれだけ話についてこれてないか分かってる？？
はー、┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0661名無し野電車区
2020/03/15(日) 00:20:16.74ID:vEHE7jmD稲枝駅河瀬駅篠原駅と同等クラスの存在でしない
0662名無し野電車区
2020/03/15(日) 00:21:19.91ID:nsyxkRkj単に車庫があるだけよ。
JR東海の亀山駅と同様の存在。
0663名無し野電車区
2020/03/15(日) 00:25:07.48ID:vEHE7jmD0664名無し野電車区
2020/03/15(日) 00:29:59.79ID:vEHE7jmD伊賀上野か水口に駅を作る方がまし
0665名無し野電車区
2020/03/15(日) 00:37:54.36ID:rn3Lj9G7ああいうのは（特に自派側の）第三者から諭されれば気付き学習するもの。達観したように書くのなら寧ろそうしてやれよ。
そうせずこちらにいうのは、ニワトリちゃんに乗っかっちゃってるだけで同レベルだよ。
0666名無し野電車区
2020/03/15(日) 00:51:10.84ID:gicsyNbRＪＲ西は営業主体に指名されており、
整備新幹線建設事業の当事者でもある。
整備新幹線は営業主体の同意がなければ
事実上建設することはできない。
ＪＲ西は小浜京都ルートを提案し、受け入れられた。
それだけの事。
0667名無し野電車区
2020/03/15(日) 00:55:41.50ID:2Zly58xp金を出さないんだから建設の当事者ではない
JRにある権利は決まったルートに対する同意不同意の態度表明
他の整備新幹線でJRがこのルートにしたいなどと言ったケースはない
0668名無し野電車区
2020/03/15(日) 00:56:45.09ID:2Zly58xp×>>665
○>>666
0669名無し野電車区
2020/03/15(日) 01:01:28.28ID:gicsyNbR現実を見なさいよ。ＪＲ西が提案したルートがすんなりと
受け入れられたでしょ。なにか法律上の問題点でも
あるのかな。
0670名無し野電車区
2020/03/15(日) 01:02:39.54ID:Hr8QokHB0671名無し野電車区
2020/03/15(日) 01:04:43.46ID:gicsyNbR執着するよ。北陸もＪＲ西の重要なマーケット。
0672名無し野電車区
2020/03/15(日) 01:26:59.48ID:Hr8QokHB儲かるというなら自社で金出して新大阪、京都、金沢間を作れば良いだけ
米原から乗り入れなんて寝言さえ言わなければ好きにすれば良いと思うよ
0673名無し野電車区
2020/03/15(日) 01:51:58.56ID:8AidhGonうんうん分かったよ
>>米原周辺の利用者が新幹線で向かうのは首都圏
>そういった駄詐話のそれぞれは過去反駁してやった
これ言ったっけ？
俺は、アンタが直接、元の文章（1行目）に過去反駁したか？
と言う意味で聞いたが
アンタは俺の質問内容を錯誤したという事だな。
0674名無し野電車区
2020/03/15(日) 01:56:52.16ID:8AidhGon首都圏：大阪・山陽方面甥需要は9:1くらいか？
って言っているのに
首都圏8：名古屋１：大阪・山陽１ って答えているのがアンタだ
（比率が正しいかどうかは別問題な）
アンタの理論で言うと
首都圏の比率が下がるのだが
まぁそれに気づいていないよな
0675名無し野電車区
2020/03/15(日) 02:01:57.26ID:rn3Lj9G7ID:gicsyNbRの残念なところは肝心の部分が詭弁（誤謬）なところに気づいてないとこ。
主張
> 整備新幹線は営業主体の同意がなければ事実上建設することはできない。故に好きにルートを提案して良い。
↓
反駁
でもその目的は「JRに過度な負担をかけない」為であって、「JRが自分が儲けたいルートに固執して良い権利」を得てる訳じゃないでしょ。
↓
ここから詭弁。
現実決まったじゃん。だから、わがままいってもいいってことなんだよ。
現実決まったのは、単なる一例であって、例えばたまたま費用度外視で無責任にも財政出動をしたがる委員長にあたったから、かもしれないわけだから、反駁への反駁になっていない。
「早まった一般化の詭弁」かな。
0676名無し野電車区
2020/03/15(日) 02:10:09.73ID:rn3Lj9G7つ >>559 >>569あたりを読んだら？
こちらは、
ニワトリちゃんは「論拠→主文」の構造がわかってないのだろうなあ、でもまあ、答えを見れば「そういえばそんな話あったな」「そういう反駁の仕方も有りだな」と理解はするだろうな、と思いつつ書いたよ。
残念ながらニワトリちゃんらしいファビーんぶりだったわけだけどさ。
0677名無し野電車区
2020/03/15(日) 02:19:36.74ID:rn3Lj9G7だから>>571を嫁となんどもw
> 首都圏：大阪・山陽方面甥需要は9:1くらいか？
てかさ、この流れでは、その質問で、ニワトリちゃん（というか敦賀どめニートは）はyesって言わせたいわけじゃん？
こちらに、論拠2を否定されたら困る訳なんだからさ。
> アンタの理論で言うと
理論というか統計値な
> 首都圏の比率が下がるのだが
> まぁそれに気づいていないよな
下がっちゃってるから、寧ろ名古屋を入れたほうがニワトリちゃんの意図と合致する方向だけどね、って言ってやってるんじゃん。
で、こちらは、下がった数値はニワトリちゃんのクライテリアは満たしてないけど、「首都圏が多い」とは言えるだろうから「真でいいんじゃないの」と答えてるだろ。
まだ、わからないの？？？
0678名無し野電車区
2020/03/15(日) 04:19:45.70ID:ii0bpw0M税金から巨額のカネを使って都合よく儲けてんだから、わがままなんだろ。
自己資金で建設するならよいが、自己都合のために税金から何兆円も拠出させるのは国賊行為。
JR西日本には反省の態度もまったくないから国民が不愉快に思ってるんじゃない？
0679名無し野電車区
2020/03/15(日) 05:51:10.41ID:CS/A72sB沿線自治体などは三〇年度末までの全線開業を求めるが、現時点で二兆一千億円とされる財源確保のめどは立っていない。
自民党プロジェクトチームが二月に了承した中間報告では、国費の大幅増額やＪＲが国に支払う施設使用料（貸付料）の最大限の確保、財政投融資の活用を中心に引き続き検討を進めるとしている。
https://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20200314/CK2020031402000018.html
0680名無し野電車区
2020/03/15(日) 06:06:14.75ID:oFsUlKkzこの自民党プロジェクトチームはもう解散してほしい。
国のためにも国民のためにもなっていない。
0681名無し野電車区
2020/03/15(日) 06:15:02.98ID:oFsUlKkz駄目な政治をやってると、意志をもった天が自然災害や異常現象を起こして警告を与えるという考え方がある。
小浜京都ルートはこれにあたると思う。
0682名無し野電車区
2020/03/15(日) 07:00:53.19ID:nsyxkRkj提案するのはJRの自由
その提案を受け入れるのは関係者の自由
提案を禁止する規定はないはず
というか、もしJR西が動いていなかったら、
今頃ルート未定か敦賀凍結の2択になっていたことだろう
0683名無し野電車区
2020/03/15(日) 07:06:48.38ID:nsyxkRkjJR東海もJR西日本も、リニア全通後は現状より儲かる方向。
北陸への関心はJR東海としてはそれほどなく、
JR西日本が若干ある程度か。
>>671
両方取らないとJR西って傾きそうだなｗ
>>672
儲かるというより、整備新幹線でやっとやっていけるというところだろう。
自費で建設できるのは、東京～名古屋～大阪ぐらい。
0684名無し野電車区
2020/03/15(日) 07:09:26.27ID:nsyxkRkj北陸新幹線っていうほど儲かるもんじゃないよｗ
首都圏～北陸が特殊なだけで。
>>680-681
いくら米原に我田引鉄したいからって、その言い方はない。
その論調で行くなら、結論は敦賀止め一本であるべき。
小浜京都ルートも米原ルートも本質に差はない。
0685名無し野電車区
2020/03/15(日) 07:13:23.04ID:HXQk2NVCいかにも中日新聞だなあ
敦賀新大阪間の着工は2023年敦賀開業の8年後からの予定なんだから、「三十年度末までの全線開業」の財源なんか確保してるわけないだろうに。
0686名無し野電車区
2020/03/15(日) 07:18:09.22ID:HXQk2NVC運賃収入構成をみたら、一目瞭然。
個人投資家の皆さんへ
https://www.westjr.co.jp/company/ir/individual/income/
https://i.imgur.com/1q5qn77.jpg
0687名無し野電車区
2020/03/15(日) 07:30:39.03ID:HXQk2NVC>>493
＞https://www.decn.co.jp/?p=99868
＞ 国土交通省は、新大阪駅の地下に新幹線が乗り入れる新ホームを整備する。２９日付で同省の「生産性革命プロジェクト」に位置付けた。
＞リニア中央新幹線の開業を見据え２０３７年ごろの完成を目指す。今夏の１９年度予算概算要求で調査費を計上し、施工コストを抑えるスキームを検討する。
0688名無し野電車区
2020/03/15(日) 09:17:52.66ID:5svQda0W金を出さないと言う表現が間違っている。
借りる代償として貸付料の支払いは決まっている。
貸付期間終了後の譲渡又は貸付延長が決まっていないだけで事業費の代価を支払わなくて良いてはひと言も触れていない。
0689名無し野電車区
2020/03/15(日) 09:19:16.70ID:8AidhGon自分（┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ君）の言っている事に対し
相手は間違った解釈の仕方をしているなぁ
でも自分（┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ君）の言い方は変えず
相手が間違っていると言い続ける
まさにかの国のDNAそのものだな
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0690名無し野電車区
2020/03/15(日) 09:22:24.75ID:8AidhGon>北陸新幹線っていうほど儲かるもんじゃないよ
在来線⇒新幹線化で、省力化（人の削減）、料金UP
新幹線単独と言うより、会社全体で見ると儲かる事業だな
0691名無し野電車区
2020/03/15(日) 09:24:12.07ID:8AidhGon災異説
それ韓国とか中国な
0692名無し野電車区
2020/03/15(日) 09:24:37.90ID:jRLMHIcH「拒否権」というのがどれだけ強力な権利か解ってないな。
国連で常任理事国が偉そうにしてるのも、戦前日本で軍が偉そうだったのも、拒否権のため。
制度設計時にＪＲに拒否権を付与したという事は、ＪＲがワガママを言い出すことは容認したものとみるべきだよ。
0693名無し野電車区
2020/03/15(日) 09:25:34.87ID:jRLMHIcH自社の利益以外の事（国の財政）を考慮する必要なんか微塵もないんだから。
0694名無し野電車区
2020/03/15(日) 10:17:30.01ID:HdJT11WC自民党PTは利害調整しただけ
そもそも自民党はトップダウンの政党ではなく
調整型の政党
JR西日本と各府県だけじゃなくJR東海や名古屋からも異論も反論もなし
自民党としても何処からも不満の出ない100点の決定と言っていいんじゃないか
0695名無し野電車区
2020/03/15(日) 10:21:19.75ID:Z6DdXYR8新大阪駅の地下作るなら東海道新幹線が乗り入れル方が世のため人のため。
山陽に必要なホームなんて東海道に比べたらたかが知れてる。
0696名無し野電車区
2020/03/15(日) 10:24:41.48ID:2Zly58xpそれは文字通り出来上がった施設を借りたから払う金
建設には金を出さないことに変わりはない
0697名無し野電車区
2020/03/15(日) 10:27:24.43ID:2Zly58xp建設の当事者などと事実を曲げてるヤツに指摘をしている
JRにルート提案権などないのも事実
0698名無し野電車区
2020/03/15(日) 10:51:01.24ID:gicsyNbR>JRにルート提案権などないのも事実
これは法律に規定されていること？
0699名無し野電車区
2020/03/15(日) 10:52:39.01ID:HXQk2NVC北陸新幹線の基本計画に同意して営業主体となった以上、西は整備計画の同意権を得てるわけだからね。
とはいえ、そもそもその整備を進めるかどうかは国次第だから
ある意味キンタマ握り合ってるようなもんだ。
詳しくは全幹法見ればわかる
>>2
＞全国新幹線鉄道整備法
＞https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
0700名無し野電車区
2020/03/15(日) 11:00:38.73ID:Z6DdXYR8金のモナカ握りあってるのか。
0701名無し野電車区
2020/03/15(日) 11:02:12.53ID:rn3Lj9G7つ >>569にもあるように、ニワトリちゃんは、
こちらの文を引用してそれはどういうことかと聞いているのだから、こちらの文上での定義に基づいた回答を受けるわけだよ。
その回答見ただけでも普通は気付くし、そこに気付かず一度はすれ違ったとしても、すぐ後ろに説明までしてあるのに理解できない。
延々と「俺の間違った解釈に基づいた回答にはなってない」とわめき続ける。
あれ、これって、まさに某隣国のDNAじゃね？
0702名無し野電車区
2020/03/15(日) 11:03:30.32ID:8AidhGonそれなら長崎ルートはとっくに決まっているね
0703名無し野電車区
2020/03/15(日) 11:03:42.21ID:OnPIsYbTJRの同意が必須条件なんだよね
採算の取れない路線は作られないし
受益を限度とした貸付料しか鉄道会社は負担しない
0704名無し野電車区
2020/03/15(日) 11:06:03.10ID:rn3Lj9G7で、こっちの方は （つ >>677 で）理解できた、でいいのね？
また、大恥かいちゃったね。でも、それを認められれば成長もできると思うぞ。まあ、頑張ってな。
0705名無し野電車区
2020/03/15(日) 11:06:35.93ID:8AidhGon0706名無し野電車区
2020/03/15(日) 11:13:51.47ID:xX8mWyZ4国民、府民、県民からは受け入れられてない。
社会にはやってはいけないということがあまたある。
それは他者の利益を奪ったり、他者に迷惑をかけたりするから。
法律に書いてあることなんか、ごくごく一部のわかりやすい例示でしかない。
0707名無し野電車区
2020/03/15(日) 11:17:22.49ID:xX8mWyZ4そもそもイギリスやドイツみたいに、運営権は完全入札制にするべき。
0708名無し野電車区
2020/03/15(日) 11:19:25.66ID:xX8mWyZ4金を取られる主体である国民を
小浜厨はなんでいつも忘れるんだ？
国民こそが最高の主権者だぞ。
0709名無し野電車区
2020/03/15(日) 11:30:23.57ID:8AidhGon＞国民、府民、県民からは受け入れられてない。
根拠よろしく
＞他者の利益を奪ったり、他者に迷惑をかけたりするから。
米原ルートはイケナイって事ですね
0710名無し野電車区
2020/03/15(日) 11:30:58.71ID:8AidhGon0711名無し野電車区
2020/03/15(日) 11:36:16.90ID:gicsyNbR新ルートを提案しそれが受け入れられ、
社会的にも反対論は出ていない。
厳然たる事実。
異次元世界に浸りきった住人にはなにを
言っても無駄ということか。
0712名無し野電車区
2020/03/15(日) 11:45:04.89ID:5svQda0W高速道路などの有料道路の料金って何のために支払うの？
利用者は建設費を払ってないけど通行料は払っている。
実態は建設費の償還だよね！
0713名無し野電車区
2020/03/15(日) 11:45:06.43ID:5svQda0W高速道路などの有料道路の料金って何のために支払うの？
利用者は建設費を払ってないけど通行料は払っている。
実態は建設費の償還だよね！
0714名無し野電車区
2020/03/15(日) 11:53:32.22ID:oh+QJa010715名無し野電車区
2020/03/15(日) 12:02:27.84ID:jRLMHIcH俺もそうした方がいいとは思うけど、日本は現在そういう制度になってない事は理解しろ。
入札になってない＝ＪＲのワガママを認める制度になっている、という事。
つまり小浜京都に決まった過程には法律上の問題は全くない。
法律上ではなく政治的によくない決定だというなら、文句を言っててもムダ。
せいぜい国会議員にでも立候補して覆す立法でもしてくれ。無理だと思うけど。
0716名無し野電車区
2020/03/15(日) 12:15:53.97ID:Zo26HLUt0717名無し野電車区
2020/03/15(日) 12:16:47.89ID:w1+s6pw7緊急財政出動も始まって不要不急な工事は中止・延期して生活保障や感染拡大防止に回される可能性がある。
0718名無し野電車区
2020/03/15(日) 12:21:21.58ID:w1+s6pw7そう思う。
JR側が運営受け入れ可否の権利を盾に好きな様に出来ると勘違いしているのは大きな問題。
西が小浜京都ルートに「京都ー新大阪別線」という過剰要求し、それを受け入れられた事がQの新鳥栖ー武雄温泉フル化要望や、
北の札幌駅位置の駅ビル回避要望と国の新幹線網整備としての意味合いは無くなっている。
0719名無し野電車区
2020/03/15(日) 12:32:15.10ID:Zo26HLUtこの経済情勢で京都～新大阪を二重化なんて噴飯モノの笑い話で終了。
0720名無し野電車区
2020/03/15(日) 12:33:01.45ID:2Zly58xp逆でしょ
JR九州に提案権があれば佐賀県の意向関係なくこういうルートがいいと言えるのだから
0721名無し野電車区
2020/03/15(日) 12:41:08.05ID:xX8mWyZ4-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
＞北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
0722名無し野電車区
2020/03/15(日) 12:42:49.67ID:xX8mWyZ4北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 ３６％
京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
特に若年層ほど延伸不要との答えが多く、巨額の費用や採算性、
環境面への影響などが指摘される中、
将来負担を背負う世代の不安や反発がうかがえる。
年代別では２９歳以下で「現在のルート案」を推す人は京都２１．２％ 滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は京都４４．７％ 滋賀３９．８％に上った。３０代も同様の傾向だった。
京都新聞２０１９年７月１９日２８面
0723名無し野電車区
2020/03/15(日) 12:43:47.94ID:xX8mWyZ4ニュー速+スレで驚いたのは、
小浜京都ルートが対象の記事でもないのに、スレタイを差し置いて、
小浜京都ルートへの批判だらけ。
あそこまで小浜京都ルートが評判悪いとは予想を超えてたwww
2年前でさえ、京都府の世論調査で小浜京都ルートに反対が多数派だった。
国民の血税を国民の民意を無視して勝手に使い道を決めたり、私物化してはいけない。
0724名無し野電車区
2020/03/15(日) 12:53:47.36ID:jRLMHIcHそれはお前（ら）が誘導してただけだろ
0725名無し野電車区
2020/03/15(日) 12:55:26.27ID:jRLMHIcHでも同意見＝拒否権を付与されているという事は、そういう事を認めた制度なんだよ。
国連で常任理事国が横暴だと言っても誰も相手にしないのと同じ。
ＪＲ西はそれだけ強大で厚かましくふるまえる権限を合法的に付与されている。
0726名無し野電車区
2020/03/15(日) 13:24:02.59ID:w0GwUVZk全く書き込んでないけど、
ニュー速+のスレ見たら、小浜京都ルートの評判最悪だった。
誰かが誘導なんかできない。
世論調査をみればわかるだろうに、小浜京都ルートはおかしいって、世の中にバレバレなわけ。
0727名無し野電車区
2020/03/15(日) 13:32:38.85ID:w0GwUVZk間違い。
旧国鉄で政治が我田引鉄して、旧国鉄が破綻した反省から、運営者の同意を得るようにしただけ。
ところが政治が国民の利益を代表せずに、地元の我田引鉄に走ってるのでは、
破綻先が旧国鉄から国に変わっただけ。
結局、小浜の我田引鉄で泣くのは国民。
0728名無し野電車区
2020/03/15(日) 13:33:53.47ID:8AidhGonJR九州はフル規格＋佐賀駅を通るルートが良い。って言っているよ。
但し
佐賀県を刺激しないために、他案を含め検討する。って言っているが
0729名無し野電車区
2020/03/15(日) 13:54:52.33ID:OFWORq4A関係企業へ工事発注、第三者委が認定
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1048181
> 第三者委は森山氏が金品を提供した狙いについて「見返りとして発注させ、その企業から報酬、手数料、謝礼など経済的利益を得る仕組みを維持すること」と判断した。
>立地政策については「今後透明性を持たないと維持できない」と訴えた。
透明性が全然ないのが小浜京都ルート。
0730名無し野電車区
2020/03/15(日) 14:11:09.88ID:hV7L1eycJRには経営を圧迫する事の無いように同意・拒否の権利を与えただけで、ルート選定の権利は無い。
これを建設推進をする人達が条件クリアのためにJRに納得する様にルートを検討する様な行動を産み、
その行動を見透かしてJRは拒否権を利用して僅かな投資で莫大な利益を産むルートを自ら要望する行動になった。
その最たる部分が「京都ー新大阪別線」。この部分は過剰であり、国や自治体が負担してまで作る区間ではない。
0731名無し野電車区
2020/03/15(日) 14:20:54.34ID:gicsyNbR経営が成り立つ区間。それに見合う貸付料が
設定される。いずれ償還される路線であることは
間違いない。
山陽新幹線と接続して京都北陸方面(その逆も)
への誘致を計ることも可能。
0732名無し野電車区
2020/03/15(日) 14:33:15.62ID:Aa/k+AoB＞>>725
＞JRには経営を圧迫する事の無いように同意・拒否の権利を与えただけで、ルート選定の権利は無い。
その通り。
悪い人達が我田引鉄のために誤った解釈しようとしつてウケる。
0733名無し野電車区
2020/03/15(日) 15:23:21.38ID:GkPZyuqxhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584242744/
0734名無し野電車区
2020/03/15(日) 15:44:07.64ID:rn3Lj9G7ニワトリちゃんは書けば書くだけ大恥を掻いていくなあ。。
某隣国のDNAであるところの、
「～と咎められたらお前こそ～だと言い返せ」
とは、「自分への（大きな）～を自認しつつも反駁せず（できず）、相手の（小さな）～を取り上げて自分の（大きな）～を相殺にしようとする（相殺したものと錯誤する）」、ということ。相殺法の詭弁の思考な。
>>701をよく読んでみ。
ニワトリちゃんの的を射ない誹謗中傷をきちんと論駁し（この時点で某隣国のDNAとは違う）、
その上で、ニワトリちゃんの文章からニワトリちゃん自身への適合度の高さを的確に表現するとともに、
「～なんじゃね？」という表記をつかって、自らを顧みずに的を射ない誹謗中傷を書いたニワトリちゃんに自戒を促している。
これが日本人のDNAと言うやつだよ。
ニワトリちゃんは論理が弱いのに言葉遊びばっかりやろうとしちゃうから、大恥を掻いちゃうんだよなあ。
まあ、自認して少しずつでも成長してくださいな。頑張ってな。
0735名無し野電車区
2020/03/15(日) 16:51:09.34ID:8uBQwCunさっぱりわからん。
0736名無し野電車区
2020/03/15(日) 17:00:07.68ID:oh+QJa01滋賀県を通らなくて京都方面に行けるから、たまたまそこに街があっただけ。
米原や長万部みたいに鉄道が作った集落ではなく。
0737名無し野電車区
2020/03/15(日) 17:12:18.60ID:Z6K8EkAL敦賀なんか鉄道が作った集落で朝鮮満洲で繁栄してきたわけで。
そして今は原発、増殖炉、新幹線建設ビジネス。
敦賀集落はいつまでたってもコバンザメ。
0738名無し野電車区
2020/03/15(日) 17:28:30.36ID:D3IviwGb別に滋賀を通ればいいのだよ。
利用客も国民もそれを望んでいるわけで。
並行在来線を3セクにしないように、在来線と新幹線を一体で運営する条件をつけて、北陸新幹線米原ルートを公開入札にするか、
3セクに100年分の運営持参金を200億円つけるか。
それでも、小浜京都ルートに2兆円税金浪費するよりはるかに安いから。
米原ルート+持参金が利便性も高く、利用客にも国民にも納税者にも合理的な選択である。
本当に自民党がおかしなことやってるもんだ。
0739名無し野電車区
2020/03/15(日) 17:32:08.99ID:dWbZHc8y0740736=739
2020/03/15(日) 17:38:19.19ID:dWbZHc8y滋賀県民は日本国民ではないと言いたいのでしょうか、分かりません。
0741名無し野電車区
2020/03/15(日) 18:52:08.25ID:DHmdEfQx自民党が決めたと思ってるお子ちゃまw
どこからも異論も反論も出ない事で察しろよ
0742名無し野電車区
2020/03/15(日) 19:44:12.43ID:GkPZyuqx肝心の財源問題を避けてきてるからな
財源の問題になるといつも問題噴出
0743名無し野電車区
2020/03/15(日) 19:55:47.01ID:L0FO/vTb国家予算は毎年100兆あるんだから余裕。
0744名無し野電車区
2020/03/15(日) 19:58:14.96ID:VBbUO7pAアホ丸出し？
0745名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:14:32.58ID:L0FO/vTb0746736=739
2020/03/15(日) 20:15:35.20ID:h2jNFoQp0747名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:16:05.57ID:Pzl/OD64米原ルートだとその構図が崩れるってことじゃないの？
0748名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:19:15.41ID:2NfxHCj4つまり落選した米原ルートのようなものを指すんだよなｗ
米原ルートの問題点そのものじゃないかｗｗｗ
0749名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:20:40.02ID:D3IviwGb世論調査みても、
異論が出まくりなんだが。
異論がないなら、このスレが260も伸びて日本一のスレになったり、
ニュー速のスレで小浜京都ルートが評判最悪になったりしない。
0750名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:21:04.46ID:CHyOIBf1そうしたら米原ルートだと手を挙げる事業者がいなくなる
>>708
その主張なら、結論は敦賀止め以外ありえない。
米原ルートの主張は小浜厨と同じ。
0751名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:22:37.37ID:8AidhGon釣れた釣れたｗｗ
かの国のDNAって先に言い出したのはアンタなんだよ
だから
（米原が小浜に）某隣国のDNA と言われたら
（小浜が米原に）某隣国のDNA と言い返す
って意味なんだけどｗｗ
もっともアンタは嘘つきニワトリだから
自分が かの国のＤＮＡ って言いだしたのは忘れてるよな
0752名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:23:12.81ID:ysW/1GH0それは、小浜京都ルートより敦賀止めのほうが良いという結論だな。
>>723
お前が書いているくせに何を言うかｗ
0753名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:24:27.47ID:zzeuHN+y＞かの国のDNAって先に言い出したのはアンタなんだよ
これはその通り
0754名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:25:09.40ID:D3IviwGb年間1400億円だけでも、とんでもない金額だ。
人口26万人の福井市が除雪10億円出すのに、ひいひいいって公務員の給与を一律カットするレベル。
小浜厨は頭おかしい。
0755名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:26:13.16ID:I5731qdlふ～ん
＞世論調査みても、
＞異論が出まくりなんだが。
つまり結論は敦賀止め。
＞異論がないなら、このスレが260も伸びて日本一のスレになったり、
これはお前がマイバラマイバラってうるさいからｗ
＞ニュー速のスレで小浜京都ルートが評判最悪になったりしない。
これはお前が自演してるからｗ
0756名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:27:19.49ID:L0FO/vTbそうだとしても、その納税額とは関係ない話。構築したインフラは国有財産としてしっかり保有するのだから。
0757名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:27:49.09ID:TOvWpUrX＞年間1400億円だけでも、とんでもない金額だ。
うん。米原ルートでも何年分かはかかるんだよな。
なんで敦賀止めを主張しないのか理解に苦しむ。
0758名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:27:55.42ID:D3IviwGbそれって1億2000万人のために納税された1400億円なんだが。
小浜のためだけの1400億円と勘違いしてる小浜厨。
0759名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:28:14.84ID:8AidhGon米原6000億円を止めれば
福井市及び周辺自治体の除雪費は賄える。って事ですね
0760名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:29:08.44ID:4I1B3NRwあんたが相手してるのは（たぶん）敦賀の米原厨だよｗ
0761名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:29:59.08ID:OnPIsYbT電車に乗れ電車に
0762名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:30:19.91ID:kctZhRLw小浜のためでないとしたら、当然米原のためでもない。
その論調で行きつくところは敦賀止め一択。
0763名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:30:50.29ID:fc/eZdpYでたー。こいつはサイコパス小浜だ。
サイコパスは8割が遺伝。
0764名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:30:55.97ID:OnPIsYbT0765名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:31:48.61ID:24Wm/n2mそりゃそうだ
税金の無駄遣いを論じる観点では、小浜も米原も同じ。
敦賀止め以外の結論を出すことは許されない。
0766名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:32:09.06ID:L0FO/vTb金沢敦賀間は秋田みたいな単線並列のミニ新幹線にして、浮いた金で先に小浜京都を作ればよかったな。
福井の3セク維持費を除雪費に回せたから。
0767名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:32:28.72ID:fc/eZdpY99％以上は敦賀止めより、
米原ルートが便利だがな。
観光客やビジネス客、新快速の有無があるので単純ではないが、人口比として敦賀は6万人/400万人(新潟、長野、群馬、埼玉分で100万の算定)、
サンダーバード利用客のうち、京都で乗る客が40%、
サンダーバードとしらさぎの比率が5:2、
と仮定すると、
6/400×40/100×5/7≒0.0043
つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは全体のわずか0.4%。
残り99.6%については、米原乗り換えが便利。
さらに2037リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが有利。
0768名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:35:06.57ID:8AidhGon米原乗り入れで、東海道新幹線の事を
言わない方は 名古屋の米原厨
何故なら 東海道新幹線に影響が出ると困るから
言う方は 敦賀の米原厨
何故なら敦賀が便利になる。としか考えないから。
0769名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:36:05.47ID:lESUBzQL動機から判断可能
名古屋人なら小浜を叩くことも米原にこだわることもしないはず。
名古屋から米原経由で北陸へ行くのが遠回りなのも理解している。
名古屋人の立場で北陸中京新幹線を主張するなら、
時間のかかる米原経由より、金沢か福井にまっすぐつなげというのが自然。
これが敦賀だと米原経由がベストルートだから、こだわる意味が出てくる。
そのために小浜経由が邪魔だと主張するのも筋が通る。
そのほか、「わかさライナー」（廃止予定の高速バス）のような、
福井県人でないと知りえないような情報に詳しい。
他県人であるとするには無理がある。
0770名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:36:14.04ID:fc/eZdpYニュー速のスレ見てこい。
あんなのは一人の自演ではできない。
みんながさんざんに小浜京都ルートをボコボコに叩いてる。
評判最悪だ。
既に4年前の世論調査で、小浜京都ルートの中止再検討が多数派ということからして、
小浜京都ルートの問題を世論は問題と見抜いてる。
0771名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:37:46.49ID:isHpnrtPまた関係ない人の数を分母に加えるｗ
米原厨はそのようにしてしか米原ルートの正当性を主張できないのかｗｗｗ
0772名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:39:26.43ID:C6TNCjxc東海道新幹線のことを言わない米原厨は最近見てないぞ…
今ここにきている2名はどちらも言及している。
後者が我田引鉄であるとの指摘はその通りだが。
0773名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:39:45.47ID:fc/eZdpY敦賀止めは乗り換えで不便だし、
既存区間の売上も下がるから。
費用が安くて、利便性も高いのは
米原ルートだけ。
0774名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:40:17.85ID:fc/eZdpYそれでは永久に乗り換えになって不便ですよww
0775名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:40:18.43ID:xI8YZU8wニュー速のすれを見ても、またお前が書いたのかとしか思えない。
ここの住人が見たら、お前以外がすべてそう思うはずｗ
0776名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:40:19.19ID:L0FO/vTb不便だからだろ。
半額なら許せるって理屈なら、米原延伸なんかより京都止めを主張したらいいのにしない不思議。
0777名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:41:12.80ID:fc/eZdpY敦賀止めは乗り換えで不便だし、
既存区間の売上も下がるから。
費用が安くて、利便性も高いのは
米原ルートだけ。
0778名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:41:46.09ID:4mtnzANaそういう結論を出すのはお前だけｗ
米原ルートにするとJR西から貸付料をとりにくいという話をもう忘れたのかｗ
0779名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:42:01.23ID:fc/eZdpYそれで、数字で反論できないんだよな
なあ、底辺サイコパス小浜www
0780名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:42:24.22ID:0x7gg5B4そういう結論を出すのはお前だけｗ
米原ルートにするとJR西から貸付料をとりにくいという話をもう忘れたのかｗ
0781名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:42:37.57ID:fc/eZdpYとりにくいって意味がわからない。
数字で反論しろよ
サイコパス小浜www
0782名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:43:03.65ID:JcvNELB6その乗換を不便と感じるのはお前だけｗｗｗ
0783名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:43:26.00ID:fc/eZdpYとりにくいって意味がわからない
数字で反論しろよ
サイコパス小浜www
0784名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:43:44.20ID:RkzcQKjK米原への我田引鉄は許されない
0785名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:45:06.65ID:v1jYJnyD敦賀までと米原までで取れる額が変わらないってことだ
下手すると小浜京都ルートより償還に不安が出るぞｗ
0786名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:45:29.20ID:fc/eZdpYなんで毎回ID変えるんだ？
サイコパス小浜は精神的病気だな。
小浜あたりで親もサイコパス、お前もサイコパス、底辺層
こんな奴は珍しいから、心当たりある奴はわかってるだろうなw
0787名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:46:15.79ID:yxRwGLfT米原厨サイコパスと同一視されると困るからｗ
0788名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:46:35.71ID:L0FO/vTb営業主体様の西が同意しないから、結果的に敦賀止めになるよ。
0789名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:46:45.19ID:fc/eZdpY頭おかしい
米原と敦賀とでは貸付料は異なる。
頭ますますおかしくなっちゃった？
サイコパス小浜くん
0790名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:46:57.11ID:JyyJQgFI0791名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:48:32.36ID:4xq501dA米原方面に建設しても未成線と同じ扱いになるんだろうね。
もったいない。
再度の「もったいない」が発動される前に滋賀県回避が決まったのは妥当。
0792名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:49:48.93ID:fc/eZdpY西が同意しないなら、他の営業主体を探すだけ。
いくらでも手をあげるところはある。
だから、完全入札方式にしろと言われてるのに。
0793名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:50:37.52ID:/R3FV1AO利用者が伸び悩むから貸付料は多く取れない
ちなみに、米原経由の客の増加は、
対首都圏ならば長野経由への客を食う
これは貸付料減額の理由になる。
相変わらず筋が悪いんだな、米原厨はｗ
米原への我田引鉄ばかり考えているからこうなるんだろ？ｗｗｗ
0794名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:51:22.42ID:YZf6gb2Hそして誰も手を上げずに未成線同様の路線だけが残る。
6000億円の税金の無駄遣い。ありえない。
0795名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:51:29.55ID:L0FO/vTbそれでも福井が敦賀フルを選んだのは、それだけ東京直結を熱望してたから。湖西フリゲ実用化を疑っていなかったしね。
0796名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:52:03.38ID:fc/eZdpY＞しつこく米原への我田引鉄を主張する米原厨はサイコパス
サイコパスの定義を勉強しような
チビという奴はチビ
が成り立たないと、馬鹿にされてた小浜厨www
0797名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:52:28.77ID:fc/eZdpY0798名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:55:33.46ID:OnPIsYbT0799名無し野電車区
2020/03/15(日) 20:57:49.36ID:L0FO/vTb安心しろ。営業主体が決まらないと整備計画を立てられないから、着工することはない。
つか西が営業を引き受けないような路線、建設のほうだって誰も引き受けないだろw
0800名無し野電車区
2020/03/15(日) 21:02:58.91ID:vGsGquNSほぼ間違いなく敦賀
名古屋ならここまでしつこく米原にこだわることはない
0801名無し野電車区
2020/03/15(日) 21:03:51.83ID:4kL4AJhsまあそうだろうな。
建設会社にも世間体というのがあるしｗ
0802名無し野電車区
2020/03/15(日) 21:11:07.61ID:8AidhGonチビという奴はチビ
お前の身長が150㎝ 俺の身長が170cm とすると
（150cmのお前に）チビと言う奴（=俺）が、（190cmの人から見れば）チビ
成り立つんだよねぇ
0803名無し野電車区
2020/03/15(日) 21:13:53.23ID:6Goaxv+kサイコパスはお前
数字の使い方を偽って無知な人々を騙す傾向がある
これは20ある類型の1つだ
0804名無し野電車区
2020/03/15(日) 21:22:28.52ID:rn3Lj9G7ニワトリちゃん、楽しそうだなw
ちょっと教えてくれよ。
> って先に言い出したのはアンタなんだよ
いや、まさに「どっちが先に言い出した」とか言い出すのが、小学生かよ、って話なんだが、それは置いといて、
> （米原が小浜に）某隣国のDNA と言われたら
> （小浜が米原に）某隣国のDNA と言い返す
> って意味なんだけどｗｗ
あんたが何が楽しいのかわからないぐらいに意味がわからないのだが、これ、typo？
それとも、書いてあるとおり読み取っていいの？それだと、喋ってるのは「小浜」君だけに読めるのだけど、脳内で独り言でもやってるの？
0805名無し野電車区
2020/03/15(日) 21:24:56.70ID:8AidhGon読みやすいように文字数を揃えただけさ
小浜＝俺 米原＝アンタ と読み替えてくれ
0806名無し野電車区
2020/03/15(日) 21:27:01.24ID:8AidhGon＞数字の使い方を偽って無知な人々を騙す傾向がある
あぁそれ米原だねぇ
利用客が支払う料金の時は、料金通算
JR東海の収入を言う時は、料金分断
まぁここにいる小浜派は無知では無いから騙されないけど
0807名無し野電車区
2020/03/15(日) 21:29:32.88ID:8AidhGonあぁスマンな
（小浜が米原に）某隣国のDNA と言われたら
（小浜が米原に）某隣国のDNA と言い返す
の書き間違いだ。
おれはアンタと違って間違いは訂正するからな
0808名無し野電車区
2020/03/15(日) 21:29:35.11ID:8ftehomG既に定着した長野経由の利用を食わないように
全体の需要を高めることが適切
すると既存客の食い合いを招く米原ルートは不適切
新幹線化するなら湖西ルートがベストだが、3セク化等の問題が残る
それで仕方なく小浜京都ルート
これでも既存客の食い合いは起こらない
ちなみに、小浜京都ルート全通＆リニア全通後は、
皮肉にも小浜が敦賀より便利になってしまうｗ
それで敦賀人が小浜を目の敵にしていると考えてもよかろう
0809名無し野電車区
2020/03/15(日) 21:29:59.34ID:rn3Lj9G7いや、それはどうでも良いのだが、書いてることtypoじゃないのね？
だとすると、「言う」のは両文とも「ニワトリちゃん」の方だけど、それであってるのね？
意味がわからんのだが？？？
0810名無し野電車区
2020/03/15(日) 21:33:20.27ID:kuRA/Z7M横から悪いが、人に「ニワトリ」って言い続けてるのはあんただけだよ。
0811名無し野電車区
2020/03/15(日) 21:34:12.49ID:rn3Lj9G7訂正がきたか。そりゃそうだよな。あんたのことだから気が触れたのかと心配になったよ。
> （小浜が米原に）某隣国のDNA と言われたら
> （小浜が米原に）某隣国のDNA と言い返す
で？
これは「小浜==某隣国のDNA」ってことになるけど、それでいいのか？？
何が楽しいんだ？？？
0812名無し野電車区
2020/03/15(日) 21:34:18.52ID:8AidhGonう～ん それは無いんじゃないかな？
0813名無し野電車区
2020/03/15(日) 21:37:12.30ID:8AidhGon＞これは「小浜==某隣国のDNA」ってことになるけど
はて、なんでそうなるんだろう？
相変わらず米原語は分からんなぁ
0814名無し野電車区
2020/03/15(日) 21:38:46.36ID:8AidhGon言い負かされたら、罵倒で言い返せ
まさにかの国のDNAじゃないか
0815名無し野電車区
2020/03/15(日) 21:40:06.28ID:fc/eZdpY逆の場合には成り立たない。
つまり、サイコパス小浜が常識人に
お前はサイコパスだ！
と言っても成り立たない。
ハイ、証明終わり！！
小浜厨は頭悪いんだなあ
0816名無し野電車区
2020/03/15(日) 21:40:50.14ID:rn3Lj9G7だって、その文、
言われたのは 小浜、
そして、言い返したのも 小浜
でしょ？
某隣国のDNAってのは、
「～と言われたらお前こそ～だと言い返せ」
だよな？
小浜==某隣国のDNA、ってことだろ？
0817名無し野電車区
2020/03/15(日) 21:43:27.23ID:8AidhGonチビという奴はチビ
これは成り立つと言う事ですね
0818名無し野電車区
2020/03/15(日) 21:44:43.71ID:B1RPGZ7h敦賀～品川は米原と名古屋で2回の乗り換え
東小浜～品川は新大阪で1回の乗り換え（おそらく近接）
所要時間はどちらも2時間弱か。
小浜からのほうが便利というより楽なのは間違いなさそうだｗ
0819名無し野電車区
2020/03/15(日) 21:47:02.63ID:qf9qdyhZサイコパスはお前
数字の使い方を偽って無知な人々を騙す傾向がある
これは20ある類型の1つだ
そしてそのように主張された事項は一般に成り立たない
0820名無し野電車区
2020/03/15(日) 21:48:41.93ID:LaJh2awb横から恐縮だが、「某隣国のDNA」って表現は、あんたしか使ってないよ。
0821名無し野電車区
2020/03/15(日) 21:54:36.32ID:8AidhGonところがアンタ
>>705を読んだ時点でそこまで頭が回らず
>>734の米原語をしゃべっているだろ
だから釣れた。と馬鹿にしているんだよ
0822名無し野電車区
2020/03/15(日) 21:58:06.48ID:s5zyjr0bさあ乗り換えなしでいくか早い方を選ぶか、それとも運賃を取るか？
これがリニアができると変わるんだよな
0823名無し野電車区
2020/03/15(日) 22:06:54.54ID:rn3Lj9G7じゃあ、結局「小浜==ニワトリちゃん==某隣国のDNA」は認めることになるのな？
>>813の時点であんたは自分の書いた文がそう帰着するってことに気づかず、
>>816で俺に指摘されてそれに気付いたのだな？？
とすると、
> >>705を読んだ時点でそこまで頭が回らず
なんて書いてるけどさ、あんたは「そこまで」が何を意味しているかわかってなかったわけだろ（816で気付いたのだから）。
もはや自分で何書いてるのかわからなくなってないかね？？？
0824名無し野電車区
2020/03/15(日) 22:08:09.58ID:a02mSvUy敦賀～東京は、米原経由のほうが運賃が安く所要時間も短い。
実際のところ、敦賀延伸で恩恵を受けない唯一の地点といえる。
リニアができたら、支払いが増えて少々早くなる選択肢が増えるだけ。
懸念材料は、米原の停車数が毎時1本になりかねないこと。
0825名無し野電車区
2020/03/15(日) 22:09:48.05ID:rn3Lj9G7ちなみに、ニワトリちゃんってこんな感じなんだけどさ、それでもニワトリちゃんって愛称辞めたほうが良いかい？？？
0826名無し野電車区
2020/03/15(日) 22:11:07.49ID:8AidhGon>>751で釣れた釣れたって言っているのだが
都合の悪い事は見えないんだな
0827名無し野電車区
2020/03/15(日) 22:11:11.15ID:cgWraEro不便になる可能性がある。特に名古屋開業と新大阪開業の間は。
0828名無し野電車区
2020/03/15(日) 22:13:58.01ID:8AidhGon二枚舌の米原
勝ち組米原
精神的勝利方の米原
アンタは二つ名がいっぱいあるね
0829名無し野電車区
2020/03/15(日) 22:15:48.89ID:rn3Lj9G7だから、「どういう餌で」釣れたことになるのか、あんたはちゃんとわかっているか？
>>813→>>816の流れからは、
君は君が撒いたと思っていた餌の意味を理解できてなかったことになるのだぞ？？
改めて教えてくれよ。ニワトリちゃんは「どういう餌」を巻いたつもりなの？
0830名無し野電車区
2020/03/15(日) 22:19:08.64ID:8AidhGon「小浜==某隣国のDNA」ってことになるけど
って感じのレスが来るかと思ったら
>>734ではそうならなかったろ
だから釣れた。と言っているんだよ。
0831名無し野電車区
2020/03/15(日) 22:19:53.80ID:tIPnJ3Yw0832名無し野電車区
2020/03/15(日) 22:21:20.11ID:8AidhGon敦賀～米原経由～名古屋
ここは「しらさぎ」の名古屋延長をすれば、利便性はさほど落ちないだろう
それより
敦賀～米原経由～東京
このルートは
米原ひかりの廃止で不便になるだろうけど
0833名無し野電車区
2020/03/15(日) 22:31:53.20ID:rn3Lj9G7そこでいう「すぐさま」は、>>705のすぐさま、ということだよな？
で、その意図は、
「小浜==某隣国のDNA」ととるべき餌のだったという事だから、
705は（途中の俺の>>701ではなく）>>689の自分のレスを受けていて「自分は某隣国のDNAです」という自虐でしたということだな？
あんたの説明どおり解釈していくとこうなるのだが、、、なにか楽しいのか、これ？？
0834名無し野電車区
2020/03/15(日) 22:41:31.51ID:jRLMHIcH意図はどうであれ、ＪＲ拒否権という強大な権利を与えてしまった以上、
どんなに悪用されても国は ぐぬぬ と言うしかないんだよ。諦めろん。
0835名無し野電車区
2020/03/15(日) 22:42:19.23ID:jRLMHIcHまたそうやって絶対に（政治的に）できない事を言い出す。
0836名無し野電車区
2020/03/15(日) 22:43:55.61ID:CS/A72sBサンダーバードで充分だしね
0837名無し野電車区
2020/03/15(日) 22:49:01.82ID:fc/eZdpY数字で反論できない小浜厨がなんだって？w
0838名無し野電車区
2020/03/15(日) 22:49:16.29ID:8AidhGon面白さが分からなければ分からないで良いよ
アンタは日本語が不自由だ。と言うのは理解しているから
0839名無し野電車区
2020/03/15(日) 22:52:07.67ID:8AidhGon山陽ー新大阪地下ー松井山手ー京都地下
こう言うようにＪＲ西日本区間だけの運行が可能になると
京都ー新大阪のＪＲ東海の収入が減る
幾ら減るの？
これの答え覚えてる？
0840名無し野電車区
2020/03/15(日) 22:54:03.42ID:fc/eZdpYそれはつまり
サイコパス小浜がサイコパスだってことだねwww
幼児みたいに真似て言い返した
サイコパス言う奴がサイコパス
は成り立たないってことだwww
0841名無し野電車区
2020/03/15(日) 22:54:53.75ID:fc/eZdpY数字使えないドアホウがなんだって？
0842名無し野電車区
2020/03/15(日) 22:56:17.78ID:8AidhGonサイコパスと言う奴がサイコパス は成り立たないと言うの？
0843名無し野電車区
2020/03/15(日) 23:04:32.58ID:rn3Lj9G7解釈はあっている、で良いんだな?
と言うことは、やっぱり下記になるのだが、、
--
ニワトリちゃんは、（敢えて間のレスをすっ飛ばすことまでして）「自分は某隣国のDNAだ」と表現した、
米原派は、その表現だとは気づかなかった、
--
本当にこれが楽しいのかい？？？
ニワトリちゃんの奇特さがよく現れてるなあ、って、逆に楽しくなるけど。
0844名無し野電車区
2020/03/15(日) 23:07:29.55ID:8AidhGon奇特さと言うのなら
アンタの右に出る者はいないよ
0845名無し野電車区
2020/03/15(日) 23:14:42.83ID:rn3Lj9G7いや、だから、小学生みたいにただ言葉尻で言い返してるんじゃなくてさ、書いてることを読むとそう思えるように書きなよ。
本当にあれで解釈あってるのね？
それが楽しいのね？？
じゃあ、ニワトリちゃん==奇特と思われても仕方ないでしょ？？？
訂正するならしてもいいよ。自分で自分の書いたことの意味わかってなかったりもしてたしね。。
0846名無し野電車区
2020/03/15(日) 23:21:49.57ID:8AidhGonやっぱり日本語の方がシックリくるね
0847名無し野電車区
2020/03/15(日) 23:23:27.12ID:8AidhGon敦賀開業後
しばらくは683系と言うか交直用で残しておいて
次期車両を入れ替えるときに、直流特急車両にするんだろうな
0848名無し野電車区
2020/03/15(日) 23:26:09.77ID:heOuOHA5どちらも必ずしも成り立たない
が正解
だからガキンチョみたいな言い返しは間違ってるわけ。
なんでこんな簡単な理屈が
小浜厨はわからないんだw
0849名無し野電車区
2020/03/15(日) 23:27:50.34ID:rn3Lj9G7言ってるそばからまだ「小学生みたいにただ言葉尻で言い返し」てるし。
自分で自分の書いたこと恥ずかしくなっちゃったの？
それが普通の感覚だから、素直に認めちゃったほうがいいよ。
0850名無し野電車区
2020/03/15(日) 23:40:21.46ID:rEfhzFyNお前が米原への我田引鉄ばかりやってるからわからないだけｗ
0851名無し野電車区
2020/03/15(日) 23:46:41.97ID:heOuOHA5まったく意味が通らない。
サイコパス小浜は明らかに論理不明な子。
対人じゃないから、すぐにはそこまでとはわからなかったが、
ちょっとヤバい子なんだな。
0852名無し野電車区
2020/03/16(月) 00:11:41.12ID:ZNkCmEzzそれはおそらくない
敦賀延伸後は交直流型車両の整備すらできなくなるはず。
即時直流型（快速含む？）に置き換えられることだろう。
0853名無し野電車区
2020/03/16(月) 00:12:41.88ID:Us41fVFv数字の使い方を知らないで使うよりまし
0854名無し野電車区
2020/03/16(月) 00:18:31.10ID:J/9Qcd3Mで、どこが間違ってるのか指摘できない
イチャモンしかつけられない小浜厨www
0855名無し野電車区
2020/03/16(月) 00:49:05.23ID:mhudM8LZこの観点では小浜も米原も差はない
差をつけようとすることは我田引鉄に過ぎない
0856名無し野電車区
2020/03/16(月) 00:51:58.12ID:VfsFuARV敦賀どめニートはDNAが濃すぎて自分じゃ気付けないのだろうけど、まさにそう言うのが某隣国のDNAな。
つ
---
734 名無し野電車区 sage 2020/03/15(日) 15:44:07.64 ID:rn3Lj9G7
>>705
ニワトリちゃんは書けば書くだけ大恥を掻いていくなあ。。
某隣国のDNAであるところの、
「～と咎められたらお前こそ～だと言い返せ」
とは、「自分への（大きな）～を自認しつつも反駁せず（できず）、相手の（小さな）～を取り上げて自分の（大きな）～を相殺にしようとする（相殺したものと錯誤する）」、ということ。相殺法の詭弁の思考な。
---
0857名無し野電車区
2020/03/16(月) 00:56:23.67ID:VfsFuARVつ
---
734 名無し野電車区 sage 2020/03/15(日) 15:44:07.64 ID:rn3Lj9G7
>>705
ニワトリちゃんは書けば書くだけ大恥を掻いていくなあ。。
---
これを自ら示しただけだったな。
自虐がすきなのかしらん？
奇特だわ。
0858名無し野電車区
2020/03/16(月) 01:26:57.19ID:ePO6cKxH直流化改造するんじゃない？
0859名無し野電車区
2020/03/16(月) 04:04:59.72ID:BTN5TX+R敦賀までの開業だっていつになるかあやしくなりつつあるご時世になったんだよ。
既存の新幹線だっていつまで運転できるのか？考えたことあるんないな。
0860名無し野電車区
2020/03/16(月) 06:37:33.43ID:t8b3ysD2数年は団体列車用として
交直両用を残すんじゃないか？
全検に合わせて、廃止か改造をして
交直療養を無くす
0861名無し野電車区
2020/03/16(月) 07:20:19.49ID:J/9Qcd3M極論に逃げても意味がない。
乗り換えなしは当然。
その上で建設費が最も安く、便利なルート。
もう米原ルートそのもの。
0862名無し野電車区
2020/03/16(月) 07:28:41.41ID:bJY25J/Wそれもわきまえない>>861あたりに言ってやれば？
>>861
金もないのに米原ルートなんて建設されるわけがない
現在建設されている敦賀まででおそらくストップ
0863名無し野電車区
2020/03/16(月) 07:34:27.97ID:ZXAIiS/g今回の延伸は、福井東京間が目的だから福井止めでもよかった。ただ駅の設計上の都合で敦賀を終点にしただけ。
0864名無し野電車区
2020/03/16(月) 07:50:41.63ID:J/9Qcd3M＞金もないのに米原ルートなんて建設されるわけがない
＞現在建設されている敦賀まででおそらくストップ
それなら、はるかに金がかかる小浜京都ルートは絶望だな。
よくわかった。
0865名無し野電車区
2020/03/16(月) 07:50:51.84ID:tW+SQErd乗換無しが当然と言いながら金沢以西を一括開業せず、
何十年と敦賀乗換を強制させる状態ならば説得力が無い。
全線開業まで敦賀ー金沢間を放置の方が利用者のためだし、
早期に全線開業をさせる行動になりやすい。
ルートは小浜経由だろうが米原経由だろうがどっちでもいい。
0866名無し野電車区
2020/03/16(月) 07:55:02.07ID:ZXAIiS/g795 名前:名無し野電車区 :2020/03/15(日) 20:51:29.55 ID:L0FO/vTb
>766
それでも福井が敦賀フルを選んだのは、それだけ東京直結を熱望してたから。湖西フリゲ実用化を疑っていなかったしね。
0867名無し野電車区
2020/03/16(月) 08:06:50.10ID:mHxbNI3cそれがサイコパスの証拠
0868名無し野電車区
2020/03/16(月) 08:46:15.08ID:7uo9kVnPここも次のステップでどういう状況が今後小浜京都の進捗の阻害要因になるかを語らないと。
0869名無し野電車区
2020/03/16(月) 09:49:19.52ID:ChAzGShfスキーム的にも実現不可能だからな
こんな論外ルートをいまだに未練がましく蒸し返し続ける米原味噌は頭おかしい
0870名無し野電車区
2020/03/16(月) 10:29:52.99ID:DrtGADv3それが大批判を招いてるってところの認識をもたないと。
0871名無し野電車区
2020/03/16(月) 10:31:21.06ID:VsBFoxGsどこで大批判を招いているの？
ここ？
0872名無し野電車区
2020/03/16(月) 10:52:25.32ID:mWMCg6Nsどう考えても敦賀で凍結だよ。
サンダーバードで充分だし、新大阪まで延伸が無くても困らないんだよね。
0873名無し野電車区
2020/03/16(月) 10:55:32.33ID:tYFUNzxEもともと評判最悪だった小浜京都ルート。
さらにコロナで経済も税収も最悪の影響を受けて、ますます厳しくなった。
0874名無し野電車区
2020/03/16(月) 11:08:54.62ID:ZXAIiS/gあと東海に貸してしまった3兆円も今すぐに返してもらおう。どうせまだほとんど使ってないから。
0875名無し野電車区
2020/03/16(月) 11:16:29.97ID:tpOb8nqs敦賀は乗り換えなしで東京にも大阪にも行けるんだから、開業後から当分の間は敦賀の時代だ！
ところで米原接続より敦賀止を推奨してる君！
敦賀と米原それぞれの接続ダイヤって大丈夫なのか？
0876名無し野電車区
2020/03/16(月) 11:22:16.57ID:ZXAIiS/g猪瀬の高速道路で学習したとおり、多少の足踏みは問題ない。
バカが張り切っておかしなスペックで作っちゃうほうが被害が大きいから、そっちが心配。
0877名無し野電車区
2020/03/16(月) 11:39:28.24ID:ZXAIiS/gあれを民間に売っ払うのもいいかも。東海道新幹線みたいに。
0878名無し野電車区
2020/03/16(月) 12:09:11.12ID:tkQWbhS2トラック付きで球技施設としてはいまいちで
冷房も無く野外イベントにも使いづらい
維持費だけで毎年何億払わなきゃならんのか
0879名無し野電車区
2020/03/16(月) 12:23:57.13ID:BaS3wFv5大批判を浴びてると仮定しても何らかのプロセスがなければストップしないぞ
一部では確実に安倍政権に対する大批判は存在してるが選挙で勝ち続けてる以上安倍政権は続いてるだろ？
その大批判とやらがどのような形になれば進捗に影響するかを具体的に書かないと意味がない
0880名無し野電車区
2020/03/16(月) 12:33:50.61ID:mvmy1F96地震か戦争か、財政危機か
民主的プロセスか、反対運動か、
環境騒音問題か、地下水問題か、
自民党の下野か、
どんな過程で小浜京都ルートが消えていくのか、
それを見届けるのがこのスレの醍醐味。
国立競技場はおろか、
東京オリンピックさえも中止になりそう。
0881名無し野電車区
2020/03/16(月) 12:37:48.49ID:mWMCg6Nsこんな共産主義国のギャグみたいなシロモノができるわけない。
しかも人口減少で経済情勢も最悪。
敦賀止めになるし、そもそも敦賀リレーで充分便利なんだよね。
0882名無し野電車区
2020/03/16(月) 13:07:08.48ID:/frScxosこいつ米原厨やめて、敦賀止めにくら替えしたのか。
0883名無し野電車区
2020/03/16(月) 13:28:48.21ID:ChAzGShf途中乗り換えありの敦賀乗り換えが充分便利とか頭おかしいわ
0884名無し野電車区
2020/03/16(月) 14:04:29.89ID:mWMCg6Ns充分便利だよ。サンダーバードだけより時短化されるしね。
建設費は財源度外視のファンタジーなで、京都～新大阪を無駄に二重化して遠回りして松井山手とか無駄な駅まで作るという、前代未聞の突っ込みどころ満載のギャグより圧倒的に良いよ。
0885名無し野電車区
2020/03/16(月) 18:28:21.42ID:aL14QlhG0886名無し野電車区
2020/03/16(月) 18:36:02.25ID:TIRg3c6a0887名無し野電車区
2020/03/16(月) 18:48:43.85ID:yo6gn4tX国の財政も更に悪化で、北陸に限らず、もう新幹線の延伸は夢物語だろうな。
0888名無し野電車区
2020/03/16(月) 18:54:25.67ID:OEHerIpC0889名無し野電車区
2020/03/16(月) 19:44:29.49ID:VS9i2JHS0890名無し野電車区
2020/03/16(月) 20:08:27.29ID:TPuL3tXt京都も負担してまで大方の人が要らんやろ
JR西が自己負担して造れよ
敦賀止まりが濃厚すぎるがな
0891名無し野電車区
2020/03/16(月) 20:11:09.75ID:TIRg3c6a0892名無し野電車区
2020/03/16(月) 20:18:04.63ID:oBSn9sJghttps://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584356511/
我田引鉄 小浜京都ルートが遠ざかる
0893名無し野電車区
2020/03/16(月) 20:26:35.36ID:TPuL3tXtJR東海の事業だから中途半端になることは無い
0894名無し野電車区
2020/03/16(月) 21:01:03.06ID:Em055otkだな
JR東海にすれば名古屋止めでは債務の償還ができない
リニアは確実に大阪まで造る
0895名無し野電車区
2020/03/16(月) 21:13:11.73ID:CQap4RoDそしてリニアと極めて整合的なのは
米原ルート
0896名無し野電車区
2020/03/16(月) 21:17:47.58ID:TIRg3c6aそれなら最初から新大阪まで同時着工してるよ。やる気無いから名古屋先行開業で大阪方面はルートさえ未定で放置。
0897名無し野電車区
2020/03/16(月) 21:18:57.12ID:CQap4RoDリニアの建設の経緯を全然知らないんだな。
0898名無し野電車区
2020/03/16(月) 21:29:43.16ID:TIRg3c6aそれも努力目標に過ぎないからね。
未着工で後回しというのは将来の情勢にも左右されるわけで、
人口減少と経済提案が確実の将来性の無さという時点で事実上の頓挫になっても構わないという状態。バカはおめでたいねw
0899名無し野電車区
2020/03/16(月) 21:36:33.45ID:CQap4RoDで、なんで新大阪まで同時着工しなかったか、わかった？
0900名無し野電車区
2020/03/16(月) 21:45:37.32ID:TIRg3c6aリニアが新大阪まで開通したとしても
京都や滋賀からリニアを利用するには名古屋から乗ることになるからね。
つまり京都や滋賀にとってリニアは名古屋までで全く問題ないわけ。
奈良にしても奈良の中心駅に接続するわけでもなく使い勝手も悪い。
亀山にしても三重県の大半は不便な亀山より名駅経由でリニアを利用する。そもそも亀山駅に接続しないのも使い勝手悪い。
JR東海としても関西方面はリニアと新幹線の距離が近すぎて差別化できないし、自社の新幹線とリニアを二重化して食い合い潰し合いさせるだけでメリット無いからJR東海はやる気がない。
リニアで近鉄特急を潰すメリットも無い。
0901名無し野電車区
2020/03/16(月) 21:57:18.59ID:/shfEBS5大動脈の東名阪とローカル新幹線の北陸では全く違う
0902名無し野電車区
2020/03/16(月) 22:00:57.83ID:NMlRegdc0903名無し野電車区
2020/03/16(月) 22:08:13.09ID:TIRg3c6aJR東海としては東海道新幹線の弱点の区間に仕方なく作るものであり、ついでに海外ビジネス戦略のショーモデルとしてリニアが活用された。
リニアは儲けるためにやるものではない。むしろリニアはやらないでいいならやりたくないもの。
儲けるためならリニアよりも既存の新幹線を最大限活用した方が圧倒的に無駄なく儲けられるからね。
関西方面はリニアと新幹線の距離が近すぎて差別化できないし、自社の新幹線とリニアを二重化して食い合い潰し合いさせるだけで何のメリット無いからJR東海はやる気がない。
0904名無し野電車区
2020/03/16(月) 22:12:55.68ID:VsBFoxGs0905名無し野電車区
2020/03/16(月) 22:40:10.81ID:t8b3ysD2＞既存の新幹線を最大限活用した方が圧倒的に無駄なく儲けられる
もはや限度に近いけどね
と言うか、最大限に活用して儲けるなら
早く来い来い北陸新幹線（敦賀）だよな
東京～米原～北陸の客が居なくなり
東京～新大阪の客を増やすことが出来る
単純計算で2000円/人の収入ＵＰ
0906名無し野電車区
2020/03/16(月) 22:56:46.42ID:/frScxosとうとう大阪リニアも無駄とか言い出した。完全に敦賀止め論者として突っ張り通す覚悟ができたのか。
0907名無し野電車区
2020/03/16(月) 23:01:52.56ID:/frScxosこのスレを「新大阪」で検索して上からみると、面白いよ。
0908名無し野電車区
2020/03/16(月) 23:06:14.14ID:TIRg3c6aリニアの需要は限られた利用者だけで充分だから、新大阪まで完全二重化して新幹線から大量シフトされても困るんだよね。
北陸新幹線と東海道新幹線の京都～新大阪の新幹線二重化でもバカげてるのに、自社のリニアと新幹線で食い合いさせるというデメリットなものが出来ると思ってるのはビジネスセンスの無い国鉄思考の政治屋や鉄オタの願望でしかない。
名古屋止まりになるのが分散のバランスが良くてJR東海にとってコスパ最高だからそうなった。
国鉄思考で民間経営視点の皆無な鉄オタには理解できないだろうが。
0909名無し野電車区
2020/03/16(月) 23:36:45.39ID:MO44w/X90910名無し野電車区
2020/03/16(月) 23:49:22.21ID:TIRg3c6a0911名無し野電車区
2020/03/17(火) 00:01:20.63ID:dxHAd3b5リニアを造る専門的な技術者が足りないから 技術者を育てながら造るわけで
名古屋～新大阪までを造るのに役不足
0912名無し野電車区
2020/03/17(火) 00:15:59.01ID:dxHAd3b5訂正 役不足→役者不足
0913名無し野電車区
2020/03/17(火) 00:17:51.58ID:hYm4Oyre大阪リニアだけでなく、そもそもリニア自体が無駄なんだよ。
JR東海もやりたくてリニアをやってるわけじゃやくて、新幹線の品川～名古屋の区間が災害の弱点だからバックアップとして仕方なくそこを補強するもの。儲けるためにやるものではない。
儲けるためから既存の新幹線を最低限活用するのが最高だからね。
儲けるために自社の新幹線を食い合いするリニアなんか莫大なコストで作るわけ無い。
そもそも中央新幹線は整備新幹線でもないし国も重視してなかったものを、JR東海の自社プロジェクトとしてJR東海主導で本格的に動き出した。そこまでして重視したのは新幹線の品川～名古屋が会社にとって致命的な弱点で補強が最重要課題だったからに過ぎない。
そもそも仕方なく作るものだから必要性の無い新大阪までは作ってもデメリットになるだけ。
0914名無し野電車区
2020/03/17(火) 00:29:18.39ID:PUGBS86j力不足が正解…
0915736=739
2020/03/17(火) 01:52:01.55ID:nJ5JJOou大深度地下ホームと殆どのケースで乗り換え２回+米原or敦賀で15分前後バカ停喰らうのがベストマッチって頭大丈夫ですか
0916名無し野電車区
2020/03/17(火) 01:54:10.21ID:N/ASpDdP大丈夫じゃないから、そういうことを平気で書けるんだよｗ
0917名無し野電車区
2020/03/17(火) 03:32:44.12ID:fPSQGje7うーん、意味が全くわからない。
そして>>916とのパターン、
何回もみた。
小浜厨は人を騙す自演やるんだなw
0918名無し野電車区
2020/03/17(火) 06:09:16.15ID:2rit0lyj今はもう完全に弾けたようだ。
0919名無し野電車区
2020/03/17(火) 06:28:55.39ID:WSbIYMByゼネコンに言わせると、東海さんは新幹線の作り方を知らないって言われる始末だからな。保安林の解除だけで四苦八苦してるらしい。
0920名無し野電車区
2020/03/17(火) 06:39:00.28ID:TVyRhusF土建屋の雇用対策なら老朽化した橋や道路や公共施設の修復でいい
令和な今、新幹線を税金使って造る時代じゃない
0921名無し野電車区
2020/03/17(火) 06:56:35.23ID:3NIMQG08八方ふさがりの米原厨が、苦しまぎれにこじつけてるんだろう。
0922名無し野電車区
2020/03/17(火) 07:28:52.48ID:J8S1Jf0Lそうだとしても、それでも西日本社員よりはよく知っている。
西日本の程度の低さがよくわかるニート的な発言で笑える。
ニートは他人の悪口を聞かされることぐらいでしか喜ばないから、ゼネコンが社員を取り込むために言ってんだよ。
ダメ社員ばっかりだな。
0923名無し野電車区
2020/03/17(火) 07:31:06.13ID:Idz3dutO効果テキメン。
0924名無し野電車区
2020/03/17(火) 07:51:56.26ID:hYm4Oyreしかし国による大阪までの同時着工&同時開業のお願いでもJR東海は断固拒否した。
そのかわり前倒しの努力はするという努力目標だけ答えた。
努力目標というだけあって未だにルート未定なうえ今は静岡の問題といいコロナの問題といいそれどころではなくなった。
このように将来の情勢悪化など想定外な頓挫もあるから現時点で未着工な区間はいつでも事実上の凍結になるし、もともとそうなっても仕方ないという区間だから後回しで努力目標になる。
北陸新幹線の敦賀以西もリニアの名古屋以西もそういうこと。事実上の凍結の流れは避けられない。
0925名無し野電車区
2020/03/17(火) 08:25:04.62ID:xh+hy87K北陸新幹線の京都大阪間は中止するか
もしくはリニア整備新幹線と共用するようにすれば工事費も削減できる
0926名無し野電車区
2020/03/17(火) 08:34:52.77ID:E58k61isそんな事する訳ないだろ馬鹿w
0927名無し野電車区
2020/03/17(火) 10:16:42.84ID:Bibsx3rW単に東海の若い担当と話をした阿呆なゼネコン営業の話だろ？
そのゼネコン、多分受注無くなるな。
倒し方知ってる会社がボロボロになった前例の様に。
0928名無し野電車区
2020/03/17(火) 10:55:39.41ID:uRDU5ltF新型コロナで終わる“観光立国”の正体…“安い国”になった日本
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584393387/
0929名無し野電車区
2020/03/17(火) 12:33:47.53ID:wi6NLpB9建設ノウハウが乏しいのは事実だな。餅は餅屋。
0930名無し野電車区
2020/03/17(火) 17:33:57.34ID:XtNdpl4S中途半端な新大阪が終点のリニア
0931名無し野電車区
2020/03/17(火) 18:43:08.31ID:hYm4Oyrehttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584437046/
0932名無し野電車区
2020/03/17(火) 20:45:45.12ID:XAyVQ8ZB0933名無し野電車区
2020/03/17(火) 21:11:57.72ID:26OTH4Ylついでに阿呆の西日本の担当者に取り入ってるわけで。
ゼネコンは程度の低いやからには、他人の悪口で一体感、呑ませて金のモナカ、仕事の成果が出てるようにお手伝い。の三点セットでせっせと取り入るんだよ。
社内ニートの救世主。
0934名無し野電車区
2020/03/17(火) 21:26:03.38ID:Xmgsq4VH自分が理解できないからって、そういう言い方するもんじゃないよｗ
0935名無し野電車区
2020/03/17(火) 23:20:49.20ID:qu7mBkwI何をもってそう言えるの？
東海は1から作ったことないが
西日本は北陸新幹線つくってんだぜ
0936名無し野電車区
2020/03/17(火) 23:27:18.03ID:6SJKcxGf0937名無し野電車区
2020/03/17(火) 23:51:00.89ID:qFnykt2E0938名無し野電車区
2020/03/18(水) 05:56:50.38ID:fctZ1gPmサイコパス小浜は嘘と強弁だらけで
支離滅裂な上に
文章書くのもこれまた下手だし
0939名無し野電車区
2020/03/18(水) 06:53:17.27ID:dZg4PaFh会社にとっては迷惑極まりない社員だけど。
なんとか生きていけるような公務員体質なんだろか？
0940名無し野電車区
2020/03/18(水) 07:43:51.56ID:vXS22Uf7無理に数字を使って結論を誤らせようとするのが
米原厨の特徴。
数千人の利便のために十数万人に影響が及ぶことを
JR東海が許容するわけがない。
0941名無し野電車区
2020/03/18(水) 07:53:40.84ID:00blDScaあっそ。だから？
影響？サイコパスしかできない恥ずかしい見積もりだな。
0942名無し野電車区
2020/03/18(水) 08:04:33.76ID:lOvnx2J80943名無し野電車区
2020/03/18(水) 08:12:07.11ID:plkugwka無駄だ！いける！
金がない！ある！
こんなんでまともな議論できるか？w
ただのパクリ受け売りしかできないアホウがw
0944名無し野電車区
2020/03/18(水) 08:17:31.12ID:gM9+T1o/＞嘘と強弁だらけで支離滅裂な上に
それ全部米原
嘘…米原ルートは優れている
強弁…数年後には小浜ルートは消え、米原ルートになる
支離滅裂…利用者の支払う金額を言う時は料金通算、ＪＲの収入を言う時は料金分断
0945名無し野電車区
2020/03/18(水) 08:33:04.24ID:X1hweOUv0946名無し野電車区
2020/03/18(水) 08:51:14.32ID:URBdGa2mリニアは新大阪まできっちり造る
乗り入れはデメリットが多すぎて拒否
そもそもJR東海にすればもう終わった話
0947名無し野電車区
2020/03/18(水) 09:06:22.57ID:rIbTWKwVそのようなが妄想戯言が実現するはずもなかったが
味噌の書き込みなんてその程度のもの
米原味噌の願望は常に裏切られる法則があるw
0948名無し野電車区
2020/03/18(水) 10:45:11.73ID:pjBCgTXBリニアは名古屋までで凍結だよ。
0949名無し野電車区
2020/03/18(水) 12:01:05.68ID:Dln5p5m8品川と名古屋で2回乗り換えるのだったら東海道新幹線使う方が楽だろ
北関東や東北に向かうのなら北陸新幹線を使うという選択肢も
0950名無し野電車区
2020/03/18(水) 12:02:37.49ID:Dln5p5m8国は名古屋京都大阪間を整備新幹線の枠組みで作る
同時に建設すれば全線開通まで時間を短縮できる
0951名無し野電車区
2020/03/18(水) 12:09:35.35ID:Dln5p5m8北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★265
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1584500881/
0952名無し野電車区
2020/03/18(水) 12:10:13.59ID:pjBCgTXBそもそもリニアは乗客の輸送量も新幹線に比べると少ない。
リニアの需要は限られたスピード重視の利用者だけで充分だから、新大阪まで完全二重化して新幹線から大量シフトされても困るんだよね。
北陸新幹線と東海道新幹線の京都～新大阪の新幹線二重化でもバカげてるのに、自社のリニアと新幹線で食い合いさせるというデメリットなものはJR東海は作りたくないんだよ。
そんな見栄だけの共産主義的なもの出来ると思ってるのはビジネスセンスの無い国鉄思考の政治屋や鉄オタの願望でしかない。
名古屋止まりになるのが分散のバランスが良くてJR東海にとってコスパ最高だからそうなった。
国鉄思考で民間経営視点の皆無な鉄オタには理解できないだろうが。
0953名無し野電車区
2020/03/18(水) 12:17:20.83ID:Dln5p5m8新幹線と競合させてサービス競争させた方が国民にとっても利益になる
名古屋大阪間はリニアと新幹線で運営会社を別にして競争させるのが良い
0954名無し野電車区
2020/03/18(水) 12:24:47.81ID:pjBCgTXBわざとじゃないし、JR東海もやりたくてリニアをやってるわけじゃなくて、新幹線の品川～名古屋の区間が災害の弱点だからバックアップとして仕方なくそこを補強するもの。
儲けるためにやるものではない。
儲けるためから既存の新幹線を最大限活用するのがビジネスとして最高。
儲けるために自社の新幹線を食い合いするリニアなんか莫大なコストで作るわけが無い。
そもそも中央新幹線は整備新幹線でもないし国も重視してなかったものを、JR東海の自社プロジェクトとしてJR東海主導で本格的に動き出した。そこまでして重視したのは新幹線の品川～名古屋が会社にとって致命的な弱点で補強が最重要課題だったからに過ぎない。
そもそも仕方なく作るものだから必要性の無い新大阪までは作る意味が無い。
0955名無し野電車区
2020/03/18(水) 12:43:18.22ID:54Lf8xNS新大阪まで造らないと、東海道新幹線のバイパスにならない。
整備新幹線が財政危機で全て中止になっても、リニアだけは東海が新大阪まで完成させるだろう。
リニアが新大阪まで開通できないのは、日本経済がとんでもないガタガタになったときだけだ。
0956名無し野電車区
2020/03/18(水) 12:57:30.60ID:Dln5p5m8東海道新幹線の利用者が激減してるようだが
まあJR西も山陽北陸新幹線と特急の利用者が激減してると発表してたけど
0957名無し野電車区
2020/03/18(水) 13:05:42.59ID:pesD3qFCそれぐらいでぐらつくような会社じゃないよ
今日も株価は上げてる
0958名無し野電車区
2020/03/18(水) 13:54:40.69ID:pjBCgTXBリニアを新大阪まで延伸しても、自社の新幹線から客を奪わせて、名阪近鉄特急も潰して、リニア一極集中になるだけで何のメリットも無い。
新大阪延伸は大阪のプライドの問題でしかなく、民間企業がそんなデメリットを抱えて付き合ってられない。
共産主義国の国鉄じゃないんだからね。
0959名無し野電車区
2020/03/18(水) 14:00:22.61ID:/TO/jrGoリニアと競合するのは羽田ー伊丹の客
東京と大阪の人の高速移動を独占する事と首都圏名古屋圏関西圏をひとつの経済圏にする壮大な計画
北陸なんか全く関係ない
0960名無し野電車区
2020/03/18(水) 14:06:12.64ID:HtL3eIhIJR酉も業績ガタ落ちだから金沢以西の延伸は中止でいいな
訪日客は頭打ちで今後も減る一方だろうし、サンダーバードやしらさぎの維持で十分
四国レベルの北陸に新幹線は勿体無い
0961名無し野電車区
2020/03/18(水) 14:12:49.18ID:yom31DSI今さらだけど東京ー金沢は新幹線、金沢ー大阪はサンダバがバランスも良かったんだよな。
大阪駅直結だし
敦賀延伸後サンダバがどうなるか知らないけど
敦賀乗り換えが20年以上余儀なくされるなら堪らない。
かといって前倒し着工の財源はないし
0962名無し野電車区
2020/03/18(水) 14:21:53.30ID:lNHqqjPo岡山や特に空港アクセスの悪い広島なら新大阪からリニアもアリだし、京都、静岡、横浜なら
そのまま東海道新幹線もアリ。
そもそも膨大なリスクを背負う以上、それぐらいのメリットがなけりゃ自前でリニア造るなんてやらないよ。
0963名無し野電車区
2020/03/18(水) 14:25:44.66ID:PKSVoGsAいや、富山や福井が不便だし、
在来線特急は遅い。
米原ルートでリニア待ちでいいのに、
自民党がおかしなことしてるんで、
是正待ちの状態。
0964名無し野電車区
2020/03/18(水) 14:40:10.68ID:Q/9SAdyv中央リニアと伊丹ー羽田の航空路線は
直接競合しない。航空機の客層を
見たことあるのかと。
0965名無し野電車区
2020/03/18(水) 15:12:07.88ID:qyhhvE80伊丹ー羽田は競合する
関空、成田は競合しないが
0966名無し野電車区
2020/03/18(水) 15:18:47.91ID:bhyXBLS/東海道新幹線とリニアで
片道2時間半と1時間
往復なら5時間と2時間の差がある
これまで飛行機使ってたビジネス客がリニアに
移るのはごく自然なこと
0967名無し野電車区
2020/03/18(水) 17:07:50.44ID:LaQYBaqr0968名無し野電車区
2020/03/18(水) 17:19:16.61ID:pjBCgTXB現時点の新幹線だけでも飛行機なんかライバルになってないし、新幹線の圧勝。
羽田～伊丹の距離で飛行機なんか面倒臭くて一部の特殊な需要にしかなってないし、その程度の客を奪うためにリニア新大阪延伸なんてコスパ最悪でデメリットでしかないんだよ。
民間企業の経営視点皆無な国鉄思考の鉄オタには理解できないわな。
0969名無し野電車区
2020/03/18(水) 17:21:13.95ID:pjBCgTXBJR東海からしたら、急ぎたい人は名古屋からリニアで充分速くなるので名古屋経由でどうぞ。
0970名無し野電車区
2020/03/18(水) 18:01:23.16ID:pjBCgTXBあのな、東京～新大阪は既に東海道新幹線が通ってるんだよ。
リニアはオマケとして名古屋から速く移動する選択肢が増えるもので、現状の新幹線が不便になるものではない。
それよりも北陸新幹線が敦賀まで延伸してきて、サンダーバードが敦賀で途絶えて強制的に乗り換えになることを問題視しろよ。
JR西日本は利用者から敦賀開業後もサンダーバードを金沢まで運行して欲しいという要望があるのに非情にも敦賀までで廃止して、敦賀で強制乗り換えという不便を強いるんだぞ。
糞みたいなJR西日本の敦賀強制乗り換えを問題視しろよ。
0971名無し野電車区
2020/03/18(水) 18:21:11.21ID:7EMav0YNうーむ、勝手な想像にしか思えん。
いずれにしてもスレ違いだけど。
0972名無し野電車区
2020/03/18(水) 19:58:23.51ID:X2glGauV乗り換えのタイミングで途中下車して敦賀観光というのも面白そうだ
0973名無し野電車区
2020/03/18(水) 20:02:22.18ID:OcRsJ+XZいつもの小浜厨は
よっぽどの暇人なんだろう。
そして普段、小浜の外に全然出かけない人間
0974名無し野電車区
2020/03/18(水) 20:21:54.97ID:gM9+T1o/＞途中下車して観光とか書きこむ
それ米原だろ
米原で途中下車して 彦根だぁ 長浜だぁ
で、肝心の米原（米原市、米原駅周辺）は？ って聞かれて遁走
0975名無し野電車区
2020/03/18(水) 20:26:21.60ID:3Ba3VMvS是正の方向性 ＝ 米原厨が完全に消えるようにすることｗ
0976名無し野電車区
2020/03/18(水) 20:31:30.29ID:3KMoW+0wゼネコンともたれもたれつで仕事の成果がでてるの？
0977名無し野電車区
2020/03/18(水) 20:44:29.82ID:AXOUE/zk0978名無し野電車区
2020/03/18(水) 21:04:00.77ID:4wp/VDuF0979名無し野電車区
2020/03/18(水) 21:23:17.83ID:/14fEezP>>944
だから>>185「東海の営業経費が5億円/年も増えるんだあﾎﾙﾎﾙう！」の大恥を自覚しなさいっての。
2社マタギでも通算でも収入は数百億のオーダー。鶏のﾎﾙﾎﾙのオーダー感の無さがポイントなんだからさ。
>>974
相変わらずキリトリ遊びやってんだな。
これは「滋賀県へのそれなりにはある便益」の文脈での話で、
小浜京都になって観光客の流動が湖北湖東地区を通らなくなることと比べれば、
米原ルートになり周遊ルート上に残った方が「おこぼれ便益」が見込める、そういう文脈だったろ？
もともと「米原の街」なんてどうでもいいって何度も出てるだろうに。嬉しそうに空振ってる様相は実に鶏らしいな。
0980名無し野電車区
2020/03/18(水) 21:39:44.50ID:gM9+T1o/＞2社マタギでも通算でも収入は数百億のオーダー
じゃぁ逆は何で言わないの？
ＪＲ東海の収入を語るときは料金通算
利用客が支払う時は料金2社跨ぎ
＞ホﾙﾎﾙのオーダー感の無さがポイント
違うんだなぁ
アンタの二枚舌がポイントなんだよなぁ
0981名無し野電車区
2020/03/18(水) 21:41:58.96ID:5EYdJZ2I羽田～伊丹に乗るのは、羽田でのトランジットかマイル乞食。リニアができても飛行機に乗るだろう。
0982名無し野電車区
2020/03/18(水) 21:42:01.95ID:gM9+T1o/下
これは「滋賀県へのそれなりにはある便益」の文脈での話で、
小浜京都になって観光客の流動が湖北湖東地区を通らなくなることと比べれば、
米原ルートになり周遊ルート上に残った方が「おこぼれ便益」が見込める、そういう文脈だったろ？
その「おこぼれ便益」に米原（米原駅周辺・米原市）は含まれないね
って話で遁走したんじゃないかｗｗ
0983名無し野電車区
2020/03/18(水) 21:53:47.20ID:/14fEezPだから鶏はさ、
185にも書いてある「ざっくりオーダー確認するために単純化して」て文言は読めないの？？
自分が2桁は違う数字をﾎﾙﾎﾙ！してたの、恥ずかしいって自覚はできたの？
そこじゃん、元々のポイントは。
そしてそこに数字全部出してるんだからさ、同様の単純化レベルでの通算なら誰でも計算できるでしょうに。
健常者はそうやって自身で数字を見積もりながら解釈していくものなのだよ。それもできずに、そこに拘っちゃうのも鶏の奇特なところ。
> 違うんだなぁ
> アンタの二枚舌がポイントなんだよなぁ
いや、それは鶏が悔し紛れに動かしたポイントだからw（これは「ゴールポストを動かす」だな）。
0984名無し野電車区
2020/03/18(水) 21:58:37.08ID:/14fEezPなんだよそのコピー引用。
字数勿体ねえよ。
> その「おこぼれ便益」に米原（米原駅周辺・米原市）は含まれないね
> って話で遁走したんじゃないかｗｗ
だからそれでホルホルしてる鶏が滑稽なんでしょ。
米原は駅勢でいうと湖北湖東の駅だ、って何度も出てるでしょうに。
米原（駅、街）disって米原派の誰もこたえてないと思うぞ。
その勘違いホルホルっぷりが実に鶏なんだけどなww
0985名無し野電車区
2020/03/18(水) 22:00:05.20ID:gM9+T1o/＞ざっくりオーダー確認するために単純化して
それ自体を否定している訳じゃないよ
＞単純化レベルでの通算なら誰でも計算できるでしょうに
それなら何故、料金通算の単価で計算しないの？
って聞いているんだが
ニホンゴワカリマスカ？
0986名無し野電車区
2020/03/18(水) 22:01:43.20ID:gM9+T1o/＞米原（駅、街）disって米原派の誰もこたえてないと思うぞ。
アンタは堪えて無いだろうけど
もう一人の米原は相当堪えたらしいよ
以後、米原で途中下車して… って話をしなくなったから
0987名無し野電車区
2020/03/18(水) 22:08:32.21ID:gM9+T1o/＞そこじゃん、元々のポイントは
ゴールポストを動かそうと必死だなぁ
アンタが
ＪＲ東海の収入を語るときは料金分断
利用客の支払いを語るときは料金通算
この二枚舌を使っている。と言うのを隠そうと必死だなぁｗｗ
0988名無し野電車区
2020/03/18(水) 22:24:49.74ID:XFeBxLj5米原厨が嫌西の東海マンセーとも言えるな
0989名無し野電車区
2020/03/18(水) 22:26:02.46ID:gM9+T1o/東海マンセーだったら
東海道新幹線に北陸新幹線を乗り入れさせろ。とは言わんだろ
0990名無し野電車区
2020/03/18(水) 22:28:19.58ID:/14fEezPだから「ざっくりオーダー感を確認するために単純化した」から、そのまま
だろ。
文脈上比較対象は鶏の5億円/年だもの。オーダーの差を鶏が気付けば良いのだから。
比較するものをすぐ間違えちゃう、実に鶏らしい反応だよな。
>>986
もともと「周遊としての立ち寄り」だといってるのに「乗換時間での途中下車」と勘違いして鶏が喚いてただけじゃんかよ。
また鶏が3歩歩いて忘れたってだけだったね。
0991名無し野電車区
2020/03/18(水) 22:32:49.63ID:XFeBxLj5はあ？散々東海は税金節約のためにやる会社だって米原厨は言ってんじゃん。現実とは違うけどね(笑)
0992名無し野電車区
2020/03/18(水) 22:33:03.12ID:gM9+T1o/「ざっくりオーダー感を確認するために単純化した」
「単純化レベルでの通算なら誰でも計算できるでしょうに」
そう言っているアンタが何故に
料金通算の単価で計算しないの？って聞いているんだが
ニホンゴワカリマスカ？
下
アンタ勘違いしているようだけど
米原下車観光・小浜下車観光 それには俺は発言していないよ
と言うか
「周遊としての立ち寄り」で米原駅周辺＆米原市には何も無いね
って話で、アンタのお仲間が遁走したって話だぞ
0993名無し野電車区
2020/03/18(水) 22:34:33.55ID:gM9+T1o/東海マンセーなら、迷惑乗入になる北陸新幹線の乗り入れには反対するだろ。
って思うのだが
米原房の考えはよく分からんね
0994名無し野電車区
2020/03/18(水) 22:40:58.70ID:XFeBxLj5おまけに北陸新幹線をN700系列化して共通化とか言ってるしなあ
なお、共同開発だけど東海オリジナルと言ってるも模様
0995名無し野電車区
2020/03/18(水) 22:47:54.01ID:/14fEezP上
うーむ。鶏って、某隣国のレーダー照射事件での反応そのものだなw
自分の大恥から目を逸らすために必死。でもな、そう必死になってもレーダー照査した事実（鶏が大恥かいた事実）は変わらないのよ。
こちとら、別のそういう文脈じゃ分断、通算それぞれの収入増の数値例も出してるのにね。
下
それが、鶏の脳内にしかないﾎﾙﾎﾙストーリーなんだよ。米原駅近辺に何も無いってのに、拘ってるの小浜クオリティばっかじゃない。
0996名無し野電車区
2020/03/18(水) 22:54:15.12ID:gM9+T1o/＞別のそういう文脈じゃ分断、通算それぞれの収入増の数値例も出してる
で、
JR東海の収入を語るときは、通算時の金額を言わず分断時の金額で語っているのは何故？
ニホンゴワカリマスカ
＞米原駅近辺に何も無いってのに、拘ってるの小浜クオリティばっかじゃない。
米原派も「米原駅近辺に何も無いってのに、拘ってる」ってことか？
アンタ日本語の理解が難しいようだから教えてあげるが
俺が拘っているのは、米原周辺には需要が無い。ってところだ。
0997名無し野電車区
2020/03/18(水) 23:00:36.23ID:/14fEezP上
鶏に算数を教えるためのものだったから、かな？
この鶏は日本語わかるのかな？
下
だから比べるものが違うってのに。
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ここで比較すべきは滋賀県が建設費は広域として、それ以外に負担しなきゃならんとして、その規模が比較対象。
米原ルートにすりゃこぞって湖北湖東に観光に来るなんて話じゃない。
0998名無し野電車区
2020/03/18(水) 23:09:12.05ID:/14fEezP下
ああ、元の俺の文章、口語まじりすぎて読み取りにくくなってたな。下記に修整。
↓
それが、鶏の脳内にしかないﾎﾙﾎﾙストーリーなんだよ。「米原駅近辺に何も無いってこと」に、拘ってるの小浜クオリティばっかりじゃんよ。
0999名無し野電車区
2020/03/18(水) 23:10:05.08ID:gM9+T1o/ＪＲ東海の収入を語るときは料金分断
利用者の支払額を言う時は料金通算
これがアンタが他人に算数を教えかたなのか？
米原語は分からんね
＞米原ルートにすりゃこぞって湖北湖東に観光に来るなんて話じゃない
その通り
ところがアンタの仲間は、米原周辺で観光して… って感じで言っていたら
米原駅・米原市には観光施設が無いね。って突っ込まれ遁走
（これを突っ込んだのは俺じゃないぞ）
って話だ。 理解できたか？
1000名無し野電車区
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