【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 82
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九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意
平成28年3月29日
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、
博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、
JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、
当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度
普通列車:現行水準維持 4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、
それぞれ使用可能となるよう整備する。
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線
化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長 佐賀県の民意 2019/11/17(日) 11:06
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％
分からない 18.4% 長崎県大村市
大村市新幹線開業アクションプラン 参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）
九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会
研修会資料 視察研修報告 「九州新幹線（西九州ルート）について」
http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580393168/30,33
30名無しさん＠１周年2020/01/30(木) 23:46:30.05ID:qesQB6fP0
運賃・料金試算 鹿児島ルートを基に試算
新鳥栖－武雄温泉間は現在の運賃距離（50.4km）を使用
新幹線 博多－新鳥栖 28.6km（在来線は2.9km増える）
新幹線 武雄温泉－長崎 66.0km
全区間フル化時
博多－長崎 145.0km 合計5,920円
運賃2,860円
普通指定席新幹線料金（通常時）3,060円
リレー時
博多－武雄温泉－長崎 147.9km 合計5,890円
運賃2,860円
普通指定席特急料金（通常時・乗継割引）740円
普通指定席新幹線料金（通常時）2,290円
33名無しさん＠１周年2020/01/30(木) 23:58:01.24ID:qesQB6fP0
ちなみに現在
博多－肥前鹿島－長崎 153.9km 合計4,800円
運賃2,860円
普通指定席特急料金（通常時）1,940円 九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書
平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目
表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度
http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
昭和四十七年十二月十二日
運輸省告示第四百六十六号
全国新幹線鉄道整備法(昭和四十五年法律第七十一号)第五条第一項の規定により、
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画を決定したので、
同条第三項の規定により、次のとおり公示する。
路線名 九州新幹線
起点 福岡市
終点 長崎市
主要な経過地 なし https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/400
フルでないのは、乗り換えと武雄温泉－佐世保間が気動車快速となるため（有田まで無停車、有田以西各停ただし大塔・日宇両駅は廃駅。さらに都市型ワンマン）
新八代－鹿児島中央開業時でも、新八代では普通から新幹線へ乗り換える場合は改札を通していた。つまり乗り換え改札通過となる
離れ小島運用となるため、すべてキハ200系に統一され、特急用気動車は無配置
国交省の資料は面白く、改良複線化するのに肥前山口－武雄温泉間の最高速度がミニであっても最高95km/hのまま
フル 51（博多－長崎）－13（博多－新鳥栖）－18（武雄温泉－長崎）＝20（新鳥栖－武雄温泉）
ミニ（一部三線軌条） 38（新鳥栖－武雄温泉）
ミニ（全改軌） 34（新鳥栖－武雄温泉）
GCT 42（新鳥栖－武雄温泉）
リレー（885系みどり） 56（博多－武雄温泉）－24（博多－新鳥栖）＝32（新鳥栖－武雄温泉）
スーパー 57（博多－武雄温泉）－24（博多－新鳥栖）＝33（新鳥栖－武雄温泉）
武雄温泉駅乗り換え ミニ（一部三線軌条）－電車特急3、フル－気動車快速7
武雄温泉－佐世保 リレー22、スーパー/ミニ26、気動車快速34
フル13+20+7+34=74 74-13=61
ミニ（全改軌）13+34+26=73 73-13=60
リレー24+32+22=78 78-24=54 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/399
ちなみに現行のGCT車両で新大阪まで直通させる場合、
「新大阪－博多」間の所要時間は、退避なしで片道2時間39分（途中、小倉・広島・岡山のみ停車。新神戸通過）
長崎厨が申すに福岡（市街地）や博多には用がないと言うことなので、
博多駅は低速通過（博多南線区間での低速運転中に運転室内で運転士交代）
佐賀駅も当然通過
よって、「新大阪－長崎」間は片道3時間57分（途中、諫早・武雄温泉・新鳥栖・小倉・広島・岡山のみ停車。退避なし時）となる
実際には退避が3回ほど加わるので、片道4時間12分程度
国交省算出データでは、4時間12分（途中、諫早・武雄温泉・佐賀・新鳥栖・博多・小倉・新山口・広島・福山・岡山・新神戸のみ停車。退避なし時）
第９回整備新幹線小委員会 配布資料 （別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料
国交省
http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
pdf39ページ 表4-19
ただし、山陽新幹線直通運転区間での最高速度はJR九州のテスト速度を5km/h下回る270km/h
たった5km/hというバカは自動車を運転したことのない李氏朝鮮時代化石 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/444
むつ念書の有効的かつ主な利用方法は、佐世保線への全区間振り子作動885系「みどり」の運転化
あと、新鳥栖駅の改良、佐世保線肥前山口－武雄温泉間の複線化も。追加すれば、三間坂－有田間作り替え
武雄温泉
25‰連続 半径400m台*2 半径300m台*1
永尾
16.7‰谷 半径400m台*2
三間坂
13.8‰ 半径400m台*3 半径300m台*3
上有田
17.9‰ 半径400m台*3 半径300m台*3
有田
13.3‰ 半径400m台*1 半径300m台*1
西有田信号場（すぐ南に県境）
16.7‰ 半径400m台*2 半径300m台*3
三河内
15.2‰山 半径400m台*5 半径300m台*1
早岐
早岐－佐世保間は半径402mカーブばかり（時たま半径300mカーブもある）16.7‰山谷 半径400m台*15 半径300m台*2 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/587
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493869
検討委で議論してきた経緯も強調し「与党としては、フル以外の結論はミニしかない」
＠与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長の山本幸三
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
幅広い協議の結果について、国土交通省として何らかの予断を有しているものではありません。
国土交通省は、与党PTから関係者との協議を要請されている立場にありますので、
協議の結果については、与党PTに報告の上、その後の進め方を議論することとなるものと認識しております。
最後に、新幹線は、地域間の移動時間を大幅に短縮するとともに、駅その他周辺地域の開発を促進することにより、
我が国の経済活動や国民生活の向上に極めて大きな効果をもたらすほか、災害にも強いインフラであると認識しております。
利便性の高い新幹線ネットワークを早期に構築することは国に課せられた使命と考えております。
西九州ルートについても、新幹線ネットワークにつながることにより、沿線地域において交流人口拡大、経済活性化等の効果が期待されるものと考えております。
西九州地域における利便性の高い交通網を1日も早く構築するため、本件協議を速やかに開始することが重要と考えておりますので、
貴県のご理解とご協力をお願い申し上げます。
@国交省回答 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/732 (修正後）
武雄温泉乗り換え（リレー方式）については、関係のないJR西日本を除き全者○
六者 フル佐× フル有× フル糸× ミニ在専× ミニ在併◇ ミニ新併× GCT◎ スーパ× トレ佐× トレ長◇
長崎 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専× ミニ在併× ミニ新併◇ GCT○ スーパ× トレ佐× トレ長○
佐賀 フル佐× フル有＃ フル糸◇ ミニ在専× ミニ在併◇ ミニ新併× GCT◎ スーパ○ トレ佐◇ トレ長◇
福岡 フル佐＃ フル有－ フル糸－ ミニ在専＃ ミニ在併＃ ミニ新併＃ GCT＃ スーパ＃ トレ佐＃ トレ長＃
与PT フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専○ ミニ在併○ ミニ新併○ GCT× スーパ× トレ佐○ トレ長○
国交 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専○ ミニ在併○ ミニ新併○ GCT× スーパ× トレ佐◇ トレ長◇
JR九 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専◇ ミニ在併◇ ミニ新併◇ GCT× スーパ◇ トレ佐◇ トレ長◇
JR西 フル◎ ミニ在－ ミニ新併◇ GCT－ スーパ＃ トレ＃
◎ 明白な合意かつこれが一番良い（各者1つだけ）
○ 明白な合意
× 明白な反対ないし否定
◇ 矛盾しない
－ 態度を示さず
＃ 関係なし
フル佐 フル規格新鳥栖－佐賀？－武雄温泉
フル有 フル規格有明海横断
フル糸 フル規格博多－筑前深江－武雄温泉
ミニ在専 新鳥栖－佐賀－武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併 新鳥栖－佐賀－武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
ミニ新併 新鳥栖－佐賀－武雄温泉間ミニ新幹線（フル）新幹線規格三線軌条
スーパ スーパー特急武雄温泉－長崎
トレ佐 トレインオントレイン新鳥栖－佐賀－武雄温泉・ミニ新幹線
トレ長 トレインオントレイン武雄温泉－長崎・885系 知事「違う人のよう」と疑問視 新幹線対応への国交相発言
佐賀新聞
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/495303
県議会一般質問で向門慶人議員（自民）の質問に答えた。山口知事は「やりとりが続いていると言っても、まだ質問書を一度送付しただけ」とし、
２月１８日の閣議後会見時の国交相発言に対し「（昨年１２月の）会談の雰囲気とは全く違う人がしゃべっているよう。なぜそんなに急ぐのか疑問に感じる」と述べた。
藤木卓一郎議員（自民）は新幹線整備のコストだけでなく、利益も試算して議論すべきと指摘した。
知事は鹿児島ルートや建設中の長崎ルートの県債の償還額の合計が、ＪＲからの線路使用料（貸付料）を勘案せず歳出予算ベースで２０２５年度に約３０億円で償還のピークを迎えると説明し
「新鳥栖―武雄温泉を（フル規格で）やればその３倍が乗っかってくる計算になる」と強調した。
佐賀豪雨の被害に遭った武雄市が、長崎ルート整備に関する本年度分の負担金の一部を来年度に繰り延べたことにも言及した。
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039699/index.html
佐賀県負担対象工事費 鹿児島ルート約843億円、長崎離島ルート約1,224億円
佐賀県実質負担額 鹿児島ルート約154億円、長崎離島ルート約225億円
2025年に約30億円
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00372060/3_72060_154325_up_ms37wvk6.pdf
10年償却 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1581748500/355,359
355名無し野電車区2020/02/18(火) 13:02:49.87ID:ZdxYaBJE
ああ、すまん>> 354は>> 353あてね。
諫早～長崎の話をしてるのならそれは法の決め事だから仕方ない話だよね。
359名無し野電車区2020/02/18(火) 13:42:25.26ID:ZdxYaBJE
>> 357
001131887.pdf 北海道・東北・九州新幹線の並行在来線区間
shinkansen6_kanren.html
平成８年１２月２５日 整備新幹線の取扱いについて 政府与党合意
平成１０年１月２１日 政府・与党整備新幹線検討委員会における検討結果
平成12年12月18日 整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ
平成16年12月16日 整備新幹線の取扱いについて 政府・与党申合せ
★☆★すべて法（法律）ではない★☆★
★別に容赦しなくてもいいけど★
アスペじゃないんだから言ってることはわかるでしょ？
＃＃すべて法（法律）ではない＃＃ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/989
最近のURL貼らずに調べれば解るの風潮。
単にソース出せない事を誤魔化しているだけ。
最近は減少したが、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1584749529/
の様にソースが重要なのは2ch/5chでは散々訴えられていた。
逆にソースが無い書き込みは信憑性が無いものとして無視していいのかもな。
IP無しどころかワッチョイさえ無しのスレだからバレると不味い人達の書き込みかもしれないけど。 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/693
嬉野～県境 最急勾配は俵坂トンネル西工区23パーミル
県境～諫早 25パーミル
諫早～長崎 30パーミル2ヶ所最大702.5m（縦曲線のため実際はごく短い）
連続勾配は25パーミル
敦賀～新大阪は15パーミルで設計中、尼も同じっぽい
大深度～高架の大高低差となる京都市内、山陽アプでのハイスペックは酉の意向か 佐賀県の国交省への確認文書案
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/500870
佐賀新聞 2020/03/17 09:55
九州新幹線長崎ルートに関する幅広い協議（以下「幅広い協議」という。）に当たって、以下のとおり確認する。
（１）「幅広い協議」は、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム九州新幹線（長崎ルート）検討委員会（以下「与党検討委員会」という。）が令和元年８月５日にとりまとめた「九州新幹線（長崎ルート）の整備のあり方等に関する基本方針」で求めている
「フル規格を実現するための協議」ではない。
（２）長崎ルートの整備に係る３０年以上にわたる様々な経緯および佐賀県議会や佐賀県内での議論、この間の佐賀県と関係者の合意事項を踏まえて協議する。
（３）これまでに関係者で合意され、事業認可も行われている、スーパー特急方式及びフリーゲージトレイン方式の実現並びにリレー方式（武雄温泉駅での対面乗り換え方式）について真摯に協議する。
フル規格およびミニ新幹線についての協議は、特に上記２を踏まえ、与党検討委員会での議論とは関わりなく、ゼロベースから、しっかり時間をかけて行う。
（４）長崎ルートから山陽新幹線への乗り入れ（新大阪直通）にはこだわらない。
（５）「幅広い協議」の前提となる様々な条件や数字については、鉄道局が責任を持って示し、その内容について確約する。
（６）佐賀県の合意がない限り、新鳥栖・武雄温泉間をフル規格またはミニ新幹線で整備することについて方針決定を行うことはなく、事業実施が前提となる環境アセスメントを含め事業化に向けた手続きは行わない。
（７）「幅広い協議」には期限を定めない。また、北陸新幹線など他の線区の財源確保に係る与党の議論やスケジュールの都合で協議を進めることはない。
「幅広い協議」に当たって確認した内容が守られていないと佐賀県が判断した場合は協議を中止する。 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/247
247 名無し野電車区[sage] 2020/03/14(土) 20:17:04.96 ID:s06R+9EA
県営バスも不要
不採算路線は市町村で運営するべきだろ
島原は鉄道とバスで両立出来るかよ
以上テンプレ こんな時代に全線フルは不要
コロナによる感染者増加と不況が深刻化してるしな
チンピラ長崎とカルト国交省は佐賀の足を引っ張るな JRは博多ー熊本間が逆に高速バスに奪われたのを忘れたのか ミニなら在来線活用だから佐賀県との合意はほぼ要らない
それを車両限界だけフルにしても条件は変わらんだろう
佐賀県との合意がいるのは整備新幹線のスキームにして負担を求める場合 前スレ終わり頃で一部スレ民が望んでいそうな2030年代半ばの全線フル開業を目指すとなると
早期に地元の協力を取り付ける必要があるし、現状では厳しいだろうな。 もう答えは決まってるはずだ
中途半端な投資ほど無駄なものはない
途中まで作ったならつなげる以外に道はない。これは長崎も国もJR九州も全員同じ考え
あとは佐賀県の財政負担と並行在来線問題を解決するだけ
簡単で単純な事だし、結論は決まってる。 >>27
国鉄赤字問題の時は9割以上工事が済んでいたところを凍結した過去もある。
武雄温泉以西しか作ってないなら、そこで中止しても問題無い。
それに、
全 区 間 フ ル 建 設 が 決 ま っ て も 無 い の に
勝手に工事しているところなんて、それこそ無駄な事してるので、即刻中止でも構わん。 >>27
財源はどこにあるんだよ？
佐賀は負担出来ない、長崎は知らん顔、他の九州各県は無関係だから誰も金出さんぞｗ 【政界インサイダー情報】"号外"長崎IRハウステンボス、容赦ない弱者派遣切り
https://www.data-max.co.jp/article/34989?rct=nation
長崎は「フル規格、フル規格」と声高に叫ぶ前に、容赦ない弱者派遣切り に遭った人々を救済すべきだは？ >>32
車両限界をフル規格サイズにするなんて
地上施設の移設する規模はミニ新幹線の
比どころではないだろ フル別線の比でもないし、地理的に用地の問題も少ない
なにより佐賀との合意に関する問題が少ない ミニにして佐賀に効果があるの？
博多までの移動が在来線特急と大差ない割にはミニ車両対応工事の出費が出る。
先に西と話をしてミニ乗り入れの承諾を貰っているなら少しは芽があるだろうけど。
フリゲの山陽新幹線乗り入れに対して今まで否定も肯定もせずに長崎と佐賀に夢だけ見せておいて土壇場でフリゲ拒否した西なんて信用できないが。 だからこそのフルサイズなミニ化だろ。
N700Sを長崎から博多まで通れるようにすれば、
西の拒否はまず考えられない。
佐賀のメリットは低コストでの新大阪直通。
在来線も必然的に維持される。
鈍行の博多乗り入れは知らん。 >>37
西がGCTの乗り入れに対して明確に否定したのは
運転速度300km/h達成の見込みがないことが判明し
軌間可変台車でバネ下重量がフル規格新幹線車輛より重く
同じ速度でもGCT車輛の方が軌道破壊度が大きいという理由
どちらも達成できたら西は山陽区間乗り入れに拒否はしなかったと思うよ 西日本がGCT乗り入れを明確に否定した事実はない
西の社長が個人的見解としていっただけ
さすが法律と申し合わせを混合するフル狂い フルサイズミニは長崎がゴネる隙がない
長崎は投資した分の時短効果を得るわけだからね それ以前に佐賀県が難色示しそうな気がするが
特急はじめ快速や普通電車も新造するのか？ >>39
ミニにしたら鹿児島本線ー長崎本線の在来直通どうすんだよ
山形秋田は完全に分断されてるからできたけど >>44
>>46
単なる標準軌への改軌ではなく
単線並列・三線軌条・四線軌条
それらの組み合わせ次第で選択肢はいろいろあるよ 国交省のやつだと収支改善効果があまりにもバイアスかかりすぎてね
新大阪直通したら全線フル規格ほどではないだろうけど
全線フル規格整備と比較しても5～6割位の改善効果はあるんじゃないか？ 標準軌在来線はミニ新幹線でも使われてる
>>43
特急はもちろん新幹線に置き換え
直通云々についてだが、JR側の運用であって自治体側は「現行水準の利便性を確保しろ」としか言えない
長崎本線の肥前山口駅から諫早が「現行水準維持」で合意してるが直通はなくなる予定 それ以前に佐世保市が「佐世保・ハウステンボスまですべて改軌すると書け」と長崎県に念書を要求する
長崎県が念書を書けない限り、佐世保市は佐賀県の味方 >>49
それか全線フル規格の見積もりが過剰なのかもな。
北海道みたいなことがあるから見込み違いが絶対ないとはいえない。
まぁ鹿児島ルートと比較すると妥当に思えるんだが、
道路との競争条件が向こうとは違うのではっきりしない。 在来線を改軌しなくてもミニ新幹線なら長崎－新大阪間直通運転できるよ
しかも既存のミニ新幹線より少し小さいから、山陽新幹線姫路－博多間なら10～20km/h以上早く走れる
※車上設備に読み替えを付けて対応 新鳥栖-武雄温泉に在来線な建築限界で標準軌別線を作れ、かなぁ。
小車体断面で高速化だったら北勢線や井川線サイズもいいかも。 >>57
土地ねーだろ
複線を単線2つに分けるのは輸送量が多すぎて無理だからな 新大牟田～諫早湾にトンネル掘れ
嫌がってる奴に無理強いするな たぶん基礎原理はこれだよ
青函では特急程度の速度が必要
でも、直通さえすればよい長崎では低速で構わないので可能です
一番良いのは、長崎県が全額建設費を出して、JR西日本に博多南から延伸を行ってもらう
「あかつき」もJRになってからはJR西日本の客車だったし、理由づけには事欠かない 相対速度が速ければ速いほど空気圧は増すため
仮に貨物列車が定点付近の本線上にて停車した10分後、反対側から新幹線が360km/hで通り抜けても全く問題ない
しかし、後ろから来る新幹線もまた停車するしかなく、その条件を満たすため運転本数が大幅に制限される 相対速度が小さいならなおさら青函トンネルと同じ三線軌条でいいことになる >しかし、後ろから来る新幹線もまた停車するしかなく、その条件を満たすため運転本数が大幅に制限される >>55これと同一人物だろうが日本語が不自由すぎる もう新幹線どころじゃなくなった
フルだリレーだ以前の話 トレトレは載せ替える場所が難しいんじゃないの？
新鳥栖と武雄で2回載せ替えるとなるとスムーズにやれないといけない。
利用の大半を占める島内移動客から不評に思われないようにできるかどうか。 >>72ID:9qinmnw3これと同一人物だろうが日本語が不自由すぎる >>74
本線上でやるから邪魔だけど、長崎本線はめちゃくちゃ遅いから大丈夫らしい >>74
「福岡なんか行かない。関西へ行くから新大阪直通が必要不可欠」＠長崎市民
佐世保など長崎県北部と佐賀県民は「みどり」を使うので、何ら問題ない 福岡への高速バス利用者が関西方面への航空利用者を上回ってるぐらいだし、
さすがに「福岡なんか行かない。」はどうもなぁ。 >>78
長崎市への他都道府県+外国の観光客はほとんどバスを使っているらしい
長崎市民は「かもめ」を使って、新鳥栖で「みずほ」に乗り換えるんだって
長崎市民人口＜観光客人数だから、博多－長崎間のバス利用客が多いのは当然との由 >>78
関西へ行く奴が少ないなら長崎全線フルは完全に白紙でいいな
博多までの2時間は我慢せい >>79
関西から長崎に来るやつ 長崎から関西へ行くやつが多いから必要
佐賀と同じにしないでくれ 数年後は長崎ー関西を行き来する奴も減少するから現状維持で十分
のぞみ号やホテルも増やしまくったくせに今じゃスッカスカ
コロナが収まっても、コロナ前の水準に回復しないだろうしな >>83
島内移動組と比べるとたいした数じゃないだろう。
鹿児島ルートでさえ700Eより定員の少ない8両編成なのに、
ここが10両や12両になるとは思えない。 いくらシミュレーションしたところで２０５０年代以降の話っすよｗ
その頃には飛ぶ車かどこでもドアが出来てるっしょ 〈新型コロナ〉福岡通勤職員の在宅勤務、業務継続計画… 県内市町
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/510142
>鳥栖市の橋本康志市長
>通勤と通学で、１日延べ２万５千人が福岡県と行き来していると説明し、
>移動者に「緊張感を持って対応を」と促した。
>市職員の１５％が福岡県から通っており、有事の際の事業継続計画も考えていく必要があるとした。
〈新型コロナ〉県事務所で在宅勤務スタート 国会審議休止で質問見送り
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/510136
佐賀県東部が実質福岡県の一部であることが露呈した。
福岡並みの対策や金銭支援を自腹でやると緊急事態宣言の対象外だから県財政がもたないし、
県境移動自粛して金の手当てをしないと民間が破綻する。
独自性を強調してきたこれまでの政策はとりわけ県東端部との温度差が大きく、
修正は避けられないな。 市中感染「可能性低い」 佐賀市の３０代男性
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/510514
>山口知事は同日、対策本部会議に初めてマスク姿で参加し、説明の際には外して発言した。
>記者団には「緊急事態宣言もあったので（マスクを着用した）。
佐賀県は緊急事態宣言の対象地域じゃないでしょ。
その理由だと福岡県の一部と認めたことになっちゃう。 >>90
そんなアホな屁理屈言ってるの何としても無能知事のレッテル貼りたい長崎県人だけやぞ
対象地域への不要不急の往来もしないでと言ってるだろ
指定県がとか関係ないし
長崎県人はもうどうしようもない >>89
N700はばらせるのかな？
東海が捨てるのを貰ってというのは西がよくやってたけど >>91
辰野金吾だよ。
スペインかぜにより死去。享年64才。
東京駅や中之島公会堂を設計した逸材を失った。
生粋の佐賀県民は、感染症の恐ろしさ、死没者の無念さを身に染みて知っている。
県外育ちのにわかが危機管理無視してマスクを付けず軍隊的な精神論で
ウィルスと戦おうとしたんだから、呆れたのは自県民だ。 90はマスクを着けたことを咎めているようだし、
それに反論した91が悪いとは思えない
その91に文句をつけるような94はどうかと思う >>95
>90はマスクを着けたことを咎めているようだし、
その解釈は間違いだな
マスクを付けたこと自体の論評ないから、咎めていない
理由の説明がおかしいと言っている
マスクは天皇陛下も付けられており
国の方針として公共の場で付けるのが正しい 最初から勝ち目がないので、何もないスレでわめいている売国門司長崎集団 この大波乱のご時勢だとここは成田コースになるしかないかね。
東北上越のときのような地元のご機嫌取りをする流れには当面なりそうにないから
計画をお払い箱にして武雄以南を狭軌に敷き替えてるのがしっくりくる。 >>100
財源が無いから全線フルは1000%無いｗ >>102
法律が改正されればあるかもしれない。
けど、麻生さんの財政に関する発言を聞く限りでは、国からの追加支出はないね。 >>103
法改正しても金出す奴が居ないから全線フルはありえない
もしコロナが終息しても、観光客もビジネス客も去年ほどの水準には戻らん
リレー式か、狭軌に変更して特急かもめを新線に走らせるかのどちらかだな 法改正するにしても今まで作った地域とのバランス調整が要る
ミニなどのアナゴに相当する物が必要 スーパーで200km/hを出せばいいだけ
GCTより簡単
ただ、長崎県がうるせーから対面乗り換えにして顔を立ててやる ただ、長崎県がうるせーから対面乗り換えにして顔を立ててやる 長崎でオリンピックでもやれば全線フルで作れるよ、きっと 10年近く前に広島と長崎の共同五輪計画があったな
結局無しになってトンキン五輪に決まったけど 長崎市の「万里の長城」が完成されますことをお喜び申し上げます >>105
アナゴなら案はいくつかありそうだが時間がかかるだろうな。
スカイアクセスは開港から30年過ぎてしまっていたし、
その前の束と京成の空港直下乗り入れも10年は軽く過ぎていたぐらいだった。 佐賀県内の新型コロナ感染 13件は広がり見られず「収まりを確認した」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200413-00000001-sagatv-l41
>山口知事「県外から持ち込まれたものをすべてクロージングしている。佐賀県の場合は全て押さえきっているという現状です」
新型コロナ感染拡大で政治課題にも影響 九州新幹線長崎ルート・オスプレイ配備【佐賀県】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020041402447
>山口知事は、13日からマスクを着けて会見などに臨んでいる理由として、
>「福岡県で感染が急激に増えている危機感を現したもの」だと説明しました。
コメ欄見ると思ったより評価低いな。県東端部との意識のギャップが伺える。
コロナを押さえきっているのに何が忙しいのか。
茨城や和歌山の知事がこんなマスク発言したら大炎上は必至だな。 お前らまだやってたのか
こんなスレに張り付いてるくらいなら、今日なんかは株価のチャートにでも張り付いてみたらどうなんだ？ >>120
今、新幹線の話なんかする時期では無いだろ？
どれだけ非常識な議員達なんだ？
佐賀抜きで会合やって感染者出したら笑い者。 全線フル規格でつくって、佐賀県の負担分と在来線の運用とをJR九州が引き受ける以外に円満な解決はないのでは？JR西も負担するのも筋が通る。 酉が負担するわけない
鹿児島ルートの根元受益の件がいい例でな >>122
JR九州に負担してもらうなら、フル規格建設費ではなくて、在来線を現状レベルで維持する費用だな。半永久に。 >>124
じゃあ、新幹線は誰が出すの、佐賀が出すの？
JRが在来線を維持って今で通りやん >>125
だって、佐賀の希望は「今までどおり」だから。
「今までどおり」在来線をJR九州が維持して、「今までどおり」の特急の本数を運行してくれることが希望。
それが確約されないなら「新幹線はただでもいらない」 >>118
さっさと寄付しろよ爺さん
全線フル厨は口は出すけど金は出さん悪党揃いで困るわ
無理に新幹線造る時代じゃない事くらい理解せい ナマポはトレンドな穀潰しは口は出すけど何もしないw
パチンコ行ってさっさと感染してこいクズ お、市長を射殺する街の住民が出て来たなｗ
長崎は日本のブラジルやメキシコだから県境に壁を作るべき フィリピンパブでコロナばらまかれちゃうな～
もしくはコロナビームで感染とかww 終息後も、密度の高い飛行機、バスの敬遠傾向は残るだろうな。
換気してても、空港の待合室まで含めたら高密度時間が長いし、
バスは高密度に加えてトンネルで排気ガスが入ってくる。 車両自体の設計も変えないとダメそうだね
換気関連とか バスや気動車は、トンネル内で外気導入を遮断する構造にしないと、
人によっては相当つらい。GPSと騒音センサーとの組み合わせとか。
特急気動車は制御振り子のデータから位置認識する方法もあり、
後付け改造も可能だろう。
バスはスペース的に改造は無理。普及は新車更新されるまで10～20年掛かるだろうし、
オプションでも未設定のはず。運転手任せとなる。 例のごとく車が好まれる流れだろ
さらに有料道路がタダになったりしようもんならもう… >>138
コロナ治まったら旅行業界支援とかの名目で
期間限定高速無料化とかやりそうだよね
で鉄道が涙目になるという・・・・ 九州の鉄道は専ら安売りして席を埋めてるんだし
それもできなくなれば房総みたいになる >>138
数年は感染症を恐れた行動をとるだろうが、車も30分で感染した例が
あるから万全じゃない。大声で喋っちまうからね。
結局、感染症対策には喫煙に対応した強力な換気能力を持つ電車が最強となる。
高速無料化格安化は、過去の例から走行路を共有する高速バスの影響が大きい。
バスは一度運転手を放したり不補充とすれば終息後は人手不足が酷くなるし、先が暗い。 電車最強は盛り過ぎだろｗ
感染症を恐れるがゆえに博多ー大分・佐世保・熊本みたいな安売り区間で
定価でもいいから鉄道を使おうなんて流れにはまずならないと思ってる。 >>142
どこで定価売りの話にすり替わったんだ？
感染症予防の観点から、終息前後の経済立上がり期に感染を
回避する行動をとろうとすれば、鉄道が推奨されるだろうということ。
業務車の相乗りも感染リスクを伴うから、長時間は優等列車使えとなるかもしれない。
安全や業務継続を金で買う需要は、手探りとなる立上がり期は特に強くなる。 >>139
涙目になるのは高速バス
過去の高速1000円の事象を振り返れ >>141
△喫煙に対応した強力な換気能力
〇窓全開に対応した超強烈な空調能力 >>146
シンプルに全車窓開閉可能に改造じゃ駄目なの？その方が利用者には分かりやすい。
指定席ではそこの席は販売停止にでもして常時解放、雨ふきこみ防止対策工事までやればこれからは他の交通機関との差別化「ウリ」の１つにもなるんじゃないか。 >>148
救急車だとしても運転手以外の救急隊を危険に晒すんか…？
いわゆる陰圧室とか宇宙服的なの着ないなら換気し続けるしかないと思う >>150
軽症者のホテルへの移送用の車だろうが、運転手も防護服着ているよね。 >>151
自宅静養でも救急車＆隊員防護服で近所にバレバレみたい
特に地方だと・・・・・・・・ おいエラハリ韓唐チヨンこエベンキのキチガイケイカクナンテ推進するなよ
安部チヨンこエベンキ統一マスクマジでコロナつきかよ
冗談が冗談にならない
キチガイ韓唐はよくたばれよ 東朝鮮チヨンこエベンキ偽日本統一国賊マスクは５日寝かしてからあけましょう
そうすれば菌はしにます
封筒もベクコロ韓唐からなので使わない部屋に老いてすぐにてを洗いましょう 開
封
す
る
な
死
ぬ
ぞ
エベンキ蝦夷をびいにの爆撃演習に使おう 佐賀は萌えます
>>161
愛野駅を雲仙温泉駅に名称変えろよ 雲仙市なのだから 島原駅は島原温泉駅 1 名無し募集中。。。 2020/04/23(木) 00:42:39.77 0
大阪府は２２日、府内で新たに３１人の新型コロナウイルス感染を確認した。うち感染経路不明は１１人。陽性確認のための検査件数は５４８件で、
陽性率は３月２４日と同じ低水準の５・７％だった。大阪府内の累計感染者数は１３８０人になった。
集団感染が起きた大阪市生野区の「なみはやリハビリテーション病院」の関連はいなかった。
産経新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200422-00000615-san-soci
コロナ沈静化で一致する日本人の大阪様とキチガイチヨンこエベンキ韓唐との違いは明確だな
ヒトモドキ韓唐の陽性率は50%を越えるが検査もうけてもらわず死ぬヒトモドキも出ている、まあ、寄生虫とキチガイ集団だから死ねばええがな 15 名前:不要不急の名無しさん :2020/04/23(木) 09:43:33.70 ID:P3jZRn6c0
コスタ・アトランティカ（乗務員623名）-三菱重工長崎造船所に停泊中
コスタ・セレーナ（乗務員669名）-三菱重工長崎造船所に停泊中
コスタ・ネオロマンティカ（乗務員339名）-三菱重工長崎造船所に停泊中
コスタ・ヴェネツィア（乗務員781名）-三菱重工長崎造船所の返答待ちで長崎沖にプカプカウロウロ ＜新幹線長崎ルート＞コロナ影響「皆無と思わない」
ＪＲ九州社長、国と県の協議先送りに理解
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/515267 ＜新型コロナ＞店舗休業支援金に落胆 唐津市呼子町「萬坊」社長の太田順子さん
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/515268
飲食店に対しては営業の休止は要請せず、午前５時から午後８時までの時間短縮営業の
要請を行うと発表され、当店のみならず、昼間の観光客を対象としている飲食店については
対象外だと理解し、本当にショックを受けております。
「佐賀県型 店舗休業支援金」は休業要請の店舗が対象
「長崎市事業持続化 支援金（ 小売・ 飲食店）」は売上減少が対象
同じ業態でも明暗分かれるんだな。 県内初のクラスターか ９人感染
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20200423/5080005620.html
>このうち１人は嬉野市の感染症指定医療機関「嬉野医療センター」の外来の事務を担当する職員で、
>嬉野医療センターは２４日から外来診療を休止するということです。
>県はクラスターと呼ばれる感染者の集団が発生したとみて、厚生労働省に対し「クラスター対策班」の派遣を要請しました。
【速報】新型コロナ 佐賀県内初のクラスター確認 新たにクラブの従業員や客7人が感染 県内計28人に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200423-03515693-saga-l41
佐賀県知事が緊急会見【会見を速報】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200424-00000001-sagatv-l41
知事映像によれば、クラスター9人と別の20例目はフィリピンパブであり調査中
佐賀県の新型コロナウイルス感染症の状況
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00373220/index.html
国立病院機構 嬉野医療センター（第二種感染症指定医療機関） 長崎県の関係者によりますと長崎港に停泊している大型クルーズ船「コスタ・アトランチカ」の乗組員200人余りを新たに検査した結果、
およそ40人が新型コロナウイルスに感染していることが確認されたということです。
クルーズ船では23日までに48人の感染が確認されています。
県や長崎市は厚生労働省から派遣された医師や、自衛隊と協力し、残りおよそ300人分の検体を24日中に採取する予定で、
623人の乗組員全員のPCR検査を実施することにしています。
NHKニュース 2020年4月24日 9時04分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200424/k10012403061000.html コスタ・アトランチカまとめ
・長崎市の三菱重工長崎造船所の香焼工場で修繕のため停泊
・現在クルーズ船としての運航はしていない
・母港は船籍のあるイタリアジェノヴァとクルーズ拠点港の中国上海にあるが港閉鎖のため帰れない
・長崎入りする前に乗客は全員中国で降ろして乗務員623人のみ
1月29日 長崎港で物資補給のため寄港
1月31日 三菱香焼ドッグに移動
2月20日 三菱香焼ドッグで船体の修繕が決定、3月25日まで
3月14日 三菱側の要請で乗組員に外出禁止令下る
3月25日 修繕が完了→試験航海で出港
4月1日 再入港～4月8日まで物資補給停泊予定
4月8日 出港予定だったが月末まで停泊継続
4月14日 乗組員にコロナ症状出る
4月19日 長崎市の保健所に連絡
4月20日 乗組員4人のPCR検査、陽性確認1名、2名陰性、残1名継続検査→20日夜に陰性
4月21日 濃厚接触者57名をPCR検査
4月22日 陽性確認33名、1名継続検査、陰性確認23名
同22日 3月14日の三菱からの外出禁止要請以降もアトランチカ側の判断で乗員の下船が行われていたことが発覚 コスタ・アトランチカまとめ
・長崎市の三菱重工長崎造船所の香焼工場で修繕のため停泊
・現在クルーズ船としての運航はしていない
・母港は船籍のあるイタリアジェノヴァとクルーズ拠点港の中国上海にあるが港閉鎖のため帰れない
・長崎入りする前に乗客は全員中国で降ろして乗務員623人のみ
1月29日 長崎港で物資補給のため寄港
1月31日 三菱香焼ドッグに移動
2月20日 三菱香焼ドッグで船体の修繕が決定、3月25日まで
3月14日 三菱側の要請で乗組員に外出禁止令下る
3月25日 修繕が完了→試験航海で出港
4月1日 再入港～4月8日まで物資補給停泊予定
4月8日 出港予定だったが月末まで停泊継続
4月14日 乗組員にコロナ症状出る
4月19日 長崎市の保健所に連絡
4月20日 乗組員4人のPCR検査、陽性確認1名、2名陰性、残1名継続検査→20日夜に陰性
4月21日 濃厚接触者57名をPCR検査
4月22日 陽性確認33名、1名継続検査、陰性確認23名
同22日 3月14日の三菱からの外出禁止要請以降もアトランチカ側の判断で乗員の下船が行われていたことが発覚 また、マスクを受け取った人からの苦情や「返品リクエスト」が配達員にさらに大きなストレスを与えているという声もある。
「アベノマスクは原則、対面受け取りを避けるためポストに投函されるのですが、マスクが届いたことに気づい
た人が郵便局に連絡をして、『拒否したいから受け取りに来い』といった連絡も寄せられているといいます。ちなみに
エベンキ蝦夷韓唐という寄生虫チヨンこエベンキ池沼は韓国郵便に言えばいいんだな コロナ後は経済対策で新幹線建設に真水注入だな
建設作業員がジャカジャカ金使ってくれるぞ
佐賀良かったなこれで負担ゼロ＋αだぞ >>176
やったね佐賀ちゃん大勝利！ ……それまで生き残ればだけどな >>176
Qが地元のご機嫌取りをしっかりする必要があるけどそこがどうかなという気がする。
苦境になるとますます渋りそうだから。
埼玉のときみたいに国鉄なら融通が利くんだけどな。 >>176
機構負担あるから通常財源の2倍の金が動かせるからな
終息後の雇用景気対策として財源効率の高い新幹線は聖域
つか不急の公共事業を後回しして猛烈に前倒ししてくるぞ 安部チヨンこエベンキ統一カビマスク
本物みたいやなキチガイ韓唐統一サポーターがフェイクと騒いでいるが
リアルに開けたらゴミ入ってたみたい
マジでどんな管理しとるんや
しかも横は空きまくりらしいで
うつんでこんなん
チヨンこエベンキ安部チヨンこエベンキ統一は国民ころすき満々やわ
チヨンこエベンキ統一がつくってんだろうな
丸儲けらしいで スーパー特急として武雄温泉－長崎間を開業させるのが最善
できないのならもうハリボテを作れ 大阪様+14
本日の陽性１４名中
病院クラスター関連 ２名
濃厚接触者 ４名
経路不明 ８名
検査数 ５２１名
（陽性疑い４０１名、陰性確認１２０名）
陽性率 ３．５％
退院・療養解除 ３３名（合計６７３名）
死亡者２名（４０代男性：基礎疾患あり、７０代男性）
http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/attach/hodo-38155_4.pdf
大阪府 コロナカレンダー
報告 月 火 水 木 金 土 日
3/02 **2 **2 **9 **1 *13 *10 *14 計**51
3/09 **0 *18 **7 **9 **3 *10 **4 計**51
3/16 **2 **4 **5 **2 **4 **2 **6 計**25
3/23 **3 **8 **7 **7 *20 *15 *17 計**77
3/30 **8 *28 *34 *33 *35 *41 *21 計*200
4/06 *20 *53 *43 *92 *80 *70 *45 計*403
4/13 *24 *59 *74 *52 *55 *88 *40 計*400
4/20 *85 *54 *31 *35 *31 *29 *16 計*281
4/27 *30 *32 *44 *28 *14
大阪、感染経路不明カレンダー
報告 月 火 水 木 金 土 日
3/30 **1 *10 *10 *20 *23 *32 *15 計*111
4/06 *16 *40 *33 *70 *71 *51 *30 計*311
4/13 *20 *36 *54 *32 *31 *33 *24 計*230
4/20 **7 *21 *11 **8 *15 *11 **5 計**78
4/27 *18 *10 *12 *12 **9 **8
ヤハリ不潔なチヨンこエベンキ蝦夷とは段違いだな >>184
利用者の多くは島内移動組で、博多まで輸送してくれりゃそれでいいからな 長崎市民は博多まで利用しない
だから新鳥栖でみんな新幹線に乗り継いで新神戸ないし新大阪で降りる
ゆえに「かもめ」は全て鳥栖－長崎間でよい 新快速様最強やんけ
きゅうえきにﾓﾄﾞｼﾃバンバン新快速様発着しろ
金儲けできるぞ
途中にマンション開発しろ
草津、石山見たいに 新快速様
>>185
開通できなかった名羽線とか五新線は大黒字なの >>193
へ？俺が言いたいのは未成線のままで朽ちるに任せるよりも、損切りでスーパー特急走らした方がマシだと言いたいのだけど 損切りは未成線のまま放置でしょ
BC<1は他の整備新幹線(or整備方式)に投資して回収しろってこと そんじゃ未成線にしとくのが一番ってことだな。長崎本線は現状で継続 ほぼ現行料金で、リレーで開業して赤字分を長崎県が負担でええよ リレーの原因は佐賀県だからJRQの赤字は佐賀県の負担 リレーの原因はJR九州と門司区と長崎市のバカだから、そいつらだけが支払えばよい >>199
FGTが出来るまでリレーで決定してたろ
期限なんか有ったっけ？
10年だろうが20年だろうがリレーの責任が佐賀に有る訳ないだろ 佐賀県にフルかミニかスーパーか選んでもらってリレー継続の長崎本線が赤字になれば赤字分永年佐賀県の負担でいいだろ。
フルだと黒字予測なんだし。
赤字を選んだのは佐賀県なので相応の負担をさせよう。 リレー継続中の長崎本線が赤字になる＝リレー継続中の長崎新幹線も真っ赤 >>204
全線ミニの場合じゃなかった？リレーでも黒になるん？ ミニも黒
ただ、諸整備費用（ミニ新幹線車両・在来線標準軌車両、佐世保・ハウステンボスまでの改軌費用）での出費が必要なJR九州だけ赤 >>201
佐賀県負担なしの佐賀飛ばしで出来るだろ >>188
どうせ蓋を開けてみりゃ鹿児島ルートと同じで島内客だらけだろう
700Eより定員の少ない8両編成かそれ以下で10両や12両になるとは思えない 長崎市民が何ほざいているんだ？
長崎市民は福岡市に用がないのだろ
だから、「フルフルチンフルフル」と一向宗さながらのごり押しで無駄なフル規格を建設しているのだろうが 長崎は熊本・鹿児島よりも人気の観光地
関西・山陽地方からの観光客が期待できる
九州外部からの利用者が多いだろ そこまで期待できるなら佐賀県負担分660億
肩代わり負担できるのでは 並行在来線維持費用もあるし、すでに肥前山口諫早間で揉めてるから660億じゃ済まない
肩代わり出来ないのはそれほど便益が無いからなんだろうな笑 お前らよかったな
武雄温泉～長崎間の開業をさらに早めるらしいぞ >>210
期待したところで島内客に対しては少数派もいいとこだろう
航空から全員が転移してもたいした数にはならないし、もちろん全転移なんて現実味ない >>216
現在の長崎の観光は福岡からのツアーバスが主体
直接的に新幹線でピンポイントで来てもらう 鳥栖武雄間も今年か来年フルに決定するだろうから。
工期も12年じゃなくて前倒しされるだろうね。 そうだな
では手始めに全長崎県民から10万円強制徴収するとしましょう 決定するのと完成するのは別の話だよな
工期についても同じ 最終的にフルで佐賀区間も12年で完成から限り無く鹿児島ルートの7年で完成に前倒し前倒しになるんだろうね。
完成9年くらいかな。
コロナのおかげで前倒しとはコロナ様々。
インフラ支援だから中止どころか推進になったな。 まあ、長崎人をはじめほとんどの素人はそう思うよなｗ >>227
あかんぞ
大阪様がすぐにわかる名称や
山陽新幹線からなだれ込むのは間違いない 200km/h以上で走らせないと新幹線にできず、並行在来線を廃止にできない
しかしフル新幹線でなくても200km/h以上を走らせることはできるし、在来線：新鳥栖～武雄温泉間は在来線を用いて130km/h運転をすればいいだけ 特別快速なら過去にもあったぞ
ちなみに名古屋地区では新快速より上の種別 >>232
味噌ではそんな扱いちゃうぞ
キチガイエラハリ韓唐チヨンこエベンキ
【速報】#東京 できょう新たに８７人の感染確認
https://twitter.com/news24ntv/status/1257207425624535040
■東京都感染者数
22水 132人
23木 134人
24金 161人
25土 103人
26日 72人
27月 39人
28火 112人
29水 47人
30木 46人
1金 165人
2土 160人
3日 91人
4日 87人
★1が立った時間 2020/05/04(月) 16:17:35.96
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588576655/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ゴキブリベクコロ韓唐はよ死んで
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) コロナのことでQは苦しくなったから
並行在来線で地元との隔たりは今までより大きくなっただろうな。
国がなんとかして先に進めたいのなら隔たりを埋める必要がある。
地元は千葉や埼玉のときと同じで譲る気がほとんどないだろうから
在来線維持・充実で国がQを説得できるかどうか。 エベンキ蝦夷という国賊寄生虫を討ち滅ぼすことが不可避やろ 実質昨年の与党の全フルの方針でもう方式は決まって残りは佐賀との費用負担だけだからね。 >>236
与党は決めたものの、超法規的処置を取りたくないために挫折中というザマー状態 ゲラ ゲラ ゲラｗｗｗ
●
●● 三井化学大牟田工場（福岡県大牟田市）は2日、JR鹿児島線と
工場をつなぐ専用鉄道（1・8キロ）を、5月半ばをめどに廃線にすると
正式発表した。
同社によると、原材料の入手先変更に伴い、三池港経由による
☆トラック輸送に切り替えるため廃線を決めた。北側半分の約1キロ区間
はJR九州などからの借地で、早ければ21年度までに線路を撤去し返還する。同社所有地内の線路や
（笑 笑 笑ｗ
旧州炭鉱ホモ;チビ ●大牟田ホモニート 有明の月＠三池藩領 上津腹俊之ｗｗ
カスの心の支え？人口減少真性僻地糞怒田舎 超糞小汚いみすぼらしいオンボロ沈沈貨物電車 ついに廃止ゴミ箱行きにｗｗ
ＴＶに一緒に出た？ ホモニート有明 完全敗北でまたハラキリショーかｗｗｗ >>237
与党と言っても、部会、総務会の決定ではなく、陣笠議員ばかりのpt決定
重みがない上、落としどころをわきまえない案だから、負け犬の遠吠えレベル 佐賀にとって武雄・嬉野以外にはメリットがないらしいから
国・Q・長崎で金出して新鳥栖～武雄温泉まで単線を通せばいいよ
R263近くに離合用の新佐賀駅でも作ればいいさ >>241
武雄と嬉野へのメリットがあるならばそれは出来ないから、そうしたいのであれば武雄嬉野を支線化し、本線は大村から久留米もしくは博多へ直行させる必要がある 長崎県民がどうしてもフル規格新幹線が欲しいというのであれば、
新型コロナ対策の給付金10万円内半額の5万円を米百俵の精神で供出して
佐賀県の追加負担分を賄おうという県民運動を早急に起こせ。 >>244
新快速だって姫路以西は各駅停車だから意味が無い
九州・長崎新幹線はJR急襲、長崎・鹿児島本線はJR酉持ちなら新快速出来るだろうけどな >>242
久留米市を巻き込むな。西鉄とJR在来線、九州新幹線で手一杯
筑後川鉄橋のカネやら分担金を福岡県が出すわけないやろ
コロナ対策でも、カネある福岡市が先行したんで仕方なくだったし
旧産炭地抱えて万年財政難で県職員の給与遅配だった頃もあるし >>248
ファビるな、気にしてないベクコロ韓唐偽日本国賊チヨンこエベンキ丸出し >>248
ファビョるな
が正確な発音ではないか？ 朝鮮半島民10匹とキムチ1kgで10MW原子炉に相当する発熱体ができる 新型コロナみたいなウィルス騒動だと新幹線はやっかいもの扱いやな
新幹線に限らずかもだが人の動きを規制というのは、交通体系整備に影響与えるな
>>253
えらい遠いなあ。寿古コーヒーの近くやね 【新幹線】東海道新幹線「のぞみ」4割減に 山陽・九州も定期列車減便 新型コロナ影響で11日から
ニュース速報＋のスレタイ
これは長崎新幹線は不要不急だね、特に佐賀県、福岡県は現状で良い罠
あの東海道新幹線が大幅減便だしな いやマジで今までのB/C試算値、最早何の意味ねえだろ。 コロナ不況対策に
東京、名古屋、関西を中心に
スーパーゼネコン（通称スーゼネ）に公共投資・工事をやるだろうね
いくら長崎が望んでもスーゼネからしたら全然儲からないから
工事しないんじゃね？
てか、のぞみが大幅減便だから
ガチで長崎の公共工事は後回しで東名阪の公共工事優先になるよね・・・
普通は インバウンドはおろか国内移動もままならない時代を迎えて新幹線やら無用の長物やな
>>258
東京五輪延期で開催されても中止になっても五輪施設は『負の遺産』になるしどうだろうか
公共工事の中断は思ったより少ないらしいがそれでも下請け、孫請けパタパタいってしまいそう 整備新幹線に今以上の予算を注ぎ込んで早期の完成を急ぐだろ
東名阪よりも地方活性化が最優先 新幹線なんて言ってないで即効性ある手を打たないと、
長崎終わるぞ >>260
いやいや。
東名阪の方が、あきらかに重要。
福岡(18兆円)を除いた九州の県内総生産は25兆円。
4位の神奈川(30兆円)より下、5位の埼玉(20兆円)より上。 >>263
少なくとも首都圏は今の半分以下に人口を減らさないと 長崎県は武雄温泉までマジでフル作ってんのかw
どんだけ武雄温泉好きなんだよwww アフターコロナで公共工事に金ジャブジャブと思ってた推進派、大誤算 >>266
他地域の人間から見たらなんの変哲もない地方都市かもしれんが
西九州の人間から見たら西九州のハブの大都市
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/418115 >>264
順番が逆だと思う。
人は仕事があるところに集まる。
人は仕事が無いところからは去る。
憲法改正でもすれば、別だが。 東京は首都というか金融関係の許認可権を持っている財務省があるから、あれだけヒトとカネが集まっている
なので、財務省を丸ごと移転させてしまえば東京の人口は15%～40%減る 過酷な地震、水害、感染症が起これば東京は国家的なお荷物だよ
コロナは物流が生きてて助かったが、激甚な天災、強毒ウィルスならマジ餓死者が出る
分散化誘導は待ったなし ばか？
すでに武漢ウイルスで餓死寸前者は多いし、なにより来月の住民税・再来月の国民年金納付通知で完全にノックアウトだよ 首都機能分散化で得するのは岡山や仙台あたりだな
福岡はともかく、長崎は恩恵無し >>274
サプライ生きてるから餓死「寸前」。寸止めだ。
郵送される「通知」でノックアウトなど与党大臣的な知ったかぶりの
言葉の羅列していると、本当に困ってる連中から恨まれるぞ。
>>275
首都圏から押し出された組織の受け入れ先が地方中小都市ということは、確かに無いな。
西日本では大阪、福岡などが強化され、移動がコンパクトになるから、
新幹線は分散化のツールとして重視される。実態はともかく能書きに書かれる。 新幹線で産業・人口が分散された例はなく、産業・人口が集約された事例はいくつもある
金沢が成功事例とかほざいている奴は北陸新幹線新規開業区間のある県の全自治体人口を調べてみろや 長崎市を活性化させるには、新幹線より長崎市県外の三菱グループを移転させるだけの平地を作る方が大切
つまり長崎の周りを囲んでいる山を切り崩して長崎湾を埋めろということ
平地になればよく脱線する路面電車も延伸できるし、広大な平地となれば飛行場も移設できる
こういうところからも今の長崎市民が思考能力のないただの家畜であることは明らかなんだよね >>280
阿蘇山崩して有明海埋めたほうが九州全土のためになる この先も人の動きはそう変わらないだろう。
移動需要の大半は島内に固まったまま道路優勢状態が続く。
本州との移動は少なく、その中では羽田線が主力を担う。
鉄道が主要路線で定価やそれに近い値段で商売できるようにはならないだろうな。
安売りしつつ道路の脇でひっそりと営業するしかない。 狭軌2本 標準軌1本 すべて博多すらまともに繋がらないという辱めを何年続けるんだい？ >>278
金沢は成功だよ
人口推移は日本全体の推移と相対的に語らなければ意味ないし
若年交流人口の流動的な変化を注視しなければ将来性は語れない 「天然の良港」の条件は、波が穏やかで、それでいて水深が深いこと
長崎港は日本にいくつかある天然の良港のひとつ
長崎港はプラスして、山に囲まれているので風も穏やかで
さらに造船所があり船のメンテもできる
これだけの条件を備えた港は世界にも数えるほどしかない
山を削って湾を埋め立てるとか、そんなもったいないことをすべきじゃない >>281
おまエラ国賊韓唐寄生虫を埋めた方がよかばい 長崎「新幹線が通れば佐賀のどこを通ろうが構わない（但し現実的な経路で）」
佐賀「長崎は潰れてしまえ」or建設費無視した非現実的な経路案or永久リレー
佐賀って周りを蔑めてるつもりで自身を蔑めてるよな
まあ荒らしなんだろうけど >>291
佐賀は在来線活用すれば何も言ってないけど？w
そんなに佐賀を貶めたい？w
チャンポン原人の頭が悪いってバレるだけだぞw 本気で言ってるところがお隣の国と一緒で怖いところだなw >>293
どっちの事を言ってるのか、分からない所がスゴい。長崎も佐賀も、結局は50歩百歩だからか >>288
日本語が読めないのなら夜間中学へ行き、武漢ウイルスに罹患しろ 自演を一発で見破られたくないのならsagesageageageはしないようにね 新幹線欲しがるなら長崎市を最低でも50万人以上の街にするんだな
大都市どころか、政令都市ですらないくせに意地汚いなｗ リレーも悪くないもんだよ。
更なる現実案は佐賀負担分のそれなりの額を長崎県が出す
ことだろうけど、線路の関係で受益者だけど距離の関係で
長崎の負担額は少ない。 ＜新型コロナ＞休業要請解除 佐賀県・山口知事「経過観察」強調、リスクとの折り合いに苦悩
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200507-03519873-saga-l41
>大型連休中にも、感染経路が追えない事例を含め、7人の感染者が出た。「あぁ」。報告を受けた知事はうめくような声を漏らしたという。
>「コロナの感染リスクはゼロにはならない。どう折り合いをつけていくかだ」
「コントロール下にある」、「抑え込めている」とプーチンやトランプのごとき
強気発言しながらマスクすら付けなかった知事が、クラスター2発の洗礼を受けて何か変わった。
福岡との交流人口6万人が重くのしかかり、県境越えるなの合言葉が空しく響く。
この事実を見せつけられたことがターニングポイントになるかもしれんな。 >>297
都市圏だと70万ある。
佐世保まで含めると100万近いし観光輸送も飛行機とかなり多いからそこいらの地方県より条件いい方と思う。 >>300
さらに意味深な呼びかけをしている。
間髪おかず「長崎は別」の書き込みが予想されるが、九州沖縄人は同郷意識が強いから
そういうことを平気で言える輩は外部からの荒らしが見え見えだ。
感染者減少による気のゆるみを警戒 九州地方知事WEB会議
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200508-00000004-sagatv-l41
>山口知事:「「今は離れよう」を乗り越えてその先はやっぱり「九州はひとつ」でどうですか」 佐世保は切り捨てたろw
どうせ佐賀にはカンケーねー 島内移動中心で域外との移動は少ないから
「九州はひとつ」は移動需要面でも大きく外れてはいないように見えるｗ >>302
佐世保は新幹線通らないけど。
長崎の都市雇用圏人口は78万人。
都市雇用圏人口ランキング23位。
新幹線が通っていない都市圏としては、7位の札幌(236万人)、19位のつくば(84万人)、20位の那覇(83万人)、22位の高松(82万人)に次ぐ23位。 >>306
大分都市圏 74万人
徳島都市圏 68万人
松山都市圏 64万人
松山市は人口50万人の都市だが都市圏人口は意外と少ない 平成の合併で周辺の市町村と大型合併出来た成功例 人口密度は低い JR九州 駅別乗車人員（2018年度）
1位 ★博多 126,213(人/日)
2位 小倉 36,183(人/日)
3位 ★鹿児島中央 20,834(人/日)
4位 ★大分 19,067(人/日)
5位 折尾 15,758(人/日)
6位 黒崎 15,410(人/日)
7位 ★熊本 15,375(人/日)
8位 吉塚 14,886(人/日)
9位 香椎 12,632(人/日)
10位 ★佐賀 12,624(人/日)
11位 千早 12,608(人/日)
12位 福工大前 11,700(人/日)
13位 南福岡 10,216(人/日)
14位 ★長崎 10,125(人/日)
15位 戸畑 9,653(人/日)
16位 九大学研都市 9,535(人/日)
17位 赤間 8,938(人/日)
18位 福間 8,841(人/日)
19位 竹下 8,580(人/日)
20位 大野城 8,353(人/日)
21位 久留米 7,982(人/日)
22位 九産大前 7,740(人/日)
23位 筑前前原 7,612(人/日)
24位 二日市 7,584(人/日)
25位 鳥栖 7,162(人/日)
26位 古賀 6,864(人/日)
27位 下曽根 6,699(人/日)
28位 八幡 6,685(人/日)
29位 門司 6,338(人/日)
30位 行橋 6,233(人/日)
31位 姪浜 6,105(人/日)
32位 箱崎 5,994(人/日)
33位 別府 5,978(人/日)
34位 今宿 5,433(人/日)
35位 笹原 5,349(人/日)
36位 西小倉 5,303(人/日)
37位 門司港 5,289(人/日)
38位 周船寺 5,284(人/日)
39位 東郷 5,276(人/日)
40位 諫早 5,203(人/日)
41位 南小倉 5,008(人/日)
42位 ★宮崎 4,952(人/日)
43位 新宮中央 4,946(人/日)
44位 篠栗 4,902(人/日)
45位 春日 4,743(人/日)
46位 新水前寺 4,639(人/日)
47位 新飯塚 4,520(人/日)
48位 九州工大前 4,465(人/日)
49位 城野 4,446(人/日)
50位 柚須 4,076(人/日)
★は県庁所在地主要駅
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html >>308
5位の折尾は学園都市とベッドタウンで、産業は無いに等い
６位の黒崎は死んだ街
これよりはるかに少ない長崎ってどんだけ田舎なんだよ
新幹線が必要無いのが、よく分かったよ >>309
5位の折尾は学園都市とベッドタウンで、産業は無いに等い
６位の黒崎は死んだ街
これよりはるかに少ない熊本ってどんだけ田舎なんだよ
新幹線が必要無いのが、よく分かったよ >>308
全部足しても大阪様駅にまけそうやな。どんだけ換算やねん。 >>306 >>307
圏域人口の相対関係は50年前から大きく変わっていないから、
整備計画線の選定にあたっての評価要素となったのは間違いないな。
同クラスの2圏域では、高松は本四備讃線の開通を先行させ新幹線はその次とされ、
長崎はDID比率が高く公共交通の整備に向いているから優先されたのだろう。
>>308 >>309
結論ありきで無理矢理データ後付けの空しい作業だな。行数稼ぎ目的か。
JRシェアの低い長崎駅の乗車数を少ないと言われても、「は？」だ。
それに福岡市、北九州市では地域輸送が多くを占め、都市間輸送、さらに
新幹線に転換可能な数は知れている。
小学生の自宅学習成果としては優秀だが、大の大人がやることではない。 熊本は都心から離れすぎているからな。さらに北方に駅作って都心アクセス改善いるやろーな。そしたらJRで歩きで行ける距離やろ。まあ、俺様はおまエラポンコツと違って歩きで行けるけどな。通勤だと汗だくだわな。 >>313
シェアが少ないのだからキラーコンテンツな新快速様ですべてかっさらうことができるよ。 熊本はなんであんなに南の外れな駅にしたっちゃんだろうな。中熊本駅を上熊本とのあいだにつくれや。 熊本より佐賀の方が人口密度が高いから熊本より佐賀の方が都会だって言い張っちゃったせいで大恥をかいたデータマンくんの存在が思い出される流れだな >>318
エベンキベクコロは出てくんなよ
半頭に帰れ >>309
産業がない福岡様のベッドタウンは佐賀駅周辺だろ、何があるんだ
長崎は通勤はバスやマイカーが強い >>314
× 北方
○ 東方
西に外れてるんだよ…
>>316
南北じゃなくて東西だから、熊本城近辺かその東側が良い。
南北にずらしても街はずれであることに変わりはない。 >>289
佐世保港で間に合ってる
西九州にはその他にも伊万里港などもあって良港には困らない >>302
佐世保を含めるってw
チャンポン原人はアホしかいないのか >>313
長崎が、公共交通の整備に向いてるのにJRの比率が低いのなら、新幹線より高速バスとかを拡充した方が良いのでは? >>323
元コメはすべて新幹線の鹿児島線併設が前提だから、訂正不要だろ。
都心経由鉄道案は熊本にかぎらず国内多数の地方都市に共通する理想論で、
高架、地下いずれも費用や社会的影響から困難だよ。
鉄ヲタの多くが大人になる前に一度は思い描く夢だけど・・・ リニアは名古屋市飛ばしが理想。
東南海地震で壊滅する名古屋など危険な場所は通さずもっと安全な北側を通すべき。 国賊韓唐エラハリ偽日本なんかに繋ぐ必要ないわ。大阪様から長崎までで建設しよう。 >>329
駅ぐらいどこでも作っとる。
鶴やデパートまで最短の駅がないとかいかれすぎやろ。
そこまで二キロはあるけどな。 本当は新駅作って新幹線駅もそこにすればよかったんだわ。 >>316
在来線の駅ができた当時はSLしかないんだぞ？市街地や集落から離れた位置に線路を敷かないと煙や火の粉で沿線住民から苦情が来るってのが容易に想像できるじゃないか。 長崎は三菱が殿様でその関係が他企業の参入を実質阻んできたのは間違いない
そのくせトヨタやマツダみたいに地域に根を下ろす事なく東京本社で数ある企業城下町のひとつな扱い
まあいずれ見放されるのは簡単に予想できたし長崎発ベンチャーは三菱の息がかかりにくい県北に集中してる >>334
在来線の駅ができた当時はSLしかないんだぞ？市街地や集落から離れた
たんぼや畑しかない位置に線路を敷いたら、たんぼに掛けて乾燥させてる
稲とかいなわらに火の粉が飛んで、お百姓さんがから苦情が来るってのが
容易に想像できるじゃないか。 新幹線博多駅などのホームで新幹線利用者が公開処刑される時代になるとは
「すいません。葬儀があるんで」「もうしわけないです。仕事で外せない出張で」
>>323
熊本駅は九州鉄道時代に反対運動があったから人里離れた所につくられたのが今に響いてる
上熊本（池田）駅から先が難航したからな。城下町の駅は通常は城（城下町）向いてるんだが・・・ >>318
テメーは佐賀県に500億寄付あくしろや
ハゲが >>335
長崎港の埋め立ても三菱が反対して潰したな >>288
金沢市はかつての加賀百万石の大城下町で大昔から北陸の中心地
近代でも旧制4高や旧陸軍師団が置かれ、観光地であることはもちろんだが
江戸時代からの殖産興業・奨励で今でもここに本社・本店を構えてる企業多い
まさか、江戸時代途中からしか存在してないような長崎市と比べようとしてないよね >>334
元コメ（ルート踏襲、駅位置が問題）とレス（ルート問題）が噛み合ってないな。
>>337
熊本城が貧相だったら、九鉄が建設した際に城跡をぶち抜いてもう少し
市街地に近い所を通してたんだろうがね。
小さめの城で鉄道絡みで蔑ろにされた例として、ほぼ撤去された高槻城、
多くを破壊された三原城がある。熊本城は立派すぎて触れない。 マジレスすると今の熊本駅はもっと城寄りの人もある程度住んでる近くに
つくりたかったが河川の関係でつくれず適地から外れそれより南西の当時は郡部に
>>342
逃げて行ってんのに。それでも長崎県知事、長崎市長は「三菱様」 熊本民は熊本駅を下通に作って欲しいなんて思ってないし福岡民は博多駅機能を天神に作って欲しいなんて思ってない
九州でそんなことん思ってるのは越県しないと仕事がない不憫な佐賀民くらい >>344
そんなのいくらでもある
だからこそ今はできるだろうから中間駅を作れや >>345
人口当たりだと生活保護貰ってんのは長崎県は上位、佐賀県は下位
長崎県の特徴は若年層の受給者がとても多いこと
それと越県人口は福岡県から佐賀県へが少しだけ多い 佐賀県が譲歩するには
絶対に３セク経営分離しない（他は富山とか金沢とか比較的人口が多いところも容赦なく経営分離されていて、佐賀市より人口が多いところも多い）
今はＪR九州が儲からないとしてお下がりの旧車を回したりして嫌がらせとしか思えないようなことをしているが
利用者が少し減ろうが法律上経営を維持しなければならないので、そういう意味では在来線死守では佐賀県の主張の通りである。
ＪR九州も国も長崎県も、建設費負担に加えて、３セク経営分離についても妥協案を一切提示できない
長崎県なら、３セクを一体経営で費用節減、むしろ長崎県が全額費用負担
国は３セク経営補助金や国営化して面倒見る、国鉄に戻す
ＪＲ九州なら経営分離もせず経営を維持する名言と契約、２０年とか３０年とかかなり長期に渡ってビジネス的にもドル箱で在来線も残す表明
いずれもないならリレー永続だわな
スーパー特急やＦＧＴや特殊条件でミニ新幹線（三線四線や改軌）などを使わない限り直通は不可能でリレーだな。
佐賀市の人口を考えれば首都圏で言えば茨城県水戸市や千葉県市原市などと同程度の人口しかいない上に、福岡との距離や地理的条件で衛星都市として既に十分なことを考えれば
特急廃止で新幹線も経営分離３セクも交通費が大幅に上がって改悪されるほうが経済的にも死活問題で福岡に転居されてしまう危険が大きいんだから
税金投入してでも現状維持や在来線活用改良以外の結論は絶対に出ないだろ。
そして、その在来線活用でも線路いじり方式も不便になる上に費用も掛かると難色を示しているとなれば、リレー永続かスーパー特急と線路をいじらないＦＧＴの３択以外は断固拒否
ＦＧＴが頓挫したんだからスーパー特急とリレー永続以外は佐賀県は同意するわけない。 人口だけでなく経済力
平均賃金とか最低賃金とか考えれば、絶対にフル規格新幹線なんか口が裂けても佐賀県から武雄温泉付近以外は出るはずがない
最低賃金がまだ９００円台で、時給１０００円もらえれば御の字の経済力の地域で
そういう労働している人が大半の場所に、今でさえ値段高くて高速バスが台頭しているような地域に
値段が２倍に上がる新幹線なんか作ったら地域が疲弊するよ
首都圏で言えば、運賃がべらぼうに高くて会社が通勤手当を出してくれなくて自腹きったら収入激減で生活できないような、東葉高速鉄道や北総鉄道みたいになるっての
それか銚子電鉄みたいに経営火の車で、短距離なのに３００円以上取るとかな
佐賀県が正しいという結論しか絶対に出ないよ。
地域の経済力（平均賃金はもちろん、不動産価格や生活必需品の価格、預貯金の金額、娯楽などの雑費に至るまでの消費行動）と
３セクや新幹線の運賃料金を考えて見ろって
生活保護がとかも重要だが、それ以前の経済相場と新幹線の運賃料金と経営分離３セクの運賃料金考えろって >>340
長崎は安土桃山時代 元亀2年（1571年）貿易港として開港 まもなく開港450年
江戸時代の元禄年間 徳川最盛期の頃に人口6.7万人いたが幕末の徳川衰退と共に貿易が減り 明治初頭に3万人まで減少
大正時代に貿易が最大になり国勢調査で当時6大都市の横浜市に次いで全国7位の都市に成長していた
今はショボくれて 過去の栄光だがな
金沢は 田んぼで米が取れただけの ど田舎 過去を比較してもなww 佐賀県からすれば
フル規格→建設費用負担、３セク経営分離などで断固拒否（当然）
ミニ新幹線や３線４線改軌→在来線を維持できるのは良いけど、建設費は負担しないよ
線路改良部分で所要時間が短縮できるとか高速化や快適化のための車両更新代だけ限定的な条件なら費用負担用意があるし、それによって安価で在来線を存続改良できるなら良い
実際は貨物も通るし、直通できなくなる問題などがあるから、３線４線はもちろん改軌すら難しい
スーパー特急→いいね、狭軌でも特急はくたかの北越急行ほくほく線みたいに爆走する技術はあるんだし、そのための線路改良なら負担の用意はあるよ
標準軌でスカイライナーみたいなのも良いけど、上記のミニ新幹線方式の通り線路いじり負担があるからダメだな
そうするとスーパー特急が良いね
ＦＧＴ→線路をいじらなくて済み、新幹線と直通できる魔法の技術だ
輸送力は車両が在来線の幅と長さだからミニ新幹線と同等だけど、山形秋田新幹線みたいなのが今の在来線でできるなんてすごい
今で言えば光ファイバーを全区間引くとか大規模工事をやらず、一部ＡＤＳＬやメタル回線でＶＤＳＬやＬＡＮ配線方式みたいなので安価で高速インターネット出来るようなもんだ
それかスマホを５Ｇなんか要らん、むしろ料金下げて欲しいと願っている人に、少し値上げするけど爆速の５Ｇいかがですか？とトンチンカン営業やるようなもん。 佐賀県の県知事と県議会のすべてを見ても
県民世論で選挙では絶対に在来線存続派（つまり新幹線反対派）が勝つし
税金使うなら在来線改良と新鳥栖駅乗り換えとかに全力投資で１分単位で短縮できて、数円でも県民負担を安価にしろとかなるだろうな
むしろ長崎県が肥薩おれんじ鉄道を見習った３セクの一体経営と佐賀県の負担軽減
佐賀駅に全列車停車に加えて、佐賀県民の経済力を考慮して、佐賀県を捨てて福岡県に逃げられるような悲惨な結果にならないことを示せるだけの
十分な条件を出すしかないよ。
観光客が来るというのも重要だが、住民が通勤する（住民税収入も消費による消費税収入も住民によるものだということを忘れてはならないし
肝心な佐賀県民の雇用主で通勤先の福岡の会社が通勤手当を出せる金額はいくらか？っての
博多南線と新鳥栖と特急がギリギリだろ。 >>354
光回線が鳥栖までしか来ておらず、その先はADSL、ISDNで頑張ってねって言われても長崎だと64KBpsしか出ないんだよ
武雄温泉～長崎が光回線で繋がってもそこから先がせいぜい5MBpsじゃ遅いんですよ光回線も5MBpsしか出ない
リレー新幹線はソフバン回線ばりの詐欺速度しか出ない 長崎県や国も政治や利権絡みなどもあるだろうけど
佐賀県だって同じく住民による選挙の民主政治があるわけだし
佐賀県知事と佐賀県議会議員という大きな牙城がある
そして沖縄県の米軍基地問題以上に揉めているし、佐賀県の立場に分がある以上
国がいくらフル規格が妥当と言っても、建設費及び３セクなど佐賀県側に負担を強いるし同意を得なければ先に進まないわけだから
整備新幹線の枠組みから外して今回特例で国が全額負担するか、ＦＧＴ改良（これもあきらめた）やスーパー特急や標準軌ミニ新幹線（改軌か、３線４線で狭軌も維持）
佐賀県区間は特急はくたかの北越急行ほくほく線並みの高規格線路改良への支援（踏切撤去、ホームドア設置や通過線の設置とか、加速度と最高速度を上げるための電気設備増強）
それを全部除外して、県民が経済力的にも勤務先の福岡の会社の通勤手当の上限金額とかも完全に考慮して
現状維持で十分、むしろ新幹線だろうが３セクだろうが大幅値上げが絶対不可避なんだから、やられると死活問題で失業や転居が相次いで人口減少に拍車掛けて佐賀県は潰れるしな
そうすると佐賀県はどうあがいても現状維持で新幹線なんか要らんというのが選挙を何度やろうが、刺客を送ろうが変わらんだろ。
自民はともかく公明だって都知事選みたいに世論次第じゃ自民裏切るしかないし。野党や無所属に勝たれて現状維持で国や長崎県と対立しかないだろう。 造船も観光も終わりで人口面では高松以下
こんな僻地に全線フル規格とか異常ですわ
博多か新鳥栖乗り換えで十分 結局、博多なり新鳥栖なりに在来線で行ける今のほうがベターなんだよね
その在来線を速くするのがベスト >>361
ならば、武雄温泉～長崎を在来新線として整備するのが一番 130キロ以上出せないものをどう早く・速くするの
博多～長崎スーパー特急（分岐駅の鳥栖・肥前山口・諫早のみ停車）でも通すか >>361
アホか
新幹線で特急並みの料金で行けるのがベストだろうが >>309
三菱ケミカルと安川電機と黒崎播磨の企業城下町な黒崎が死んだ街だったら
三菱重工が事実上潰れた長崎市はどうなるんでしょうかね？
そういう他の街の悪口ばかり言ってたら特大ﾌﾞｰﾒﾗﾝが帰って来ますよ >>363
加速度を上げる、最高速度は時速１４０ｋｍとか時速１６０ｋｍとか目指す
曲線通過速度を高める（振り子車両）、できれば空気ばね車体傾斜も追加したハイブリッド車体傾斜システム（ＪＲ北海道が開発しようとしたが財力的に断念した）
踏切撤去に通過線、単線の上下交換を廃止とかいくらでも所要時間短縮できる要素はあるぜ
特急はくたかはせっかくの北越急行区間ですら虫川大杉の上下交換に６８１系と６８３系の低加速が大きな足かせになったんだから
それが解消された今は、なんと超快速スノーラビッド（高加速、最高速度は時速１１０ｋｍどまり、上下交換無し）でほぼ同等の所要時間を維持しているぜ
それを考えれば、まだまだ在来線でも所要時間節約もできる余地もあるし
運賃を安く維持しつつ高速化もまだまだできるんだよ。
狭軌でも欧米並みのスーパー特急直通で新在直通もできるし、台湾みたいに需要次第じゃ在来特急と新幹線併存もできる
それだけの需要とか経済力がないから、技術力では十分にスーパー特急で行けるのに
長崎が強硬的に標準軌かつ新幹線も走れる規格にしたからフル規格直通してくれなければ困ると強硬になっているだけなのにな。
技術はある、実績も（特急はくたかで）ある、所要時間も十分短縮できる、運賃も上がらず３セク分離せずに済む
それでなんで、スーパー特急じゃいけないんだ？ＦＧＴだって現状性能じゃダメなら改良続ければいいだけなのにな
それか現状性能で妥協して博多までやＪＲ西日本を説得して小倉までとか速度を落とすけど軽量化して軌道破壊軽減とか
新大阪にこだわらなくても広島や岡山だって十分だろうし、足かせにもならんだろ。
ウルトラＣで山陽新幹線に狭軌も３線４線で引いて、４線なら連結もできて（３線でも中心ずれ連結器をつければいいだけだが）、ステップももちろん設置し
ミニ新幹線みたいなスーパー特急運転ができることだけどな、山陽新幹線にそんな工事やる余裕もＪＲ西日本側が絶対にＯＫ出すわけないだろうが。 >>365
佐賀が書いてると思ってる？長崎が書いてると思ってる？
大丈夫ですか？ 四国は鉄道不要な土地
JR四国はナマポ会社
鉄道を使わないで車とバス使うくせに 線路を残せとか馬鹿四国 >>365
君は、黒崎の最盛期を知らんようだな
多分、最盛期の頃は小倉の次の３位だったと思う
昔は、人が今とは比較にならないぐらい沢山いて栄えてたんだが
あの頃を見た事がある人は、死んだ街に思えるんだよ
黒崎より少ない県庁所在地は、ホントやばいよ
それと、長崎の人は折尾をみていいよ
こんな所より少ないのかってショックをウケると思うよ >>363
言うまでもなく、新線の上にかもめ走らせるだけ >>354
ミニへの改軌や3線化・4線化はJR線として存続のままの工事だから、JRが勝手にやればいい話
負担を要請されても無視でおk >>370
かもめ 最高運転速度130キロ 設計最高速度150キロ なんだかなあ >>369
このスレを荒らしているのは佐賀だけではない
主なアンチは
北海乞食 東北猿 福井猿 愛知の刈谷猿 松山乞食 大分猿
JRが倒産寸前の北海乞食と松山乞食は特に悪質 >>353
加賀百万石を、たんぼで米が取れただけのど田舎とは、おーそれ入谷の鬼子母神 >>375
江戸時代に各藩が競って米の増産したため
江戸幕府 開府の頃より幕末は米の価値が半値になってしまったから 徳川幕府の他 各藩は貧乏になり商人から多額の借金していたからな
加賀藩も実質50万石の価値にww 九谷焼は100％伊万里焼のパクり
古九谷の釜跡が永年見つからずに謎とされていたのだが
古い伊万里焼の釜跡から大量の九谷焼と同じ絵柄の皿などが発見されてから 古九谷と思われていたのが古い伊万里焼だったのが発覚
九谷焼は伊万里焼の亜種と判明
金沢は朝鮮人と同じパクりだったのだ 正に キム沢
石川県キム沢市wwww >>376
米の増産が成功してたんだから、
実質、加賀120万石くらいまで行ってたかもね。
両に換算すると減ってたかもしれないけど。 >>377
おまえはいちいち他人を貶さんと生きられない病気なのか >>373
ぶっちゃけ、それだけで博多までの行程が大幅短縮ですからね… 長崎新幹線
諫早湾干拓
長崎二大バカ査定
フル新幹線規格に885、787。これはこれで、末代まで族議員と無能官僚を戒める意味で、走らせといたら？ 人口減少なうえに移動人口も減るからフル中止は妥当
交流人口と言っても、今後は基本的にオンラインで交流が妥当
冠婚葬祭や大事な商談（仕事）は別だけど 北海道新幹線は中止して工事費を長崎ルートの地元負担分と長崎本線維持費に使えよ >>364
核心をついたらアカンでー
佐賀もんが一番触れて欲しくないことやねんで 九州の島内移動客が望んでいることは普通運賃並みの値段で
そこそこのスピードで移動できることだろう。
主要区間の多くで値崩れしているのはわかりやすい。 山陽も大幅減便 コロナが終息してもWeb会議普及でビジネス需要が戻る見込みなし
もう完全に作る意義失っちゃったでしょ 今から狭軌に引きなおせ 人の移動は減りそうだし、それも鉄道が車より強く利点があるような状況にはなりそうにないな。
再び全国一社の公社に戻ればいいと思うがさすがに無理かな。
公社なら静岡や佐賀との揉め事も埼玉方式でなんとか収められるんじゃないかね。 >>377
食うや食わずでは、文化は花開かない。当時の加賀は、それだけ裕福だったのだろう。
九谷が伊万里の流れを汲んでいると言うなら、
それは、加賀が肥前に教えを乞うていた
という
ことだ。この手の焼き物が、見てるだけで
パクれるというなら、加賀はどれだけスゴい
奴がいたんだよ、となると思うけど。
その当時の人達の交流まで辱めないと、自分の考えを主張出来ないのかよ 次の知事は長崎本線の車掌にしろよな
滋賀知事みたいに
そうすればまともに長崎新快速様が高速ネットワーク構築するだろ。 滋賀県南部で通過駅よりも停車駅のほうが多い新怪速のイメージがあるぞｗ >>389
特急しかない現状より新幹線開通後の新幹線or快速で選べる状態の方を望んでるわけか いつまでもクレーマーのデフレ思想の相手をさせられて経営を圧迫され続けるよりは
法律を変えてQがやりたいやうにやれるようにしてやったほうが世の中の為になると思うぞ >>397
端は多めに止めるんだよ。普通も少ないし利にかなっとるんや。普通に乗り換える必要もない。快速いれなくてもよい。 >>399
バーカ、利用者多い方が儲かるんや、相手はバス、自家用車
特急よか、二倍のせたら確実に儲かる、道路もすく。全方面Win-Winや。 利用者増えると指数的に利用者も増え、地域振興になるんや。通勤通学先の博多も活性化する。滋賀の聞いたこともないような。糞田舎が長大編成が満員電車になっとるんやんけ。びびるで。定期券とかも半年30まんとかやからな。端の人も座れるように端にいくほど各停にするんや。 >>402
米原～京都では、京都付近のほうが圧倒的に停車数が多い新怪速ｗ
京都って末端だったのかなぁｗ？ｗ >>404
儲かるならQがすれば良いし儲からないならどこかに売却すれば良いし買い手がなければ県に買うかどうか確認すれば良い 長崎、気が狂ったような線路ばかり敷く
佐賀、高みの見物。 >>399
九州新幹線通したり特急増やしてコロナ前までは好き勝手やっただろ
全ては訪日客のおかげだったけどなｗ
JRが好き勝手やっても景気良く無いのは平成時代が物語ってるからな >>408
長崎フルが出来たら佐賀は大損だから、賛成してはいけないな
JRは並行在来線を自治体に押し付けて、見せかけの黒字でホルホルすんな 肝心なはずの佐賀県民の平均財力とか運賃や特急料金がいくらになるのか？とか語られていないし
ＪR九州も運賃や特急料金をいくらに設定して、割引料金がいくらになってこの条件で発行するとか
そういうことを明確にしていなければ
急ぎの人が乗ってくれて利益になるから、何としても通したいばかり言ったって説得力ないだろ
東京の人がその値段なら安いといったって、現地佐賀県の平均からすれば高ければみんな自家用車や高速バスなどに流れる
あるいは勤務先の福岡県に転居してしまうかもしれん。
同じ鹿児島ルートの熊本とか悲惨な事例（通勤客が値上げを拒否して高速バスなどに流れた、北総鉄道みたいになってる）を考えれば
観光客が増えても通勤客が減れば意味なし、むしろ住民減少で自治体にとっては死活問題でしかないということを理解するべきだな >>395
国鉄時代に騒音など負担で埼京線を作って通勤便宜を確保して新幹線を開通させた
しかも新幹線は線形もあって速度をろくに出せない（加速度自体がN７００系より格段に劣るのもあるが）
大宮～東京は時速１００ｋｍ強で３０分かかるぜ
地元の在来線の近隣路線改良は、埼玉県の人口だからできた荒業で佐賀県じゃできないよ ？
東北線側をそのまま残せば文句言わないよ？あほ？ >>403
>>403
c線京都までやからシャアないやろ 長崎出身の俺様が佐賀についてる時点で長崎に大義はないから、ポンコツ新幹線アキラメロン。
在来線軽視倒壊もリニアこけかかってて糞ワロス。 >>416
ベクコロ国賊エベンキ蝦夷偽日本なんてまとめて死滅しろ 米国様のエベンキ国賊崎病的なのはコロナの新種やろうな
此流行ると洒落並んで
かなりヤバイ >>411
通勤新線(=埼京線)が作られた理由と経緯、
そして現状にについて、認識の違いがあるのね。
だから、「埼玉方式」とやらは埼京線のこと
じゃないも思って、何って聞いたんだけど 認識はともかく、「埼玉方式」は長崎新幹線では上手く行かないでしょう 長崎には県の条令でソープランド無いからな
一番近いのが嬉野
新幹線出来たら嬉野で泡泡する男子長崎市民が物凄く増えるだろうな
長崎市内には有名な温泉が無いからな
一番近いのが小浜か雲仙だが交通の便が今一悪いのよな
だが新幹線出来たら美人の湯・嬉野で泡泡する女子長崎市民が物凄く増えるだろうな 嬉野→長崎の新幹線車内はほんわかした石鹸の良い香りが漂うだろうな
やがてその素敵な香りから長崎新幹線は｢ソープ新幹線｣と呼ばれ末長く親しまれる事であろうな 長崎の名物と言えば新鮮な近海産の魚介類
佐賀の名物と言えば広大肥沃な田んぼから採れる米
長崎新幹線の食堂車では両県の特産品の魚&米を活かした｢寿司｣が人気メニューになるだろうな
当然機械ではなく熟練の職人がその場で握る訳で、やがて｢世界一高速で移動する絶品寿司屋｣として大人気になるであろうな 新快速言ってるやついるけどどうやって長崎に
走らせるんだよ
新快速は関西複々線と周辺人口の多さで持ってるのに
出来てもかもめの快速化くらいだろ >>386
北海道新幹線は中止して工事費を長崎ルートの地元負担分と長崎本線維持費に使えよ
新型コロナの感染拡大で、全国的に鉄道の利用が激減している中、これ以上負担の
かかる整備新幹線は、北海道と九州の違いにかかわらず経営的にマイナスになる
公算が高いと思う。北海道は１日１７往復で新幹線設備の維持が可能か疑わしい。
特にJR九州とJR北海道は、コロナ拡大で工事が中断している現時点で、将来的に
開業後の線路貸付料の資金の拠出が可能かどうか綿密な計画を出させてから、
現着工区間を含め工事の再開をするかどうか判断したほうがいい。
九州の武雄温泉以東及び北海道の未着工区間は無期延期で仕方ないと思う。
もし工事中止で費用をどぶに捨てるようになったら、国と自治体が赤字債権を拠出し、
国民全体で借金を返済することになろう。 フル規格通すのに20年かかったとしてアフターコロナの影響がそこまで続くとは思わん 乗って残そうリレー新幹線。
3セクも乗ってあげないといけないし長崎は大変だなぁ 武雄温泉から新鳥栖はミニ新幹線じゃいかんの？
新鳥栖から九州新幹線に併合して関西まで行けるし、
時短効果高い区間だけ新線にしとけば十分だよ。 在来線利用で代行輸送をしっかりやれば佐賀は何も言わない(言えない) >>431
コロナは長く続かんどころかもう終わりかも。
国が出口に転じたのは日赤抗体の中間が厚労省に上がったからでは。
鉄ヲタは医歯系多いから神戸市民のデータ見て気づいてるだろ。 >>430
何で、236万人の人口の札幌都市圏につながる新幹線を中止して、78万人の人口しかない長崎都市圏につながる新幹線を作らなきゃならんのだ。 埼玉方式は時代も違うし人口も違って
状況も全く類似していない
むしろ近年の北海道新幹線や北陸新幹線で佐賀市より人口が多いのに容赦なく３セクにされているのを見れば
ＪR九州は自社で路線収支で採算に合えばドル箱なら残すし、負債で荷物になれば捨てる権利もある。
そのＪＲ九州が言及する段階にないとか言って逃げていること自体が大きな問題
佐賀県は終始一貫して改悪や死活問題につながる要素は当然だが無料でも要らんと明言しているし
その不安要素への回答を一切せずに、同意を得るなんてのは不可能
逆に現状維持であれば、車両が旧型にするなど嫌がらせはできるが、佐賀県の主力区間を経営分離して撤退は法律的にもできないカード 整備新幹線の法律を適合していて、今までの近年新幹線全てと同じ条件で公平性を整えなければならない以上
しかも料金面などで改悪懸念要素ばかりがある
当然だが佐賀県民財力なら、県庁所在地の佐賀市であろうと
福岡県福岡市までの運賃や特急料金が安く、所要時間も短い上に佐賀県佐賀市の不動産がめちゃくちゃ安いからこそ
居住して通勤している人がほとんどなんだから
その人たちが改悪になって佐賀県から出て行ってしまうような方式は断固拒否するのは佐賀県として当然だろうな
観光客が来るとかビジネスで便利になる以前の住民通勤と住民確保の問題だしな。
むしろ時短なんか要らねーから現状維持で安値を保持してくれ、少し改良になって所要時間短縮できるなら費用を出す用意はある程度だな
つくばエクスプレスみたいに旺盛な需要があればトンネルでショートカットとかできるんだけど、そんな財力も需要もないし
佐賀から福岡ではそれも必要ないし。
佐賀県としてはFGTやスーパー特急で線路を一切いじらず完全に現状維持しつつ直通できる新技術新方式しか同意しないだろうな。
それでFGTは頓挫したわけだから、３線４線軌条でミニ新幹線の建設費負担なしで在来線は直通網含めて現状維持が条件（笑）
それかフル規格車両が低速で車両基地出入りや車両工場の整備出入りぐらいの回送速度で走るフル規格在来線車両限界を確保し、踏切を全部高架オーバーパスか地下アンダーパス、橋は架け替え、トンネル拡大
もちろん線路も車両限界に合わせてホームは削りまくって転落防止ステップ付き車両とホームドアのセット
これを佐賀県の負担なしでやる必要がある。
FGTが頓挫した以上はスーパー特急に変更されない限りリレー永続以外の選択肢はない状態だな
５択の中からじゃなくて、フル規格で３セク切り離しとか運賃料金上がって住民が県外に転居せざるを得なくなったり県民負担で県内経済が疲弊することが明らかな方式は最初から除外しているし
ミニ新幹線すら除外されているだろうな。 取りあえず武雄～長崎は作ってええけど、他に予算欲しい整備新幹線があるんでその先は凍結な
「国に頼らずまず地方でコンセンサスを得ろよ。じゃなきゃなにもしないぞ」
「あとこの話はオフレコな。書いたらその社は終わりだから」 JR九州が平行在来線分離を諦めない限り、フル規格は進まないよ。
法律を改正すれば別だが。 在来線を分離すんなってのは自分はガラケー使ってんだから3Gサービスを終了させんなって言ってるのとなんらかわらんから無理だろうな～ 頼みの観光すらオワコンな長崎に新幹線とか、貧困老人に高級車を買い与えるようなものだ >>437
札幌の人口とか全く関係ない
札幌都市圏内の在来線すら大赤字だろww
新幹線は中距離の移動手段 札幌周辺に大都市が全く無いのが致命傷
仙台まで700㎞遥かに遠い
全く話にならんな >>430
おかしな妄想辞めとけ
長崎ルートは国がB/C3.1と試算している
鉄道部門が赤字のJRQが長崎ルートを欲しいのは 黒字化出来るから
大赤字の北海道新幹線とは大違い 長崎のために法改正しようとしても、おらが3セクはどうするんじゃとゴタつかせると思う。バカだから。 >>394
京都の文化をパックってるのも教えを乞うたのか
京都人から叩かれているな
キム沢土人は朝鮮人だろ 長崎ごときの為に法改正する方がおかしい罠
大都市どころか松山や高松にも劣るヘボ都市なんだから
黒字と言っても、佐賀には何の得もしないから反対して当たり前 四国では鉄道があまり使われない
鉄道を必要としていない土地柄
JR四国は倒産確実なのにコロナで息も出来ない状態だ
脳死した体を人工心肺機で保っているのと同じ JR北海道も >>448
テメーは佐賀県に500億寄付あくしろや
ハゲカスが >>451
鉄道利用より産業や人口面の話な
41万人で造船も観光も終わりの僻地にフルとか、JR急襲以外は誰もおかしいと感じるわｗ
福岡への通勤利用もさほど無いだろうし、関西と結びつきが強いわけでもない >>449
話をそらしてそらして行くね。
元の話題では、太刀打ち出来ないからね。
あなたが話をそらせばそらすほど、長崎
新幹線の全線フル規格化には目が無いんだなって、
伝わって来るよ 長崎フルで儲かると言っても、東海も西もまた8連以下が増えて嫌がるだろうし、
東日本の新幹線みたいに併結出来るわけでもない
佐賀以外から観ても面倒な列車なのは言うまでもない >>454
予讃線のような過疎路線と比べてもな
電化して特急走っているのに大村線のローカル線並みの予讃線
>>455
キム沢が寂れて行くだろ 富山からシカトされてキム沢のは拠点で無くなる JR九州も欠陥マンション問題、ドラッグイレブンほぼ手放すで弱体化が加速だな
駅ビルもあの状態がいつまで続くやら。あすから在来線快速・普通も減便
>>436
緩めた途端、韓国、シンガポール、中国は増加傾向。12月までは一進一退が続くとも
国を開くというか外国と行き来どころか国内移動もままならない状況続きそう >>456
長崎ルート6～8両＋鹿児島ルート6～8両を博多or新鳥栖で連結できるようにすればよろしい
（と、言わせたいの？） コロナで忘れてたけど法改正もちらついてたし、財源変更もやるでしょ。
今年は佐賀をたててるだけで、ダラダラと調子のったお手紙やってたら国交大臣に怒られてたし。 >>458
テメーは500億円即刻な佐賀に寄付すべし
クソカスが 佐賀の知事さんもともとフルへの逃げ道作ってるし。
コロナ対応で佐賀県内の反感もなかなか増えちゃったよな。
給付金も他県より少なくてガッカリ。 佐賀県が負担しないのであれば政府は地方交付金給付を停止すべし 人の動きは減るから不要だな
ある程度落ち着いても以前ほどの需要はできない 新幹線計画中止を長崎県に申し入れ 民主県政をつくる会
共産党長崎県委員会や労働組合などでつくる「民主県政をつくる会」などは8日、
九州新幹線長崎ルートについて、県に対して計画中止を求める申し入れをした。
申し入れ書では「巨額な税金を投入して開業しても県民負担が大きくなる」と費用対効果について指摘。
建設計画をいったん中止し、在来線の充実や離島交通の援助を優先するよう求めた。申し入れ書は中村法道知事宛て。
同会の新木幸次事務局長は「交流人口の拡大よりも、まずは定住者の教育、福祉の環境を整えるべき」と訴えた。
応対した県新幹線対策課の峰松茂泰課長は「九州全体への経済効果や交流拡大への期待は大きく、本県振興には必要」と理解を求めた。
https://this.kiji.is/631693046541337697?c=174761113988793844
アホ柳や谷川の老害が目立つ一方、長崎にもマトモな奴も居るものだな
新幹線出来ても住民が減ったら無意味なのは青森が証明しとるしな 賛成派はお経老人谷川、統一教会自民、創価公明とカルトそのもの
反日カルトが推進とか長崎フルは糞物件確定だなｗ >>471
皿うどんキチガイ悔しいのうｗ
特急かもめすらスッカスカなんだから新幹線自体不要なのはもはや常識
無駄なコンクリートが増えなくて何よりだ >>464
それな。教委がイラついた場面あったし、今回振り回された数万人が新有権者となる。
コロナでQの財布が空っぽになって、九州内在来線の一部廃止、減便が早まった。
長崎ルートを人質にとられ、フル認めよとの圧力が九州各県から佐賀県に向けられる。 >>472
え、全然？
常識？お前の職場の同僚にでも常識かどうか聞いてみろよ
皿うどんは太麺でお酢とソースかけて食べてね
餃子もお酢で食べるとヘルシーだよ
リンガーハットは佐賀市民も大好きじゃないか >>475
リンガーハットの工場は佐賀にあるからね 3セク スカスカ
リレー新幹線 スカスカ
財布 スカスカ
金の使い方がバカそのものだよね。 >>446
今回のコロナがビジネス形態そのものを変えてしまい、最早今までのB/C試算値は文字通り何の意味も持たないものとなった こんな掲示板に張り付いてるくらいなら平日は株価チャートに張り付いてた方が俺は楽しいわ 国が在来線建設をすることになった
JR東が造ろうとしていた羽田空港線 国が3800億円で造ることに JR東は整備新幹線のように貸し付け料金払うだけ
長崎本線は今あるものを国が買い取りJRQが借りればフル新幹線が平行して残せるだろ
>>480
長崎はビジネスより国内観光 海外のインバウンドは元から関係無かったし >>483
観光頼みだからこそ新幹線は要らん
あれは通勤やビジネス層メインの列車だしな
ま、関西へは飛行機で十分だな アトラクションとして永久リレー新幹線は優良な観光資源じゃないか。 >>484
お前個人で反対しても
国策で造ることになっているから >>484
通勤用では無いし
新幹線は本来の目的は観光用
おまけでビジネス
通勤に使っても問題無いだけ >>487
>>488
国策国策うるさいなぁちゃんぽん麺老人は
高松にすら劣る僻地の分際で生意気なんだよ
コスパ悪い不良債権に金出すハメになる佐賀の事も考えろ
長崎土人はロクに使わんくせにｗ >>483
長崎はインバウンドの恩恵が少ないと、ここで散々言われてきた。
日本人も貧乏人が増えるから、しばらく近、中距離の国内旅行に向く。
国内客主体でやってきた長崎や神戸みたいなところが、国の終息後支援策もあって
観光復調は早いだろう。異国情緒がウリだから海外客の人気が無かった都市。 >>491
市長襲撃事件を起こしたカルトヤクザ土民
南米モドキの土人村に全線フルとか勿体無いわ
谷川の爺が人気とか民度低すぎる 日本１のナマポ都市札幌
巣にかえってザマーやヒントの相手でもしてろw 銃とか治安面では長崎はかなりクリーン
警察がやることなさすぎて交通取締りばっかやってる
佐賀は人口あたりでも台数あたりでも最悪の交通マナー県
ちなみにこういうのは統計で裏付け取らなくても雰囲気でもわかる >>刈谷ことID:5KNIRpvz =ID:0iYJdRo5
蒲郡で「コロナばらまいてやる！」ってフィリピンパブでホントにバラまいて以降
「俺コロナ」「コロナビーム！」野郎が大繁殖したのはお前のとこじゃなかったっけ？
自分のとこが民度最悪なくせによく長崎をdisれるもんだが。
周辺人口100万いるくせにお前のとこの新幹線駅は地元民も名古屋や豊橋へ逃げてるおかげで
32年もスッカスカで、今や名古屋到着前8分前アナウンス装置だしなw
パコリーヌ山尾や変態盗撮男・田畑毅を国政に送り出した挙句
知事もクソな味噌土人どもw >>439
お前らもアホなことばっかり書いてないでせめて今日くらいはリアルタイムの株価のチャートに関心持っとけよな 産業のある長崎に新幹線を通したいが、
産業のない佐賀が反対と。
佐賀に駅を作らなければよくね？
特急は残す。 >>492
フルになってもうん十年後に長崎に来る層って想像つかないんだよね
今の若い人間が長崎に行くとは思えない
ハウステンボスはともかく ＜新型コロナ＞県とジャパネットたかた連携 佐賀牛など県産品応援
テレビや特設サイト、販売先を確保へ
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/519099
>山口知事は同社の髙田旭人社長と１日にテレビ会談をしたことを明かし
>「販売先確保に応援してもらえるということで意気投合し、佐賀牛とタマネギのセット販売を提案した。
高田社長の後受け…サッカー「つまらない」と思っていた長女がJ2長崎社長になるまで
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6359399
>親会社のジャパネットホールディングスが2023～24年完成を目指し、長崎市内に新スタジアムの建設を計画。
>父で前社長の高田明氏（71）に対し、春奈社長は組織に関わる全員の総合力でクラブと地域の発展につなげる決意を示した。 >>503
お前はその素晴らしい頭脳でうん十年前にここ数年の宮古島の不動産バブルや訪日中国人数の激増の想像がついてたのか？ >>446
長崎ルートはスーパー特急だとB/Cが1を割り込む
合意されてない佐賀区間もフル規格前提、山陽新幹線への乗り換え前提でやっとB/Cが1を超えてる
そのB/Cの前提を持ってくるなら、佐賀から合意を取り付けないとおかしい
合意がないなら、赤字路線なんだから建設不要
チャンポン原人は都合のいい数字しか出さない
キチンとプロセスを踏んで、筋を通した合意をしてもらいなさい >>456
長崎の養護をするつもりはないが、今建設してる6連前提のホームは半永久リレーだから
さすがに、山陽乗り入れが決定すればホームは8連用へ延伸するだろうし、鹿児島ルートと同じで、直通列車は8連、区間列車は8or6連だろ
まぁ、延伸する機会は来ないと思うがw 相変わらずアホな長崎脳だな
佐賀のメリットが示せない B/C3なら新鳥栖肥前鹿島の在来線は残したままで問題ないな。
諫早長崎は残したままで特急快速廃止新幹線誘導した方が儲かるし。 国策と言っても、自衛隊や米軍の基地と違って新幹線は無くても困らんから佐賀はどんどん抗議すればいい
不動産屋JR急襲と長崎に配慮せんでいい 羽田空港アクセス線、国が金出すのなら、
国際線はともかく、国として国内線を強化して
いく方針は決定だね。
全線フル規格化にムダな労力使うくらいなら、
フルで長崎空港に乗り入れる方がよっぽど
いいんじゃないの? 佐賀関係なく出来るよ >>505
佐賀は西九州の繁栄は未来永劫ムリという諦めの境地だし
長崎は過去の栄光をもう一度と見果てぬ夢を追いかけてる感じ
まあどちらが良いとも言えないが少なくとも地元として足並みだけは揃えないとな そもそも佐賀県が何で在来線維持にここまで固執するのかわからない
将来もっといい交通手段ができたら住民は何食わぬ顔をしてそちらに乗り換えるだろ
割りを食うのは儲からない旧式の在来線維持に縛りを持たされたJRQだけってことになる
それも先が見えない数十年先からの話で もっといい交通手段って何？
鳥栖～肥前山口を10駅停車して今より高速化する何かが作られるのか？ 数十年先というスパンでみたらマイカーやバスの自動運転が高速道まで普及してる可能性は高い
しかも高速道路の制限速度は120km/hになってるだろうしJRQにはこれだけでも十分な驚異
鉄道サービスがこれらに勝てるのは都市圏の大規模輸送と都市間の高速鉄道網だけになるだろう >>515
そもそも長崎県が何でフル規格化にここまで固執するのかわからない
将来もっといい交通手段ができたら住民は何食わぬ顔をしてそちらに乗り換えるだろ
割りを食うのは儲からないフル規格新幹線の運営に縛りを持たされたJRQだけってことになる
それも先が見えない数十年先からの話で まあそこは在来線利用(=今の技術ではリレー)に合意したJRQの責任だがな おじさんは、本当に数十年先が心配だよ。
その頃には、おじさんはもういないけどさ。
無駄なインフラのツケ払わされるのは、
これから先数十年の長崎/佐賀県民だけじゃないから >>520
もちろんその通り
だけどフル規格新幹線に代わる200km/hを超える陸上移動手段は技術的なロードマップからも数十年先ではリニアくらいしかありえない
新幹線でなくもっと金をかけてリニアにしろという話くらいしか代案はないけどそれはJR東海みたくJRQが金を出す話になり到底無理 もう今までの見込みで組んでたB/C自体がまったく意味ないだろ
それとも、コロナ前は3.3だったけど、コロナ後はマイナスになっちゃいましたテヘペロするの？ 今の武雄まで区間みたいに 【政界インサイダー情報】和歌山IR、‟コロナウイルス蔓延“の危機的状況下にRFPの受付を開始（前（後）
https://www.data-max.co.jp/article/35595?rct=nation >>523
長崎新幹線がどういう形に落ち着くのか、
今はまだ分からないけど、あなたがその数十年後の
日本でまだ生活してるはずと期待してるのなら、
そういう意見がほざける社会がこれからも
続いていくように、頑張ってね。期待してる 長崎県民がコロナ対策の給付金から5万円を米百俵の精神で供出すれば金銭的な問題は解決。
この案に賛同できないフル規格推進派の長崎県民は、
言外に西九州ルートには5万円の投資もする価値がないと言っているのと一緒。 長い目でみたら新幹線が通ってる所には新幹線に乗れるクラスの人々が集まるし
生活が立ち行かない人たちは社会インフラが未整備な僻地に徐々に移住していくから
必ずしも今の暮らしや住民で考えなくても大丈夫
今考えるべきは将来かの地をどうするかどうなるかという基本構想
これは地方自治区にやらせるべき案件じゃなく国策としてトップダウンでやるしかないよね >>525
コロナで海外からのインバウンドが減るが
国内旅行は2年後にコロナ前より増えるのは間違いない ほんと、長崎は馬鹿だよな。長崎を滅ぼそうとしている奴が意思決定してるのかと思うほど酷い >>530
完全に同意だな。
皆んな、知らない他人と同じ車両に収まる
のを嫌って、自家用車で家族旅行ですよね。
これは、日産の復活もあるカモ🦆 >>531
惣菜閣下、こんなとこまで出張ですか。
お身体をご自愛くださって、余り無理を
なさらないように >>535
ええ加減しつこいぞ、さっさと500億佐賀県に
寄付あくしろや
パヨチョンが JR東日本がJR北海道を完全子会社化、東海が貨物を、西日本が四国を完全子会社し、JR九州だけが荷物を押し付けられない未来 >>532
長崎市は大都市気取りだから仕方ない
九州内では福岡市の次に偉いと思い込んでる 短距離で途切れてるのに、幹線なんて言えるのか？
長崎新ローカル線に改名すればいいじゃん。 ポーカー賭博店、ゴーグル着けて捜索 自粛飽きた客密集、偽日本寄生虫頭狂 >>488
で、通勤通学できなくするとか論外だから新快速様にしろよ
>>429
はあ、しがなんて半世紀前には長崎の人工の半分だぞ >>539
新快速様という武器がないと復権できんぞ >>532
言えるな、大和民族様ですらないシナチョンコエベンキ傀儡安部統一チヨンこエベンキ偽日本韓唐ゴキブリ寄生虫の鍵盤みたいな話やな >>524
それは佐賀区間をフル建設する前提だろ
合意がない都合のいい数字を持ってくるチャンポン原人www >>515
3セク化したら県民の負担が増えるし、維持・管理費で困るだろ
移動手段は新幹線しかないと思ってるの？w
チャンポン原人は頭おかしいやつしかいないのかよw >>547
札幌糞ラーメン ナマポ土人に説得力無いな >>548
松浦鉄道って負担に感じてるか？
体感としてどうよ
県民の負担とか言って実際そんなもんだって >>548
3セク化してまで並行在来線残す価値ある？ >>550
運賃高くなるから明らかに負担増だろ
そんなこともわからんの？ 人口少ない農業漁業の過疎地域に松浦鉄道を税金で維持して平行する西九州高速道路を建設中 >>395
地元のご機嫌取りをすることだな
埼京線を作れ、ニューシャトルに協力しろ、大宮以南で新幹線は低速走行をしなさいみたいなやつ
この路線なら地元負担と在来線充実で地元の要望を丸呑みすることになる
ここらへんがうまくやれないと千葉県西部のときのようになる >>411
＞地元の在来線の近隣路線改良は、埼玉県の人口だからできた荒業で佐賀県じゃできないよ
埼京線はそうかもしれないがニューシャトルはどう見ても主に伊奈用だし
人口だけでは説明できないんじゃないかな
成田新幹線のときに沿線で建設に強く反対した浦安はとっくに町から市になってるが
伊奈はいまだに町のはず >>550
ふ～んって思って、Wikipediaで松浦鉄道を見て来た。
営業と純の違いとか、数字の見方良く分からないけど、銚子電鉄の数字と
比べてみた。銚子電鉄は2017年3月、松浦鉄道は2019年3月の数字。
銚子電鉄 松浦鉄道 松浦が銚子の
売上高 4.91億円 7.85億円 1.6倍
営業利益 △3650万円 △1億1600万円 △3.2倍
純利益 △2568万円 △1650万円 △0.6倍
営業キロ6.4kmの銚子電鉄と比べて、90kmを越える松浦鉄道の売上高が
わずが1.6倍ですよ。あの経営がまずいまずいの銚電と比べてだよ。
で、営業利益のマイナスが3.2倍。純利益のマイナスが営業利益のマイナスより
1億円少ないのは、それだけ税金が投入されてるってこと? 毎年きっかり1億円だけでいいならば(それで松浦鉄道が潰れない、という意味で
はない)、確かに重い負担ではないと思う。
問題は、この負担が今後増えさえすれ減ることはない、ということでしょう。
切り離されるJR九州の在来線部分の負担も、松浦鉄道レベルで特に重くはない、
と考えてるなら、さっさとその分を長崎県で出すことにして佐賀を取り込むべき。
コロナ後の経済対策のばら撒き予算だって、限りがあるんだから、関係自治体が
一体になって長崎新幹線のフル規格化に邁進しています、みたいのなのを、
アベちゃんとアソウさんに速く見せなくちゃ とりあえず建設費で1400億、在来線維持費で600億用意すれば佐賀県も納得するだろう。
とっとと2000億用意して佐賀県を黙らせろ。 浦安は、東京23区に隣接するあの位置で、ネズミーランドが開園する直前まで
町だったんだから、ぜんぜん地の利を活かせてないだろう。
伊奈は、4万5千人ほどの人口だから、町とはいえ長崎とか佐賀にある市よりも、
よっぽど人口が多い町なんじゃないの? 伊奈を長崎や佐賀県内の自治体と比べるなら
浦安も同じように扱わないと不公平というものだろう。 地元民でも無い鉄オタが地元の事情も考えず
新幹線なんて欲しがるの？
どうせ人生に数回不要不急の乗り鉄行くくらいだろ
鉄オタなら在来線の方が楽しいだろ >>564
浦安も同じように扱わないと不公平とは?
ちなみに、オレは411じゃないよ 長崎リレー新幹線って
グリーン車とか指定席とかとうするの？ >>557
松浦鉄道
伊万里市～松浦市～平戸市～佐々町～佐世保市
西九州道路
伊万里市内～松浦市～平戸市～佐々町～佐世保市
全く同じ 市町村を平行して通る >>563
長崎に隣接する長与町は4万1500人
長与町の長崎寄りの 道ノ尾駅は 長崎駅から6.2㎞ 特急が停まる浦上駅から4.6㎞
伊奈町と似たような町だがな
昔いた会社の部長が伊奈町から会社がある横浜に通勤していたよ
俺は行徳や南行徳に6年ほど住んでたこともある ねずみ島はチャリで近かったが
因みに長崎港の女神大橋の近くに「ねずみ島」という名前の島が大昔から実在する >>549
北海道民ではないけど？
北海道を見下さないと生きていけないチャンポン原人なの？w
過疎地の不要新幹線の争いなんて興味ないよw
北海道より上！ってマウント取ろうが、チャンポン新幹線は不要
この事実は変わらない
合意のない佐賀区間をフル規格という、都合のいい前提でしか数字を出せないチャンポン
お前、アホだろw 自分含めて長崎県民のほとんどが理解してないと思うのだが、もしかして長崎新幹線って予定通り2022年に開通しても、博多まで一気にピュ～っと行けないものなの？ そういう長崎県民も少なくはなかろうが
このスレでそういうこと言うのは自称長崎県民だけだろう >>574
そうだよ
チャンポン新幹線は値上げ＆不便になる新幹線だよ
僅か60キロ程走った後に乗り換え必須
その先の整備方法をしっかりと合意しないまま先走って建設しちゃったからね >>574
逆に中部、関西方面から来た乗客は途中で変な列車に乗り換えさせられるとブチキレると思うが
佐賀がメリットが無いと反対したと解ると新鳥栖駅のホームに糞ぶちまけるとか暴れる奴出てくるぞ >>578
そんな知能の低い猿は長崎県民くらいしかいないだろうよ リンガーハットって、本社が品川なんだな。
工場も、佐賀、静岡、京都。 >>568
松浦鉄道と西九州道の並走は松浦～伊万里のごくわずかな区間だし西九州道は平戸市を通らない短絡線で大部分が別ルート
こんなの地図見ればすぐ分かること >>578
佐賀が反対したのではない
長崎が佐賀の合意をとらないまま先走って建設しただけ
建設を中断して、合意をもらってから全線一括建設すれば乗り換え不要
乗り換えが嫌なのが分かってるから、現状のかもめ一本で博多まで行ける方がいい >>574
佐賀が妨害してるからピュ～とは行けない >>584
長崎県もJRQも問題を解決する方法は分かっているのに、
それをしないから話が前に進まないだけだろう。
断じて佐賀県のせいではない。 長崎は鉄路3本全て使えない
バス会社が知事やってんのか？ バカ長崎がそれで納得すると思うか？
長崎分も払えと言う >>587
そして長崎以外の都道府県が反発すると
無駄なコンクリートである長崎新幹線は工事中止
JR急襲は鉄道事業から撤退しとけ >>587
武雄と嬉野の支線化と佐賀県内の駅不設置を付け足さないと長崎佐賀以外の全て都道府県から大反発が起きる 地元の経済実態を考えずに
高額な建設費を負担させられ、在来線経営分離を容赦なくされ
運賃は新幹線も３セクもどちらも倍増し、特急料金も新幹線は在来線特急の２倍以上
それでいて所要時間削減は雀の涙
それどころか肝心な本数が減少して待ち時間増加で相殺されてしまう可能性も高い
どう考えたって佐賀県が賛成して負担すれば、巨額負担に加えて肝心な地元経済が疲弊するって
平均賃金や会社が負担してくれる通勤手当に対して、新幹線運賃料金や３セク運賃は高額過ぎるしな
北陸新幹線開通後に、ＩRいしかわ鉄道とあいの風とやま鉄道で金沢～富山の通勤ライナーを高額運賃に加えてあいの風ライナー運行で取るという方法をやってる
人口がかなり多めの４０万人から５０万人クラスでようやくこれだから
人口が３０万人にも満たない佐賀県佐賀市で、最低賃金が時給９００円に届いていないような地方でやったら
完全に自滅一直線だよ
福岡に通勤して通勤手当を上限いっぱい使い果たしても足りずに自腹で実質賃金大幅減少するか最後の手段で退去し福岡に移住
それで佐賀県の経済がやっていけるわけないので、３セク切り離しや巨額建設費も両方断固拒否
逆に安価でコスパも良く県民利益性も高い、在来線改良なら車両更新や駅設備や線路設備など全部に渡って効率が良い方法なら負担をする用意があるってこと（既に改良しつくしているだろうけどな）
そういう意味ではスーパー特急は単なる夢新幹線で特急はくたか（北越急行ほくほく線区間で時速１６０ｋｍ運転していた）がさらに進化して正真正銘の新幹線化して時速２００ｋｍ以上で走行する特急かもめ
ＦＧＴはミニ新幹線車両が線路幅変更で狭軌になって在来線をそのまま走って線路もいじらず新幹線直通できる魔法の技術として大歓迎して同意し、三顧の礼で迎え入れた（はず）だが結果は開発失敗で頓挫
あとは今につながる。 スーパー特急
現状の特急かもめが、当時走っていた特急はくたかのようになる、素晴らしい
じゃあ佐賀県内の長崎本線の佐賀市付近も在来線改良などで高速化したりする費用の一部は負担する用意あり
ＦＧＴ
線路をいじらず新幹線直通できるのは素晴らしい
ミニ新幹線車両を在来線区間は狭軌で走れるなんて最高だ
車両代の一部ぐらいは費用負担する用意はある
３線４線軌条
在来線を捨てないのが条件だから、まあギリギリ許容範囲
建設費が安いなら負担の用意があるよ
その代わり在来線の便利さは完全維持が条件
ただし３線でも保守が面倒なのに４線は中心がずれないとはいえ保守が問題外（だからこそ側線にはあっても本線には３線軌は採用されていないし、３線既存線も箱根登山鉄道の小田急直通も廃止縮小傾向にある）
ＪR九州は面倒くさいし、貨物と共存するのも大変だから難色を示している
改軌で標準軌化して狭軌を捨てる
それはちょっとな、標準軌の在来線も確かに多いし車両や部品なども特殊ではないしむしろ世界標準だが
今の主力の狭軌他線と直通できなくなったり、車両融通性が低いと長期的にも困る ロシアの１５００ｍｍぐらいと標準軌の１４３５ｍｍを変更するＦＧＴはある
逆に日本の１４３５ｍｍと狭軌の１０６７ｍｍを３０ｃｍあまりも変更し、しかも標準軌より圧倒的に狭い狭軌側に狭めて変更する事例はない
広げる方向でわずか１０ｃｍにも満たないFGTとは比べ物にならん難易度の差があるもんな
妥協点のFGTが無理なら直通はおろか、リレーが永続化して終わりじゃね
何回選挙をやって自民党が刺客を送っても沖縄県の基地問題以上の大荒れするだけだろうし。
むしろ自民党議員も落選し、公明党も県民世論で都議会議連みたいに県民世論多数派につかざるを得ないしな。
逆に長崎が折れてさっさとスーパー特急も走れるように新線を３線４線にして
すぐにフル規格もできるようにすればいいし、ホームドアの他にステップなども車両に追加すればいい。
それか速度を落としても狭軌でやじろべえみたいな感じでフル規格車体で運行するか GoToキャンペーンとフル規格開通キャンペーンのWキャンペーンで全国的に大々的に宣伝すればいい
注釈に(※佐賀の妨害で博多までは繋がってません)って入れとけば全国の人達に真実の姿が伝わるだろ >>595
日本は試験中
スイスは実用実験中（MOB BD 220） 武漢ウイルス発生前の計画では2020年冬から本格的営業開始
https://www.youtube.com/watch?v=dq-9Gp2hZio >>597
そりゃ妨害とか思ってるなら佐賀の妨害でーとか思うかもしれんが
普通に考えたら何で先だけ完成してんの？
博多から長崎間の移動面倒臭い事になってるけど馬鹿なの？って思うだろうな ＦGＴは実験段階どころか開発放棄段階
そして、金も長崎が肩代わりして建設費に加えて３セク一体経営や２０年３０年など長期に渡って３セク経営分離しないといった
ＪＲ九州自体を含めて佐賀県が譲歩する案も一切提示できていない
佐賀県の懸念要素や懸案事項をまず除去することから始めないといけないのにな
高速化したり関西直通できるよ以前に、今の対福岡の利便性を本数と料金で損なわさせないよから始めないといけないのに
肝心なそれができていない時点で佐賀県は拒否するのは当然。 >>587
法律を改正すれば可能。
国が佐賀県に「法律の改正も検討するから協議に参加して」と言ったら、「協議の前に改正してください」と言われた。
それから、改正の話が全然聞こえないから、国は改正する気がないと思う。
だから、その手段が取れない。 あとは長崎市出身の二枚目俳優あたりにSNSでハッシュタグ長崎新幹線頑張ろうなんてのも書いてもらえば効果的 普通なら
ＦGT開発が頓挫しました→スーパー特急など妥協策を模索するか、性能妥協で現状性能のＦGＴを走らせる
ミニ新幹線や特急スカイライナーや３線４線軌条など、佐賀県が同意する技術的にできる方法で妥協点を模索する
ＦGT開発が頓挫しました→フル規格整備が妥当です、在来線は３セクは容赦なく経営分離、巨額の建設費用
どうあがいても佐賀県が同意するわけない案件だしな
巨額の建設費、在来線経営分離、料金がべらぼうに値上がりして住民の財力キャパを超えて収入に対して生活が立ちいかなくなるレベルの高額になって
それで福岡県勤務で佐賀県在住者が佐賀県から退去して福岡県に転居しないというほうがおかしいわな
今ならギリギリ生活できても料金上がったら会社が出してくれる通勤手当をオーバーして実質手取りが減って生活できないなんて人も多く出て、経済疲弊するぜ
逆にスーパー特急は長崎県が断固拒否して方針を曲げずに建設は続行して、ますます泥沼化している
サンクコスト効果（コンコルド効果）というもったいない効果で佐賀県を丸め込もうという魂胆なんだろうが
鹿児島ルートの本線九州新幹線のようにはいかない
メリット以前に、現状維持できる確証はない、むしろ県民の財力とか生活保証できる経済的にも重要なインフラ基盤を捨てることになる
観光以前に県民の福岡通勤を死守する考えなら、新幹線なんか無料でも要らん(そりゃマイナスだしな）、そんな金あるなら在来線の改良とかに投資すればいい以外の結論は出ないだろ 佐賀県はむしろ在来線投資を積極的に行えばいいし
ＪR九州に対して、うちはフル規格ではなくスーパー特急を走らせたいです
特急はくたかのような感じで、スカイライナーは標準軌ですが狭軌にした感じです
それを時速２００ｋｍ以上出す車両開発などの費用は出しますよ
そうすれば地域活性化で、日本中から乗りに来てくれますからねって感じで。
それか松浦鉄道あたりを維持費算出の基準にして
賃金は人件費はＪR九州社員が松浦鉄道社員の１．５倍ぐらいまでを上限として譲歩し（これでも高いぐらいだが）
これで運営できないとか赤字になるってどういう経営しているんだ？と経営責任追及したっていいし（ＪR九州の株を買って）
赤字だからと言って法律上勝手な経営分離が許されないＪR九州の足元を見た、聖徳太子の遣隋使以上の交渉をするとかな。
そんなのはとっくにやってるかもしれないがな >>605
佐賀「何も足さない。何も引かない。今のままがいい。以上です。」 愛媛県民だって岡山まで在来線で耐えてるんだ
長崎土民は甘ったれんな 本当に可哀想なのは愛媛なんかより高知
これ松山市に住んだことあるやつなら常識 「スーパー特急」は新幹線だということが分かってない>>605みたいなのが何でこのスレにいるの？ だから有明海横断として佐賀県内に入らなかったら、今すぐにでも起工できるだろ無能社畜長崎 佐賀に迷惑にならないようにフル敷けば良い話
佐賀は長崎の頭悪いやり方に口出してないだろ？（興味無いからだろうけど） スーパー特急もどきは特急はくたかがあった、狭軌で時速１６０ｋｍ
標準軌でミニ新幹線を高速化したようなのは特急スカイライナーがある、標準軌在来線幅車体で時速１６０ｋｍ
スーパー特急自体は確かに新幹線だが
それこそ法律は線路幅が違うだけだから別として
長崎県がそれこそいくら技術的に高速走行できて、ミニ新幹線車両と同じ輸送力があるとはいえ
直通もできず、加速もＮ７００と比べれば数段劣るであろう車両で妥協するわけないだろうな
６８１系と６８３系を知っていて、今の北越急行ほくほく線の現状（当時から走っていたＨＫ１００形の超快速スノーラビッドで加速度アップと上下交換などの時間を省いただけでほぼ同等の所要時間を叩き出してる）を考えれば
口が裂けても新幹線なんか要らねーってなるわけだしな
むしろＮ７００系よりさらに加速度が高いタイプが良いぐらい。
６８１系と６８３系で全車両電動化するのは変電所容量的にも地形（急勾配上昇）的にも難しいだろ
自転車で高速ギアで坂を上るようなもんで電動アシストがない状態と同じだぜ、歯車比率や電動車比率などは途中で変更不可
出力抑えたら坂を登れなくなるし。 地元だからしょうがないとかあるだろうけど
ユーチューブのスーツ交通みたいに
全国レベルと他実績でミニ新幹線以外に最低限スカイライナーの他に特急はくたかぐらい引き合いに出せよ
少なくとも現状の超快速スノーラビットで加速度が重要なのは明白なんだから
現状のかもめも加速度を上げるだけでかなりの時短につながる >>617
嬉野と武雄を支線にわけて
佐賀県内を茨城方式で通過していくのが
いちばん皆が幸せになる方法だよ 訳わからん方式は財源を無視した小学生が地図に書き込むレベルだから駄目だね
実際誰も検討して無いので。 >>620
松浦鉄道がないと学生が松浦から佐世保に通学できない 馬鹿国賊韓唐をシナチョンコエベンキに売却して長崎新快速様を作ろう お返事ありがとうございます
もしかして、長崎新幹線が完成したらかもめってすぐに無くなるのですか？
有明海見ながら博多まで行くのって好きなんだけどなあ～ >>626
安心しろ 長崎市民も半分以上知らない＞かもめがすぐ無くなる >>620
そういう生活インフラを補助するのも税金の役目でしょ 茨城方式とは…
茨城県が、茨城空港利用者向けに、関東鉄道に
補助金を出してやらせてた、東京駅<-->茨城空港の
運賃500円の高速バスの事だと、超能力で察した 通称茨城方式＝全額国費負担で並行在来線なし
そりゃ佐賀県も反対しないだろうよ。 茨城方式とは…
茨城県が、茨城空港利用者向けに、関東鉄道に
補助金を出してやらせてた、東京駅<-->茨城空港の
運賃500円の高速バスの事だと、超能力で察した >>597
チャンポン原人気持ち悪いw
先走った原人の末路がこれw >>611
200km/hで走ればスーパー特急は新幹線だけど？
>>611みたいなのが何でこのスレにいるの？ そもそも全線で200km/h出すならスーパー特急の意味がない
在来線直通が目的なんだから 茨城方式とは…
県内を新幹線が通っているのに、駅が無い事をいう >>583
武雄、嬉野って佐賀県ではないでしたっけ >>618
N700系の起動加速度を基準にしてるけど
ありゃ、東海道区間でこだまがのぞみから
逃げ切るために250km/h位までの加速を
最重視した。
結果、300km/hへの到達時間は
西の500系や東のE/H5系とE6系より
時間が掛かる。
山陽が運転速度300km/hを重視するなら
起動加速度より、300km/hへの到達時間を
重視した方が良いと思うのだけれど >>643
チヨンこエベンキビートルなんて配線ニセーよ
きもすぎるわ 茨城方式と言っても、盛岡以南は整備区間じゃないから出来た事
同じ事をもし長崎（佐賀）がやったら北陸から反発されるわ
金沢や富山のが人口多いのに並行在来線は3セク化だからな え、マジで無くなるの？
でも諫早から佐賀方面に向かう各停は残るのよね？
福岡行くのにわざわざ乗り換える事になるって、何か時代を逆行してる様な気分になりますな >>649
佐賀の妨害によって長崎民はみんなが迷惑してる >>649
着工当初はかもめがそのまま建設した区間を高速で走る形だったんだけどな
なし崩しにフル化しようとしてずっと乗り換えになる形にしてしまった
与党や長崎県がつまらん欲だした結果よ 長崎市に民はいない
狂信者は人間にあらず野獣である
野獣の言うことを聞くのは無能の証 46都道府県「長崎フルの為に税金を浪費するな」
JR酉・倒壊「まーた短編成かorz 無駄に新大阪や博多が混んでウンザリ」
長崎フルはJR急襲と長崎以外に迷惑掛かるわｗ 武雄温泉駅に「九州新幹線西九州ルート（乗り換え無し）の全線開通を目指そう！」の看板を付けよう
乗り換えの度に長崎・佐賀県両知事への恨みが増していく 乗り換えなしなら今の状態でよい
武雄温泉－長崎間をスーパー特急にして、新鳥栖－武雄温泉－長崎間をスーパー特急車両で運転すれば、
九州新幹線西九州ルート（乗り換え無し）の全線開通」となる ＪR西日本
山陽新幹線は８両編成でお願いします
長過ぎても輸送力過剰で運行費用も掛かって困りますが、短すぎても輸送力不足で困ります
佐賀県は建設費を国が肩代わりしても、在来線経営分離までして押し付けるという法改正も必要で
佐賀県が受諾するわけないから
現状で言えばリレーかFGTかスーパー特急みたいな国や長崎県がやろうとして頓挫したＦGTを含む方式しかできない
それができなければリレー永続で結構
だったらＦGTの開発を再開するかスーパー特急に舵切るぐらいしか妥協点がない。 佐賀が納得する方法ではJRはどれが最適なんだ？
1 現状
2 リレーかもめ
3 佐賀県内フル自社敷き在来線維持
4 長崎県内狭軌短絡ルート化
もう先走っちゃってるから1は難しく、4も難しくなるわけだが 佐賀が納得する方法ではJRはどれが最適なんだ？
5 武雄温泉－長崎間スーパー特急、そして同車両による「かもめ」
肥前鹿島－諫早間の切り離し理由づけもあるからね >>658
https://www.tfm.co.jp/fukunoradio/smartphone/index.php
イケメン俳優に「この前さ～、広島でロケがあったからついでに地元に帰ろうとしたらさ、佐賀が妨害してるせいで乗り換えさせられちゃったよ」とかラジオで言って貰おうぜ >>661
百姓にとってどれも関係ない
軽トラくれ >>587
佐賀はタダでも要らないそうだよ。だから佐賀は却下。 佐賀に新幹線駅がいらないんだな
と国に思われるだけだろ >>655
スーパー特急は高規格線を造りフル新幹線を造る予算確保のための慣例の常套手段 >>657
必要なところは国が整備新幹線としてフル新幹線を造るし
必要無いところは基本計画線とブラックリストに示している >>653
佐世保民の俺が教えてやるが、現段階で直接的な迷惑は受けてないが
将来的に全フル以外のリレー・ミニ・FGT・スーパー特急の中で佐世保に時短効果があるのはどれなのか言ってみろ
佐世保からしたら武雄から長崎はどうでもいいが、博多から武雄はフルになってもらわないと困ると思ってる
暫定開業の段階で時短効果がある長崎市より佐世保の方が佐賀に対する憎悪はより大きい ついでに書いておくと
https://marukin-net.co.jp/wp-content/uploads/2020/04/一覧.jpg
せめて緊急事態宣言が出てる間くらい佐賀ナンバーは県境を越えて来るのはやめろ
佐賀民のモラルの低さには呆れる 佐世保直通のままが一番いいだろ
マジで行ってんの？アホなの？ 佐世保は長崎県だろ 金も出さずにフルで時短など虫が良すぎ
佐賀市方面は来るな 長崎市方面にちゃんと時短出来るんだろ？県内でちゃんと移動も消費もしろよ >>670
武雄～新鳥栖までフル規格にしたら殆どの佐賀県民が不便になるのは考慮しないのか？
金は出さないが口は出すのが長崎県のやり方か？
そんなにやりたければ長崎、Qの金で整備新幹線でなく新規にやればいいんじゃないか >>672
直通か時短か
時短がいいに決まってるだろ
アホなの？ >>675
お前の周りの佐世保民にみどりの存在が危うくなってもそうしたいか聞いてみろ >>675
武雄でリレーも時短になるから良かったじゃないか >>673
来るなとか言われても、ごめんただの通り道
よそから人が来てくれるとでも思ってるのか？
ついでに、緊急事態宣言中にモラルが低い自県民を県外に出すな
https://www.marukin-net.co.jp/images-wp/20_event/area.jpg
こっちのジジババがめっちゃキレてるぞ >>676
みどりは武雄から佐世保でいいだろ
何を言ってるんだか
佐賀民は現行ダイヤにぷらすして佐賀から熊本への直通の特急があったら新幹線を使わずに特急で熊本へ行くのか？
どんだけケチなんだよ >>669
そうだな
長崎フル厨はアベノマスクを絶対着用しろよ
あれも国が必要と判断した物だからなｗ >>680
だから迷惑は受けてないって書いただろうが
但しめちゃくちゃ嫌ってるけどな >>681
引きこもりか？
だから、まりに聞いてみろよ 現佐世保市長は佐世保市議当時に長崎県庁前で「佐世保にも新幹線を走らせろ」と座り込みを行い、
現行案を了承した当時の佐世保市長に問責決議を食らわせた（しかもその問責決議は議会で可決され、5期目は潰えた） こいつは長崎脳だな、佐世保らしいけどw
タダで利益を得たいと言ってるだけ
造らない理由の一つにもなってくれるけど。 >>685
長崎フルは国策とアピールしても無駄だから
自衛隊や米軍の基地みたいに重要じゃないし、在来線とバスの現状でも全く問題無し
人口も観光客も減ってるのにどこが必要なんですかねぇ･･･
長崎土民は昭和から抜け出せない老害ばかりかねｗ ミニ新幹線を与党が認めている限り、長崎フル厨は匹夫未満 >>686
武雄温泉駅は、新幹線と在来線特急の対面
乗り換えだよ。かつての新八代駅とか、新潟駅
みたいに。良かったね。乗り換えが便利で ちょっとした病気で県境の総合病院に入院したが
同部屋の入院患者と佐賀人の話で大変盛り上がった
本当に評判のまんまで面白い >>692
やるとしても上りだけ対面
さすが長崎フル厨は虫けら未満で左右がわからないことがここからも証明されている 新幹線作る経緯考えたら、博多にいくのにまで乗換必須なんて噴飯ものだと思うけど >>686
失礼しました。
武雄温泉駅<-->新鳥栖駅がフル規格化されたら
佐世保方面からの連絡特急利用者は、武雄温泉駅で、
上下方向への移動を含む乗り換えに10分、
ということですか 佐賀から熊本に行くのに直通があっても新鳥栖で新幹線に乗り換えんで直通特急で行くやつなんておるわけねえじゃん まだ理解出来てない部分があるのですが、長崎新幹線が長崎←→武雄温泉開通した後に博多まで行こうと思ったら、武雄温泉で何に乗り換えてどこまで行くのでしょうか？(^_^;)
1. 長崎駅(新幹線)→武雄温泉(特急何とか)→博多
2. 長崎駅(新幹線)→武雄温泉(特急ほにゃらら)→新鳥栖(新幹線)→博多
1か2になるのでしょうか？ え、長崎市民は天神（博多）には用がないんだよ
長崎市民の長崎フル規格厨が過去に繰り返しあきれ返るほど書いているから理解していると思っていたが >>698
今すぐ眼科へ行って武漢ウイルスに罹患しろ
それがお前を救う唯一の手立てだ >>701
ここで聞くより長崎県庁へ行って担当者から直接聞けば絶対理解できる >>701
佐賀が妨害してる間は１になるんじゃないかね >>705訂正
長崎が妨害してる間は１になるんじゃないかね >>706
どっちが妨害なのかを国交省とQと与党PTと長崎と佐賀が各１票で多数決しようぜ なるほど～、わずか100kmほどの道のりを豪華に新幹線に乗って過ごせるなんて、我が長崎県はなんてブルジョワなんでしょう！( ´∀｀)
一体どなたなのでしょうか？
我々長崎県民に豪華絢爛な旅をプレゼントしてくれた議員様は？( ´∀｀)
正に足長議員様であらせらるる～( ´∀｀) しかし、対面リレー方式ってのも味気ないものですね( ´∀｀)
ここは１つどうでしょう？
ホームの中間に武雄温泉掛け流しの足湯を作ってのんびりと乗り換えてみては！
莫大な税金や値上がりした運賃の事を忘れられるひとときを、きっと過ごせる事でしょう～( ´∀｀) >>710
構想としては新大阪までだから佐賀が妨害しなければ全延長約750kmにはなってたんだけどねぇ
広島で降車しても約400kmなんだねえ
佐賀が妨害続けてるから仕方ない >>694
新幹線は時間2往復、武雄停車は時間1往復だから、対面乗継は上下可能だ。
佐世保は海自と基地の関係で西日本各地との人の往来があるから、
乗継場所が博多から武雄に移る感覚。
福岡直通は既に恐ろしい本数の高速バスがあって、天神まで「みどり」より早いから問題なし。 >>670
新鳥栖~武雄温泉間をフル規格化した場合に発生する諸問題を解決する案を何も示さずに
「フル規格、フル規格」と声高に叫ぶだけでは玩具売り場で泣き叫ぶ子供と一緒。
佐世保市民がどうしてももフル規格に拘るのであれば、
長崎県民132.8万 (2019年6月1日)が5万円を供出して佐賀県の追加負担分を賄う。
更にJRQが並行在来線の維持をするしかない。
5万円の供出については佐世保発で県民運動を起こして集めればいい。
JR九州が2020年3月期決算を発表～観光自粛、インバウンド減少の影響大きく
https://www.data-max.co.jp/article/35677?rct=business
コロナ対策と鉄道（1）
https://www.data-max.co.jp/article/35653?rct=business >>713
>新幹線は時間2往復、武雄停車は時間1往復だから、対面乗継は上下可能だ
たったそれだけしか走らないのに新幹線を作るのか？
国交省のB/Cはどれだけ粉飾しているんだ！！！ >>709
6者+福岡県の7者で投票すれば？
そして佐賀県を除外し、有明海を渡る新幹線を作ればよい 東京ー新倉敷 約702㎞
新大阪ー長崎 約697㎞
トンキンが倉敷に関心無いように、大阪も長崎には関心無いでしょうし、
人口面で観たら倉敷以下なのが長崎市ｗ >>712
倉敷にも劣る長崎に新大阪直通便は要らんぞ
仮にトンキンー新倉敷の往復便が出来たら、誰もが疑問を抱くだろう？
長崎土民は頓珍漢過ぎて恐ろしいｗ >>715
B/C1.05とかなら粉飾確実だが
B/C3.1だから
大赤字の北海道新幹線はB/C0.3～B/C0.5だろ >>719
ありえない。並行在来線の負をすべて除外したさすが長崎フル匹夫
スーパーに敷き直した方がいいね >>719
その3.1は既に達成不可能な状態になったな
人の移動自体以前のレベルに戻ることはもうない
スーパー特急をフルへ格上げのためのブラフにした結果失敗してゴミになったんだからもう諦めろ 長崎県長崎市しかミニ新幹線に抵抗している「対抗勢力」はないんだよね
その理由が「ミニ新幹線にしたら、佐世保まで改軌しなければならない」という言い訳にもならない言い訳で
長崎県や長崎市にとって佐世保市は使い捨ての道具に過ぎないと言うことがはっきりわかる事例 https://goo.gl/maps/swXhM5UmSQ3c4Bo56
佐世保の最終目標はこれ
これが叶った時に武雄から博多がフル規格になってないと意味が無い導入になってしまう >>724の自称佐世保・本性長崎フル市民の妄想は前々前スレで同じものを出し、総ツッコミに耐えられず自滅した「過去」がありますが何か？ >>722
海外旅行が減って国内旅行が増えるのは確実 >>717
岡山・倉敷は魅力ないから関西からも素通りして広島・福岡が大半
長崎まで新幹線が延びれば関西からはもちろん岡山・広島からの観光客が増えるのは間違いない >>725
自称だとか本性だとか総ツッコミだとか妄想全開だな
佐世保はFGTが欲しいにどうツッコむんだ？教えてくれ 武漢ウイルス用ワクチンが開発されたとして、
今の安倍が接種可能な全日本国籍民に対して接種することはありえない
もっとも安倍が来年まで生き延びているかすらわからない
安倍を首魁とするチョン賊が地獄へ行った場合に限り、だいたい来年の秋ごろからワクチン接種が始まってだいたい半年から1年くらいかかる
その後、これまでチョン賊が引き入れていたシナチョンの観光客はほぼ入国拒否どころか断交に近い状態となって入らず、
武漢ウイルスインバウンドを当てにしていた長崎市の昭和後期型観光は消滅
そんな状態下で長崎新幹線は開業するものの、客はほとんど乗らず、長崎の鉄分が多い空気と武雄温泉の温泉の空気を双方の都市へ送る程度しか役目を果たさない
開業直前、財務省が長崎市に対して「こんな状態で長崎市に新幹線を開業させて過疎・赤字になったらどうするんだ、魚も乗せるのか」と聞き、
「料金を払えば魚でも乗せる」と長崎市は返答し、それが現実化するだろう >>703
大丈夫ですか?
かなり、神経を病んでらっしゃるようですが。
いや、わたしの書き込みに間違いがあった
のは分かりますが、かなり来てらっしゃいます? >>728
え、オマエ妄想が激しいぞ
早く医者へ行け >>730
大丈夫ですか?
かなり、神経を病んでらっしゃるようですが。
いや、あなたの書き込みに間違いがあったのは分かりますし、
あなたは神経を病んでいますね >>726
旅行需要全体が減る
出掛けるのも不特定多数との接触を避ける自家用車だろ >>733
何年も続くわけではない
しかも国の想定する長崎ルートの完成は2035年 15年先だぞ >>678
テメーは佐賀県に建設費寄付あくしろや
パヨチョンが >>734
今の状態からたった15年で作れるとでも思ってるのか？
年々人も減るのに >>734
佐賀の妨害で15年がまだ先になる可能性はある フル規格→現行の整備新幹線法を適用し建設費がべらぼうに高く並行在来線を容赦なく経営分離で切り捨てる方式なんか
佐賀が断固拒否だし、佐賀市より格段に人口が多い今までの前例でも容赦なく経営分離されているので
公平性の意味でも法改正で整備新幹線以外の方式はあり得ない
県庁所在地で佐賀県で一番人口も多い佐賀市で、新鳥栖が佐賀県内唯一の九州新幹線駅で乗り換えもできるし博多に出て乗り換え
最悪（そんな非常事態はめったに起きないが）小倉に出て山陽新幹線乗り換えだって可能だ
佐賀県区間を並行在来線に分離しない、長崎県側が建設費も土地代の全部払って並行在来線分離せず、佐賀県にも通過による経済効果のおこぼれまで出して
至れり尽くせりでもなければ建設に持ってくることすら不可能だろ。
最低でも並行在来線は分離しないこと、特急の本数含む現行の利便性を維持すること
長崎の需要がなくなる代わりに佐賀の需要だけで短距離特急を走らせなければならない
首都圏で言えば踊り子や草津のようにもろに新幹線並走（しかも草津はＪR東日本同士、踊り子も熱海～三島だけJR東海同士）の特急を残すぐらいの需要があれば別だけど
首都圏で言えば常磐線のひたちやときわみたいな感じで茨城県水戸市と佐賀県佐賀市が人口同程度だから、そういう運行を維持できる見込みがないといけないしな
それは運行するＪR九州が１０年単位で約束して残すしかないだろう。 >>739
そりゃ国交省や与党PTの意向に対してああだこうだと難癖つけて妨害してる側だろ >>740は情治国家で育たないと生まれない思考能力を駆使して書いている
お前のしっぽはもう見えている
さっさと出ていけというかどうしてお前らが嫌いな言語を使っているんだ？ 佐賀県を説得するより長崎県を説得したらどう
まあ、JR西日本とJR九州もついでに説得しておけば、新鳥栖駅へ16両編成のN700A系が発着するようになるけどね 時短少ない建設費かかる3セク費用かかる運賃上がる
メリットなし。そりゃ要らねぇ
メリットが示せない長崎脳も、要らねーことは理解しているわけだな。アホなりに。 無知や情治は約束を守れない
ゆえにいつもガタガタほざくけど聞いてはいけない
それが通じるところへ排除するのが簡単で、一番被害が少ない
なにせKの法則と言う「一緒になったら負ける」謎法則が発動するところだからな 暫定開業時のポスターは九州地方出身の人気女優のうちの誰かを起用して欲しいってQに要望メール出しとこうっと 暫定開業時のポスターには、谷川弥一を起用しよう
これで長崎県民は毎日3万人程度乗車義務が生じる 関西人も最初は関心持つかもしれんが、長続きはしないだろう
長崎ルートは新函館の二の舞になって終わりｗ
金沢は東京から450㎞（京都ー新横浜と互角）なのも大きいな
長崎はビジネス利用は弱いし、観光は去年や2018年の水準には戻らんから絶望的 イメージキャラクターは指原でもいい気がしてきたな
橋本か指原がいいな >>753
旅行に金を使いそうな熟年入り口層にターゲットを絞ってしまえばそれでもいいかもしれんが
暫定開業で話題になる時期なんだから企業側も老若男女にウケるキャスティングにしたいだろ
クリスマスエクスプレスの初代CMの続編をQが作るわけにもいかないだろうし >>755
橋本や指原と比べると老若男女って点ではやや弱くない？ 鹿児島ルート開業時のテレビCMは何だか感動したけど
西九州ルートのも負けないくらい良いコマーシャルにして欲しいわ 原爆でナガサキカワイソカワイソCMで何ら問題あるまい
ウリタチは原爆を落とされたのに新幹線すら恵んでもらえなかったニダー
と火病でもやっておけ イメージキャラクターは女優より
北海道新幹線の大谷翔平みたいスポーツ選手がいいな
大仁田厚なんかが相応しい >>755
川口は福江島だからエアラインとの相性がいい。
橋本にしてもたぶんこの2人は今年上半期のCMベスト5に入っている。
ギャラ高いし九州までイベントに来るほどの暇はないだろう。
長濱は第3回「九州魅力発掘大賞」特別賞を青柳大社長から授与。
長崎線で通学していたから小ネタも持っている。
開通キャンペーン要員の最有力だったが、卒業後隠れて先が見通せない。
福岡、大分、長崎から代表が出揃ったが、佐賀は居ないのか？ コロナでフル規格なんか無理になりそうなんだから、
ミニで妥協する方がいいんじゃないかな？ >>771
最初の芸名の青柳真理子から本名に戻したとか。
Qとしては受け入れがたい過去だな。
>>773
契約が2年だったら直前で切れてしまう。
次期キャラクターの可能性が高いのでは。 >>769
松雪泰子も佐賀～公表してねぇ～♫
江頭も佐賀～公表するな～♫ 整備新幹線計画に並行するフル規格新線を新鳥栖～武雄温泉に整備すればよい 前川清とさだまさしと福山雅治と原田ともよと川口春奈の豪華ラインナップのCMでしょうなぁ～( ´∀｀) EXILEのTAKAHIRO 役所広司 大瀬良大地 今村航平 >>777訂正
整備新幹線計画に並行するフル規格新線を新鳥栖～諫早に整備すればよい >>779
いいだろう
ミニ新幹線かスーパー特急+スーパー特急車両に決しつつある 狭軌にして160km/h運転すれば注目は集まる
昔の北越急行はくたかみたいに ミニ新幹線車両の台車だけ交換すれば、実地試験を行う条件が必要だが比較的簡単にスーパー特急車両は作れる 博多～新鳥栖～佐賀～武雄温泉～新佐世保～新大村～長崎が最初に決められたルート
新佐世保が削られて嬉野温泉と諫早が付け足された 誰か博多総合車両所横の急勾配で16両編成のN700A系が低速でも運転できるかどうか実地試験してよ
理由は3つあって
1. 長崎本線優等旅客は超繁忙期在来線特急でほぼ博多へ引っ張っている。これを新鳥栖乗り換えにさせ、博多－鳥栖間の特急運転本数を減らしたい
2. 場合によっては筑後船小屋駅近接の筑後広域公園で開かれる大規模イベントに臨時新幹線列車として運転したい
3. 無能長崎市に16両東京直通の夢を与え、くだらない夢を捨てさせる >>786は脳内ソースです
昭和60年1月22日国鉄公表ルートを出してみろデマ長崎市フルバカ >>786
もう少し上手に嘘を付けよK長崎市フルバカ >>675
中途半端な時短よりも直通の方がいいんだよ
チャンポン原人はそんな事も知らないの？w >>719
佐賀の合意がないのに、全線フル規格前提のB/Cを出すなよw
スーパー特急だとB/Cが1を割る過疎地域新幹線だろw
合意をしっかり取らないまま先走った結果、B/Cが1を超えることが出来ない不要新幹線w >>790
長崎市フルバカと原人を比較するのは失礼だろうが
原人に謝れ 人間がそっくりそのまま入れ替わったら、長崎は今の佐賀と同じことを言うだろうな
佐賀が今の長崎のような無茶苦茶言うかはわからんが。 いまだに全線フル規格やミニの需要予測が出て来ないな。
敦賀以西のときに開業初年度の数字を出してきたときでさえアレな感じだったが
なにも出てこないよりはマシだった。
鹿児島ルートみたいに島内移動組が多いだけで佐賀県に有利に使われそうだからかね。 真っ赤なモノが出せるか
「JR九州の色です」とすべて赤文字での報告書にすれば問題ないけど 長崎から特急が無くなるのは秒読み段階 残り2年
来年は特急かもめに最後の乗っておこうとする人が増える >>778 >>780
長崎は人材には事欠かないな。作曲は大島ミチルも。
地元バス会社が役所広司×富貴晴美という豪華CMを作ったことがあるから
Qがこれを下回るのはプライドが許さないかもしれない。
一方、期待外れのしょぼいリレー新幹線だから、重鎮や力強いキャラクターイメージは合わず、
福岡佐賀長崎いずれか出身の若手女性タレントによる無難なイメージ路線と思う。
全線フル規格の意見広告を兼ねるなら話は全く別だが、その頃には話がついてるだろう。 2019年 JR九州駅別取扱収入上位20駅
1位 博多駅 330億4,500万円
2位 鹿児島中央駅 145億1,400万円
3位 熊本駅 120億1,800万円
4位 小倉駅 83億7,900万円
5位 大分駅 65億7,100万円
6位 久留米駅 41億8,900万円
7位 佐賀駅 41億4,600万円
8位 長崎駅 40億7,000万円
9位 黒崎駅 26億4,900万円
10位 折尾駅 25億5,900万円
11位 川内駅 24億5,600万円
12位 宮崎駅 21億3,000万円
13位 中津駅 20億5,600万円
14位 新八代駅 19億6,700万円
15位 香椎駅 19億3,600万円
16位 別府駅 19億3,500万円
17位 佐世保駅 18億4,400万円
18位 赤間駅 17億4,300万円
19位 行橋駅 17億3,600万円
20位 千早駅 17億200万円
※2019年度決算について(2020年5月11日発表)
https://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2020/05/11/2005112019kimatsukessan.pdf >>804
だな
最低でもこのまま宮崎より低くなるまでは新幹線を塞き止めとく必要がある 隣県の知事を見下しているフシがあるので、どちらかの知事が交代するまでは平行線ですね。 暫定開業までに決まってなければ暫定開業時に全国からのバッシングにメンタルが耐えれなくなってフルで決まるんじゃないの 佐賀県がおもむろにJRによる在来線維持を打ち出してそれを呑むしかなくなるな。
ついでに鹿島までもJRに経営させるとか佐世保の圧力で新大阪直通便は全便武雄温泉停車になるとかもあるな。 >>808
自意識過剰か？
全国からのバッシングってなんだよ？
長崎の新幹線なんて地元以外誰も気にして無いわ >>808-810
さすが情治賊たる考えだ
だから長崎では市長が選挙戦中に殺傷される 長崎土民のチンピラぶりを観ると、久間先生の原爆投下は仕方ないと言うのも理解出来る まずは田んぼの中の【777】の看板の意味から説明して 長崎県が世論のバッシングに耐えられなくなり
佐賀県も同意してるスーパー特急になるんじゃないかな
改軌の費用は武雄温泉駅対面乗り換え費用同様
国がFGT開発の失敗の責任で全額持つんじゃないかな もうJRはフル規格で準備を始めてるからその損失を長崎が補償しないと許されないな。
一度リレーで新幹線車両が廃車になるまで20年くらい様子をみるしかないんじゃね？ >>816
数両足して800系の置き換えに使えばいいだけ >>808
チャンポン原人しか使わないド田舎新幹線にバッシングなんてくるわけねーだろw
チャンポン原人は自意識過剰過ぎだろw
博多へ出るのが不便になった！とチャンポン原人からチャンポン知事へバッシングが出るくらいだろ >>816
ド田舎新幹線はコンコルド効果という事を知ってるんだろうか
国も九州も早くヤメた方がいいのにw
佐賀区間問題をクリアしてからじゃないと赤字垂れ流しだぞ 仮に長崎フルが出来たら、不要不急の外出が増えてしまうな
コロナが収束してもまた別のウイルスが出来て流行するだろうし、今ある新幹線だけで十分 時々このスレで登場する｢コンコルド効果｣って言葉の意味、長崎←→博多が新幹線開通によって超音速で結ばれる事だと勘違いしておった～( ´∀｀)ﾃﾍﾍﾟﾛ
かもめがあと２年で無くなる事、みんなに言いふらかそっと “新幹線バブル”が新型コロナで終焉…観光地か、市民の台所か 静かな金沢・近江町市場のこれから
https://www.ishikawa-tv.com/sp/news/00229889 >>823
読んでると、かなりイラっと来る内容なんだけど、朝から次の日の朝まで
24時間スレに貼り付いてる住人の皆さんは、どう思われます?
ちなみに、わたくしも24時間貼り付いてるクチですが、わたくしがイラっと
来るのは、ポエムを書いてる店主に対してじゃなくて、風見鶏のようにこんな
記事を今になって上げてるマスゴミに対してだけど 長崎みたいに有頂天だったということ
悪銭身に付かず
ゆえに悪銭たる長崎新幹線は不要 >>822
鹿児島から熊本方面へは何て名前の特急が走ってるんだっけ？ >>820
鳥栖から肥前山口まで区間はおれんじ鉄道と同仕様で充分 >>827
確かに長崎県の自動車利用率を鑑みれば、
諫早－長崎間もおれんじ鉄道と同仕様で充分
あ、貨物列車もないから架線はすべて撤去した方が、長崎感電祭りにならなくていいよね >>828
諫早－長崎間は経営分離しないって早々に発表されなかったっけ？
経営分離しないならQがどう扱ってくるのかになってくるよね 佐賀駅前の再開発、始まっちゃうよ
もう修正間に合わないな 長崎涙目w
「佐賀駅など要らん」という夢を一生見られるわけだなw 九州の連中も身勝手だな
どいつもコイツも福岡市ばかりに集まるんだから
トンキン集中の事批判できんわ >>830
鳥栖－武雄温泉間の在来線を切り離すし、伊万里は繋がっていないし >>833
これらのビルは線路沿いに建てられるので、佐賀駅への新幹線乗り入れのスペースがなくなるね。
地下があいてはいるが。 >>835
よくわからんで書いてるが
長崎は当初からきょうりょくてきだから存続
佐賀は妨害をやめる気配ないから切り捨て
これって人情としても、経営判断としても当然じゃない？
間違ってる？ 経営判断としては利益が出てる間は搾れるだけ搾るって判断もありかも知れんけど
半世紀に渡り妨害してる相手を目先の利益の為に今後のリスクを永遠に抱え続けるよりは、利益があって見栄えがするうちに切り捨てた方がいいのでは？ >>837
早岐と鳥栖の間はトラック輸送か
全て電車より遅いYC1系になるのだから、時間より新しさを求めるK長崎チャンポンは喜べ
嘘と思うなら全運用の1駅間所要時間を出してみろ 佐賀を切り捨てる法律と金があればいいけど、与党も国交省もJR九州も無理で、
国会前でただわめいている居酒屋左翼と同様にマスゴミを使ってわめいているだけ >>840
むしろ、こんなご時世に長崎（全線フル）を助ける必要は無い
不要不急の長崎新幹線の工事は完全中止でいいくらい
急いで関西へ行くなら飛行機で我慢しろ >>827
佐賀駅の方が長崎駅より収入が良いけど要らないなら西鉄が運用してくれそうだな 無能のくせしてFGTで騙し討ち作戦なんて策を弄するから返り討ちされ出口無しに堕ちたのさ。よって、永久リレーという名の放置プレイの刑に処する。 騒ぐしか出来なかった長崎w
卵取られる鳥みてーなもんだなw 糞ダサいN700より885のが良いわ
長崎土人はオンチ過ぎるな
最近の新幹線は無味乾燥過ぎるから要らん 奇跡が起きてフル繋がっても博多が良いとこ。狭軌短絡とさして変わらん。現実を見ることも出来ないお偉いさんと県民は破滅的。そして実際勝手に破滅に向かって突っ走っているww 新大阪直通便は鹿児島ルートへの割り込み待ちで新鳥栖、最大需要地の佐賀、佐世保接続の武雄温泉の三駅完全連続停車だからなあ。
嬉野温泉も半分くらい停めろというだろうし、時短効果とかないぞ。 まあ、放置しとくしかない。
そのうち、不便に耐えかねて
長崎新幹線区間に在来線を貼り直すだろうから。 ＜速報＞【政界インサイダー情報】見限られた安倍一強政権 ～「安倍・トランプIR密約」の終焉
https://www.data-max.co.jp/article/35712?rct=nation
大手のラスベガスSand'sも撤退するような状況では佐世保のIRは無理だな。
コロナショックが直撃～九州経済の現状を検証する（中）
https://www.data-max.co.jp/article/35715
長崎県の上場企業は東証一部のリンガーハット1社。
佐賀県の上場企業は5社。(東証一部が2社。東証二部が2社。JASDAQが1社。)
上場企業数が九州最下位の田舎にフル規格新幹線を作る意義が分からない。
誰かフル規格新幹線を作る意義を教えてくれ。 >>803
北九州が名前のわりには九州っぽくない
むしろ本州の一部に思うってのはこれが原因なんかも
北九州の鉄道はJR西のテリトリーだわこれ >>837
佐賀はそれがわかっているから、協議の前にJR九州に平行在来線の維持を確約させようとしてるんでしょ。 >>808
そういうのは千葉や埼玉のときに無かったし今回もたぶん無いと思う
九州自体が全国でマイナーだしな
>>834
福岡は東京の劣化コピーだから >>841
東横インが40年目で建て替えだそうだから、さらに40年後の次の再開発で新幹線が来るんじゃないかなあ。 減価償却資産の耐用年数を知らないとはさすがK半島糞 このままやってても1、2年で法改正で佐賀県はハブられそうだな。
政治路線ならなおさらフルにしかなるまい。 仮称887系新幹線鉄道規格新線（スーパー特急）用新幹線車両
面倒だからE3系を2020年代かつJR九州の在来線機器に置き換えたもの
スーパー特急区間の速度が210km/hで充分なので、最新のものではなくE3系となった
台車だけは狭義の狭軌新幹線であるため、軌間1067mmのものとなっている
E3系も複電圧車だから、新鳥栖駅を一部改造して上り線のみ対面乗り換えを可能にせしめた
スーパー特急開業日はフル新幹線をあきらめきれない一部の暴徒により長崎駅周辺が騒乱状態となったため、
同日の運転かつ記念式典は嬉野温泉駅だけとなり、長崎－諫早駅間は運転取りやめとなった おまわりさん
>>860です
>>860の尿検査をしてください 長崎市のホームページで工程表を見たら
来年4月から走行試験らしいな 1年3ヵ月間
2021年4月～2022年6月 >>864
宣言解除されたから工事遅れは殆どなく、予定通り開業だな。
車両メーカーも若干の遅延が懸念されたが、並行生産の東海道向けが
コロナ減収対策の納期先延ばしや運休による全検延命が生じるから、
両数でたかだか東海道2編成未満の新車の製造工程は守られるだろう。 >>837
切り捨てられるなら建設を認めない
佐賀県として当然の判断 協力をお願いする側がされる側を切り捨てるってのはなんだかな >>851
>>863
諫早の通過もあの大カーブを考えると大してパスする意味ないだろうし全便止まるんじゃね 六者協議では、もうこれで終わり。
リレーで終了。
これから先は基本計画さえもないので
20年はかかるし、
協議さえされてないので
これから先があるかどうかもわからない。 >>802
話題性がありそうなのが宮崎香蓮さん。
宮崎康平の孫になり、今年の皇帝パレードの皇后役だった。
ちょっと直球すぎるかもしれないが。 >>868
諫早駅は県央地区で唯一の停車駅だから それなりに利用者がいたが
新大村駅が出来ることで利用者が分散
諫早駅は利用者が減る なあに一旦作ってみて利用客居なけりゃ、線路ひっぺがして沖縄にでも売り付ければいいさ 諫早は運河を掘って縄文時代と同様に大村湾と諫早湾を短絡させたら水運の要衝として栄えたのに。
あ、長崎は離島になるので鉄道はいりません。 まずは武雄温泉－長崎間をフル新幹線として作り、10年後に事実上3セク区間となる並行在来線も含めた実B/Cが
5以上になっていたら新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線を選択肢に入れてやり、
2.5以上になっていたら新鳥栖－武雄温泉間のミニ新幹線を選択肢に入れてやり、
1未満なら武雄温泉－長崎間の1067mm化改軌を長崎県が全額支払うことで実施 B/C良くても佐賀には何のメリットも無いから全線フルは永遠に不可能 そもそもフリーゲージを新大阪まで長崎のために入れる気は無いはず。無駄に高い車両を長崎のために600kmも。
西もQも（おそらく倒壊も）嫌だからあえて完成させない。 1 Qが独自に造って在来線も維持
2 永久リレー
3 狭軌化 いやなら永久リレー
関空発着の長崎便を毎時1本飛ばせば済む話だし 知事は永久リレーとは絶対に言わないんだよね
「タダでも要らない」
つまり、相応の見返りを求めている
反対派は知事をこそ永久リレーを宣言しろと糾弾しなくてはならない 金貰っても要らない と言われないだけ感謝するべきなんだが 永久リレーを県知事が言えるはずもない
県知事の任期を知らない長崎毒チョンポン
首領の座でさえ父を息子が銃殺して奪取しているのにね 距離の問題と負担額を県域単位で分けるから中途半端なわけで
合併して大規模化するのは非現実的なんだから
市町村単位で細かく分けて負担させる方法しかないだろ
そうすれば、武雄温泉など佐賀県内でも享受する区間は同意で
佐賀市などプラス要素皆無どころかマイナス要素が極めて大きく死活問題になりかねない（運賃が爆上がりして生活が成り立たない、実質手取りが減るとか会社が通勤手当を今まで満額出してくれたのが不足する）
そうするとリレー永続以外の結論は出ないと思うけどな
やるとすれば長崎県と佐賀県が合併して同県（同州）として、人口数で長崎側を議会派多数工作で強引にでもやるしかないが
合併が非現実的、市町村単位で分けてもリレーになる
もうリレー以外の結論は出ないだろ。 佐賀から博多程度の距離に特急は過剰サービス
特急を区間快速に置き換えて過剰を妥当に是正すべき 長崎から博多程度の距離に新幹線は過剰サービス
新幹線を区間快速に置き換えて過剰を妥当に是正すべき 長崎市の都市規模に新幹線は過剰サービス
新幹線を作るより20系「あかつき」を復活させて、適正な範囲に是正すべき >>890
そうそう
長崎市民に感化された伊万里の被害者 >>888
馬鹿がワガママ言うな
国会で決まったことを共産党や在日が文句をぬかすな >>892
カルト自民（公明）の信者がまた出て来たなｗ
山口（知事）が嫌なら、青柳が佐賀県知事選に出ろよ
リレー式支持は佐賀の民意だからな
不満があるなら全線フル厨が知事になればいい >>892
今すぐ県議会で県知事不信任を突き付けて可決しろ
それをしない限り長崎毒チョンポンの意見は妄想以外の何物でもない >>893
>>894
在日・共産党の意見は聞かねー 市長射殺事件が起きるチンピラ村の意見こそ無視無視ｗ
長崎は日本のメキシコやブラジルだからな
大都市民気取りで気味悪い 永久リレーするぐらいならいっそ白紙にした方がいいんじゃないの？ >>896
法律を無視するのはID:ceXqVyg7の共産主義者ですがなにか？ チャンポン原人はコンコルド効果を知らない
だから、永久リレーと分かってて新幹線を望んでる スーパー特急でも時速３００ｋｍとＮ７００系以上の加速度が出せる条件であれば、三線四線軌条で山陽新幹線乗り入れもＪＲ西日本は拒否しないし
ミニ新幹線も含めているのであれば輸送力だってなんだってミニと同等以上なんだしさ
ＦＧＴの重量でダメなら、単純なスーパー特急ならＪＲ西日本自身が持ってる６８１系や６８３系のさらに改良型で特急はくたかの北越急行ほくほく線の時速１６０ｋｍみたいなのをさらに高速化
さらに、加速度はＮ７００以上
この条件さえ満たしてしまえばＪＲ西日本は線路を３線４線に改造してでも、需要を掴む利点は大きいよ。
技術的にはＦＧＴなんぞより格段に楽だし、技術的にはＥ６系を狭軌にするだけだしな。E６系を付随車無しで全電動車にするだけだ。 >>900
ID:2vzfuS3nは法律無視する在日共産党 >>300
【長崎】佐世保のゴルフ場で佐賀の教頭が万引き
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200514-00010002-ncctv-l42
クルーズ船の感染者が発見された時、山口知事は福岡だけでなく西の警戒も考えなきゃとか気色ばんでいたな。
ところが、県内でクラスター2連発。
佐世保の住民が武雄で感染させられたし、今度は県境跨いで犯罪とは酷い・・・
長崎が佐賀県境封鎖したいのはやまやまだが、陸路の選択肢が無いからそうもいかんのよ。
＜新型コロナ＞福岡解除「思ったより早い」 緊急事態宣言で県内関係者 佐賀
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200514-03522648-saga-l41
鳥栖市は、通勤通学で1日2万5千人が福岡県と行き来する。 >>903のID:ceXqVyg7は、法律を無視する在日共産党と>>903で自ら認めました >>902
武漢ウイルスでもかかったか？
輸送力・安定力で考えてみよう スーパー特急で、佐賀も長崎その他の日本国民もニッコリ😀 >>905
お前は気違い 在日共産党
日本国の整備新幹線に反対するのが生き甲斐かww ID:ceXqVyg7が>>908でさらに「ID:ceXqVyg7が気違い在日共産党」と認めた
整備新幹線を作りたければ自ら取り決めた与党合意に基づき地元の合意を得なさい >>871
諫早で乗継いで大村など昔話されてもな。それとも直通夜行の話か。
高速が開通してから九州内と大村はクルマか高速バス。分かり易く言えば木更津のポジションだ。
新大村の客の殆どが鉄道以外からの転移になるから、諫早は減らない。
旧線と浦上での乗継が出来なくなり時間面から一部諫早にシフトして、上げ要素すらある。 >>906
フルサイズでも4列にしてんだから
大きく変わらんよ
それに新鳥栖～肥前山口なら線形も良いし
安定性もさほど変わらん 長崎はフルフルうるさい
そんなにフルが良ければフルチンで新幹線乗れよ N700系6両（155m）とかE6系7両（148m）より少しマシな程度か
長崎はミニレベルで十分ｗ 新幹線レールに狭軌敷くってどんだけ費用かかると思ってるんすか…… >>914
周辺人口100万いるくせに長崎にも劣るお前のとこの新幹線駅は？w >>916
造船も観光も終わりの長崎にフルは要ると思うか？
高松以下なのが現実なのにｗ >>917
その高松にもヨイト負けなお前のとこの新幹線駅w
のぞみも大減便だしテレワーク普及で本数減る一方なら退避駅の必要もないな
トヨタもヤヴァイしさっさと解体解体ww >>916
けちな名古屋んは車で移動で311に突っ込むとこまでがデホ コロナ学校騒動顛末記
＜新型コロナ＞緊急事態宣言発令へ 福岡も対象、県境動揺
「要警戒」佐賀県知事訴え 通勤や通学住民多く
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/509256
>佐賀県の山口祥義知事は６日、県庁で開いた対策本部会議で、福岡県を出ようとする動きが加速しないか注視し、
>「要警戒の意識を持たなければならない」と呼び掛けた。
>１５歳以上で福岡から佐賀に来る人は約３万３千人。佐賀から福岡に行く人は約３万１千人いた。
交流人口が多く佐賀県がリスクに晒されていたことに気づいて、急に福岡県を強調しはじめる。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/893
記事の3日前、日6万人の根拠として佐賀新聞と同じ国勢調査を示している。
その後、指摘通り感染源が福岡県内と推測される感染が頻発した。
緊急事態宣言に福岡の「ふ」の字も無かったタイミングの福岡佐賀問題を
5chで注意喚起できたのは、スレ主さんの人徳の成せる技だな。
＜新型コロナ 学校再開緊急アンケート＞浮かぶ苦悩 校内感染に不安、学習遅れを懸念
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/510632
>回答全体の約５割は、小中高生が該当する１０代だった。
>この世代だけをみると９割以上が学校再開に「反対」だった。
保護者まで含めるとえらい数の県民を敵に回してしまった。
他県と比較して大差無い対応なのに、どうして受けが悪いのだろうか？ ＼
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/ , 反日ﾊﾞ閣下 'i
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欧米の艦艇が擬人化で、IJNの艦艇のみ獣耳と尻尾が生えて
獣人化している日本(人)は畜生以下というシナの差別的価値感全開の
反日ゲームに課金している立憲民主党支持の反日バ閣下は老害の極み 佐賀県が同意したのはスーパー特急とＦＧＴとミニ新幹線（建設費負担なし）だけ
ＪＲ九州が貨物も通るしミニ新幹線はダメだとしていて
長崎県は完全フル規格を前提として線路は標準軌かつ車両もＮ７００Ｓでフル規格車体で
もう完全に３線４線すら引く気はないだろうね
長崎県の先走りが招いてリレー永続になるしかないだろうね。
長崎県が建設費に加えて３セク維持費を将来５０年単位で負担して在来線は現状維持保証でもしない限り、リレー永続以外の結論出ないだろ
それかスーパー特急やＦＧＴなど佐賀県も同意した在来線活用術で高速化直通を目指すしかない。
ＦＧＴを現状性能で妥協するか、博多（せいぜい小倉）までに絞って妥協するか、リレーになるかの３択だな
ウルトラＣで山陽新幹線の一部区間だけでも狭軌も引いて３線４線で直通だが、それは非現実的
在来線を容赦なく経営分離するという超絶デメリットがあって交通費が倍増して（地域の賃金事情に対して）経済疲弊するのに時短メリットは極めて低い自治体が多く出るのは明らかなんだから
その対策をして建設にもっていく法改正でもしない限り無理だな
ＪＲ九州が経営分離しない、普通列車の本数は現状維持する、特急と同じ料金であいの風とやま鉄道とＩＲいしかわ鉄道みたいな感じで低料金のホームライナーで乗車整理料金（ライナー料金）を安くして特急の代わりに十分な本数を用意する
みたいな具体的な対策案を出して佐賀県が納得できる物でなければ無理、佐賀県がいくら旧車で嫌がらせとかしても無理 一番の落としどころのはずの狭軌引き直しを長崎が絶対受け入れない以上、ＦＧＴ完成までリレー継続という本来あるべき形に落ち着いた FGT山陽区間全て走行なんてそもそもアホらしい
狭軌か佐賀に現状以下にならないようにフルを敷くしかない もちろん、山陽はＦＧＴ乗り入れ拒否だから、博多までしか行かない新幹線です FGT開発失敗の時はフルに切り替えの同意を取らなかった国とJRQのミスだよな
スーパー特急で計画→フル規格に変更のお約束を破るとは思わなかったんだろう >>930
スーパー特急からフルへの変更は、沿線自治体がメリットがあると判断して同意してるから
佐賀はメリットが少なすぎるから同意していない
お約束のようだけど、メリットがないのに同意するわけがない
まぁ、FGT失敗時はフル化という項目を盛り込んでいなかったミスだわな
まぁ、そんな項目があればFGTも同意されずにスーパー特急だったろうけどw 実現可能なのはのぞみが毎時1本佐賀まで乗り入れるくらいしかない。
新鳥栖と佐賀を16両対応にするだけなので現実的だ。 佐賀が負担すべきだった分は国の景気対策の財政出動の中で予算を付けてもらって国の負担でフルで建設
大村から分岐させて本線は佐賀は完無視
土地は公益の為に強制収用
在来線は経営分離せずに残した上で躾として糞減便
これで法律的には何も問題無さそうだな >>934
あ、そういうのはいいんで
わかって言ってるんだよ >>935
在来線を残さなきゃならないのはご存知の通り
そして運行するのは民間だから運賃収入を考えたら便数も維持せざるを得ない
財政出動の可能性はB/C的にはありそう リレーかもめ 787系 博多－武雄温泉
かもめ N700S系 武雄温泉－Ｋ長崎
数年後には「リレーかもめ」は「みどり」「ハウステンボス」へ吸収され、代わりに「ぎんりん」が吹田発着で走る >>931
おまエラ国賊韓唐チヨンこエベンキエラハリ偽日本ゴキブリ寄生虫がな 山口知事は「私の頭の中は今、新型コロナウイルス対策でいっぱい。県境の往来をどうするか考える中で、
新幹線で都市をつなぐとか、大阪まで直行するとかを議論する状況ではなく、コロナ対策に全力で当たらせてもらいたいという話をした」と振り返った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200516-03523630-saga-l41
不要不急の長崎新幹線は要らない事業 >>942
こりゃフルだな
これはフルに決定した際の自身の保身のためのパフォーマンスの一部だろ？ 現実的には、リレーで十数年実績を重ねて、JRが独自にフル敷くorリレーの維持を判断する感じかね >>942
所詮素人なんだから対策は専門家やブレーンに任せて自分のリソースを他にも使った方がいいんじゃないかな
今これやってるから別の仕事やれませんなんて言ったら民間で通用しないと言ってるようなもん >>944
JRが少しずつ土地の購入を進めて在来線と高速の間に自前で線路を通すかも >>945が武漢ウイルスに罹患して、集中治療室で「ゼーハーゼーハー」と臨終直前になっても、
「僕チンが死ぬことで長崎新幹線全線フル化が1歩進む」
と思っている
でも、現実は>>945のために莫大な新幹線建設金と貴重な医療ソースを無駄遣いして、長崎新幹線のフル化は1歩遠のく
これがあべンジャーズの末路 武漢ウイルスに罹患したあべンジャーズID:XfM1pUcPは即刻首を括って殉教しろ
長崎市民は殉教大好きだろ
それこそ長崎新幹線部分開業が1歩早まることになる >>942
「修正の意味が分からなかった。その説明を聞くことが次のステップだと（水嶋局長に）申し上げた」
内容の是非はともかく、意味が分からない奴はこのスレには居なかった。
ここの住民の方が頭が良いということか？ 新鳥栖から武雄温泉までは、在来線を使用すれば良いよ。山形新幹線、秋田新幹線と同じようにすれば。 貨物列車は1日2往復+臨時1往復
ちなみに鍋島から先トラック輸送
ミニ新幹線はかなり現実的だぞ >>953
青函区間と比較したら
かなり現実的だわな >>952
実は山形秋田もフル規格にしとけばと後悔してたりする
最近になって奥羽フル計画の話もチラホラ >>943
永久リレーだろ
チャンポン原人は社会不適合者しかいないの？w >>958
後悔は誰１人してない。
フル規格の予定はないから。 リレー赤字が続いてQが苦しめば沿線住民が結果的に不利益を被る
佐賀県の持ち出し分をどうにかして国Q長崎に押し付けてフル規格作ってQの健全経営に協力するのが経営破綻という最悪のシナリオを避けられる道なんだがな
このままだと佐賀県内の駅は無人駅だらけにされてしまうし実際進行中
それにしてもあぼーんが多くて笑える >>944
あと国に改軌、スーパー特急をお願いする。も入れて3択だろ多分 >>966
工作厨KDDI御用達のスレを建ててどうする？ ＦＧＴは改良の余地もない、軽量化も速度上昇も無理
山陽新幹線の三線四線などでスーパー特急乗り入れは不可能
ミニ新幹線はＪR九州自身が貨物も通るし運用上の問題でダメとしている
佐賀県はスーパー特急とＦGTで線路を一切いじらず在来線を活用しか同意していないんだから
スーパー特急もＦGＴもダメになった以上、協議に応じる必要はないし、リレー永続で良いってことだしな。
競技に応じる＝国と長崎県で建設費も３セク維持費も全部負担か
人口減少などでやむを得ない時に補助金注入してでも赤字補填して地域の在来線を守るための費用や在来線の改良ぐらいしか佐賀県は出すつもりないだろうし
ＦGTとスーパー特急で線路をいじらず負担せず、直通と高速化というすごいメリットを得られるから同意してきたのに
そのＦGTがダメだったんだから、スーパー特急で受益分ぐらいは負担する用意はあるってのが佐賀県として正しい態度だよな。 >>935
＞在来線は経営分離せずに残した上で躾として糞減便
こういうやり方では地元の協力が得られない
埼玉のときのように地元の足を積極的に充実させるようでないと進まない 佐賀県の対応、判断は至極真っ当であるのが面白いところ。ぐうの音も出ないのがバカな長崎県。 もう追い込まれててどうする佐賀県？
コロナも落ち着いてきたらあっという間にフルだぞ。 5年はさすがにな
Qが突然気が変わって地元のご機嫌取りをしても無理だろう >>973
コロナが落ち着いても利用者はショボイままｗ
ビジネスマンはオンライン活用で通勤や出張を控えるし、外国人観光客は去年がピーク
造船と観光すらオワコンな長崎は死にゆくのみｗ 「佐賀ー羽田６往復」落選 国交省・羽田路線配分の政策コンテスト
優れた提案をした地方空港に羽田空港路線を配分する国土交通省の政策コンテストで、１日６往復化を目指していた佐賀県の提案が落選したことが１３日、分かった。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/522658
当然だけど国交相から嫌われてるじゃん
今後何も陳情通らないだろうね 九州の移動需要の大半を占める島内移動についてはここ数十年道路に有利な状況だったし
大規模感染症でこの流れがが弱まることはないだろうな。
この路線が全線フル規格になるのは厳しいように見えるが
もしQ含めJRの再公社化で反対している地元への徹底的なご機嫌取りをできる状況になるなら
東北・上越新幹線のときのように道が開けるかもしれない。 今佐賀県と国交省が全面対決した方が、一連の有明海沿岸道路開通を阻害できるため、長崎新幹線にとってはプラス
最もあの公明国交大臣は運輸省側なので、敵の敵は味方と言うこともあり、道路の建設省側とはそこそこ佐賀県は仲が良い 車で
佐賀空港～大牟田、筑後 45分
佐賀空港～みやま 40分
佐賀空港～柳川、大川 25分
みたいだから筑後民は佐賀空港の方が便利よ 福岡空港ターミナルが移転して不便になったので地下鉄を新ターゲットまで延伸しろ。ついでに南福岡まで延伸して4鹿児島線と直通しろ。 羽田空港便が無い糞空港
佐賀の都合で国交省は動かない >>986
路線網が充実しているとはいえないし羽田線の便数も島内最下位クラスだろう >>988
1日1往復あるだろ
今はコロナで欠航中だが >>989
予定がきっちり決まっていれば予約するだけだからなぁ
駐車場タダやし歩く距離短いし凄く便利だけど >>991
「予定がきっちり決まっていれば」ってのがな
那覇にすらロクに行けないし百里に毛が生えた程度の存在だというしかない >>994
「その時は」とならずにめんどくさいからいつも福岡にしようとなる
それで北九が新空港開港以来ずっとあおりを食って苦しいし
佐賀の現状はその北九の半分の利用すら無い 福岡空港をなくせば、福岡市街地に超高層を建てることができ、福岡の都市化がますます進んで九州経済によい影響を与える このコロナ騒動で新幹線などできないのだから諦めるべき。
これからは新線区間の活用方法を考えるべき。
例えば、新線区間も885系が乗り入れるようにするとか。 >>996
その代わり羽田との利便性が失われて
福岡は東京にとって使い勝手のいい拠点としての存在でなくなり見捨てられる
島内2番手で本州に陸路で最も近い北九が一番うまみを得る展開だな このスレッドは１０００を超えました。
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