JR西日本車両更新予想スレッド Part75
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▼前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part74
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1570337981/
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・950を越えた場合は書き込みを控えて下さい。 42 NK1009F 2020/04/18(土) 01:48:07.75 ID:rV0e7MJD
何で関西の103の先頭車は初期型が多かったのかが疑問だが
43 名無し野電車区 sage 2020/04/18(土) 05:22:21.36 ID:EkJQ+/kc
>>42
首都圏向けのATC先頭車製造→初期型クハが関西へ玉突き転属
（関西の中間車は新車が多い） (~) こ、これは1乙じゃなくて工事なんだからね。。。。
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マスオ、 ｜／￣⌒￣＼ ＼
たらたらしてんじゃねぇよ！ ／,へ.__, ,_ﾉヽ ｜ ＼
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/ ＞,へ.__, ,_ﾉヽ /⌒ ＿）
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| /---○--○-| フネがいやがった！ し ｀J Ξ≡３
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ヽ人＿＿＿＿ヽ/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__（_ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::
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⌒Y⌒::: ﾐ-д-ﾐ ﾎｼｭｰ･･ マスオ役声優の増岡弘さんが死去
アニメ「サザエさん」
3/26 18:39（共同通信）
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/504749?ph=1
増岡弘さん
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/504749?ph=2
フグ田マスオ（（Ｃ）長谷川町子美術館）
アニメ「サザエさん」のフグ田マスオ役などで知られた声優の増岡弘（ますおか・ひろし）さんが２１日午前２時５３分、直腸がんのため東京都内の病院で死去した。８３歳。さいたま市出身。葬儀・告別式は近親者で行った。喪主は妻明子（あきこ）さん。
劇団を経て声優デビュー。マスオの声は、１９７８年から昨年８月まで約４１年間務めた。「それいけ！アンパンマン」のジャムおじさんや「ドラゴンボールＺ」の亀仙人など、数多くのアニメ作品で人気キャラクターの声を担当。
映画の吹き替えや、「有吉くんの正直さんぽ」などテレビ番組のナレーションも担った。俳優としてもドラマ出演した。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/504749 ζ
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｜／ ＿|||||||＿＼｜ ＜ くらえっ！波平の足のニオイ！
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ｿ ヽ
.ｿ ぷう～ん ヽ ∧_∧
ｿ ｡oooO Oooo。 ヽ_(；ﾟДﾟ)ｸﾞｪ
ｿ ( ） （ ) ヽ _m_m
α～～～～～（ （～～～～ノ ノ～～～～～〆
ヽ＿ノ ヽ＿ノ そういえば今日の14時30分頃に大和路線・JR八尾駅西側で高架橋との交差部の線路沿いで
で三脚・脚立置いてカメラ小僧どもがワンサカ居たけど何を狙っていた？
227系の試運転か？？ >>16
単純に検査じゃないのか？
221系の体質改善工事は終わっているけど223系の方は終わっておらず
ホシに行ったナラ車４両が戻ってきてもないし。 103系（延命Ｎ40車）に残ってほしいとは思わないが予定しているとはいえ
本線への新車製造はまだ始まっていないし、まともな代替車両がないんでしょうな。
そういえば227系SS07～09の出場はしたけど、きのくに線併用としたら後２本は必要ということか？ んで、227-1000はあと2本あるのが目撃されてる >>21-22
近車で既にモハ224が観測されている様ですね いまさらだがテンプレ
【新幹線】
○山陽新幹線は今後も順次新車の投入を計画、現時点では詳細不明だがN700S系ベースとなる見込み
○2019年10月の台風19号でW7系12連2本が水没、廃車して代替新造予定
○2022年度に北陸新幹線敦賀延伸用W7系を製造？（現時点では詳細不明）
【在来線】
〇JR京都・神戸線などに225系144両を2020～2023年度に追加投入
〇上記で捻出される221系を大和路線・おおさか東線に転用、201系を全て置き換え
○七尾線向け521系100番台は30両（2連15本）を製造、2020年秋頃から順次運用開始、413系・415系を全て置き換え
○奈良線の103系は新快速の「Aシート」絡みで221系の転出が発生した影響でまだ一部が残留中
〇227系1000番台は公式発表分の投入完了後も追加分を製造中、和歌山の105系3扉車を置き換え？（詳細不明）
○サンダーバード用683系のリフレッシュ工事は完了目前（289系からの復元車3連2本以外は完了）
○221系の体質改善工事は完了
○207系0・1000番台及び223系0・1000番台の体質改善工事を順次実施
223系0番台と編成内混結の2500番台は内装統一工事を実施
○120系気動車の体質改善工事を2021年度までに順次実施
〇網干の223系652両中330両に車内ディスプレイ取付工事を2021年度までに実施
○新夜行列車「WEST EXPRESS 銀河」2020年5月の運行開始は延期、京都の117系6連1本を改造
○観光列車「etSETOra（エトセトラ）」2020年秋運行開始、キハ40系「瀬戸内マリンビュー」を再改造
○やくも用381系は2022年度を目途に新車投入により置き換え
○113系・117系約170両の置き換え用として2022～2025年頃に新車投入を計画（現時点では詳細不明）
○681系・281系・283系約110両の置き換え用として2024～2027年頃に新車投入を計画（現時点では詳細不明）
http://www.westjr.co.jp/company/business/material/pdf/list_rolling_stock.pdf
（表の下の欄外参照、両数は置き換え対象の数であって製造予定数ではないことに注意） >>24の続き
○おおさか東線は2022年度末（2023年春）にうめきた開業
○奈良線は2022年度末（2023年春）に複線化2期工事完成
○北陸新幹線は2022年度末（2023年春）の敦賀延伸、2046年度の新大阪延伸を目指す
○ゆめ咲線の夢洲延伸は2025年の大阪万博開催には間に合わず、会場跡地再開発に合わせての実現を目指す
○吹田総合車両所のリニューアルは2028年度末（2029年春）完成予定
○なにわ筋線は2030年度末（2031年春）の開通を目指す
○山陽新幹線西明石～姫路・山陽線大久保～魚住に新車両基地を2037年頃までをめどに整備
新幹線20線・在来線10線程度の規模を想定
○吉備線はLRT化することで沿線自治体と合意（現時点では時期未定）
○宇部線・小野田線のBRT化の検討を開始することで沿線自治体と合意
（現時点ではまだBRT化決定ではないが、宇部市は2035年頃の実現を前提に検討している模様） 残留している国鉄型車両の製造時期一覧
○奈良
205系0番台.....1986年
○京都
113系5700番台.....1974～1975年
113系7700番台.....1978～1979年
117系0番台.....1979～1980年
117系100番台.....1986年
○福知山
113系.....1977年
115系.....1978年
○日根野・和歌山
105系.....1980年 ※紀勢線用3扉車
○網干・明石
103系0番台.....1973年 ※和田岬線用
103系3500番台.....1974～1975・1979～1980年 ※播但線用
103系3550番台.....1978～1979年 ※加古川線用
○岡山
105系.....1980年
113系.....1978～1981年
115系300番台.....1974～1975年
115系1000番台.....1978～1982年
117系0番台.....1979～1980年
117系100番台.....1986年
213系.....1986～1988年
○下関
105系.....1980年
115系2000番台.....1977～1978年
115系3000番台.....1982～1983年
115系3500番台.....1979～1980年 ※117系改
123系.....1978・1982年
○各地
キハ40・47・48形.....1977～1982年
※転出or置き換えが確定しているものは省略 まあコロナのせいで新車や新線の投資計画の見直しは必須やろね。 公金注入か国鉄だろうね。
今の国のやり方では最悪放棄もあり得る。 115系3500番台みたいに117を113に組み込むのは大掛かりな改造が必要？
下関や福知山あたりなら2ドアで回せそうな気がするが >>32
下関は現状で既に2扉車で回してるし、福知山の非体質改善車も延命N工事を最終盤で受けた車両だから、
117系をわざわざ改造して投入する必要性は皆無なんだけどねぇ >>34
下関はほぼ全編成2ドア？
福知山の比較的新しい編成を京都に送り、代わりに持て余してる117を福知山へ持ってくるみたいな組み換えできないの？ ホームドアが無くてもドア問題で苦情が来るクルマを今から入れたいと思うか？ >>35
そもそも117系より115系3000番台の方が新しいだろ？
117-100なら新しいものもあるが
幡生の匠が扱えても少数派は部品確保で困って嫌がって既に追い出し済みじゃないか
仕様上併結の営業運転(回送を兼ねた8連や4+2運用)もできないしな
要するに面倒くさい
客としては乗り心地的にいいクルマだったんだがなあ
115系は台車がヘボすぎて1時間乗るだけで疲れる
3500番台はエアサス圧upで空車時揺れすぎて乗りたくない あとは115系3000番台が更新済(含む3500番台)で、117系がそのままなのも大きい。
コロナのせいで半世紀超え軽く出るだろうけどね。
今の経済が元に戻るには規模と数字を見る限り10年20年程度で戻るか怪しいよ。 今年で製造から40年の117系を改造した新型夜行も作った訳だし117系自体はあと10～15年は生きそう
西日本公式の車両置換の計画はあくまで計画な訳だしコロナが無くても変わってそうだけどな。201系置き換えとか何も書いてないのに部品枯渇？の影響で急遽置き換える羽目になった。しかもコロナの影響で引退時期が伸びる可能性もある。
そう考えたら京都の113系とかさらに後回しにされそうだとは思う >>37
111をパワーアップさせたのが113。
113のバージョンアップ（急勾配対応）が115。
115をさらに最高速度と客室グレードアップしたが117だっけ？
>>39
新型夜行の部品取りのため117は先に引退か 117系の座席設備と窓割を115系の車体断面に合わせた車両が
115系3000番台なんだが。 >>40
117系は165系などの急行型電車の改良型と言える位置にある車両で、115系などの近郊型電車から続く系譜ではない
実際、足回りは165系の改良版、上回りはキハ66・67の車内レイアウトをベースとしている >>41
それは逆
115系の車体に117系の座席・ドア配置と窓割を適用したものが115系3000番台 >>43
そう言おうとしたのに悔しいﾋﾞｸﾋﾞｸｯ >>38
115系3000番台は隣の広島地区を見ていると下手に置き換えられると
減車で混雑拍車だから逆にそのままの方がいいかもな >>21-23
ソースは？
>>38
更新して残っている・・と言われているが
元オカＫ-04～6のＭや旧０-01・02のＴｃはもったいないか。
>>40
213系をかかえる岡山にとってキトに残る100番台を
E04～06に組み込ませた方がよくね？ 大量置き換え決定してる113/117を今更アーバン内でグルグル回すようなことはしないとおもうけど
（岡山・下関への転属はあるかも）
221系の転属で置き換え順番を多少前後させるのはあるかもしれない
奈良線103系、吹田から帰ってくるようだとホントに2023年正月輸送くらいまで現役つづけるかもなあ もう置き換えるような金は当分出ないよ。
この壊滅的減収では発注済分以外は当分見送りになるんじゃないか。 >>48
117はもう下関には寄越さんと思うがね。
わざわざ追い出したんだし。
と言いたいところだけど何が起こるか分からんね。
今後とにかく走れさえすればいい状態もあり得る。 >>47
＞>>21-23
＞ソースは？
情報収集能力のなさを自覚されたし >>52
悪かったな。
川崎も含めて鋼体は作っとるけど225系とは限らないでしょ。
七尾の521系増備もあるし。 >>50
117系100番台のみまだ比較的年数いってないので
2022-2025の置き換え対象ではないのかなあって感じですが、行くとすればオカに集積ですかね。
コロナ長引くようなら中期計画の見直しもあるかも知れませんね…
ただ、あんまり国鉄型をアーバン内に残してしまうと、吹田改修計画自体白紙に戻すレベルとなり、
そうなると吹田の現状設備がどこまで持つのかという問題も発生しますから、
ある程度は置き換え進めていくんだろうなという感じはします。
（そもそも今の車両自体引っ張りすぎ） >>52
現物を見てる人達の意見は大体合ってたからな
特に近車は外に出てきたら誰でも（それこそ徳庵駅から）見られる訳だし 419系を2011年まで残した会社を甘く見てはいけない >>55
419系も改造前から通算しても40年ちょっとで置換えられてるし車齢45年や下手すれば50年を突破する車両がまとまった数で出てきてる今の方が酷いんだけどね
国鉄車の延命もかなり限界に近いって言っても過言じゃないしこの辺は減車減便で投入数を減らしてでも計画と近いスケジュールでやらざるを得ないとは思うよ
あとは223系の更新工事で施工項目を減らすとかその辺で削るしかない >>52
近畿車輛の225中間車、227-1000が出てくる相当前に構体で目撃したのをこの辺のスレにも書き込んでたんだけどね。 >>55
これはもうWDT21やWTR201として台車枠を生産する羽目になるでしょうな。
115系300番台や1000番台で芯皿がおかしいのか蛇行しまくるクルマがある。 東のチキはもうすぐ引退だが、西は最近になってチキ6000専用のレール締結器を新品に交換するぐらいだからな >>50
昔の推測より乗客減ったりダイヤにゆとり出たから117でも回せるのでは？ 2ドアも何も115系3000番台で回ってるが？
取り扱いが違うものをいれたくないだけ。
コロナの影響でどうにもならんとかあれば回るかもしれんがな。 >>63
この鋼体はかなり長期間保管されてるから、521系のストックっぽいよね >>68
あれは今年分はもう作って出荷した
後あいの向けは川重一括っぼい感じ >>74
近車の試運転線から道を一本挟んだ隣にある感じ
その間に挟まれている道には特に〇〇禁止な看板は見受けられない あんまり他所の会社の中の撮影は良くないのだが
近車の、特に徳庵駅側はもはや宣伝としか思えない >>38
オンボロポン国鉄型王国、岡山と下関のボロボロガタガタ115-300のほうが、半世紀Birthdayがぜんぜん早いで。
しかしこのコロナ赤字地獄のせいで、岡山と下関のオンボロポン国鉄型ゴミの置き換えが全く目処がつかなくなったなwww
オンボロキハ40一派なんざ60年まで行くんじゃねのえかw そういえば気動車の置き換えはあまり聞かないけどどうなってるのかね >>77
そもそも仮に撮影禁止でも公道では施設管理権が及ばないから公道からで有れば撮影は可能 キハ40と115系は20年後に置き換わってるか置き換わっていないかぐらいだろw キハ40も113/115もだけど置き換え以前に路線廃止が先だろうな、コロナの終息が見通せないし。
維持費が地方に比べて比較にならんくらい高い都市部の路線の方がやばそうだけど廃止する訳にもいかんしやはり地方切り捨てになりそうだな。
もしくは地方路線の普通列車全廃して特急を末端で各駅停車化とか。 こいつ国鉄の赤字の大半が五方面大作戦で作られた政治の大失態ってことさえ
全く知らなそうだなw 鉄道なんて新幹線と都市部の通勤路線しか残らん。
それでさえテレワークやズーム会議の普及で怪しくなってきたしな。 >>80
レンタックもマンションの入り口の迷惑駐輪の事、溝蓋の上に止めてたらどんなに妨げになっても注意出来んと言って何の対応もせんな。 未更新のC編成は要らないか。
でも代替車両がない、諦め。 近いうちに271系が増えるらしい…?
twitterでそんな話を見かけたけども そりゃ会社問わず少なくとも夏くらいまでに出てくるのは全部COVID-19のCの時もない頃に発注してるのは確実だしな >>79
比較的新しいからもんだいないのかな？
それより古い113や115がたくさんあるし 次に導入される271系で281系を置き換えることになるのでしょうか？ >>98
しません
鳥取県と島根県がお金を出してくれるからやくもは新車で決定済み 281系って置き換える意味あるのかね
283系は故障多発、681系は環境が悪いので仕方がない面もあるが、281系は普通にリニューアルで済ましてもいいんじゃないの？素人目から見たら281系より683系の方が痛んでいるようにも見えるが しかもコロナの影響で今期は確実に赤字だし、新車よりリニューアルで済ました方が尚更いいと思うんだけど。
しかも使い方が西っぽくないというか。 >>100
特急車は融資が受けやすそうだからね某近鉄見る限り
あとリニューアルにも金と手間がかかるしね。
西基準だと新しく感じるけど置き換えのころには30年選手だろ コロナショックにより、北陸新幹線の敦賀・関西延伸も新大阪地下ホームも要らないな
683系を45年使う方が皆が喜ぶ 271系は休車になったのか？
5月以降は減便減車で鉄道各社で休車かける所が続々と出てきそうだ 281系はあの荷物室の所を客室化しないのかなって思ってる
>>106
今は増結用車の運用が全ストップしてる >>105
どうして言い切れる？
この国はまともな経済対策やってないから経済破綻確実だぞ。このままでは。 >>107
当然休車も掛けてそうだな
動かさないなら寝かせて浮いた検修要員も休ませないとな しかしまぁjr西も災難だなぁ
観光需要の高まりで全列車9連化の為の重い腰を上げた途端にその要素が吹き飛ぶ(最悪消滅かも?)自体が起きるとは >>84
キハ40が残っているところはそれなりに需要があるところだから廃止にならないだろ
芸備線の広島-狩留家間は電化されても不思議じゃない >>99
もうコロナでカネ出せんで？
381を台車枠や機器更新してN60改造でやり過ごすか、281辺りでないんじゃないかね。
381は幸い車体はアルミ製だし不可能ではなさそうだが。 >>111
結局戸坂のトンネルをどうにかする方法が存在しないので、
畜電池車かハイブリッド化以外は困難だよ。
更に工事中の輸送も困難。
上が宅地で影響が出るのでトンネル工事が困難。新たに掘ることも嵩下げも難しい。
代替バスも輸送量的に難しい。
そして第三軌条はJRは皆嫌がるしね。 あとは電気式気動車が既に実用になってきているから、もうそちらになっていくのではないかね。 ３０Ｎ車か。
さすがに岡山ですら受け入れてはくれないかもね。 >>112
コロナだろうがなんだろうが出すよ
やくもは鳥取西部と島根の生命線だから県も下手なことはさせないよ
1～2年遅れることはあっても新車がなくなることはまずない なーも検査せず放置したんだからスペイン風邪のように収束まで2年は軽くかかるだろう
経済対策もなーもせず放置しとったから企業がバタバタ倒れる
航空会社は既に収益で破綻寸前、西もボロボロじゃないか
その状態で田舎自治体が財政負担できるとかお笑いですな >>17
何れ４両編成は網干から来るがあの２本とは限らない。 >>84>>111
今の新快速とか国鉄の急行みたいなのが特急にとって変わるかもしれんな。
台湾や韓国がそうなったように各停停車しか止まらない無人駅の大規模廃止は有り得そう。
東大法学部の齋藤誠教授も言ってるけど
｢大都市部の方がインフラコストもかかる分赤字もデカい、けど大都市部のインフラをカットする訳にはいかないからその分田舎が犠牲になる｣
って世の中になるのかね、維新はまさにそんな政策進めてるけど。 >>121
昔からそうだよ。
赤字額で言うと、特定地方交通線の赤字総額よりも、東海道線の赤字額の方が多かったが、「東海道線を廃止しろ」という声はなかった。 そこで東海道線のコストダウンを忠実に実行したのが静岡支社 >>121
関西だと、インフラにおける鉄道の重要性というか
置き換えの効かない部分は都会の方が田舎より酷いからね
実際に行き来が大量にあるのにバス代替が道路事情から厳しいところもあって
公共に資する部分でも都会の鉄道が切れない。
ただ、関西は田舎の道路事情もあんまり良くなかったりするからなあ >>125
都市部は明らかに公共交通に頼りすぎてる
だから感染症に対してマイカー通勤に切り替えようにも停める場所が決定的に不足してる
コロナ以前から災害時の計画運休に嫌気がさして少しの雨でも車通勤が増えたようにも思える >>126
実際JRの郊外路線は少しの雨で電車止まっちゃうからねえ
風が吹いたら遅刻して 雨が降ったらお休みで を地で行く世界
でも計画運休はちょっと違う気がする。こっちは台風の時は出勤しない方向に進んでるよ
大阪台風直撃したからね、皆しばらくは懲りてるでしょ 原付二種が快適で良い
ただ、事故で労災の問題が出る場合があるから注意 都市部は公共交通に頼りすぎって書いたけど大阪は特にそう思う
大阪市内はある意味で東京都心以上に車が使いにくい
一番は大阪市内の一方通行の多さ
そのせいで車が使いにくくて仕方ない マイカー増えると道路渋滞で地獄だね
今は自粛で大したことにはなってないが、普段なら都市機能が麻痺するよ
福井という実例があるから公共交通は無下に出来ない
将来、自動運転が実現したら交通のあり方も大きく変わるだろうが、現状ではカーシェアやサイクルシェアの有効活用と既存の公共交通機関で上手く凌ぐしかないよ >>130
日本の都市部の交通政策が1960年代の段階でマイカーを追い出して公共交通に頼るかマイカー時代を見越して公共交通には極力頼らない都市構造にするかの選択で今考えたら後者を選んでたら良かったのかもね
結局東京の美濃部都政が基本的にマイカーを追い出す考え方で新規の道路建設を凍結(東京外環が未だに完成せず東名のインター番号2番が未だに欠番になってるのがその象徴)して都心部に充分な駐車場を整備させなかったことが革新自治ブームで他の都市にも波及してしまったことが日本の不幸に思える 左右というより米国型を取るか欧州型を取るかだよね。
国土が狭い日本は欧州型にして、都心はマイカーは排除してもよいと思うが。 >>132
あれは世田谷自然左翼という特殊事情だから… >>132
東京の集中ぶりを考えると無理な発想だな、政治経済の地域分散と徹底した交通管理が出来ないと到底無理 >>126
んじゃ、タワーマンションのが乱立してるような地域には、タワー駐車場を乱立させないとマイカーを受け入れられないぞ？
公共交通機関である鉄道は大量輸送が得意なんだから、都市部は頼って当然だろ >>135
東急田園都市線の沿線開発は初期構想段階では鉄道の建設計画はなくて6車線の自動車専用道路を建設する計画だったが
交通量過多でパンクすると試算されたので鉄道建設に切り替えられたのだよな >>139
そいつは知らんかったな
ま、いまの田都線の殺人的混雑見たら先見の明はあったという事やね >>132
途中送信した。
アメリカ行ってみな。ロスとか。
革新だろうと保守だろうと、日本の大都市で
車中心なんて、やるわけないのがわかる。 >>139
東急ターンパイクやね。
もし実現していたとしても都心まで渋滞で3時間とかなっていただろうねｗ >>134
カルト宗教しか知らんワード使うなよ
気持ち悪い。カルトかな？ あと日本や日本人が公共交通に頼ることのマイナスポイントとして
「自動車の運転が絶望的に下手糞」
というのがあると思う
サンドラって大概普段の通勤は電車など公共交通だから運転の技能が上手くなる余地が無いよな
俺思うに日本のサンドラって恐らく先進国のドライバーで下手糞さは最悪レベルだと思ってる >>146
安倍真理教かな？
真光さん？統一さん？立正？世界救世？ やったね西ちゃん
コロナで国鉄型の寿命がのびるよ♪ >>133
でも何かマイカー排除って左翼的な感じなんだよね 国鉄形の延命はせいぜい全検か重検を1回多く通せるかどうかってレベルでそれ以上維持できるレベルにするにはそれなりに手を入れないと使えないしそのために下手に延命工事するくらいなら新車造った方が安いって前提は覆ってないんだけどもねぇ じゃあ過去の国鉄車更新は何だったんだよ。金をドブに捨てたとでも言うのか。オタクは理屈こねるより国鉄車が多数更新された現実みろよ。 長期的には新製した方が安上がりだが、短期的には延命した方が出費が抑えられるので、今回のような緊急時には後者を選択する可能性が高いわな。 20年程度使った車両をもう20年使えるようにする延命と40年以上使った車両をさらに長期で使用する前提の延命となるとまたいろいろ変わってくるわけで
特に足回りなんかは流石に今から還暦迎えるのは保守面でも無理
でもってその辺を新品にするくらいなら短期的に見ても新車と大差ない額になるか下手すれば新車の方が安いとかそういう話になる あとは人件費諸々の原価高騰や保安基準の強化で改造費が上がる一方なのに対して新車ならその辺を設計の標準化や工程の省力化による工数減である程度抑え込めてるから大規模改造との価格差が小さくなってるのもあるし 目先の金まで尽きるから、台車なら475系で実際やったように
本当にWDT21の台枠をつくる羽目になるんじゃないか。
北陸のWDT32とかの枠はまだ持ってるのかねえ？
117系の初期車もそろそろ交換しないといけなくなる。
経済被害を考えればこれから軽く最低10年は持たせないといけないことを
考えないといけないと思うよ。
冗談抜きで60N化しないといけないような情勢。
最近山陽新幹線の高架橋の塩害によるコンクリート落下事故も頻発してるし、
みていて思うのは屋台骨がえげつないことになりかねん。
カネはかかるが、客が居ないうちにかなりの全面改修を一気にするべきなんじゅあないかね。今しかできない。
通常時にはとてもできないが、今なら全面運休で在来の臨時快速運転でも許される。 >>154
昔は職員の雇用対策もあったからな。
手間のかかる魔改造が横行したのも、工場の職人さんの雇用を守るため。 >>144
どの辺がカルト宗教しか知らない単語なの？
カルト宗教なんてしてないから分からない
あなたはカルト宗教してるから知ってるんでしょ？ そもそも新車入れるんだったらとっくに入れてると思うよ
西日本は新車自体あんまり入れたがらない会社なんだし、このタイミングで新車を入れることはないと思う
それこそ地方のお布施があったら新車を入れることも検討するだろうけど、広島とか北陸を見てると車齢50年～55年で新車を入れるんじゃないかな
しかし今回のコロナの影響で岡山の115系とか車齢60年超えるものも出てきそうではある >>161
愛国カルト宗教はそのものがカルト宗教。
彼らはそのものがオウム真理教。
保守や右翼を名乗る資格などない。
君の内輪にしかわからない用語は彼らの造語だから。
私は保守の立場だからこそ敢えて苦言を呈する。
世を汚し愛国者を汚染した輩を断じて許しはしない。 「どこが悪い？」
「全部悪い！」
理解できるかね。出来ないだろうよ。
専門板でカルト造語を使うのは止めなさい。 >>162
単純にフトコロ事情。
ただ税金面などを含めてのトータルコストを考えずに高齢車両まで内装更新に
ゼニかけたあげく最終的に廃車して結局新車導入という悪循環をやってたからね＜西
１０年以上前から分かっていたことだけど、今でこそ新車に置き換わった大阪環状線に
103系を残していたり、（東海道）本線にクセの塊221系を残しているのをやっと
置き換え計画を今頃ですわ。
東のように何でもかんでも新車導入せよとは言わんが、やり方がヘタクソと言わざる得ない。 >>165
＞ただ税金面などを含めてのトータルコストを考えずに高齢車両まで内装更新に
＞ゼニかけたあげく最終的に廃車して結局新車導入という悪循環をやってたからね＜西
修繕費で処理しようとしてダメってなったんだから、そういう意味ではケチケチやってたんでしょ >>165
単純に金が無いんだよ
東日本や東海に比べて大したドル箱路線が無いんだから
今後もショボい更新がやっとだよ >>168
本当に三塚博は余計なことしやがって！
東北人の関西に対する悪感情と東京に対する忠誠心が垣間見える
東日本は勿論東海にしても実質東京の会社だからな
(東海の新幹線運行本部は東京にあるから)
仮に西日本が東海道新幹線を持ってたら恐らく新幹線運行本部を東京でなく大阪に置いてたと思う >>163
カルト宗教みたいなこと言ってるんだね
あなた、カルト宗教やってるんじゃない？w >>159
全面改修工事を即断即決でやる事自体に無理があると思うが、例え即断即決ができたと
しても、やはり新型コロナがそれを許さないかと。
実際、リニアの工事も徐々に止まりつつあるらしい。
https://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/ASN4S5VMRN4SOIPE027.html それにしても今回のコロナショックで201系はどうするんだろう、225系の増備は予定通り進むのか？
電機子チョッパ制御とかあの近鉄ですら見捨てたのによくここまで残したよな、他はもう廃車もしくは改造済みだった気がするし >>175
近鉄は試作車の4両しかいなかったんだから数からして全然違う >>175
路面電車ではまだ居るようだが普通鉄道用としては201以外では東京メトロに残ってる位か？ >>175
たぶん投資計画の練り直しで一旦ストップがかかったり若干投入数が減る可能性はあるけどおおよそ計画通りになりそうではある
あと多少数は絞ってでも新車を造り続けないとメーカーが死ぬから最低でもJR西が出資してる近車だけでも守っていかないとそれはそれでヤバい
まあ系列ではないとはいえ川重も倒れられると後々面倒なことになるからそっちにも降ってく必要はあるけど >>178
東京メトロ所属車はチョッパ車は全廃した >>179
川重電車やめるってよ、の報道は去年だったっけ。新幹線不祥事の直後だったような
それもあって川重には新車を発注し続けないといかんのよね
近車は親会社（厳密には違うけど）の電車作り出したらそっちも忙しくなっちゃうし…いつか知らんけど
昔と違って改造用の要員も減ってるだろうし延命工事も楽じゃないしね
一部の技術は既に失われてる可能性も 今度の事で、川重の鉄道車両からの撤退話が再燃するんじゃないかな？ 川重はボーイング向けの航空機部品も途絶えるし、マジ経営危ないな。
解体されて鉄道部門が売りに出される可能性もある。 出願日：2018-10-25
出願人：公益財団法人鉄道総合技術研究所
名称：電気車用電源システム、電力供給制御方法および追加電源システム
要約：【課題】電化区間および非電化区間の両区間の走行を可能にし、架線への回生に頼らない自車回生形の電気車用電源システムを提..
続き https://chizai-watch.com/p/2020068603 >>186
JR西日本が買収すれば良い 総合車両製作所見習え >>185
鉄道会社が死んだら同時にメーカーは死ぬしメーカーが死んでも鉄道会社は死ぬ
特に本州のJR3社は系列にメーカーを持ってるからそこが死ねばグループ全体としても傾くし 近畿車輛に227-1000がまだ少なくとも3本いるらしい >>192
車番まで目撃されてたのは1033までだけど、編成番号とかまでの目撃談はないからわからん >>169
西日本が東海道新幹線持っていたら台車が走行中に破断して大事故になって建って証明されたでしょ
東海じゃなかったら今頃訴訟騒ぎで会社が傾いていただろうね >>169
つまり西日本が新幹線持ってたら在来線に無駄に投資して新幹線がさらに疎かになってたってことだな
こんな連中に東海道新幹線持っていかれてなくて本当によかったわ 225系で201系を取り替えるぶんが、2020年度～2023年度の4年間で、144両なんだね。単純に考えると、1年に36両かな。
2020年度に作るぶんは、2019年度に、必要な機器ができあがってるし、車体を作る資材も調達してしまってるから、これは作り上げるしかない。
2021年度に作るぶんは、いま機器ができあがりつつあるので、これも作っちゃうしかない。
2022年度と2023年度のぶんは、これから緊急に調整できるけど、これ以上201系を使わない、っていう計画で動いていて、電機子チョッパ制御装置の部品も、もう手に入れないないから、やりとげるしかないなあ。 N700系の重大インシデントについては、日本車輌が、作りにくい台車を設計して、ノウハウを教えず、それで川崎重工業が肉を削って対処したために、そこが弱くなって割れたわけだよね。
JR西日本は交番検査を通したけど、運転中に異常を起こす直前の、列車検査はJR東海が通してるからなあ。どこが悪いか、あんまり言う必要ないよね。 >>190
元々は国鉄の重要天下り先で現在はJR西日本が大株主
系列としては近鉄だけど子会社からは外れてる（でも役員は兼任してたりする）
構内の線路はJRにつながっていて近鉄の電車はトレーラー輸送＞近車 >>199
株式保有率約5%で大株主なんだ？（ちなみに近鉄の株式保有率は実質約45%） >>197
201取り替えの優先度は極めて高いし、既に225-100が工場で出てるというから心配はないね、減車減便で配備数が減る可能性はあるが 減車減便
それな
既存車種の延命でなく、
減車減便でリストラ。 >>196
大井での点検で見事に異常見逃した東海さんチースwww 岡山や下関の車両置き換えも、227-1000の2両編成になるだろうな
コロナ禍とアフターコロナのL字型大恐慌で、転クロなんて無駄なことは出来ず、九州や火災帝国みたいに西もオールロングに走らざるを得なくなるだろう せめて四国のようなボックスロングの千鳥配置でおながいします。 検査周期の延伸や幹線系のワンマン化などを進めて検修費や人件費などのコスト削減を進めないといけないから
置き換えの数年程度の先送りはあっても置き換えがないということはない それはそのとおりなんだが、こう新幹線が干上がってしまうと
新造費のカネが全く出せない状況になりそうだから無理かもな？
と言ってるんだろ >>212
そこはもう融資なり社債発行なり最悪は自治体や国からの補助でどうにかするしかないね
どんなに金がなくとも慣例的には少なくとも2年くらい先の分までは発注されててメーカーも動き出してるだろうから多少数を減らしたり納期の延長はできても完全に中止にするのはほぼ無理だし 2年で収束するかどうかさえ怪しいんだよ
変異で第三波第四波がきて、免疫が長く持たない&免疫が無防備なら
ずっと続くことさえあり得るのだから 201はサイリスタ自体よりもそれを制御するゲート制御論理部のマイコンがボケてるんだっけ
ファミコンより前の基板だから仕方ないけど 交流モーターだけど、広電の路面電車のように
201系はVVVF化可能なんだろうか
勿論ドア問題で潰したいのが本音だろうけど、
そうもいってられない状態が見えてきてるんで。 201をVVVF化するくらいなら221をやるやろな >>198
そうやって責任を有耶無耶にするのが大阪人の悪いところだね
はっきりと西日本が悪いと言えないところが嫌われるところ >>214
人工ウイルスだけどそれはないでしょ
今年にはもうワクチンの臨床に入るよ
突然変異で悪性化することはないって専門家にきっぱり否定されてるし
終息は2年あれば十分
問題なのはその後戦争になること >>213
それができればいいけどな。一時的な補償すら渋る状況下でどこまでできるのやら
>>202の指摘は十分にある。
廃車予定は変えず、新製数減らして保有数を減らして関係各線区もろとも減便と。
一番混むラッシュももう以前のようなレベルの混雑になることは当面ないからな。 >>222
専門家も混乱しているけどな。未知のウイルス現段階でこれが確実はないと思っておいた方がいいだろう。
世界的な流行しないと甘く見ていた結果がこれだからな。
戦争なんて起きればそれこそ車両更新なんてやってる場合ではなくなるがな。 >>200
近鉄に次ぐ比率なんだから大株主だろう
実質でも45％だと普通議決には西の協力が要る状態だぜ？
とはいえ、普通に考えて近鉄優先にはなるだろうから
（但し現状近鉄は通勤車作るとは思えない状況だが）やっぱり川重は手放したくないだろう 201系はチョッパ制御を抵抗制御(界磁添加励磁制御)
にするにはMT60の特性では不向きらしいし
今更インバーターに改装もあり得ないし悲運だな。103系よかずっといいのに勿体ない。 88 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e701-Cwp5)[] 投稿日：2020/05/02(土) 02:54:14.46 ID:pQXuu2ZL0
313系のアレが転属となると聞いてビックリした
やはりここで予想されてるのとは大幅に異なるみたいやね
おまえら集合だぞ >>224
戦争がおきても別に日本本土に爆弾が落ちてくるわけじゃないから
メインの戦場となるのは尖閣諸島だよ
そもそもウイルスってのは宿主が死んだら自分も死んでしまうから
あまり強毒すぎるウイルスは存在できないんだよ
今回だって死亡率そのものは低いし病院がパンクしそうなのが問題なだけ
ワクチンが出来たらなんてことないよ >>226
定格速度が高すぎて
界磁制御域が十分に取れない？ >>228
風邪(旧型コロナウイルス)にワクチンが無いように､
新型コロナウイルスでもワクチンなんて作れるわけ無い
流行したら活動抑制でさっと封じ込める｡上手くいけば再開｡
危険国からの渡航は検査隔離で水際対策｡これを続けるしかない 本線
新快速も8連に戻す。
T電は6連に統一。
余った223系でオカ、セキ国鉄型置き換え。 なんか日根野の113系と新在家の117系が岡山に行くとかなんとか…? >>235
新在家の117は一部が波動用としてキトへ転属、あとは廃車。
但し、これからの世の中、果たして波動用なんてもんが要るのかどうか･･･。 オカのポンコツ115系300番台がそろそろ火を噴くから仕方ないだろう
踏切事故多すぎのせいで抜け多かったし
とりあえず走りゃ何でもいいんだよ
もう7連も当分いらねえからな
長い編成が要るならいっそ6連固定とかにしてしまえばよい >>233
221や223辺りであるかもな。
経済が死んで12連の需要はもう二度と復活せんだろう。
動けば良いから一番ありそう。 >>235
日根野のは食パンみたいな変な顔のだっけ？
>>236
金光や天理が大祭シーズンに使用してるし、バスドライバーが不足してるから修学旅行需要があるかと >>240
修学旅行需要は兵庫県播磨地域が熱く要望しててJRにも近鉄にも声がかかってるけど
どっちも運行なかなか難しいみたいで… >>日根野の113系
福フチの未更新5300番台の代替になると思ったが、ボタン追加以外に耐雪化工事が必要だし
岡山で単行かＰ編成との増結に使えるくらいか。
＞＞227系増備で余る新在家３扉105系
実はワンマン対応であるため転属して115系300番台の一部を消すのじゃ・・。 >>236
117系で対応可能な団臨はたいていは221系や223系でも対応可能だから
わざわざ今から117系を追加で波動用として確保する必要性は低いと思うけどなぁ
新在家の117系4連1本を岡山に転属→岡山の100番台4連1本を京都に転属→
銀河編成から抜かれて浮いてる100番台MM'ユニットを組み込んで6連化→
京都の0（300）番台6連1本廃車とか妄想してみるが
>>240-241
兵庫県の修学旅行は伊勢神宮まで行くから117系だと対応できないという話だったはず >>243
事故で足りないから送ることになったのでは？ >>242
そういや福知山の113と115はどうなるんだろな？
223-5500の中途半端な投入数もアレだけど何かいとがあるのかな？ >>243
221や223は運用に余裕がないのでは？ もう永久に減車になるだろう
日本経済は二度と戻らない >>243
減ったとはいえ向日町の波動用117は天理・金光臨がコンスタントにあるよ
わざわざ117にトイレ追加改造したぐらいだし、短距離ならともかく221/223の
編成中トイレ1個じゃ団体側からクレーム入るんじゃないの？ >>245
最終的には今の223-5500番台の両数で賄えるくらいまで客が減ると見込んでるんじゃ？ 客は減っても今以上に減便するのが難しそうだからなぁ
227でも入れるのかな？ 小浜線の125系を単行運行にして、捻出された125系を山陰線に回して
山陰線の223系をオカやセキに転属して115系4連を減らすかな
他にはヒネから捻出された105系、113系をオカやセキに転属かな 福知山の223系は将来のことは何も考慮に入ってなくて単に当時置き換えたかった車両を置き換えられるだけしか入れてないというか多く入れたところで転用先のない車齢30年程度の編成が発生するだけだったから16本しか入れられなかったというかそんなところ 日根野あたりから岡山に行くらしい編成は広島から転入してきたL編成を置き換えるんじゃないかと言われてるのを見かけたけどどうなんだろ フチ113/115はホシ223-2000を組み換え、ワンマン改造で置き換える予定だったが、
223-2000の組み換えが見送られ宙に浮いた形。 256 名無し野電車区 sage 2020/01/19(日) 22:58:37.21 ID:E8ry6VgP
4時間ぶりに、覗いてみたよ。そうだな、ボチボチ書きこんでいこうか。
それにしても、>> 241の告白には、ビックリしたなあ。本物がいたとはねえ。琴線に触れたようで、なにより。
キチガイをあぶりだすって、>> 158で言ったけど、その通りになっちゃった。
だって、反応が逐一おかしいじゃんか。いやあ、これは成果として満足だよ。
精神病院（心療内科かな？）にかかっていて、5ちゃんねるなんか見てたら、ダメだよ。良くなるはずがないし。
そりゃ、見たり書き込んだりするのは、自由だよ。だけど、ちゃんと治療するなら、避けたほうが良いに、決まってるじゃんか。
心の病は、気の毒に思う。だけど、5ちゃんねるで、あんな書き込みしてるのは、バカだし、内容的にキチガイだから、軽蔑する。
自分のことを大事にできない、ダメ人間だよ。病気が書き込みをさせてるなら、本物のキチガイだよ。 127 名無し野電車区 sage 2020/01/19(日) 12:25:20.73 ID:E8ry6VgP
>> 126
キミは間違ってる。こういうことって、引いても意味ないからさ。ちゃんと、決着をつけなきゃ。逃がさない。徹底的にやる。それこそ、大人の対応なんだ。
158 名無し野電車区 sage 2020/01/19(日) 16:40:42.62 ID:E8ry6VgP
なんでもクソ真面目に、ド真剣にやらないと、人生つまらないよ。誰だい？クソ真面目にやってるのに、刺されるぞって言うのは？
刺すとか、刺されるぞとか、そんなことを言うキチガイをあぶりだす、これって社会にとっても、ムチャクチャ大事だよねえ。
212 名無し野電車区 sage 2020/01/19(日) 18:50:11.10 ID:E8ry6VgP
>> 211
だって、キチガイにキチガイって、いうのは絶対に正しいよ。
心療内科に通院している人たち、精神病棟でいる人たちを差別するのは、絶対にいけないね。だけど、5ちゃんねるで、ワケのわからないことを言ってるキチガイに、キミはキチガイだ、って言うのは、正しい。 423 名無し野電車区 sage 2020/01/22(水) 07:11:37.30 ID:VuWwugsg
10時間ぶりに、覗いてみたよ。精神病院に通ってるひと、妄想がひどいのかな。疑心暗鬼になってるのかな。たとえばさ、>> 406みたいなのって、精神病院に通っていたら、精神分裂の典型なんだろうね。
個人の特定に気をつけろとか、騒いでいたひとは、そういうことばっかり考えてるのかな。精神病院に通ってるとしたら、そういうことが、すっごく気になるんだろうねえ。
713 名無し野電車区 sage 2020/01/27(月) 19:08:28.01 ID:e9zYXp57
精神病院へ通ってるひと、だいじょうぶかなあ。
国策を仕掛けるとか、世界遺産登録を後押しだとか、JR東海の社長と接触とか、常人では思いもしないような話を、事前にほのめかしてたとか、一目置かれるとか、努力と成果とか、実績とか？
そんな妄想で、自分自身をむしばんでないのかなあ。
>> 712
キミが、精神病院へホントに通院しているのかなんて、実際わからないよね？あの書き込みをした、本人なのかもわからない。
ただ、ワケのわからない書き込みをしたひとが、自分は精神病院へ通院している、っていう趣旨のことを言った、ということだけだし。
それに、ホントに精神病院へ通院してるなら、5ちゃんねるなんか、見たり、書き込んだりしたら、キチガイだよ。
だから、やめないよ。 685 名無し野電車区 sage 2020/01/26(日) 22:25:38.73 ID:tURF7hGi
精神病院へ通ってるひと、攻撃されてる、って思ってるのかなあ。そういうのって、精神病だったら、妄想からそう感じるのが、典型なんだろうなあ。
ひどくなれば、幻聴があったりするらしいじゃん。それが苦しいみたいだねえ。
まさかとは思うけど、いちいち、ワケのわからないレスポンスしてないだろうね？いちいち、こちらからも、返してあげるだけなんだけどさ。
719 名無し野電車区 sage 2020/01/27(月) 19:55:56.99 ID:e9zYXp57
精神病院へ通ってるひと、まわりの目とか、すっごく気になるのかなあ。
そうでもないのに、まわりのひとたちが、自分のことを言ってるとか、妄想で思っちゃうんだろうか。
自分がどう思われてるんだろうか、なんて、そんなことばっかり、考えてるんだろうか。
783 名無し野電車区 sage 2020/01/31(金) 20:16:56.06 ID:Pj6B2Z3V
精神病院へ通ってるひと、相手が勝ち誇ってるとか考えてるとしたら、被害妄想がひどいんだろうねえ。
どう捉えようと、自由なんだよ。粉砕されたとか、復活したとか、落ち着かないことだねえ。
まさか、そんなことはないと思うけど、スレッドを見ないことで、解決するとか、考えてほしくないなあ。 781 名無し野電車区 sage 2020/01/31(金) 19:22:31.01 ID:Pj6B2Z3V
自分が実際に、神経科なり心療内科なり、精神病院なんかに世話になる必要があったら、5ちゃんねるなんて見ないけどねえ。
ちゃんと治療する気があれば、こういうところを見たり、こういうところに書き込んだりしない、ってのが、マトモなんだよ。
精神病院へ通ってるひとが、もし「まわりはわかってる」とか考えてるなら、「まわりは」っていう、同調の妄想が出てるかもしれない。
もし、精神病院へ通ってるひとが、「壊れてねぇし」って言ったとしても、こころが壊れたから、「くすり飲んでるわけ」だからねえ。
壊れてるから、矛盾したことを言っちゃうのは、仕方ないけどね。
精神病院へ通ってるひと、そんな状態で5ちゃんなんか見てるとか、真のキチガイだって言ってくれる、マトモな「まわり」のひとって、いないのかなあ。
829 名無し野電車区 sage 2020/02/01(土) 14:51:11.53 ID:elYI7ZJk
そうそう、"ワードサラダ"っていう用語、はじめて知ったんだけどさ、精神病院へ通ってるひと、お医者さまから、キミは"ワードサラダ"だ、って、言われてるのかもしれないねえ。
だから、知ってるのとか。"ワードサラダ"って、統合失調症の言語障害のことなの？だとしたら、統合失調症の診断を、受けてるのかもしれないなあ。 >>254
南海スレで散々発狂して
読点ナシでイメージチェンジですか？ｻｻｸｯﾃﾛ 自分で告白してるが彼病院通ってそうだよなw
ワードサラダってのは統合失調症の一種
どっかの国の総理と同じだが文章にするアホは初めてみたなw そもそもワードサラダというのを知ったのが
わーくにのアホ総理の訳のわからん答弁の書き起こしなんだよなあ…www >>256
宮福線乗り入れ分があるから消せないとか？
それでも手抜きの４本は整理できてたかもしれないし。 >>245
>>26
福知山の113系・115系は、最低45年使うという前提なら現時点で置き換えの話が出てなくても一応おかしくはない
>>256
置換の話が出た当時は2編成併結の4連での運転があってこれをワンマン運転にすることが考慮されたので
2編成併結時に貫通できない223系2000番台の転属は選択肢から消えた >>254
283系電車同様、自治体の補助の関係でしょうか？ >>245>>270
福知山の113-5300は昭和52年製だから
223-5500が投入された平成20年時点では車齢30年程度で
まだ置き換える時期ではなかった
ローカル線の車両ということを考えれば
直近の時点でも置換えの優先順位は最上位というほどではないと思う そうそう、"ワードサラダ"っていう用語、さいきん知ったんだけどさ、精神病院へ通ってるひと、お医者さまから、キミは"ワードサラダ"だ、って、言われてるのかもしれないねえ。
だから、怒ってるのとか。"ワードサラダ"って、統合失調症の言語障害のことだし？だとしたら、統合失調症の診断を、受けてるのかもしれないなあ。 だって、キチガイにキチガイって、いうのは絶対に正しいよ。
心療内科に通院している人たち、精神病棟でいる人たちを差別するのは、絶対にいけないね。だけど、5ちゃんねるで、ワケのわからないことを言ってる統合失調症に、キミは統合失調症だ、って言うのは、正しい。 こんなん貼りつける方が頭おかしなるで
まあ読みにくいったらありゃあしない
ID:0liJDo+gはこんなのよう漁ってくるな 福知山の223系は当時何を置き換えたのかってのが結構忘れられがちよね
サンパチ君とか下関のトイレ無し2連とか金沢の415系と同世代のゲテモノが置き換えられたわけだけどももうこの辺を知らない世代も多いんだろうか? >>238
Aシートも２編成だけにしておいてよかったね
京阪なんて悲惨なんじゃない？
成功したって信者がドヤ顔しまくってたけどね 大和路線つーか奈良に新車導入は
なにわ筋線開業までお預けだろ >>280
なにわ筋線がナラ管轄になるかどうかも分からんし
ヒネ管轄になる気がする
そしたらナラは221系に寿命が来るまで新車は無しに
目指せ半世紀になるかも >>275
恨まれてるからね、そうでなくとも噛み付くもんだから敵を増やしてるし >>288
逆や節子
キチガイがやられて悔しがっとんねん
それで調子悪なっとるんや ワードサラダのキチゲェ出てこんな
つまらんではよサンドバッグになれや >>276
残った福フチ113・115系に関しては何も触れず？
（サンパチやセキ550番台（あと劣悪なバスクーラーな）の件は知ってたけど） >>289
最悪中止かもな
少なくとも中断延期になる可能性は高い
どこも金出せなくなるから インバウンド需要が延び続ける前提で立てられた計画なんだから、コロナ禍で再評価と計画変更は必須だろうな。 まだスキーム自体が決まっていない阪急乗り入れは完全に中止だな。
阪急は神戸市営地下鉄乗入も、伊丹空港線も中止。 自治体がカネだす事業はまあ、殆ど延期が出るわなあ。
リニア大阪延伸も20年は遅れるだろうし
正直に言えば年末に日本国政府があるかどうかの方が怪しいと思うがね >>291
ｻｻｸｯﾃﾛがわざわざ文体変えてるのが証拠
で、恨んでるやつがこれ見よがしに過去の基地外レスをコピペ爆撃してるのよ、分かってるという意味を込めて >>293
残った編成については上でも言われてる通り当時車齢30年程度で廃車には早すぎた一方で転用しようにも2連でより古いグループが下関の550番台4本しかいなかったから転用のしようがなかったわけで
一応1両単位で見れば広島に初期グループのクハが残ってたとはいえ2連で4連のクハを置き換えるのは難しい話だし 全Mはユニットバラせば出来んこともないが
可部線とか変電所が飛ぶかもなw
運ちゃんは寝たスジで遅延回復しやすいからT編成同様喜ぶと思うが >>304
ササクッテロ張りの読点だらけの文体よかマシw
中身の問題やね >>278
京阪は、2020年度内に 「3000系のプレミアムカー（６両）がデビュー予定」 となっている。
車両の新造は取り消せないだろうから完成してしまうと思うが、デビューを遅らせるといった対応が可能。
まだデビュー前だったので、アテンダントの人件費などを抑制できるから、最悪の事態だけは回避された。
ただ京阪はそれ以上に、三条京阪にインバウンドなどを対象にした複合商業施設を2020年度くらいから
着工をする予定だった。こちらのほうは何とか回避できるだろう。
新型コロナウイルスの感染拡大があと１年遅かったら、京阪は致命的な打撃を受けるところだった。
＿＿
京阪HD、三条駅周辺に複合商業施設を再開発へ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO48216450V00C19A8LKA000/
地下にある三条駅から直結の複合商業施設を建設する。地上部で駐車場として使っている所有地を活用し、
2020年度にも着工予定だ。 >>298
私怨で複数を装う自演は恥ずかしいぞ…
自分が私怨でやってると言うべき。 福フチの113.115に関しては前スレや但馬スレでも書かれてたけど兵庫県側の政策で福トカに新型投入されたら、ってのも関係してると思う。
豊岡市議での普通列車の全便豊岡～鳥取化、豊岡～寺前・福知山化の提案ともあるし福フチの兵庫県側運用分はDC化…とかも有り得そう。
下記36P参照
https://web.pref.hyogo.lg.jp/org/tajimak-chiiki/documents/2018tajima-action-program.pdf >>307
残念、ID:0liJDo+gは別人だよ >>308
仮に豊岡～城崎温泉の普通列車をＤＣ化しても113・115系全部を消せるのかな？
（いいところ２編成くらいかも） >>311
豊岡～城崎温泉だけじゃなくて豊岡～和田山や豊岡～福知山の一部もDCにということでは?
ただそれにしても7本も置き換えるにはちょっと足りない感じはあるけど >>297
ケインズ経済学だったら、不況期こそ公共事業をバンバンやるべきなんだけど、
今の新古典派経済学だったら、プライマリーバランスが絶対だから、
不況期は事業仕分けでビシビシ削りまくる。 一時的にでも社会主義をやらないと国が死ぬというのに
緊縮阿呆の維新が一番目立つとか終わっている。
民が愚鈍なのであろう。 今こそ227系を大量生産し岡山支社と山口支社の汚物113系、115系、117系、123系を置き換えるべし >>316
維新以前の大阪自民が余りにも酷すぎたからだろうが
お前は何を言ってるんだ
この状況でも官僚出の知事がいいってのか？ >>313
今でも豊岡分断しているみたいだけども、まさかのDCで新車導入・・ありえないな。
セキからあの4本を返して貰うぐらいしか思いつかない。4本分の補填は105系・・これもないか。 >>319
置き換える車両と同じ経年の車両を持ってきて何の意味が…? 豊岡付近の利用者数を知らないけど、ラッシュはともかくそれ以外で2両過剰で単行で十分とかなら、気動車でまとめて置き換えは有りかなと…
125系とか単行電車や過剰2両よりは、鳥取までのキハ40まで共通で置き換えるとか >>318
「いい」
ヤクザフロントの人売りに身を任せようなど狂人の発想である >>318
どう酷かったん？
あまりにもって言うのだから具体的に言えるよね？ >>323-324
太田房江の時代知らないのか？
それに自民党と共産党が手を組むなんて有り得んわ
特に>>323、官僚出の知事のほうがいいと言い切ってるのは理由あってのことだよな？ てか鉄ヲタってアンチ維新が多いよな
それと地方分権よりも東京一極集中中央集権制を好む傾向にある
以前の大阪市交スレなんか住人がほぼ100%アンチ維新だったから市交職員のサロンと言われてた そやけど北急延伸もモノレール延伸もなにわ筋線もみんな維新のおかげやねんで。 おおさかは ふくし がやさしいんや
でんしゃ ただ やで >>278 >>306
京阪が悲惨になったのは全部近鉄のせいだからね。
1．奈良電気鉄道 → 近鉄が吸収。京阪への乗り入れが無くなる。
2．京阪神急行 → 近鉄が阪神への乗り入れを実現。京阪は中之島止まり。また村上ファンドのせいで阪急阪神東宝グループに山陽と京阪がない。
3．夢洲方面 → 近鉄が主流になる。京阪中之島線の延長をIR誘致でと考慮するが、コロナの影響よりIR誘致が長引く。
>>326
鉄オタなんて上級国民の趣味であり、上級国民のほとんどはトンキンばっかだからな。
大宮レイプ集団なんて上級国民が奴隷として働く駅員に暴言吐きまくったり殴ったりするためのガキ集団で構成されてる。
>>326
維新でよかったと想ってるんだが
吉村知事いいよ
松井市長いいよ 政治の話はｽﾚ違い
そもそもパヨクは単なるｷﾁｶﾞｲwww >>321
115系の体質改善車で統一・・は、今となってはミテクレ以外意味ないか。
そういえばサンパチ撤退後にS33（5800番台/バスクーラー）はいつの間にか消えてたのね。
>>322
その必要分のキハはどこから仕入れる？
隣の後藤から持ってくるにしてもその分の車両が必要かも。
HG201・202や105系（3ドア）を岡山に転属させて平野部で働いてもらって
オカＧ編成の一部を米子電化区間ローカルに・・これも大した成果が無い。
115系300番台の一部を米子地区の通勤ライナーと夕・夜運用にしたらちょっと面白いかもｗ >>325
大阪って頭悪い奴本気で多いよな
おまえみたいなの典型的。 >>335
そこまでクソミソに言うなら仮に大阪府知事や大阪市長が自民党からの官僚ならば今回のコロナ騒動でどういう施策してるか想像してみて頭の悪い俺に教えてくれ
お前は維新よりも自民党からの官僚出のほうが絶対いいと言い切りたいんだろ？ >>326
大阪市交のスレにアンチ維新がいないとは言わんが、そういう「ほぼ100%ナントカ」というのは馬鹿馬鹿しい。そういう風な、スレ住民全体の傾向をさも一つしかないようなレッテル貼りって、違和感しかない。
後はあのスレの名物男の「活躍」もあるかな、アンチ維新になるのは。 外国企業はおろか国内企業の誘致にも失敗、ベンチャー育成もここ15年大した成果はなし。
三大都市圏で一番人口減少が激しいと予測されてるのに今後の打開策は
・単発イベントの万博
・長期ビジョンどころか基本方針さえガバガバなIR(統合型カジノリゾート)
のみ。
コロナ対策でも基本他県の政策そのままんま(営業自粛した店への給付や採用取り消しされた学生の臨時雇用等)
これのどこが凄いんだ？ >>325
> >>323-324
> 太田房江の時代知らないのか？
答えになってない。
返信してくれてすまないが、質問に質問をかえさんでくれ。
結局答えられないから混ぜっ返してんじゃねーかあほくさ。
具体的に言えないならもうお返事いいっす。堂々巡りだし。 >>341
答えになってないってそれはあんたが太田房江の時代を知らないから官僚出で自民党の太田房江を庇ってるだけだろうが
このコロナ騒動で太田時代に保健所を削減したのが今災いしてる
太田の責任なのに吉村や維新に責任転嫁してるのが太田房江であり大阪自民だ
それに赤字財政の時8000万を分捕っておきながら寄付のひとつもしない
これで吉村や維新よりも官僚出で自民党の知事でなければならないなんて思ってるのか？
それに大阪は仮に官僚出で自民党の知事だとしても自民党の党是とも言える大阪冷遇が改まることは絶対にない
基本的に自民党は森シンキロウを筆頭に大阪が大嫌いな人間が集まった政党
だから大阪の人間は自民党が大嫌いで維新人気がある >>334
必要なキハもなにも兵庫県の補助で豊岡に新車が入る前提の話だし多めに造るなり置き換えの余剰車を持ってくるなり手段はいくらでもあるけど
あと岡山は広島から転入してきたL編成2本をまず置き換えたいらしい? >>337
なあ、頭大丈夫か？
本気でビビるで
今の自民党はウラン入りの核燃料棒みたいなもんやがな、
おまえの大好きなもんはな、プルトニウム入りのMOX燃料やで(ﾆｯｺﾘ >>337
なんや
超SSR級戦犯阿倍野総理がどうかしたか？
あんななんも対策せずそれどころか利権毟っとる阿呆やん
職無し家無し飯無しが数十万になりゃ怒号が上がる
あんな阿呆放っといてもチャウシエスク以外の道はねえよ
おまえの大好きな肉屋は「そいつらを吊るそう」と
最初に言い出した畜生だからな？
ガイジだな パチンコ屋叩き？
ヤクザ党のいつものやり口よなw
生活保護、公務員、パチンコ屋
叩きやすい所を利用してるだけ口だけ
実際はただのボンクラ集団
んでもって下関でパチンコ御殿プリンスと名高い超SSR戦犯阿倍野総理が当然「開けます！」と
梯子外し始めたからなw
超SSR戦犯阿倍野首相、パチンコ店の営業自粛解除を発表、休業明けは朝一567並びで激熱
https://www.fnn.jp/articles/-/39283
おう吉村の阿呆はだんまりやないけw ヤクザ党のゲスで屑でゴミなところはてめえらが部落そのもののくせに
攻撃にあたって部落差別の手法を使う所や
棄民党がウラン核燃料棒ならこいつらはプルトニウム入りMOX燃料や
こいつらはどちらもガラス固化して10万年地中処分すべき高レベル放射性核廃棄物やがな >>343 ＜L15・16＞
岡山からしたら中途半端な存在だもんな。
ATS-Pを付けてないから範囲は限られるし、暖地仕様だし。
増結しないのなら113系の方が使いやすい（あの西河原）。
L16が更に中途半端だからHG201・202に来てもらうしかないかもな。 >>349
あと汚物処理タンクの仕様が違うとかで抜き取りのためだけにわざわざ広島支所まで出向く必要があるとなるとさっさとどうにかしたくもなるか 猪木の寝技プロレスやっとるとか
分からんガイジなんだろw >>352
P移植するより
クハの2500番台化で差し替えの方が使いやすいだろうにねえ >>355
L編成自体が岡山車の故障があまりにも多くて予備確保のためにとりあえず用意したってことらしいし最低でも予備の役割さえ満たせれば使いやすさとかは二の次なんだろうか?
まあさっさと新車入れろよって話なんだけど岡山に回ってくるのは早くても2～3年後の113系置き換えなんだよな… >>337
爆サイの阿呆どもがやってる自粛警察の本質はな、
「部落差別」なんだよ
自粛警察の構図は至ってシンプル
「部落差別」
カルトババアと関西の阿呆の扇動を見よ
部落差別の手法そのものやないけ
「都民ファースト」
これは優遇の一方で差別される人間作り出すという醜い部落差別根性や
「上見て暮らすな下見て暮らせ」
中世の治世手法やろうが
この国はサルの国やで >>349
和歌山の105系3ドアが5編成余るから、それを持ってくる？ >>356
いやいや今回のコロナで置き換え計画自体が、白紙にはなったかもしれないよ
そもそもあの発表の時点で計画だけだし、コロナが無くてもちゃんと置き換えれたかわからない
ちょっと前にもあったけど、201を全部置き換えないといけなくなったからその時点で計画が変わっている可能性もある
そもそもJR西日本という会社に新車を期待しちゃいけないよ 西なんて数年前までは梅小路の転車台操車係みたいな会社やったろうがw >>360
普通に考えて144両も突然の思い付きみたいなノリで発注できるわけがないでしょうが…
201系の置き換えはもっと前から計画されてて2022年からの置き換え計画はそれ以降に決まった話
2022年から入る新車も予定通りなら今年中にもメーカーに正式発注して運用開始の1年前(2021年秋～2022年3月頃)にプレス発表の流れになる >>363
数年後アルゼンチンになってる国だぞここは
今までの常識で考えるとバカみるで コロナ不況でも国鉄型は限界が近いんじゃないの
そろそろ置き換えないとまずいでしょ >>363
置き換えるとしても岡山の方は後回しでしょ
京都から投入の方が現実的だとは思うが、そもそもコロナの影響で予定通りには確実にいかない 201系置き換え用の225系の新製は予定通りとしても、それ以降の新車投入のペースダウンは避けられないと思う
岡山の113系・115系は経年50年まで使う前提なら115系300番台3連6本以外は2025年頃からの置き換えでも充分間に合うので
その頃まで先延ばしになる可能性は充分ありそう
京都は113系5700番台が2024年で経年50年を迎えてしまうので、経営的に厳しくなっても
201系の次あたりに置き換えの順番が回ってくるとは思うが >>363
既存発注済み分はするとしても…
今年中にもメーカーに正式発注、こちらはなんとも言えないと思うがな。キャッシュがない以上未発注は見直される可能性が大いにある。
>>368の指摘通りで、数年先に車両メーカーの不景気がやってきそうだ。
JR西日本も吹田のリニューアルが延期になる可能性も十分ある。なにわ筋線も延期だな。 >>369
吹田のリニューアルは人員確保難への対応の一環でもあるから延期の可能性は充分あると言えるほど高くないと思う それもどこまで収益悪化するか次第だろうな。
国の補助がないままで、今まで通りの運営や更新を行うなら、全国的な運賃値上げとかもあると踏んでいる。 車両発注減と国鉄型淘汰を同時に出来る魔法があるのだけどな。
減車減便というｗ >>356
予備車不足の岡山は2回目の103系配置以来、他所の廃車ボロを永遠ループさせるのが癖なのか？ >>372
国が経済飛んでアルゼンチンになるんやから
減便減車にはなるやろ。
昔新快速が6両編成だったことを考えれば
誰かが言ってたように減便減車で捻出できる4連で置き換えるとか普通にあり得る話や。 新しい生活様式とやらで、公共交通での移動を極力避けなければならないから、
減車減便は政策として進めなければならない。
しかも混雑も避けなければならないから、運賃の大幅引き上げ（鉄道利用税の課税も含め）、
中長距離列車の座席指定化もあるね。
鉄道事業は到底採算が取れなくなるから、国有化も待ったなしだ。 >>374
オカ、セキはそれでは減車できないから
本線の減車減便で捻出した223系4連をキトに転属して
キトの新車の予算をオカ、セキの227-0 2連3連に回すのが現実的かな 少なくとも目先でやれるのは前々から話があった終電繰り上げや窓口閉鎖の早期実施くらいか
あとは収支の微妙な副業はいくらか削られそうね
減車減便もエリア規模の新車投入を代替できるほど大規模なのは流石に無茶があるし精々新車の投入規模がちょっと減るくらいしか無理そう >>369
広島駅建て替えもあるね
全体事業費600億円
延期するにもテナントは3月で全て閉店してしまっているから
建物を壊さない限り固定資産税を取られ続けることになるな >>378
しかし今年は大赤字、その先もしばらく不透明だから、そのお金はどこから出るんだろうな。
あれもこれも止められないとなれば、最後は運賃に転嫁されるだけだろうな。
定期などの割引率や回数券の廃止など抜本的に変えてくるかもな。今回はどの会社もピンチだから法改正まで踏み込んでやるかもな。 出るものを下げつつ、収入も増やすが基本路線かな。
例えば、車両更新は順序は変えずに未発注分から全体的に間延びにさせ、投入数をしぼり費用の低減をはかる。さらに都心部でもワンマン化や無人化、減車、減便を促進して人件費削減と既存車両の延命と。
同時に運賃値上げ、割引率の見直しで収益確保と言ったとこか。 岡山は首都機能移転時まで多少の動き（先述の和歌山の車両で古い電車お消え）だけで放置だろうな。
首都移転決まったあたりで新車化+量数増だろう >>379
今広島駅構内でお土産買うなら改札内のコンビニぐらい？ >>383
コロナによる閉店は別として南北自由通路沿いと北側にはみやげ物店と飲食店(ekie)はあるよ
南側の駅ビルが全面閉鎖 >>379
広島の駅ビルは同時進行となる駅前広場再整備（広電の乗り場の高架移設等）に国や県の補助金が入ってる関係で
JRの判断だけでは止められない
完成時期の数年先延ばしや規模縮小（高層部（ホテル部）の階数削減等）はあり得るとは思うが、
とりあえず建物の解体は予定通り進めるのではないかな >>376
223-2000は先頭車改造可能だから、更新工事を兼ねて魔改造するかもね。 >>355
それが予想以上に現場でクセが強くて使えにくかったからまとめて廃車になっちゃったんです。
そうなると元L15の両端クハ1000と未更新のMM1000で組み替えて1編成でも残っていた方が良かったのか。
>>386
そこまでやれるのなら、ホシのＶ編成＜6000番台＞で中間2両をＪ編成へ編入させてＷ化
先頭２両でワンマン化して福知山に転属したらいいのにな。別に貫通化にしなくても無問題。 >>387
それ5500番台が導入される前はその意見多かったよね
普通に広島みたいに短編成の新車直接投入して
短編成化していくんだろうと思う >>388
今でもその意見はある
J編成の数的に十分有りだからね、未だに >>389
J編成個人的には奈良線にちょうど良い気がする
100km/h超の高速運転要求されないし弱点が目立たない
でも奈良も221系天国化が発表されてるからなあ >>376
221の4連作って送った方が早いな
サハ捨てれば3連にもなる
新快速が8連以下は当然まずなるだろうし
225の4連をアーバン内で転配もあり得るわけだし
改造がいらない
>>385
いや、実は自治体や国からの金もカットになる可能性が高いよ
暫く、下手すりゃ10～20年はそのまま
駅ルは安芸灘地震で60N改造して見えるレベルでなんとか補強入れて
誤魔化したけどもう無理だから建て替えはするだろうけど
同様に向洋～海田市の高架化も延期かお流れだろう
>>383
新幹線口の店舗がいっぱい
あとは新幹線改札内のおみやげ街道だな
>>388-389
岡山は225系の4連口もってくればそのまま使えるのでは？ ただ減車減便とは言っても日中はともかく一番数が必要なラッシュ時は乗車率を下げる意味でも減った分だけそのまま減らすってのが難しいだけに言うほど減らせるんだろうかと
減らせても1～3運用ずつとかそのくらいで収まったりしそうなのがね
少なくとも通学利用はあと数ヶ月のうちにはほぼ前と同じ程度には戻るわけだし >>390
奈良線の運用的に14本ではちょい足りないのよね、そこが惜しいとこ
みやこ路快速だけだと完全にもて余すし、普通だけというのも持ち腐れだしねえ あと各社の状況を見ても大半が有料列車以外は土休日や日中だけの減便で平日朝夕の一般列車まで手を付けてるところってあんまりないんだよね >>394
今はあくまで暫定だからな。
混雑に対する具体的な根拠となる数値もなければ、赤字幅も見えていない。
今後の見通しもわからない。しかも制限掛かるのはごく短期と想定しての継続判断。
ただし、はるかみたいに極端なものには手を付けていたが…
しかしながら、長期的な目線での対応が濃厚となったうえ
通勤、通学も分散、テレワークなど利用者の動きが長期的に変わることが濃厚になってきたため
平日朝夕の一般列車も手をいれると思うがな。
早ければ秋口あたりにダイヤ改正するかもしれない。
貨物があるからそう思い切ったことはできないかもしれないが。
今年は秋にダイヤ改正する可能性あるかもな。 >>392
1～3運用でも、各線区でそれを行えればそれなりの規模になるとは思うぞ。
既存車両の寿命を延ばせるしな。
まあ、減らさせないという選択肢ももちろんありだとは思う。
そうなったときは先にも書いたが、何らかの形での値上げは不可避だろう。
各社とんでもない赤字を今年は出すから、その代償をどこかに払わないといけないからな。 >>393
複線化で待避が減って運用減ったりしないのかな
気になるところ >>391
221系の4連はホシにはほとんど残ってなく
ナラは221系6連のまま使用できる貴重な転出先
ナラという適任があるのに中間車を廃車してまでオカに送ることもないだろう
オカは、4両編成もあるが3両編成や2両編成もある
4両編成と一緒に併結できる3両編成も必要だし
4両編成より2両編成と3両編成で自由な編成長を組めるようにした方がいい
セキは4両編成が大半だが、ヒロ以上に3連運用化すべきじゃないかな >>398
やっぱり岡山も山口も227系直接投入が良いと思う 400（σ´∀｀）σ ｹﾞｯﾂ！!
400ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
400（･∀･）ｲｲ!! >>398
恐らくはその方針で酉も動いてるね
岡山だと227の方が何かと都合が良いし、奈良は先の先を見据えて敢えて221に統一しにいった感じ、ホシに225を入れて221を追い出した方が運用を効率化出来ると踏んだんだろう と言うよりもここ10年くらいワンマン対応の絡むところは新車を直接投入してるしこの辺は先頭車化をやらないのと同じで崩さない部分だろうとは思うけどね
ただ下関は宇部線絡みの扱いによってはワンマン運用がないものとして転用で賄うのも無理ではなさそうだけど 現状、転用に適当なのが221しか見当たらない上に227という地方用ローカル輸送に適した存在がある以上、下関も227導入で落ち着きそうだが
関門シャトルは九州側の課題だから関係ないしね オカ、セキは227系の直接投入と考えるのか順当とは思うが
問題は入るタイミングと一気に入れるかどうかなんだよな
オカは古い車両はあるが新しい車両もある
セキは特別に古い車両はないが4両が多いので投入により短編成化できる
キトは新製車を入れても短編成化は無いと見るがアーバンなので優先順位は高い？
この状況の中でオカに数編成だけ投入するのか、213系を廃車にできる頃まで待つのかどちらだろう？
短編成化できるセキよりアーバンのキトの方が先なんだろうな その予算がもう出ねえだろと言ってるのに
新車に拘る愚 通勤通学のない社会
観光旅行のない社会
公共交通のいらない社会に切り替えていく コロナで減った客に対応するため短編成化するには新製しないといけないという話だが 無理して新車作らなくてもいいんだよ。お金無いんでしょ？ Q4だけで-256億
2月-3月だけなのにそれでこの影響
年だとx4で-1000億楽勝でいくだろ？
在来線の新車代なんて優先度低すぎ
今のところ会社が無くなったりはしないが
この数字の破滅度では台車枠更新して誤魔化せという話になる >>406
福井県の北陸線や小浜線みたいに自治体から出して貰え >>405
岡山に新車入れて、適当な3連2連を山口にとりあえず転属して4連淘汰って方法もあるな >>411
赤字だろうがなんだろうが車両や施設の更新は待ってはくれない
オールロングの2連とかにして更に減便で対応するしかない、50年も60年も使うだけの寿命は残されてないのだし 廃線待った無しなんてのも今後出るだろうが、貨物輸送を考えると本線格や伯備線辺りは意地でも存続させねばならん
宇部小野田や中国山地内のローカルは大変なことになるで どっかで見たけど117を米子～出雲市間の快速に使ってやりゃいいのに >>414
無理なのはわかるが、じゃあ赤字補填やキャッシュはどこから出るのか？の話にはなる。
これくらいでは破綻はしないだろうが、違う場面での抑制や値上げなど、いわゆる利用者へ相応の負担を強いることになるだろうな。 「コロナで収入が激減したから既に発表されたホシ225系新車投入をやめて玉突きで廃車予定の201系の使用年数を大幅に伸ばす」
と勘違いしている奴がいるが、
そこは予定通りやる。
もしそれが終了した時点で各所で大幅な運用減が必要な経済状態なら、
各所で余った221系以降の車両でキトの113/117系運用を置き換えてそれらを廃車する。
それでもまだ221系以降が余るようなら兵庫岡山県境のオカ115系の運用をホシに振り替える。
それにより将来のオカ115系の更新本数を減らせる。 >>418
怖いのは直近ではない。真の影響は今動いているのが終わったあと。
>>368や>>369が触れているが今のが止められない以上、あとでまとめてその代償をどこかで払わないといけない。車両更新だけではないぞ、影響あるのは >>414
国鉄型なんて台車枠更新しときゃとりあえず走るだろ？そりゃあお守りがいるけどな
それよりも新快速の恒久減車化の可能性は高いんだから
捻出車両で転配属や玉突きでなんとかする可能性の方が高いと思うがね。 >>420
そのお守りも居なくなる
だから更新は避けられない
何の為に国鉄廣島を一掃し和歌山の105を追放し、201を置き換えようとしてるのか、吹田のリニューアルだってそう
全ては対応可能な人材が枯渇してきてるからだ、メンテナンスフリーや自動化していかんとそもそも運行不能に陥りかねん >>420
今でも帰宅時間帯には12両でも結構乗ってるし、
他人との接触を避けて立って乗りたい奴，疲れてるから座りたい奴の
双方のためには12両が最適だと思うが、完全民営化した以上はやっぱり経営が一番になるか >>421
新車投入をまったくやらないわけではないぞ。そのペースが鈍化する。
つまり国鉄型は予定通り廃車、だが新車補充はそれ以下。じわじわと総数が減る。これが当面続くことになると思うな。旧型もできるものは廃車を延ばすだろうけど。
運行不能か、完全停止はないにしろ減便減車などの負債が利用者に間違いなく帰ってくると思うが。 更新は首尾なくやるという人に費用はどこからでるのか、聞いてみたい。
今期は民営化初の巨額の赤字がでることは確実。
翌年以降の動向も不透明。キャッシュがないのをどうするのか？
>>422が言う通り完全民営化した以上、まずは自社内での対応を図るのが筋。
そうなると法改正を行い運賃形態の見直しを図っての収益確保が一番早いか？
国難であるため、国が介入する（補助する）線もあるとは思うが…。
社長も経営計画の見直しも必要と明言していたので
これから動くものに対してはそれなりの変更が起きるとは予想している。 >>421
だからOB嘱託で雇うしかねえだろ
目先の銭がないのにどうしろというのか
発注済は別として残りは減車分を回すか
国鉄型の延命しかないだろ？ >>422
国鉄型の廃車が避けられないのであれば
民営化後の車両がある線区での減便減車を行い車両を捻出して
国鉄型の置き換えの一部を補填することになるだろうな。
先で触れていた人もいたが、225系の追加投入は決定事項としても
捻出される221系はすべて奈良にいかず、京都の置き換えに回る可能性もあるだろう。
もしかしたら223系もいくかもしれない。
もちろん、本線系統、奈良、京都ともに減便、減車を行う前提だが。 少なくとも新快速に限らないけど減車減便は日中はあってもラッシュ時はリスク低減のために無闇に乗車率を上げられない以上自粛解除からしばらく経っても7割減とかそれくらい劇的に減ったまま推移しない限りは纏まった数を捻出するのはまず無理
現実的には2～3割減くらいで収まるだろうしその程度じゃ仮に減らせてもアーバン全体で10本も捻出できないだろうね >>427
そこは自治体絡めてのラッシュ時の移動自粛要請（当面）で調整すると思うけどな。
2～3割程度の減にしかないなら、完全解除にはならずに一定の制限が残ったままになるかと。 >>424
運賃値上げだったら手始めに幹線と地方交通線の見直しをかけた方がいい
路線の役割が変わっているのに40年間放置されている方が変 あとキャッシュの方も世間的に見ればJR西は大企業の中の大企業なわけだし取れる手段も少なくないからそこまで極端に心配する必要はないでしょ
まあ行き詰まるかどうかに関係なく今後しばらくはどこも北海道みたいに路線や駅の廃止等々のコスト削減を進めつつ新幹線や駅前再開発みたいな収益の見込める事業や新車みたいな維持コスト削減に繋がる設備更新には積極的に投資するってスタイルになるんだろうけど >>414
まさに227-1000だな＞オールロング2連 >>421
それな＞対応可能な人材が枯渇
古い車両を長く大切にの頃はそれをやる老害がウヨウヨしてたけど
今はなにより人が居ない。そして減り続けるのが確実
嘱託つーても団塊の稼働可能年数考えたら結構厳しいぞ >>430
より合理化にシフトするだろうな。
国鉄型は予定通り廃車、新車投入も抑えて減車減便と。投資も抑えられ、リソース不足の対策もでき、維持費も下げれて一石三鳥。車両は多分この方向になると予想している。
あとラッシュ時の人の流れはこれから大きく変わると思うぞ。 >>427
経済対策まともにやってない
6月には中小が一斉に潰れ始める
そこらの大規模モールがシャッター街になる
そういう経済予測が既に出ている
見込みが甘い >>431
世界超恐慌で日本が最も経済悪化予測が複数
そんなもん入れる銭がどこから出るんや そういえば芸備線でゴロンとしたキハ120の代替で浜田のキハ120が回ってきたとか
やっぱり浜田は三江線廃止でダブついてるのか オカはマリンのみ新型投入で223-5000をワンマン化改造でG編成置き換えの可能性もありそう >>438
わざわざ改造して転用するくらいなら最初からワンマン対応の新車を直接導入した方が初期費用も安いと言う話であってね
これは10年以上前から同じで特にここ数年は地方線区向けに余計なものを省いてコストを下げた227系が登場してるしよりその傾向は強くなってるよ
特にマリンライナーなんか四国との兼ね合いもあって単純な話でもないしそうでなくとも特殊装備が必要なのは確実だし 113や117を50年使うハメになる
オタ的にはそっちのが面白いけど >>438
岡山から西は、非電化区間以外は原則全部227系に統一されるとは思うな。
それで運用の共通化と総数削減、効率化、維持費の削減を図ると。
また岡山～下関直通が復活するかもな。
>>440
多少は伸びるかもしれないが。 >>426
緊急事態として考えるなら、225系の追加投入も決定事項として固定せず
鉄道メーカーと調整できる範囲で白紙又は購入両数大幅削減すべきだろう
本線も乗客が減っていると考えれば、追加投入なし又は大幅削減の上でナラへの221系転出だけもありうるだろうし
12両の新快速を8両で運転して4両編成をキトに転出してキトの新製は中止も考えられる
むしろ融通が利かないのがオカやセキで今は4両編成もたくさんあるが
今後は2両・3両に減車する計画だっただろうし、コロナで乗客が減っているなら尚更4両編成は過剰となる
なので地方偏重じゃないがホシの225系追加投入を撤回してもオカセキへの227系投入は避けられないだろう >>443
たとえコロナで客が減っても感染拡大対策で混雑を極力緩和させるためにも一番車両の出払う平日朝夕は大胆に本数も車両数も減らせないというジレンマ
これがある以上は新車の数を大きく減らせるほどの車両は捻出できないよ
利用減も今が底で自粛解除後には完全ではないにしても徐々に回復してくわけだし 在来線はどれくらい減っているんだろうね
新幹線くらい減っているなら半減しても十分間隔は保てるけど
ここで減車が議論されているのはコロナの終息後だよね
コロナが終息しても乗客が戻らないと仮定して減車をしなければならないと言っているんじゃないの？ 今の状況があと何か月続くか?って問題と今期のダメージから今後どうやって立ち直っていくか?って問題は完全に分けて考えないとダメ
ここを混同してまるで今の状況が未来永劫続くみたいに思ってるのが多いけどそうはならないからな?
やたらと亡国論を唱える奴もいるけど最低でも通学需要は戻るし通勤需要にしても沿線の企業や公的機関の大半が業務不能な状態になることなんてまずないし 今の状況がいつまでも続かないとして、今期のダメージがいくら大きいと言っても
収束後の利用者の最終形がコロナ前に戻るなら車両投入計画は変わらないと思うんですよね ねらーってなぜか減車減便の話題が大好きだからね
内部の人間が書き込んでるのかと思うほど >>446
コロナの前と同じ世界がそのまま帰ってくると思うのならそれは浅はかだと思うがな。
通学一つとっても分散登校や9月入学？など人の動きが大きく変わる。
通勤も業務不能ではなく、テレワークなどの出社不要な人が増えたり、テレビ会議が増えて、移動の絶対量が減る。
もちろん一斉出社、一斉退社という時代も見直されるだろう。
観光なども今までのような爆買層みたいな人を単純に呼ぶだけの観光ではなくなる。
コロナが終わっても、次の感染症の発生のに備えた対策を各自とる必要があるからな。
コロナ前と同じようなやり方ではもうダメなんだよ。 >>447
これが日本国内の一部区域だけならそのくらいの認識でいいのだろうが
今回は世界的な規模、しかも世界恐慌を上回るダメージを受けているからな。
その最終形になるのはいつになるやら。
先ほども書いたが、コロナ前と同じ形が最終形にはならないだろうな。
もう同じ形で戻すのは無理と思った方がいい。もちろん経済規模だけで言えばもとには戻るだろうが。
人の動きや世界経済が変わる以上、経営計画も変更しないといけないし
車両投入計画などもそれに合わせて変化させる必要があるということ。 >>450
このまま利用者が少ない状況が続くならともかく
コロナが終息して利用者が復活するなら車両投入は必要になるだろう
時差出勤が進むなら鉄道会社にとっては好都合なんだし
人の動きの変化に応じて投入数の調整は発生するだろうが
新型車を投入して国鉄型を淘汰して行くことと
オカ・セキでは4連から2連・3連に替えていく流れには変更はないだろう >>451
復活はある程度するだろうが、コロナ前とは質や形は異なるだろう。
それと車両更新はしないとはまったく言ってないんだけどな…。
国鉄型の廃車をしつつ、新車投入数を減らして合理化を図ると言ってる。
赤字などもあるから、未発注分以降の置き換えのペースが鈍化したり投入数が減ると言ってるのだが。 セキに227ロングが導入されて18ヲタが発狂するのが楽しみである >>452
色々な人が色々な意見を言っているので、お前の意見に絞って意見しているのではなく
広く自分の意見について説明している
人の動きの変化に応じて投入数の調整は発生すると言った中には
投入数を減らして合理化を図ることも含まれる
それがどの程度なのかは分からないが
新型車を投入して国鉄型を淘汰することとオカ・セキに2連・3連を直接投入することは変更はないだろう >>454
もっとはっきり言えば >>26 を見る限り、極力半世紀クラスになるまで列車を長持ちしたい酉が考えると、
227系もどきの車両(225系・521系)、227系は今の置き換え予定で全部となり、
次の新車である229系は2025年以降から10年のペースで国鉄型を一斉に置き換えるとなる。
>>351
それもコロナ対応がきっかけで蜜月関係すらなくなるし、巷では安倍と菅義偉の関係が切れてしまってるとか。 >>446
正常性バイアスもいいところ。
日本政府、対応後手後手すぎてこれでは経済破綻確実だよ。
各国の対応に比べて補填や家賃対応が遅すぎて
確実に来月辺りから中小の倒産が一気に始まって、ドミノ倒産が起こる。
これでは消費が回復するのにも物凄くかかる。
10年で元に戻るかどうかさえ怪しい。
失業者+100万人予測だぞ既に。 インバウンド関連はすぐにコロナ前に戻るとは思えない。
当面は東日本震災前ぐらいまで訪日客が戻れば御の字。
インバウンドで増強していた設備・車両は当分余剰になるだろう。
JR西管内の車両で言えばはるか増結車、嵯峨野線、奈良線、広島～宮島口など。
広島227は10年前のインバウンド解禁前に決定した、人口減少による利用者減を前提とした両数しか製造されていないので、結果的に丁度収まる形にはなるのだが。 通勤需要は緊急事態が解除されたら自宅待機組はほぼ全部、テレワーク組も8割近くは元に戻るはず。
倒産リストラでの通勤者減少は若干あると思われるが、
そう簡単に日本企業の体質は変わらない。
そう考えると例えば朝ラッシュの新快速が全列車8両で賄えるような、
極端な利用者減は無いと思われる。
但し朝ラッシュ時の列車間隔を見直して、次回改正で時刻表をよく見たら1～2本列車が減ってる、
なんてことはあると思う。
それにより各路線で1～2運用車両に余剰が出て、キト113代替を新車製造せずに行われる可能性はある。 同じ輸送人員でもラッシュのピークがなだらかになるだけで所用車両数は減る >>459
生活様式の変化を強要して企業体質は放置か >>463
実際大阪圏も関東圏も朝ラッシュに通勤者激減してないだろ。
「日本の企業体質」は大手も中小も零細も役所も急に変われないのが現実。 >>464
世界的な変化がある以上、日本の体質もそれに合わせて変わらざるをえないは思うがな。
そりゃ明日から急にではしわ寄せがくるだろうけど、時間あれば話は違ってくるだろう。
ここは国がどこまで本気出してやるかだろうな。 大雨で広島の路線が不通になってた時トイレの利用を中止してた岡山車のこと？
349 名無し野電車区 2020/05/05(火) 13:29:00.19 ID:bpfT0SGL
115系＜L15・16＞
岡山からしたら中途半端な存在だもんな。
ATS-Pを付けてないから範囲は限られるし、暖地仕様だし。
増結しないのなら113系の方が使いやすい（あの西河原）。
L16が更に中途半端だからHG201・202に来てもらうしかないかもな。
352 名無し野電車区 2020/05/05(火) 13:55:31.64 ID:HELbjGm0
>>349
あと汚物処理タンクの仕様が違うとかで抜き取りのためだけにわざわざ広島支所まで出向く必要があるとなるとさっさとどうにかしたくもなるか >>453
まったくだ。
和歌山線227系導入時に同じようにイチャモンつけていた奴がいたけど
それ以前の４扉バスクーラー車で激暑でサウナ状態を体験しても同じことが言えるのか。
これを言うと決まって初乗り遠回り運賃でロングランと必死の反撃をしてくるが
（高野山⇒）橋本⇒高田だけの通いなんだが十分死ねるレベルだったんだけどね。 >>459
流石に4連16本を余剰車だけで置き換えるのは無理
草津線か湖西線の普通を全て廃止するのなら話は別だけど 京都車の113系を減便で置き換えるとかギャグとしか思えない
岡山や下関の国鉄型の置き換えは優先しないんだし10年後だろ
特に下関の115はまだ新しいんだしあと15年は使うぞ
これからは車齢55年で置き換えの時代だ😆 >>470
関西地区全体の通勤需要が大幅に減って各路線で1運用ずつ減ると仮定すると、あり得ない話ではない。
阪和線快速8両
環状線8両
大和路線快速8両
本線新快速12両
宝塚線快速4両
本線普通4ドア7両
学研東西4ドア7両
嵯峨野線4両
が減便対象と仮定すると、
・阪和線快速で減便8両を環状線1運用と振替
→環状線減便分と阪和振替分の計2運用を大和路線2運用と振替(かつてオレンジ103系の奈良行があったのと同様に)
→大和路線減便分と環状振替分の計3運用(4連6本)の221系をキト113系と振替
・本線新快速(4連3本)をキト113系運用と振替
・宝塚線快速4連1本をキト113系運用と振替
・朝ラッシュのキト113系4+4の草津京都運用を2本の4ドア7両で振替
・嵯峨野線4連をキト113系運用と振替
・京都地区自体の減便で-1
こんな感じで車両増備なき113系の廃車が可能になる。 >>472
ちりも積もれば…か。
コロナがなくとも、各線区での減便や運用効率の向上などで
車両を融通して一部補填することを考えているのかもな。
いくら計算して数が合わないのはそういうことなのかもしれないな。 >>472
合計64両分を削減可能としても
各線区からバラバラな編成をキトにかき集めるのは非効率と感じていたが
上手い具合に221系、223系、225系の4連の形で捻出できるんだな まあ現実的なところだと増発を考えてたのか網干の225系は221系よりちょっと多めに造る予定だったから増発の中止と運用共通化で浮いた分を京都の運用と振り替えもしくは転属させて総数削減ってところだろうか?
これなら113系は無理でも117系置き換え分の新車をゼロか4連1～2本程度にまで抑えるくらいはできそうね >>453
貴様ら権威主義的パーソナリティの奴は
何かを常に下げないと生きていけないよな
本質は「部落差別根性」
そういうものに生き甲斐を求める愚民 差別で脳汁を出す阿呆
低い自分の尊厳を部落差別根性で保たせる幼児だわな
お笑いさ ∧__∧ 総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物103系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/ )
( /￣∪ >>459
「テレワークで通勤や出張ががた減り」的な論調を色んなスレで見る。だけど実際にテレワークしてる身からは、こんなの緊急措置ならともかく、常態化は難しいだろうね。
時差通勤で、通勤ラッシュは多少前後に分散するだろうけど。 >>479
業種や業務内容によりけりだろう。
テレワークが合わない業務はとことん合わない。一方で合うと感じる業種や業務もある。
後は仕事に対するスタンスにもよるな、体張ってナンボの考えの人からすればテレワークなんて愚の骨頂だしな。
あちこちのスレで出るということは、新たな価値を見出してる人たちがいるということだ。 テレワークを試すにはいい機会だったのではないか。
通勤はさておき、旅行に近いリーマンの無駄出張（飲みや遊びがメインか？）は横行していたに思うぞ。
ここは各社引き締めが入ると予想している。
ビジネスメインの東海道新幹線が、実は一番ダメージでるんじゃないかと個人的には見ているが。 おおさか東線なんか赤字垂れながしの分際で新車はない
なにわ筋線の乗り入れも勘弁してくれ
汚れる >>485
詳しく見てないけどさくらがひかりに化けた分があるんじゃないの？ 九州の意向だなこれは
あそこはトップがあまりにも極端。
正直どうでもいいが。 見直しは駅の改修の延期や不動産取得の中止とかで
車両更新は続けるだろうな
数年先まで予約済みだろうし 車両関連で見送れるものとしては223系のLCD設置とかAシート本格導入あたりは確実かな
あとはリニューアルも機器更新以外は極限まで施工メニューを削るとかか >>490
そこも何ともだと思うけどな。
今の車両更新計画に一寸たりとも余裕や余力がないというと決してそうではないからな。 全ては宣言解除後の移動需要がどこまで回復するかですよね。JRもそこが読めないから投資判断が弱気にならざるを得ないのではないかと。
いずれ旅行喚起の政策が打ち出されると思いますが、出来れば高速1000円ではなく、鉄道や航空など公共交通機関が使いやすくなる内容にして欲しいですね。
新幹線にも乗れる18きっぷみたいなん無理かな？ ここのどうしても車両更新したい厨はなんなのか
西はもともと新車を極力入れない会社なのはわかってるだろ、岡山や下関なんか車両の置き換え計画すらないのに、そろそろ限界だからとか人件費が～とか227を持ってきてまで置き換えしようとしてる
本当に限界だったらとっくに置き換えてるよ？
いずれはそうなるかもしれないが、この先10年は無いよ 岡山は検討あったみたいなんだよな
幡生の車両公開でその資料が展示されていたから
まあお流れですなあこれは ここのどうしても車両更新しない厨はなんなのか
西は最近はコンスタントに新車投入を進める会社になってきてるし、
岡山や下関は先が見えているとはいえまだ置き換え時期に達してないから置換計画も出て来ないというだけ
今はまだ本当の限界を迎えていないが、この先10年持たせるのはたぶん無理 >>496
通常時ならそうなんだが、世界的な危機的な状況でも果たしてそうなのかとは思うんだよな。
全てのことより車両更新が最優先、例え破綻しようともといわんとばかりの人がいるが、さすがにそれは違うのではないかとは思うがな。表現はちょっと極端だが。
全くしないとも言わないが、必ず中間案はあると思うがな。 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>497
そうは言っても、もはや経済状況が現状より好転することはありえないので中間案などない、
現在計画されている車両新製も今すぐ全て中止しないと資金ショートして列車の運行が止まる、
みたいな逆方向に極端なのもいるからねぇ
経済状況とは無関係に、よくいる嫌新車＆延命厨が燃料くべられてますます意気盛ん
みたいな流れもある気がしないでもないというのは考え過ぎか >>494
スレタイに車両更新予想て書いてあるんだから
どうしても車両更新したい厨が来ても何らおかしくない >>499
広島岡山は検討と書いてあったPPの印刷
広島は入っただろう
まあもう終わりだよ >>501
決算の数字みりゃ発注分以外は少なくとも
在来は数年無理だろ >>504
中間案がまったくなしなんてことはないだろう。
>>472みたいな案も一つだろう。
国鉄型が1日でも期日が過ぎたら故障するとかなんてことはないからな。
今あるリソースを最大限に活用しつつ、投資を抑えながら更新も行う方法を模索、になるだろう。
今あるのを全部ストップもなければ、ずっと更新しないもなければ、更新予定だけは強行もないと予想している。 4ドアロングを3ドアクロスで置き換えるのやめてくれ オカ・セキ・キト・ナラ向けに新たなローコスト新車を開発導入する可能性はありそうだな
もちろん、車内はオールロングシート 計画を延期なり再考するにしても絶対にずらせない予定もあるからその辺との兼ね合いもあるしね
特に国が主体でやってる北陸新幹線の敦賀延伸とか万博あたりはまず影響ないだろうしその辺を基準に時期をずらしたり順番を変えたりはしそう
まあ延期するにしても長くて5年くらいがいろいろと限界だろうけど >>510
そこも影響あるだろうな。今回の件で国も多大な出費をするからな。財政見直しや事業仕分け的なものも必至だろう。
それに前例のない世界的なイベントの延期もしてるからな。 全世界で中華人民共和国に対して損害賠償請求していいと思う あと不幸中の幸いなのは225系と227系と323系で管内で必要とされる編成構成や車内レイアウトが一通り網羅されてるから新規に図面を起こさずとも最悪どれか色変えるだけでいいってのはわりと大きそうね
ただ特急車はやくもが四国の8600系そのままの設計を持ってこれそうな以外はちょっと微妙なところがあるけども >>512
新幹線なんて真っ先に延期だろ
特急で問題ないんだから >>486
そう
ひかりは減便されず、さくらを博多止まりにしてひかりに名前変更
結果、ひかり増便 ────つまり、さかりの誕生である
＼サッカリーン／ >>512
既に着工からそれなりに時間が経ってて経済的な効果も高い事業を延期ってより経済を停滞させるだけでアホすぎるんだよなぁ…
あと今延期なり中止になってるイベントは全部感染拡大防止のためであって5年後のイベントをそれらと同一視するとか的外れもいいところ >>471
既に、トンキンオリンピック年製造で今年で56年経過という、スーパーオンボロポンコツ415系が未だに現役だから、オンボロポン国鉄型ゴミ車両の掃き溜め、貧乏乞食西のスタンダード経年になるな。 >>519
平時であっても大規模事業の延期はよくあることだと思うが。
今の状況があっての未来だからな、今がボロボロになれば多少なりとも影響を受けるのは当然。
そこを最優先として優先度をあげるのであれば、別のところにしわ寄せが来るだけの話だがな。 しかしコロナ復興だと言って、逆に投資額を増やして目玉政策にする線も否定しないがな。
その場合は、本来されるであろう事業が代わりに中止されるんだがな。 落ち着いたら補償そっちのけで、ハコモノ事業に走って
コロナから復興したぞと、ドヤ顔で政治家がいう顔が浮かぶのは気のせいか。 そのハコモノ事業の目玉なオリンピックは中止だろうけどなw >>519-523
その辺は次の選挙次第だな。
自民党政権が続くなら、コロナ復興事業でインフラ投資やりまくる。
維新政権なら、事業仕分けでバッサリもあるか。松井になってから少し違う？
立憲民主党政権なら、増税する一方でコンクリートはバッサリ。子ども手当はあるかもしれないが。
それだけ国民の一票が大事ｗ >>525
オリンピックは何年延期になろうが意地でもやると思うぞ。
利権の塊のイベントを中止するわけない。
>>526
野党が弱すぎるからな…。そのおかげでどんな失態しようが大丈夫な所あるからな。
不謹慎だろうけど、仮にコロナで医療崩壊してパンデミック起きて莫大な犠牲者でても自民でいいになるな。
そのくらい野党がダメダメだ。 野党じゃなくて
国民がゲェジなだけやで
ゲェジの鏡がキチゲェ政府なんやからな コロナ素通しの布マスクをしとる給食当番首相を見よ
あれが今の日本人の鏡や
あれが頭なのはおまえらがゲェジやからやで おどれが何も言えんのは正論やいうことやからな
ゲェジやでゲェジ 帰休で給料満額らしいな別にいいんだけど、んで株主の配当は減らされるらしいんだが >>500
誰もお前の腐った書込みなんか見ても面白くないんじゃ！ボケ！
馬鹿の一つ覚えみたいに同じセリフぬかすな！
目障りじゃ！
とっとと出ていけ！
死神紛いの悪霊にお前の書込み見せて病死させてもらうぞ！ >>508
特にナラは奈良線変電所問題あるからなあ
なるべく奈良線と大和路線は（せっかく新車入れるなら）共通運用したいだろうし
奈良線走れる4両・6両オールロングの新車欲しい
ただ、この分だと4ドアロング→3ドアクロス実質減車になりそう 権 威 主 義 的 パ ー ソ ナ リ テ ィ の 部 落 差
別 根 性 な ゲ ェ ジ が
今日もロングで鉄オタガー始めたぞw >>535
奈良の新車は当面ないだろ。
つい最近221系統一が発表されたところ。225系→221系捻出での201系の更新はコロナ前に動きだしたからやり切る、しかしその後の更新が鈍化するからJR型の221系が置き換わるのは先のまた先だわ。 思ったんだが今回のコロナの影響で227より更にコストダウンした新車入れることはないよね？227って結構お金かかってそうなイメージがあるんだが、そこまでするんだったら旧型使うかな？ >>538
227系はあれでもいらないものを極力削ぎ落してるからこれ以上削るのは無理
強いて言えば座席レイアウトや内装の部材変更で多少は安くなるかなくらい
それ以上手を入れようとすると新たに設計費が発生するから新車を入れるとした場合既存形式を既に存在してる仕様で投入するのが現状の最適解 >>539
でも車体は重くてコストかけてそう
まあこれは事故対策だから仕方ないね
結局減便で車両捻出しようとするんだろうね 960 名無しでGO! sage 2020/05/08(金) 20:32:00.38 ID:53NKUrA50
はるかも3両の付属編成だけでいいだろ それでも当初の和歌山線系だけでなく田辺以南分も増備されているから凄いけどね＜227-1000
>>535
今のところネックにそのなっているのは201系ぐらいじゃないかな。 227ってすごい良い車両だと思うけどあれでもコスト削ってるほうなのか 広島の227もうバッキンバッキン言い出してるのあるよな 車体だけ新製して227系車体の113や115が誕生とか >>544
ケチってヨーダンパ付けないから
軌道がガタガタでろくに整備しねえのにな
221でやらかして痛んで後で付けたのにねえ ∧__∧ 総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物103系を撃破せよ！！
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( /￣∪ 座席は転換クロスにリニューアルされているしな
窓枠とドアモーターもそれなりに更新されていて
車体で問題なのは材質(鋼製)が古くさいくらい？ 113の大更新も客席だけなので、（かぼちゃは論外）
米原－姫路で走っていた頃は快速でこいつが来たら避けて新快速に乗った 車体の問題といえば、冬の隙間風がキツイ
227と国鉄型を乗り継ぐとよくわかる ∧__∧ 総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物105系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
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( /￣∪ 正直105が酷すぎたから尚更227が良く見えるのかもね
冬も隙間風のせいでメチャ寒かった 閑散車内の可部線広島行きでクソボロロングで交換待ちとか冬は地獄だからな
4ドアはゴミ、ドア重い、閉めないガイジ、すきま風、はっきり言って辛い
そりゃあ深夜まである広交の暖かい市内直通バスで帰りますわ
アホ会社だから終電にK-13をわざわざ入れやがって
漏らしそうになったで >>539
車端部のロングシートは440mm×4席から470mm×3席に減らした方が喜ばれるよな あの4席は欠陥すぎる素直に3席にせえや思うで
東のような肘が収まる部分がないからみっちみちになる
そりゃあ、両隣が若いムチムチのお姉ちゃんなら座りたいがw
どこのMAX修学旅行新幹線座席や
155系みたいなもんを21世紀に味合わせるとは何事か >>554、>>555
この冬はワンマンも全部のドアとすべての窓全開で交換待ちになりそうだが >>554
夏はバスクーラー、冬は隙間風に耐えてこそ漢 おまえらそんなにガムテオムツのバスクーラー車が好きかw コロナ対策としては隙間風の115系が優秀かも知れないな
中国5県の中で広島の患者が一桁多いのはそういうことか それだけじゃないぞ。その隙間から雨漏りして車内で濡れるからな。
そもそも１５年前に和歌山の自治体からゼニを巻き上げて105系４扉ボロ車両にトイレを付けて
使い続けたこと自体ふざけていたし（マシな方法があったやろ。）
227系登場で車内サービスも格段にアップしたのに、これでも105系4扉車がいいというヤツは
変態の域を超えていると思える。 あの車端ロングだけは無理
103系の方が1超倍マシ
323系は工夫されてて問題ないのにな >>537
201は部品が無いことと故障時の対応が厄介だから、201置き換えこそは避けられないだろうね 別に105系4扉や103系を擁護する気はないが
全部227系にしなくても105系3扉と115系1000番台以上で統一された編成を残しても不満は無かったと思うぞ 323が車端部3席なのは4ドア→3ドアでラッシュ対策の意識があったからかな >>568
だとしても、470mm×3席にしてドア横スペースを広げた方が良かったと思いますがね 自分も470mm x 3席が良いと思う
225系も車端部の半分はボックスの優先席なんだから
ロング化すれば良いと思ってる 車端の座席数の話をしているところ悪いが
車端はロング化以前に、今後は誰でも座れる座席はなくなるぞ。
バリアフリーの関係で、車端部は両端ともにフリースペース設置が主流になりつつある。
その後、車端に残された座席を全て優先座席化する動きになるので、健全者は車端には基本座れなくなる。 >>572
別に優先座席になったら健常者には関係ないから4席のままでも良いよ 車端の座席狭だけで、サウナ・水漏れの比較にはならないが。
>>567
いや当初新在家に227系導入情報はガセだと思っていたよ。
沿線乗客民度の低さを幾度も見てきたし、いいところ105系３扉車なら半自動扉ボタンもあって
サウナも水漏れも極力マシになるため、これぐらいが妥当と思っていたくらいだし。
ワカカツがあんなに効いていたとは。 >>575
四国は旧日本でいう道州制の五畿七道でいうところで「南海道」にあたるから、
南海電気鉄道がJR四国を買収すればいいんやで！！ 夏にコロナが小康状態になっても冬に第２波、その後第３波って来るのはもう確実だしな。
JR三島会社だけじゃなくて本州３社もやばそう。
仕方ないが地方には諦めて貰って近郊輸送は中国の様な大都市圏のみ、資本もそこに集中させないと仕方ないのかもしれん。
地方都市は中長距離特急のみ。
大都市圏の方が赤字額大きいとはいえ仕方ない。 ∧__∧ 総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物113系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
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( /￣∪ >>574
逆だよ。"ワカカツ"をJR西日本がやりだしたときには、227系1000番台を入れることが、とっくに決まってたんだよ・・・ >>575
JR西日本と合併でいんじゃないか。
西日本が少し利益出せば簡単に四国分はカバーできるからな。
>>577
何波かくる頃には、治療法なり予防法なり制御方法がある程度確立されているだろうから
むやみやたらとロックアウトしたり今みたいな3密の過度な徹底はないとは思うがな。 今までの歴史的経緯や筋からいえば予定通り水色を青にして
薄い緑が緑になるんであろうけど
東海に負担させるか東西2分割せんと不公平過ぎるよねえ
そういう話を東西が絶対言い出す思うがね >>579
桜井線の中途半端なラッピングをしてた頃にはもう決まってただろう。1300年祭の開催前から既に大枠決まってたという噂も聞いたことあるが。
しかし決まってるならもっと前から227系全面でアピールすればよかったのにな。 >>580
越境の自粛
3密の徹底が緩和されてもこれが緩和されないと新幹線や特急はどうにもならないと思うよ >>583
そこも緩和されると思うがな。
制御方法や治療体制がある程度全国に展開されれば、そこまで躍起になって規制する必要はなくなるからな。
今みたいな越県問答無用でダメがずっとはさすがにない。海外移動はしばらく制限かかるもしれないが。 >>581
実のところそれが一番あり得ない選択肢だったりするけどね
いろいろと問題点はあるけどそもそも隣の会社とくっつけたところで根本的な問題を何ら解決できてない時点で意味がない
ましてや今みたいな状況で本州3社に重荷をぶら下げたところで全部一気に沈んでくだけだし >>585
国費をちびちび投入して下手な維持するよりはマシだと思うがな。
それに本州3社はそんなたやすく沈むような会社じゃないぞ。
JR四国の赤字なんで誤差といえるくらいの利益だしてるからな。
今のコロナでどこまでダメージ受けるかが未知数な部分はあるが。
3社のそれぞれ背景や意思があるからもめるだろうけどな。
やるなら国が介入してどこかに押し付けになるんだろうな。
スレ違いなのであまり深入りせずで、この話題は荒れそうだしな。 四国の場合北海道と違って下手に南風マリンしおかぜ宇和海うずしおが儲けてるから迂闊に廃止できないんだっけ ※「TWILIGHT EXPRESS 瑞風」は、車両の定期検査、車両品質の維持向上に伴う工事のため、2020年11月末まで運休します。
運転再開時にはあらためて、「瑞風」サイトでお知らせさせていただきます。 >>580
＞JR西日本と合併でいんじゃないか。
そんなことをしたら、株主が許さないぞ！ JR西日本は東証一部上場企業だ。
どうして、赤字の企業と合併をしなければいけないのか。
JR四国やJR北海道は、国が対策をしなければいけない問題。 そこが問題
配当や優待を出さないといけないのに
上下分離や運行業務の受託がいいところ
しかも政府保証付きで
昔は大阪府下の某３セク鉄道はある私鉄に運行業務の
委託をしていた
ただあくまでも別会社なので運賃や車両にダイヤも
一般客には単体の鉄道各社に見えていたようだ 国で対応は税金使うからな、これはこれで批判が多いのも事実。
どことは言わないが、まったく違う業界が参入している可能性もあるだろうな。
それにより鉄道業界に革命起こすのも面白いかもしれないな。
外資系が来たりしてな。事情は違うが泉北は大阪府が徹底阻止してたな。 >>589
ただ合併するだけなら株主が許さないに同意するが、実際には条件次第じゃないかな。
手切れ金ならぬ押しつけ金だとか、上の発言にもあったけど上下分離とか。
東海道新幹線の新大阪・米原の移管とかあれば間違いなく受け入れると思うけど、
さすがに妄想レベルでしかないよなあ。 ◎―◎―◎
／ ＼
◎. A A ◎
| .@@@@@@ |
◎ （ ´・ω・｀） ◎
＼ （ .つ¶つ¶ .／
("⌒("⌒゛⌒)⌒)⌒)
( ⌒ （ ⌒゛） ゛) ⌒゛)
｀（,,,_("⌒,,,_,,,,,,,）,,,,,_ ,,）
',) (､;.
.;ヽ, <,､ ﾄﾞｯｶﾞｰｰｰﾝ！
､ﾉ (､
,;,) ('､'
バリバリ,ノ <,人,ノ,.;
;,) (,;
:、) ヽ（;; _ _）ノ ←>>酷鐵115系
;、') ヘﾉ..ノ ('
;、) > (',; >>591
もうこうなったら三島会社は東海に押し付けりゃいい
受け入れないなら東西への強制分割と全資産徴発を強要すればよろしい
それだけの体力がある
まだ赤字じゃないだろ？
>>589
既に国鉄債務を引き受けさせた前例があるんだが？出来ない理由はないからな
国家舐めすぎだろ？ >>595
国にそんな力があれば四国も北海道も今みたいな状況にはなってないんだよなあ…
夢見すぎ
あと国鉄債務を引き継がせたとはいっても設立直後は三島会社と同じで実質国有企業だったからできた話であって完全民営化した今じゃ無理
資産規模も相当に大きいからもはや国が買い取れる規模ですらないし >>595
東日本・西日本・東海は「完全」民営化し上場も果たしているので、国家の意思で北海道や四国を無理やり合併させることは不可能です。これには議論の余地はありません。
株主や経営陣が納得できる「手土産」があれば話は別ですが、容易なことではないでしょう。 >>596-597
おいおい、国鉄債務は上場後に引き受けさせた分もあるからな
甘い この国を法治国家だとか思ってたのかよ
閣議決定で何でもできるキチゲェ警察国家だぞ？
バカなんじゃねえの >>598
2002年にJR東日本、2004年にJR西日本、2006年4月にJR東海が、それぞれ「完全」民営化を果たしていますが、それ以降に国鉄債務を追加で引き受けてるんですか？煽りではなく本気で初耳なので、詳細をご教示頂ければと思います。 いやあ記憶違いだったわw
順番が逆やな
まあ閣議決定で何でもできることには変わらんで
憲法改正する必要性がもう皆無だからなw | |
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>>酷鐵115系 はよ閣議決定せえや
統計捏造してできんことなんかあるか
核兵器製造でも侵略戦争でもできるいうことやからな
何が難しいんか答えてみいやゲェジ パチンコ屋を強制的に閉店させることすら出来ないのに、民間企業に赤字企業の救済をゴリ押しする力が閣議決定にあるわけないやろ。中学生か？ こういう内輪もめしている間に中国とかがさくっと買収したりするんだよな。
こうやってあっさりと日本のライフライン乗っ取られていくと。 >>605
中国がJR四国を買収したらJR中国になるのかな？
それはともかく、中国がJR四国をどうやって買収するんですか？JR四国の株式どこが保有しているかご存知ですか？ >>604
パチンコ御殿のボンボンやろうが安倍は
ゲェジやなw >>606
鉄道建設・運輸施設整備支援機構だろう。普通では無理だろうな。
しかし今回はJR四国以外にもあらゆる鉄道会社が危機的状況に陥る。
他のJRとも合併しない、国も支援しない、赤字垂れ流しとなれば
民間への協力要請も検討していくことになるだろう。法改正してでもな。 >>610
国内ででればいいが今の状況。だから海外含めて身売りがでてくるんだよ。
今の国家だとそこまでしかねない。 北方領土売りくさった献国奴やもんな
反日右翼の安倍はw
そらあ放っとくやろ
水道もなんか売りよったよなw 政治豚が暴れまわってネットはどこも地獄になってるねえ
アルミホイル巻いてく？ >>595
じゃあ東海に編入した瞬間全部廃止するね >>595
＞受け入れないなら東西への強制分割と全資産徴発を強要すればよろしい
どこの独裁国家だ馬鹿が。
キチガイはさっさと死ねやボケが！ >>620
そこまでするくらいなら新車造った方が安いんで… 三島会社がやばいのは分かるけど西は短期目線でも長期目線でもやばいんだよね。
ドル箱の山陽新幹線はコロナであぼーん。
おなじくドル箱の大阪都市圏は三大都市圏中1番の人口減少が確定で20年後には国の超楽観予測でさえ110万人の減少、とてもじゃないがインフラの維持が出来ない。
インバウンドは全国有数の中韓依存率で今後のプラス要素は単発の万博とガバガバなIRのみ、ほんと大丈夫なのかね。 >>617 の画像
よく見たらフル40Ｎ・２パンのＬ１５編成か。
それが故障編成だとしたら5700番台の廃車は急務やね＜６割アウト＞。 >>624
またウマい事に未更新車で故障ってｗ。
もう引退させてくれっていうフラグか？ 113系忍トレイン
京都ー柘植・永原間を秘密ダイヤ
で忍んでいます。
運行終了は2021年6月ごろです。 C13編成は113系5700番台4両で組成された編成です。
湖西線・草津線で運用されています。
編成全体が製造当初の姿のままで運用されています
車歴
1975年11月 113系700番台として川崎車両で落成 新製配置は高槻電車区 >>628
同じ鋼製車の阪急3300系に比べれば車齢は５年以上若い･･･まだまだ行けるさ。 >>600
多分>>598は1997年の追加負担の事を言ってるんだろうね。
まあ一応、東日本は上場してたはず。確か西日本は上場を見据えて、国に従ったんじゃなかったかな。
この国の場合、国相手に裁判しても勝てないしね。行政訴訟なんて、確か勝率は一割なかったはず。
それにしても「ゲェジやなw」とか、どっかの板のノリを持ち込んでるのがいるけど、何か恥ずかしいね。 >>591
いや、大阪府は泉北を外資に売りたい側だったぞ
維新の地元府会議員が反旗を翻して没って南海になった 西武の例を見るまでもなく鉄道に外資が入るとろくなこと無い 老害って30年前の新聞広告を持ち出してあーだこーだ言う奴 >>619
今近車の試運転線で225系増備車がスタンバってるからもう少し待って >>590
泉北か？
結局南海グループ傘下に入って自社でしてた乗務要員も南海の乗り入れに戻りつつあるけど
ちなみに駅務については給与が泉北＞南海なので統合は容易では無いよ >>642
キハ120は後藤だけどキハ40は金沢で面倒見てる ET122は長野で検査してるんだよな
JR東に委託でも良いんじゃ >>644
えち鉄とは事情が違うからな
そうは簡単にいくまい Ｃ編成とL05・L09を7700番台で再結成して古い方を少しでも廃車くらいはしないと。 >>644
どっちにしても3セク区間を長距離走らなきゃいけないんだから、それなら自社でやるでしょ あの辺のキハもLRT化の話が出たから新車入れるにも中途半端な感じ >>651
いや、狙ってた
気動車で置き換えるよか電気式なり蓄電池式で置き換える方が都合が良い、LRTなら経営分離確定だし酉にはもっと都合が良い
越美北線はぎりホシでいけるが大糸線をどうするかだねえ あと10年くらいならキハ40でもいけるの？
もう大糸線の末端は金払って東にあげた方が… >>653
観光列車兼用で新型ハイブリッド辺りが適任だろうね、えち鉄や束にしな鉄とコラボできたら丁度良い >>653
東にしてみりゃ金貰っても願い下げだろ。 >>656
倒壊にとって在来線は、東海道新幹線と抱き合わせで押し付けられたお荷物以外の何物でもない。 CSR活動の一環として運営してる在来線なのに、大糸線みたいなのまで背負わされては大迷惑だろ
･･･その大黒柱の東海道新幹線も今の有り様なら余計に ＞倒壊。 北海道と四国は押し付けりゃエエやん
お国が大変なんやから自称愛国者()なら奉仕してもらわんとなあw >>666
森友問題の黒海苔公文書
黒海苔外したら誰が出てきたか知ってるか？
知らんのなら黙れや >>667
誰だか知らんが、そんなとこに出てくる奴が国全体の事を考えでる筈あるまい？ 誰か分からんとかゲェジか？
安倍のマブダチやないけw お国のためにリニアは諦めて献身してもらわんとなあw >>670
たとえ自社だけの事を考えたとしてもリニアは諦めるべきかと。 戦艦大和並の負の遺構決定だろ
少なくとも国の3兆は消える
大阪延伸は不可能が事実上決定 >>675
西の車両が高価なのは構体に金がかかっているからでは
それにその新車は省力化できても安価だとは書いてない気がするけど >>676
これ、完全な閑散区間対策だね
末端区間は2連ワンマン十分っていう
209では過剰だったわけだね >>675
たぶんこいつも227系も大して値段変わらんぞ
東の車両は安物みたいなレッテル張られてるけど今じゃどこも安物レベルの車両が大半だしその安物でさえ年々値上がり気味だし >>675
閑散線区用でワンマン対応なのに4ドアとは。 >>677
209系だと大改造しないと4連までしか縮められないのは辛い
227-1000は全閉型電動機も採用してるしメンテは楽そうだけどね いくら227が高いと言っても、酉はまだまだ製造後半世紀前後の車両が腐るほどあるからコロナで沈んでも置換えはしないとヤバいだろ。
直流モーター車の保守部品製造してる会社がコロナ倒産したら悲惨なことになるなww >>680
何気に4ドアの一般形は今回のe131がお初みたいやね >>680
ドンガラ再利用はあるだろうよ。
今回の大不況を舐めてはいけない。 公共事業だろ？ラインの仕事ないと新津も干上がるしなw 今の時代に105系K編成みたいなもんを
わざわざ作らんといけない社内事情言うのもお笑いですな >>675 >>678
E131系とおおむね同型のしなの鉄道のSR1系が52両で約106億8000万円≒1両約2億500万円
一方、227系は和歌山線投入時の費用が56両で約120億円（ただし車載ICOCA導入費用も込み）≒1両約2億1400万円
車載ICOCA導入費用分を考慮すればたいして変わらんね >>688
E131系ではなくE129系だろ
しな鉄のはJREへのライセンス料込みでは >>688
それもあるけど造る数も少ないからね
基本的に1回の発注で多く造れば造るほど1両当たりの価格は下がってくるし
225系だと今年度からの増備分が144両で約250億円だから1両で1.7億円くらいまで下がってる >>689
E129系とSR1系はおおむね同型ではなく完全に同型だから >>690
結構下がるね
それでも前は1両1億強じゃなかったっけ 社内の公共事業
4ドアのラインを動かさんといけないw >>692
今出たSRはロングクロスの切り替えできる特別仕様車だよ
同型はこれから >>677
千葉動労がワンマン化を認めたの？
>>681
茨城しかないんだっけ？
東日本大震災直後に保守部品確保の問題を理由に減便のアナウンスがあったが >>692
まあここ20年弱の間に保安基準の強化や冗長性の確保の動きが目立ってきた分必要不可欠なものも増えてきたしね
それに加えて人件費等々の原価高騰も相まってじわじわ上昇中 >>694
なるほど
手間のかかりそうな構造してるのか
>>696
確かに重装備化してるね
せめてランニングコストがかからなければ良いね >>692
サハの多い10連を何十本かで一括発注したら1両平均1億数千万円。
>>696
自動車と同じだな。今や軽でも新車で買えば200万…ｗ >>698
それは軽が値上がりしてるのではなくて
日本円の価値を棄損+先進国で唯一実質賃金が下がったコンボの結果だしね。 自社でラインを抱えるのは不景気に直面すると
一瞬でお荷物になるというのも実に皮肉なもんですなあ。 >>695
プレスリリース読め
会社としての決定だから動かしようがない >>216
単に221で統一したいだけでは
阪和線が223/225に統一されたように
>>175
阪急もそれで2200を電装解除したし南海も旧8000を抵抗制御に戻したしな
後者はタイミング次第ではこちらも201/近鉄3000同様の運命だった可能性もあるけど
>>226
国鉄時代の車両の機器更新はしたくないんだろうな
(というより車体構造の関係で機器更新不可？) 中空軸カルダンの誘導電動機という面倒くさいものを作るか、台車ごと交換するか。 >>197
201が扱い難いなら323大和路用を緊急増備という手もあったけどな
それをわざわざ225増備→221大和路転用ということは他にも理由があると思う
阪和みたいに快速と普通を共通化するという目的もあるんだろう
むしろ2011/3改正の段階で環状の新車は3ドア、大和路を221に統一、阪和を223/225に統一は既定事項だったのかもね >>707
ホシに221系を置いておくこと自体がお荷物なんだけどな。
普通／快速しか運用できないし、223系との協調運転もわざわざ切り替え作業しなければならないし
ネックになっていることが多い＜10年前から分かっていたことだけど＞
今は223-1000が更新が迫っているので足らない分をナラから借りているけど
ホシが223/225のみになれば運用面でも共通化ができてメリットが多い。
反対するのはそんな事情を考えない一部のヲタだけ。 オレはその｢一部のヲタ｣なので、221系の転出は寂しい。 >>707
ナラとしても221系に統一した方が都合が良かったのかも知れないし
ホシの221系を6連メインで転出できる場所がナラしかなかったのもありそう
結果、ナラもホシも車種の統一が進んであつらえ向きだったんだな 221系の奈良転属があるのなら一部並行してやる予定の113系の置換えで京都→岡山への転属もあるんだろうかとふと
岡山は所属車の世代が広い上に偏りが大きいから1度に全部置き換えるのは難しいし一応213系や117系100番台と近い世代になる221系を投入して偏りをある程度改善するって意味では全くあり得ない選択肢ではないよねって >>712
岡山はちまちま新車でいいと思うけどね。
京都は221系含めて、225などに全部更新して、岡山に221系入れる線ならありかもしれないけど。 221系は大型トレーラーとガチンコ勝負してなんぼのクルマだしな
入れてみればええやん？ >>704
見た感じ4～5両出てきてるけど、全車に車椅子＆フリースペース付きな事以外は変わり無さそうな感じ(床下機器は今の所分からん) >>713
湖西線とか草津線も223/225に統一できていいね
岡山も同じ世代の車両にまとめると将来の置き換えもしやすいし >>713
岡山は今は4連があるが今後は2連・3連で構成するようにしていくと思うぞ >>711
奈良の221は汚い、そして冷房の風が網干以上に臭い
のイメージが俺にこびりついてしまってるわ
今は知らんが、99年ごろはここまで管理区所で差があるとは思わなかった 東は末端でも4ドア入れてるけど今後西に4ドア入れるのってc電となにわ筋くらい？ >>719
広島が3連基本なのに岡山が4連ってことはないよな
下関なんてゆくゆくは2連のオンパレードになるのではないか 岡山は最長を6両にしてもいいんじゃないか？
赤穂、伯備、宇野、福塩が2両か3両か2+2両
山陽本線が3両か3+2両か3+3両 >>723
3+3で本線が対応できるかだな…
まあ西川原縛りあるから結局は3+2+2両が最大になりそうだけど 岡山の国鉄車は117系123系とそれ以外の形式の比率が2:8で偏りが激しい上に8割の方は故障しがちで早々にどうにかしたいってのはありそうに思えるけども
新車はまだしばらく先になりそうだしひとまず運用を大きく組み替えずに済む113系の代わりで221系を転属をさせて老朽車を減らしつつさっきの割合を4:6くらいまで改善できるし
あくまで昔言われてたボロをボロで置き換えるってやつの置き換える側のボロのポジションって感じで減車は運用を大きく組み替える新車投入のタイミングで本格的にやる感じになりそう >>695
千葉動労、「一名の新入社員が組合員になりました！」というのが話題になるほど、組織の弱体化が進んでいるみたいですな。
最近はストもなくなったし、そもそも久留里線もワンマンになったし。 岡山に221系を転属させたい人が居るけどアーバン内から出ることはないかと。
本線で４両未満へ再編成や西河原の問題を考慮するくらいなら素直に227系を入れるだろうよ。
つなぎとしてはキトの113-7700（40Ｎ・5000番台解除）を押し付けるのでは？
置き換え元の201系のことばかり目にいくが、実は直通快速も207/321系から221系＜８連＞にして
Ｃ電の予備確保や車種統一による業務負担軽減に期待。 岡山は227-1000の2両と213のN60延命車、湖西線や草津線は227-1000の2両でいいだろ >>719
>>722
7連の駅を作ってしまった以上、4連はつくらないだろう
広島同様に2連と3連で柔軟に編成を組む(当然、減車もされる)かと 221223辺りって地方転用上等な仕様だけどこのままの傾向なら短編成化地方転出なんてのは殆どなく天寿を全うしそう >>731
その辺は西の方針変更だな。
221も転用改造のモックアップは実在したし、223-2000は転用を考慮したユニット運転台。 7連にしたのは結局「新車クレクレ作戦」だろ
何かあっても昔のようにアーバンや広島から岡山まで緊急に
8両のまま運用できないってのも色々問題だと思うがな >>733
西川原なら就実大がケチったか岡山支社がふっかけ損ねたんだろ 阪神大震災の時地方から車両掻き集めたなんて事もあったしな
せめて両数を偶数に揃えとくぐらいすればと思うけど 非常時に困りそうだよな
後先考えないのはいつものこと
今が良ければどうでもいい
目先の端金が常に大事 >>717
？既に車番が追番なのに足回り何が変わるんだ？ >>738
323系と同じ制御装置とモーターは入れて来ると予想してる >>732
223って、先頭車から運転台を外す時の配慮はしてるみたいだけど、
中間車に運転台を取り付ける配慮はしてるのかいな。 >>740
逆
簡単に頭付け（先頭車に改造）できるようにプレハブ工法で作ってある >>740
地方への短編成化転属を見越してるのに、中間車に運転台取付を考慮してないわけないだろw
むしろ、何のために先頭車から運転台を外すんだよw >>742
先頭車から運転台持ってくるのか？
それじゃ先頭車の数が増えないんじゃ？ >>730
別に4＋3で運用すれば済むから4連があること自体は問題ないよ
但し相手の3連を考える必要があるからね
ということをオカに4連があるからと221系転属を安易に考える転属厨に言いたい >>721
なにわ筋だけ4ドア入れるなんてありえないだろ
まあ南海の一般車は4ドアだけどそれは別 >>746
115系を置き換えるのであればそうだけど現状併結運用のない113系に限ればその辺の問題は特に発生しないけどね
結局こういう話が出てくるのは例の資料に記載された置換え予定が113系、117系約110両ってなってたせいなわけだけど
数的に岡山の113系も含めないとそのくらいの規模にならないしかと言ってその前後で115系を置き換える計画はなさそうだからまさか転属じゃねぇだろうな?って疑念が出てきてる感じ
散々あるわけねぇだろって言われてて俺もそう思ってた221系の奈良転属が現実になろうとしてる以上やりかねないなぁってことね >>748
113系や117系がオカで最古なら繋ぎで221系転属もありかも知れないが
最古は115-300の3連だし113系・117系は使い勝手が悪いんだし
最古でもない113系の代わりに221系を送り込む筋合いはなさそうだけどな オカは3両または2両編成の新車にごっそり置換だよ。
その方が他所から中途半端に車両を持ってくるよりトータルでコストダウンになる。
考え方は広島と同じ。 短編成化詰め込み前提で新車を入れるなら広島みたいにほぼ転換クロスシートにしてしまうと同じ歴史を岡山でも繰り返す事になる もはや密な詰め込みが許される時代ではなくなった
さあどうする 近車の225系
本線側の表留置線に5両、裏試運転線に8両タイプが留置される感じ >>753
それ以上に利用者が減る予定だから無問題 >>754
5両編成は6両編成の快速を置き換えるつもりなんだろうけど
6両でもキツい列車はさらにキツくなりそうだな 東のE129みたいにロング区画と転クロ区画を両立させれば良いのでは >>755
>>759
表側の225系はまだ連結もせずにばらけた状態でまだ固定化されてないぞ >>749
そこが引っ掛かるんだけどねぇ
あと110両じゃなくて170両だったわ
少なくとも京都以外で113系や117系を使ってるのは岡山と福知山だけで福知山だと数が足りないし岡山も117系まで含めると数が多すぎるのよね
この辺からして岡山にも新車にしろ転属にしろ今より新しい車両が入ってくるのは間違いではなさそうなんだけども >>752-753
コロナ禍のおかげで、他人とくっついて座るくらいなら立ってるという人が多くなってるので、オールロングシートでOK >>761
京都の間違いだろ
福知山は当の昔に117の運用止めてる >>764
113系"や"117系だぞ
"と"じゃないからどっちか片方でもいればカウントするぞ >>739
どうだろう
130km/h運転に対応できるかな？
271系は定員乗車前提の特急型だからなんとかなるんだろうけど
詰め込まざるを得ない状態となる225系で全閉型電動機がどこまで頑張れるか まあ制御装置やモータみたいな主要機器が変われば確実に番台も変わるけど続番となるとね
細かい機器の違いはあるかもしれないけど基本的には変わってないでしょ >>768
回生ブレーキの回生量の上限が下がるだけという話もあるけどな
223系は12連時にMT比1：1.4～2なのに対して225系はMT比1：1だからそれだけでも225系のほうが余裕があるし >>770
回生ブレーキを有効活用するための大出力電動機なのに本末転倒では 足回りはどこも変えないだろ。
sic採用するなら番台を変えるはずだし。 コロナ禍を考えると向こう3年くらいは大赤字確実だから、鉄ヲタが望むような新車導入をすると会社があっという間に破綻する
だが、会社が大赤字でも新幹線やホシにはこれまで通り投資せざるを得ない
なので、オカ・セキ・フチ・キトは火災帝国や東から中古を購入して延命改造するか、209系並みの安物新車を大減車・減便・ワンマン化のうえ導入するか、それとも國鐵車をさらに延命改造して酷使するかの三択しかない >>774
311系はいい車両だから譲り受けてもいいんじゃないかな？
東の車を貰うくらいなら、国鉄車の再延命をお願いしたい。 >>466
ATS-P未搭載の電車は113・115・117の一部だけでそれ以外には搭載済み？ >>774
繰り越しできる目一杯､向こう7年フル赤字だろう｡
でも､単年度なら黒が出ると思うよ
配当と法人税(均等割除く)はその間ずっと0 なんだかんだ言って、首都圏と近畿圏の在来線を持つ東と西はある程度の水準までは回復できると思う。ヤバいのは東海。屋台骨の新幹線で稼げない状況が続けばリニアどころじゃ無くなる。北海道と四国と九州は…うんまあ、どうしようもねぇな。汗 インターネットのインフラ事業に進出すればいいんじゃない？
線路沿いに通信ケーブル敷設して増えるオンライン通信需要に応える形にする E4系は当初の予定どおり
今年中の引退が濃厚だな
こんな世の中だと 日本テレコムに第二電電、なつかしいなぁ
新幹線駅に日本テレコムの公衆電話が置いてあった記憶
みかかが死後になったのは、2000年くらいか >>775
さすがに非VVVFは他所から貰うほど欲しくは無いだろ。
383なら大いに欲しいだろうけどな。 >>787
KCNは現役だろ。
ベイコム（阪神系）も現役。
東急ケーブルビジョンはJCOMに譲渡だったか。 >>768
323系や227系1000番台の紹介では、全密閉型の誘導電動機の出力が、"220kW以上"って表現だったね。
短時間には、それ以上の出力も許容できる、ってことを言いたかったんだろうけど、電車の主電動機なら、一般的にそういうことは、普通にあるわけじゃん。
ただ、開放型で標準の270kWと、同じように使える容量では、決してないんだろう。
つづいて271系が、SiC素子のインバータを使った車両制御装置と、全密閉型の誘導電動機を使ってるようだけど、主電動機の型式や出力についての情報が、見当たらないねえ。
たぶん、"220kW以上"と同じって、見ていいのかな。数字を出していないところを見ると、なにかあるのかもって、勘ぐってしまうけどさ。
281系と連結して、時速130kmで運転するぶんには、起動加速度も小さいし、323系などとおなじもので、対応できるって判断なんだろう。求められる性能は、287系と変わらないだろうに、回生ブレーキで、そこまで高い効率を求めないことにしたのかな？
223系の2000番台などが、8両編成に動力車が3両で、220kWの主電動機を使っているね。
323系とおなじものを、いま作ってる225系に使えないことは、ないんだろうけど、やっぱり、これまでの225系で達成してきた、回生ブレーキの高い効率とかは求められない。
225系の2次車と、基本はおなじにするしかないよ。 >>792
現状、続番らしいので仕様が変わる事はないと思われ ∧＿∧ ________ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀)/￣/￣/ ＜ 汚物103系(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
（ 二二二つ / と） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / / /
＿＿ | ￣|￣￣
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| || D19って300番台ではなかったんだな
これは1000番台を含めて早期の227系投入が必要だな >>774
ホシなんて最も緊急性がねえじゃん？
115系がまたぶっ壊れたのにw >>800
新車を導入することにより利益が出る事が期待できるところに導入しないと
ひたすらお金が出ていくだけだからなあ
但し転配に余計な費用がかからないのが条件 >>801
何で227系を大量投入したか理解してなさそう
新自由主義はもう終わりなのさ。 >>800
緊急も何もどちらかというと前から必要だったが。
ホシだけでなく最終目的のナラにも関係してくるし。
それにドル箱路線と1～2往復／1ｈの路線と比べるのは酷では？？
さすがに105系4扉車のように車内サービスも極悪ならその意見もありなんだけど
車体更新の113/115系ならもう少し我慢で＜ただし本数のあるキトは別＞ そもそも網干に新車が集中したのは車両性能の向上と並行私鉄や221系以降の車両と国鉄世代の車輌との設備レベルの格差是正が主だからなあ
現状だと設備レベルに大きな差はないし性能面も221系が撤退すれば頭打ちになるから網干に新車を積極的に投入する理由も特にないんだけどね
強いて言えばAシート関連がどうかってところだけど短編成化もワンマン化もしないとなると転用先が相当限られてくるのがね
奈良も221系で統一されてから最低5年くらいは手を付けないだろうし 105系4扉（バスクーラー）車に比べらたら快適快適ｗ
扉ボタンも付けちゃったから使う気まんまんなんでしょうな。 岡山なんてほんの10年前には時間6本の地域だったのにね。
普通が15分ヘッド、快速が時間2本。
ボッロボロの115系300番台が踏切事故で離脱の連打。
何も見ていないから緊急性が低いなどと言える。
こういう奴に限って「鉄オタガー」と言い出すぞw >>802
玉突きするボロがないから＞227系の入った線区
下手に金かけてボロを改造して投入するくらいなら直接新車を入れるほうが早い
ホシの場合221系をそのまま引き取ってくれるナラがあるからってのもあるし
オカのボロ車よりナラの201系の方が緊急性高いって判断だったんだろう
（それでもナラに直接新車は勿体ないし作ってもすぐには入れないからホシに新車で玉突き）
何度もいってるけどオカには最速2年後には新車入る可能性あるし
105系3扉車とか2年間の間にぶっ壊れそうな車のとりあえず代替相手もいないわけじゃないから 考えて見たらオカ・ヒロ・セキでボロ車を細かく転配してるけど
ホシ・ナラについてはAシートの穴埋めに使われたのは吹田送りになった103系だからな！
これ以上なにかあったら替わりは居ない状況だろう＞ナラ・ホシ 221系引退の頃には223系をナラに投入
ナラは永遠にボロ車の掃き溜めｗ 本数見れば奈良に最小限の車両入れるだけでよくねえ？
玉突きは中間車の余剰が出るだろ。無駄が多過ぎ。 ホシから221系が撤退したらミハの223系と225系も6000番台解除するのかな？
大阪ー尼崎間130km/h運転に底上げして >>812
出ないよ、大和路快速は既に8連統一だし
6連は組み換えて幾らでも作れる
そういう計算あっての転用だな そんな貧乏じみたクソ組み換えがうぜえって話だったろうになあw >>818
全体の所要時間を短縮しなければ文句は言われないだろ。
130km/h化で速く次駅に到着する分、停車時間を伸ばせば「停車時間を増やして
定時運転を行いやすくしました」という体をとれる。
ただ、130km/h化も良いんだけど自社土地の範囲内で良いから駅構内で制限速度を
受けてしまう曲線・分岐器の緩和・改良の方が、全体的な底上げになる気がする。 225系大量生産し京都篠山口～城崎からボロを追い出せ下関地区は227はよ >>820
路線の最高速度を変えるわけではないので、。プレスせずにやるのも手だな。
プレスせずに個々の列車の所要時間の短縮は地味にやってたりする。 >>813
それは無いやろ。
大阪～尼崎の少距離でしかも快速通過ならわざわざ130km/hまでする必要はないかと。
昔の”はまかぜ”なら邪魔だったかもしれないけど。 >>820
尼崎事故前に開始された新快速130km/h運転も、速度向上の代わりにできた時間を
停車時間や余裕時間に充てる、だとよかったのにね。
福知山線スレで「事故前のダイヤでは2～3分の遅れは回復運転で取り戻していた」とか
書き込んでいるのがいて、心底驚いたよ。
事故前のダイヤに余裕時間なかったこととか、いつも意味不明に遅れてたのとか
知らんのか、とね。 221と223を併結して223のダイヤに乗せてたなあw >>826
いろんな意味で「限界にチャレンジ」な車両運用やダイヤだったからね。
姫路駅3分折り返しとか、東西線快速の宝塚駅2分折り返しとか。 事故以前は車掌が「定時運転確保のためお客様の素早い乗降にご協力お願いします」的なことを強調して言ってた気がする 500系の15秒停車とかキチってたな
ドア開け閉めだけで数秒かかるのに 事故発生前には、新快速の最高速度を140km/hに引き上げる計画があったらしい。 >>830
京都駅から新快速を利用するが、「ＪＲでは定時運転確保に努めています…」 と、常にアナウンスしていた。
自分は長らく京阪沿線に住んでいたが、京阪電車は、駅の停車時間が長く設定されている.。
車掌が扉を閉めてから、念入りに目視でホームの安全確認をして、運転士に 「発車しても良い」 という
合図のベルを鳴らすまで電車が動き出さないので、扉が閉まってから電車が発車するまでの時間が長い。
そのためＪＲに乗っているとき、そのアナウンスを聞いて 「だったら停車時間を長くしろ」 といつも思っていた。 関東行って驚いたのは小田急以外は扉が閉まると即動かすね
ホーム上の事故が減らない訳だよ
逆に名古屋ではホームで車両近くに人が居たら動かさない
マイクで離れろとガンガンアナウンスしてるよ >>831
中山寺も15秒停車でしたね。おばあちゃんが乗り降りに手間取ったらアウト。宝塚行きだと、折り返しも遅延決定。
新快速も大阪駅、三ノ宮駅45秒停車と223系の性能のマッチングで、折り返し列車も遅延決定。 福知山線スレより。
>931名無し野電車区2020/03/28(土) 15:28:47.55ID:sOAhxPZk
>昔は、人身事故でも１〜２時間運転見合わせなんて皆無だったし
>回復運転で２，３分の遅れならすぐに取り戻してた
>新快速の時速120キロからの急減速なんて今は絶対にしない
>無線で指令をバンバン飛ばしてたから、列車の発着の順番も簡単に変わっていた
>まあ、朝の遅れが夕方まで引きずってることもあったけど
>今は、ゆとりダイヤであれだけ余裕時間を取っておきながらこの状況
>祭や花火大会のたびに、数十分の遅延を発生させるなんて昔では考えられない 福知山線スレより。
>931名無し野電車区2020/03/28(土) 15:28:47.55ID:sOAhxPZk
>昔は、人身事故でも１〜２時間運転見合わせなんて皆無だったし
>回復運転で２，３分の遅れならすぐに取り戻してた
>新快速の時速120キロからの急減速なんて今は絶対にしない
>無線で指令をバンバン飛ばしてたから、列車の発着の順番も簡単に変わっていた
>まあ、朝の遅れが夕方まで引きずってることもあったけど
>今は、ゆとりダイヤであれだけ余裕時間を取っておきながらこの状況
>祭や花火大会のたびに、数十分の遅延を発生させるなんて昔では考えられない >>827
新快速は姫路駅で4分折り返しじゃなかったっけ？
どちらにしてもチャレンジダイヤだよなぁw
>>826
221の223系性能w(混乱) >>829
回復で上げるなんて一般的なやり方ではない 座席を転換クロスにリニューアルしてない近郊型は早期廃車の前提だったの？ >>832
あったね
225がD223、321がD207って呼ばれてた頃の話 >>838
日中は大阪00→姫路57-02→大阪59 の流れで、
大阪－三ノ宮19分運転 >>837
それを安全意識せずにやってたのが問題だったんだよな。
じゃあ無尽蔵に余裕確保すればいいかというとそうではないないんだよな。
一時期余裕時間を確保しまくったが、その結果人員や車両不足に陥いってしまった。
ばっさり減便された改正があったのもそのせい。 >>834
小田急はドアに人を挟んだまま発車して事故をおこしたからな。
それ以降は確認できるまで発車できない独自ルールで運用されている。 >>837
無線で指令をバンバン飛ばしてたから、列車の発着の順番も簡単に変わっていた
今は、ゆとりダイヤであれだけ余裕時間を取っておきながらこの状況
↑これだと経験が必要な上、ヒューマンエラーもでるからな。
昔はそのリスクを冒してしていた。世間もそれを許容していた。
しかし世間の安全意識が高まり、これが認められなくなった。
だから今はそれをシステム的にやろうとしているが、難しく復旧に時間がかかる現状になっている。
運行管理は経験者が頭で考えると柔軟にできるが、これをプログラムで抜けなくやるとなると難易度は相当高い。
だがこれがシステム的に一定レベルできるようになれば、相当便利になると思うが。
まあ時間かかるだろうな。 データやハード的な設備不足もあるな。ここも昔は感覚でやってた部分があったからな。
今の計画運休の粗さや復旧の遅さもそうだな。
気象観測などが詳細にできないため、詳細な沿線環境をリアルタイムにつかめないという課題
復旧のための点検の自動化ができていないという課題もある。
スムーズな運行にはまだまだ時間かかるだろうな。 >>833
停車時間を簡単にいうが、これも影響大きいんだわ。
停車時間をちょっと触っただけで1運用が10分以上も増えたり、接続狂ったり、折り返し時間が確保できなくなり別の列車が減便されたりする
逆にちょっと削るだけでその逆の現象が起きたりする。複数の列車が関係しているからなんだがな。
これにより乗務員の工程も大きく変わってくる。
ダイヤ改正前後の時刻を比べてみるとそれがわかるのでみてみるといい。
今回の福知山線の区間快速とかはいい例だな。 >>847
とは言え、意味不明な数分の遅れが恒常的にあった当時だと、停車時間の延長は少しは効果があったと思う。
>>837であげた書き込みがいうような、「2、3分の遅れを回復運転で回復」できてなかったわけだし。 >>848
そのちょっとの変更を各地でいれてしまうと白紙に近い大規模な改正が必要だったのも一方であって…
関連各社への負担もある上、自社のマイナスにもなるから敢えてやらなったかったんだろうねと思う。
今の余裕あるダイヤも事故後に数年かけて変えてきたしね。結果だけみるとすぐできるかのように勘違いしてしまうかもしれないけど。 >>845
昔は逆に些細なミスなら握って○にしてたからね
今は逆に些細なミスすら許さずマニュアルで固定化、それを外れると全てが悪の風潮
だからこそ現場社員は「何が危険か」を考えないようになって
「マニュアルさえ守ればいい」っていうおかしな方向に行ってるよ >>850
それがぐろーばるすたんだーどですので（棒
まあ鉄道に限らず全ての業界でそういう方向に行ってるからなあ >>850
変な自己判断が事故の元という発想だからね。
目指すは自動化だし、人を将来的に排除されるからある意味いいのかもしれない。
ずっと同じ人がするわけでもないわけだし。 >>832
225系の話だっけ
新型321系も事故がなければ最高速度130km/hに引き上げるつもりだったんだろうね。現に準備工事までしてあるし。 >>855
当時はD225みたいな感じで語られてたな
車体傾斜とかマルチブレーキを搭載して140km/h運転ってのは
結局何所まで本当でどこまでがガセが知らんけど 321の130キロ運転はともかく
207が130出すのはギア比7.07だから
その時の車輪径にもよるがモーター5700〜6300回転までブン回すことになるので
ただでさえピーキーな回生がブレーキ初速上がるとさらに始末悪くなりそう
一応WMT102は最高試験回転数6700回転だからまあ出せんことはないんだが ∧∧.∩ ∩_ ・∵’、
( )/ ⊂／"´ ﾉ )←>>103系信者
⊂ ﾉ / /vV
( ﾉ し'`∪
(ノ >>855
>>856
D223だね
C電も321ではなくD207 Ｃ電の最高速度を130km/hにしてみたところで、殆んど時短にはなるまい。 学研快速でも130km/h出すような区間はほとんど無いしな 321系で130km/h出すとしたら、福知山線快速運用での尼崎大阪間。 >>861
学研で130km/h出せそうな場所は星田→河内磐船のダウンヒルストレートか上り下り共に藤阪の前後位か？ 山陽新幹線は車輌も高架も危険だから姫路以西も275km/hにすべき
JRコヒですら一部の特急を120km/hにしたのに酉と来たら・・・ >>622
新型コロナで万事休すか、リニアを待つ無残な末路 ★2 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589798405/188
188 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/18(月) 23:42:27.07 ID:BSwvIf0K0
>>179
何を？
今のうちに予言しとくか。
リニアは頓挫。外資系のハイパーループに取って代わられる。
JR倒壊は解体。新幹線を西、在来を東が受け取る。
在来の東海道線区間のみハイパーループの法人に売却され
旅を楽しむ在来線が復活。JAPは何も出来ないのでした。
西日本が東海を買い取ってくれて旅を楽しむ在来線を復活させてくれるらしいよｗｗｗｗｗ >>659
それ東日本も西日本も同じなんだけど
もしかして西日本は在来線をありがたく頂戴したとでも言いたいの？
新幹線できたら北陸なんてさっさと切り捨てちゃったのに？
>>661
西日本は庶民の足の在来線を大切にしているとでも言いたいの？
北陸は切り捨てちゃったのに？
それとも大阪以外の在来線は在来線ではないってことなのかな？
>>666
少なくとも中国のアリババと提携するような会社ではないと思うよｗｗｗ
JR西日本とアリババグループの提携について
https://www.westjr.co.jp/press/article/2019/09/page_14978.html >>670
お国（中国）のためですね、わかります
>>671
中国人の願望ですね、わかります
>>674
と、引きこもりの束厨バカが申しております
>>675
束の車両は安物なんですね、わかります >>863
昔は１２０キロはその区間と上り東西快速の鴻池新田～住道と藤阪～長尾とか有ったよ。
津田を出たところの右カーブに入るまえの減速も結構ギリギリまで引っ張るとか。 >>774
いやそんなこと勝手に言われましても
>>775
４両固定だし60両しか無いしどこでそんな少数派を使うんだ
>>780
新幹線よりも在来線の方が下げ幅がヤバいんだが
何度同じこと言わせれば気が済むんだよバーカ >>780
やっぱり在来線バカって首都圏と大阪圏以外どうでもいって思ってるんだろうね
東日本ですら東北はお荷物なのにそれ以下の西日本がどうやって中国地方を維持するの？
本当鉄ヲタって東海だけが倒産して欲しいって願ってる品性下劣な人間性最悪なクズだよね
自分が嫌いなものは徹底的にいじめないと気がすまないってサイコパスにも程があるじゃん >>780
首都圏と近畿圏の在来線の利益でその他のローカル線が維持できるならなんで北陸とか三江線とか廃止にする必要があるんスかね？ｗｗｗ
いくら新幹線が嫌いで在来線が大好きだからって、個人の願望を垂れ流すのは恥ずかしいッスよｗｗｗ
だいたい在来線なんてぎゅうぎゅうに詰め込まないとろくに利益が出ないのになんである程度の水準まで回復できるって言えるんスか？
どうみてみ「三密」なのは新幹線よりも在来線だと思うんスがｗ >>780
はあ？西日本が近畿圏で稼いでいるなら未だに103系のようなポンコツ汚物を延命して走らせないだろ。
夢を見るのは勝手だが勝手にこっちの縄張りに入って来んなや糞部落民が。
他人様のことに口出す前にまずは自分の心配しろやロスジェネ中年汚物が！ 【緊急事態宣言恐慌】JR四国の4月の鉄道収入が「過去最低」 社長「長期戦を覚悟する」 [砂漠のマスカレード★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589801975/95
95 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/19(火) 04:57:02.02 ID:2DYQ2p7E0
>>91
新幹線抜きだと西日本のほうが収入いいぞ
名古屋は車社会だから通勤以外鉄道乗らない
まだ関西は車なしがある程度いる
本当に大阪人ってバカ揃いだな。
低所得者が多いのもうなずけるわ。 ∧＿∧ ________ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀)/￣/￣/ ＜ 汚物103系(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
（ 二二二つ / と） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / / /
＿＿ | ￣|￣￣
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| || >>871
躍起になってJR東海擁護に走らなくても。勝手に言ってろで十分だろう。
JR東海なんて1年くらい無収入や大赤字だしても何とでもなるくらい体力あるし
ちょっとでも新幹線に乗客戻れば簡単に黒字化できる。
以前と同じような莫大な収益の体制に戻すとなると短期的には厳しいかもしれないが。
その状況で他社ひいきの喧嘩を必死になる理由がわからん。 繰り返すが何で西日本の103は低運が多かったのか？
結局高運が先に消えたし >>855
321系で具体的に、時速130kmの営業運転をなにか考えてた、ってことじゃないっぽい。
新しいスタンダードの設計として、通勤型電車・近郊型電車っていう枠組みの考えかたかから抜け出す、ってところ。
大手私鉄の通勤車が、料金不要の特急電車として使われてるのと、おなじ感じ？それと似た使いかたができる、なんだよね。
福知山線の脱線事故のあと、225系が、同じ歯車比で作られてるしね・・・ただ、これは脱線事故のあとで、具体的に考えられたものだけど。
321系のころ、同時に考えられていたのは、新快速を時速140kmで営業運転するための、特別な近郊型だったからなあ。 >>857
321系が、時速130kmの営業運転に対応していても、207系は時速120kmが限界、なんだよねえ。
時速130kmで走る281系と、共通の動力システムで歯車比が大きな、207系の1000番台すらそういう状態なのに、207系の0番台は、もっと厳しいんじゃないかなあ。
JR神戸線・JR京都線の普通電車にしても、学研都市線・JR宝塚線の快速にしても、時速120kmまでくらいが実用的で、207系はそのとおり、適した設計になってるんだろう。 >JR西日本といえば、コロナ対策の名義で経営陣の入れ替えしてきたな。また動きがあるか？ >201だが去年12月に社長が交代してるのでその影響もあるんじゃないかな
>電機子チョッパが問題ならもっと早くに廃車されてもおかしくなかったわけで(整備費の問題もあり)、
>多分当時の西日本の中の人に201先行廃車を躊躇してた人が居たがその人が辞めたとかでは… >東線全線開業前には201系の今後は未定とか言ってたが、あの時点でもう225玉突き廃車は決定してただろうな。
>あんな言い方してる時点で新車の直接投入はないだろうとは思っていたが。 123系
170 名無し野電車区 sage 2020/05/18(月) 23:55:03.94 ID:Ujy59gQ9
小野田線の廃線バス転換問題の目途がたつまでそのままかと。
存続だとしても、今更単行を開発するのかどうか。
125系転用（加古川、小浜には227、521投入）か、DC化で済ますか。 うさにゃん＝ダニエル(おでかす)
tp://i.imgur.com/PkitR7m.jpg
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>>890
それ以外に七尾線415みたいに隙間風や雨漏りの苦情来る >>891
運営に報告するぞ！
かたわの写真連投しやがって！
いい加減出ていけ！ボケ！ >>867
198 キチにゃん sage 2019/12/19(木) 13:46:36.26 ID:ZaPFuojK
702 自分：うさにゃん (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-kui+ [180.17.200.155])[sage] 投稿日：2019/12/17(火) 16:34:56.38 ID:3Cp/dRTs0 [1/3]
>>699
障害者IP丸出しワロタｗｗｗｗｗ
703 自分：犬にゃん (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-kui+ [180.17.200.155])[sage] 投稿日：2019/12/17(火) 16:35:37.85 ID:3Cp/dRTs0 [2/3]
406 : 名無しですよ、名無し！(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ a125-fjf0 [60.46.244.187]) 2019/06/05(水) 14:29:00
我慢して9万石温存して良かったと素直に思える神来ましたわ
ダ埼玉じゃん
704 自分：亀にゃん (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-kui+ [180.17.200.155])[sage] 投稿日：2019/12/17(火) 16:40:00.17 ID:3Cp/dRTs0 [3/3]
IPアドレス 60.46.244.187
ホスト名 i60-46-244-187.s42.a011.ap.plala.or.jp
プロバイダ 未入力
国 Japan
郵便番号 337-0042
都道府県 Saitama
市区町村 Saitama
緯度 35.867
経度 139.65
サイタマンなんだ！ｗｗｗ 小野田線や本山支線は仕方ないにしても
宇部線は廃線したら一気に街が寂れそうだよねえ…宇部新川の辺り。
地元が気の毒。
運営を宇部市営にして電停を増やして
山口直通のLRV走らせた方が街は助かりそう。
BRT化とそんなに金額変わらないだろうに。 >201に関しては30Nした段階で40年程度までは使うという見通しは立ててたと思うよ、東線に関してもうめきたまで開通したら間違いなく新車はいるという見通しは5chでもよく出てたわな サンライズ代走はネタにしても下関は設定あり得るやろ？ >>892
キチガイには何を言っても無駄
それを理解できないなら、あなたもキチガイ >>894
でも、BRT化の話を持ち出したのは当の宇部市の方からなんだろ？ >>900
自治体にノウハウが無いのは分かるが
富山をああした西ならもう少し助言すればいいだろうにねえ。
結局は首長の意識の問題なんだろうよ。 運行は元々山陰と下関方面を想定って話だったと思うんだが >>904
確か液晶の類いだったような
容量も余裕ありまくりだろうから結構変なデータいっぱい入ってるかもね ∧__∧ 総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物103系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/ )
( /￣∪ >>910
てめえいい加減にしろよ外房線置き石テロ魔
542東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 (ｽﾌﾟｯｯ Sd05-2IqH [110.163.218.244])2020/05/04(月) 15:41:08.90ID:rUa+bE40d
∧__∧ 総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物209系を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/ )
( /￣∪ >>912
ここはあえて廣嶋のボロ食い終わって一段落ついてる幡生で >>895
そうだね、201系の体質改善工事をはじめたころ、作られてから少なくとも、40年以上は使うつもりだったよ。
あくまで、福知山線の脱線事故が起こるまでのことなんだけど、103系は、体質改善車じゃないものまでしか、取り替える見込みがたってなかったしね。
ただ201系は、電機子チョッパ制御の回生ブレーキを活かすために、出力が大きな主電動機だったりして、使える路線が限られていたし。
さらに、電機子チョッパ制御装置をどこまで維持できるか、ってところがあって、103系の体質改善車と似た時期に取り替えになるかも、って感じはあったなあ。
脱線事故のあと、状況が大きく変わって、大阪環状線へ新しい通勤型電車を入れる話が出たり、国鉄時代の車両をガンガン取り替えていく環境ができてきた。
さらに後押しするように、政府が2030年までに達成したい、省エネルギーの目標に、大手の鉄道会社も合わせていかなくちゃならなくなったわけさ。
どういうカタチになるかは決まりきってなかったけど、車両計画のロードマップで、201系を消滅させる見込みがたってきてた。それが、なにかと区切りがいい、作られてから40年くらいになったわけだね。 >>914
態々そこまでな長文乙
中身が薄すぎて味がしないなあ >>908
まぁ、はるか用281系に「しなの」なんて幕があったりしたし、いいんじゃね？ >>884
作られてから20年くらいたった電機子チョッパ制御装置を、そこからまだ長い年数にわたって、維持できる見込みがなかったら、体質改善工事なんかしないよ。
JR西日本として、201系はいちばん多いときで、224両も持っていて、しかも国鉄時代に作られたものだから、電機子チョッパ制御装置も制式だから、互換品をふくめて、しばらく調達できると踏んだんだろうね。
インバータ制御にすることも考えたみたいだけど、取り替えが進んでいる名古屋市交通局の3000形や、取り替えが予定されている京都市交通局の10系も、作られてから、いま40年くらいになってるしなあ。
電機子チョッパ制御にしても、インバータ制御にしても、電子機器が古くなると、悪いところを正しく見極めて、修繕なり交換しなきゃいけないのが、抵抗制御よりも厄介なところ。
>>885
201系の取り替えの時期としては、そのあたりを見込んでいたけど、221系の取り替えもふくめて、大和路線に新型車両を入れたい、ってのもあったみたいでさ。
結局、網干本所の225系を作ることに連動させたのは、いったん大和路線・おおさか東線を、221系でそろえるってことに、メリットもあったんだろうね。 >>918
そりゃ検討案の一つにはあっただろうよ。5chでも大揉めしてただろう。221系の行先も含めてな。
いまさら、誰でもわかる既出の話をドヤ顔でいわれてもな。 島よ
おまえは傷ついたけもの
はてしない 波立つ荒野の
罠に落ちた小さなけもの
枝をしなわせ 葉むらを打ち
泥をこね 突き崩し 押し流す
雨、雨、雨、・・・・・・・・・
ああ 空と海との
まざりあうこの狂気
とめどなく 島を噛み 島を裂く 暗い力
そしてまた 島は失う
数知れぬ 昼と夜 >>919
まあ、ね
キトかナラで大いに揉めたしなあ
主に5chでw ∧__∧ 総員出撃！！
( ｀Д´ ）汚物103を撃破せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/ )
( /￣∪ >>907
新宮もあったし、南紀方面も想定してるでしょ 直流区間なら走れるからな
敦賀、米原、加茂、城崎温泉、新宮、児島、出雲市、下関まで
仲のいい四国がYesと言えば、
高松、琴平、観音寺まで 117で成功したら、次は北陸特急で余る68*を転用して改造か？ >>926
683はアルミ車体だから、やるなら681 もう新車作ればいいんじゃね
改造車で始めたのは失敗した時を考えての事だろうし 銀河はコロナ前の徒花だからな。
コロナ後だったら企画されなかった案件。 >>925
JR四国は去年自社の113系廃車・JR西の115系・113系乗り入れ中止にしたから、
将来は国鉄電磁直通ブレーキ車に対応した運転士がいなくなる。
そうなると一からのハンドル訓練が必要になるし、
ただでさえ運転士不足で定期列車を減便してるぐらいなので案外NOかもよ。
またJR西の運転士を入れるとすると瀬戸大橋の通過訓練を受けさせなければならない。
あと四国で唯一電化している瀬戸内方面だと、サンライズであろうが、瑞風であろうが、
フェリーや客船と競合する大阪以西だと船旅と比べて、
運航コストが高くて物理的スペースが狭いという致命的欠点がある。
だから瑞風や銀河は四国は外して山陰方面に絞ったんじゃなくて？ あ、瑞風は気動車だったな。
でも予土線は有効長が4両しかないから乗り入れは無理だ。 >>931
>JR西の運転士を入れるとすると瀬戸大橋の通過訓練
ラ・マルことひらに、
一度だけど乗車したことがあるんですが、
たしか琴平まで運転士・車掌はJR西の人でした。
ただ児島から先はJR四国の管轄だから
JR西の人だけでと言うわけにはいかないのでしょう、
児島駅からはJR四国の人も
お一人乗務（運転士ではありませんでした）してきました。
JR西の瀬戸大橋通過経験した運転士っていますよ。 過去には117系の乗り入れ運転があったわけですが
そろそろ退職しそうな年齢だろうけどw 117系て115系に組み込める位だし見た目とエアサスな以外は115系にある程度準じてるんじゃないん？ >>935
あれも低圧系の回路を中心に地味にいろんなところ弄ってるけどね
ひとえに訓練と言っても運転操作以外に故障時の応急対応とかそういうのもあるわけでその辺まで含めて同じ対応ができる車両ってのはそう滅多にないから大なり小なり訓練は必ず必要ではある 天理臨でもJR東日本からの列車は183系から185系に置き換えた時に
名古屋（回送列車は尾張一宮？）止まりにしてそこからは近鉄特急に乗り換えて天理まで行ってもらう形になったから、
兄弟車と言われる117系と185系の差異ですら案外問題が大きいのかもしれない。
（もしかするとすでに185系からE257系（？）への置換を見越した体制にしているのかもしれないけどね。
そうなるとワンハンドルだから、383系乗務経験者以外のJR西日本の運転士には負担が大きいわ） >>928
117銀河の後継はサンライズ改造車がいいかもしれんね
ちょうど寿命的な面で近いだろうし、サンライズなら東海、東、四国に入線できるし >>931
ここ10年ぐらいはさすがに大丈夫じゃないの？
そんな長期間走らせるものではないだろうし >>939
全車両グリーン車の列車とかが増えたりしてな。 >>939
個室なんかよりキクハ32みたいなトロッコ列車の方が密閉空間にならない
トロッコのぞみ 銀河になった編成から引っこ抜いた117系の100番台モハユニットに新在家からかき集めた0番台4両を組み合わせてS99編成になったとか
わざわざ組み替えてまで300番台を外してるあたり基本予備というか波動用的な扱いになるんだろうか?
しかしそれにしても編成番号の付け方が雑すぎるなぁw >>944
波動用になることについてはそのとおり。 T2の穴埋めに波動用117が要るのなら、
最初から銀河の種車を新在家か岡山の117に
しとけば良かったのでは…（時系列、ATSは無視）
跡形なく改造するんだから足回りの差異はともかく300番代でも良かったはず。トイレ新設の工事代をケチりたかったからか？
それともS99は検査切れでポイするつもりの暫定なんだろうか >>942
座席サイズは普通車のままA,C,Eのみに改造して
特急料金は今の倍とかになるじゃないの？ 東の全車指定席のはやぶさやかがやきなどは密を避けるために5~6割しか指定席販売しないらしいから
他社も追随するのではないかと 長期的には労働人口も減るし出張なんかも
今回の件で見直し対象だろう
３００系から続く標準定員も見直す時期も来るのでは？
客としては西日本線内仕様がいいのだが
東海は安売りしても座席仕様は変えないのだろうか
鉄道は損益分岐点を超えると儲けが大きいからね >>949
コロナ対策としては4列でもダメで
少なくともA,C,Eの3列にしないといけないんじゃないの？ 東海道は特に大量輸送に特化しているようだ
全員半額で載せてもまだ儲けが大きい
ゆったり仕様は合わないのかも知れない
そういう意味では飛行機の方が対応しやすい
ANAにも全席ビジネスクラスの中型機があったはず
普通席で客数見込めないなら単価の高いビジネスクラス
を座席数減らして販売するやり方 >>952
＞大量輸送に特化しているようだ
んなこと前から分かってるだろw
今さら気付いたのか？w >>952
コロナ対策としてはそれでは不足で
大型機に1つずつ空けてエコノミークラスの座席を並べて
採算が取れないならファーストクラスの料金で売るくらいをしないといけない >>952
あれは航続距離を稼ぐため定員を減らした仕様では >>944
どのみち先で廃車になるのならむしろ中間300番台を残してS3編成に導入したり
100番台を岡山のE-04～06にでも入れた方がいいと思うんだけど、あえて300番台を
消すのは何かしら難があるんでしょうな。
それともあえてワンマン設備を使うとか？ 七尾線の車両は台車新品に変えたと聞いてるが再利用するの？ 311系・213系5000番台・211系5000/6000番台は
JR東海独自のGTOサイリスタ使用のDC-DCコンバータの寿命が来てるから、
継続して使用するとなると機器の大幅な換装、
VVVF化するならそれに加えて台車改造といった大規模更新が必須となるよ。
JR東海はそれが嫌で新車置き換えを決断したけど、JR西日本も同じ考えでは？ 321は傘掛けにくい座席端の曲線ポールをどうにかしてほしい
なんであんなデザインにしたの？ >>962
補助電源装置を、DC-DCコンバータから、一般的な静止インバータへ変えるしかなくって、クーラだって、直流電源のインバータクーラから、交流電源の一般的なクーラへ変える必要があって、システムまるごとチェンジだしなあ。
主電動機を、全密閉型の誘導電動機なり永久磁石同期電動機に変えるにしろ、JR東海のインバータ制御では、TD駆動が標準だから、中空軸カルダン駆動から変えるのに、台車枠への歯車箱の吊りかたが異なるために、専用の歯車箱を用意しなくちゃならないし。
インバータ制御へ変えることについては、JR西日本だとWN駆動だけど、205系・213系・221系も似ている条件だね。
103系で、体質改善工事の試作車を考えたころから、インバータ制御へ変えることに関心はあるみたいだけど、国鉄型電車は、基本的に中空軸カルダンというのがネックだなあ。 >>965
車体寿命的に40年使ったらもう十分だろうし、このまま使い切って廃車だろうね、インバーター化改造は酉では幻に終わりそう おおさか東線の大阪駅（北梅田）延伸までに201系の更新を間に合わせて >>972
201はそれまでの全廃が決まってるだろが。
既に近車では225-100の大量製造が始まってるぞ。
玉突きで本線221が全て奈良に回って大和路普通やおおさか東運用に充当だ。 >>973
201系置き換え用の225系の投入は2023年度まで
おおさか東線うめきた開業は2022年度末
どう考えてもおおさか東線うめきた延伸時点では201系は全廃されてない
おおさか東線運用は221系で揃えて残存している201系は大和路線運用のみという可能性は充分ありそうだが >>975
うめきた開業が1年遅れて2023年度末になり、201系の置き換え完了と同時になる可能性はある。 >>971
207系・223系といった、作られたときすでに、インバータ制御だった系式の体質改善工事が、もうずいぶん進んでいるしね。
インバータ制御装置を更新して、汎用トランジスタやGTOサイリスタを、IGBTへ取り替えたりしてるけど、直流電動機のものをインバータ制御にするよりは、手間をかけずにすんでる。
これらより前に出てきた系式へさかのぼって、機器の大規模な更新をするとかは、もうないだろうなあ。 >>965
東と東海は103系をVVVF改造試験やっていたな 大和路スレで、コロナ対策ではロングシートよりクロスシートの方が安全との話が出てるけどどう思う？
電車は対面を避けて同じ方向に向く、対角線上に座る・立つが重要との話を受けてらしいけど クロスでもボックスだと意味ないな
一方向向けでないと もちろんボックス席の対策はする前提。対角線での着席のみ許可で。 >>981
感染リスクを冒してでも座りたい奴のために残しておくべし ＞ボックス席。 >>928
新車の製造ラインが手一杯ってのも関係あるのでは？
既存車両改造なら幡生でできるんだっけ？ 23 名無し野電車区 sage 2020/05/25(月) 15:53:47.04 ID:rhpWEeS6
>>931
四国の運転士は、内燃（気動車）から免許を取るはずなので、国鉄形の気動車に乗れれば、
別に問題無いんじゃ無いのか？ >>978
JR東日本とJR東海で、103系をインバータ制御車にしたのは、更新工事でそういうことをしたい、とかじゃなくって、新しい技術を試すために、既存の車両を使った、ってだけだからなあ。
その成果が、E331系になったり、383系・373系・313系になったり・・・
いっぽうのJR西日本は、そのころの車両の取り替え状況では、ヘタをすると、60年も使わなくちゃならなくなるかもって、103系体質改善工事の試作車で考えて、インバータ制御にしていくことも、選択肢に入れてたわけでさ。 >>980
転クロは東海のようなフル転クロにしないと。
ロングなら中央部に背向かい座席設置。 東海313-5000と違ってドア周りスペースは確保しないといかんから全転換にするとドア間の列が5→4列に減る事にはなる ドア間5列のまま片側を一人がけにすれば立席面積を確保できる このスレッドは１０００を超えました。
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