静岡ではオールロングシートが好評6

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 08:50:03.42

前スレ
静岡ではオールロングシートが好評5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583404078/

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 08:50:46.78

YOMIURI ONLINE 地域静岡

新型313系乗り心地快適、ＪＲ東海ダイヤ改正
車内放送聞きやすく、大量投入「湘南型」消滅、座席数減ります、窓を背にロングシート
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news005.htm
※明日にはリンクが別記事に置き換えられる予定

ＪＲ東海が３月１８日のダイヤ改正で、県内に新型電車を一挙に大量投入して、旧国鉄時代からの古い車両を一掃する。
既に一部が走り始めて乗り心地が良くなった。しかしこの新型は窓を背に座るロングシート車となり、座席が３両編成で
約５０人分減った。同社は同じ新型でも、名古屋地区では前向きに座れる転換シート車を重視しており、新ダイヤから
「着席サービス」に大きな違いが出る。

新型は３１３系電車で、前面が斬新な白色、側面の窓も大きくなった。ＪＲ東海が、在来線電車の標準タイプとして１９９８年
から各地に投入を始め、今回大量に増備している。

県内では御殿場、身延線で９９年２月から、向かい合わせ座席のセミクロスシート車２両編成が走る。
新ダイヤでは、新製の１０３両を静岡支社に一挙投入、名古屋地区から中古の２１１系電車６０両を移す。これにより旧国
鉄時代からの電車を全廃し、深緑にみかん色の「湘南型」電車が東海道線から姿を消す。

新型は乗り心地が改善、加速や最高速度も向上してスピードアップし、車内放送も聞きやすくなった。

一方、主に御殿場、身延線を走る配置済みの１４本を除き、ロングシート車ばかりで２両、３両編成が基本となる。
ラッシュ時は増結するが、向かい合わせ座席で３両や４両編成の現主力、湘南型よりも座席が減る。
３両編成で比べると、立つ人も換算する車内定員は１８人増えて４４６人となるが、うち座席定員は１４４人で、逆に５５人減る。
同じロングシート車の２１１系と比べても、１人当たりの座席幅が少し広がる代わりに座席定員は少ない。

こうした「着席サービス」の変化について、静岡支社は「県内は短距離利用のお客さんが多く、乗り降りに手間のかからない
ロングシート車を導入した。名古屋では新型を主に快速列車に使っている」と説明している。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 08:51:06.76

静岡地区の平均乗車時間は山手線の平均乗車時間よりも短いのです。
それなのにロングシートで不満が出る方がおかしいんです。
あなたは歩行困難とかで弱者の味方を装っていますが、そのために優先席が用意されているのです。
仮にあなたの言うとおり長編成＋転換クロスシート化した場合、採算が悪化しますから、今10分間隔で
運行されている列車が30分間隔になるかもしれません。
その方が歩行困難の人にとってははるかに苦痛だと思いますね。
つまり、18乞食のいっていることは、弱者を盾にしたただのわがままなのです。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 08:52:01.30

平均乗車時間12.8分の路線にクロスシートなど狂気の沙汰。
分割民営化によりコンプライアンスが重視されるようになった結果、静岡のオールロングシート化は実現した。
静岡をはじめとした地方路線が軒並みオールロングシート化されていることは、分割民営化の成果ですね。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 08:52:53.04

地方にいながらにして大都市と同じ電車や通勤ラッシュを再現し、地方民の
コンプレックスを解消しようという配慮がクロスシート一掃計画なんですよ。
誤解している18きっぱーが多いけど、静岡のロング化は経費削減のためではなく
地元民への大幅なサービスアップのためなのです。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 08:53:57.70

たのしい静岡の旅

豊二新鷲新弁舞高浜天豊磐袋愛掛菊金島六藤西焼用安静東草清興由蒲新富富吉東原片沼三函熱
橋川所津居天阪塚松竜田田井野川川谷田合枝焼津宗倍岡静薙水津比原蒲川士原田＿浜津島南海
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 08:55:02.33

18乞食曰く「静岡にはクロスシートがたんまりあるのでクロスシート一掃計画は成功していない」そうです。

確かにおっしゃる通り、在来線とほぼ並行し30ｋｍごとに駅のある新幹線は全列車クロスシートですね。

在来線のロングシートが嫌なら新幹線を利用すればいい、とかねてから我々地元民は言っているわけですが、
これに対して何の不満があるのでしょうね。
ああ、新幹線は18きっぷでは乗ることができないから18乞食が発狂しているのですね。

哀れですね。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 08:56:08.40

国鉄時代　113系6両編成毎時2本　時間あたり車両数12両

現在　313系ワイドビューロング3両編成毎時6本　時間あたり車両数18両

静岡はクロスシート一掃計画で大幅にサービスアップしているにも拘らず、ロングシートが詰込みだと
発狂している18乞食はなんなんでしょうね。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 08:56:54.81

静岡の在来線の表定速度は他地域の特急並みですね。
充分な速達性があるにもかかわらず文句を言うのは18乞食ぐらいなものでしょう。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 08:57:25.79

遠州鉄道も静岡鉄道もトイレなしオールロングシート2両編成ですが、文句を言っている利用者はいませんよ。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 08:57:51.93

静岡にはクロスシート一掃計画がありますから、永久にロングシートです。
快適な座席が欲しいなら、転換ロングシートなり回転リクライニングロングシートなりを要求すればいいと
思いますが、18乞食どもは相も変わらず「静岡に転クロ入れろ、リクライニング入れろ」ですからね。

私は現在の座席形式が一番優れていると思いますね。
首を横にひねらなくても正面のワイドビュー窓から広大な景色が広がることや、シートピッチが広大なこと
など、非常に快適性に優れるからですね。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 08:58:31.36

62 ：名無し野電車区：2006/09/09(土) 10:52:11 ID:7WX9N28T
静シス用３１３系の仕様が決定したそうです。
基本性能は３１３系のままですが、車内は全てロングシートになります。
これと大垣からの２１１－５０００の転入によって
静岡地区からクロスシートはほぼ一掃されて、大幅なサービス向上になります。
静岡の場合、在来線利用は新幹線駅までの１５分以内の乗車とされている上、
都市間移動は新幹線を利用することが原則ですので、ロングシートは必須でしょう。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 08:59:20.32

65 ：名無し野電車区：2006/09/09(土) 16:38:53 ID:7WX9N28T
静岡地区では比較的短区間利用の客が多いので、それほど問題ありません。
１８きっぷでの長距離移動にしか静岡地区の東海道線を使わない方の主観では
「利用客がかわいそう」なのかもしれませんが、地元ではトイレがないことや
ロングシートに文句を言う人はあまりいませんよ。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 09:00:32.76

8乞食曰く、利用者が大量にいることになっている静岡～浜松間を例に挙げると、グリーン車の料金よりも
大幅に安く利用できるのが新幹線ですね。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 09:02:10.96

静岡の在来線は短距離利用が中心のため、サービス向上のためにオールロングシートに統一された。

18乞食が「静岡～浜松は大半が乗り通す」だとか「原から菊川までの通勤利用者が大量にいる」などと
デマを流しても無駄なんですよ。

静岡支社はオールロングシート化にあたって、3年間にわたる綿密な調査をしていますので。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 09:03:03.05

大井川鉄道もSL以外はロングシートを導入していく方針のようですね。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 09:03:26.01

長距離、長時間乗車するのであれば、クロスシートが快適なのは当たり前ですね。
しかし静岡の在来線のように短距離、短時間乗車が前提ならロングシートの方が快適。

私は当たり前の話をしているだけですよ。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 09:03:46.30

いまのJR東海の安い運賃はロングシートによる効率の良い輸送があってこそです。
その利益を享受しておきながら、車両増やせとかわめくのは無理がありますね。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 09:04:46.36

都市部を走る遠州鉄道や静岡鉄道は2両編成。
それに対して東海道線は1.5倍もの長編成である3両編成です。

短編成化だとか言っているのは現実を知らないバカか18乞食のどちらかでしょうね。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 09:05:04.49

平均乗車時間12.8分の静岡地区在来線に転換クロスシートなど狂気の沙汰ですね。

静岡地区は中規模の都市が連続しており各駅での乗り降りが激しいため、オールロングシートが最適と
判断されたことがクロスシート一掃計画の発端なのですよ。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 09:05:37.96

今の静岡地区がオールクロスシートになったら通勤ラッシュ時は素晴らしい阿鼻叫喚の地獄絵図が見られるんじゃないだろうか？
昔のカボチャん時は昼下がりの時間帯でもうんざりするほど混んでて辟易したもんだが。
18キッパーの諸君はそれを再現させたいのかな？

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 09:19:59.95

バルサンオタいる？

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 16:27:19.98

.　　　　　　　　　　　　｜糞スレの次スレ立てる臨時休校厨>>1と>>22を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　｜ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　　ﾉ　｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　　｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　｜ ._　　＿＿___　＿ｎ＿　￣ｎ　　￣￣
　　 .__ゝて＿_＞　　｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　（　　 ( ＼ﾉﾉ　　　／　.|.|　 n　 //　　＾ｺ lﾆ＾　（0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　￣|　､ｰ'ﾉ　ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　￣　　　￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝

**浜松人** · 2020/04/23(木) 19:34:16.84

静岡のオールロングシート化はクロスシート時代のような詰込みの解消に一役買い、大幅なサービス向上を
実現しました。
クロスシートに乗りたいなら、ほぼ30ｋｍごとに駅の設けられている新幹線を利用すればいい。

シンプルな話です。

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 21:25:51.31

重複スレ立てるな

以後↓に移動
静岡ではオールロングシートが好評6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1586471458/

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 21:47:44.46

>>24
そのとおり

**名無し野電車区** · 2020/04/23(木) 21:48:01.49

静岡なんてロングでじゅうぶん

**名無し野電車区** · 2020/04/24(金) 00:41:12.27

>>24
新幹線と新幹線の間の駅は？

**浜松人** · 2020/04/24(金) 07:00:54.72

>>28
新幹線駅に直接向かうか、最寄りの在来線の駅まで行き在来線に乗り新幹線駅で乗り換えればいいですね。

**名無し野電車区** · 2020/04/24(金) 08:01:27.38

>>29
そのとおり

**名無し野電車区** · 2020/04/24(金) 09:08:27.85

地元の通勤客にしてみれば、ラッシュ時に転クロやクロスシートは迷惑でしか無いだろうね。
ローカル線や観光路線ならまだしも、通勤路線なんだし。

**名無し野電車区** · 2020/04/24(金) 11:43:07.38

>>31
そのとおり

**名無し野電車区** · 2020/04/24(金) 12:12:13.66

静岡はオールナイトロングに空目した

**名無し野電車区** · 2020/04/24(金) 19:52:16.15

静岡ではオールロングが好評。
文句を言っているのは18乞食だけ。
非常に愚かでみんなの笑いもの。

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 01:00:00.41

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 14:50:02.27

>>3　>>4
乗車時間の話は早く根拠出せよ
そもそも乗車時間短い場合は詰め込みがいい、なんて乗客居ない
優先席なんて詰め込みするほど足りなくなったり機能しなくなったり
採算なんて「努力余地の検証もしないで」言ってるところが地元乗客の味方装ってる
ただの「鉄道会社さえよければ」自己中糞社畜
運行間隔3倍も根拠わからん
実態は「詰め込みが効くから」本数両数増やさないサボタージュが多い
サービス低下推奨する「コンプライアンス」なんてどこにあるんだか？
>>5
そんな乗客ニーズはどこにもありません
大都市のラッシュなんて都市民も田舎の人もみんな嫌いです
東北でも「都市型いらない」が地元紙の見出しなどになりました
>>7
お前の理屈では新幹線は地元民のニーズに合ってなくてサービス悪いことになるｗ
>>8
クロスだったらもっと本数や両数増えてるだろうね　そのほうが誰が見てもサービス良い
だから「詰め込みが効く」とか「スムーズな乗降」って屁理屈が出てくるんでよ？
そうならないんだったらその台詞は必要ないんだよ

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 14:57:56.98

>>9
単に田舎で駅間距離長い、だけでしょ？そもそもロングがいいかどうかに無関係
転クロの名古屋や大阪の新快速などどうなの？
>>10
居ないってどこで調べたの？　そもそも遠距離都市間輸送のない比較対象だし
>>11
一掃計画の根拠はまだ出てこないね
で、スムーズな乗降問題にするほど詰め込み効いたら景色が見えるもシートピッチ広いも
台無しだね
>>12 >>13
凄いね　14年も前から馬鹿の頭って進歩してないわけか

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 15:05:29.27

>>14
グリーン車を比較対象にする理由はなに？
>>15
デマ流してるのは平均乗車距離とかのお前の話でよ？
何度根拠聞いても出てこないし
＞静岡支社は綿密な調査
出してみて　しかもそういう当事者の自画自賛ってちゃんと裏から検証するのが
客観なんだな　そのまま真に受けるのは主観
>>16
そんなこと決まったの？
>>17
根拠がないし、短距離だと詰め込みで採算気にして経費節減したほうが快適なんて
乗客も居ません
>>18
根拠がないし、今のJR東海の運賃は国鉄からJRグループへの推移たどってるだけで
特別安くもありません

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 15:13:26.31

>>19
静鉄や遠鉄は理想だと誰も言ってないのに乗客数も乗車率も無関係に比較してる馬鹿
>>20
無根拠の同じ話を延々繰り返してるだけのカマッテチャンバカ
>>21
車輛増やせばいいだけ　本数も両数も無関係に言い放ち、しかも誰も113ボックス復活させろとか
あの時代の本数とかにしろとも言ってない
ってかそもそも本数が増えた時期と113が消えた時期も一致してない
>>24＝>>26
お前の理屈ではなんで「いまだに詰め込みやってる」新幹線乗りたがる理由があるわけ？

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 15:16:52.98

>>27
延々「一人で」無駄なわめき
>>29＝>>30
わざわざ「不便な状態を守りたがる」利用者は居ません
>>31＝>>32
詰め込みが効く、なんて低い原価率であしらわれるほうが迷惑

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 15:18:17.30

>>34
根拠のない妄言はき続けて皆の笑いものになってるお前

以上、このスレはもうこれで終了でいいでしょう

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 15:40:55.60

このスレは終了で本スレに移動

静岡ではオールロングシートが好評6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1586471458/

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 16:17:17.68

終了といいつつまた書き込むわけですね。だから笑いものなんです。

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 16:22:15.55

>>40
その通り

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 17:24:18.46

ロングシートが好評であるエビデンスはあるけどね。
https://news.mynavi.jp/article/trainsurvey-14/
これが根拠と成り得ないと言うのであれば、反証はちゃんと客観的な証拠をURLを添えてお願いしますねー。
俺も随分探したけどヒットせんかったわ。
まあ普通に考えて通勤通学に使う電車はロングの方が便利だもんな。

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 17:28:59.19

>>45
そのとおり

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 19:14:47.42

39～41無駄な労力ですね。

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 19:40:36.37

>>47
ですね。
自ら終了宣言したからもう来ないでしょ。

**浜松人** · 2020/04/25(土) 20:33:56.95

自身が「静岡の平均乗車時間は非常に長く、何が何でもクロスシートが必要である」というソースを提示
刷ればいいだけの話なのに、ここで四六時中粘着している18乞食は馬鹿なんですかね。

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 21:00:12.28

地元利用者がクロスシートを要求しているってソースでも良いよな。
どっちにしても長文キチガイジジイがちゃんと客観的根拠を提示すりゃ
相手をピシャリと黙らせ、論破したと勝ち宣言出来んのに。

まあ、恐らくキチガイ本人は必死にエビデンスを探したんだろうけど
見つからないもんで、見苦しい屁理屈に終始してたって所なんだろうな。

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 21:08:25.16

静岡では川勝が好評

ヤクザなトンヘ信者はとっとと名古屋かトンキンに移住しろｗ

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 21:26:17.73

>>49
そのとおりだと思います。
自ら終了宣言したのでもう来ないですけどね。そもそも最初から来てなんて誰も頼んでないですけど。

**名無し野電車区** · 2020/04/25(土) 21:37:35.49

>>45
これでは静岡県で好評とは言えませんね。

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 03:36:15.12

>>43
誰が？ちなみに俺は>>41だけどこの時点ではこれっきり書いてない　これが41以来の書き込み
そして終了と言いつつ書きこむ、はスルーと言いながらスルー出来ないとともに
糞社畜書き込みの定番パターン
>>45=>>46
これがエビデンス？　随分アバウトで幼稚なエビデンスだこと
これを「静岡ロング好評」のエビデンス扱いするのは何か材料を提示された時に
それを「分析する力のない」人間のやること
まず一番基本の話　これは大都市を前提にしてるものでハッキリ言うが静岡程度の
都市にまで応用できる話ではない
そしてその一番の「肝」は何か　簡単なことである　「ではなぜ追加料金列車はことごとく
ロングにならないんだろう？」への答えだ
つまりその理由は「混雑しないから」なのだ　このアンケートは「混雑してる場合は」を
前提にしか多くの回答者にとってなってない　ロング推奨者の回答の多くにはそれが目に付く　その辺について「そもそも混雑の理由は何か」
などのツッコミも全く見られない　

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 03:54:17.09

大手メディアなどの世論調査もしばしば傾向のズレなどについて「質問の設定の仕方が違うから」
と言われたり、「質問の設定が悪い」「世論誘導の狙いがあるのでは？」と批判を言われたりする
このアンケートがそういう意図を持ってるとまでは言わんが、これを「乗客ニーズはロング」
にエビデンスとして利用するなら同じことだ
仮に鉄道会社がアンケートに絡んでこういう回答を引き出せば尚更まさに世論誘導だ
混雑はなぜ起きてるの前提条件、例えばすでに利益が多額でてる大手の鉄道会社が「より
自分の経営楽にするため」詰め込み推奨のためにロング化推進し、乗車率を高め誘導して混雑を「作り」
乗客犠牲にして自分らが楽をする
そんなことを乗客に問いかけて多くの乗客が「そうするべきだ」と賛同するだろうか？
ここでロング推奨に投票した人たちがそれでもロングがいいと続けるだろうか？
そうであるならば追加料金列車もロングこそが乗客ニーズになるのである
最近しばしばいわれる討論型世論調査とは表面的にとった世論調査が無知や誤解などに基づいて潜在的部分
含めた本来の意見からかけ離れることへの危惧から出てきた考え方である
このアンケートも「そもそも混雑はなぜ起きてるのか」ふくめそうした「討論型」がなければまるで本来の
乗客ニーズからからかけ離れた頓珍漢なものになるだけである

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 04:08:20.32

回答内容も個別にいくつか見てみよう
4ドアロング派の回答
「すぐに降りるので」→個人的なものに過ぎない　これは首都圏ですら平均通勤時間などに
照らしても合わない
そしてここでは静岡は12.8分などと何度も喚いてるが根拠は何度聞いても「ダンマリ」である
アベノマスク、カビノマスクの業者名を言いたがらないアベ君と同じだｗ
「立っていられる空間の多い」→これもまさに何度も言った通り「詰め込みが効く」活かしてｗ
車両数節約なんかしたらトータルでは「少ない」になるのである
言うまでもないが同じスペックの車両でも1両と2両では「立っていられる空間」の広さも二倍違う
このアンケートにはそんな視点すらもなく本数や両数は「天から降ってくる同じ条件下で絶対的なもの」
前提にした回答にしかなってない
詰め込みの効く車両にして車両数をケチるという多くの鉄道会社が現実にやってることは全く織り込まれてない
「ドアが多いほうが出入りに混まなくて」→これもそうだ　車両数ケチるほど一つあたりのドアに多人数になると
いう前提はまるで織り込まれてない
「クロスは対面すると足が邪魔」→どうもいまだにクロス＝ボックスのようだこの人には
そしてロングは詰め込まれると目の前に立ち客で足が邪魔になることも実際それで「足を投げ出すな」が
マナー論にすり替えられてることも認識してないらしい

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 04:23:36.23

「人が多いと座りにくく通路に入りにくく」→そうなってる原因は何だろう？
は全く問題にされてないｗ　天から降ってくる不可抗力前提なのだ
こんな頭の悪いことが支配的だから首都圏などでも「時差通勤してもその割に空いてなかった」
だの休日の真昼間や呑んで帰る週末の深夜などの混雑がいつまでも解消されなかった（今はコロナで
様子が違うがｗ）
「ロングのほうが人が多く座れるので自分も座れる確率が高くなりそう」→これはデータなどもまるで
踏まえてない無知の思い込みである
特に多くの人が言う「立ちスペースが広い＝立ち客多く収容できる」ともまるで矛盾してる
立ち客多く収容すればするほど着席率は低下するのは小学生でもわかること
「他の座席だと真ん中付近になった時に窮屈で狭そう」→意味わかるか？これ
何を言ってるんだかわからない
クロスは基本2人がけがほとんどだが、これが真ん中付近とか混雑時に狭く変化したりするわけではない
むしろひじの置き場がないを含めてロングのほうが隣と狭いことが多い
真ん中は窮屈で狭い、もまさにロングなら発生する観念だ
最近は仕切り方式が多いから変わってきてるがロングの場合端に座ってひじをひじ掛け横にはみ出してた人が多かった
これが「片方しか隣人がいない」とともに広く感じられて端が好かれる理由の一つにもなっていた

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 04:38:08.80

「短い乗車時間なら」→まさに個人的話であって首都圏の平均通勤時間とも合致してない
「窓際に座った時に降りるのが面倒」→これは自分が短距離などの事情があれば座り方を
工夫すればいいだけなのである　実際俺も乗車時間や床に置きたい大荷物があるなどの
時にそうしている
そしてロングで「詰め込みが効く」やられると降りるのが面倒になる認識は吹っ飛んでいる
首都圏でも目の前の立ち客なども大勢まとめて降りる、ような駅でもなければ降りるのに
難儀することは毎日のように繰り広げられてるのだ
それが「スムーズな乗降」の鉄道会社自己満足のリアリティである
次いで3ドアロング派から
「クロスは片方が空いていても座りづらい」→それで混雑時でも空席が常態化してれば普遍的な
話になるだろうが名古屋だろうが大阪だろうがそうはなってない
むしろロングで「定員設定」に対して狭いと思ってる人が多く定員通りではない座り方もよく見られる
クロスで片側が空席、も立ち客がちらほら程度の時はよく見られるがそれはロングでも同じことである
特に首都圏の近年の糞束のように握り棒で仕切りされてる車輛は「七人掛けに四人」の光景をよく見る
次の人は一瞥した後立ってることが多い
なぜ四人なのか、どういう四人という座り方なのか、は糞束車両を良く知ってる人なら簡単にわかることだ

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 05:12:09.75

「座れるならクロスがいいが移動しやすく大勢乗車できるのはロング」→まさにその
「座れるなら」左右するのは混み具合や着席率でありその多くを鉄道会社のサービス意識、
裁量が左右してることにどれだけ認識があるのだろう
「詰め込みが効いて積み残しが出なったから増発などしなくて済んで車両数節約できた」では
まるでダメなのである
「移動しやすく大勢乗車できる」は正にそれ推奨と一体化されうる
「ロングのほうが乗り降りがスムーズだと」→相変わらず「天から降ってきた不可抗力の混雑」ｗ
前提である
スムーズかどうか気にするほど混雑することの原因や是非は考えない
追加料金列車のときにこんな考え方はしないだろう　追加料金の有無で考え方が反転すべき理由はない
「混んでるかどうか」という現実に煽られてるだけなのだ
「クロスだと足元が狭い」→結局これもボックス前提か？
5～6ドア派から
「集中しない」「混雑したとき降りやすい」「乗り降りがスムーズになるし接触自体も減る」「混雑する場合
スムーズに乗り入れ」→これらも皆今迄指摘したことがそのまま
混雑する理由、必然性、特に「原価率低減、車両数節約狙いの混雑」の認識もないし、それによって
より混雑してアンチスムーズ、アンチ接触回避になってる認識もない
そしてここにある総評にはこれら無知、思い込み、誤解がかなり左右してることには全く触れてない
「乗り降りしやすい」「車内空間が広く開放感」「立ち客含め収容力が高い」「足元が狭く乗り降りしにくい」
「使いづらく無駄が多い」などまさにそのままだ

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 05:23:04.89

はい長いw

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 05:24:52.04

さらに「クロスは知らない人同士で座りにくい」「何か気まずい」もまさに思い込みの世界だ
ロングでは周りが急に知り合いばかりになるわけでもないし、隣の人と密着感がより高いのは
ロングである
さらに2人という単位がそうだというなら新幹線、特急、グリーン車、ライナー等々
それらすべてが苦手ということになってくる
>>47
無駄な労力って？　一般利用者がフラットに考える意識があれば出てこない考え方だけど
『対立する方向に誘導したいことが先に決まっている利害関係者」でなければｗ
>>48=>>52
よほど来られると都合悪いんだねｗ　あれで終了すればもう来ないよ
ただし終了しないならば来ますよ　誰が何を言ってももう来ないとか全然宣言してないしｗ
（社畜はしばしば「もうこれで来ないから」とか言いながら反論やツッコミ受けると
結局口先だけに終わることが多数）
＞来てなんて誰も頼んでない
頼まれたから来たとか誰か言った？匿名掲示板の世界に「頼まれたから来てる人」っているの？
お前は頼まれたからきてるの？
匿名なのに誰を指名してどうやって頼むの？

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 05:41:19.77

>>49=>>50
別人が同意してるフリしてるけど特徴的過ぎる頭の弱さがまるっきり一緒だねえ
「平均乗車時間が短くロングが好評」のソース、客観的根拠、エビデンスなんか
何度求められても一度たりとも何も提示されてないのに（それで今になってはじめて
出してきたのがこんな「静岡に言えることなのか」ふくめてお粗末なアンケートだ）
それを棚に上げて「片方にだけ」根拠だエビデンスだ喚いてるのがいかに偏って異常か
ということにすら気づかないところとか
＞提示刷ればいい
日本語能力も素晴らしいｗ
>>53
まさにね　東北各地で「首都圏ではこうだ」「これが都市型」持ちだす糞束に対して
「ここは首都圏ではない」「都市型いらない」って反発が地元新聞紙面含めて多数あったこととか
鑑みても俺が指摘したあのアンケートの「穴」を無視してもあれが静岡の根拠になるとは思えない
何より一番の肝として言ったのは「混雑してるなら」前提のアンケートになりきってるが、静岡程度の
乗客数ならばまずは「そんな混雑にしないこと」が本来乗客から求められることだ
それをてめーの儲けのためだけの混雑させといて「混雑してるけどどうしたらいい？」だけ聞くとは
阿保としか言いようがない
利用者はそもそも混雑が不満で嫌いでできるだけ避けたいがニーズということは軽く無視されている
>>60
なら読まなくてよい　お前に読んでほしいと頼んでない

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 08:41:50.05

>>60
漢字が、邪魔して読めないんだろ

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 11:10:42.22

古典的な詭弁

古典的な詭弁の例として、古代中国の思想家公孫竜による「堅白異同」や「白馬は馬に非ず」がある。公孫竜の「白馬非馬」の論法を以下に示す。これは論点のすり替え、連続性の虚偽と誤った二分法を含んでいる。

「白馬」という概念は、「白」という色についての概念と「馬」という形についての概念とが合わさったものであるから、もはや純粋な形の概念である「馬」とは異なる。したがって白馬は馬ではない。

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 11:15:45.04

自分に自信の無い臆病者ほど根拠無き自演認定をする。
自分の敵が1人でも少なくあって欲しいとの願望の現れ。
「静岡に言えることなのか」
静岡には当て嵌まらないとするのであれば、その客観的根拠をURLで示せば良いだけ。
稚拙な自説で言い訳をして否定するのは私は論破されましたと認めるも同然。

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 11:18:09.08

今確実にここにある事実としては、
長文爺は何一つ客観的な根拠を提示していないと言う事だけ。

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 13:41:02.72

>>49-50
>>66
そこまで言うなら、アンタらが自分達の主張が正しいという根拠を提示して相手を黙らせればいいだけ。
今すぐ出来るよな？

**浜松人** · 2020/04/26(日) 18:05:58.10

>>67
静岡でロングシートが不評であるというソースを提示せよ。

静岡の平均乗車時間が30分以上である証拠を提示せよ。

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 18:51:50.42

>>68
静岡でロングシートが好評であるというソースを提示せよ。
静岡の平均乗車時間が12.8分である証拠を提示せよ。
提示しない場合は明日静岡県警へ通報する。

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 19:50:08.36

>>69
https://news.mynavi.jp/article/trainsurvey-14/

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 20:26:30.25

>>70
「静岡でロングシートが好評」という記述がないので根拠と認定しない。
根拠を提示しないのであれば、明日静岡県警への通報対象にお前も加えるから覚悟しとけ。奥多摩の山猿さん！
http://hissi.org/read.php/rail/20200426/OE13T1hRVGk.html

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 20:30:03.67

>>65
それお前の事。
静岡県のロングが好評とは一言も書いて無いから突っ込み食らったんだろう。
それをすり替えたのはお前。
朝飯論議にしたのもお前。

**名無し野電車区** · 2020/04/26(日) 21:26:55.66

静岡なんてロングでじゅうぶん

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 01:24:12.95

>>64
で、これはどれについて例えたことなんだろう？
詭弁やすり替えと言えば社畜がやり放題ｗ
>>65
俺もずいぶん社畜に自演認定されたなｗ　実際自演じゃないのに
＞静岡にあてはまらないとするならばその客観的根拠を
あてはまるって客観的根拠出してないのに「自演扱いは不当だ」主張しておきながら
そのおかしさはずっと変わらない
お前が証明してないものを納得しないことにいちいち証明がないと「稚拙な自説で言い訳して
論破されましたと認めるも同然」ってなんだこれ？ｗ
よくここまで自己中ダブスタキチガイっぷり恥ずかし気もなくｗ
実社会では間違いなく呆れられるぞこんな詭弁は
>>66
今確実にここにある事実としては糞社畜は何一つ客観的根拠を提示してないということ
>>70
これ、>>69に問われたことへの根拠になってないじゃん　バカ？
このお前の根拠とやらのおかしさは散々説明した通りだけど
何か反論ないの？それに対して　詭弁だ言い訳だとだけ言えば論破したつもり？
それでいいなら誰でも何時でもできるよ　糞社畜の言い草は全部詭弁だ言い訳だ
これでOK?ｗ

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 06:23:21.78

>>73
根拠無し＝妄想

**浜松人** · 2020/04/27(月) 06:44:00.55

・静岡地区は短距離利用者が大半を占める
・中規模の都市が連続しており各駅での乗り降りが激しい
・3年間にわたる綿密な調査の結果オールロングシート化した

これらはJR東海静岡支社の公式見解ですし、当時のテレビや新聞記事でもこう報じられていた。

これらを覆す意見が出てこない限り、静岡にクロスシートをよこせ論はただの18乞食のわがままである。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 07:30:01.99

はい。やはり長文爺は今日も何一つ証拠を挙げることも出来ずに無様な言い訳しか出来なかったのでした。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 07:54:38.05

>>76-77
公式見解とテレビ・新聞記事の提示がないので根拠と認めない。一個人の主張に過ぎない。
これらを覆す意見が出てこない限り、静岡はオールロングが好評論は垢味噌民の妄想である。よって静岡県警への通報は粛々と行う。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 08:00:30.74

>>76
そのとおり

県市町村議会で議員質問0件ですし、オールロングは地元住民に非常に好評なんです。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 08:04:45.70

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 08:33:28.40

それもクソ西マンセー犬軍団の>>72のことだろ。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 08:58:39.17

>>81
クソ束マンセーの負け糞社畜束が毎度ワンパターンの悔し負け吠えを吠えているな

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 20:36:06.48

静岡では中高生でも県内移動に新幹線をふつうに利用します。
よい歳した昭和のオッサンが特急料金が高いだのなんだの言って在来線を利用し、それで座席が気に入らないとか。恥ずかしいと思いませんか？

**浜松人** · 2020/04/27(月) 21:44:00.12

静岡は大都市と違って家賃が安いのですから、わざわざ長距離通勤する人などほとんどいませんよ。

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 21:52:52.10

静岡の在来線は姫路ー岡山みたいなダイアグラムでじゅうぶん

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 23:39:46.35

>>76
＞短距離利用者が大半
短距離利用者とはどのくらいまでのことを言うのだろう？大半の根拠はどこにあるのだろう？
何度聞いても答えが出てこないが
＞中規模の都市が連続しており
具体的にはどことどこの駅間の利用が多いという想定してるのだろう？
具体的に挙げてみろ
＞３年間の綿密な調査
調査自体が行われてかもさらにどんな方法でやったかも全く提示されてないのに「綿密な調査」
と言われて信じるバカは居ません
＞公式見解です当時ののテレビや新聞
だからまずはそれを提示してみろといっとるのだ　現段階ではお前が自称してるだけで何一つ
証拠を上げることも出来ずに無様な言い訳してるだけｗ状態
しかも仮に提示してすらそれは「当事者側の言い分」に過ぎず客観ではなく主観の世界
>>77
76のことを長文爺というのか　勉強になった
>>79
クロスは議員質問になったのか？と聞いたはずだが　都合悪いことはことごとく答えない
>>82
あの糞は何時でもどこのスレでもそう

**名無し野電車区** · 2020/04/27(月) 23:47:25.47

>>83
親のスネかじりでか？中高生って「県内でもふつうに新幹線乗る」金持ってるのか？ｗ
平均乗車距離12.8キロなんだろ？そんなところで中高生がどこの駅間で「ふつうに新幹線
乗ってる」んだ？
しかしねえ　何度こだま乗っても「ふつうに県内移動の中高生」なんて見ないけど
世の中幼稚でくだらない嘘をつく奴ほど恥ずかしいものはないねえ
>>84
だったら県内移動ってどこの区間で新幹線乗るの？しかも中高生含めて「ふつうに」ｗ
>>85
じゃあその通りにやってみれば？

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 00:29:22.54

>>86
で、結局お前は今日も何の根拠も示せずに個人の妄想を垂れ流すんだな。
まあお前の知能指数では仕方ないか。ご愁傷さま。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 14:33:56.25

自分の周りで静岡のロングシートに文句をつけてる奴なんていないぞ

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 15:41:28.17

>>89
私のまわりにもまったくいません

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 16:26:41.08

鉄ヲタ以外で静岡のロングシートを批判してる文献も見つからないんだよね。
だから長文爺に探してみてよと言った事があるが、やっぱ見つからなかった模様。

地元客の都合なんか一切考えず、自分が格安切符で乗り通す時に不愉快だからと言う理由で
必死になって難癖つける奴の書き込みやブログとかは沢山あるんだけどね。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 20:28:35.67

313-3000のクロス(ボックス)よりはロングの方が快適

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 22:11:35.69

そもそも鉄道車両なんて自分の所有物じゃないわけだし。
自家用車なら好きなシート選べるじゃん。私が買ったグレイドは本革しか選択できなかったけど、ふつうはオプションで好きなもの選べるよね。
ひょっとして深夜の妄想老人は車持ってないとか。

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 22:25:25.32

>>92
クロス＝ボックスの理由は？
転換は良すぎだから無視ってことな

**名無し野電車区** · 2020/04/28(火) 23:55:06.79

313-2600、211-5000に乗ればもう113には戻れない。
静岡でオールロングはその快適性でクロスを圧倒してますね。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 00:40:32.77

113も空いてりゃ快適なんだけどね。

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 03:28:06.62

>>88
お前➡糞社畜でそのまま真実になる大きなブーメランｗ
>>89＝>>90
必死ですねえ　これが「根拠」？ｗ
まずこんな自称は真偽の確認しようもありません
さらにお前の前で文句言ってない＝不満がないだの満足だ、賛同しているの根拠にもなりません
こういうのって逆はなるんだけどね　文句を言った＝満足してないとか
そして言うまでもないけど静岡の乗客は「お前の周りでお前が文句言ったかどうか把握できる人」
が全てではない　ってか全体に対して何％いる話だよ？ｗ
>>91
別スレに新聞記事貼られてたよねｗ　それが都合悪いのか別スレは何度誘導されてもいかないｗ
ってかロング絶賛とかロングを地元が要望しましたとかクロス批判の文献ってあったっけ？
＞地元客の都合
どんな都合？地元客は狭く詰め込んでもらって車両数節約してもらうと都合いいわけ？
それって地元客の都合ではなく鉄道会社の都合じゃないの？
＞不愉快だから
何が不愉快なんだろうね？その「不愉快」が地元客には「愉快」になるわけ？
＞難癖
自分に都合悪い批判のことは「難癖」ってレッテル貼りで向き合わなくていいんだと
逃げるのもいつものやり口だねえ　難癖かどうかって鉄道会社の社畜が決めることなのかね？

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 03:33:00.36

>>93
またなんか・・・・・ｗ　
暗に「所有者の言うことこそが絶対正しいんだ」とか言いそうｗ
つまり鉄道会社のやることってのは常にサービスが適切なことになりそうだね
>>95 >>96
転クロと比較すると都合悪いのでクロスとは113、で誤魔化しますってわけ？

**名無し野電車区** · 2020/04/29(水) 05:23:44.97

妄想老人、編成が短い。いつものように2時間かけてロング投稿6連しなかった理由を書きなさい。

**浜松人** · 2020/04/29(水) 07:27:44.49

JR東海静岡支社は、遠州鉄道や静岡鉄道のなんと1.5倍もの長編成である3両編成。
これだけの大盤振る舞いなのに、文句を言う地元民はいませんよ。