北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★269

**名無し野電車区** · 2020/05/16(土) 22:11:23.06

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★268
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588733228/

**名無し野電車区** · 2020/05/16(土) 22:13:25.73

関西人を食い物にする極悪北陸新幹線を許さない

**名無し野電車区** · 2020/05/16(土) 22:47:26.18

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 06:39:14.35

敦賀人だけが恩恵をこうむる小浜ルートなんてやめとけ。
金の無駄。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 09:06:10.52

元々のルートって京都通らないルートだったよな
京都を通すとなったときに何で福井は反対しなかったんだよ！
そのぶん時間がかかるだろ？新幹線の意味が無いって反対しろよ！おかしいだろ！

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 09:28:05.88

>>4
敦賀人だけが恩恵を被るのは米原ルート。
なぜかよく考えてみろｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 10:09:08.70

109名無し野電車区2020/05/08(金) 09:22:45.88ID:qUOwjQvN
湖西ミニのことも続けようよ。

891名無し野電車区2020/05/05(火) 14:25:22.43ID:xOkluIJF>>892
>>887
しかし、さらに湖西線の高架に標準軌を敷くことはできるのか？
高架を全区間で広げて、
全駅舎とホームの大規模改造して
京都―山科ー大津京までのトンネルも掘り直しして、
標準軌用の電車を新造して、
信号装置も新幹線・在来線兼用に新たに開発して、
京都から先直通の列車をすべて廃止して、
貨物は米原経由に遠回りさせて
１８００億円の新線費用かけて、
比良おろしは４割残り、強風が吹けば敦賀止め。
狭軌の時の米原周りもできない。
工事期間中は運行停止や乗り換えだらけ。

さすがに費用におそらく全く見合わないわｗ

892名無し野電車区2020/05/05(火) 14:32:41.23ID:VjLEg16X
>>891
湖西ミニ？　山形秋田みたいなの？

それだったら湖西高架に敷設可能でしょ。車両限界、
建築限界は同じはずだから。

ただし長期運休、大阪まで乗り換え？　標準軌化？
新車両等まったく現実的ではない。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 10:26:17.41

1時間に1本もない北海道新幹線が貨物列車との調整でもめてる
まともに運行したいのなら敦賀近江塩津間の四線軌条化はあり得ない

トンネル区間の大半を新設するとなればミニの意味が薄れる

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 10:29:37.10

敦賀と湖西線の間はフル規格で新設、
ルートは
・敦賀＝近江中庄
・敦賀（新疋田）＝海津（マキノ）
前者はとにかく短縮高速をひたすら追求
後者は建設距離が短く、将来名古屋方面への重複もあってで汎用性が高い。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 10:58:50.51

以前は
・湖西線は京都での乗り換え絶対としていたけど、
・堅田まで三線軌条でいって、堅田以北の快速乗り換えも
ありかなという気もしてる。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 11:26:09.54

>>10 続き
京都駅の湖西線ホームが現状のものが使える。
車両の初期投資が抑えられる。（堅田の前後で客数は段違い）
山科駅も同様に現状施設でOK
山科＝大津京間の長等山トンネルのことが大変そう

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 13:04:01.27

トンネルあるから三線じゃなくて四線ね

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 13:17:29.54

992 名前:名無し野電車区 [sage] :2020/05/17(日) 13:07:01.18 ID:tBtjT6kZ
だから断ったんだけど？
それが理解できないから、米原ってのはニートだよな。って話だ。

小浜厨は女にモテない童貞w

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 13:17:36.47

>>5
いや、むしろ福井人は京都にも大阪にも行きたいんだよｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 13:19:27.88

米原厨は利益率を数字で答えなかった

他路線で出している利益を北陸のために食いつぶせというのか

まずありえない答え

米原ルートが米原厨の米原への我田引鉄であることは間違いない

沿線が求めていないことを求める時点でアウトｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 13:23:33.32

女「今週末は空いてないけど、さ来週は空きそうだから、デートしたいならスケジュールを検討するわ」

小浜厨「うわわーん。僕ちゃんなんかどうせ相手されないんだ～」

かくして、小浜厨は彼女いない歴38年

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 13:24:23.49

>>15
なんでも他人にやってもらえると思うな
童貞サイコパスwww

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 13:25:21.04

>>15
利益率も知らない、調べられない底辺サイコパスwww

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 13:28:15.12

>>13
大ぼら（米原）拭く奴はモテるね
でも最終的に選ばれるのは誠実（小浜）な人

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 13:32:48.85

>>19
大ボラ吹く奴がもてる？
はぁwww
そんなのに騙されるのはそれに見合ったキモいヤンキーアーパー女だけ。

それとこのスレで嘘つきまくってるのはサイコパスな。

米原派は普通に正直に答えてれば勝てるから嘘つく必要がない。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 13:34:22.81

ののしりあいにしても、「レベル」があるなあ
というのがよく判るスレだな。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 13:36:09.61

>>19
> 誠実（小浜）な人

草
詐欺師、詐話師、クレクレ、灰でも入れてやれ、

基本こんなのしかいないじゃん。小浜。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 13:40:37.98

>>15
相変わらず酷いな

> 他路線で出している利益を北陸のために食いつぶせというのか

空き筋で収益を得るってのに何故にそっちの極限の詭弁に走る？

> まずありえない答え

有り得ないよ、お前の駄詐話師脳。

> 米原ルートが米原厨の米原への我田引鉄であることは間違いない

そしてまたも「泥棒と言われたらお前こそ泥棒だといい返せ」のDNAを晒す。

濃いなあ、敦賀止めニートは。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 13:56:58.76

>>20
＞それに見合ったキモいヤンキーアーパー女だけ
米原派にお似合いだよ

>>22
詐欺師、詐話師…米原ルートだと500億円の収入増なんです
クレクレ…米原の新幹線クレクレ、小浜派は小浜に新幹線クレクレでは無い
灰でも入れてやれ…米原ルートがダメなら小浜ルートも潰してやれ

全部　米原じゃん

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 13:57:54.37

>>23
空き筋で収益を得ます
でも
支出についてはダンマリ

これって詐欺師そのものじゃん

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 14:05:48.75

>>22
>誠実（小浜）な人

草
ニワトリちゃん、

「500億の収入増？北陸乗り入れで東海の人件費は5億円もかかるんだあホルホルう！」
「270km/hで3分間隔だと間は何km？そんなのトンズラー！」

算数に弱い人はきっとモテないと思うぞ。残念だね。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 14:09:20.93

>>26
トンズラーと言われたらトンズラーと言い返せ
さすがかの国のDNAを持つチキンちゃん。言行一致だねｗｗ

ところでチキンちゃん
北陸新幹線の米原乗り入れで、ＪＲ東海は500億円の収入ＵＰ
今でもそう思っているの？

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 14:11:47.00

久々に米原駅で降りたけど
平和堂が解体されて消滅していたな
トヨタレンタカーの人が暇そうにしていた

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 14:16:44.01

空いてるのか閉まってるのかわからないパチンコ屋にガラガラの駐車場
駅から降りたらすぐに民家
時間をつぶせるような馬車が何一つない

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 14:18:40.76

>>28
にもかかわらず、米原駅は
金沢駅や長野駅に匹敵する新幹線利用者がいるんだ。
なんでだろうね。

新幹線のみの乗車人員（千人）

東京　183
新大阪　84
名古屋　74

京都　39
品川　37
新横浜　34
大宮　30
仙台　27
博多　22
静岡　21
浜松　14
高崎　14
広島　13
宇都宮　13
岡山　12
上野　12
小田原　11
小倉　11
豊橋　10
新神戸　9
新潟　9
福島　8
金沢　8
長野　8
米原　7
盛岡　7
富山　5
新青森　4

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 14:22:16.90

上の表で、
他の駅は皆、大都市や県庁所在地、大きな規模の町なのに、
そこに混じってて唯一、米原が入っている。

米原を通らないルートは地政学的に間違い。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 14:27:20.62

>>27
はて？俺はトンズラーなんて言われたのか？見当たらないけど。

徹底的にトンズラーしてるのニワトリちゃんじゃんよ。大恥隠しかと思えば真正に理解できてないのかね？

「停車便は18分、通過便は17分、故に米原以西は平行ダイヤではないホルホルう！」はまだ間違いだってさ気付かないの？

どこがわからないのかねえ。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 14:28:00.10

>>29
時間をつぶせる馬車があるような駅は、どこにもないと思うよ

>>30
非県庁所在地駅、非政令指定都市駅と言うと
豊橋があるね

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 14:30:27.79

>>32
＞はて？俺はトンズラーなんて言われたのか？見当たらないけど
ニワトリと言う奴がニワトリだなｗｗ　

＞停車便は18分、通過便は17分、故に米原以西は平行ダイヤではない
また嘘言っている
相手の発言を捏造して相手を叩く。まさにかの国のＤＮＡそのもの

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 14:31:26.84

あぁそうそう
トンズラー米原に聞きたいんだけどよ

Ｅ８は亜流である

これの根拠は？　トンズラーと言われていたの思い出した？

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 14:44:41.61

>>34
いやいや、ニワトリちゃんよ、捏造でもなんでもないじゃんよ。
大丈夫か？
---
48 名無し野電車区 sage 2020/05/07(木) 21:22:47.64 ID:4LBnlvGa
>>38
米原停車便の
米原～京都は約18分

米原通過便の
米原～京都は約17分

最ピーク時、3分毎で運転しているが
そこにお所要時間の違う列車を運転させる
まぁ米原的数学だと可能らしいな
--

亜流ばなし、過去スレ行って読み直してこいよ。俺はちゃんと書いてるから。

ちなみに、「亜流とも思われそうだが、そうとも言えないんだね」がこちらの記述だったから、
お前の「E8は亜流である、という主張」と書いてる様がまさに「相手の発言を捏造して相手を叩く。まさにかの国のＤＮＡそのもの」って事になるなw

ニワトリちゃんは本当に書けば書くほど、、だねえ。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 14:47:54.31

>>33
豊橋市　人口37万人

米原だけ極端に人口が少ないのに
ランキングに入っている。
なんでだろうね。

小浜厨には理解できないだろうなww

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 14:51:35.68

>>36
JR東日本はE8と言う亜流を作り…
　↓
亜流とも思われそうだが、そうとも言えないんだね

都合が悪くなると自分の発言を改変する
かの国のDNAそのものじゃん
もはやに二枚舌、詐欺師、詐話師でなく、嘘つきじゃん

で、聞くけどよ　「亜流とも思われそうだが」　なんでそう思うの？そう思われるの？
俺はちゃんと書いてるから。
と言うのなら、その回答出してよね　トンズラー米原君

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 14:59:08.69

ちなみにな
並行ダイヤってのは優等列車・各駅列車全ての列車が
同じ速度（所要時間）で走り、ダイヤグラムが平行になることから名づけられているのだ

米原停車と米原通過
所要時間が違うけど並行ダイヤと言う

かの国と日本では国語や算数の基礎が違うのかな?

ちなみに
京都ー米原
3分毎で毎時20分運転は不可
理由はお分かり？　まぁ分からんだろうな
分からんから並行ダイヤだぁって言っているんだろうな

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 15:03:35.11

東海が５００億アップより、
西が５００億ダウンするほうが問題なんで。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 15:11:46.67

>>39
> 理由はお分かり？　まぁ分からんだろうな

だから、お前が思ってる
--
列車間隔が3分未満になるのはアラート状態
--
この理由は間違ってるんだってのに、まだわからんの？

> 米原停車と米原通過
> 所要時間が違うけど並行ダイヤと言う

米原を出た筋は出だしこそ寝てるけどすぐ挟まれた筋と平行になり、しかも前後の6分間隔は保てる。
これを平行ダイヤと称することを否というお前こそ

> かの国と日本では国語や算数の基礎が違うのかな?

なんじゃねえの？

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 15:16:28.22

５００億円ってなんの金額？　

途中で追い越しなどスジが交差しなければ
(ほぼ)平行ダイヤと言ってもいいと思うぞ。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 15:21:07.05

米原厨の出してる、
北陸が米原に乗り入れて東海が得る売り上げらしい。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 15:22:26.99

>>38
下記文脈で「亜流」は「統一化は至上命題」とする考えに即した表現であり、そしてこちらは「それが実際に東がやるってことは、そうでもなく、妥当なんだろうね」とし「統一化は至上命題とも言えないんだね」との主張に繋がる文脈。

過去スレで散々やったのにニワトリちゃんはすっかり忘れてるのなあ。
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

統一化教----
715 名無し野電車区 sage 2020/03/30(月) 23:28:19.56 ID:eFL2slME
JR東海があれだけ車両の統一化をはかってやってんのにわざわざ企画の違う北陸新幹線の車両を乗り入れさせるんだって無理ありすぎでしょ
---
俺---
724 名無し野電車区 sage 2020/03/31(火) 00:59:00.45 ID:RBCXI7Kz
>>715
それ、君らの拠り所だけどさ、例えば東はE8なる亜流をまた造ろうとしてたりもするわけだ。
ん？って感じだけどつばさでやってきてしてこまちで戻るなんてことはない、って割り切れば妥当なんだろうよ。
聖典のように「トーイツカー」だけじゃ説得力にかけるってことだわな。

運行密度で考えれば加減速性能が統一されてれば良く、同じN系統から開発すればメンテも容易。
であれば、北陸は北陸系統でそれなりの運用効率がでるからそれでよし、って考えることもできるだろう。
--

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 15:51:42.57

>>40
> 西が５００億ダウンするほうが問題なんで。

何度も出てるけどさ、米原ルートによるwith-withoutでは西もダウンにはならないから。

西は"withoutでの利用者"の敦賀以西の収入は失うけど"with-withoutの利用者増"の米原以北の収入を得る、という構図。利用者増が十分にあるから差し引きはプラス。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 15:51:48.85

>>30
米原利用者の大半が単なる通過者だから。
つまり、敦賀延伸で米原の利用者は減ることになる。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 15:55:19.77

だから、敦賀＝京阪という
いちばんおいしいところを差し出すってこと。
そこが問題。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 16:16:53.88

>>43
米原ルートになると増えるＪＲ海の売り上げ？
どんな計算なんだろう。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 16:21:33.69

>>47
それがわからんのが米原厨
利用者増が小浜京都ほど見込めないし（国交省試算参照）、
さらに対首都圏で長野経由の客を食うという
簡単なことがわからんということ

>>48
本来は西が得るべきところだよ
つまり2社ではプラスもマイナスもない

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 16:29:36.87

>>44
＞運行密度で考えれば加減速性能が統一されてれば良く、同じN系統から開発すればメンテも容易。

北陸区間でそれはオーバースペック
誰がその開発費用を捻出するのか

さらにそれは碓氷峠の先に行けない車両
車両運用の効率化を下げるだけの愚策
もしそこも対応させるならさらなるオーバースペック
誰がその開発費用を捻出するのか

そして、車種を増やした後のメンテナンスはどうするつもりか
ミスが増えることは容易に想像できる

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 16:39:55.51

>>48

JR西単独だと金沢ー新大阪指定で8740だが
米原接続になると 10860-5040(距離に応じた
乗車料金運賃40%＋東海道新幹線特急料金分)
もってかれる5420円　40%強ぐらいか。
金沢ー京都だと約半分。福井や敦賀だと
区間が短くなる分もっと売り上げ減るから
JR西がのめるわけがない。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 16:46:49.97

>>47
だから、西をもっと儲けさせたいって趣旨なら公費負担増やすのやめてよねって事だわ。

てか、公費使うと貸付料で回収されるのだからやっぱり儲けは小さいんだけどね。算定が適切ならな。

こっちがより儲かる！って選択肢があるってのは算出法が不味いってことで、そっちを直しましょうになるだけだわ。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 16:54:55.77

だとすると、自社線になるだろう、
湖西ミニ京都止めが西日本にとってはBEST
になるんじゃ。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 16:55:57.31

>>51
西はそんなちっぽけな売上はいらん
by サイコパス

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 16:57:32.24

>>51
> 40%強ぐらいか。
> 金沢ー京都だと約半分。

収入の按分の表現としてはこうなるが、それは

> 売り上げ減るから

という表記とは必ずしも一致しない。

あんたが言ってるのは「関西区間も全部自社運行としたときの売り上げ」からしたら「減る」ってこと。ただ「全部自社運行」の場合は貸付料も増えるから、利益はやっぱり小さくなる。

米原ルートでのwith-withoutでいうと上記のように売上は減らない。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 16:58:02.14

現在1社で完結しているのを2社にすると誰にとっても
改悪ってことだな
これの解決方法がない
補助金出るんだったら全国で申請しまくりかな?

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 17:05:13.24

>>55
小浜京都と米原だと前者の方があきらかに
ＪＲ西の収益は大きいでしょ。民間企業として
どちらを選択、希望するか火を見るより明らか。

そして火を見るより明らかなことが起こって、国と
沿線地元はそれを認めた。着工までの手続きも
着々と進んでいる。アセス調査も始まっている。

それを覆すにはどうしたらいいの？

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 17:12:10.22

>>50
> 北陸区間でそれはオーバースペック

加減速は密度のみならず時短にもつながるから必ずしもオーバースペックでもなかろう。
北陸なんてのはどうしても停車の多い便の比率が高まるわけだが、その時短は大きなメリットだろうよ。

> 誰がその開発費用を捻出するのか

東海にも充分な収入増があるんだから頼めばいいじゃん。やだってんなら(そう言わないぐらいには収入増あるけど)そのぐらいは公費で出したれば？試験編成なんて300億といったところだ。

> さらにそれは碓氷峠の先に行けない車両

乗りいれるかは別として、勾配対応ってインバータの制御の話でコストがかさむような話じゃないんだが知らんのかね？九州でもちゃんとこなしてるじゃんよ。

複数周波数対応もな。

> そして、車種を増やした後のメンテナンスはどうするつもりか
> ミスが増えることは容易に想像できる

CIはユニット化されてるし、S系でメンテナンスフリー化が益々進んでいる。

頭古いな、おじいちゃん。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 17:13:15.53

>>57
費用便益比1.0割れてるから、建設無理。
アセス後の与党内での再検討でまずアウト。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 17:19:15.14

>>59
>費用便益比1.0割れてるから

その資料どこにありますか？　見てみたいです。

>アセス後の与党内での再検討でまずアウト。

なるほどそんなストーリーを思い描いているんですね。
アセス終了は２年先だけど、建設費の試算は公に
なっているのだから、政党やら議員やらマスコミやら、
異議を唱える声が上がっていてもおかしくないと思う
のだけどね。　

なんでなにも聞こえてこないのだろう。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 17:21:09.95

>>57
その火を見るほど明らかなことを叶えるために沿線以外の国民も公費負担することになるわけだが、キミ自身は、それをどう思ってるの？そこでしょ。ポイントは。

認めたじゃん、進んでるじゃん、とだけ言ってるのは、例えば盗人が"ガードマンが緩かったからまんまと逃げられたぜ"、って言ってるとの精神構造は同じだわ。

どうすればいいの？ってかw

時の政権が、ごく普通の財政重視の政策に戻ればいいんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 17:24:07.05

>>60
＞>>59
＞>費用便益比1.0割れてるから
＞
＞その資料どこにありますか？　見てみたいです。

費用便益比1.05。
コロナ後の利用客が10%減れば、便益が10%減るから、0.945。

費用便益比1.0割れて着工不可。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 17:44:21.92

>>61
世論を反映する形でもいいね。
小浜京都ルートの中止。撤回。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 17:53:58.54

>>57
単線で建設する。
需要は充分満たされる

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 17:58:40.76

>>61
>沿線以外の国民も公費負担することになるわけ

残念ながら国民はこの手のことには無関心ですね。
今までの新幹線建設でも全体的な運動になった
ことがない。まあ過去には建設凍結なんてことも
あったけどな。

後半は意味不明のたとえ。

>>62
なにそれ。公的な資料じゃないの？
敦賀開業が3年後、大阪はさらに先。
そこまでコロナが続いていくってことなのね。

>>63
そうだね。税金の無駄遣い、と世論が盛り上がればいいね。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 18:25:34.86

>>30
豊橋以下の新神戸に全便停める意味は無いな
JR酉は愚か過ぎる

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 18:38:50.66

>>52
×　もっと儲けさせる
○　本来入るべき収入の一部が消える

そりゃJR西にとっては受け入れられないだろうよ
国鉄時代なら難なくできていたことなんだが

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 18:40:48.43

>>56
そうだな
こんなところで会社分割の弊害が出てくるとはな

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 18:43:24.65

>>58
同じ車種だけならメンテナンスフリーで行ける
異なる車種の場合はどうなんだろうねｗ

ユニット化やメンテナンスフリーとはいっても、
トラブルが皆無になるわけではない
そこまで頭が回ってないかｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 18:45:30.57

>>62
都合の良い数字を並べてるなｗ

米原ルートだって似たようなものだ
ルートの7割は建設せずに済むから、B/Cが2.2になっただけで、
実質的には0.7程度でしかない

お前の考え方で行くと、米原ルートは小浜京都ルートよりダメなことになる

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 18:46:38.78

>>66
新神戸は改札内乗換の拠点としても機能している
まさか知らないとは言わせないぞｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 18:46:57.51

>>68
1兆5000億円の税金の無駄と
米原・名古屋・東海道新幹線・リニアの利便性が喪失されてしまうからな。
米原ルートでなければ、国民にとって大損失。
国民への重税負担。
自然環境破壊。
財政破綻。

小浜には需要や適正からして小浜京都道路が向いている。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 18:47:31.66

>>65
奴の主張の通りに行くと、実現されるのは敦賀止めってことになるけどなｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 18:52:06.00

>>72
また意味不明なことをｗ

＞1兆5000億円の税金の無駄と
米原ルートも敦賀止めに比べたら税金の無駄

＞米原・名古屋・東海道新幹線・リニアの利便性が喪失されてしまうからな。
米原→そもそも客がいない
名古屋→敦賀から在来線特急や快速乗り継ぎで行ける
東海道新幹線→敦賀延伸時に対首都圏は激減するから考慮不要
リニア→2回も3回も乗換するのを我慢できる客は少ない
つまり考慮すべき利便性はほぼない

＞米原ルートでなければ、国民にとって大損失。
むしろ米原ルートのほうが大損失

＞国民への重税負担。
＞自然環境破壊。
＞財政破綻。

この手の主張は、新幹線建設反対の時に使うものだ。
我田引鉄のために使っても、誰の支持も得られないぞｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 18:55:33.32

>>67
> ○　本来入るべき収入の一部が消える

その「本来入るべき」はちっとも「本来」ではなくて公費負担が姿を変えて西に入るってだけだわ。

> そりゃJR西にとっては受け入れられないだろうよ

何を「受け入れられない」なんて勘違いな言葉使っちゃってるのよ？w

> 国鉄時代なら難なくできていたことなんだが

そしてまた「国鉄時代なら」なんて言葉を持ち出し「仕方なさ」を醸し出す駄詐話手法。

お前は何を書いても駄詐話になるなあ。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 18:59:06.38

>>74
敦賀止めは乗り換えが解消されない。
東京から600km建設してきた区間の売上も下がってしまう。

残り40km、米原ルートが全ての難題を解決する。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 18:59:28.34

>>69
> 同じ車種だけならメンテナンスフリーで行ける
> 異なる車種の場合はどうなんだろうねｗ

草
頭大丈夫か？
メンテナンスフリーは同じ車種だろうとなかろうとメンテナンスフリーだわ。

> ユニット化やメンテナンスフリーとはいっても、
> トラブルが皆無になるわけではない

車種が違っても、にかかるのが「ユニット化」であり、(メンテナンスフリー化でまず起きないが)仮に故障してもユニットごと取り替えるだけ、って話。

> そこまで頭が回ってないかｗ

お前の脳みそがな。
このレスも実に酷かったな。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 19:02:06.06

>>70
> 米原ルートだって似たようなものだ
> ルートの7割は建設せずに済むから、B/Cが2.2になっただけで、
> 実質的には0.7程度でしかない

またでたよ、この「全線建設したら」を「実質的」とか言いだす謎論法ww

> お前の考え方で行くと、米原ルートは小浜京都ルートよりダメなことになる

それはお前の脳内物語だ。残念だな。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 19:06:35.38

>>71
お前はそういう鉄臭い薀蓄だけで止めとけよw
絡めて無理に余計なこと書くから気色悪い駄詐話になるんだ。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 19:22:26.04

＞都合の良い数字を並べてるなｗ
＞米原ルートだって似たようなものだ
＞ルートの7割は建設せずに済むから、B/Cが2.2になっただけで、
＞実質的には0.7程度でしかない

2.2は乗り換えだから、
米原から先は建設しないんだが、
なぜに0.7？
全く意味がわからない。

単発IDサイコパスは、0.7の嘘を弁解するように。
弁解できないなら、サイコパスはまたまた嘘ついた。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 19:26:53.53

嘘つきサイコパスはこのスレに出入り禁止でいいよ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 19:27:37.53

>>44
全然答えになっていないんだけどｗｗ

＞東はE8なる亜流をまた造ろうとしてたりもするわけだ

だからよ「E8なる亜流」と言う理由は何なのよ
お前は、E8と言う形式をまた造ろうと　と言うのなら724のレスでも問題ないわけだ。
ところがアンタは　E8なる亜流　と言い切っているわけだ

「亜流」は「統一化は至上命題」とする考えに即した表現　と言うのであれば
それは日本語になっえち無いわけだ。

そもそも「亜流」の意味わかってる。もちろん米原語でなく日本語としての意味だよ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 19:31:26.03

>>42
500億円とは米原ルート時の
JR東海の年間収入増加額
但し　料金は分断で計算

途中で追い越しなどスジが交差しなければ
(ほぼ)平行ダイヤと言ってもいいと思うぞ。

3分毎、毎時20本が運行可能なら
平行ダイヤと言っても良いと思う
京都ー米原間はそれが無理で
どこかで空き筋か間隔を広げる必要があるから
平行ダイヤでは無いよね　と言う話

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 19:32:31.90

>>82
ごめんなさいは？

250 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/05/09(土) 13:22:15.67 ID:hI98ejKa [4/22]
京都駅を3分間隔で発車した場合
米原駅（米原手前）では2～4分間隔になる
列車間隔が2分と言うのはアラート状態、後ろを走る列車は減速を強いられる

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★268
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588733228/250

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 19:46:36.18

>>84
＞列車間隔が2分と言うのはアラート状態

ここ正しく無いから訂正したよ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 19:52:42.37

>>82
「統一化は至上命題」という立場から見たら「大統一ミニ」が目指すべき方向であり、E8はそれに向かうが果たせない別系統ってなるから「亜流」って表現でもいいだろうよ。

ってことまで過去スレで書いてるけどな。

で、これも、過去スレでさんざん書いてるが、「俺」が「E8は亜流」と思うかどうかは文脈上の主張とはなんの関係もないわけよ。「大統一ミニ」でない山形にしか使えない車種の開発もペイするという現れだな、という主張なのだから。

ニワトリちゃんは何頓珍漢に喚き続けてるわけ？？

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 19:53:00.66

>>85
これか？

256 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/05/09(土) 13:50:27.96 ID:hI98ejKa [5/22]
列車間隔が2分と言うのはアラート状態
あぁココ訂正するね
列車間隔が3分未満になるのはアラート状態

後ろを走る列車は減速を強いられるというのは
まだ訂正されてないが、
お前が間違ってるのは理解できたか？ｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 19:57:18.58

>>86
＞別系統ってなるから「亜流」って表現でもいいだろうよ。

米原語だとそうなるのか
日本語とはやっぱり違うんだね
やっぱり君は日本語としての「亜流」の意味を知らないんだね

で、念のために聞くけど、別系統でなく亜流と言う言葉を使ったのは何故？

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 19:59:05.96

>>83
> 3分毎、毎時20本が運行可能なら
> 平行ダイヤと言っても良いと思う
> 京都ー米原間はそれが無理で

それが無理なのは名古屋～岐阜羽島間や岐阜羽島～米原間をこだまが走るための筋がいるから、

ということまでこちらは書いていて、

でもその筋は米原以西であれば走行にも使える筋、加減速自体は筋を広げる必要はないのだから、がポイント。

> 間隔を広げる必要があるから

だから↑お前のこれが違うっての。

ニワトリちゃんって、先行との時間差が3分を切ったらブレーキかけなきゃ駄目だってまだ誤解し続けてるの？

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 19:59:05.99

>>76
米原ルートでは乗り入れの確約がされない。
確約されなければ敦賀止め以下。だから建設の意味はない。

40km程度を無理に建設して、
約600kmの価値を下げるようなことをしてはならない。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 20:00:03.16

>>77
ユニットごと交換は当然のこと
それよりも代車の手配が難しくなるのが問題だろうね

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 20:03:31.06

>>90
JR東海要請も確認もしてないのに何言ってんだ？

サイコパスニートは童貞だって話？ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 20:03:46.75

>>91
それこそ、山形新幹線にしか使わないE8がそれだけでやりくりできるんだから、それよりは高頻度な北陸新幹線で代車が不足することもないだろうよ。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 20:04:58.52

>>87
だから、「2分は間違い、3分に訂正」っのは正解から離れる方向だが、とまで書いてやってるのだがね。。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 20:09:29.80

>>88
大統一信者からしたら、速度向上をやるってのに(別の理由があるにせよ)中途半端感を感じそうと思ったから、だろうな。

で、「大統一ミニ」でない山形にしか使えない車種の開発もペイするという現れだな、というこちらの主張にはなんの関係もないんだけど、

ニワトリちゃんは何頓珍漢に喚き続けてるわけ？？

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 20:09:42.80

>>94
質問に答えろよ

後ろを走る列車は減速を強いられるというのは
まだ訂正されてないが、
お前が間違ってるのは理解できたか？ｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 20:13:28.76

>>83
５００億円だと京都(大阪)ー敦賀の通過人員が
１千万人ぐらいになりますけど、そんなにいます？

２０本/ｈ？　いつのころの話ですか。　

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 20:14:16.96

>>96
人違い。
俺はニワトリちゃんにそれ(==減速を強いられる)は間違いだよと教えてやってる側。

**釣れるかな** · 2020/05/17(日) 20:21:21.94

わかった！結論は米原ミニ！

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 20:23:04.66

>>98
お前は人に教える資格はない