北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★269
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★268
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588733228/ 湖西に拘る連中は鉄道貨物が無いことになってるのか? >>490
滋賀県は、なんと前知事も現知事も
米原ルートで合意していた。
北陸新幹線において、
群馬県が負担なしだったように、
滋賀県も負担なし、あるいは負担軽減で
米原ルートで造るべきだ。
それだけで税金が1兆5000億円近くも安くなり、
関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながって便利になるのだから。 >>460
あんた、誰よ?
直アンカ先がニワトリちゃん(コテハン)なのわかるでしょ。
そしてニワトリちゃん(コテハン)は勝手に誤解して突っ込んできては口悪く罵っていく輩で、しかも何度説明してもわからずエスカレートしていくたちの悪さ。
そりゃ口悪く罵れば口悪く罵られる、当たり前のことだわな。
(場合によっては誤認され誤爆されることはあろうが、あんたの突っ込みはそれには当たるまいよ)。
あんたのその「表現には注意しろ」がちゃんと両方に向けられてるのならいいけどね。でもまあ5chだしなあ、だけど。 >>486
ニワトリちゃんは何を一人でいつまでもコケコケやってるのよw
--
何度でも言うけど、こちらが500と言うときは「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む。
--
って書いてあるでしょうに。
そりゃ経典貰えないわな。 >>496
あんたがその表現をやめてみることだ
あんたがやめても相手が続けるなら
その相手のほうが悪い >>499
つ>>412
ちっとは踏まえられないものかね。 >>500
しかたないよ、見てて納得するだろうに。しないのか??
あのトリちゃんは第一レスに書いてあることを何度繰り返して喚いてるよw
それでこちらの表現が悪いという乗っかりをするのはいつもの印象操作手法でしかないわな。
いずれにせよ、5chだしこれ。 >>498
滋賀県を馬鹿にするのもいい加減にしろ
小浜に我田引鉄したいだけの小浜厨 米原ルートでしらさぎ廃止だな
最低でもJR西日本は運行を取りやめ、JR東海もあの距離とあの利用者数で特急を維持するメリットはない 5000億円でサンダーバード・しらさぎ利用者に米原での乗り換えを強制するより
利用者の多い関西北陸間に新幹線を整備した方が得 >>494
振られた相手に固執するような昔話しなくても、生きているスキーム無視しなくても、
米原ミニなら全て解決、さらに3000億安い!
米原フルの利点は全て実現可!
乗り入れ出来るなら、米原ミニで決まり!ってかそうなるし。 新幹線工事は敦賀までで打ち止め
敦賀金沢間は在来線の軌道に変えて
在来線特急が乗入れて160q/h運転をすればいい
小松や福井の利用者は東京からの新幹線から乗り換えで十分 米原ルートで関西・名古屋にメリットがあると言う考えは部外者名古屋人の考え
関西人からしたら小浜・京都ルートより所要時間も運賃も上がってデメリットだらけ
名古屋人からしたらタダで北陸新幹線の駅が近くにできてメリットがあるんだろうけどw 滋賀県民じゃない奴か滋賀県民にとって得と言ってるだけで実際には滋賀県民にとっては小浜京都ルートの方が得 福島駅と構造が同じ米原駅を
乗換しかできないと信じ込ませて
技術の進歩が2016年から2030年まで止まると
怪しげな新興宗教 角栄はとりあえず鉛筆舐め舐めして描いたルートは米原接続だったわな。
その頃は湖西線なんてものすら絵空事だったし、湖西の交通は
江若か京福が担うだろうという空気もあったろうから国鉄が介入する余地は無かっただけだが。
しかし京の都と小浜とを結ぶいわゆる鯖街道の利便向上を願う向きは強く、
今なお近江今津と上中を結ぶ通称上中線の願望は潰えていない。
だから北陸新幹線においてはとにかく小浜は経由するという基本的なルートが策定されたと同時に
上中線という計画線は地元の再三の陳情も虚しく着工の見込みすらない。 >>502
いい加減、自分にだけは問題ないって対応やめたら?
相手は面白がってるだけだと思うがw >>503
ここではお前が一番現実から離れたことを書いているw >>497
理解できない?
新大阪〜金沢(北陸新幹線停車駅)で利用者が支払う料金
米原ルート料金分断 > 米原ルート料金通算(上乗せアリ) > 米原ルート料金通算(上乗せナシ)≒小浜ルート >>482
米原ルートは滋賀県民には損失しかもたらさない。
特に京都に近ければ近いほど
>>483-485
ID変えてまで自演?w >>507
大阪・京都〜富山の利用者にとってメリット無し コロナで小浜京都ルートは費用便益比1.0割りこむだろうし、
評判も極めて悪い。世論調査でも反対が多数派。
小浜と利権屋以外の誰が見ても大本命の米原ルートしかないやんな。 >>511
山形から福島スイッチバックで仙台行くんですね、どこが同じ?
実はリニアもですが、技術は枯らして安全性担保してから使うもの、
夢見るのは勝手だが、いつまで浸かってるの茹でガエルさん >>508
名古屋人は北陸新幹線に関心ないよ。
車のほうが便利だとわかってるから。
>>509
そのとおり。京都に近ければ近いほどそうだ。
そして、京都から離れるほど車で行くのが普通になる。
>>510
米原ルートを望む滋賀県民なんていない。
京都に近ければ近いほど、京都が便利になることを望む。
米原に近いと、東海道新幹線が便利になることだけを望む。
特に米原周辺の住民にとって、米原経由の北陸客は、言葉は悪いが邪魔な存在。
東海道新幹線の席をとりにくくするだけの要因。
それゆえ、早期の敦賀延伸を期待する向きもある。 >>521
現在の経済状況に鑑みると、敦賀止め以外の選択肢は実現性に乏しい。 >>523
時代は米原フル。
時代じゃなくても、最初から米原フル。
田中角栄の日本列島改造論も米原ルート。 >>511
構造が同じでも、会社が違えばそういうもんよ
技術の進歩でしか語らないことこそ怪しげな新興宗教w >>526
沿線の支持が全くない米原ルートが?
www
時代に取り残された米原ルート、ってのならわかるけどw >>528
滋賀県は必死で米原ルートを推してたぞ。
滋賀県と佐賀県は群馬県方式ですべて解決する。
1兆5000億円も無駄金使ってより不便にするのは
馬鹿の極み。 >>516
ん?
それができないとわかったからこそ、
関西広域などが離れたのではないのかい?
できもしないことを書いてもむなしいだけよw >>529
そんなこと書いてるのはお前だけだろw
滋賀県は今は米原ルートを支持していない。
いい加減現実を見ることだな。
無駄金を論じるなら敦賀止め一択でどうぞw >>505
金をかけて乗換ポイントが変わるだけか。
それもこだま停車駅と停車数が変わらない駅に。
金をかけるだけ無駄だねw >>531
滋賀県は米原ルートを支持していないのではない。
昔もそういう議論があって、嘘つくな詐欺師小浜厨めと注意されていた。
3セク問題が解決できれば、米原ルートを支持というのが滋賀県。
滋賀県内の北陸線に持参金200億持たせるか、
米原ルートの新幹線の運営と、滋賀県内の在来線の維持を
セットでJRに条件づければいいだけ。
在来線の赤字なんか、新幹線の運営で出る儲けに比べたら、
微々たるもんだ。
1兆5000億円も税金無駄遣いするよりよっぽど賢い。 >>514
結局乗っかって印象操作かよw
はー、薄っぺら。 >>518
最初の第一レスからこちらはそう書いてるだろうに。
利用者便益と事業者便益のバランスを取る余地があるってのはそういう事だわ。
しかし、ニワトリちゃんは何周遅れでコケコケやってるのさw
そりゃ経典貰えないわな。 >>520
富山まで乗りたい方は
東北山形新幹線のように
金沢駅で在来線と接続乗入れになる >>535
つまりアンタの案では
米原ルートを作って、利用者は小浜ルートより高い料金を支払えって事だろ >>536
今の時点で
在来線特急は金沢発着なのに
なぜに
敦賀〜金沢の新線を在来線対応にしたら
富山まで特急が運行できる。と思うのか? >>537
だから、
--
何度でも言うけど、こちらが500と言うときは「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む。
--
って書いてあるでしょうに。
まだわからんの?
そりゃ経典貰えないわな。 >>533
米原ミニならさらに3000億安いし、料金アップ緩やか速達効果も同等、アセスほぼなし、
3セク分離なしで滋賀県も持参金無くても大満足!
新しい時代は、枯れた技術の水平思考で、米原ミニが大本命、米原フルはただの我田引鉄 >>539
つまりアンタの案では
米原ルートを作って、利用者は小浜ルートより高い料金を支払えって事だろ
米原ルート料金分断(570) > 米原ルート料金通算(上乗せアリ500)) > 米原ルート料金通算(上乗せナシ414)≒小浜ルート(414) >>541
だから、
--
何度でも言うけど、こちらが500と言うときは「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む。
--
と書いてるのに何故「アンタの案」から完全按分が消えちゃってるのさ。
本当に大丈夫か?
そりゃ経典貰えないわな。 >>542
完全按分って書かないと読めないの? ゆとり?
米原ルート料金通算(上乗せナシ414)
アンタは
料金分断より(上乗せアリでも)料金通算の方が、利用者が支払う料金は安いんだぁ
って言っているけど
それって小浜ルートと比較したら、どうなるの? って言っているのが分からないのか?
経典貰ってホルホルしているけど、その経典の中身を読めてないじゃんww つまりアンタの案では
米原ルートを作って、利用者は小浜ルートより高い料金を支払えって事だろ
新大阪〜金沢(北陸新幹線停車駅)で利用者が支払う料金は
米原ルート料金分断(570) > 米原ルート料金按分(上乗せアリ500) > 米原ルート料金按分(上乗せナシ414)≒小浜ルート(414)
こう書けば理解できる? >>543
いや別にニワトリ教の経典は読めなくていいけど。ありがたくないし。
> 料金分断より(上乗せアリでも)料金通算の方が、利用者が支払う料金は安いんだぁ
うん、あんたらがよく念頭に置く完全分断より安い設定もあり得るってことだな。
> それって小浜ルートと比較したら、どうなるの? って言っているのが分からないのか?
そりゃ小浜ルート≒完全按分の米原ルートより高いよな。
で、こちらが何度も書いてるように、米原ルートってのは完全按分も含んだ表現だって言ってるんだから、あんたの
--
米原ルートを作って、利用者は小浜ルートより高い料金を支払えって事だろ
--
これは不成立でしょ、って言ってるんだけど、ニワトリちゃんはどうしてわからないのかな?
そりゃ有り難い経典貰えないわな。 JR東海の収入を言う時は
料金按分の上乗せアリ(500)
小浜ルートとの料金差を比較するときは
料金按分の上乗せナシ(414)
なんだ、いつもの二枚舌かwww >>546
だから、
--
何度でも言うけど、こちらが500と言うときは「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む。
--
だってのに。何度言われてもわからないんだねえ。
二枚舌??「東海の収入を言うときには570」って言ってないだろうがw
しかし、「ざっくり500」の表現がそこまで通じないんじゃ、そりゃ太郎冠者試験で認定されちゃうのも仕方ないだろうな。 >>547
>「東海の収入を言うときには570」って言ってないだろうがw
俺も言ってないぞww
散々
東海の収入は500億円(=料金通算で按分上乗せアリで計算)
500億円ってのは料金按分(上乗せアリ)で計算
と言っておきながら
利用者の支払額に関しては料金通算(上乗せナシ)と言う
JR東海の収入を言う時は
料金按分の上乗せアリ(500)
小浜ルートとの料金差を比較するときは
料金按分の上乗せナシ(414)
いつもの二枚舌 >>549
また薄っぺらい乗っかりかw
マーキング活動も大変だな。 >>548
> >「東海の収入を言うときには570」って言ってないだろうがw
> 俺も言ってないぞww
高め誘導する意図があるならそう書くだろうよ、お前の「二枚舌」論ならよ。
> 散々
> 東海の収入は500億円(=料金通算で按分上乗せアリで計算)
だから散々、
--
何度でも言うけど、こちらが500と言うときは「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む。
--
と言うてるだろうが。ここにある500はざっくりの500であって、414でなくて500だという500じゃねえだろってんだわ。
太郎冠者試験って当たるんだな。 >>551
>高め誘導する意図があるならそう書くだろうよ、お前の「二枚舌」論ならよ。
書いてない。って事だね。ww
素直に間違い。と言えば良いのに
自分で嘘書いて、その嘘を元に他人を攻撃
まさに かの国のDNAそのものじゃん
>ここにある500はざっくりの500であって
そのざっくりの500と言うのは
料金按分の上乗せアリ(500)で計算した500だろ
そのざっくりの500を出した計算だと
利用者の支払う料金は
米原>小浜
JR東海の収入を言う時は
料金按分の上乗せアリ(500)
小浜ルートとの料金差を比較するときは
料金按分の上乗せナシ(414)
いつもの二枚舌 >>552
> 書いてない。って事だね。ww
> 素直に間違い。と言えば良いのに
??トリちゃんの脳みそって。。
414を500と書いた!って喚くんなら570を500と書いた!とも喚けば?って事だわ。┐(´д`)┌ヤレヤレ
> そのざっくりの500と言うのは
> 料金按分の上乗せアリ(500)で計算した500だろ
ざっくりの500と上乗せありで計算した500とは違うって言ってるんだが、何時になったら理解できるのかね。
--
何度でも言うけど、こちらが500と言うときは「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む。
--
何度目かね。┐(´д`)┌ヤレヤレ >>538
金沢富山間は、3セクの線路を走るという事だわさ >>553
上
全然意味が分からんのだが
「東海の収入を言うときには570」って言ってないだろうが
↓
俺も言ってないぞ
↓
↓
↓
414を500と書いた!って喚くんなら570を500と書いた!とも喚けば?って事だわ。
おまえこれで意味が通じているのか?
頭大丈夫?
下
お前の言っている500と言うのはJR東海の収入と言う事だ
そのJR東海の収入とは、米原ルート・料金按分・利用者上乗せアリ。と言う事だ
料金按分・利用者上乗せアリは、小浜ルートより高いね。
理解できる? >>554
今、走っていないのに
何故に同区間を走る。と思えるの?
ついでに
敦賀〜金沢の在来線区間は三セクにするの?しないの? ざっくり500」 ってのはJR東海の収入増と言う事だ
そして
「ざっくり500」の表現には「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む
↓
ほどほどの上乗せはだれが負担するの?
↓
料金の上乗せなんだからそりゃ利用者に決まってるだろうに
東海の収入増を言う時は利用者の上乗せ負担の事を言っている
ところが
利用者の支払いを言う時は、上乗せ負担の事は言わない
まさに二枚舌 北陸新幹線は米原ルートで小浜新幹線はそのあとに建設するのが良い。 まぁな、仮に行政側の立場に立ってみれば、建設費などの初期投資が最も安く済み、
総距離が最も長い米原ルートは運賃料金ももちろん高くなるから受益者負担での償還という
割合が高いことで国籍不明の構成員による市民圧力団体やらの追及も抑えられるメリットはある。
こういうのを考えなかったとは思えないが、どこかで歯止めがかかったのか。 >>549
サイコパスなら嘘ばかりつく。
ゆえにサイコパスと名付けられた。 アルゼンチンがデフォルトしたし、
次はトルコか韓国か。
いずれにせよ、日本もフランスやマレーシア、ロシアを見習って
莫大な費用がかかって不便な小浜京都ルートを白紙撤回すべきだ。
日本だけだ。
財政危機に背を向けて無責任な借金の山造ろうとしてる愚かなのは。 >>533
もうその段階は過ぎたのだよw
2016年で時間が止まってるんじゃないの?w
小浜京都ルートが嫌なら、敦賀止めを志向すべし。 >>550
そろそろ複数人から突っ込まれてることに気づけよw >>558
それこそ税金の無駄使いw
>>560
ブーメランw
>>561
つまり敦賀止めで十分 米原で乗り入れの話が出ると二重運賃だからって話があるけど、東海道と山陽は二重じゃないのか?
名古屋仙台間で東京経由だとどうなんだ? 敦賀−小浜−新大阪 約150km 貸付料約200億円
敦賀−米原 45km 貸付料約60億円 小浜より本数多い
米原−新大阪
JR西単独運行 JR東海に線路使用料を払う(リニアで東海道は減収)
東海道と北陸の乗り入れ
全国統一の新幹線運行システム&料金体系に発展・見直し
北陸新幹線後の新幹線の発展を考えれば米原がベスト >>562
アセスを踏まえて、再度与党で再検討しないといけないんだが。
さらに国会審議もある。
いつまでも自民党が与党であり続けるわけもない。
財源も見つからない。
それまでに世論に火がついちゃったら、小浜京都ルートは終わり。
高尾山トンネルみたいに何十年も争う司法的プロセスもある。
とても小浜京都ルートが持ち堪えられるとは思えない。
自然界からさんざん警告がでてるから、
小浜京都ルートに引導を渡すのが何かなあというのがこのスレの見どころ >>563
どうせIDコロコロサイコパスと
我田引鉄小浜厨の二人wじゃんwww >>566
その通り。
節約できた1兆5000億円でまた新しい経済効果が生まれるし。
JR東海の利益は、貸付料=建設費で消えてしまうJR西と違って、
きちんと国庫に納税されて国民のためになるし。 小浜京都ルートやめれば、
1兆5000億円近くが節約できる。
そうすれば、大学の馬鹿げた授業料も半額ぐらいにはできるんじゃないか。
研究や設備にも金まわすべきだし。
京大生や阪大生が小浜京都ルート反対、
学費値下げ運動しないかなw
70年あまりにわたる大学授業料の推移をグラフ化してみる
http://www.garbagenews.net/archives/2202962.html
>1950年時点では国立大学の年間授業料は法文経系で3600円、私立でも法文経系で8400円。私立の理工系は1967年時点で9万6800円。
>これが直近の2020年ではそれぞれ55万9388円、82万4507円、115万4875円にまで跳ね上がっている。
>単純に倍率試算をすると155倍・98倍・12倍である。 >>556
今、走っていない区間の復活も(ただし便数限定)
敦賀金沢間の在来線については触れてもいないが
3セクに移管だわな
ただ特急については新幹線高架区間には乗入れたらいい >>493
貨物は米原廻りに移管
なぜ、佐賀でミニができないかというと、
山形の仙山、秋田の北上、北陸の琵琶湖米原廻り
という迂回路があるけど、佐賀長崎にはそれがない。
筑肥線でいけるかもとおもったけど無理っぽい。 >>573
小浜京都ルートに反対ということですか? >>565
東海道山陽は、国鉄時代から存在していたから一体化。
名古屋仙台間の東京経由は、JR化後につながったから料金は分断。
JR化後に会社境界をまたぐ新幹線は、すべて分断合算かそれと同レベル。
仮に米原ルートになってもそれが踏襲されるとみるのが自然。 >>557
ニワトリちゃんのその一人パニパニクニッパはいつまで続くのかね?
お前さんの脳内活動の異常さの根源を見つけてあげるのも一苦労なんだわ。ありがたく受け取って少しは成長しなよね。
>東海の収入増を言う時は利用者の上乗せ負担の事を言っている
ここがおかしいだろ、お前の脳内。
お前の脳内では
「東海の収入増」==「414→500の差」
と勝手に思い込んじゃっているが、そうではなく、
「東海の収入増」==「ざっくりの500全体」
だろ。
おかしさに気付かんかね。
そりゃ経典貰えないわな。 >>563
お前、あのニワトリちゃんにすら乗っかる薄っちょろいのがお前以外にも複数人居るんだ、なんてことをいうのはアンチ米原派全体に失礼だろw >>576
違う違う
アンタまだ分からないの
「東海の収入増」==「ざっくりの500全体」
で、その500ってのは何処から出てきた数字だ?
完全按分の414に利用者が程々の上乗せした数字だろ。
東海の収入を語るときは、利用者が程々の上乗せした数字
でも
利用者が支払う金額を言う時は、程々の上乗せ数字を言っていないだろ
だから2枚舌って言っているんだよ
そんな頭だから、経典は1本も貰えないんだよ つーかよ
お前の脳内では
「東海の収入増」==「414→500の差」
と勝手に思い込んじゃっている
「東海の収入を言うときには570」って言ってないだろうが
↓
俺も言ってないぞ
↓
414を500と書いた!って喚くんなら570を500と書いた!とも喚けば?って事だわ。
他人の発言を捏造して叩く
パヨクそのものじゃん >>577
現に複数人いるようなんだけどなw
それより、あんたの主張に同意する者がほぼなく、
(少なくとも3人の?)突っ込みを受けている状況をよく認識すべし。 >>567
世の中から見れば、米原厨にも引導を渡すのが何かなあというところw
>>568
米原厨にはそうとしか見えないわけでw
>>569
2兆1000億円を節約できる敦賀止めのほうがまし
>>570
その論理なら敦賀止めしかありえない
ID変えて自演? >>580
みんな同意してるぞ。
ニワトリ頭はいつも負け戦の主張してるし、
小浜厨もサイコパスとか罵倒味噌とかそんなんだし、
普通に議論したら、正当な米原派に
うしろめたい小浜厨が負けるのは当たり前。 >>578
少なくともそんなんじゃ支持者は現れないよねw >>583
田舎者の我田引鉄小浜厨は支持しないだろうなw
他は米原支持が多数だけど。 >>582
そうだよね
まいばらはいっつも勝利しているね
精神的勝利方の米原
日本流に言うと
勝ち組米原 >>585
世の中の多数派は敦賀止め
米原厨以外はこの事実を認識している >>587
ちなみに、最近ここに現れるミニ派は、反米原(フル)派だよなw >>579
お前の文:
>東海の収入増を言う時は利用者の上乗せ負担の事を言っている
これを日本語として成立するように解釈したら、
収入「増」==「上乗せ負担」の事
という文章になるだろうよ。どこが捏造よ?
お前の言い直したとおりに解釈するには「上乗せ負担の場合」とでも書かなきゃだわ。
で、
> 「東海の収入増」==「ざっくりの500全体」
> で、その500ってのは何処から出てきた数字だ?
だから、第一レスからずっと書いてるだろ、
--
570〜414といったレンジの数値をざっくり500と言うのが外れてるってこともないわな。
--
って。ここから来てる500だろ?
諸々ひっくるめた「ざっくり500」というときと、「414でなく500」と言うときとでは「500」の意味合いが違う、ってこと、まだ理解できないのかね?
そりゃ経典貰えないわな。 >>587
ニワトリちゃんは敦賀止めニートからあんたの"書いてる内容"を援護されてると思ったら大間違いだよw
ろくすっぽ読まずにガヤってマーキングしてるだけだってこと見りゃわかるだろうに。 >>586
ニワトリちゃんは書けば書くだけ大恥を上塗りしてくばっかりだけどね。マゾなんかね? >>590
上 東海の収入増
(北陸新幹線米原ルートを建設した時の)東海の収入増
ってここまではっきり言わないと理解できないのか?
そりゃぁ経典は貰えないはずだよ
下
諸々ひっくるめた「ざっくり500」
→利用者が支払う料金は、按分での414に上乗せ分を足してざっくり500
「414でなく500」と言うときとでは「500」
→利用者が支払う料金は、按分での414に上乗せ分を足して500
同じじゃんww
JR東海の収入を言う時は
料金按分の上乗せアリ(500)
小浜ルートとの料金差を比較するときは
料金按分の上乗せナシ(414)
二枚舌、治ると良いね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています