できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★268
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588733228/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★269
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★268
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588733228/
そろそろ現実と向き合えよ
現実から逃げてばかりの惨めな負け犬人生で良いのなら
気が済むまで何度でも書き込めばいいけどなw
だから数十年間（20年間くらい？）は敦賀終点
借金地獄が解消された頃は、世の情勢が変わっている
その時点で有利なルートを選定することになる
数十年後は現時点でのことは白紙になっている
だから数十年間（20年間くらい？）は敦賀終点
借金地獄が解消された頃は、世の情勢が変わっている
その時点で有利なルートを選定することになる
数十年後は現時点でのことは白紙になっている
＞だから数十年間（20年間くらい？）は敦賀終点
米原ルートなら、2023からアセス開始して、2027年ぐらいから着工開始すれば、
2037年のリニア全通に十分間に合う。
米原ミニならさらに3000億安いし、アセスも用地買収も楽！速達効果も充分、料金アップも小浜ルート並！
＞その時点で有利なルートを選定することになる
今日もトンデモな脳内妄想お疲れ
北陸新幹線のルートは既に公式に全線で完全確定済み
米原ルートは既に落選、廃案が確定している
スキーム上からも、利用者がより早く、より便利にという高速鉄道の建設趣旨からも
米原が選ばれることは100％「ありえなかった」
負け犬の遠吠え
厚顔無恥
米原味噌にぴったりの言葉だなw
新幹線米原以西をＪＲ西に譲渡しない限り絶対実現
しないよな。
みんなそれが判っているから建設費ガーとか税金ガー
とか出てこないんだよな。
本気でルート再選定されると考えているなら
その時になってから米原を主張すればいいだけの話
本気でそうなると思ってるならら焦る必要ないだろw
でもそれでは5ちゃんで恥知らずな米原味噌を叩いて遊ぶ娯楽がなくなるから
やっぱり気にせず見苦しい負け惜しみの強弁を続けてくれwww1
まだ国鉄として敦賀米原を作るほうが現実味がある
西の利益を考えたら米原以西を貰ったとしても、
半分国費で作られる小浜ルートは別に欲しい
＞「（相手の主張を）「矛盾だ！」という（言う）」「あんたの論法」な。
だから俺は矛盾だ。なんて言っていだろ
あんたが言ってるのは「2→3は矛盾してない」ということであり ← その通り
でもそれで1を否定することはできませんよ ← １は否定していないよ
１を肯定するには３になる。と言っているのであって１を否定していないし、矛盾だとも言っていない。
ところでよ
＞「ここであんたが書いている意味での"ざっくり500"」はそのなかの一例。
って言っているから、他の例は？ って聞いているだが
これの回答どうした？
また、お得意のトンズラーか？
>>854
東海道新幹線に工事が取り掛かれるのは
リニア開業後だな
それから工事を開始すれば、小浜ルートでの工期と大差ない
＞米原ルートを要望する自治体、政治家が民意（笑）から生まれてからの話。
民意の支持がない小浜厨は
民意を無視する政治(笑)にすがるしかなくなったな
最初から言われてた通りだ
ん？
長野新幹線 高崎工事中に
上越新幹線は止めてないぞ
政治家は選挙という民意で選ばれた人達。
の1兆4000億必要だとする。
米原ルートに全額6000億の国費をだして
滋賀県の負担が0%になれば、滋賀県は反対しない。
福井県、京都府、大阪府も負担が0%。
これで国費が8000億も浮くのって、
なにげにすごい。
相模新駅に関して
リニア完了後でないとリソースが割けない。と言っている
長野新幹線工事時
日曜日最終列車を運休だったか時間変更をして、工事時間を確保している
東海道新幹線で、最終列車の運休をした場合の混乱を考えると。。。
ある程度、リニアに客が移行してからになる。
ところが、それは民意を各論ごとにリアルタイムで反映してるわけじゃない。
だから、世論調査がダイレクトで正確。
そんな苦しい反論してる時点で、
民意の支持が小浜京都ルートにはない
ってよーく自覚してんじゃん 笑
その通り
稲田をずっと大勝させる福井の連中は死ぬほど恥ずかしい
小渕優子の地元と一緒で、福井ではお姫様扱いでアンチになったら村八分にされるだろうｗ
その民意がありながら、政治家が推し進めようと選挙に出馬して当選しないというのは事実。
また、今いる政治家がほの民意を汲んて米原ルートに変更しようとしないのも事実。
現実を受け止められない言い訳しかしていないのがID:WWC5vt8A。
修正
× だから俺は矛盾だ。なんて言っていだろ
〇 だから俺は矛盾だ。なんて言っていないだろ
１を肯定するには３になる。
に追加
1を肯定するには3は必要
稲田よりも高浜町長再選や敦賀のカラ出張県議よ……
稲田は何か実績有ったっけ？
民意の支持がないごまかし乙
モチツケよw
> 〇 だから俺は矛盾だ。なんて言っていないだろ
> １を肯定するには３になる。
> に追加
> 1を肯定するには3は必要
ニワトリちゃんの脳内でどういう言葉に落としこもうとしてるのか知らんけど、結局、あんたがヒトリ延々とホルホルしてるのは、
2→3の関係を使ってこうして1と3を対立関係にして見せる試みだろ？
ここで言う"対立関係"が矛盾、印象操作、否定どれなのかは文脈によって色々あろうが、
いずれにせよ、あんたは2で1での定義を狭義化してしまってるのだから、2→3が成立するのはその狭義化された2の範囲内でしかないわけよ。おわかり？
それで1の文脈そのものや1から派生する文脈を否定することは出来ない。おわかり？？
あんたのいつものパタンの滑稽さ、おわかりいただけました？？？
こんなの、ごく当たり前の論理だからあんたが幾らヒトリ鳴き続けても覆りようもないんだわ。
いいや、違うよ
１から３（の答え）が導かれるね。って話だ。
１．こちらの「主張」（チキンちゃんの主張）は「諸々含んだ500」だもの
↓
２．諸々含む ＝＝ 利用者に完全按分で料金＋上乗せ料金を支払ってもらう
↓
３．利用者の支払いは米原ルート＞小浜ルートだね
矛盾、印象操作、否定 どれもしていない。
あんたが 矛盾だぁ 印象操作だぁ 否定だぁ って見えちゃってコケコケ泣いている訳
1の文脈そのものや1から派生する文脈
⇒何度も言うが否定していない（全面的に肯定してもいないがな）
否定していないものをアンタが否定しているんだぁ って嘘を言っているだけ
ところでよ
＞「ここであんたが書いている意味での"ざっくり500"」はそのなかの一例。
って言っているから、他の例は？ って聞いているだが
これの回答どうした？
また、お得意のトンズラーか？ 5回目かなｗｗ
必死に民意があると誤魔化しているのが米原厨。
民意が支持する政治家が米原ルートでなく小浜ルートを要望。
もうルート決定から４年以上経過していている。なのに民意があると言いながら、全く状況が変わらない。
2016年のルート発表時
5年もすれば、米原ルートになるんだぁ って言っていたから
あと1年余裕があるよｗｗ
＞必死に民意があると誤魔化しているのが米原厨。
なんで小浜厨はそんな嘘や強弁するんだ。
やましいことしてるんだな
北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 ３６％
京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
特に若年層ほど延伸不要との答えが多く、巨額の費用や採算性、
環境面への影響などが指摘される中、
将来負担を背負う世代の不安や反発がうかがえる。
京都新聞２０１９年７月１９日２８面
あと1年か（笑）
>>880
その民意がありながら米原ルートを推す政治家が出てきて覆って無い。
更に言えば「延伸は必要なし」が36%であり、米原ルートさえ不要という民意が36%という事だ。
提示したソースが米原さえ否定という事に気付かぬマヌケなID:WWC5vt8A。
政治家は出てきてる。
この間の京都市長選でも、立候補者3人中2人が
小浜京都ルートに反対。
小浜京都ルート問題が争点になる前に、
共産党はNOでやられちゃったけどな。
結局、民意の支持がないから、そうやって自民党のゴリ押しにすがらざるをえない。
でもそれって、支持の実体がないのに、
手段にすがるってことだから、やっちゃいけないこと。
不本意に民に税金払わせたり、利便を損なったりしても
小浜にとっても決していいことない。
小浜京都ルートは
民意もネー
費用便益比もネー
財政もネー
景色もネー
真っ暗、真っ暗
小浜京都ルートは得られないのはよくわかった。
そこまで自虐的に掘り起こさなくてもｗ
自演？
「府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。」
民意で選ばれる政治家が民意が無い？支持が無い？そんな政治家が当選したり再選される訳が無いだろ。言ってる事が無茶苦茶だな。
だったらこの４年間で米原ルートに変更した自治体が出てこない事がおかしいが？
滋賀でさえ一時期は米原ルート支持だったのに小浜ルート支持に変わったのに。
選挙の総論的な当選を
各論の支持にすり替えすり替えすり替えチェーンジｗｗｗ
すり替え仮面の小浜厨ID:Pja2g7qcがいくら強弁してごまかしても見苦しいだけ。
当選は自民党候補、
しかし、小浜京都ルートには民意は反対。
くだらない強弁やってるよりも
これを素直に認めてどうなるかを検討したほうがマトモなんじゃねーのｗ
君の論理たど、このまま小浜ルートでの建設が進むだけ。
何故なら米原ルートを求める政治家が誕生せず方針変更する事があり得ないから。
現在の状況からどういう流れで米原ルートに変わるの？説明してごらん。
議員を缶詰にして米原ルートに変更させるらしいよ
182 名前: :2020/05/26(火)
多分、文豪が締め切り守らなくて出版社に缶詰にされる逸話を思い浮かべているのかなと思うけど
役者で台本読みの為に喫茶店やファミレス行くとか、受験生が図書館やファストフードで勉強するとか現代ではよくある話
うわ、、まだ理解できないのか。。ってか、完全に看破されてるのに何をすっとぼけてるんだかね。
すっとぼけじゃなく真面目に書いてるってんなら完全にアレレだってことだがね。
> いいや、違うよ
> １から３（の答え）が導かれるね。って話だ。
だから、そういう為にはあんたは2で「諸々含んだ500」の定義を狭義化しなきゃ駄目なわけだ。てか、「狭義化」の指摘をしれっとスルーするなよな。。
> １．こちらの「主張」（チキンちゃんの主張）は「諸々含んだ500」だもの
こちらの「諸々含んだ500」は「570～414の諸々の場合一式で、完全按分の場合も含む」の定義。
それを
> ↓
> ２．諸々含む ＝＝ 利用者に完全按分で料金＋上乗せ料金を支払ってもらう
ここであんたが「諸々含む」の定義を勝手に狭義化して、
> ↓
> ３．利用者の支払いは米原ルート＞小浜ルートだね
2→3は成り立つようにしている訳だ。
でも、だからといって1→3は成り立たないことわかるよな？、論理的に。
ニワトリちゃんが何度指摘されても2の定義を維持しようとしているときの自身の脳みその動きを考えてみなよ。
そういうのを「ゴールマウスを狭める」と揶揄してやってるのよ。
理解できましたか？？？
＞＞ ２．諸々含む ＝＝ 利用者に完全按分で料金＋上乗せ料金を支払ってもらう
＞ ここであんたが「諸々含む」の定義を勝手に狭義化して
う～ん、違うんだなぁ
２ はアンタ（チキンちゃん）が言っているだよ
もう、忘れちゃった？ それとも都合が悪いから他人の発言だぁ と捏造するの？
アンタの １．２． の主張（考え）から ３．の答えが導かれるだよ
＞ 1→3は成り立たないことわかるよな？、論理的に
いいや、成り立っているよ
こちらの「主張」（チキンちゃんの主張）は「諸々含んだ500」だもの
その場合
利用者の支払いは米原ルート＞小浜ルートだね
なぜなら
諸々含む ＝＝ 利用者に完全按分で料金＋上乗せ料金を支払ってもらう から
缶詰米原ｗｗ
米原派が言っているのは
編集者や編集長を缶詰にして、自分の小説を掲載させろ
演出や監督を缶詰にして。自分の出番を増やせ
採点者や合否判定者を缶詰にして、自分を合格させろ
って言っているんだよ
論理的に成り立っていないことをコケコケ言っているのがアンタなんだよ
ところでよ （話戻って
＞「ここであんたが書いている意味での"ざっくり500"」はそのなかの一例。
って言っているから、他の例は？ って聞いているだが
これの回答どうした？
また、お得意のトンズラーか？ 6回目
大変だなぁ。
そんなことは無理だし今後実現することは絶対に、100％ないことは小学生でもわかる。
米原厨だってそこはわかってるんだろ、悔し紛れに書いてるだけでさ。
本気で米原を主張している人間なんてよもやいないとは思うけど、
もし万が一にもいたら、一度精神科での受診をお勧めする。
まさか小浜ニワトリ頭くんまで、
出版社が文豪を缶詰にする=逮捕監禁
と頭の悪い理解してるとは思わなかったw
小浜ニワトリ頭くんも素養がないんだな
いや、あの逮捕監禁レスはニワトリ頭くんだったんだw
カン づめ 【缶詰（め）】
② 人を一定の場所に閉じ込めること。仕事の促進や秘密保持のために行う。
「著者をホテルに－にする」
君もしっかり素養を磨きたまえ
あとは公明公平な精神も
人を一定の場所に閉じ込めること。仕事の促進や秘密保持のために行う。
「著者をホテルに－にする」
ってのと
意思決定者（＝政策決定者）を一定の場所に閉じ込め
自らの主張を強制させるのは別物だよ
マンガ家で言うなら
Ａ先生を缶詰にして、原稿を仕上げさせるのと
壁村編集長を缶詰にして、Ａ先生の原稿を掲載させろ。 と言うのは別物だろ
＞壁村編集長を缶詰にして、Ａ先生の原稿を掲載させろ
缶詰にするにそんな用法はない。
辞書引いて調べなさい。
とんだ笑いモンだ
って話はこういうことなのか
リアル
> う～ん、違うんだなぁ
> ２ はアンタ（チキンちゃん）が言っているだよ
> もう、忘れちゃった？ それとも都合が悪いから他人の発言だぁ と捏造するの？
またニワトリちゃんの切り取り活動が始まったよ。
2の狭義化した定義内において合致する相手の発言を切り出し続けるのもあんたが狭義化してるのと同じことだわ。
「うまく誘導して相手に発言せたぜ成功だぜホルホル」とか思っちゃってるのかね？ww
自分が必死こいてホルホルしてやってる活動なんだからよく理解できるだろうに、いつまでこの稚拙な活動続けるのかね。
モチツケ、誤爆してるんじゃないよ。
あんたの既得で稚拙な活動をより一層晒してしまってるぞ。
しかし、
北陸新幹線そのものは必要、
されど、
米原ルートも全ダメ
正解は湖西ミニしかない。
30以下 米原
40以下 小浜京都
50以上 敦賀止め
ｗｗｗ
自称高偏差値の激烈バカが多い
正しくは、
20以下 敦賀止め(敦賀以西が不要)
30以下 米原
40以下 小浜京都
50以上 敦賀止め(需要・財政面・スキーム上困難)
なるほど。そういえば誰かが書いてたな…
「ちょっと考えれば米原」 （≦30）
「さらに考えれば米原から離れる」 （≦40）
納得だｗ
松山や高松にも劣る市ばかりの北陸・長野に新幹線とか反対するレベル
田中角栄に洗脳された老害新幹線厨と政治家にはウンザリ
今は1970年代じゃないのにな
＞2の狭義化した定義内において合致する相手の発言を切り出し
>>430でアンタが
>「程々の上乗せ」
>完全按分から上乗せするんだろ。その上乗せ額は誰が負担するんだよ
>誰も負担しなければ、上乗せなんかできないだろ
質問自体がアレレ過ぎるが、料金の上乗せなんだからそりゃ利用者に決まってるだろうに
a誰が負担するんだ と聞いて 利用者に決まっているだろ と答えているわけだ
aの文がの狭義化した定義内と言うのであれば、広義として
上乗せ分は誰が負担するんだ？
それがアンタの言う
＞「ここであんたが書いている意味での"ざっくり500"」はそのなかの一例。
って言っているから、他の例は？ につながるのだが
これの回答どうした 7回目
例として出したのだが偏差値が低い人には通じなかったかな？
議員を缶詰にしろってのは
マンガ家を缶詰にしろでなく、編集者を缶詰にしろ。と同じ意味合いだ
それが通じないと言うのであれば
その通じないことをしろ と言っているのが米原
こう聞けばいいのかな？
こちらの「主張」（チキンちゃんの主張）は「諸々含んだ500」だもの ←アンタの主張
その場合
利用者の支払いは米原ルート＞小浜ルートだね ←俺の結論
なぜなら
諸々含む ＝＝ 利用者に完全按分で料金＋上乗せ料金を支払ってもらう から ←理由はアンタの主張
これは成り立たないと言うのかな？
どっかで聞いたことあるフレーズだなって考えていたが
慰安婦問題でのパヨクの言い訳だｗｗ
しかし、必死こいて2の狭義内に閉じようとしてるあんたの様相は実にニワトリちゃんワールドだな。
その>>430にもまさに書いてあるが、
もとの定義は
--
「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む
--
であり、
トリ>それは理解していると言っているだろ
オレ>理解できてないからこれだけムダレスが続いてるのだろ。
と、そこにも書いてあるが理解してるってんなら広義の定義は理解できるだろうが。
そこから、あんたが
> >「程々の上乗せ」
の場合に狭義化した上で、
> a誰が負担するんだ と聞いて 利用者に決まっているだろ と答えているわけだ
とやり取りしてるんだろうがよ。
> aの文がの狭義化した定義内と言うのであれば、広義として
> 上乗せ分は誰が負担するんだ？
上の広義の定義を見直せよ。広義の定義は完全按分で上乗せのない場合までが含まれるのだと言っている。
> これの回答どうした 7回目
しかし、いつまでも恥ずかしげもなくヒトリホルホルしてんだなあ。。
「一例」のが「狭義化」そのものであって、その「狭義化」に依拠すること自体があんたのロジックのおかしさであり、故に「他の例はよ」自体が無意味な質問だと言っている。（つ>>782）
> なぜなら
> 諸々含む ＝＝ 利用者に完全按分で料金＋上乗せ料金を支払ってもらう から ←理由はアンタの主張
俺の「諸々含む」は「完全按分～完全合算」の広義
鶏の「諸々含む」は「程々の上乗せがある場合」の狭義。
「その狭義の場合においては」「その上乗せは利用者が払うのは自明」としか俺は書いとらんだろ。
> これは成り立たないと言うのかな？
お前は自分でやってる「狭義化してホルホル」を自分で理解できてないのかな？？？
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚだなあ。
お前がいつもいつもやってることを表現してやってるのだがね。
お前のやってることは、
「軍の関与」という文字列を見つけた
↓
「日本は謝罪し続けなければならない」
これと同じだよ。
> これは成り立たないと言うのかな？
ｙｅｓ成り立たない。 と言えないのがアンタの理論ｗｗ
つーかよ
距離で米原ルート≒小浜ルートであるから、利用者の支払う料金は小浜ルートでの料金≒米原ルートでの完全按分での料金である
JR東海の収入増500とは「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む
程々の上乗せとは、利用者が上乗せ料金を支払う事である
ここから
JR東海の収入増500とは完全按分での414に利用者が上乗せ料金を支払って時の収入増だが
利用者の支払う料金は米原ルート ＞ 小浜ルートにならない
こう言う事だな
あんたのやっていることは
俺 従軍慰安婦はいなかった
↓
チキン 狭義の意味での従軍慰安婦はいる/いないの問題じゃない
元々の「570～414といったレンジの数値」の意味での文脈を、
「（414ではないという意味の）500」と意味での文脈（これ自身は自明）でもって、
矛盾だ！というあんたの論法のおかしさ
だからよ おれは矛盾だ。なんて言っていないの
＞それがアンタの言う
＞＞「ここであんたが書いている意味での"ざっくり500"」はそのなかの一例。
＞って言っているから、他の例は？ につながるのだが
"ざっくり500"（＝利用者が上乗せ料金を支払った場合）はそのなかの一例。
ってアンタが他にも例がある。って言っているから、他の例は何なの？ って聞いているわけだ。
それに対し、アンタは答えられないから 無意味だぁ って逃げてるわけ
距離で小浜ルート≒米原ルート なので
料金も小浜ルート≒米原ルート（料金通算）
米原ルートでのＪＲ東海の収入増は500億円（以下、億円を削除）
その根拠は
米原ルート料金分断で570 米原ルート料金通算で414
料金通算（按分）で、利用者が程々上乗せした場合、JR東海の収入は500
つまり
570 料金分断 但し根本受益150を支払うから、実質420
500 料金通算＋利用者の上乗せ支払いアリ
414 料金通算＋利用者の上乗せ支払いナシ
利用者の負担額が小浜と同一な場合、JR東海の収入は500へ届かない
ＪＲ東海の収入が500へ届く場合は、利用者は小浜ルートより高い料金を支払う事になる
やっぱり米原ルートってイイよねｗｗ
だから非選定になったんだろｗ
哀れすぎる。
缶詰にするには、相手方の同意なく監禁したり強要したりする意味合いはないのだが、
小浜ニワトリ頭くんはまだ理解できてないんだ。
小浜ニワトリ頭くんは敦賀ニートよりはまだマシかとみてたが、
やっぱりオツムが弱いんだなあ
小浜ニワトリ頭くんが毎日言い争ってるのも、君のオツムと理解力が足りないんだろう。
建設費とか建設期間などを気にしたうえで、早く開通することを願うわけだろ？
いつになるのか分からない敦賀以西の小浜ルートを、そこまで一生懸命になるってやってて恥ずかしくないか？
もう情けないって気が付けよ、カッコ悪いよ
> > これは成り立たないと言うのかな？
> ｙｅｓ成り立たない。 と言えないのがアンタの理論ｗｗ
wwじゃなくてさ。
定義が違ってるから成り立ってないよって言ってんじゃん。
お前は自分でやってる「狭義化してホルホル」を自分で理解できてないのかな？？？
> JR東海の収入増500とは「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む
↑これがこちらの「収入増500」の定義
> 程々の上乗せとは、利用者が上乗せ料金を支払う事である
↑これは広義の定義の中の一例の説明
> ここから
↑この因果関係の把握が間違い。ニワトリちゃんの「狭義化してホルホル」たる所以
> JR東海の収入増500とは完全按分での414に利用者が上乗せ料金を支払って時の収入増だが
↑ここの「収入増」はお前の狭義の定義
> 利用者の支払う料金は米原ルート ＞ 小浜ルートにならない
こちらの広義の定義ではならない。あんたの狭義の定義のもとでは自明。
> こう言う事だな
間違いポイント、わかったかね。
お前は自分でやってる「狭義化してホルホル」を自分で理解出来てないのだなあ。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
前半
> 元々の「570～414といったレンジの数値」の意味での文脈を、「（414ではないという意味の）500」と意味での文脈（これ自身は自明）でもって、矛盾だ！というあんたの論法のおかしさ
> だからよ おれは矛盾だ。なんて言っていないの
直前のお前の>>919の構造を見直せよw
>「ここからryだがryとはならないryこう言う事だな」
まさに必死こいて矛盾と見せようとしているじゃんよw
後半
俺の書いてる「ここであんたが書いている意味での"ざっくり500"」
これはあんたの狭義のことを指している訳だが、そこから、
トリちゃんの言い換え「"ざっくり500"（＝利用者が上乗せ料金を支払った場合）」
に移るところでしれっと「あんたが書いている意味での」を落して、もとの広義を狭義と=に見せてるでしょ。
こういうのがあんたのゴールマウスを狭めるヒトリホルホルな。
その可笑しな所作そのものが問題なのであって、その可笑しい所作から派生する「他の例とは」話は無意味、と言っている。
> 米原ルートでのＪＲ東海の収入増は500億円（以下、億円を削除）
> その根拠は
こちらは「（414でも570でもない）500」になる、とはいっとらんよ。
だから「その根拠は」と繫げてるのはあんたの誤謬だわな。
そこから中程は諸々の場合の説明だから良いとして（第一レス>>275から書いてるし）
> 利用者の負担額が小浜と同一な場合、JR東海の収入は500へ届かない
> ＪＲ東海の収入が500へ届く場合は、利用者は小浜ルートより高い料金を支払う事になる
↑で、これ自身はこちらの第一レスから書いてるのだけどさ、
> やっぱり米原ルートってイイよねｗｗ
ここであんたは「数字としての500」をクライテリアかのように勝手に思っちゃってるわけよw
有り難い経典の話からニワトリちゃんは何も学ばなかったのかな？
こちらは「完全按分ですら414もある」と書いてるでしょ。
比較すべきは「「570～414」といった収入増のレンジ全般」と「総括原価の増分のレンジ」なんだわ。
名古屋や福井が建設費の肩代わりに応じるかどうかも不透明
その分北陸客だけ値下げしろとかなったら、
JR東海だけでなく東海道利用者から反発もあるだろうし。
> その分北陸客だけ値下げしろとかなったら、
> JR東海だけでなく東海道利用者から反発もあるだろうし。
なんだかまた薄い捉え方しかしないで印象操作に勤しんでるなあ。。
按分制を取るということは既存の東海道～山陽通しの客と同じ扱いをするってことだから、「北陸客だけ値下げ」なんてことないし既存客からの反発もないわな。
貸付料に応じなくてもよいけど、であれば総括原価より遥かに高すぎる収入になるんだから利用者に還元しなきゃねって按分制に向かうわな。
名古屋や福井の肩代わり？
関西+愛知の広域負担でいいだろ。
福井は県境まで10km程度しかなくしかもトンネルだから属地負担で問題になるレベルの負担でもない。
滋賀も関西全体での負担とJRでの北陸線存続が前提条件だったからありえない
お前さんが出さないって言っても説得力も何もないわな。当の福井は「北陸中京が"北陸"のために重要」と言ってるのだから北陸全体への便益を認めてるのだから。
「関西広域の負担」と「存続を求めていく」、のが条件でしょ。負担はそれに愛知も混ぜればよいし、存続は求めていけばいいよ。便益に見合った負担の観点で決まっていけば良い。
まあ経済規模が違うから愛知県ほどの負担はしなくてすむだろうが
いま問題になってるのは滋賀県内の建設費を誰か負担するかという話なので関係が無い
福井県民のほとんどは、小浜京都ルートより米原ルートの方が便利でいい。
湖西ミニ君は
どこに入る？
福井は属地負担のままでも（交付金最大適用で）実質負担額50億円ぐらいになるでしょ。
>>939
両方書いている。
-
関西+愛知の広域負担でいいだろ。
-
ここは滋賀の分の話。
福井県民の総意は小浜京都ルートです
ルート決定時も全県をあげて歓迎
米原ルートのような乗り換えありの不便なルートはいりません
北陸は湖西ミニをベースに関西の自己調達金で完成
長崎は武雄温泉止まり
ここでとりあえず整備区間は完成に準じるで、
計画線からの選抜に移るかな＞
3レス使っても意味のないことを書き続けるだけのチキンちゃんｗｗ
チキン 570～414といったレンジの数値をざっくり500と言うのが外れてるってこともないわな。
俺 外れているって言ってないよ レンジの数値をざっくり500 とはどう言うですか？
チキン 「ざっくり500」の表現には「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む
俺 程々の上乗せって、だれが負担するんですかぁ？
チキン 料金の上乗せなんだからそりゃ利用者に決まってるだろうに
そこから導かれるのが>>923
500 料金通算＋利用者の上乗せ支払いアリ
これを否定するなら、利用者の上乗せ支払いがナシでも 500になる
ってのを説明しなくちゃねぇ
まぁ実際可能なんだけどｗｗ
＞按分制を取るということは既存の東海道～山陽通しの客と同じ扱いをするってことだから、「北陸客だけ値下げ」なんてことない
うんそうだね。前半はそ否定しないよ。
でも
按分制を取るということは既存の山陽～九州、北陸（上越妙高での分割）、東北～北海道と別の扱いをするって事だから
（JR以降に開通した新幹線では）「北陸客だけ値下げ」ってことになるね
でもって按分を取るとJR東海の収入増は414億だね
ニワトリちゃんはいつまでヒトリホルホルしてるのさ。
>500 料金通算＋利用者の上乗せ支払いアリ
>これを否定するなら
そりゃこちらから書いてるもんだから否定もクソもなく自明だって言ってるんだから。
だから、その「500」は冒頭のこちらの定義の「「ざっくり500」の表現には「完全合算なら570、完全按分なら414、程々の上乗せならその間」これらを一式含む」からは狭義化されてるものであり、狭義化された文章でもとの文脈と対立させても無意味と言っている。
> そこから導かれるのが>>923
↑この「そこ」は「あんたの一人狭義化ホルホル」ってことな。
ニワトリちゃんはとっくに看破されてるのに何を一人でホルホルし続けてるのさ？
よく読もうな。元文脈は「東海道利用者から反発」だから。
だから数字としての500はクライテリアでもなんでもないだろってのに。
経典の話で学習しろよ。
あー ようやくアンタのこだわりが分かった
ホント アスペだなｗｗ
俺が言っている500とは、570～414の、その間の数値（569～415)
500 ぴったりにこだわっているわけではないぞ
480でも520でも 上乗せ額は変わってくるが >>923が成り立つ
＞狭義化された文章で、もとの文脈と対立させても
それぞれ出して見なｗｗ
出来るわけが無いけどｗｗ
チキン （ある条件では）JR東海の収入は414億だぁ
俺 （ある条件では）JR東海の収入は414億になるねぇ
チキン 経典の話で学習しろよ。
アンタの話は経典にならないって事だねｗｗｗ
そりゃそうだｗｗ
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