それが嫌なら、新聞が置いてある飲食店か病院へ行けばいいだけ。
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 84 【ﾜｯﾁｮｲ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
それが嫌なら、新聞が置いてある飲食店か病院へ行けばいいだけ。
退任会見予想
極めて異例ではあるが事務次官が静岡県知事と着工について会談したことについて
「リニアはなんとか予定通りに着工したかった」（国交省事務次官はこの後2代建設省出身者が続く）
あとは、時節柄防災、治水など旧建設省の部門へ言及
記者からの質問も盲腸線の未計画部分のことはなし・・・乙でした
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/545992
> 山口知事は総務省、経産省、国土交通省、原子力規制委員会を訪ねた。
今の時期、経産副大臣、スポーツ庁長官に会えるやら
おまけに国交省鉄道局長から「私、アナタに会いに来るから」とせがまれたり
「国交省はさっき防災やら観光のことで話し終わったバイ」というのに
長崎県知事だと各省庁の部長程度かせいぜい頼みこんで局長ぐらいまでやろ
はあ、どこが一級?
横槍だけど、総務省は一級官庁。
官庁のヒエラルキーは、だいたい、
一級
財務省、経済産業省、総務省、厚生労働省
二級
農林水産省、国土交通省、防衛省、警察庁、法務省
三級
外務省を除くそれ以外。
国土交通省は二級。
馬鹿韓唐はれするな
長崎新聞 2020/07/11 23:31
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=654691687029785697
https://newscollect.jp/article/?id=654691687029785697
https://www.47news.jp/localnews/prefectures/nagasaki/5004675.html
https://www.oricon.co.jp/article/1213755/
https://this.kiji.is/654691687029785697
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200713-00000003-nagasaki-l42
https://news.yahoo.co.jp/articles/367c119419b7ad4e833321ac0cb6ca7f12351e40
３１日は上下分離区間も
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/547710
https://www.pref.saga.lg.jp/gikai/kiji00348160/index.html
https://i.imgur.com/8SIBl5d.png
一般公開してくれ
見に行くから
大雨で運休したのは九州新幹線含め20路線とのこと。
きょう毎日新聞にでてた大雨で浸水した九州新幹線の駅ってどこなんだ。
>>640
旧自治省は事務次官会議では戦前の旧内務省を引き継ぎ席次は一番だったしなあ。
長崎駅に行かなくて国交相含め、なんで県庁デッキやらから「視察」するんだろうと思ってたら
長崎駅周辺や宝町、松ヶ枝、銅座町やら少しの雨で冠水すんだね
ラジオ聴いててわかった
長崎市は季節問わず「あびき」というので度々冠水
雨降ってなくても冠水することがあるそう
長崎駅西の交流施設ビル工事関係者がコロナ感染で工事中止であの辺
近寄りたくなかったかもなんだね
長崎市の記者会見でコロナ感染の長崎市の医療関係者出入りの会員制飲食店
オーナーとは連絡取れずというのはなんだかなぁ
共同通信 2020/07/15 17:39
https://newspicks.com/news/5071276/
https://newscollect.jp/article/?id=656053041441014881
https://www.47news.jp/news/5018154.html
https://this.kiji.is/656053041441014881
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200715-00000125-kyodonews-pol
https://news.yahoo.co.jp/articles/225c56f9f174bfcfae7dd4462133d8a44607bbb9
余裕がなかったな。きのう国交省事務次官交代正式発表
サガテレビ（佐賀ニュース） 2020/07/15 18:00
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020071503159
https://www.fnn.jp/articles/-/63221
https://newscollect.jp/article/?id=656078866434049121
https://this.kiji.is/656078866434049121
https://www.youtube.com/watch?v=bPiUIxThdCg
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200715-00000004-sagatv-l41
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd51df31d0141f959b4088d9fa0c47ad21115fd8
内示受けてたろうから、また九州に行きますと佐賀県知事に告げたのはGo To キャンペーン利用の
個人的な観光旅行のことだったのね クラスター発生のコロナ禍もあって長崎市民は踏んだり蹴ったりだな
西九州道路と有明海沿岸道路は終了中止
国交省は柳川市に有明沿岸道路工事事務所やらつくって所長というポストもあるし
佐賀県だけでなく福岡県の工事も残ってるし熊本県の天草まで延伸するつもりだし
福岡県筑後地域・佐賀県でいわれてるのは長崎県まで延びると
西九州道路は最後まで手付かずだったのは長崎県の北松地域
それも数年前から着々とやってる
鉄道は某団体が仕切るが道路は地元業者に恩恵が多いので歓迎されている
佐賀だけ不要
長崎はせっかく県や各市が多額の税金使って観光テコ入れして
効果出て来たのに医療分野でのことではなく飲み屋で医療関係者が感染しての
クラスター発生。それも、職場と自宅の往復の毎日でしたとの虚偽報告あとバレタ
長崎大病院や長崎みらい病院の職員の配偶者出社禁止や子どもは保育園登園お断りやら
病院に抗議の電話数百本やら、長崎市混乱状態やん
佐賀も同じようになる 他所の心配してるときかよ
有明海沿岸道路は、誠さんや愛野さんといった道路族のドンが道筋つけてるし
誠さん健在だし、前みたいに国交省の連中呼びつけて怒鳴りつけるだろし
西九州道路は保利さんがんばったしね
北松が遅れたのは九郎が口ばかりで最後もああだったしな
佐賀県でクラスター発生の時はそういうのはなかった。公的な医療機関も絡んでたのあったがな
県知事が会見して呼びかけた
長崎県知事は県民からタヌキと呼ばれてるそうだがコロナの件ではほとんど出てこないしな
中核市長崎というのもあるが他県は都府県知事出てるのが多い
それと、道路予算で新幹線建設云々とか言う奴がいるが、ビタ一文道路の金を使う事を許すわけないやろ
佐賀新聞 2020/07/16 06:00
https://www.47news.jp/localnews/prefectures/saga/5019705.html
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/548717
https://www.youtube.com/watch?v=Jxxtebpw2To
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200716-03548717-saga-l41
https://news.yahoo.co.jp/articles/d3feca92d2973dec995c4131400235f6902e1139
〈新幹線長崎ルート〉国交省、財源確保に焦り 佐賀県、明確にフル規格「ノー」
佐賀新聞 2020/07/16 06:30
https://www.47news.jp/localnews/prefectures/saga/5019866.html
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/548725
〈新幹線長崎ルート〉佐賀県の南里地域交通部長「フリーゲージ実現の議論を」
佐賀新聞 2020/07/16 06:35
https://www.47news.jp/localnews/prefectures/saga/5019882.html
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/548729
〈新幹線長崎ルート〉国交省・足立幹線鉄道課長「県内議論で再考期待」
佐賀新聞 2020/07/16 06:35
https://www.47news.jp/localnews/prefectures/saga/5019875.html
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/548730
まずJRQにいって並行在来線の完全な維持をしてでもフル規格が欲しいのかと、
長崎に行って自分たちが費用を負担してでもフル規格が欲しいのかを聞くのが先。
https://news.yahoo.co.jp/articles/225c56f9f174bfcfae7dd4462133d8a44607bbb9
信用できんから新幹線反対でいい
在来線切り離しなし、特急維持で作ればいいと思うのだが、
それでもなぜ「タダでも要らん」なのだろう？
在来線の分離の可能性があるのと、現状の特急数の維持が保証されていないから。
そこの合意はまだだったのか。不勉強でした。
長崎新聞 2020/07/16 13:00
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=656335758420264033
https://newscollect.jp/article/?id=656335758420264033
https://www.47news.jp/localnews/prefectures/nagasaki/5021386.html
https://news.railway-pressnet.com/archives/13387
https://www.oricon.co.jp/article/1217839/
https://this.kiji.is/656335758420264033
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200716-00000005-nagasaki-l42
https://news.yahoo.co.jp/articles/28253ac1347de0e0d0eee879d073132041fb1d46
問題だらけです
JR九州は佐賀県内の鉄道資産を公社に無償譲渡し、代わって鉄道業務を受託する。
これですべて解決だろう。
在来線博多駅発着枠も必要。
特急より快速でいい。
通勤通学の足を維持するのが大前提。
新幹線では運賃が高すぎてリヨウデキナイ。
極端な話、佐賀が維持してほしいのはそれだけ。
https://this.kiji.is/656335758420264033
> 足立課長は「アセスには2、3年かかる。その間に整備方式をしっかり議論でき、
> 結論が出れば速やかに着工できる。
> 佐賀県にとってノーリスク、ノーコストで、知恵を絞って提案した」と強調。
佐賀の負担が無い提案に拒絶
ゴネ丸出し
・環境へ配慮された事業内容の決定のために制定された制度
・法の中でも複数検討が推奨されている
ので、「事業内容の決定」より前にやった方がいいし、
不要な調査だから無駄使いだ、ということはない
環境アセスメント(環境影響評価)制度
http://www.waseda.jp/sem-fox/memb/03s/tsuneizumi/asesu.html
> 第一節 環境アセスメントとは
> 環境アセスメントとは、開発事業の内容を決めるにあたって、
> それが環境にどのような影響を及ぼすかについて事業者自らが調査、予測、評価を行い、
> その結果を公表して国民、地方自治体などから意見を聴き、
> それらを踏まえて環境の保全の観点からよりよい事業計画を作り上げていこうという制度である。
大気・水・環境負荷分野の環境影響評価技術検討会報告書
http://assess.env.go.jp/files/0_db/seika/0086_01/3/chap1_1_2.html
環境影響評価法における評価の考え方として、「環境影響の回避・低減に係る評価」及び「国又は地方公共団体の環境保全施策との整合性に係る検討」がある。
> 「環境影響の回避・低減に係る評価」の実施においては、
> 事業計画立案段階から環境影響評価実施段階における幅広い環境保全対策を対象とし、
> 複数案の比較により妥当性を検証した上で事業による環境影響が回避・低減されているかどうかを判断する。
長崎本線が平行在来線として分離されない
長崎本線が現状レベルの運行が維持される
フル規格の場合も含め、佐賀県の経済的負担がゼロ
これらが全て確約されて、初めて「ノーリスク、ノーコスト」と言える。
国土交通省の提案は、「ノーリスク、ノーコスト」の可能性のある提案にすぎない。
しかも、その可能性は限りなくゼロだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e283f08c06bc1692d0cea78bb2a48fce97154c4
現状を変えることができる方策はJRQによる並行在来線の完全な維持と
佐賀県の追加費用の大幅な削減のみ。
更に補足加えると佐賀に対してメリットを提示する必要は断じてない。
重要なのはデメリットを提示しないこと。
政治家ってアホなのばっかだな
フルの完成が遅れるとか言ってどうすんだ
さらに不信感がまし、交渉に支障をきたすだけ
県内のコロナのことは市長に押し付けっぱなし
こんな時期に新幹線新幹線喚いてる
じゃあまた話しが返って来るの繰り返し
佐賀との合意の前に長崎と合意しとけよ
普通に考えればわかると思うが
「その時点の交渉・協議における佐賀に負担のまったくかからない提案」なだけだろう
行間読めてなさすぎる
FGTに決めた時点でノーリスクノーコストな提案しといて、
できませんてしたぁ、テヘ。ごめんフル作らせて金出して、
とは行かないだろ。
次のノーコストノーリスクな提案はよ。
スーパー特急とＦＧＴは線路設備をいじらないどころか車両までＪＲ九州が用意してくれて負担０円で直通できる魔法の方式
料金が少し値上がりするかもしれないが、直通利便性で十分に吸収出来てしまうから同意した。
じゃあそれに負けない佐賀県にとってノーコストノーリスクは
国と長崎県などが全額負担するミニ新幹線とフル規格
あとはミニ新幹線でも四線軌条とか三線軌条なら車両限界を広げないで新幹線側がずれて車体を削るマイクロ新幹線とか
しかも全額が佐賀県は１円も負担しないという制約で実現しなければならない。
https://this.kiji.is/656335758420264033
新幹線長崎ルート 「完成が大幅に遅れる」と強い懸念 佐賀アセス拒否に長崎県知事
佐賀県知事との面談含め打開策検討
https://this.kiji.is/656506055224755297
「FGT 在来線速度で」 佐賀県・南里地域交流部長 一問一答
https://this.kiji.is/656506569283109985
＜新幹線長崎ルート＞佐賀県、複数アセス再び拒む
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/548717
＜新幹線長崎ルート＞国交省、財源確保に焦り 佐賀県、明確にフル規格「ノー」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/548725
＜新幹線長崎ルート＞佐賀県の南里地域交通部長「フリーゲージ実現の議論を」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/548729
＜新幹線長崎ルート＞国交省・足立幹線鉄道課長「県内議論で再考期待」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/548730
肥前山口駅の改称、意見交換 江北町
住民１００人と「町政懇談会」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/549029
フルは並行在来線分離により佐賀が維持を行う必要があるリスクを抱えるので不可。
ミニは佐賀が費用負担ゼロで在来線普通列車も維持なら良いが、フルを切望する長崎が負担する気になるかが課題。
アホ、バカ知事が今まで以上にやっかむだろが
>>683
>>684
最近知ったが長崎県民はそのアホな中村知事のことを名前にかこつけてあほうどうといってるそう
あと中村知事は「私は口べただからコロナの会見は市町長に任せてる」と前に宣言してしまってる
JR九州、博多駅のあんなとこにエレベーターつくるな。通路が狭くなるやろが、蜜、蜜
筑後市の文芸館だかで鉄道フェス2020。九州新幹線や旧国鉄佐賀線、旧国鉄矢部線のジオラマもと30日迄
工期？？？に間に合わないので中村・長崎県知事は佐賀県知事との面談を
考えてるそうだが、コロナクラスター絶賛持続中の長崎市から佐賀県に来れるんか
県境で足止めしてPCR検査で長崎県知事陽性でしただとしゃれにならんどころか
長崎県の観光は終えてしまう
北陸はフルを対象に複数ルートのアセス実施中。最大10キロ以上の帯の中。
これに倣ってフルを佐賀大和インター、佐賀空港の範囲とし、法定のミニまでアセス対象として
筋を通しておけば、幅広い検討の協議のため必須な調査として説得力があったと思うよ。
法定外のスーパーとFGTを隠れ蓑的に追加するから、フル誘導と突っ込まれている。
旧運輸の要領の悪さと言うか、力不足が見えるかもな。昔は国鉄があったし今ほど補助制度が
無かったから省権限は小さく、運輸観光をやりたい優秀な人材は事業者に流れていた。
道路局から臨時で優秀なの1人借りて2年間やらせたら、本案件上手く纏まるかもな。
>>689
>−私たちとは。
>私です。
酷いな。組織の風通しの悪いことを棚に上げてこんな言い逃れすれば地元協議では信用を完全に失う。
本来は知事から叱責されるような禁句を平気で喋りはじめるとは、歴史的既視感がある。
GOTOとコロナ対応で、それどころではない感じになりそう
具体的には南里部長が説明を受けるんだろうが、組織としては「私たち」になる
これで知事が既に正式な説明を受けてたなら大失態だが
前回の協議から言ってるのに反論がないのは説明をしてない、
かつ今も説明は出来ないんだろうなください
弁護したい気持ちもわかるけど、こればっかりはね。
>−山口祥義知事が国交省から受けていないのか。
> 私たちが受けていない。
>−私たちとは。
> 私です。
2回聞かれて、最終的に「県」、「知事」じゃなくて「私」と明確に答えている。
「私」＝「県」という解釈は知事が言っても炎上もの。一課長がその意味で使うことはあり得ない。
>>695
概算要求は関係ないだろう。今年度のアセス着手を諦めていないと既報。
8〜9月でJRTTと佐賀県協議を済ませ、下半期にアセス着手の目論見ではないか。
初年度の配慮書はペーロケ相当の作業だから、8カ月もあれば可能だし大した費用も掛からない。
前回の
「こっちはスーパー特急でもいいんですよ」
突然の「協議入りしていると思ってもらってかまわない」とか
今回の
「FGT（の実現）が難しいから、いきなりフル規格という話にはならないと思う」
「在来線速度のFGTなら安全なんじゃないか」
俺の感想は「はあ？それ本気で言ってんの？」
端々に佐賀側の煮詰め不足、議論の分岐の想定不足が露呈している
これだけ時間をかけておきながら、協議の準備が行われていない
つまりゴネて時間稼ぎしてるだけ
そっから先はまた新しい話で、
その新しい話には対応できませんよ、
と言っとるだけで。
佐賀のメリットどころか、
デメリットしかない話に乗ったら
背任にしかならない。
せめて、メリットを提示できるだけの材料が必要だ。
https://this.kiji.is/657028330420421729
https://news.yahoo.co.jp/articles/85e2a1a3586850891b17911a521d860bbb19aa11
お笑い芸人はなわさん、都内でコロナ感染 佐賀県内の家族ら陰性
https://news.yahoo.co.jp/articles/58212a5179a0c3af9de10ee53cc51e95e79aeb7e
GoTo反対の急先鋒だった知事が、赤羽大臣の判断を好評価している。
はなわさんは、県が首都圏との往来自粛を呼び掛けていたから、微妙な話となってしまった。心配ないと思うけど。
公式HP
>7月18日(土)14:00〜生放送のTBS系列「音楽の日」のタイムテーブルが発表されました！
>平原綾香の出演は、よる８時〜の時間帯になります！
>長崎より中継で「Jupiter」を披露いたします。
14時〜（既に終了）
森山直太朗「すぐそこにNEW DAYS」（ハウステンボスより中継）
21時〜
MISIA スペシャルメドレー
自意識過剰
リニア不要論も出始めたし、リニア赤字を東海道新幹線の黒字ではこのコロナ禍では
埋めるのは難しいんじゃね、とJR東海の経営を危惧する声も出始めたし
JR九州はマンション販売もあの物件でミソつけたし期待薄
高低差10センチに「排水よくするため最初から傾けていたんです」（2016年住民に回答)
ピサの斜塔もどきと販売前にいっとけよ
アホ倒壊は在来は放置で金にできていない
名鉄近鉄はアホ倒壊の池沼経営に助けられている
酉様は近鉄を死なない程度に手を抜いてあげている
何時でも止めをさせるだろうが
じゃあ現状維持に徹するために佐賀はどんな準備をすべきだったの？
実際に炎上はしてないんだからどう有り得ないか論理的に説明して
知事は県として発言するし、細かい技術的な説明を部下が
県として受けるのはおかしくないと思うが
学校再開やGoTo反対など、国の方針に物申す知事のニュースでは山口知事の映像を期待するんだが、
全国版で見掛けたのは1回のみだった。他府県に持っていかれている。
国と揉め事を起こしている首長は、全国メディアから極力回避というのがマスコミルールのようだ。
そもそも放送に乗らないから佐賀のことを大臣が気にすることはなく、
大炎上中のGoToを容認した大臣への気遣い発言は、知事の自意識過剰との解釈だな。
静岡、佐賀など揉めてる地域の要人動向は、大臣本人じゃなく本省や秘書が逐一調べてる。
ネットの無い昭和時代じゃないんだからね。
これを見て思うことは、新幹線の復旧早いなあ、っていうのが一つ。
もう一つは、第三セクターはどちらも復旧の目処が立たない。
地域の視点に立つなら、滅多に使わない新幹線より、在来線の復旧の方が大事。
だから、絶対に在来線をJRから経営分離して第三セクター化しては駄目だ、と普通の人なら思う。
結局は税金が投入される
自治体も一部負担は求められるだろうが、大部分はJRの負担。
第三セクター化したら、ほぼ全額を県と自治体が負担する。
こんな災害時の惨状を見たら、在来線の分離なんて受け入れられん。
長『野』新幹線快走！
>>716
きのうの全国知事会でのことも福岡県知事、佐賀県知事の発言はキー局、ローカル局でも流れてるよ
佐賀県知事は、先週は昼前の福岡民放局情報番組に県庁より生出演で災害やGoToのことなどしゃべってる
長崎県知事は全国知事会で発言したことないんで全国ネットや全国紙で取り上げられることはないだろうけど
全国紙（西部版）には出てなかったり出ててもベタ記事だったりローカル版のみで扱い小さくだったり
災害のことやコロナのこともあったからだろうけどちょっと寂しい扱いだったな
FGT導入断念の経緯が与党PTで議論され、決定された
当初、FGTは北陸新幹線でも導入される予定だったため、JR西日本も決定の主体
その後、長崎・佐賀両県知事会談（2019年1月9日）が行われ
https://www.asahi.com/articles/ASM193JWZM19TTHB002.html
具体的な整備方式では意見が割れたが、
「現在の事態はＦＧＴの導入断念が原因であり、
責任ある立場として、国においてしっかり協議を進め、
具体的な整備の方向性を示していただく必要がある。」
という点で、両県一致
さらにその後の2019年8月6日に
与党PTが「フル規格が適当」と整備の方向性を示している
https://mainichi.jp/articles/20190806/k00/00m/040/291000c
新幹線「国は新たな方向性を」佐賀・長崎知事が会談
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39811010Z00C19A1LX0000/
> 会談後に取材に応じた両知事は
> 「国が新たな方向性を出すように働きかけていく」
> 「今後も随時会い、連携していく」ことで合意したと明らかにした。
武雄温泉新鳥栖間全部既存駅併設フル
かねぇ。
在来線分離の負担が消えて、若干スピードアップして、水害に強くなるけど、
線路と駅の地元負担を余程軽くしないとうんとは言えないだろうなぁ。
https://toyokeizai.net/articles/-/168292?page=3
FGTの目標
（1）電動台車での安全な軌間変換、
（2）新幹線（標準軌）は270km/hでの高速安全・安定走行、
（3）在来線（狭軌）は直線部で130km/hの安全・安定走行、曲線部で現行特急車両と同等の速度での安全・安定走行、
（4）耐久性評価に基づく保全性・経済性の分析・検証。
問題点
・車軸摩耗（標準軌・狭軌とも） 車軸摩耗の原因は車軸のわずかなたわみ
・メンテナンスコスト 一般的な新幹線の2.5〜3倍
その場合でも、ある程度駅を間引いて
「選択と集中」をした方が経済的には発展しやすい
間引いても佐賀県民が集中して住むかどうかはわからないけど
行政が県民に指導できるのかもわからないけど
同意。
だけど、政治的にそれができるかと言うとな。
https://www.data-max.co.jp/article/36775?rct=nation
皆さん青木氏によるとこれが最後のレポートだそうですよ。
車両限界を広げないで済むから国土交通省が提案する
山形秋田の先例に倣った車両限界を広げて莫大な費用が掛かるより現実的だし
長崎県負担でできるだろ。
佐賀県が納得する水準まで負担軽減とメリットが十分な水準まで持っていかなければならない
当然、それは無理なのでリレー永続ｗｗｗｗ
ミニであっても同様に佐賀県の負担軽減とメリットが合意に至るまでの水準にしなければならないんだけど
国土交通省は時代遅れで山形秋田の先例があるからと車両限界を大幅に広げて環境アセスもしなければならず、佐賀県の負担も莫大な方式しか提示できずｗｗｗｗ
当然ながらスーパー特急やＦＧＴをとりあえず現行性能で入れるといった選択肢は除外してしまいｗｗｗｗ
リレー永続しか残っていませんｗｗｗｗ状態だよな。
だからミクロ三線軌と四線軌とか車両限界広げなくてアセスも不要で佐賀県も納得する方式をＦＧＴの代わりに入れれば良かったのに
それも代行バス含めて長崎県負担で運休１か月以内なら佐賀県も文句言わんだろ
ほう、朗報だな。どこのキー局が何時頃に流してたか教えてくれ。
山口知事が喋っている映像が全国に流れたんだろ？
大臣がどうのという話の流れだから、九州版はどうでもいい。
〈新幹線長崎ルート〉国交省課長、新幹線の有用性主張 フル推進派総会
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/551082
> ２１日、佐賀市で開かれた。
> 国土交通省幹線鉄道課の足立基成課長が
> 「ポストコロナ」の新幹線効果をテーマに講演し、
へー内容が気になるな
>>735
〈新幹線長崎ルート〉国交省課長が新幹線の有用性を主張 佐賀県内フル推進派総会
佐賀新聞 2020/07/22 06:00
https://www.47news.jp/localnews/prefectures/saga/5043183.html
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/551082
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200722-03551082-saga-l41
https://news.yahoo.co.jp/articles/fcade9d17981526327a591a09626452f52f1e2bc
九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖-武雄温泉）のフル規格化を求める市町議員の会合が21日、佐賀市で開かれた。
国土交通省幹線鉄道課の足立基成課長が「ポストコロナ」の新幹線効果をテーマに講演し、「東京一極集中を是正する中で、新幹線はなくてはならない存在になる」と有用性を主張した。
足立課長は新型コロナウイルスの感染拡大で「感染リスクの低い地方への関心が高まり、大都市集中から地方分散へ国土の利用形態が大きく変貌し、中長距離移動はこれまで以上に増加する可能性がある」との見方を示し、
「全国各地をネットワークで有機的に結ぶ新幹線はポストコロナ時代にさらなる重要性を持つ」と強調した。
足立課長は長崎ルートを巡る佐賀県との協議の担当者。
国交省として複数の整備方式に対応する環境影響評価（アセスメント）を提案しているが、佐賀県は拒んでいる。
8月からアセスの手続きに入らない場合、北陸新幹線と併せた財源確保の議論に遅れることを念頭に「整備新幹線の財源は大きな問題で、乗り越えるために複数区間を同時着工してきた厳然たる事実がある」と述べた。
会合は「県フル規格推進議員の会」の総会で、県内市町の首長の一部や地方議員、国会議員、JR九州関係者ら約80人が参加した。
建設会社社長が最初に謝罪して2ヶ月以上経過してやっと
>>735
国交省足立課長！ 東京からコロナ持ち込みだったらしゃれにならんな
>>736
コロナなかったら西九州ルートたいして重要性なかったということなん
感染リスクは、感染者多数で逃げまくってた福岡市長は今夜各ローカル局出まくりで第2派
宣言したし佐賀県も最近のは福岡市由来、長崎県も長大とみなとメディカルの医療スタッフが
ゲイバーで感染しクラスター起こしたあとは、五島のも福岡市由来
西の端だから大丈夫と思ってたんじゃないか
長崎県知事と長崎市長は長崎から Go To Go To
新幹線にかまけてないで県民にコロナ対策説明しろ
中村あ法道知事
ばかむら知事
因みに小池知事をまねて長崎市長はこの連休は不要不急の外出自粛のお願い
サガテレビ（佐賀ニュース） 2020/07/22 18:00
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020072203211
https://www.fnn.jp/articles/-/65691
https://this.kiji.is/658615569157866593
https://www.youtube.com/watch?v=kMBGFi5v2kw
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200722-00000006-sagatv-l41
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c1a853e4f500b944bd5d2d72c21049dfdbeb31e
カルト創価の支配下だから仕方無いわ
強盗キャンペーンに必死だし、アヘ政権の言う事を聴いてたらキリが無い
これ失言レベルの暴言だろ･･･
一般の佐賀県民の前で述べるべきでは
その必要はなし。感染蔓延の東京からやって来た足立課長の飛沫で感染広がる恐れ有り
鹿島市、太良町などは先の大雨による床上浸水でボランティアを欲してる
普通に考えりゃ人が移動しなくて済む社会へと徐々に移行していくだろうから
人の移動に特化した新幹線には逆風だと思うけど
仕事とはいえこの発言は酷いな
コロナ対応全国知事通信簿 中大名誉教授採点 週刊ポスト（小学館発行）今週号
47人中佐賀、福岡、大分など30人が◎もしくは○で合格点
詳細は福岡より佐賀が同じ総合○より情報発信力で上回ってるということでやや上だな
残る17人は△× 残る17人 残る17人
国賊韓唐とかアホしかいないから処刑にしよう
もうなんでも蟻だな
諸悪のエピセンター韓唐エベンキごと駆除しよえぜ
国会で東大の児玉鼻マスクエベンキが訴えてたよ
ゲノム配列の報告をみると「東京型」「埼玉型」になってきている
つまり東京にエピセンターが発生している
いま国の総力をあげてこれを制圧しないとニューヨークのような事態になる
致死率は時間と共に上昇する
政治が信念をもって感染を抑え込もうとするか、国民を守ろうとする意志があるかどうかです
韓唐国賊エベンキの殺処分しかないお
長崎で感染者が増え続けているから、昨日あたり遂に佐賀越えかと期待していたんだが、
見事に振り切られた。佐賀の壁は思いのほか高く、力不足が露呈したと言うべきか。
はなわさんと会食 琉球朝日放送の社員がコロナ感染 マネジャーは沖縄に行かず
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba5436c214aadbb6f3d28154976bc17f5d83aea2
はなわさん、やらかしちゃったな。佐賀市内もこのルートかもしれないが、責めないでほしい。
PCR検査の敷居が下がって感染者が発見されると4月頃の3倍以上を検査しまくるから
1人感染者が見つかれば芋づる式に大量の陽性者が見つかり「クラスター」扱いされている。
データ上のマジックなんだが、マスコミが煽るから恐怖心はあの頃を上回り国民が集団ヒステリー状態になっている。
>>746
単純に新幹線は車体断面が大きいからソーシャルディスタンスを保つのに有利だし、
さらに単純に移動時間が短いからリスク軽減できるということでしょ。
自粛解除後は3列席は重宝している。さくら指定は窓側のみ満席だったから同じ金払って自由席に座った。
何らかの感染症が定常的に蔓延する未来は、密化しやすい他の公共交通機関は忌避されるだろう。
課長！ 新幹線新鳥栖駅（佐賀県鳥栖市の中心部より佐賀市寄り）は既に関西直通してるんですけど
あとでそれ知った足立課長が「えーそうなの。なら、いらんわなぁ」と言ったとか言わなかったとか
某メディアのサイトにそういう投稿があった
さもありなんって感じ
足立さんはロジカルではないからね
きのうの佐賀県のは例の福岡での会食関連で福岡の女性が少し先に発症してるのでそれ由来と判明してる
「自宅と実習先の往復でしたので思い当たることはありません」とウソを言ってた長崎大の実習生とは違う
同じ頃に発症した長崎みなとメディカルの男性スタッフが「実習で来てるカレと市内の会員制ホモバーに（で？）イキました」
と白状して発覚。鹿児島のおかまバーは結果的に佐世保市の女性など百人超える人数が感染した
新幹線ではもの食ったり飲んだりしてマスク外してる場合が多い
コロナ当初の頃、発症した熊本の女性が博多ー熊本を新幹線で往復してたので行動経路判明後JR九州は数日かけて新幹線車内消毒
在来線より新幹線の乗車時間長いんでシートやら心配。蒲郡では後日感染判明した客帰ったすぐあとに同じとこ座ったホステスが感染
大都市は人口多いから感染者数も多いと思われがちだが、世間で言われる
10万人当たりの直近1週間の0.5人以上の感染者出してるのは東京、大阪
などの大都市を抱えてるとこと長崎県、鹿児島県
長崎県、鹿児島県は一過性のもので常連にはならないと思う
新幹線はソーシャルなんとかにはいい場合もあるだろうが車両も高価だしそれだと元とれんやろ
51例目は唐津クラスターとは別物だ。
福岡市内勤務（プレスには情報記載漏れ）というだけで福岡で貰った可能性があると県が勝手に憶測しているが、
感染経路は特定できていない。市中感染は無い、封じ込めていると自慢しているうちに
武雄クラスターが発生した前歴があるから、根拠なき想像で思考停止するのはまずいだろう。
博多〜熊本を新幹線で往復したが、誰にもうつしていない。
接触感染を厳重対策の院内で感染が起こって、通勤電車やエスカレーターのクラスターは起きていないから
シート消毒やら蒲郡の話を神経質に強調するのはもう周回遅れだよ。
夜の街、会食クラスターの例から、飛沫が主流と分かってきた。
それより博多〜熊本の高額な新幹線を個人利用する人は基本的に居ないというのがここの定説だったが、
実際に若い方が利用している方がいた事実が重要。ヲタはどんだけ世間知らずなんだろうね。
>在来線より新幹線の乗車時間長いんでシートやら心配。
同じ区間で相対比較すれば在来線が時間長いんだが、算数間違えてないか？
航空は移動時間は短いが、固定窓で換気不十分な待合室の密集時間まで含めると危ない。
もう止まらないな、これ
一方、下痢三といえば
904 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/07/23(木) 14:01:12.54 ID:a9ObD7Ac0
小池はあんまり休めないけど安倍は休みまくりだな
二階やら王貞治、杉良太郎他と銀座ひらやま、で会食ですか
よく感染しないよな、悪運強すぎｗｗｗ
安部チヨンこエベンキは金平に誉められ点だろ
日本はかいが仕事だしな
https://this.kiji.is/658874670879097953
これまで整備新幹線の被害にあってきた他県の立場を完全になくして反発喰らった上で、佐賀県からは「幅広い協議」が完全に打ち切られて完全終了するだけなのに。
新法・新スキーム成立に動いた方が日本全体の損得としてはよさそう
FGTができないなら永久リレーで終了。
終わったことに対して、いつまでも
ぐじぐじと関わろうとする輩がいるんで
迷惑してる。
さっさと抜ければいいのに
国の手出し有りで、ほどほどの規模の公共事業は欲しいんだよな
さっさと抜ければいいのに
お荷物はキチガイ国賊韓唐偽日本や
大阪様は全ての大和民族様日本の見方や
新幹線はいらんけどな、悪いのは諸悪のエピセンターベクコロ偽日本韓唐
経産省関連は今は安倍利権
二階は経産省元官僚の今井・新原らが噛んだ案件には関らないんじゃないかな
犬猿の仲だしね
二階は旅行団体の会長だからＧＯＴＯに積極的な反対はしなかったろうけど、
政策決定に影響を及ぼしたとは思えない
二階への旅行業界献金なんて単年度では知れてる。
文春が二階へ4200万円の献金と誤解を招く報道をわざとしてるようだが
あれは37名、2011〜2018年の8年間だ。
二階には3年間で330万円が大きいくらいで（1年で100万円程度）タカが知れてるよ
8年間で470万円なんて自民党領袖への献金額としては少ない
その程度のつきあいで、二階が嫌ってる今井や新原らに、頭下げてまで「業界のためにやってくれ」とは言わないだろう
（安倍への医事・薬事・薬剤師各協会の例だと200万〜400万円／年での献金が多い。その位の金額を毎年欠かさず献金し続けないと
利便を図ってもらえないんじゃないかな？）
実際には電通の為のキャンペーンだろう
（ちなみに安倍昭恵は元電通社員だが、まぁそれはあまり関係ないだろう）
安倍・二階ら各領袖にも電通は配ったが、儀礼的なもんよ
40万円（2011〜2014年で40万円）なんてハシタ金のレベル
もっと大きい金額が絡んでる
ちなみに電通から自民本部への巨額献金は
2011年 4億1000万円
2013年 8億4000万円
・・・にもなる
（選挙の前年には億円単位になってる。無い年でも千万円単位だが）
この影響の方が大きいんでないかい？
※尚、政治資金収支報告書は3年掲載されると記録抹消になる
従って判らない部分も多いのだが・・・
国賊エベンキ蝦夷とか更地に戻すしかない
抜けられたら佐賀県内の建設交渉が不可能になりリレー恒久化。
困るのは長崎。
大阪様、マジレスすると流石だな。
電通は、副社長が桜井パパだから国民は本気で叩けない。
SAGAアリーナの指定管理者は電通JV（10年強契約）。
サッカー、バスケ展開に積極的なジャパネットとの距離を縮めたのは、
電通を牽制するためか。知事のバランス戦略かもしれない。
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https://i.imgu
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目指すぞ韓唐頭狂エベンキ３０００人！
アホ韓唐エベンキ
はやく死ねばええのんに
鹿児島県は自公候補破り官僚出身知事に戻った。これで九州は熊本、長崎以外は官僚出身知事
経歴は、今度の鹿児島県知事はラ・サール、東大と佐賀県知事とは同級生
>>758
ひらやまはステーキ店らしいけど爺さんらよう食えるね 夜に脂ぎってどうすんだろうね
鼻ほじなんだが
コロナの備える研究支援や科学技術振興も議題だった委員会で武家や皇族の「家訓集」読んで暇潰さないでね
コロナ対策のための10兆円の予備費の在り方が論点となってる委員会で「女帝 小池百合子」を読んでた野田聖子は
今村先生のように堂々とではなく机の下に隠してで報道機関の指摘に反省してた
今村先生は指摘に無回答。せめて、ボケかますか、新幹線関連読んでたらそれ関係のコメント出せたのに
長崎県選出の北村先生はマスクとヅラと高齢でこの季節きついでしょうが、くれぐれもご自愛ください
マスクは鼻も隠して、ヅラはいつもヅレてるけど今の季節は少し浮かしといたんがいいんじゃね
新幹線にかまけてないで国家的な抜本的なコロナ対策な。長崎県また死者出てる
長崎県の至宝中村知事にもしものことがあったらどうする
平和ボケ極まり
こないだ20市町から聞き取りやってた分からの知事・県庁対策と予想される
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/554191
なぜ、佐賀が更に妥協することが前提なんだ？相変わらず青柳は佐賀に喧嘩売るしか能がないアホだ。
撃して爆破する可能性があるという警告が、中国の専門家の間で出ていると、中華圏インターネットメディアの多維新聞が２６日報じた。
南シナ海は現在、米中が武力衝突する可能性が最も高いところに挙げられる。世界の海運物流量の４分の１が
通過する要衝地だが、中国が２０世紀初めに制作された地図１枚を根拠に水域の８０％に対する領有権を主張し、ベトナムなど東南アジア諸国との間が摩擦が生じている。
チヨンこエベンキ韓唐偽日本シナチョンコエベンキ不法占拠朝貢寄生虫も吹っ飛ばそうぜ
韓唐エベンキは中狂の領土、安部チヨンこエベンキ、二回、今井はシナチョンコエベンキです
更に言えば新鳥栖ー武雄温泉は在来線活用で合意された区間なので未計画路線で武雄温泉以西の工事完了で長崎ルートは完成。
暫定なんて言えば佐賀が反発するに決まっている。
Qの社長は駅ビルの件も含み、佐賀に喧嘩売りたいだけなのか？
「みんなの九州プロジェクト」やらはいらんやろ。カネは必要なとこに使え
青柳社長がHKT48に囲まれての記者発表いらんやろ
ちなみにSKE48運営会社の取締役（58）は15歳と17歳の少女に、駐車場に止めた乗用車内で
わいせつ行為したということで児童買春・ポルノ禁止法違反できのう神奈川県警に逮捕されてる
あっ？新人勧誘？新人勧誘を装った？
佐藤・長崎市議会議長、議会市職員も一緒に飲み歩いてたということでPCR検査、判定待ち
連日、連夜、大勢で夜通し熱心に新幹線問題を議論されていたことにとても頭が下がる思いです
与党「恒久化はあってはならない」
JRQ「暫定措置」（コスト的に恒久化絶対反対）
長崎「あくまで暫定措置」（フル新幹線くれ）
佐賀「歩み寄れるギリギリのライン」（スキーム変えろと言ったり、FGT開発再開しろと言ったりよくわからん）
佐賀の「歩み寄れるギリギリのライン」から更に歩みよれと強要されるなら、ギリギリ妥協を重ねた部分も無しにして最初の段階(FGT)に戻せというだけ。
現在のリレー合意が、佐賀にとっては本来しなくても良い妥協を限界までした結果だということを軽く考えてはいけない。
「佐賀県は、はよう国交省提示のアセス受け入れんかい」
「（HKT48との写真撮影で）私の孫のようなお嬢さんが・・・」
熊本県などから復旧はよせんかいや代替バス出さんかいとの声あるけど
あと、ミニの試算だけど
フルにもっていくためにあえて高め長期間に出して
ほんのすこし足すだけでフル規格があなたのものよという商法
しているんじゃないかという疑念が消えない。
〈新幹線長崎ルート〉複数アセス「佐賀県は受け入れを」 国に不同意「非常に残念」 JR九州社長会見で言及
佐賀新聞 2020/07/29 06:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/554191
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200729-03554191-saga-l41
https://news.yahoo.co.jp/articles/ac97673b429d205577ed2f1bd12269e74eca3bc4
「非常に残念」 佐賀のアセス拒否にJR社長
長崎新聞 2020/07/29 11:51
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=661039260726445153
https://this.kiji.is/661039260726445153
ミニの試算について費用を高くし、工期を長くしているのは同意
あと収支改善効果もフルに対してミニはかなり低く見積もっていると推測する
佐賀県が負担する分は周りでだすので
というこちらがより重要。
国はフル新幹線もミニ新幹線も同じくらい推しているがな
在来線を失くす新幹線はただでも要らないってのは、佐賀の大原則。
エベンキ安部チヨンこエベンキ、二回、今井、エベンキキチガイ国賊学会韓唐キチガイ国賊寄生虫ぶっこらされてうれぴいわ
が、ミニ新幹線は在来線特急に該当するし、
ミニ新幹線の車体が長崎の新幹線規格に乗り入れれば
それはスーパー特急と言えなくもない。
(佐賀が求めるスーパー特急ではなさそうだが)
そのギリギリのラインがよく考えもしない発言やその時の状況でブレるので
どこにあるのか佐賀人以外にはよくわからん
何にもブレてないが
在来線の活用し経営分離をしない
莫大な建設費の負担は出来ない
が主張で目的
FGTやスーパー特急などは、それを実現する方法で、いろんなやり方があるだけ
方法は目的じゃないって事
もうちょい高めの位置で俯瞰すると
その漠然とした佐賀の要求や都合を
現実策具体策に落としこむ気があるのかないのか ←
それらをどう他4者とすり合わせるつもりなのか ←
与党PT、国交省、長崎、JRQは、佐賀より先の矢印の辺りに居て待たされている
佐賀が一人で、嫌だ、できない、わからない、聞いてない、時間がかかる、
数字もってこい、環境調査はさせない、スーパー特急だ、在来線速度のFGTだ、
という態度を取っている
いらない物を押し付けられて、建設費の分担金まで払わされて、特急がなくなり採算が到底あわない地元在来線はJRから切り離されて佐賀県で面倒みろといわれて、博多直通の在来線がなくなるかもしれないし、少なくとも運賃は高くなる
佐賀県にはメリットがないどろか、むしろマイナスだからな
それらの不満をできるだけ解消可能な具体策を
佐賀が自分で考えて決めるのが一番いいだろうにな
なぜかそこを国交省にブン投げるという謎行動に出ている佐賀
あくまで調整役の国交省が>>786の状態からフル以外の案を持ってくるわけない
具体策＝現状維持
何でもいいから具体案レベルでの態度をハッキリさせればいいのにね
佐賀県の態度は｢新幹線はいりません｣でハッキリしてるじゃん
むしろ地元がNOと言ってるのにフル規格、分担金、並行在来線のスキームを改めない国交省、JR九州側に問題あると思うよ
俺が言ってるのはその先
「新幹線いりません」←「じゃあ具体的にどうしたいの？」
堂々巡りだ
具体的には現状のままだろ
｢いらない｣と言ってるところに説得材料を提示するのは、お願いする側の国交省の仕事
だから、経営分離をしない、建設費をはらわなければ、その後の方法は何でもいいって事
お前が、フルしか認ないからそんな考えになるんだよ
俺が知る限り、公的な場でそういった言及はない
佐賀県庁や県知事がそう言ったのならソースを添えてくれ
佐賀は協議打ち切ってくれ
新スキーム作ろう
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否 与党検討委 長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
2019/4/26 13:55 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860/
協議に応じろと付きまとってきたと思えば直ぐに打ち切れとか、どこまで自分勝手なんだ。
長崎とすれば知事が代わるのを待つしかないね（笑）
鉄オタの発想ってかんじだけど。
鉄オタ系はどっちかと言えば新幹線嫌いの方が多いだろうし、ここに書き込む前にこれまでの経緯や状況を把握するだろう。今日のような「佐賀は新幹線はただでも要らん」も知らんでいきなり首突っ込んでくる鉄オタはいないだろう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6add33a5125a22bddb5196647039591ef37fb865
事前(事実上のフル規格)アセスメントは認めないのは当たり前。始めたら、事実上のフル整備に着手とかすり替えられるのもみえみえだし。
長崎が「奇策も」とかも言っている以上、佐賀は全部のやりとりを公開文書化で裏工作入り込む余地なく、引き続き淡々と対応するだけだ。
急いでいない方は、相手が動くのを待つのが定石。
佐賀県は、提案をする方ではなく、提案を吟味する方。
だって、そういうスキームなんだもの。
佐賀の今までの経緯からの不信感をもっと煽ってるだけにしか見えないんだが
タダでも要らないに対する提案出さずに手詰まりもクソもないだろ
ボールは今国交省と長崎が持ってることを自覚しろよ
長崎本線は並行在来線にはしません。
博多行きの快速増やしますからフル規格で造らせてくださいとお願いしたらいいんだよ
佐賀県の要望は明確なのに条件変更することなく上から目線で造らせろでは埒が開かない
そもそもFGTでやるから計画を認めろから始まって、やっぱ無理でこじれたわけだからな
FGT断念からどさくさ紛れに全線フルに持ち込もうとした時点で、
その程度じゃ無理になったと思う。
今となっては、
｢新幹線が走ってるかぎり、在来線相当の機能が維持される｣
と誰の目にも明らかな程度の案が必要。
中止ありきでたのむ
長崎ルート「フル規格も」 佐賀知事、負担増なければ 2016年12月29日
https://r.nikkei.com/article/DGXLZO11209170Y6A221C1LX0000?s=5
>佐賀県の山口祥義知事は日本経済新聞の取材に応じ、九州新幹線長崎ルートに導入予定の
>フリーゲージトレイン（FGT、軌間可変電車）の開発の遅れを巡り、
>県の費用負担が増えなければ全線フル規格での整備も認めるとの考えを示した。
この頃は柔軟だった。
九州では若い方の知事だからPTで青二才みたいな扱いをされたり、
鉄道局幹部が談判して決めに来ようとするから、態度を硬化させていった。
同窓の先輩官僚であっても、公選知事と対等あるいは見下すようなやり方はおかしいだろう。
今までの実際の流れは、長崎県の費用負担が増えないように(国と佐賀県に負担全部押し付け)だもんな。余所の税金使わせようと予算要求するとか、暗礁のりあげて当然だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c17560ab24507d4932d244b67c62052210e522b9
「 国は、長崎〜武雄温泉間開業後、間をおかずに武雄温泉以西区間の工事に移行しようと、今年の7月までに武雄温泉から新鳥栖までのフル規格による整備について手続きを開始する考えであった。」
武雄温泉以西の開業後に武雄温泉以西の工事をする計画なので、武雄温泉以東の工事は無いなwww
トラップバレバレの国土交通省の妙案w
この佐賀県知事が佐賀のブレの原因なんだな
言辞を弄するタイプのキャラ
で、その時々によって「佐賀は元々こう主張していた」と
都合のいい時間軸でレスバが展開される
2016/12 「フル規格も」
2019/04 「負担ゼロでも認めない」
2019/12 「4者協議は5択で」
今の「幅広い協議」の意味合いは、フルありきの協議は応じないって原点は変わらない。協議に応じなきゃ文句言われ、応じればブレたと難癖つけられる。
ブレずに、協議打ち切りで現行の六者協議内容で永久確定ができれば、無駄な労力使わないですむんだが。そうなったら、しつこく協議再開持ちかけてくるなよ。
もし、フル前提のアセスメントが少しでも具体化しようとする動きがあれば、それで協議打ち切り案件になるしね。
そりゃ、変心もするよ。人間だもの。
ガイジのお前自体が不要 朝鮮人は半島に帰れ
肥前山口の代わりなだけ
早岐駅→肥前山口→武雄温泉
松山朝鮮土人かよw
佐賀県にとっては、ミニ新幹線なら在来線廃止はないから
費用さえ折り合えば、乗れない話じゃなかったけど
いきなりフル規格ありきに変わったから、反発するのは、わかるよ。
諸悪の根元ベクコロ朝貢韓唐はよ死に絶えろ
2018年7月のFGT断念から
2019年8月のフル決定まで1年余、与党PT内で議論検討されている
ニュースレベルで誰でも知っていることを佐賀県庁が知らないわけがない
2019年10月 佐賀県知事「フル規格に改めて反対」
2019年12月 佐賀県知事「4者協議は5択で」
ここで山口知事が何らかの目的・戦術のために心にもない嘘を吐いている
この間、他者の態度はほとんど変わっていないので、それにより佐賀県知事が変心したからではない
新たな六者合意がなければ駄目なんじゃないのか？
それで、PTにどちら決めてもらったのよ
与党PTなんかに決める権限がないんだっての。沿線自治体がもめてる(合意がない)なら、整備不可が法スキームだろう。
与党PTに責任を持って決定してもらうことで一致したね
そして
2019年8月の与党PTでフルに決定
〈新幹線長崎ルート〉長崎知事「大変深刻な事態」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/555768
滅多に報道されないな
2019年1月知事会談で検索したら記事でてきたが、見出し見るだけでも何も合意してないぞ。
国に対応を求めるだけで、温度差は大きい。与党PTに一任なんてとんでもない。
長崎、佐賀両知事会談 打開策 国に要求で一致 整備方式では進展なし
https://this.kiji.is/455922223628878945
> 整備方式が決まっていない新鳥栖−武雄温泉間について、
> 長崎県の中村法道知事と佐賀県の山口祥義知事は９日、佐賀市内で会談し、
> 国に新たな打開策を求めていくことで一致した。
あと長崎県庁の資料でも見たな
佐賀新聞は触れるのを避けてたかな
〈新幹線長崎ルート〉国交省、２３年度着工見送りへ 県アセス案拒否で
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/555784
〈新幹線長崎ルート〉佐賀県議会新幹線特別委、鹿島を視察 在来線の利便性低下 懸念相次ぐ
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/555759
https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2019/10/1571115920.pdf
長崎・佐賀両県知事会談（平成３１年１月９日）
＜両県で意見が一致した点＞
> ・現在の事態はＦＧＴの導入断念が原因であり、責任
> ある立場として、国においてしっかり協議を進め、
> 具体的な整備の方向性を示していただく必要がある。
> ・今後も両県で情報交換を密にしながら、西九州地域
> の振興に取り組む。
記事の読解力がないだけでは？
両県でやり取りしているとこのまま平行線のままだから、国土交通省が間に入って一定の方向性へ調整役をしてほしい、ということだけ決まったんだろ。これが、今の「幅広い協議」につながっていると言える。
与党PTへ結論を一任した、なんてどこにも書いていない。
悪意の無い挿し替えかもしれないが
肝心の、与党PTへ結論一任で合意のソースはまだ？
せっかく貼った朝日ソースも見てくれていないで検索能力がないとか、佐賀は記事消されやすいとか印象操作ばかりしてないで、お得意の検索能力でソースだしてよ。
＜新幹線長崎ルート＞整備「国が方向を」 佐賀、長崎知事一致
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/323558
根本的な情報リテラシーに欠落があると思う
与党一任合意のソースを待っているんだがw
国土交通省に間に入ってくれソースばっかりじゃないか。本当に読解力皆無なのか。
ポンコツの読解力の面倒まで見る義務は俺には無い
長崎新聞ですら、そんな見出し打っていないだろwそういう意味なら「与党PTへ結論一任、事実上全線フル決定へ」とか打ち上げて既成事実化するw
明文化なしの、お前だけの願望ねじ曲げ解釈なのは認めたな。
長崎はこういう奴ばかりだから、全部文面やり取りのフル公開が必要になるんだよ。
山口知事が怒りすぎて相当取り乱してたからな
長崎県中村知事との懇談を受けての知事インタビュー
http://www.saga-chiji.jp/comment/20190109/
知事
> 結局、両者の合意はある部分実現することはできないというか、
> 破談になったその原因というのは国のほうにあるわけだから、
> この問題の打開は、国のほうとしてさまざまな選択肢を示すべきではないのかというところについては一致しております。
> 長崎さんは大分早急にと、中村知事はおっしゃっていましたけど。
> 国においてしっかり打開する手だてを示すべきだという部分については一致したんではないでしょうか。
> この問題の難しさは（略）うちらだけじゃないわけですよね。
> 国があって、ＪＲがあって、そこにはさまざまなスキームがあって、
> そして、そこには在来線やルートの問題とか、
> いろんな問題がかけ合わせでできてくるので、
> これは両者だけで解決できる問題ではないとは思います。
与党PTの決定後
佐賀知事「フル規格が前提なら協議に参加せず」 長崎新幹線巡り
> 「地元県が求めていないのに中央が押し付けてくるやり方は、
> 地方自治の観点からも大きな問題。議論の進め方として乱暴」
いろんな立場があっていろんな問題が掛け合わさって出された決定なのよ山口っちゃん
佐賀県で新幹線建設在来線維持に関する費用負担を担う公社を設置し、無期限の公社債を将来にわたって国が全量買い取ることで整備新幹線スキームを維持したままで解決可能である。
だからそれは
京都が北陸新幹線もそうしろとゴネる
新潟も同じこと言い出す
青森も・・・
と収拾がつかなくなるから
やるなら北陸全線完成後だね
割とどうでも良い地域だしな。残念でしたw
日本人とか思うのは大間違い
国によるFGT失敗が原因だから、ある程度は国負担という方向性は報道済みだけどな。
精算済みのところは法律上遠吠えしかできないし、
北陸延伸は元々フルが決まっていたからFGT失敗部分の国肩代わりに関しては口出しできない。
原因者負担金の査定根拠はFGTの機能補償となるミニ。
国負担金額をできるだけ増やしたいから、ミニ費用を高めに積算しているわけで。
残り大部分は長崎県負担だな。300億円強か。
国負担の引き算によって算定されるから、県の検討は上記の国負担額が決まって以降に始まることなる。
佐賀県が望むなら法改正の検討も、の内容も、今の距離比例負担を受益比率区分に変更だから、佐賀県負担減の分は長崎県が実質負担って内容だったし。
これも、万一佐賀県が要望してきたとしても、北陸新幹線で新潟県が要望してきて却下した内容そのものだから、国会通すにも難題だらけだって釘指してたけど。
法改正する、じゃなくて法改正を検討するってところが国土交通省のミソ(トラップ)。
佐賀新聞 2020/08/01 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/555759
〈九州新幹線長崎ルート〉着工見送り、長崎県知事「大変深刻な事態」
佐賀新聞 2020/08/01 08:15
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/555768
〈新幹線長崎ルート〉国交省、2023年度の着工見送りへ 佐賀県アセス案拒否で
佐賀新聞 2020/08/01 09:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/555784
佐賀県 改めてアセス拒否 長崎県関係者「説明を」 九州新幹線長崎ルート
長崎新聞 2020/08/01 10:43
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=662109442662515809
https://this.kiji.is/662109442662515809
未着工区間の並行在来線問題 JR九州と協議 中村知事 九州新幹線長崎ルート
長崎新聞 2020/08/01 10:48
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=662110780395897953
https://this.kiji.is/662110780395897953
【解説】九州新幹線長崎ルートの整備方式 感情乗り越え議論を
長崎新聞 2020/08/01 10:51
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=662111303901774945
https://this.kiji.is/662111303901774945
九州新幹線長崎ルート整備 2023年度着工極めて困難 佐賀県、改めてアセス拒否
長崎新聞 2020/08/01 11:00
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=662112727166698593
https://this.kiji.is/662112727166698593
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200801-00000003-nagasaki-l42
https://news.yahoo.co.jp/articles/efaf7647ed538a7475b2f7bc8c3849162afb8c84
既報は「方向性」だよ。国交省だけでない。
北陸・長崎の財源として基金的なものを仄めかしているから国予算とも限らないし、
機構勘定とする方法もあるだろう。法改正が必須とも限らない。
海線の先例から、永田町から霞が関あたりの魑魅魍魎が日々裏ワザを考えているわけだから、
無理ありきで思考停止するのは反対する立場としても得策でないだろう。
長崎新幹線自体が要らんのや
邪魔なんや
要望する気も必要性もないからな。
方向性、のコメントはあったのか。長崎も無理スジ自覚しているからこそ、ワケわからない裏技ピーンボールはこれからもあるだろうね。
だからこそ一番の対抗策が、全ての議論を文書化して全公開の徹底実施。言った言わないや解釈の違いに仕込まれたトラップの回避、無理やり押し通されないための絶対条件。裏でこそこそやらないこと。
例えばこれ。
＜新幹線長崎ルート＞与党検討委の山本幸三委員長 「フルなら佐賀の負担軽減」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493869
>フリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）断念の経緯を「国に責任がある」として、
>国の支出を増やして県負担を軽減する根拠になるとの考えも示した。
コロナ前に金策の道筋は見えかかっていた。4者協議以外の場で公表すれば
山口知事から密室的な手法との批判を受けかねないから、協議が始まらない状況下で提示できていない。
公開は同感だよ。
民主党政権の時代には審議会が充実して多くの情報が公開されたが、現政権になってから密室が多すぎる。
新幹線関連の詳細情報の多くは当時のものに頼っている有様だから。
これでリレーは解消される。
所詮、それほどのもの。盲腸線だし後背人口が少な過ぎる
国土交通省内で調整すべき」
鉄道局以外「ふざけるな」
この列車は長崎方面への折り返しとなりますのでとっとと降りてください
これが、2035年も2040年も続く。
北陸と北海道に全部まわすだけ。
何が問題なのかわからない
長崎はもう予定通り建設計画終了だろ
なんなら、北海道はもう全線新幹線な。沖縄もモノレールと並行して沖縄新幹線
自己レス。
長崎県の負担金は、国がFGT失敗への地方肩代わり金額を提示してようやく決まる。
このためPTに回答できなかったわけだが、4者協議が開催されてないから国による提示も未だ。
並行在来線の維持方針も4者協議が開催されていないからQから未提示。
すべて4者協議の遅れが原因となって進んでいない。
>>891
北陸延伸関連スレでは長崎関係なく財源が全然足りていないと悩んでいる人がいらっしゃる。
教えてあげたら安心すると思う。
長崎リース分2000億円の穴が空くような気がするが、大した金額でないとの判断か。
アホ韓唐はよ死に絶えろ
松山朝鮮乞食が死ね
ポンコツ死ん快速は死国で使え
お前は死国の松山朝鮮人だろ
俺は生まれも育ちも九州 先祖代々九州
仕事で東京に住んでいるだけ よそ者のお前こそ邪魔者
とっととしにさらせばエエのんに
立派なひともどき蝦夷キチガイ国賊ゴキブリシナチョンコエベンキやんけ
はよ死に絶えろ
中村知事乙かれ。 青柳社長も。国交省鉄道局もな。いい夏休みにしろよ。来月内閣改造。大臣も乙かれ
一昔前の韓流推しそっくり
関東エベンキの政策で成功とかあるかよ
在来線は3セクで値上げだろうし得するのは賄賂受け取る政治家だと土建屋だけだろ
https://news.yahoo.co.jp/articles/7598415902baeefb09c9cff310808e73dbade34d
なんで朝に出た佐賀新聞の有料記事が夜になってヤフーに出るのかな？別に佐賀にとって不都合な内容は何も無いように見えるけど。
死国朝鮮人モドキは死ね
韓唐ひともどきエラハリはよ死に絶えろ
そもそも飛行機で行くし長崎なんて
キチガイ国賊県庁だけが浮いてて糞割らす
こんな不便な新幹線、できたらいきづらいわ、町もどんどん衰退する
新幹線は料金バカだか、駅も少なく便利とか言えるかよ、地元民の習性も判らなくなっちまうだろーが
次に大臣になる奴が、待ってるのに交代させないとか出来るわけ無い
責任云々って、アベノミクスの大失敗、外交の失敗などなど、go toなんぞくらべものにならないぐらい失敗さてるのに今更だな
それと、ふっとぶでかい ってすごく大きなって意味か？
それは、方言で標準的には使われてないよ
民主共産系の人か
立憲国民とかは長崎新幹線のことどう考えてるんだ？
｢失敗さてる｣というのは聞いたことないがどこの方言だ？
韓唐偽日本ゴキブリ寄生虫なんて全匹処刑だ
米国様が許さん
「ふっとぶでかい」を一つの単語と読まれるとは思わなかった。
「(GoToの今のグダグダ惨状は)長崎ルートの責任なんかふっとぶ、でかい責任だ。」なんだが、点一つ入れ忘れていたな。
安倍政権は数々の失政を積み重ねているが、安倍晋三はそれをリアルタイムで認めずに誤魔化すのが定番。だからこそ、現在進行形で炎上拡大中(政府は適切に対応と強弁中)の国土交通相、安倍晋三は交代できるのか、ということ。コロナ関係大臣(加藤、西村、赤羽)に手をつけて、引責扱いされるリスク負うのかどうか。
大臣人事なんて、事前予定あっても交代有無も含めて直前でもくるくる代わり得る魑魅魍魎の世界。
国土交通相は公明聖域枠でもあるから、政局的には色々面白いポジション。
はずかしい、すつかり方言と思ってたよ
go toも経済的な失敗じゃなくて広めたって事ね
コロナは、今号１０年,２０年とワクチンが出来るまで今の状態が続くわけで、少々外室を制限した所で意味はない
インフルが無くならない様に、コロナの流行は続く、コロナと共に生きていくしかない
だからね、経済を回す事を優先すべきなんだよ
それならそれで、一貫するならまだ分かる。
始めてから、あとで一部適用除外なんて中途半端でキャンペーンの信用失くしていることの責任は明らかに政権にある。
あほ、そんなの意味不明で当然
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/08021700/?all=1
これを長崎新幹線にも、とは簡単にはいかないんだな。
死国松山朝鮮はエラハリ人モドキ
死国松山朝鮮人はゴキブリ蛆虫
半島に帰れ
お前のような部外者は来るな）
その時は新快速様という大正義は知らなかったが
民主主義言うならとっとと中止せんかい
反対派がノイジーマイノリティなだけ
北陸の新大阪完成以降まで頑張れよ
2046年以降に初めて予算付けだろうけど
愛媛の県北かよ松山朝鮮乞食
もっぱら、東京からだと飛行機で九州入りするだろうけど
>>939
予算つくとしたらその数年前じゃないかな
https://news.yahoo.co.jp/articles/db88a534e53005f7796d3f29fdfdf8a395d96f96
国土交通省が23年度着工で動いたとしたら、協議再開条件違反で即協議打ち切りだもん。
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596523683/
馬鹿韓唐エベンキと違って優秀すぎやん
最終更新日：2020年8月3日
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
長崎新幹線フル化はよ
もうすぐ全線できるだろ。今さらあせるな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6723ccf3d2afb9fce3c32e8c289f08c0bb4ff63a
九州新幹線西九州ルート佐賀県内区間／環境アセスの国交省提案を県が拒否 [2020年8月5日2面]
https://www.decn.co.jp/?p=115375
フル誘導の趣旨理解しているからこその拒否なんだけど。
新幹線ネットワークをつなぐとか明言してるし。
佐賀新聞 2020/08/05 08:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/557374
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200805-03557374-saga-l41
https://news.yahoo.co.jp/articles/6723ccf3d2afb9fce3c32e8c289f08c0bb4ff63a
〈新幹線長崎ルート〉長崎県幹部が佐賀県訪問 長崎ルートで意見交換 長崎県、知事面談提案 佐賀県「新しい話なら受けるが、同じなら時間取らない」
佐賀新聞 2020/08/05 08:15
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/557379
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200805-03557379-saga-l41
https://news.yahoo.co.jp/articles/f09d25eb932729309b1fcfec4b6f61652e6a8af8
アセス拒否「大変残念」 国交相、協議継続の意向 新幹線長崎ルート
長崎新聞 2020/08/05 11:09
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=663565284128687201
https://this.kiji.is/663565284128687201
全国紙では出てないとこも、ローカル面でさえね。もう、忘れられてきた
前に佐賀市らへんに新幹線とかの話があったみたいとか語り継がれる
N700系を地べたを走れる仕様に改造して
在来線電車の台車を履き替え線路幅を広げるだけで東京まで乗り換え無しで行ける
何の不満があるんだ？
手抜き工事と談合と工事丸投げ中抜きボッタクリ利権が無いから嫌なのか長崎県民？
佐賀が、ミニも反対しているのを知ってて言ってるのか
解決策は鳥栖ー武雄温泉の在来線をフルと同等の高架にして、新幹線と在来線の単線並列しかない
新幹線、在来線とも1時間に2本程度だから容量的にも問題ない
長崎新幹線はフル化しかありえない
長崎新幹線はリレー区間しか存在しないんだから、当然だ。
ちなみに秋田新幹線で秋田+岩手県の実質負担は122.5億円(12.7%)
誰が金出すの？
誰も出す気ないだろ？
整備新幹線制度じたいを捻じ曲げることはできない
そんなの新潟と京都が納得しないし青森も不満だろうな
さらに基本計画線を作るときにも、例えば四国新幹線で、明石海峡大橋を道路専用で作ったので
大阪−愛媛は無理、岡山−愛媛になると思われるが、そのとき岡山と香川が金出さんと言い出す
佐賀と長崎は良くても他府県の人が納得しない
最終的にJRがかなりの割合を負担したとしても
採算があう可能性が高いってだけ
だからこそ整備新幹線ではなくミニ新幹線
そしてもとは整備新幹線ということで基本計画線と扱いが違うのも当然だろう
金の出処は国以外にもJR、長崎を含む地元企業(山形新幹線方式)がありえる
北陸新幹線新大阪開業後ならそれもありだろうな
今それでやるのは佐賀と長崎はよくても北陸新幹線沿線から不満が出る
まあ、佐賀は今はミニもダメと言ってるからどうせ北陸新幹線全線開通後しか
できないか
そもそも配線的に難しいし、フルで桁違いの国費を使ってんのに
そこで不満を言うのはお門違いじゃね
佐賀新聞 2020/08/06 00:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/557813
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200806-03557813-saga-l41
https://news.yahoo.co.jp/articles/1af1fa80a0f4aa40c8beecd3c202a70a75259a74
〈新幹線長崎ルート〉「佐賀県の考え理解できぬ」 国交省の複数アセス「妥当な提案」 新幹線与党検討委 山本委員長
佐賀新聞 2020/08/06 00:05
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/557816
知事が説明したはずなのに、佐賀が在来線維持を最優先にしている事を知らないのか。
さらに地元が要望してつくる整備新幹線のスキームも理解してない。
ヤフコメのリンクって要るの？
佐賀県は妥協はよ
むしろ協議拒否が相応しいもんな
相手の発言からして。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a256fc06006d3d5f59d9373041a4cc8a9884fc62
特にICUに入院中の患者は全国で3名しかおらず、医療面での逼迫は全く生じていません。
また感染経路不明という例は、この所全く見つかっていません。
その最大の要因がPCRの積極的な検査とその運用です。
例えばこちらでは同じマンションから2名陽性患者が出ると、そのマンション全員のPCR検査を実施します。
さらにその際に複数陽性者が出ると、今度はマンションの周りに軍隊がバリゲートを張って、住民は14日間外出禁止になります。
仕事は強制的に休みになり、買い物も禁止です。
食事は政府により弁当が3食提供されます。
一方でクラスター発生場所以外は封鎖しないので、経済全体は8割方コロナ以前の状況に戻っています。
PCRは数も重要ですが、それに伴う運用方法も非常に重要だと感じます。
アホ韓唐エベンキはマレーシア未満のポンコツ寄生虫なので無理ですね
試合は終了ですよ
最近でも関西帰りの熊本人がコロナで自宅死したしな
不要不急の移動を抑えるには長崎新幹線そのものが不要
建設中の区間は特急かもめ専用路線でいい
諸悪のエベンキは韓唐ゴキブリ寄生虫だぞ
そうそう、長崎新幹線はJRが金を出しても採算取れるんだからJRが自腹で建設すればいいんだよ笑
これに繋がるストーリー
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191226/k10012228711000.html
・にじみ出る佐賀への配慮
ただ、長崎県が求めていたことがすべて反映されたわけではない。
舞台裏を取材すると、「佐賀への配慮」が浮かび上がる。
「昭和60年に国鉄により公表されたルートを前提とすることが適当」
検討委員会の前日、国土交通省が与党議員に説明した基本方針の案。
この段階では、長崎県側が求める具体的なルートについての文言が盛り込まれていた。
しかし、当日５日の午前中、山口知事のもとに１本の電話がかかってくる。
電話の主は、与党検討委員会の山本幸三委員長。
山口知事は「中央のほうから押しつけることがあってはならない」と、山本委員長を強くけん制したという。
山本委員長は、「いったん山口知事に配慮して意向を受け入れた方が、今後の議論がスムーズに進む」と判断。
検討委員会は、長崎県選出の国会議員の強い反発を受けながらも、
佐賀県選出の国会議員の説得もあり、
ルートの明記を土壇場で見送ることにしたというのだ。
長崎県側は、着工に先立って必要な環境影響評価の調査を来年度から始めるため、
調査を行う具体的なルートを盛り込むよう求めていたが、かなわなかった。
https://www.data-max.co.jp/article/37050?rct=nation
【同期初の赤字】JR九州の2020年4月〜6月期連結決算、売上高前年同期比38％減
https://www.data-max.co.jp/article/37017?rct=business
財政負担に関しては実質ナントカがまやかしで知事の方が真実に近いよ
これをウソ呼ばわりしてる時点でお里が知れる
並行在来線問題に言及しない偏った記事だね
スーパー特急→新幹線の規定路線を打ち壊したんだから佐賀以外は想定外の事態だろ
既定路線と思い込んで、やるべき事をやらなかった推進派が悪い
他のところはちゃんとやった上でそうなってる
上辺だけ見て誤解したな
ただ、先に佐賀まで完成すると「ここから先は佐世保と長崎、ハウステンボスに分散するから、佐賀まででいいんじゃね？」という流れになった可能性はある。
>>831 に追記すればこれ。
2016/12 「フル規格も」負担増なければ
2018/12 佐賀県知事選挙 自公推薦 <<---
2019/04 「負担ゼロでも認めない」
整備方式の議論は横に置いくとして、与党から見れば変節、騙し討ちだ。
保守系政治家やあれの世界は信頼関係が命だから、ヤバい領域に踏み込んだのは間違いない。
与党は怒り心頭だから一歩も譲る気がなく、問題を拗らせるのを承知の上で挑発している。
まあ、これまで阿吽の呼吸でいってきた日本型の政治スタイルがおかしいのは確かだが、
有権者がそれを選んじまってるから、ここで議論する話じゃない。
負担増なしの提示すらしないで言ってもねえ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 85 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596808190/
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