前スレ
留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)・札沼線非電化区間15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1587979546/
探検
留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)・札沼線非電化区間16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレ
留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)・札沼線非電化区間15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1587979546/
旧ミンス系に入れるなら北海道全線廃
線になった方がマシ
↑
これが自己保身のためなら道内全線廃線でもかまわないという自民党の売国発想です！
>>3
また世間知らずのお子様が発狂してるわｗｗｗｗｗ
>>3
5chでクダ巻くしかやる気のない無能ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>3
親方日の丸国鉄官僚組織脳だの売国自民党だのとお決まりの煽り文句囃し立てるしか能のないチキンｗｗｗｗｗ
世間知っているの？大人の発想あるの？
商売やったことあるの？お客様相手にしたことある？
カネ勘定計算したことある？
ヒト使って事業したことあるの？
>>8
その言葉そっくりそのままお前に返すわｗｗｗｗｗｗｗ
経営安定基金の運用益の範囲内に赤字を収めると言うJR北海道のスキームも理解出来ない無能
肉屋を支持する豚さん、チィーッス！
かわいそうに、自民党に盲従することが世間知だと思い込んでいるのね…。
>>8
まぁ弱い犬ほどよく吠えるってなｗｗｗｗｗｗ
ワンパターンの煽りしかできない無能ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>9が理解できないお子様のようだからあえて書いてあげようｗ
世間知っているの？大人の発想あるの？
商売やったことあるの？お客様相手にしたことある？
カネ勘定計算したことある？
ヒト使って事業したことあるの？
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。
地元大人・・・・・汽車なんて不便な物、どうして乗るんだよ
当局・・・・・・・・・では廃止します
地元大人・・・・・我々を見捨てるのか? 鉄道は必要だ「手切金ゲットのチャンスきたー」
道新・・・・・・・・・弱者切り捨ては容認出来ない JR北海道は誠意を見せろ
地元大人・・・・・そうだそうだ「手切金アップ！アップ！」
こんな感じなんだな
日高線苫小牧→鵡川
釧網本線全線
宗谷本線名寄→稚内
函館本線長万部→ニセコ
根室本線滝川→新得、釧路→根室
即廃止希望
富良野線全線
函館本線倶知安→小樽
三セク移行
石北本線全線
根室本線帯広→釧路
上下分離方式希望
函館本線函館→森
いさりび鉄道移管希望
函館本線森→長万部
JR貨物に移管希望
https://youtu.be/UvZS07_0VCs
利権に群がるエゾゴキブリミンスがホイホイ引っかかってますなあｗｗｗｗｗｗ
あ、ミンスじゃなくて共産党支持者かｗ
バカ極左がんばれー(棒読み)
https://i.imgur.com/wVv22fO.jpg
After
https://i.imgur.com/5eP33C6.jpg
画像パクリ乙！
https://twitter.com/soya_cape/status/1272902316157554690?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://railway.chi-zu.net/114061.html
>>24
この画像からして、日高本線鵡川～様似と同時に根室本線富良野～上落合信号所も廃止だろうな。
もし、線籍上の留萌本線が、深川～留萌～幌延と羽幌線区間を含むものであったら、どうなっていたかな。
留萌市立病院のところに駅案は俺も考えたが、留萌市内からなら沿岸バスで用が足り、留萌管内各地からの通院なら羽幌線が生きていれば聞いてくるが、実際にはないから沿岸バスで(ry
何をやろうとも人口増やさないと全て無理ゲーですわな。
鉄道を切捨てたのは日常の足をクルマに変えた沿線住民
今よりかはマシだったとは思うが、それでも五十歩百歩だろうね。
沿線人口少なく、末端に都市らしい都市があるわけでもなく、特急もなく、貨物輸送もない
鉄道収益だけにしか考えられない親方日の丸国鉄官僚組織脳は北海道に要らない
無能wwwww
北海道を潰す気マンマンのパヨク脳発見ｗｗｗｗｗｗ
いつまでも同じ煽り文句しか使わないのも共産党支持者の特徴ｗ
くるの方が便利だから鉄道が見捨てられるのは当然。
しかし見捨てた鉄道の廃止に反対するのはおかしい。
手切金アップの為としか思えない。
過疎地で新規の商売が成り立つと思う馬鹿発見。
経営安定基金の運用益があるのに全線廃止と言う馬鹿発見。
ホントにこれ
ローカル線の廃止
どんな赤字でもいいから鉄道を維持しろというのは暴論だし
黒字にするため全ての赤字路線を廃止しろというのも暴論だ
そもそも輸送密度500未満の路線が存続しているのがおかしい。
特徴地方交通線の廃止基準の輸送密度4000未満の1/8だ。
こんな赤字垂れ流しローカル線を残して経営危機？
税金で支援？
馬鹿げてる？
こんな路線は廃止するしかない。
JR北海道の経常利益の赤字をゼロにする事かわ継続的なろせの維持には必要。
その為に公共性の著しく低い低輸送密度の路線でを廃止するのは当然。
増収策は何ですか?
増収策は必要と思う奴が考えろ。
赤字をゼロにするのは流石に無理だろう。
必要な部分については税金で補填するのも構わない。
一番けしからんことは、国が必要としていない区間を国の税金で維持していることだろう。
そのために国が必要としている幹線区間の維持がままならなくなっている。
輸送密度4000人未満の区間を同等の輸送密度の私鉄並みの運賃まで引き上げれば
輸送密度1000人以上の区間は経営安定基金で補填で収支が均衡する
輸送密度1000人未満の区間は分社子会社化して大井川鉄道並みに1㎞当たり約50円にすれば
今はJR北海道に存続を丸投げしてたかっている地元自治体も存廃についてまともに考えるようになるだろう
（分社化して単独路線会社が赤字で路線廃止の可能性があるとなったら自治体も存廃の検討が必要になる）
少なくとも輸送密度500人未満の区間は分社子会社化は必要
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/pdf/jyoukyou/transition.pdf
国交省の監督命令で輸送密度2000人未満の区間は自治体の協力で形ばかりのアクションプランは作られたが
利用者増の効果の検討もなく 路線存続については事実上JR北海道に丸投げの状態
アクションプランの期限が切れる今年度末以降も道も地元自治体も存続に金を出す気はない
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/pdf/8senku/actionplan_overview.pdf
線路は必要だがJRであるべきではない区間ってのは結構ある
運賃値上げ
増収分君は自分では案も出せずに文句ばかりだなぁ。
そもそもJR北海道に投資する金があるとでも言うのかな？
なんで増益策じゃなくて増収策を求めてるの？
100円増収に150円かかるような増収策じゃ
差し引き50円赤字拡大やんけwww
JR北海道が単独維持困難路線への回答が利用促進以外の金は出さない。
北海道も沿線自治体も本音は「廃止でシャーない。」だ。
それなら単独維持困難路線は廃止届を提出すれば良い。
届出から廃止まで1年あるからその間に廃止後の交通機関について協議すれば良い。
ローカル線の廃止が嫌なら存続蟲がダダを捏ねてるだけた。
三セク化すべき区間
・北見～網走～東釧路
・旭川～富良野～上落合信号場
・余市～倶知安～蘭越
・苫小牧～鵡川
廃線すべき区間
・滝川～富良野
・深川～留萌
・蘭越～長万部
・森～渡島砂原～大沼
JRとして存続させるべき区間
・余市～小樽
・沼ノ端～追分～岩見沢
・旭川～名寄～稚内
・新旭川～遠軽～北見
・釧路～根室
廃線になったが三セクとして残っていてもよかった区間
・帯広～音更
・標茶～中標津
・北見～訓子府（または置戸）
・遠軽～紋別
でも留萌高校の近くに駅を設置すれば、深川方面から来た生徒たちが利用すると思うのだが。
学区って知ってる？
古くはニシン関連、戦後は羽幌炭鉱があったから使われていたような路線ですもんな。
そういえば、札沼線が石狩沼田まで繋がっていた時代、羽幌炭鉱が寿炭鉱を傘下に収め、羽幌炭鉱月形鉱業所を作った最寄り駅が豊ヶ岡。
石炭を留萌港から出せるし、羽幌から資機材を月形に運べるし、というメリットがあったけれど、国鉄が新十津川～石狩沼田の廃止を
決めてしまったために全てがオジャンになってしまった、というような話をTwitterで読んだな。
並行在来線は新幹線の札幌延伸時にJR北海道から経営分離される事を知らないのかな？
宗谷北線と花咲線は既に大量輸送機関である鉄道として終わった路線。
鉄道で残す必要はない。
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/432178
盛り上がってまいりました
浦河は期待通りすぎる
国土保全のためには稚内と根室で共に5万人位の人口に持っていかないとJR廃止どころか他にも逆にお金がかかるようになってしまうわ。
こんなのはJRと国の問題ではなく、国そのものの問題ですわな。
住民が使わない鉄道が人口維持に役に立つのかな？
住民の利便性向上には高速道路延伸の方が役に立つだろうな。
人がいないと竹島や尖閣のように面倒な事になってしまうよって事だよ。
それならある程度の人口を維持するための政策を国が推進して
高速道路と併設で線路を付け替えて行くのと、
新しい産業を道東道北地区で自立できるように国がお金を出す方が、JRなんかにお金ジャブジャブ使うよりよっぽどマシだという話。
高速道路があれば使わない鉄道は不要。
屁理屈で鉄道を残しただけだろ？
未だに高速道路通ってないのに屁理屈で鉄道を残したと仰られてますが、あなた何も北海道の鉄道のこと地域のこと全く存じ上げ、いや知ったかだけでコメントされてるのですか？
何故国土の保全に５万人の人口が必要なの?
花咲線に悲惨な輸送密度の数値を知らないのかな？
住民から見放されている証拠だ。
鉄道が役立たずになっている現実から目を逸らしても現実は変わらない。
過疎地で高コストな鉄道は不適。
不適な交通インフラを無理に残す必要は無い。
何事も適材適所だ。
根室線 富良野～新得 92人 富良野~落合間平行路線バスあり
日高線 鵡川～様似 119人 平行路線バスあり
留萌線 深川～留萌 157人 平行路線バスあり
根室線 釧路～根室 264人 平行路線バスあり
宗谷線 名寄～稚内 352人
釧網線 釧路～網走 374人
根室線 滝川～富良野 428人
室蘭線 苫小牧～岩見沢 439人 三川～岩三沢間平行路線バスあり
日高線 苫小牧～鵡川 449人 平行路線バスあり
函館線 長万部～余市 500人未満 黒松内~蘭越間を除き平行路線バスあり
並行在来線のことは知ってるけど、ここでは残すべきかどうかを問題にしてる。
宗谷北線と花咲線は経済合理性で考えたらその通りだが、この2区間は特殊な事情によるもの。
例外中の例会だね
釧路～根室の並行バスは鉄道の維持のため運行を禁止せよ
まず、高速バスのスピード違反をやめさせないとダメですね。
デタラメやればやる程有利な状況は北海道の健全な成長を著しく阻害する。
ありゃ戦争終了時のドサクサで占領されたけ。
蘭越→ニセコ
富良野→上落合
苫小牧→鵡川
この3区間はどう考えても不要。
ついでに岩見沢→苫小牧は貨物専用で良いし、釧路→根室と、名寄→稚内も不要。
中標津と稚内に空港があるし、根室と稚内には港もあるし、更に徐々に高規格道路も竣工しているので、
鉄道が無くなっても全く困らない。
国土保全とローカル鉄道維持は何の関連性もない。
コミュニティ維持と鉄道存続には因果関係なし。
そもそも今の宗谷北線や花咲線沿線自治体にどれだけの人口がいるのかわかってる？
逆に東神楽や音更(かつてはあったが)、石狩は鉄道はないが
人口増や都市化が進んでいる。
中標津も標津線廃止後に過疎化が進んだと言う話は聞かない。
快速エアポートでパンク寸前の札幌ターミナル～南千歳間を、少しでも余裕持たせられそうだが。
逆だ。
この程度の需要しかない路線は鉄道は撤退してバスに一本化するのが望ましい。
全て廃止が妥当。
各停を廃止すれば良いだけ。
根室の港が何に使えるのさ？
シムシティじゃないんだぞ。
何をわかったようなこと言ってるの？
中標津に集まってるだけで羅臼や標津別海は減ってるよ、音更も東神楽も構図は同じ。
周辺からの人口吸収は間も無く終わり、今調子の良さそうなところも間も無く釧路のようになるよ。
何故か？
農業には生活保護以上の税金で面倒見てきているから
後継者はいないけど、昔のように貧乏農家は居ない。
そのおかげで十勝や中標津は調子が良いだけ。
月形炭鉱の閉山は昭和３８年
札沼線部分廃止より古い
千歳線は言うほど過密ダイヤってわけでもない。
ただ、ダイヤの整理は必要だろう。
JR東ならもっと運行本数が削減されてるよ。輸送密度４万数千程度なんて都市近郊路線の末端区間、一時間３本組まれてりゃ御の字。
そうだね、
おおぞらが中標津乗り入れしてただろうね。
末端を切れば幹には何も集まらなくなる
何で儲けるのか、通勤か？都市間輸送か？
味噌もクソも一緒にしては利益を捨てる事になる。
釧網本線は北見方面の農産物輸送に力を入れるべし
北海道人口の約50%強の人が小樽ー旭川間+白石ー千歳間に居住している訳だから
集中と選択を強めないとJR北海道は全滅しますよ
まだ間に合うかもしれないので大英断をしたら良いのだが
それをやったら北海道もJRも完全終了。
札幌は道東道北があってこそ
末端が終了したら札幌の経済なんて成り立たない。
横からだけど余裕で成り立つでしょ
札幌の経済は官業と人口そのもので成り立ってるんだから。地方なんて足引っ張ってるだけ。
地方の奴らはJR問題もそうだけど自分たちを過大評価してて嫌悪感しかないわ。いい加減にして欲しい。
鉄道は大量輸送機関。
そして鉄道が全ての旅客、貨物を担うわけではない。
過疎地の道東、道北は大量輸送機関の鉄道は不適。
自家用車、バス、トラックが適している。
鉄道は不適な道東、道北から撤退して大量輸送機関の特性を活かせる道央に選択と集中すれば良い。
アボイダブルコストルールで貨物は増やせば増やす程赤字が増えるだけ。
道央だって道東道北と大差ない。活かせるのはあくまで札幌。
新千歳空港～札幌も撤退するのかな？
空港は札幌のうちだろ。下らない揚げ足とんなよ。
噛み砕けば胆振日高後志空知なんざ道東道北と変わんねえよってだけだ。
小樽、苫小牧、岩見沢も道東、道北と変わらないと言うのかなる
それぞれ後志、胆振、空知だけど？
え？何も変わんないだろ？違う点をあげられるか？
強いて言うなら小樽は札幌側に入れていいかもしれないが
よくもまぁ朝から盛り上がれるものですね草
平成30年度輸送密度
札幌～岩見沢 42,926
白石～苫小牧 46,416
小樽～札幌 47,039
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/30senkubetsu.pdf
道東、道北にこれだけの輸送密度の路線はあるのかな？？
小樽は抜きでいいけど、
岩見沢、苫小牧以降以前の乗降客は何%？
だから札幌は道内地方都市の雑用をこなすから官公庁や支店経済が成り立つんだよ。
地方都市ダメになってきて札幌の人口も200万を前にして伸び悩み。このままでは北海道沈没だよ。
頭悪そうだけど、岩見沢や苫小牧は札幌圏から除外して道東道北と同様に廃止対象にしろってことだぞ？
早く違う点をあげろよ。
質問に質問で答えるな。
道東。道北にこれだけの輸送密度の路線はあるのかな？
YES or NOで答えろ。
札幌がこなすのは北海道全体の雑用。
雑用自体は道内のどこにあっても良い。
札幌集中に伴い、札幌以外に使われる税金を札幌に投下すればいいだけの話。投資効率も上がるから経済的にはプラスだ。
君は何を興奮してるんだ？
人のことを頭悪そうとか言う前に、
早く専門家の手助けを求めた方が
あなた自身のためになると思いますよ。
1時間考えたけど反論出来ないってことね
無能だなあ地方民は
もうこのスレ来ないでね
質問を質問で返される様な質問をするのは未熟の証明
それを返せないのは低脳未熟者 アハハ
君とは最初からディスカッションしてないからなぁ。
残念だけど。
まあ君が深刻なご病気を患っていらっしゃるのは
文面から見ても明らかになったわけで、
早く病院行ってくださいね。
勝てなかったら最初から相手してなかったと負け惜しみね。
いくら私を腐してもアンタも地方も無能なことは変わらないよ
もうレスしてこないでね。
ご自愛下さい。
自分でそう思うのは勝手ですからね。
特に日高なんか、既にバス中心の町作りができてるから、鉄道が廃止されても町はほとんど衰退しないだろうな。
鉄道があるのに衰退している町が多いのは何故？
ソースは?
少子高齢化
労働人口の減少
高賃金による国内メーカーの海外生産の増加による国内生産力の低下
海外メーカーの低価格攻勢による国内メーカーの衰退
消費力衰退 etc
鉄道には町の衰退を止める力は無いと言う事だね。
鉄道が町の発展に役立つ場合もあるし、役立たない場合もある
鉄道自体が町を発展させる場合も有るし、その後衰退もするし、発展もする。港町もそうだな
要はそこに産業を発展させられるか否かで歴史は変わると思うよ
過疎地の多くの町では結論は出ているだろ？
鉄道は町を発展出来なかったし衰退も止められない。
そんな鉄道に対して鉄道が無くなると町が衰退すると言う鉄ヲタが多い。
でもその考えは間違っている。
産業の発展の一つの道具なんだな
その通りですね。
このままではジリ貧から滝のように加工一直線。
ローカル線廃止だけでは済まないのは火を見るより明らかですね。
まずは北海道を真に自立させるための政策を打ってから
いろいろやっていけば良いと思います。
当然留萌も、国道やバイパス、幹線道路沿いに大型店が立地していて、商業の中心地化してる。
病院なども、留萌は駅から離れた所に移転している。
当然駅前はシャッター街で閑散としているし、営業していても土日は休業だったり。
こんな状況にも関わらず、鉄道を残して何がしたいのか？
単に鉄ヲタがボクちんのオモチャを残したいだけだなぁ
３両編成が走らない路線は全てお別れ。
JR北海道にはもう時間が無い。
このままでは破綻まで一直線だ。
鉄道は単なる道具に過ぎない。
使わない道具は不要。
使わない道具に税金投入したり会社が破綻するのは間違っている。
使わない道具は速やかに廃止するべきだ。
親方日の丸国鉄官僚組織脳の島田みたいな無能に役員報酬払うくらいなら、即道内全線廃線。JR北海道は清算も仕方ないね。
島田に経営を任せてるということは国交省も自民党もJR北海道清算が既定路線なんだから。
＞>>133
＞親方日の丸国鉄官僚組織脳の島田みたいな無能
表現が抽象的で意図が理解出来ない。
抽象的なレッテル貼りでわかった気になるのは無能の特徴だ。
お前は島田より無能なようたな。
そこが問題だろうね。
貨物は社会的意義は大きいのに、増やせば増やすほど赤字になるって不幸な話だ
アボイダブルコストルールの様な一方に負担を押し付ける不公平なルールは社会の発展を阻害する。
貨物を支援したいなら別のやり方にしてアボイダブルコストルールは廃止するべき。
具体案を教えてね 但し、税金投入は無しでね
税金投入なしとは民間に負担を押し付けるのか？
それではアボアダルコストルールと何も変わらない。
三島JRの様に国が経営安定基金を与えるぐらいしかないだろうな。
結局は金の問題だ。
金の問題が工夫で何とかなる訳がない。
言葉遊びはやめろ。
ＪＲ北が札幌近郊路線だけになり、道東道北がバス輸送になる姿が理想？
税金というけれど泡になるわけではなく、地方住民の給料になり消費になり国内を巡るお金でもあるよ。
＞ＪＲ北が札幌近郊路線だけになり、道東道北がバス輸送になる姿が理想？
需要とコストのバランス良く理想的だな。
＞税金というけれど泡になるわけではなく、地方住民の給料になり消費になり国内を巡るお金でもあるよ。
全額お前が負担すれば良い。
税金を使うなら費用対効果の検討は必要不可欠。
費用対効果が極めて悪い過疎地の鉄道に税金を使うべきではない。
おっしゃる通り、道東と(釧路、網走以東)と道北はバスで十分事足りる。
観光客はわざわざ不便な鉄道を使わず、空港からレンタカーか観光バス利用を選ぶし。
また、過疎地域に湯水のように税金を垂れ流す事で、都市部に必要な社会資本の整備に支障が出ることの方が問題。
在来線
小樽ー旭川 白石ー苫小牧、桑園ー医療大学、千歳ー帯広だけになるのかな?
そういうことこそ真剣に議論すべき。
鉄道の意義を失った赤字ローカル線の処遇など論ずる価値もない。
>>138
こんなのはどうかな？
JR貨物はアボイダブルコストルールを廃止して、正当な線路使用料を旅客会社に支払う。
JRの旅客6社は鉄道収入のx%を貨物に支払う。
「三島JRの様に国が経営安定基金を与えるぐらいしかないだろうな。」
親方日の丸国鉄官僚組織脳は所詮この程度の発想しかできない。そもそも経営安定基金に頼っている時点で親方日の丸。国鉄赤字の最大の原因は、この硬直した経営姿勢にあった。
三島会社でもJR九州は異色で赤字の鉄道事業の収益補填すべく非鉄道事業で稼ぎ上場まで漕ぎ着けた。分割民営化は国民の総意として実施されたもので民営化されたのだから、非鉄道事業を展開して何がいけないのだろうか？
民営化されたにも関わらず、経営体質が未だに国鉄なのがJR北海道と四国だ！
旅客6社、特に民営化済み４社が貨物に売上げの一部を支払う正当性は何？
民間に不公平なルールを押し付けるのはアボイダブルコストルールと何も変わらない。
それなら国が経営安定基金を貸与する方がまし。
上場すれば全額返却されるのだからな。
JRタワーとかホテルとかこの馬鹿は知らんのだろうな。
jp九州は不動産屋として上場出来たが不動産屋になれた原資は何なのだろうな？
親方日の丸官僚脳とレッテル貼りすれば理解出来たと思うのは馬鹿の特長だなぁ。
国鉄の分割民営化の分け方に問題ありだよ。やはり、北海道～東海、北陸までが、東日本、その先の西は日本の方が一番だよ。貨物は東日本と西日本で受け持つ
今更そんな事が出来るわけない。
無能なくせに利権大事なエゾゴキブリ自民支持者がホイホイ引っかかってますなあｗｗｗｗｗｗ
そんなこと言ってたら案なんか出てきやしないよ
みんな北海道捨てて東京に住めば良いね。
何にやられると漏れるかは知らないが
経営姿勢が変わったところで赤字は変わらんよ
アボイダブルコストルールは不公平なのが問題。
それなのに同じく不公平なルールが対策？？
馬鹿なのかな？
このスレ一応留萌日高根室(札沼線)用のスレだからそういうのは別スレでやってくれ
仮に認めないなら国土交通省は改善命令や罰則も出せるよ
環境税導入
労働基準法をはじめ各法規の適用を厳格化
これで貨物は完全に独り立ちする
ただし・・・北海道は除く
誰かが言ってる税金投入やめろ！論だと
北海道放棄、ロシアへ売却一択
札幌だけ残してくれって交渉したら？
あと、北海道内は準公用語日本語とか
日本国籍保有のままでロシアの社会保障受けられるとか
富良野―新得の廃線の処置として
そもそも１種事業者であるJR北海道が貨物の乗り入れを許可しなけれ良いだけ。
JR北海道もJR貨物も株主は国。
株主の意向には逆らえない。
極論やありもしない机上の空論でしか
語れないバカは出ていって。
不公平が問題？それは違うだろう。
アボイダブルコストルールの問題点は、これは旅客会社にとって貨物列車が何の旨味もないどころか迷惑な存在になってしまっていることだ。
JR貨物に対する支援は必要だが、このやり方では貨物が走れば走るほど旅客会社に損失が出てしまう。
中間も富良野＞斜里だし
なら、逆に貨物幹線を旅客から貨物に移管
特に東海道線
これなら国内陸運連合が数千億払っても買収するだろ
東海は在来線捨てたいはずだから、
その売却金を補填金として残り在来を東西に移管へ。
これやると東海の株価は数倍になるぞ。
上川十勝間の移動に需要がない
旭川から帯広に行くより札幌に行った方が早くてできることも多い
逆もまたしかり
観光客は帯広に用がない
昔なら帯広にJRバスの営業所が、あったから可能たが今は十勝から撤退しているから不可能。因みにポテトライナーは札幌へ移管済み
ただし鉄道貨物は事故や遅延が少なくないのが問題。
アボイダルコストルールは廃止して、列車本数比例でも通過車両数比例でも良い。
例えば、貨物列車本数:旅客列車本数=3:7 であれば、JR貨物は線路保守費用の3割を負担する。
貨物幹線といったって旅客だっているだろ。ピンキリではあるが
それも一考だね。ただしJR貨物はそれを負担できるだけの余力がない。
なのでJR貨物への支援を考えなくてはいけない。
別に廃止にしなくても１種事業者である旅客各社が許可出さなきゃいいだけだよ
国のルールに基づく措置だから問題無いよ。
高速道路は乗用車、軽自動車、緊急車両に特化するのさ。
ヘビーな貨物は鉄道で。
フル回転したらトラックで運んでる物量を受け止められるの？
旅客減らして対応すればナンボでも。
だから各旅客会社が使用許可を出す形になってるでしょう。
実質的に許可せずってあるのか？
＞上川十勝間の移動に需要がない・・・
観光客は帯広に用がない
需要が無いったって！
列車の本数が少なきゃ不便で使えない。
旭川と帯広を直通で結ぶ列車も無いじゃないか！？
それで需要もクソも無ぇよ。
その旅客会社に対して国土交通省は改善命令や罰則を課すことも出来る
旅客会社にアボイダブルコストルールを変える権利なんか無いよ
JR東とかは元々貨物線であっても旅客需要の多い路線区間では貨物を締め出すか利用制限をしてるよね。
アボイダブルコストは貨物があろうと無かろうと健全に運営できている路線の空いた時間を間借りして使う事が前提になっているからね。
国の定めたアボイダブルコストの前提条件は貨物があろうが無かろうが健全に維持管理出来る路線の開いた時間の間借りだよ。
国が貨物の為に改善命令出すとしたら設備的にも運用的にも問題無いのに許可を出さなかったときぐらいでしょう。
貨物の為に路線を維持しろなんて話しにならんよ
旭川まで180キロだが二時間切ってもなお札幌と大して変わらない恐怖
なぜそれが恐怖なんだ？
過疎地の貨物を鉄道に寄せたら生活や生産活動が不便になってみんな出ていくだけ。
より過疎化が進むだけ。
てことは、JR貨物がいくら頑張っても、
旅客鉄道会社であるJR北海道がその線区について「廃止する！」と決めたら、JR貨物が口を出す権利はないという事ね。
ハンドルはJR北海道が持っている。
札幌と旭川に同時間で行けるとしたら殆ど札幌にしか行かないだろ
新得～旭川を改良しても二時間切る位
地域輸送は死んでるから都市輸送しかないがその都市輸送すら望み薄って事だ
札幌へは、買物やスポーツ観戦、コンサート、会議や講習会など行く用事がたくさんあるけど。
そうゆうことです。貨物の収益で維持出来る路線なん限られる。
JR貨物が主張出来る区間は分割時のスキームになかった整備新幹線による３セク切離しを国に面倒みろって事ぐらい。３セクで引き継がれず廃止になるならそれまで。
鉄道で移動する需要がない。
そもそも直通列車が無いから不便で使えない。
だから需要もクソも無い。
直通列車走らせても帯広（旭川）から旭川（帯広）に行く用事なんかないって言ってんのが分からんのか？
かつて旭川～帯広には狩勝の他に「ホリデーおびひろ」（下り）「ホリデーあさひかわ」（上り）という
臨時快速があったけど利用低迷で設定無くなったのも知らんのだろうな
まぁ「直通列車がないから需要が生まれない」なんてオタが陥りがちな勘違いではあるんだけどｗ
幾寅と山部と清水を捨てて2.5時間にして６時間毎に運転しても果たして乗るかどうか
それは言い過ぎ
留萌にとっての旭川や日高にとっての苫小牧みたいに
札幌より近い場所に振興局内の都市よりも大きな都市があればそこに行く需要はある
都市間バスのノースライナーで十分賄える
旭川医大病院や競馬場前の帯広厚生病院にも直で行けるし
そっか・・・最近の観光客は鉄道の移動はしないんた？
留萌線と被災前の日高線の輸送密度を見るべき。
鉄道が成立する需要はないよ。
乗車状況はどう？
需要がなかったらバスもいずれはダメかもね
北海道の観光地の観光流入人口で鉄道利用者が占める割合なんて誤差レベルでしょ
稚内出身の奴は、休みの日に買い物に行くのに旭川行くぐらいなら札幌行くし、北見出身の奴はも同じだって言っている。
別に留萌線や日高線を存続させろと言いたい訳ではないんだが…
鉄道路線が成り立つだけの需要があると書いたわけでもないし
根室にとっての釧路とか紋別にとっての旭川とか書いた方がよかったか
>>204
帯広の観光需要ってなんだ
トマムか釧路まで行かねばメジャーな観光地無くね
需要の規模を明確にするべき。
鉄道は無理だがバスなら成り立つとか
バスも無理で自家用車で充分とかな
そのイメージを全否定はしないけど、その需要ってニッチでは？
・ビジネス面は皆無
・通学は富川は苫小牧の通学圏だけどそれ以外無理
・通院・買い物需要はあるだろうがあくまで大多数は札幌
それに、地方同士の関係って大きな括りでもその限られたパターンしか出てこない
逆に地方都市同士のつながりなんて皆無ってことをあなたも同意してるよね
貨物幹線は旅客会社と種別を逆転させる
旅客が間借りする形
水上～宮内とかね（大規模なら、村上～弘前）
コスト負担論はともかく運行管理的には合理的
>>209
単発の地点が数か所
帯広畜産大、池田のワイン城、いくつかのファーム（牧場）
どこも鉄道との親和性が高いわけではない
や、そういったニッチな需要があるから道内の地方同士のつながりはあることにはあると言いたかったんだが
つながりの定義の認識に齟齬がある希ガス
>>209
知らなんだ
帯広に観光の印象はなかったわ
駅からのアクセスや列車本数を考えたら、鉄道で廻るのは非現実的だよな…。
こりゃ全力で抵抗されそう。
JR北海道は吹雪でも全運休しないで
特急おおぞらだけ昔のように運転して欲しいね。
そうすれば札幌から千歳で待機している人たちを釧路から本州へ流せる形が復活するから
経済的には大きな利益をもたらすしね。
除雪する金が無いのに無茶言うな。
無茶を言うなら金をくれ。
名寄本線「…」
帯広というか、十勝地方の最大の特徴は
ただひたすら雄大で広大な大自然とその景色。
最も鉄道とは馴染まないかも？
そんなことするなら北斗を新函館北斗まで何とか運行させて、
新幹線へ誘導した方がJR北的には美味しいでしょ。
おおぞらだけは運休しなかったよ。
千歳で大雪だと帯広空港はまだ怪しいけど
釧路まで来れば全然大丈夫で、
釧路がダメな時は
帯広もほぼ駄目か釧路より酷いのは確実で、
千歳は大丈夫と言うパターン。
いかに特急おおぞらが命綱だったのか、
運行しているJR北海道が一番何もわかっていないと言う、おそらく自ら経営の要石を放り投げてる会社なんだろうなとよくわかります。
帯広十勝はほとんど畑。
畑は大自然ではない。
>>218
千歳が止まる雪は道南も大雪、
道南は暖かいので雪が重たく余しやすいのと、
道東より踏切が多いのでそちらも障害となってなかなか難しい。
金よりも人手が確保できないんだろう
駅構内の除雪はモーターカーが使えず人海戦術に頼らざるを得ないが
昔は冬にヒマしてる農家の人達に声掛ければ頭数は集められたけど
今じゃ人口がどんどん減ってる上に残った人達も高齢化で力仕事をさせにくくなってる
でもああも大規模な畑は本州、関東や関西にはまず無い。
そういう光景も含めて雄大な景色
と思うんだが、
鉄道で巡るには不向きな光景なのかな？
まぁ皆さんがそこまでお望みでないなら仕方ないが！
見た目は良いがニオイは結構なもんだ（笑）
美瑛の丘の二番煎じでも良ければあれだが、
農家の人たちは観光客邪魔だと思ってる方がほとんどで、土地に入っただけで10万寄越せとかやってる始末。なかなか厳しいね。
吹雪いても船は走れるし、農水産品をはじめ物流の大幹線である苫小牧～八戸航路は、ちょっとやそっとでは欠航しない。
（さすがに、台風など海がうねる時は無理だけど）
吹雪いて千歳が使えなくなるくらいの時は
爆弾低気圧接近で台風より大シケで船なんか無理ですよ。
そりゃ観光客が農地に入ったらどんな病原菌やら害虫やら持ち込まれるか
わかったもんじゃないからね
農地に入った観光客のせいで作物を枯らされたらそれこそ死活問題だもの
そんなことは殆どあり得ないと思うよ。
出面さんの靴とか消毒なんてしてるのみたことないし
農家の人たちだって海外行ったりするけど
作物枯れる考えたことも無いと思うぜ。
ただ彼らは自分の土地に入られるのが嫌なだけなのと小遣い欲しいのと暇つぶしだよ。
それこそ観光客の身勝手な言い分だね
ちょっと検索してみただけでもこれだけ問題になってるのに
http://town.biei.hokkaido.jp/rule.html
https://www.j-cast.com/2018/08/22336697.html?p=all
https://www.fnn.jp/articles/-/22537
あともう一つ。
＞彼らは自分の土地に入られるのが嫌なだけ
それは嫌なんじゃなくてれっきとした不法侵入だからね
うん、だから来て欲しく無いわけよ。
人が働いてるのに遊んでるやつ見るだけで腹立つとか
車乗り入れて畑ごちゃごちゃにするとか面倒なことはやめてほしいのさ。
病気は確かに可能性はあるけど、そう言うのひとまとめにした一番素人が納得しやすい理由だから全面に出してるわけ。
でも実際は畑荒らされるのが嫌なのと
気分的にむかつくのと、小遣いになるのなら相手してやっても良いかな程度だよ。
農家のおっさんはのどかで良い人だと思ったら大間違い。したたかな奴らばっかり。
囲いがなければ取り締まれんのよ。
その柵設置するのにあれだけの畑や牧草地に
何千万円も掛けてられないし。
>>236
まぁよくもそこまで悪し様に書けるもんだと思うが
価値観が違うんだろうな
だからこそこういう農家を蔑視した書き方ができるわけでｗ
価値観？蔑視？
世の中の表と裏を知ってるか表しか知らないかの違いじゃ無いの？
こんなもんじゃ無いよ北海道の農家なんて。
初めて聞いた
その辺の道路の脇とかSL冬の湿原号の写真撮るのに止めてても捕まらんでしょ？
アイスバーンでヘタクソな観光客が路外逸脱して人の土地や畑に入っても捕まらんし。
別に裏の事情を知っていようが知るまいがどうでもいいが
こうして裏の事情を表に書いちゃう時点で蔑視根性丸出しってことなのよ
>>240だって「捕まらなきゃ何してもOK」って価値観なんだもの
そりゃマナーの悪い観光客が後を絶たないはずだよな
もう一つ。
これ後者は過失と言えるが前者は明らかな故意じゃん
この２つをごっちゃにしてる時点で頭悪いなって感じだがｗ
そんなに鉄道なら嫌いならいずれ無くなるだろ？
地域も衰退して無人地帯になるか、
外国に乗っ取られつまり侵略されるだろ？
支線があればどんなオンボロ路線でも本線。
大した意味は無い
要石でも何でも無い。
鉄道の有無と地域の衰退は関係していない。
日高本線鵡川～様似の場合、鉄道が無くなっても町は衰退しなさそうですが。
鉄ヲタの鉄道への過大評価は気味が悪い。
碌に使われない鉄道が無くなると地域が衰退？
無人地帯になる？
外国に侵略される？
無い無い。
住民は自家用車を使って元気に移動しているよ。
By安達祐実
観光協会も農家の方の生活があるので、農地に入らないでと注意点しているしね。
十勝の農家は仕手筋、ばくちうちだから
バブルの頃は単独でも相場の大プレーヤーだし
今だって何人か組んでいくつかの銘柄おおちゃにしてるし
小豆相場に比べたら株なんて子供の火遊び
その小豆相場で当業者特権で建玉制限ないんだから
極悪非道さは神レベルだ
北海道は札幌圏と新幹線だけでいい
いらない
っていうか新幹線の赤字で他全部賄えるだろ
ローカル線が支えてるのは弱者だから税金投入するな、切り捨てろ
でも新幹線は強者支えるから税金投入しろ！っていう謎理論ｗ
社会的意義が違うだろう。
自演乙
でっかい釣り針だなｗ
新幹線の評価は札幌遠視まで保留するべき。
一方、ローカル線の評価ははっきりしている。
碌に使われず赤字を垂れ流しする不良債権。
少数の弱者の為に高コストで大量輸送機関の
鉄道を使う必要はない。
低コストなバスで充分。
路線の跡地利活用を「含めた」に過ぎん。
社会的意義とか言い出すと、対ロ防衛とか食料安保とか
ここは単純に「現在」の収益で割り切って廃止議論すべき。
新幹線がそんなに重要なら東海にやってもらえば良いでしょ？
H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。
こいつ開き直りやがったｗｗｗ
結局自演も認めたしｗ
国が整備新幹線に認めた社会的意義は建設費の1/3まで。
1/2だった
早く病院行けよ
この資料を見る限りではある程度の廃線は避けられないだろうな
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-5.pdf
あれだけ人が乗っていなかった札沼線末端区間ですら沿線自治体が抵抗してたのに。
日高本線だって路線廃止を決めるのに5年かかってるし。
なんか自治体に根負けして日高と留萌線を片付けて終わりそうな気がするが。
まあ、全線赤字なんだから何やっても焼石に水だろうね。
近からず会社自体どうするのかはんだんするじきがくるだろうね。
それじゃ会社が終わるだろ。
JR北海道の決算を見ると良い。
廃止を諦めたら倒産するだけだ。
余程の無能でない限り廃止は諦めないだろうな。
廃止届を提出すると1年後には廃止だよー。
非常にやばいレベル。
あと、長万部→倶知安も早急なはいしを。
道にそんな能力は無いんだから
能力の無いものにやれと圧力をかけるのはパワハラだ
それが現実でしょうね。
破産するにしても田舎で売れない土地とか建物
どうするんだろ。
て考えると極力廃止しないで路線バスみたいに赤字でも補助金もらって生き延びる方が長生きしたりして。
道も沿線自治体も利用促進以外は鉄道に金を出さない事に決定済み。
高コストな鉄道を補助金で存続するのは困難。
公共交通機関の継続的な存続の為には低コストなバスに転換する事が必要。
親方日の丸国鉄官僚組織脳の島田は無能だから全線廃線だろ
もう何やってもだめだよ
みんなここ大塚家具だと思ってるみたいだけど
実はレオパレスですってこと
みんな自分に良い条件だけを求めて暗闘してるわけだ
バスも要らないと思う。
雪降ったら運休だし朝病院行くのに-25℃の最中に年寄りがバス待ち出来るわけがないし。
自動車運転無理なお年寄りは
札幌や東京に移住してもらった方が安く上がると思う。
年取ったら東京や札幌に移り住め、みたいな思い付きをドヤ顔で提案する人が結構居るけどさ、そうなると、みんな若いうちから東京や札幌に移住しちゃうのよね。
考えてみ。
年取って体が言うこと利かなくなってから都会に移り住むって、えらいストレスやで？
若い頃から付き合って、大変な時は助け合ってきたご近所さんとは離れちゃうし。
田舎に残す不動産の始末も大変。不便だから離れざるを得ないような場所の家を買い取ってくれる人って居る？
家が売れなくても、都会の家賃や生活費は発生する訳で。
だったら、若いうちに田舎を捨てて、都会で生活基盤を作る方が良いよね、ってなっちゃうでしょ。
地方民が想像する東京はよっぽど金持ちじゃないと住めないよ。
俺の田舎もそうだけど、単に稼げる仕事が無いのとムラ社会がやだからだよ。
A～Iは廃止でok
若いうちから札幌や東京に住むことの何がいけないのか
沿線自治体が鉄道ネタでクラウドファンドで金集めても鉄道の支援に一切使わないぐらいの所だから、サッサと廃止で良い。
家賃以外の生活費や光熱費は首都圏の方が断然安いぞ
だからみんな首都圏に流出するわけで
自家用車必要だし家賃もアホみたいに
安いわけでもないし、家建てても内地みたいな断熱ペラペラの安い家なんかじゃ光熱費の下敷きになってしまうし住みにくい所だよ。
冬は雪降るから留守にも出来ないし。
北海道と東京近郊の違いは土地の価格が決定的に違うのですよ
また、今頃の家は、壁も暑く、天井・床も厚く、断熱材も厚く、複層ガラスで防音断熱効果は高いのだよ
北海道は特別だ、という観念は未だに捨てられないのだな、とつくずく思うな 気の毒だな
東京方面なら土地は財産になるだろ。
北海道の田舎の土地は負債になる。
満足のいく壁床天井と断熱材の分厚い高気密高断熱の家っていくらすると思ってるの？
スウェーデンハウス筆頭に坪100万以上ですよ。
北海道が複層ガラスで用足りると思ってるの？
つくづく知ったかぶり野郎だな。
最近の物件は、耐震対策、防音断熱効果の高いものしか販売してません
東京の夏は暑いのです。北海道とは全く違う。複層ガラスは防音断熱のみでなく、
紫外線吸収効果もあるのだがご存知無いようだ
知ったかぶりに呆れるばかりだな
北海道特別意識が高いのが道民の特徴だが、井の中の蛙でもあることを知るべきだ
知ろうとしないから、本州人から呆れられ、見捨てられるのだよ
本州資本の展開が極小なのもその点にあるのだよ だから産業が育たない地域になるのだな
結局は最後の方の行を書きたかっただけなんだなwww
借金しようがしまいが買い手がついて売れる場所なんだから家賃払ってるくらいなら家建てて必要じゃなくなったら売れば良いんだよ。
固定資産税だって土地だけならあれだけど住宅なんだから死ぬほど高いわけでもないだろ。
北海道の田舎だとそれやると売れないで大変なことになるから負債になる。
最近の物件は、耐震対策、防音断熱効果の高いものしか販売してませんとか何でもかんでも決めつけで語るのか。値段次第だよ。
でも設計が悪ければ断熱効果なんて期待できないし、
経年劣化も考えると、高気密高断熱の実績のあるハウスメーカーなんて数件に限られる。
北海道で家建てればよく分かるよ。
あと複層ガラスなんて北海道じゃ今は流行らないよ
今はトリプルガラスで中にクリプトンやアルゴン入れたりしてる。
もうちょっと勉強してから書き込んだ方が良いと思うよ。
だから何時まで経っても発展しないどころか衰退の一途だ
しかもその衰退に気づかないのが何とも哀れだね
6年後には人口500万人切れになり10年後には480万人の体たらく
地方交付税や生活保護費の爆食い、北海道開発局だかの税金浪費
ちっとは本州人に感謝したらどうだ アホのてんこ盛りの道民さんよ
ところでな、札幌昼カラの阿呆老人が大人しくなったら今度は小樽昼カラ阿呆老人発生だ
次はどこの阿呆老人のお出ましかね
勉強しない道民はその年齢に関係無いようだな アハハ
狭山市の駅から徒歩２５分
築４０年弱のマンション（あぱーと？）が
１区画３５０万くらいらしい
不便ではあるが車なくても死なない
埼玉は夏暑いし、冬寒いけど、
夏は裸で扇風機、冬は布団３枚重ねでなんとかなる。
狭山でこんなもの。取手はもっと、もっと安い。
食費とかその他は、質さえ文句いわなきゃ北海道より安いよ
さぁ、宗谷北線沿線民、北関東に移住だ！ｗ
結局悪口書いて終わりかwww
まずは自分のことを北海道に置き換えて書いているのに気づこう
加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、アンモニア臭、飲酒、飲酒臭、タバコ臭、厚化粧、短気、
デブ、ブス、髭を生やしている方
、長髪、
髪の毛を黒以外の色に染めている方、ちょんまげ、白髪、
風邪インフルエンザ、コロナウイルスにかかっている方などは、
周りのお客様への病気の元になりますので、
電車に乗る前に、
体を良く洗い、
口の中をキレイにして、
禁酒禁煙にして、
髭を剃って
美男子美女になって、
髪の毛を黒くして、
髪の毛を短く切って、
体内の風邪インフルエンザ、コロナウイルスを撃退してから乗車するように心がけましょう。
車内マナーを守るようにお願い致します。
駅のトイレ、公衆トイレ、コンビニのトイレのゴミを、床に散らかさないでください！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸のゴミは、自宅に持ち帰りましょう！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸のゴミを、地面に散らかさないでください！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸で飲酒するのは、やめましょう！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸で喫煙するのは、やめましょう！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸で立ち小便をするのは、やめましょう！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸へ出かけるときは、金髪、茶髪、ロン毛、色を染める髪、長髪、白髪で出かけないで、黒髪で出かけましょう。
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸へ出かけるときは、髭を剃りましょう。
>>306
キチガイ
さらに、災害などによって不通になっている場合は廃止時期を繰り上げることも可能。
あんまりしてないよ
下手したらレオパレスの方が先にこの世から消えそうｗ
日本ハム、今年の赤字60億。
ちなみにコロナ関係ない去年も21億の赤字。
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/´・ 〈・ .ﾘ
.しi r､_） | わしのおかげや
| `ﾆﾆ' /
ﾉヽ`ｰ―i´
_, ‐'´ ヽﾍ、ノﾍ`ｰ､_
|。
日ハム、コロナで球団事業の赤字拡大 21年3月期予想
朝日新聞デジタル
2020年5月12日 13時16分
日本ハムは11日、2021年3月期の業績予想について、売上高が前年比2・4%減の1兆2千億円、
本業のもうけにあたる事業利益が同22・3%減の340億円になる見通しだと発表した。
原材料価格の高騰などに加え、新型コロナウイルスの感染拡大でプロ野球開幕が遅れ、
北海道日本ハムファイターズの採算が悪化することが響くという。
ファイターズの球団事業は、今シーズンの一定時期に開幕できたとしても、入場料やグッズ販売が落ち込むと想定。
赤字幅は前年よりも39億円拡大して60億円になると見込んでいる。
日本ハムが同日発表した20年3月期決算は、売上高が同0・4%減の1兆2298億円、事業利益が14・3%増の437億円、
純利益が1・8%減の192億円。新型コロナで業務用の販売が苦戦したという。
片岡雅史執行役員は会見で、「新型コロナの影響で中国など海外だけでなく国内も外食は厳しい。
一般消費者向けの販売でカバーしたい」と話した。（加茂謙吾）
北海道の田舎の土地は負債になる。北海道特別意識が高いのが道民の特徴だが、井の中の蛙でもあることを知るべきだ
知ろうとしないから、本州人から呆れられ、見捨てられるのだよ
6年後には人口500万人切れになり10年後には480万人の体たらく
地方交付税や生活保護費の爆食い、北海道開発局だかの税金浪費
本州資本の展開が極小なのもその点にあるのだよ だから産業が育たない地域になるのだな
北海道は特別だ、という観念は未だに捨てられないのだな、とつくずく思うな 気の毒だな
北海道は賃金も安い割に
自家用車必要だし家賃もアホみたいに
安いわけでもないし、家建てても内地みたいな断熱ペラペラの安い家なんかじゃ光熱費の下敷きになってしまうし住みにくい所だよ。
冬は雪降るから留守にも出来ないし。
残念だけどロシアは北方領土は返してはくれません。
けどこれは我々日本人にも責任があります。
日本政府は遺憾しか抗議できず、日本国民の大半は領土領海問題にも感心がなく平和ボケしています。
竹島も韓国から不法占領されて尖閣諸島は中国から奪われる間際まで来ています…
日本国民が戦後の敗戦教育から目覚めて自国の防衛や領土領海問題にしっかりと取り組まなければ
ずっとこのままで、空しく時間だけが過ぎていくでしょうね。いつになったら日本人は目覚めるのでしょうか…
ロシアが北方領土を返すわけが無い まだ夢を追う島民 生きてるうちに 先祖の墓を北海道に移すのが先だ
仮に戻っても日本国民に何のメリットも無い
開発に血税やロシアに大金を払わせられるだけ
一部の島民や銭に目の眩む水産業者だけが儲かる
だから北東にミサイル配備核保有 アメリカ軍駐留をロシアには絶えず危機感を与えるのが良い
日本には既にならずもの国家が駐留してその費用を血税から吸い取っている。
そんな連中に北海道を最前線として差し出すなど常軌を逸していると言わざるを得ない。
北海道特別意識が高いのが道民の特徴だが、道民特別意識だね
島国根性の塊なんだが、それを街になっている事に気づかない低レベル道民
だから何時まで経っても発展しないどころか衰退の一途だ
しかもその衰退に気づかないのが何とも哀れだね
井の中の蛙でもあることを知るべきだ
知ろうとしないから、本州人から呆れられ、見捨てられるのだよ
6年後には人口500万人切れになり10年後には480万人の体たらく
地方交付税や生活保護費の爆食い、北海道開発局だかの税金浪費
本州資本の展開が極小なのもその点にあるのだよ だから産業が育たない地域になるのだな
北海道は特別だ、という観念は未だに捨てられないのだな、とつくずく思うな 気の毒だな
北海道は賃金も安い割に
自家用車必要だし家賃もアホみたいに
安いわけでもないし、家建てても内地みたいな断熱ペラペラの安い家なんかじゃ光熱費の下敷きになってしまうし住みにくい所だよ。
冬は雪降るから留守にも出来ないし。
残念だけどロシアは北方領土は返してはくれません。
けどこれは我々日本人にも責任があります。
日本政府は遺憾しか抗議できず、日本国民の大半は領土領海問題にも感心がなく平和ボケしています。
竹島も韓国から不法占領されて尖閣諸島は中国から奪われる間際まで来ています…
日本国民が戦後の敗戦教育から目覚めて自国の防衛や領土領海問題にしっかりと取り組まなければ
ずっとこのままで、空しく時間だけが過ぎていくでしょうね。いつになったら日本人は目覚めるのでしょうか…
ロシアが北方領土を返すわけが無い まだ夢を追う島民 生きてるうちに 先祖の墓を北海道に移すのが先だ
仮に戻っても日本国民に何のメリットも無い
開発に血税やロシアに大金を払わせられるだけ
一部の島民や銭に目の眩む水産業者だけが儲かる
だから北東にミサイル配備核保有 アメリカ軍駐留をロシアには絶えず危機感を与えるのが良い
日本には既にならずもの国家が駐留してその費用を血税から吸い取っている。
そんな連中に北海道を最前線として差し出すなど常軌を逸していると言わざるを得ない。
横からすみません。
明確になってるのは日高本線の部分廃止と宗谷本線の無人駅廃止くらいでしょ。
話し合いは進まないし、廃止しても思ったより赤字は減らないしで、社内が疲弊してそう。
名寄本線や札沼線はけっこう揉めてたしね。
あと根室本線富良野～上落合信号所の廃止
根室線釧路以遠、釧網線,宗谷線名寄以北も候補じゃないのかな?
宗谷本線：名寄～稚内を廃止
室蘭本線：岩見沢～追分を廃止
留萌本線：全廃
日高本線：全廃
釧網本線：全廃
石勝線：根室本線に名前だけ変更
最近の状況だけ見たらダメだろ
結果論にすぎん
人跡未踏の中まで無料高速道路が出来ちゃった訳だ
山沿いの滝川～富良野や上川～遠軽危ないな
利益が見込める区間はNEXCOが有料で経営
赤字予測区間は国交省が新直轄区間という名称で全額税金で無料運営
だから赤字はないのです
JR社内はわかってるだろ
今言われてる施策が経営に寄与なんてしないことは
国が国鉄民営化を攻撃されないために維持困難線区廃線のお膳立てを道庁にやらせようとしたのがグダグダの原因だわ
幽霊の正体みたり枯れ尾花
鉄道廃止派は実は道路利権の魔窟だったわけで、
関東鉄道とか必要もないサイクリングロード作るかねあったら
５０年は運営できた！という、まさにお笑いの世界
必用もない鉄道廃止するのは当たり前
ただ、そういう地域へは道路への資本投下も禁じるべき
社内が疲弊する前に社長が疲弊して自殺してる
社員でも行先のある有能な人はさっさと次の居場所見つけるだろうし、
使えない社員は倒産するまで会社に寄生して食い物にする
末期的症状の会社でよく見られる光景だけど中からは変えるのは難しいと思う
一度倒産させてしがらみを全部断ち切るまで今の状態が続くと思う
＞根室本線：滝川～上落合 釧路～根室を廃止
＞宗谷本線：名寄～稚内を廃止
＞室蘭本線：岩見沢～追分を廃止
＞留萌本線：全廃
＞日高本線：全廃
＞釧網本線：全廃
ここまで賛成。
＞石勝線：根室本線に名前だけ変更
釧路まで石勝線にしてok。
石釧線にでもすればいいな
君の今日のＮＨＫ出演時間は15分おしたよ
君、最年少なんだからくれぐれも諸先輩
（特に北海道の美幸線さん、白糠線さん）
には失礼のないようにね
ちなみに、ちょっとすれば後輩どんどん増えるよ
昔、お隣さんだった留萌君もまもなくだしね
っていう会話が脳内を巡った
みんなの霊が渋谷にいそうだｗ
民営化当時からダメダメだったよ。
この30年間でダメダメだったものがダメダメダメになってしまっただけ
産経新聞 2020/07/04 08:13
https://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/200704/lif20070408130004-n1.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200704-00000514-san-life
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3d5bd09968031da06dfc91dff5a959269417fd0
別スレで復旧募金活動が始まったらしいが・・・
我々廃線厨として看過で良いのだろうか？
北の廃線環境整えるためにも、
反復旧活動やって、少なくとも肥薩線廃止を勝ち取り
ＪＲ九州を応援すべきだと思うのだが
あの九州でさえ見捨てるんだから、北海道ならば当然！と
喚くだけで町民も町当局もびた一文出さん日高札沼留萌沿線よりよほどまし。
肥薩線はJRからは分離すべき。
三セクにするか廃線にするかどうかは沿線で決めれば良い。
そりゃ間違いなく廃線だろ
っていうか、あの橋復旧させるのはほぼ不可能だぞ
富士川橋梁とはわけが違う
それならそれでいいよ。
国費が絡んでくるJRでなければどうでもいい存在。
あとは沿線で好きなようにしてくれや。
逆に肥薩おれんじ鉄道はJRに戻せ
釧路線は新直轄でもその意味合いとは少し違うけどな
何時まで続けられるのだろう。
問題なのは必要でないものに税金を投入してるからだ。
国が必要とする区間はJRとして国の税金で維持すべきだが、そうでないならJRから分離せよ。
国にとって必要な路線ならそれもアリだろう。
だがそうでなければ、国としては知ったことではない。
地方自治体の責任において好きにしろ
スリ替えるな。
国にとっては
じゃなくてアンタにとっては、だろ？
国は特定地方交通線の廃止の際に輸送密度4000未満の路線は不要と基準を示している。
レールバスのような使われ方をする現在のローカル線は、全部廃線でも全く問題ないんだよね。
というかその方が経済合理的だし地域ニーズにマッチする場合が多い。
何だか微妙な日本語使うヤツだな。
国が輸送密度4000未満の路線は不要とする基準を示している事に反論は無いのかな？
大量輸送が無ければ線路、信号等の専用設備が必要な鉄道は高コストで赤字を垂れ流すだけの無用の長物。
駅やルートの変更も困難だから時代による動線の変化にも対応困難。
輸送密度4000、というのは絶対的かつ厳格に守るべきなのか？
この世の中の鉄道は
全て輸送密度4000以上なのか？あるいは、
4000を切ったら即座に廃止しなくてはならないのか？
そうじゃないと思う。
身勝手主張は役立たず
数字が独り歩きすると無能の象徴、勝田線というのもあってだな
香椎線、篠栗線、そして吉塚～博多アクセス権とのセットなら
西鉄が喜んで引き受けたらしいがな
何言ってんだか分からない。
歴史勉強してこい
問題なのは、バスでも足りる程度の需要しかない鉄道に税金を投入すること。
これは税金の有意義な使い方ではない。無駄遣いである。
廃止基準の輸送密度4000未満に対し輸送密度が500未満のスレタイの路線の廃止がグダグダなのは流石におかしい。
沿線自治体が存続に金を出さないなら速やかち廃止届提出で良い。
次に、2輸送密度1000未満線区を廃止
これだけやれば相当改善する。
ここでは関係ないからなw
絶対に守るべき。
理由
廃止が嫌なら、住民が多少の不便を受け入れてもJRを利用すれば良いんだよ。
赤字を他の黒字から補てんすることで、他路線のサービス低下。
くだらない感情論で残した結果が、JR北海道の大赤字。
富良野線と同レベルの宗谷南や帯広釧路が維持路線扱いになってるのはおかしいし、
石勝線や函館長万部だって存廃議論を始めないといけない
そういうの無視してるからやってることがインチキ臭く見えるのだ
機械的かつ問答無用で4000未満を廃止で良いんだよ。
廃止が嫌なら不便を我慢して乗れば良いだけ。
宗谷南線も帯広釧路も金ヅルあるじゃん
＞ 機械的かつ問答無用で4000未満を廃止で良いんだよ。
なんで！？
＞嫌なら不便を我慢して乗れば良いだけ
それは貴方の意見。
毎日ここで同じこと言ってないでJRのケツを叩け
>>371
金づるがいるならあの赤字額にならないだろ
とっとと廃線を提起して金を搾りとれということ
>>372
それは国鉄の発想
旅客と貨物の運営を分けた以上通用しない
お前がJR北海道に出資して役員になれば？
金づるじゃないから大赤字なんだろ
偉そうに抜かすだけならレスしてくんな
＞留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)・札沼線非電化区間16
全線廃止対象区間でしょう
1日でも早く廃線にしましょう
(釧路ー根室間もまとめてお願いします)
路線ごとの赤字額とかも詳しくだせるようになったんだし、むしろそっちを基準に考えるべきだろう。
鉄道の赤字とバスの赤字を比較した時に、これ以下だと鉄道の赤字の方が上回る
鉄道の営業係数100になるのは直近のデータを見ると輸送密度20000人超えないと出てこない
貨物輸送は無いな。路線維持を貨物の運賃に転換したら相当高額になり利用者はいなくなる。事業として成り立たないから現在の分割民営化の方式になっている。
当時の貧弱な設備や運行状況ですら終始が均衡するのは輸送密度８０００以上だよ。
車両にしても設備にしても格段にコストは上がっているだろう。
多くの中小私鉄が昔の様に新車両を自社発注出来ずに中古ばかり買っている現実を見よう。
機械的とかマニュアルとかそんな型にハマるほど単純な事じゃ無いんだよな。
それで済むなら事務方なんて殆ど要らないし、
どうしてもって言うなら事務方の整理をし終わってからやれば良いだけだと思う。
廃線より効果ありそうだ。
そういえば型にはめたりするの好きな障害あったよな。
算出の仕方だと思うな。
キチンと適正運賃を支払って貰えば貨物だって儲かると思う。
現に石炭輸送はもうかってたんだから。
海運も厳しい東海道じゃないんだから運賃値上げしたら荷主なんか逃げるよ
国鉄債務の支払いを免除されてるJRにあーだこーだ言われる筋合いは無いんだよな
→貨物運賃の値下げ圧力が和らぐ
→トラック貨物の運賃も引き上がる
→運賃が商品価格に転嫁される
なんだが、お前らはそれでいいのか？
物価は1割ぐらい引き上がるよ？
成り立たないから鉄道貨物による運炭が日本から消えたでしょう。
デフレ脳乙
料金が適正化されるのは当然。
それで物価が上がるのも良い。
各種料金を適正化する事で給与も上がる。
かかるコストを正しく反映しないと省力化や荷主側の対応も生まれない
それを測るものさしが「輸送密度」
高速バスに客を取られたんだろうか？
輸送密度からすれば山田線や只見線といっしょなので廃線の方向になるのでは？
うん。ただし輸送密度は旅客の物差しであり、貨物を計算してない。
＞社会的意義の有無を社会的意義の有無を問うべきだ
具体的にどう問うの?
一部の路線を除くと微々たるものでは？
八代人吉なんて、道内以上に高速道路有利だからな。川に沿って蛇行する肥薩線、山のなかをまっすぐぶち抜く高速道路。
日本で石炭が掘られなくなったからだよ。
貨物は港湾線等の一部を除き旅客が成り立つ路線の空いた時間を使う事が前提なので、そもそも旅客で路線が維持出来ないのであれば出番は無いよ。
今でも火力発電所や工場で大量の輸入石炭は使われているよ。今年の始めに港からの運搬は全てトラックになった。
石炭輸送で利益が上がっていたのは道路がろくに整備されておらず、トラックの質が悪い時代だったからでしょ。
終始→収支
これに尽きるな
国鉄民営化時の大原則なんだからJR貨物は本来撤退しなくてはならない
JR他社の経営にはお互い配慮することとされているのだから
なぜがJAを巻き込んで現状維持から一歩も譲らない態度だけど
国鉄民営化の精神を一番蔑ろにしてるのは実は貨物だ
露天掘りで掘れる所は掘っている。
美唄や沼田で見た。ダンプカーにてピストン輸送。
沼田ってどこ？
要するに「どれだけ使われているか」だよ。
そしてその尺度は輸送密度になる。
>>395
収益貢献ではなく輸送トン数で見ることだね。
今のスキームでは貨物は収益源ではなく貧乏神だから
実際はどんなローカル線でも車掌との２人乗車などその他国鉄には高コスト体質があった
実際は乗客１人当り輸送コストがバスと逆転するのは輸送密度2000人が目安
それゆえ多くの私鉄が輸送密度2000人を切ると廃止して系列等のバスに転換している
JR北海道が輸送密度2000人未満の区間に自治体の支援を求めるているのも
2000人以下だとバスの方がコストが少なくて済むのに鉄道の存続を望む自治体にそれ相当の負担を要望しているだけかと
そもそも地方私鉄は運賃が違う
私鉄はそもそも運賃体系が違う上、そう言った低輸送密度の路線は大抵の場合沿線自治体が何らかの形で補助を出している。
同じ土俵で比べられない。
採算合わすために値上げしたらバスより運賃高くなるから輸送密度2000人くらいで廃止バス転換している
2000人以下で私鉄として残っているのは何らかの形で自治体の支援を受けているのがほとんど
民鉄と同じことを求めだしたら、これらの特権も是正しないといけなくなるぞ
公的支援を受けているところならあり得ない話でもないと思うが
だからJR北海道は国が100%株式を持つ特殊会社としてやっているわけで
実態的に言えば独立採算とされた国鉄と何ら変わらない
函館市電も今のままでは相当厳しいと思われる。
人口も減ってるし、起爆剤が必要かと。
むしろ逆の発想で
函館空港や産業道路まで延伸してみるとか。
バスで賄えるだろ
一本隣の道はガラガラでそっちを通せばいいのに。
ガラガラの道に造ってどうすンの！？
昔と今を比べちゃいけないよ。
北海道から東京へ送ってたんだから。
今は道内港から需要家への配送だろ？
そんな距離の短い輸送なんかは鉄道には向かないよ。
東京へは内航船だろ。
奈井江や上砂川の発電所に運んでるよ。
三美鉱業、砂子組、北菱産業埠頭、第一興産
他にも数件あったはず。
近距離なんでダンプでピストン。
だから国鉄基準でバンバン廃止でいいんだよ
お前なぁ、札沼線のスレ来て、沼田ってどこはないだろ・・・
やはり路線ごとに運賃計算キロを収支トントンになるまで
変えるべきなんだよね。
それに路線を維持する最低の輸送密度を決めて、
これ以下になったら問答無用で廃止。
他者の犠牲で維持できる異常に安い運賃でも、
住民が利用しない路線を維持するのは無駄。
営業係数500なら次年度の運賃は5倍、1000なら10倍のように
営業係数/100 を乗じた額を次年度の運賃にする。
これなら前年と本年で同じ人数乗れば黒字になって存続が可能
市電ができた当時は今ほど車多くなかったんだよ
高度経済成長をきっかけに、あとから車が増えたんだよ
お前平成生まれだろ
それだと営業係数50の線区は運賃を半額にしないといけなくなるな。
その路線が地方交通線に指定されていればの話だがな。
営業係数1821の留萌線なら18倍ってことか
全区間の片道運賃が2万3千円になるがそんな高額で利用してくれるのか？
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20200608_KO_senkubetu.pdf
まあ、ローカル線については他のガス、電気、水道等の公共インフラサービスと同様に総括原価方式を徹底すれば良いのでは？
ライバル交通機関がいる中でやったら自殺行為
当然だろ。黒字線の収益で住民が利用しない赤字線を維持する必要無い。
鉄道が必要なら適切な運賃を払えば良いんだよ。
ただし、「有意義な赤字」に限る。
赤字を補填しなきゃ無理だろ。
だから税金で赤字を補填するのは至極当然のことなんだよ。
破綻も止むなし
廃線になると全く保存に興味ないんだよな。
廃線廃駅廃車集めてレールパークにしようとか一切言い出さないから、鉄道遺構が全然残らない。
殆どの沿線住民が使わない著しく公共性のない路線に税金を投入する正当性が無い。
税金で高コストな鉄道を維持する必要はない。
低コストなバスに転換出来ない輸送密度のみを維持すれば良い。
ということでは無い。
＞「有意義な赤字」とはなんですか? 具体的に説明をして下さい
企業にとって赤字は"悪"なので、"悪"で無い証明をする事です
そうなる。
赤字路線を税金で維持することが問題なのではない。
意味のない赤字を垂れ流す路線を税金で維持することが問題なのだ。
その赤字に意義があるかどうかだ。
＞赤字に意義
どんな意義ですか?
具体的に説明して下さいな
特定地方交通船でバス転換が妥当とされた廃止基準は輸送密度4000未満。
輸送密度4000未満の路線を廃止すれば良い。
その維持管理のための赤字じゃダメなのか？
どれだけ利用されているかということだね。
それを測る指標が輸送密度であり貨物輸送量だ。
たくさん利用されているけど赤字、というなら税金で赤字補填するのがいいし、
ロクに利用されていなくて赤字、というものに税金を使うのは馬鹿げている。
>>456
鉄道は移動の一手段でしかない。
公共交通の維持が目的であって、鉄道の維持が目的ではない。
鉄道が無い地域も多い。
万民全てに鉄道を提供すると言う前提は成り立たない。
だから赤字をとやかく言うべきものではない。
とはいえ、赤字を補填するのは税金しかない以上、赤字は可能な限り少ない方が良いに決まっている。
鉄道は大量輸送機関なので、少量輸送には使うのは合理的でない。
輸送量が少ないのならバス転換をして赤字を減らすべきだ。
＞万民全てに公平に移動手段を提供するための鉄道
そんな所は有るのかい?
最寄りに鉄道路線が無い地域に新設するのかな?
住民が利用しないから輸送密度が下がるのだろ？
住民が不要と判断している鉄道を維持する必要ないじゃん。
廃止が嫌なら多少の不便を我慢して鉄道に乗れば良いんだよ。
なぜそう決めつける？
あなたは直接
住民にインタビューかアンケートでも取ったんですか？
必要なら乗るだろ。
路線バス、町バス、デマンドバスもある 鉄道に固執する理由はない
企業にとって赤字は百害あって一理なし
企業は永続性が一番大切なんだが赤字は百害
赤字でも良い、なんて言うのは子供の戯言
バスで足りる輸送量を無駄に高コストな鉄道を使うツケは結局国民が負担する事になる。
無駄な負担はない方が良いに決まっている。
所要時間、需要量、供給力、コスト等、種々考える必要があるのだな
狭く考えるのではなく広く考える方が楽しくて肩凝らないよ
その要素がない区間はバス転換すべきだ。その方が赤字が少ない
貨物・特急・大都市圏輸送ですな。
要は大量輸送だ。
輸送密度1000以上の線区
4両編成じゃ足りない線区
特定地方交通線の廃止基準は輸送密度4000未満。
大量輸送と言えるのは輸送密度4000以上だ。
錦の御籏や水戸黄門の印籠のような
絶対的なものなのか？
学校や病院、スーパーの前まで細かく停まるから
席が空いたから妻が座ろうとしたら、「待ってたんですケド！」ってスナックのオバサンっぽい生き物がどこからともなく現れ、妻に食い下がってた(笑)
そのオバサンもう見たまんま場末のスナックのオバサン(笑)
もう茶髪の初老の女トロル(笑)
顔のしわとかから年齢は６０代後半で、体はまるで上富良野名物の豚みたいにでっぷり太り、
これまた似合わないフェラーリの赤いリュックを背負っていた。
でっぷり太った相方の男性のために席を死守していたから豚男は愛人か？(笑)
さながら豚ラマン(笑)
え？その後？
私は妻に「よいよい、席をお譲りなさい。豚みたくがっつかなくても他の席が空きますよ」って豚女に聞こえるように言ったった(笑)
ちなみに時間が経ち、豚女が豚男と席を立った時に
「これでゆっくり食べられるね♪」って聞こえるように言ったよ(笑)
その豚カップルはプルプルしてた…角煮かよ(笑)
ラベンダーなんか愛でるより競馬場にでも行けよ(笑)
豚男が買ったら恵んでもらえよな(笑)
そりゃ都市部の人間の発想。
滝川ー赤平・芦別間なんだがバスの所要時間は鉄道の2倍掛るが
利用客は圧倒的にバスが多いのは>>476の説明通りなんだな
鉄道は
・走り出しや止めるのが難しい
・坂道も苦手
・高速域を走り続けるのが得意
性質の輸送機関なんだから、ストップアンドゴーが連続する各駅停車ってそもそも苦手なんだよ。
特急列車があるべき鉄道の姿だし、それを昇華させたのが新幹線。
田舎はバスなのだね
廃止の絶対的基準にすべきだろ。
平行道路が、未整備だぁ。
ピーク利用者がぁ。要は高校生の通学だけ混む。
さっさと対応しろよ。
廃止が嫌なら、沿線住民は多少の不便を我慢してJRを利用しろよ。
うるさい！
反論されたら逆ギレかよw
論ずる資質すら無い事が露呈したなww
帯広釧路
函館長万部
南千歳帯広
東室蘭長万部
これらは廃止すべき？
現在輸送密度4000未満＋新幹線延伸後確実に4000未満になる線区だけど
それらの線区には並行して高速道路が敷かれているか需要が極端に少ないため、地域間輸送はバスにするべきです。
すぐ上で特急列車があるべき鉄道の姿と言っているけど、北斗・おおぞら・とかち・宗谷は廃止すべき？
小樽ー旭川
桑園ー医療大学
白石ー苫小牧
南千歳ー帯広
社名変更 札幌高速鉄道株式会社でJR東日本49%と道51%の子会社
乗車率を見れば自ずと答えは出るのでは？
鉄道は「大量輸送手段」なので
アンタこそ！廃止廃止の一点張りで聞く耳持たないじゃないか？！
じゃぁこの世の中の、
輸送密度4000以下の鉄道路線は即刻廃止かよ？
そんな事無ぇだろ！？
自ずとではなく、あなたの考えではYES?
国交省のご方針で
四国は西日本でね
いや、これらの線区は廃止すべきではない。
旭川ー名寄は旭川都市圏輸送があるし、
帯広釧路
南千歳帯広
東室蘭長万部
これらは都市間輸送がある。
函館長万部
ここは貨物があるしな。
残念ながら国交省は株主でない。
鉄道事業の管轄所管でしか無い。
少しググレバ出て来ます
平成30年度には一切記載がない
もし本当に機能維持策をまだやっているならば告発すべきだが、その証拠が出てこないとね
宗教法人税で賄いな。
貨物需要は路線維持に関係無い
黒字の鉄道会社が利益を減らすのは勝手にすれば良い。
赤字の鉄道会社、それも税金で存続している会社がJR北海道。
そんな会社がバス転換する事が可能な路線を維持して赤字を垂れ流しするのは許されない。
JR北海道もJR四国も全株を国が持つ国の不良債権。
一方、JR東もJR西も全株を民間に売却済みの民間会社。
国の不良債権を民間会社へ押し付けられると思うのは無能だけ。
たから釧路を国策で50万都市に育ててあげれば
赤字や倒産で税金投入しなくて済むよ。
釧路と帯広を50万都市にして
都市間輸送と都市圏輸送でJR北海道を上場させましょう！
まずお前が釧路に移住してください
国交省は動くでしょう。その内容がどうなるかです
多額の税金投入は批判の的になるので当然避ける手段です
そうなると自助努力による縮小均衡と他社への吸収合併が出て来ます
役所は口は出すけどお金は出したがりませんからね
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/441454
仮に廃線の最終合意に至らなくても、来年３月のＪＲバスのダイヤ改正に合わせて、転換バスの試験運行をするよう、ＪＲ北海道側に要望することなどを確認した。
来年3月でやっと試験運行。
これで補助金が足りないとか結論付けたらまた白紙かもね。
これはまだまだ終わらないな。
地域板で「進出してほしい店」「必要な店」のシリーズスレいくつも立ててるのお前だろ
国策で50万都市と言うが、どんな国策ですか?
それが成功していれば苫小牧はとっくに国策新全総で50万都市になってたでしょう
そもそも現行が代行バスなので、取り急ぎ終わらせる必要性も見当たらないしな。
はあ？苫小牧？
あそこは無理だよ。
あれでも成功した方だ。
メリット無しに民間会社が国の不良債権を吸収合併する事は無い。
メリットは金、即ち税金だ。
税金を使いたくないなら他社による吸収合併も無い。
縮小均衡即ちローカル線の廃止しかない。
その国策にどれくらいの税金を使うのかな？
JR北海道に使う税金以上に使うのではメリットが無いな。
苫小牧と帯広釧路の違いはなに？
いったん一年後の廃止で届け出て、その後に繰り上げるんだろうな。
これと留萌線を片付けて、いったん路線整理はおしまい。
てか、九州の方がヤバそうだよね…
湯前線は間違いなく廃止になるだろうな。
苫小牧は札幌と八戸が近い
あそこは水がない。
千歳川放水路廃案であそこは詰んだ。
湯前線は知らんけど、肥薩線の八代〜人吉で輸送密度が455、人吉〜吉松が105。
多分駄目でしょうw
千歳川放水路が国策にどう影響するかちゃんと説明してくれ
つ二風谷ダム
宗谷北線、花咲線、釧網線。。。
まだまだ終わらんよ。
貨物の輸送量は鉄道の存在意義に大きく影響する。
それほど社会的意義は大きい。しかし収益では貢献どころかマイナスになっているから話が拗れる。
釧路より帯広だろう。それも50万は多すぎる。
帯広都市圏に35万人くらいでよい。
国策ならそれより、幌延に7万人、名寄盆地に10万人、長万部か八雲に5万人くらいあるべき。
国策で50万というのは発展後に未来永劫に自力発展出来る規模でなければ国策の意味が全くなくなる訳だから
帯広35万なら何の意味もない。
帯広は釧路と運命共同体だから釧路の発展無くして帯広の発展はないね。
もし首都直下地震でも起きたら、日本終了じゃねえか？
国内に産業や人口をバラけさせるのはリスクヘッジからも重要。
そのために税金を使うのは必要な投資だろ。
苫小牧東部工業地帯が当初の予測を下回る稼働率となっており、工業用水道については「水余り」となっている。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/二風谷ダム
水が足りないどころか「水余り」。
苫東が失敗したのは水が原因ではない。
今はね。沼ノ端も苫東も全部埋まったらと仮定したら
足りんだろうな。
どこに何万人ではなく、お前が移住するんだよ
貨物は経済活動だから経済合理性が成り立たないのであれば意義が無いでしょう。
人口増やした分を賄えるだけの雇用は無いから、税金から生活保護出して食わしてくのか？
都会を離れたくない政治家と公務員が、全力で阻止するだろうな。
ラストラン
札沼線が舞台みたいだね
なあ、それで千歳川放水路がどう関係あんの？
また都合の悪いレスにはダンマリか？
地方に産業を作ること自体は、土建屋の仕事もできる訳だし、政治家も役人もウハウハ案件。
日高管内７町長臨時会議 転換バス試験運行要望へ
07/17 09:44
【新ひだか】ＪＲ日高線鵡川―様似間（１１６キロ）の廃止・バス転換に向け、１６日に町公民館で開かれた日高管内７町長の臨時会議では、
仮に廃線の最終合意に至らなくても、来年３月のＪＲバスのダイヤ改正に合わせて、転換バスの試験運行をするよう、ＪＲ北海道側に要望することなどを確認した。
会議は非公開で実施。出席者によると、転換バスの試験運行については、バスの需要や採算性を見極め、運行継続が可能か確かめることで意見がまとまった。
転換バスのダイヤ案などについても検討。６月にＪＲ側が廃線後１８年間分のバス転換の運行費２０億円を含む総額２５億円の支援金拠出を決めたことを受けて、「運行経費は２０億円で足りるのか」、「運行経費の具体的なシミュレーションが必要だ」などの意見が出た。
次回の町長会議はできるかぎり早期に開催するという。日高町村会長の坂下一幸様似町長は「ＪＲ側には（転換バスの運行経費の）データをきちんと示すよう要望し金額の妥当性を議論していきたい」と述べた。
（細川智子、横田望、川崎博之）
住宅や公務員のための周辺産業の発達、企業の本社移転を考えると、ワシントンD.C.並みの面積(177km2)が必要になる。
人が居住可能で100km2レベルの平野かつ開発されていない土地となると、日本には2箇所しかない。
一つは石狩平野、もう一つは十勝平野
すなわち首都は北海道に置かれることになる。
その調整を無視して試験バスを運行しても並走する既存路線バスと競合して共倒れになるだけ
試験運行の結果が既存路線バス会社の利用者奪って路線バス会社の撤退となったら目も当てられない
http://www.hokkaido-nl.jp/article/17544
福島県浜通りに人が殆ど住んでなくてかつそこそこインフラも整っている
半円状の半径20kmの広大な地域があるんだがそこに首都移転してはどうか
>>539
道南バスが運行するなら確実に既存路線バスと調整(というか路線統合)するだろうし
JHBが運航するなら現在の代行バスからあまり変わらないだろうから現状からあまり変化しないだろ
まあ人手不足で瀕死の道南バスが代替バスに手を出すとは思えないが
理想はJHBが代替バスを運営かつ道南バスがペガサス号以外の路線をJHBに譲ることで
道南バスの人手不足と日高振興局内での過当競争回避を図ることなんだが
鉄道貨物を全て廃止したら陸上の物資輸送は全てトラックに依存することになるが、それは果たして合理的といえるのか？
またハコモノを作って廃墟にすんのか？
冗談で言ってるとしたら面白くない
本気で言っているのなら福島県民の前で同じこと言ってみろ
十勝平野は日本の食糧基地。
根釧台地がベスト。
石狩平野は元々は釧路湿原より大きな湿原。
今の時代は地盤改良でどこでも住めるので
かえって雪の少ない釧路方面に人を居住させて
気候が良い農耕に向いているところは農業促進の方が効率が良いと思う。
根釧台地とか普通に吹雪くし普通に凍死者出す地域だけど？
首都を選ぶのなら気候になるべく左右されない地域選ぼうよ
はあ？根釧台地なんかより石狩平野や十勝平野の方が酷いだろ。
まあ、今はどこでも地震起きますから、
逆もしかりですが東京で地震が起きた時
道東はまず無いわけでリスク分散には適していると思われます。
https://mainichi.jp/articles/20200717/ddl/k01/020/059000c
バス試験運行を要望 日高線沿線７町長会議 鵡川－様似間 ／北海道
会議は非公開で、日高町村会長の坂下一幸・様似町長が終了後に記者会見。坂下会長は「困っている利用者のために、まず試験的にバスを走らせてほしいと各町長に投げかけた。
異論はなかったので私からＪＲに要望する。その中でどの場所にどのようなバスが必要かや経費も把握できる」と説明した。
また、坂下会長はＪＲ北が示した支援金について「運行と地域振興の配分はこちらで判断できると説明を受けた。
鉄路などの撤去費用や護岸工事の費用は含まれていない。それぞれ数十億円はかかるのではないか」と話した。
そもそも日本の様な島国で大量物資の長距離の陸上輸送の輸送手段に合理性が無いから鉄道貨物は衰退しているわけで。
はい？
それ以前に鉄道貨物はもう消滅寸前だよ
https://www.mlit.go.jp/common/001243135.pdf
トラックで集荷して列車で運んでもう一回トラックに積み込むとか、非効率極まりない。
全部鉄道でやれ。さもなくばトラックで十分。
トラックも内航海運ともに、低賃金やら人手不足などで疲弊してる
そりゃ生産年齢の世代が減っていって、雇用の供給である若手が減っているんだから当たり前
逆になんでJR貨物なら大丈夫なの？
鉄道運転士だって不足していくよ
長距離トラックも拘束時間が長いわりには稼げなくなってる
そりゃなり手もいないよ
※本道における物流の現状と課題より
コンテナの載せ替え要員、牽引免許必須の大型トレーラー運転手
前後のフィーダー輸送含めたら鉄道貨物もそれなりの要員は必要
戸口から駅、駅から戸口までの輸送を外部にやってもらっていて、JR貨物が責任持てないのにね
国交省が新幹線速達化を目的として、青函貨物列車の全廃を検討したが出来ないとの
結論だが、理由は何だろう? 5%という数字が大きいのか他の理由なのか知りたいところだ
生鮮食料品の輸送とかじゃね？
結局、適所適材だろうよ。
全てを鉄道貨物にするわけにもいかないし、トラックにするわけにもいかない。
社員を募集して集まらない、ということは無いでしょ。
トラックは人が集まらないからね。
大型免許取るのも自腹か会社に借金するか。
取締は年々厳しくなり、前の晩の酒が残ったまま乗って摘発されたら人生終了。
もらい事故みたいなモノでも下手したら交通刑務所行き。
スピードや駐禁でキップ切られたら1日の日当がパー。
かといって稼げる訳ではなく、時間が不規則で拘束は長く、友達と遊ぶ時間も取れない…なんだから、若い人が来る訳ないよね。
対してJR貨物は全国区の大企業。優等生タイプの若者も就職先の選択肢に入れてくれる訳でな。ある意味、JR北海道より良いかもしれん。
JR北海道の場合、高卒の場合、就職組でトップクラスの成績じゃないと受けさせてくれない高校も多い。
しかし入社すると、会社の将来は見えないし、駅勤務ならトラブルの度に客の罵声を浴びて病んでしまう。
そんな訳で、公務員試験とか受けて転職してしまう若手が多いんだとか。
ヒトや家畜、石炭石灰鉱石のバラ積みなんかが鉄道の強みを活かせる貨物
一方、物資がバラバラだったり発着地が複数あると鉄道では難しい。
コンテナは現在の利用法として戸口から戸口へ輸送する使われ方になってしまっているため、鉄道利用は非常に効率が悪い。
時間についても鉄道本来としてはそこまで正確に輸送できるものではない。
したがってカンバン方式のようなJust inが求められる工場では鉄道貨物を利用するのは厳しい。
整備新幹線に伴って切り離された平行在来線区間にでている貨物調整金が有期限だから。
金が出なきゃいさり火も青い森も使えなくなるか、ものすごい運送料を荷主に課す事になり荷主ハネられる別な手段を撰ぶ。
いづれ消えるものだから。
若い人が高校出たら、札幌や東京に進学、就職してしまうので、夢物語を語るのは非現実的だよ。地元で若い人が働いてみたいと思える就職先がないと無理だよ。悪循環で厳しいが
鉄道のバルク輸送は減少の一途なのは事実でしょう
新規参入の運送会社が仕事を取りたい為に採算度外視で仕事を取るが資金ぐりが上手く行かず、倒産するが運送料金は安いままで残った会社がしぶしぶ受ける。これが運送業界をダメにしているとニュースでやっていたよ。
製造業なんかだと、安さに釣られてよそに仕事を移した発注者が、バックレられて泣きついて戻って来ようものなら
新規扱い+緊急対応で倍付けなんてこともあることを考えると、運送業ってナメられてるよなあ…。
地元の経済界が少しでも多く給料払ってあげようという気持ちがなければ、人は流れていくでしょうね。
田舎でも一戸建てと車と嫁と子供こさえて年に数回都会に遊びに行けるだけの給料があれば、
みんな地元に残ってくれるよ。
それが田舎の会社の社長なんて、親族だけ贅沢して外車乗って従業員はボロクソの軽四とかよくある光景だし、自分が年収700万位で嫁と合わせて1000万ちょいでも友達が世帯年収350万とかだったら苦労してるのかわいそうで価値観も変わってきて友達だけど疎遠になって田舎で暮らすのも楽しく無くなってくるよ。
大学に行っちゃうと、実家に帰っても就職先が無いと言うよな。
役場か信金くらいしか大卒ホワイトカラーの仕事が無い。あとは一次産業の周辺の仕事。
（とは言え、農機具販売会社などでは、日本の大学生が来てくれないんで、韓国人学生の採用に乗り出したという話も聴いたことがあるが）
今どき大きな政府的なのは受けないのかもしれんが、国が地方に仕事を作ることは、ある程度は必要なのかと思う。
・東京の大学進学者は北海道へは戻らない
・北大進学生は、道庁、各市役所、道新、道銀・北洋、北電、ホクレン・・・
・その他Fラン大学卒業組みはソレゾレ・・・
農業目指して大学行くのは農業関連企業やJA、あとは学校の先生や試験場等の職員でしょ。
室蘭工業大学
小樽商科大学
旭川医科大学
北海道教育大学
北海道って意外に国立大多いね
人口も最盛期は550万人程居住してた
北海道開拓という方針もあったので上記大学は全て道民用でしょ
そんな理由だろうと思う
①九州は北海道のようになっていたであろう
②まず、九州―本州は車での往来が一気に困難になる。フェリーを利用するしかない。
③②の結果から当然九州―本州の高速バスも存在しない。
④関門トンネルが青函トンネルクラス
⑤なんと以外にも山陽新幹線の利用率はアップする。東京―博多完乗率が20％に格段にアップする。
寮費無料とかあれば集まるかもね。
北海道へ新設なんか考えていられない
それだけ貰える仕事って医薬看くらいだもんなあ。
樽商も室工も北工も帯広に統合して国立帯広大学になるって帯広の人言ってたけどホントか？
樽商北見帯畜が経営統合して本部が帯広に置かれるのは本当だけど、名前は帯広大学ではないし、キャンパスも統合しない。
なんか実に帯広の人っぽい勘違いだなあ
今後の人口減少を考慮しての法人統合で全国で数例が発表されている状況
・国立大学というが現代は独立大学法人という”法人"として"経営"していることを知らないのが痛い
つまり今回の案件は3法人の合併ですので、法人として本店登記場所が帯広になると言う事で
事業所(キャンパス））は複数置きますよ、と言う事で
・また、正式法人名や各キャンパス名は未発表
あとは予算獲得も規模が大きければ発言力は強くなる
拠点間の移動や合併前のそれぞれの体制維持でかえってコスト増えるまであるんだよなあ。
JAL/JAS合併も上手くいかずにJALが一回潰れたし
医療、看護、介護系は人手不足ですからね。うまくねじ込めれば。
帯広ー北見・・約150kmで3時間弱
正に北海道スケールな話しで240kmと言えば東京ー松本程度な距離感
工・農の一体化とか言ってるが教授先生方の移動が大変だな 出来るのかな?
商・工・酪農を1法人でやるんだね これでスケールメリットが出るのかな?
民間企業でも間違う事がある間違ったスケールメリット追求だな
教育機関にもこんなこと強いる情けない後進国よ
今後の予算編成は強弱が必須で何でもやります予算は不要だな
この統合案は予算延命処置的な古い考え方に見える
ところで何で室蘭工業大学が入らないかが疑問だな
元々単科大学だったら一般教養課程を集約するだけじゃない?
大規模な大学やってる様に、２年までの一般教養課程は全員○○キャンパス、３年からの専門課程は工学部は××キャンパスみたいに。
北海道建設新聞 2020/07/17 10:00
https://e-kensin.net/news/129816.html
各大学の強みを活かした連携をしやすくすること等が目的で、各大学のキャンパスは維持されるよ。
悪の組織・JR北は思い上がりってるんじゃないか？
表面はそうだろうが、ホントの事は分らないな
無理があるからね
小樽キャンパス小さいし、帯広も北見も市街地に近いからフィールドワークも難しくないでしょ
キャンパスの移転統合は現実的では無いだろうな。
確かに、大掛かりな設備が少ない樽商大は移転させやすそうに見えるが、今のレベルを維持しているのは札幌から通学できるから。
一般教養課程を一カ所に集めてやるのも、在学中に引越が必要になる手間とかを考えたらメリットは薄い。
バスの試験運行とか言ってるけど、荒唐無稽過ぎてバス会社に断られるか、大赤字過ぎてJRの支援金が足りないとかになってまた何年も揉めると予想
もうJRも国もサジ投げてる感がある
小樽は新幹線開通効果で住宅需要増加が見込めるからキャンパスは全部宅地として売っぱらって、帯広に新校舎を建設。
キャンパス集約で経費節減。
タ○リだね
日高線への無駄な投資を他に回してくれたら良いのに
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
それは浦河町だろ
ところが沿線自治体7町の町長会議で賛成6の多数決で廃止を決定したのは去年だったかな?
後は代替バスの話しだがBRTは論外なのでJRバスと道南バスしか相手はいない
2020.7.18
日高管内の７町長は７月１６日、新ひだか町公民館で、
ＪＲ日高本線の“鵡川―様似間”(１１６㌔)の廃止・バス転換に向けた臨時会議を開き、
鉄路を廃止した場合の新たなバス路線などについて協議した。
この日は、廃線の最終合意に至らなくても、来年３月のＪＲバスのダイヤ改正に合わせ、
「代替バス試験運行」の実施をＪＲ北海道やバス事業者に要望する方針を確認した
いよいよ、廃線も時間の問題になってきたようだ
(表向きは浦河町に配慮して廃線決定とは言わないが、代替バス試験運行要請という代替案決定)
釧路から奪う物なくなってきたから、
お得意のロビー活動と政治力で
他の地域の物を略奪し始めてるんだろうね。
赤池役の松尾諭も新十津川町役場で人質とって立て篭るより、
親方日の丸国鉄官僚組織脳の島田のクビ要求した方が廃線減るかもしれんのにな。
くれぐれも真似するなよ
鉄道赤字の補填金相当額を住民福祉に使う方が良かろう。
従って採算という概念はありません(有料道路は別だが抜け道あり)
鉄道は鉄道関連税がありませんので、基本は鉄道収入で造ります
補助金はありますが引当て基準が厳しく、採算度外視出来ません
まともに税金投入したのは国鉄の後始末の時ぐらいだよね。
そう言う時でもなきゃ国税を投入する事を国民が許さないからね。
まだまだJR北海道潰したら国鉄から闇に眠る負債が表に出ることになる。
国からしてみれば、触らぬ神に祟りなしって事だよ。
輸送力増強になっても利益向上には繋がらない首都圏の通勤5方面作戦、ほぼ自腹の山陽・東北・上越各新幹線
国鉄が運賃値上げ案出しても野党の反対によって国会で否決
運賃も人件費も国鉄自身で決めらない、それで独立採算って無理があったんだよ
それは嘘ですね。
国鉄の最末期は黒字でした。
赤字83線を処分し、過激派労組の影響がなくなれば、
新幹線と都市圏の通勤路線で十分黒字になる体質でした。
そこを考慮しなければ大都市近郊は単年度黒はあったのかもしれないがね
財務を勉強してくださいね
乱発しなけりゃ借金出来ずに破綻してただけ。
退職者の年金を抜いたら黒字だといった所で意味は無い。
安全面に関わる投資以外の凍結、新規採用凍結による職員数純減
どう見ても普通ではない状態でようやく黒字出せたってこと
しかも赤字83線は国鉄改革とは関係がないのだけど
それは昭和20年代に国策で受け入れた、復員兵上がりの職員が大量に定年退職を迎える頃だったから
新規採用を凍結すれば飛躍的に人員が減っていく
特に動労は運転士登用前提の採用も途絶えたから、定年退職者の補充が国労組合員の車掌や駅員の登用になる
そのままでは動労の組織率が低下していくので、国鉄改革に協力して労働生産性を上げることが逆に組織を守ることに繋がる
国労から運転士受け入れなくても済むよう、積極的に合理化へ賛成した
これで大量の駅員を切っても駅業務が回る体制になっていた
北海道ではまだまだだね
北海道では自動改札機以前にローコストの無人駅があるだろが！
では労組が無力化したにも関わらず、何故JR北海道は赤字体質なんだい？
赤字体質の根本的要因はJR北海道の経営陣が、儲かる事業を探すことをしないからでしょ。事業経営者でなく所詮親方日の丸国鉄官僚組織脳のままだからだよ。
まだいるのかよワンパターンの煽りしかできない
親方日の丸国鉄官僚組織脳野郎が
まともな民間の鉄道事業者なら殆どの沿線住民が使わない著しく公共性の低い路線なんて廃止してる。
赤字分は税金で補填すればいい。
問題は、税金で補填する価値がない赤字が生じていることだ。
まあね
踏切が通れなくなる住民や農地が分断されてる住民もいるけどね。
北労組は危ない組織だよ いろんな意味でね
国鉄時代を純粋に継承している組織だからね
＞問題は、税金で補填する価値がない赤字が生じていること
価値が有るか無いかなんて誰が決める？
まさかアンタ自身が決めるなどと言うんじゃないだろうね？！
価値があるかどうかは輸送量で決まる
そりゃ乗降客数ゼロの駅が道道に面していない、ならあるだろうが。
とっくの昔に。
つーか、社会に出てればわかるけど、
世の中の労組はみんな無力だよ。
法律より下のことを是正させるくらいしか出来ない。
「転職できる能力のある奴は転職する」
それでJR北海道の労組はストライキでもやって、収益機会でも損なわれたの？
労組がJR北海道の損益でいくら赤字の要因になったか示してみなよ。
「日米合わせて一万発の侵略殺人ミサイルが全世界の勤労プロレタリアの祖国である共和国を狙っているのですっ」というピラを目抜き通りで配っているのかな
で？どうした？労組がいくらの赤字になったか？答えられないのか？（笑）
損益計算書やら貸借対照表やら理解できてるのか？
有価証券報告書って知ってる？
それよりも自腹で建設させられた東北新幹線、貨物の大幹線である東海道山陽本線、東北本線のほうが、国鉄財政の悪化に大きく影響
例えば1983年の路線別収支は
東海道本線の赤字が1900億円
東北新幹線の赤字は1500億円
山陽本線の赤字は1100億円
東北本線の赤字は1000億円
営業係数4780の美幸線は赤字額だと1.7億円
営業係数3157の深名線は赤字額25.6億円
過激派登場だな
革マルか?
東海道、山陽、東北本線は国営時代の鉄道省によって国家予算で建設されたんじゃないのか？それにそれら戦前に建設された幹線の費用はすでに償却されたのでは？
北鉄労=革マルそのもので社員の約8割が加入する日本一過激な組合
あの頃人件費が一気に跳ね上がっていったのに運賃はほぼ変わらないで余計なゴミ糞路線ばっかもらってたらどんな天才が総裁でも赤字まっしぐらだわ
社会的意義が雲泥の差だからね
親方日の丸国鉄官僚組織脳どもよ
この動画を観て見習うことだな
アンタにその判断をする資格が有るとでも？
ははは
過激なのに給料上がらないではないか
組合に力なんか何にもないよ
組合役員は穏便に済まさないと会社に戻る場所なくなるからね
ユソウ密度でしょう。
輸送密度
無能の証明
こいつが無能親方日の丸国鉄官僚組織脳
国内唯一の乗務員アル検拒否組合 北鉄労
最大の赤字要因が人件費だから改善効果が最大限に出てくる
全国全ての運輸事業者の中で唯一無比の乗務員のアルコール検査拒否労組なのも特色
つまり酔っ払い運転多発容認組合いなんだな
DD51のATSを叩いてぶっ壊したのもこの組合員だったな
過激な青年部が息巻いているのは今では変わらないのでは
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000157.html
パイロットの酒酔い操縦が問題になった頃についでに鉄道もという流れだな
岩見沢の過激分子も従っているのかな?
沼田町観光協、８月１日から作品募集： https://www.hokkaido-np.co.jp/article/445604
沼田町はキハ塗替え費用持つ気があるのか?
それとも勝手に募集しておいて入賞者の案にJRに塗り替えろっていう気かな？
JRがやらなかったら非協力的と攻める所まで織り込み済みなんのかな?
鉄道車両にデザインなんかどーでもええわ。性能と機能が全てだ。
鉄道車両にデザインなんかどーでもええわ。性能と機能が全てだ。
車両を変な色に塗り替えるのは、最後の遊び心でしょう。
深川市長は反対
秩父別は深川・旭川・札幌へバス路線完備
>>699
親方日の丸国鉄官僚組織脳の無能が何をほざいてんだかｗｗｗｗｗｗｗ
イメージとは逆だな。
留萌は反対で深川は賛成…というか函館本線さえあればどうでもいいって流れになりそうなものだが
留萌市生まれー幌加内育ちー深川西高ー東大法ー農水省ー衆議院議員ー深川市長
少々異色かも?・・・深川西高（偏差値55程度?)ー東大法ーコレホント?
家に財力があれば、将来を考えて札幌の高校や函館ラ・サールとかに出したりもするがな。
深川で生きて行くなら、地元の高校で人脈を作る方が有利だろうしな。
また、当時の中学校の進路指導として、高校の序列化に反対し地元高校に進ませるような流れもあったのかもしれん。
理由は不明です
銚子電鉄を見習えや！
https://youtu.be/gOPGYuDTy4s
ちょっと頭のおかしい人しか勤まらないんだお
JR北海度の社長は
＞まともな経営者だと絶望して自殺しちゃう
ちょっと頭のおかしい人しか勤まらない
そりゃアンタ、
北海道のような人口希薄地帯では
私企業つまり民間企業による鉄道経営なんて
ハナから不可能だと分かり切ってたのに、
民営での鉄道経営を無理矢理押し付けられれば
ほとんどの経営者はお手上げ。
頭がおかしくなるしか無いだろうに！
報酬を実績連動にしたら普通の経営者なら必死になって非鉄道事業で稼ぐこと考えるわ
普通の経営者なら赤字垂れ流しのローカル線の廃止をもっと進めるなぁ。
いずれにしても島田は経営者として役員報酬もらう資格はないな
経営安定基金の運用益の範囲内に赤字が収まる様に低輸送密度のローカル線を廃止すれば良いだけ。
どこも建設的かつ現実的な案を何一つださない。
おまけにJRや国の責任は責めるけど、
自治体が需要喚起を行った訳でもなく
商業エリアも国道やバイパス沿いに誘導してる。
だめだこりゃ。
鉄道残せとのぼり旗立てて息巻いた翌日には開発局へ行ってバイバス建設の陳情してるのが現実なんだよ
＞廃止反対の自治体は、どこも・・・建設的かつ現実的な案を何一つださない。
いいんだ、それで。
鉄道経営の主体は、地方自治体では無いからだ。
ハナから民営不可能な地域での鉄道経営を
市町村レベルの自治体に押し付けるつもりか？
＞おまけにJRや国の責任は責めるけど
責任の所在としてはまず
国そしてJRであるであるのは確か。
決して市町村レベルの地方自治体に責任があるのでは無い。
だめだこりゃ。アンタは巧妙にスリ替えている。
黙って廃線手続きすればよろしい
未だにJRと国に責任を負わせようとか…
パヨクの集り根性は凄いですね。
問答無用で廃線しろって国やJRのケツを叩かなくちゃ
乗らないから廃線・廃駅なのよ
乗らないで残しとけと世間知らずな事を言ってるだけだろ
乗らなきゃ要らないのだよ
とっとと上場して国民負担減らせよ！ってことな。
上場のためのなら全線廃線でも構わない。非鉄道事業で儲かりゃいい。
JR九州のごとく経営安定化基金返上しろや！
この経営状態で上場なんて夢の又夢
少しは勉強したらどう?
鉄道は不要と思うが廃止となると切り捨てました感が強いな
「上場のためのなら全線廃線でも構わない。非鉄道事業で儲かりゃいい。」と書いてある日本語が理解できないのかな？
それとも島田同様に鉄道事業しか考えられない親方日の丸国鉄官僚組織脳だから思考停止しちゃってるのかな？
非鉄道事業で簡単に稼げると思い込んでる無能な
親方日の丸国鉄官僚組織脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思考停止の脳死状態だねwww
公営企業が本業以外に手を出すと民業圧迫になるから、そもそもさせて貰えない。
これから廃線していかなければいけないのにぽんぽん別のところ投資していったら、廃線交渉もまとまらなくなる。
思考停止しているのはいつまでも親方日の丸国鉄官僚組織脳としか煽ることのできないお前ｗｗｗｗｗｗ
保線基準、車両整備基準を満たしていない場合、行政から運行停止処分を下す。
運行していない状態で、交通のありかたや補助金について協議。
豪語してる割には
JRタワーとかJRインとかはご存知ないんですね。
前任者の更迭に伴い、JR北海道ホテルズ社長へ退いていた島田氏を国交省が呼び戻した経緯があるのだな
今のまま赤字路線廃止だけなら、最終的にJR北海道自体清算となり借金だけが国民負担として残る。それでいいの？
転換バス無しで良いんだよ。
民間バス会社が嫌がるのは、利益確保が難しいからだろ。
地元自治体が福祉で頑張れば良い。
新規路線はいらないと思う。
日高の公共交通は高速道路に殺された
悪いことしたっちゃ生きられんのう。
まっさらな人間でないと務まらんってことです
その日鉄道事業しかないのに今のJR北海道に非鉄道事業なんかないんだよな。
距離に比例して積み立ててるものを、歩留り良い路線ばかりになったら基金引き下げられるぞ。
あんまり強引な事すると自治体が束になって反撃くらうぞよ。
固定資産税やら何やら。
ありゃ自分の土地だからな。
その土地もあそこしかない訳で、他に土地なんか買えないしあれ以上収益上げようがない。
北海道自立の為には釧路の復権は必要でしょうね。
全ては札幌一極集中の弊害です。
原資が自分達の懐で無けりゃ何処までも欲しがる気質だからね
国の基金は殆どの沿線住民が使わない著しく公共性の低い路線をダラダラ維持する為に用意されたものでは無いでしょう。だから国からは選択と集中って言われてるんでしょう。
＞北海道自立の為には釧路の復権は必要・・・
全ては札幌一極集中の弊害
まぁ、夏の猛暑日からの避暑地としては
釧路地方は抜群かもね。
日本全体が東京一極集中だが、
北海道も札幌に一極集中してる。
人よりも丹頂鶴や乳牛が多い釧路に伸び代はない
まずはお前が移住するところからだな
札幌に続々とjrインが新規開業してるのを知らないなんてw
あと、JRは生鮮市場というスーパーも経営してるし。
とりあえず、知ったかで的外れな事ばかり言ってるの道外鉄ヲタはそろそろ黙ったら？
何でいつも他人を焚きつけようとする？
例えば、ある廃止寸前の鉄道路線の存続を主張するや
「お前がカネ出せ」
とか。
自分はいつも何もしないで済む安易な側につきたがる？
生鮮市場は手堅い経営だが、業態的に成長余地に欠ける
しかし特急も貨物も走らないローカル線はその公共性が著しく欠けている。
だからクソローカル線は廃止あるのみ
住人でもない奴が他人の土地についてあれこれ指図するな
株主でもない奴が会社の経営に指図するな
精神分裂症が発症したのかな?
そりゃ無理だっ
ここの意見も貴重なご意見として真摯に受け止めるべきであろう。
これで留萌本線の乗客が増える…とは思えないのが悲しい
にしてもバスと鉄道の本数がほぼ同じになるとは、たまげたなあ
つか、バスですら補助金貰わなきゃやっていけない過疎地域で
JRと民間バス路線が競合していること自体が既に異常だし
交通弱者だかなんだか知らんが、そんな連中や駅や鉄道をモニュメントとして残したいだけで自分はろくに乗りもしないやつらのワガママのために、ほぼ空気輸送のド田舎路線を維持させられる鉄道会社の身にもなってくれや。
少々乱暴な言い方には閉口するが言いたいことは分るよ
要は都市集約でしょう つまり居住地域の集約化ということです
北海道でそれをやった方が良いのが宗谷線沿線だね スレチで済みませんが・・
耄碌してから都市部に移らないといけないくらいなら、若い頃から都会に住むよ。
都会の方が仕事の選択肢も多いし。
そう考える人が増えるから、都市に人口が集中し、地方の過疎化は更に進む。
財産権の問題も失業の問題も居住権の問題も発生せず、地方の交通機関はほぼ要らなくなって高齢者向けのデマンド交通に注力出来る
で、寮生活して都会の高校に通った若者の大半は、故郷に戻らずそのまま都会で就職しちゃうのよな。
自分の子どもには、15歳で親元を離れるような苦労させたくないからね。
15で家を出るか18で出るかの違いだけで、大半の子供は地元に残らないことには変わらない
それに地方の高校は学年1クラスに満たないところだらけでどのみち統合せざるを得ず、通える範囲に高校がない地域が増えていくよ。行き着く先は同じだ。
北電が僻地料金制で大幅値上げになる
プロパン屋が僻地価格で値上げする
電話も僻地料金になる
宅配便が上乗せされる(既に離島料金はある)
町・村役場が上下水道料金大幅値上げする
農協が大幅縮小し、Aコープが撤退する(既に事例有り)
セコマが撤退する
ガソリンスタンドまで片道50km・1時間になる（既に有るかも?)
床屋・美容院まで片道50km・1時間掛る（既に有るかも?)
開発局の国道除雪が週1回になる(土日は来ない)
道道の除雪は村がやる、だが予算が無いので村人が自主除雪でやる
鉄道は深川にしかない(数年後の現実)
循環タウンバスは1日2本になる 、そしてそれも廃止になる
そして都会の深川に移住したり、大都会旭川へ移住する
旭川自衛隊は有力な就職先になり民政強力で冬場は連日除雪作業に従事する
就職先もないし、深川西高校は大幅定員割れ。
そもそも空知の人間は旭川ではなく札幌や東京へ向かう。
川柳などはもっての外か?
赤字垂れ流しの鉄道事業にこだわる必要ないんだよね。
だから島田は親方日の丸国鉄官僚組織脳だと叩かれるんだよ！
＞要介護層の面倒をみるビジネスやれよ
副業やって簡単に利益が出せると思い込んでる無能バカ発見ｗｗｗｗｗ
所詮は親方日の丸国鉄官僚組織脳の浅知恵
こんな奴は世の中にとって害悪でしかない
働いた事が無いんだろうよ。
バスやタクシー代替なんかより
過疎地域の人が都会に引っ越す際に、駅近の一軒家やマンションに移住するのに1億円まで補助金出せばいいと思うね。そうすれば廃止もあっという間にできると思う。
東鹿越～新狩勝トンネルまでは
復旧してほしい。
だったら復旧費用の10億5千万円お前が全額出せよ
だから>>786には毎年10億払えと言うのが正しい
災害来たりて福となす
これ幸いと大手を振って赤字線廃線が出来るってね
代替の方が安く済む
廃止は人が住んでいてもできる
子どもたちは進学や就職で先に札幌に出ているので、子どもと一緒に暮らすとか、あるいは持病の治療の都合みたいな名目で。
まあ、地元に住み続けたら、元役場職員ってことで近所の面倒ごとを持ち込まれたりもするし、早く離れたい気持ちは理解出来るw。
退職金と年金が太いから、札幌でマンションを買えちゃうんだよな。老夫婦なら2LDKとかで充分だし。
地元の人たちにとっては、面白くないだろうけどね。
自分らが納めた税金から給料を貰い続けた人が、定年になったら逃げちゃうんだから。
一般の町民では、食べていくのがやっとだから、便利な札幌に移住するのも難しいし。
面白く無い→単なる妬みでしか無いな。
またまたいつもの悪い癖が出た！
実態の一部が曝け出された訳だ
事実に顔を背けても何も生まれない
JRが採算を無視した運賃のせいで、代替えの公共交通機関が育たない。
さっさと運賃を収支トントンまで値上げするか、廃止しろ。
ま、運賃10倍値上げでokだな。
復旧させたところで被災前と同じ数の乗客が戻ってくる保証などゼロ同然だろ
バスで十分
それは貴方の意見。
札幌のマンションで老後を過ごすのは便利だからの他に、札幌くらいしかマンション建築が少ないというのもある。
北見や網走くらいの都市でも病院、スーパー複合のマンション建築したら需要あるぞ。
玄関雪が溶けて凍ってしまった塊になって家に入らないし、車も同様タイヤから凍ったまま埋まってJAFでも無理言われるくらい大変なところだぞ！
それは人それぞれでしょ。しょっちゅう台風や大雨が来る地域より雪が降る地域の方がマシって人もいる。曰く「雨は必ず服がビショビショになるけど、雪は溶ける前に払い落とせばほとんど濡れないから傘なんかささなくてもいい」。
東鹿越～新得はバス転換やむ無し
はい決定
車がないと生活できないから、地域内の鉄道利用はない。
そんなの雪国ならどこでもあり得るだろw
まぁ駐車場が車庫や玄関への入口が高くなっているところは
関係ないけどな
除雪は後でしたら良いだけ
で何なの
まだ決定などしていない。
東鹿越～新狩勝トンネル間
復旧に取り組む余地有り
いくら重要性が違うと叫んでも見捨てた線区より輸送密度が少ない線区に金が出るわけない
南富良野町長が日高とウチでは重要性が段違いとか言ってたが、本音だろうけどアホだなと思った
JR北海道は被災状況の調査はしたが、それっきり何もしない
これぞチャンスとばかりに何もしないのよ
日高線と同じ構図
JRQも同じで、日田彦山線の被災区間を廃線にしたでしょう
今回の豪雨災害の肥薩線はお国の補助金で復旧の可能性はあるけどね
だから言い出しっぺのお前が復旧費用の10億5千万円全額出せっつってんだよ
既存の旭川～帯広の都市間バスで十分賄えるんだよ
鉄道と違って、帯広競馬場向かいの帯広厚生病院前に停まったり、旭川医大病院の正面玄関に横付けしてくれるし
鉄道は小回りが利かないから×
国が金出すなら公共性が必要。殆どの沿線住民が使わない公共性の低い路線は難しい。
また、災害復旧にあたっては同じ様な被害が起こりにくい様、治山治水を行うことが求められる。県や流域自治体がダムや遊水地の設置に反対し続けている現状では難しいのでは。
何もしない＝廃止決定では決して無い。
>>815
市町村レベルの鉄道経営押し付けに飽きたらず、
今度は個人レベルでの鉄道経営押し付けに出る？
呆れるね！
道や国が日高を見捨てて狩勝を救済すべき理由をお願い
石勝線の迂回ルートとしての価値は若干あるかもしれないが、
既に道東道、日勝峠、狩勝峠と道路が三本あるし、不通になって4年間で
住民の極一部を除くと、
日常生活にも物流にもほとんど影響がない。
富良野～帯広の移動の大半は自家用車だし、観光客も高速バスとレンタカーで事足りている。
肥薩線は日高以上の日本トップクラスの超絶閑散路線。
良くてBRT転換、恐らくこのまま廃止かと。
あそこは町村レベルでは不要、国レベルでも不要。
ただ、道としては考えるところ。広域輸送ルートの一部になるからねえ
人々に移動手段の選択肢を提供するためだ。
旭川十勝道路が道東道の占冠まで繋がったら鉄道は致命的だろうな
ローカルの問題だからでしょう
そういうのいつも数字が伴わなくて考慮すべき事柄に聞こえない
>>823
じゃあ日高も夕張も札沼も過去廃線した全ての鉄道路線を復活させるべきってことになるけど、それで良い？
数字が伴ってないから町村レベルでは不要と言えるのであります。
他人を罵るのは鉄ヲタしかしないことだ。
2016年8月の台風で不通となっている根室線東鹿越駅―上落合信号場間の復旧工事費が、
10億5000万円になるとの見通しが示されました。JR北海道が「単独では維持困難な路線」
としている同区間の復旧費用です
数字は提示されています
これ、10億ぽっちの復旧工事費が負担出来ないんではないよな。
復旧後の路線維持が単独では不可能って言ってるんだよな。
輸送密度100程度の区間では出せないでしょうね
これも数字ですよ
数字は冷たく事実を表すのだね
感情では無く、勘定が優先するのは必然だが致し方無い事です
広域輸送手段として道が金を出せというなら、狩勝区間をどのように利用して、その経済効果や今後何十年かの費用便益とかを出さないとまともに相手されるわけないよね。
印象論だけでは普通税金は引き出せないよ。
阿寒バス/道北バスの「サンライズ旭川釧路号」高速道路経由便誕生
釧路―（高速）―富良野―美瑛―旭川
お気持ちしか書くことがないならTwitterでやっとけ
あんた全角か？
てっきり多数決で決まったと思ってた。
次に廃止後の交通体系について自治体と交渉。
交渉がまとまれば3セク化なりバス転換なり妥結した通りの交通体系。
交渉が1年でまとまらなければそれまで。
札幌～帯広・釧路間の広域輸送の役割が石勝線に移ったら、あとはカスみたいなローカル需要しかない。
さらに石勝線の迂回ルートとしても使いものにならないことが露呈した以上、もはや鉄道として残すことにこだわる意味はない。それがなぜ理解できないのか。
5人乗ってた。
全員18きっぷ利用者みたい
そのまま札幌までご同行したわ。
石勝線経由がダメになった現状でそのパターンしかない
まぁ新夕張で数時間待ちとか苦にしなければ石勝線経由もできるだろうけど
事業採算の意識ない親方日の丸国鉄官僚組織脳に理解できるわけないじゃん
日高本線や先頃廃止された札沼線とは違うからだ。
輸送密度のこと
>>834
地域輸送の視点でみれば全くの無用ということはすぐに分かる。なので町村レベルでは存在意義はない。
その上、特急も貨物もない。なので国レベルでも存在意義はない。
唯一、存在意義があるとしたら、富良野から十勝に抜けるルートであり、観光列車を走らせるために必要だということだけ。
それも存在意義としては疑問符がつくのだが、とりあえずそれは道レベルで考える問題だねえ
違うって何が違うのか？
極低輸送密度の赤字垂れ流しなのは同じだなぁ
あの２路線は行き止まりだが、
根室本線東鹿越～新狩勝トンネル間は
上川支庁・富良野と十勝支庁・帯広を結ぶ路線の一区間。
全然違う。
バスで十分
今は振興局と言うんだよ
石勝線開通も知らないのかも?
JRの試算ではワゴン車クラスのバス使っても年間1億の赤字が出るらしいからバスもいらないかも
タクシー会社ならハイエースだし、バス会社なら概ねその会社の使う車両による
受け持つバス会社の主要系統が、朝夕ラッシュでどこまで乗るかによって車両は決まる
朝夕でもハイエースで収まる人数しか乗らないならともかく、中型バスが必要になるなら使い回しの出来る中型バスだな
観光列車でどれだけ輸送密度を持ち上げ、どの程度の収益を望むのか、それすらないなら「で？」で終わる話
だいたい、観光の波及効果は地域限定だ
それなのに道が丸抱えするなどあり得ない。少なくとも折半だろ。
それは、１両の普通列車しか運行してないからだ。
特急や快速を運行すればもっと乗るようになるだろう。
当該区間に大きな潜在需要が存在するか?の判断ですが
都市部に於いてさえも失敗例が散見されます
それは需要の見誤り、あるいは需要の伸びの過大見積もりが原因です
一般論としては需要の伸びに応えて供給が生まれるのですが
例としては、郊外に大規模な住宅団地が建設され、
都市中心部への通勤・通学需要が生まれた場合や
複数の都市間に人・物・金の大きな流動がある、
大規模な娯楽施設が都市郊外に建設された場合等が考えられます
負け惜しみはそこまでにしとけ
これにて
お し ま い death
美瑛 富良野 新得 清水 芽室
網走～釧路
斜里 摩周 弟子屈
上が死んで下が瀕死なのは対札幌に吸われてるのと高速だろうな
こういう話しは勝ち負けじゃないんだ。
税金でそれをする事の何が悪い？
輸送密度4000以上なら認める。
4000以下なら廃止して、需要に合った交通機関を維持すれば良いんだよ。
輸送密度が4000以外なのに廃止されず、
存続し続けてる鉄道路線は有る。
これにて
お し ま い death
交通インフラの維持は当然だが、手段の選択肢まで考える必要はない
自分の知り合いの元JR社員も同じことをした方がいるよ。退職後も田舎町に住むのに家を買ったが、札幌の娘さんが札幌に出ておいでと言われて家を売り、引っ越してきたよ。
それで上場して経営安定化基金も返上してくれれば国民負担もなくなる。
そんな発想もできない現経営陣は親方日の丸国鉄官僚組織脳だと叩かれて当然。
そして経営安定化基金？とやらの出所は何だか分かっているのかな？
いや、>>873は無能な親方日の丸国鉄官僚組織脳だから
経営安定基金が何なのかも知らないのさ
何言ってんだ、それだと道路も不要ってことになるぞ
（色んな表現でいい表される）が自分たちが関心抱いてる
対象物の進歩、発展、繁栄、隆盛を願うはずなのに、
ここの人たちは全く逆だから呆れてしまう。
鉄道の発展や隆盛、繁栄は鉄道事業者が黒字である事が前提
特急は振り子や車体傾斜を無くす、老朽化した気動車を減らすために減便や区間短縮
単独維持困難線区に投資が振り向けられてしまう、今のJR北海道で発展や繁栄は到底見込めない
適材適所と言う事を知らないのかな？
鉄道は大量輸送機関。
低輸送密度のローカル線は不適。
ローカル線による無駄な赤字垂れ流しによって鉄道全体の繁栄が出来ないのが現状だ。
交通インフラは手段
手段が目的化してはいけない
ここで議論している区間はもうそんな時期はとっくに過ぎてるからな
まず、貴殿が自ら実践しなよ。
タイトルの路線に1日1往復して輸送密度を上げてくださいな。
鉄道は見る物では無く、乗り物ですよ。
沿線住民が利用しない赤字路線を維持する必要無し。
JR北海道社員だと、転勤族という印象があるんで、老後は基本的には本社のある札幌に定住する人が多いと思っていた。
しかし鉄道現業の社員だと、運輸所・運転所から動かないだろうから地方に住めるのかな。
とはいえ、そういう拠点があるのは人口10万人クラスの都市に限られてしまうけど。
追分とか、国鉄時代の機関区があったマチだと、元職員が今でも住んでいる所が多いけど、今のJRだとああいう小さいマチには拠点が無いから、
わざわざ住む社員は居ないよな。
こいつ過去に宗谷本線スレで大暴れしてた全レス馬鹿じゃねぇか
交通インフラは権利に近いものだが
国は法によって日常生活に必要な交通手段を国民に提供する必要がある
日本国憲法に明記された国民の義務は、教育・勤労・納税の3つ。
意味が分からないのでぜひとも教えていただきたい
国民の権利は国民であるだけで得られる権利のはずだが
労働の義務がある 当然納税の義務も発生する
国民とは何かな?
話をそらさずに何故「権利を主張するなら義務を果たす事になる」のか教えていただきたい
>>886のような、国民の権利を、義務を果たした人への御褒美みたいに扱う感覚って、いかにも自民党的よね、と思う。
費用対効果が測られる権利なんてあり得ない
国は一定の輸送量があるバスに補助金を出している。
国の考えは高コストなローカル線は低コストなバスに転換しろ。
バスなら維持の為の補助金を出す。
バスでも一定の輸送量が無いのは公共性を認めない。
補助金は停止する。
国も無尽蔵に金があるわけではない。
極めて妥当な考えだ。
コレを理解出来ない輩がいるとは驚きだ
義務を果たす事はご褒美ではないな 極当たり前の事です
小学生のバカのひとつ覚えみたいなこと言うの止めなよ
そういうなら権利主張しなければ納税義務も負わなくていいことになるぞ！
当たり前だからこそ権利主張していいのだ。
「権利主張するなら義務果たせ」とか権利主張させないように仕向けるモノ言いは前世紀的発想でナンセンスだよ！
それで権利主張をされても聞く耳は持てないな
日常生活に必要な交通手段って、それは大都市圏以外はクルマだろうよ
国民の権利の一環のはずだ。
請求書を回しとくよ
誰に？
存続を望む個人にか？
市町村レベルにさえあり得ないのにまして
個人に対して請求書なんて絶対あり得ない！
国民の義務うんぬん言うなら
個人の所得に応じて各々納税の義務は果たしているはず。
そこは特急も貨物も通りません。
従って、国民はもちろん、道民にとってもどーでもいい区間ですね
お前、アンカー間違ってないか？
小学生のケンカみたいな>>905にマジレスしてんじゃねーよ！
確かにB/Cが計算されるものは少ないが生活保護とか金額の大小が議論されることはあるわけで
>>901
そりゃ地域によって適した交通手段は違うわけだが>>880は道路も維持する必要ないとか言ってるんだが
道路がなけりゃ車も動かせんよ
生活保護は最低限の生活を行うに必要な金額の議論であり効率の議論では無い。
交通インフラと同種なら経済効果で金額決めるようなもの。あり得ないだろ。
鉄道である必要があるのかな？
花咲線と釧網本線も誰も使わない
厚岸か斜里に自衛隊基地ができる可能性は高いが
対ロシアという意味でば、これから北方領土で共同経済活動やりましょうって時に、根室や稚内へ続く線路を剥がしたら、北方軽視と受け止められる恐れがありそうな。
鉄道を維持するなら、収支トントンになるまで運賃を値上げすべきだな。
輸送密度4000以下の路線は、他線の黒字を回してまで維持する必要無し。
黒字線の収益は、新型車両やホームドア設置に充て乗客サービスを向上しろ。
過疎地に無料の高速または専用道は要らない。
維持費も回収出来ないなら建設不可にすべきだ。
昔の国鉄と同じだろ。
だが税金の有効利用という考え方はありそうだが
実際に乗る必要ないから、単独維持困難線区の定期券買ってくださいな
公費でバス回数券を購入した自治体があったよな。
罰として交付税の不交付団体に指定すべきなんだよ。
地域差別
ただ単にあなたが根室本線に思い入れがあるだけだろw
これなら地元民も買うんじゃね？
携帯電話のユニバーサル料金みたいに、全国の鉄道利用者から一律徴収し、各地の路線維持に充てるべきだろう。
ふざけるな
ただでさえ高い定期代を更に上げさせる気かよ
しかもろくすっぽ使われない路線を維持するためとか狂気じみてる
輸送密度4000以上なら同意かな。
その代わり4000未満は廃止だな。
鉄道は乗るもので、見るものでは無いよ。沿線住民が乗らないなら廃止。
いやいや、ふざけてもいないし狂気じみてもいない。
あんたこそ、狂気のように廃止廃止の一辺倒だ。
>>931
＞鉄道は乗るもので、見るものでは無いよ。
あんたは
鉄道に関心が有る人間のようだが
その割にはちっとも乗って無いみたいじゃないか？
日本にある鉄道の全路線に乗ったし、屋代線や松前線や鹿島鉄道といった平成の廃線跡もいくつか巡った。
巡った結論としては、
住民は鉄道を必要としてないから乗らないし、
住民が乗らないから鉄道会社は保線をケチって路盤ガタガタ車両ボロボロ、
そして鉄道が廃線されても誰も困ってないんだよね。
一番印象的だったのが、三江線現役時代に沿線の宿に泊まった時におかみさんから聞いた話で、
鉄道は昔は高校生がよく乗っていたから本数も多かったが、いまは鉄道は時間がかかって本数が少ないからみんな車。鉄道マニアしか乗らないと言ってた。
直後に三江線は廃線したが、バスになって本数倍増所要時間短縮運賃減少。
鉄道は地域にとってお荷物だというのが如実にわかる事例だった。
鉄道は大量輸送機関。
大量輸送のない地域では赤字を減らす為の減便を余儀なくされ使えない無用の長物になる。
その良い例だね。
何事も適材適所。
鉄道に適さない地域は廃止してバス転換した方が地域の為になる。
学校や病院、役場、スーパーの前にも停まってくれるし
いい加減現実を受け止めろよ、存続厨連中よ
花咲線:要らん。根室交通で事足りる
山線:要らん。交通需要そのものがない
釧網線:要る。東急のクルーズトレインのルートだし、外国人が道東観光するとき必ず乗る。
石北本線と女満別空港とのアクセスを良くすれば化ける。
じゃあ東急に売却したらいいんじゃない？
室蘭本線岩見沢-苫小牧間、根室本線新得-釧路間以外、富良野線も要る？
それが存在するにはどうしたら良いか？
についてもっと考えて下さい。
お前はそれらの路線に乗ったことあるの？
乗ったことないのに要るとか要らないとかいう資格はないからね。
存続させるためには、現実離れした案しかありません。
従って廃止が妥当です。
同じ過疎地でも新篠津村と羅臼町では全然訳が違う。
移動距離と時間がかかる札幌一極集中の北海道では高速道路やそれに準ずる道路は絶対に必要。
一極集中弊害だらけでそれを補うためのお金は計り知れない。釧路の人口を政令指定都市並みに増やす事が北海道自立の起爆剤になります。
国が補助金出すのが何で現実離れした案なんですかね？！
やっぱり全レス馬鹿だなｗｗｗ
国が幾らでも補助金出せると思ってるお前の方が現実離れしてるわｗ
補助なんてレベルでは済みません。
維持費丸々出すなんて馬鹿げています。
それなら廃止してバスに補助金出す方が現実的です。
代替手段無しの廃線でいいだろ
鉄道は高コスト。
碌な需要が無いのに大量輸送機関で高コストな鉄道を存続するのは不合理。
低コストなバスに転換するのが合理的。
東急が買う事はないから大丈夫だよ。
じゃあ釧網本線は廃止でいいね
株を買われた会社は今は潰れたり大赤字の所ばかりだけどw
道庁が総合振興局に権限を委譲すれば良いんだよ。
振興局は近くの総合振興局に吸収させ経費削減しろ。
>>928に偉そうなこと抜かしといて釧網は観光列車ガーかよ。お前も同類じゃねえか。
国鉄分割民営化して数年の頃だと思う。初めて北海道へ行った時、函館バスがモロ東急バスのお古で冷房車出なかったのが印象的だった。
札幌市内のじょうてつバスも元は定山渓鉄道とかで東急系。
流通では東急百貨店が札幌駅近くにあったし、北見にも東急百貨店あったはず。札幌市内には東急ストアが何店かあったよね。
東急百貨店は札幌のみ残って、東急ストアはアークスに売却して東光ストアに変わった
道内の交通事業者で今も東急系列のまま残ってるのはじょうてつのみ
網走交通は運送部門だけ東急。
バスは分社
赤字部門は撤退したみたい。
いくらでも補助金出せ、とは言ってないし、維持費丸々出せとも言ってない。
ただ、アンタらみたいに廃止廃止の一点張りでは無い
ということだ。
・鉄道が無い自治体との整合性
・国鉄再建における施策との整合性
・コストの安い路線バスでは困難な理由
・受益者である沿線自治体の赤字負担の可否
全てを考慮したら北海道だけに鉄道の補助金を出すわけにはいかないし、全国の赤字路線一律に出すわけにもいかない
結局沿線自治体がどうしたいのか、どれだけ鉄道存続に手助け出来るのか
それが全く無いから廃止、バス転換しかないわけで
道も沿線自治体も鉄道補助金にゼロ回答。
それなら廃止するしかないな。
存続存続の一点張りだな。
そんなに存続する合理性のない路線を存続したいなら存続派鉄ヲタを集めて会社を作れば良い。
それとも自分の金はビタ一文使いたくないのかな？
国が救うべき！
って言う道民はなんなんだ。
救うためにバス転換するんだろ。
経営安定基金の何たるかも知らない無能な親方日の丸国鉄官僚組織脳が出しゃばるんじゃねぇよ
経営安定基金があるから大丈夫だと信じてるバカ登場！
鉄道に関心があるかどうかと、乗るかどうかなど関係ないだろ
利用者がほとんどいない路線を維持する為には、
ほぼ丸々補助金漬けにするしかない。
いくらでも出せと言ってないのなら現実を直視しろ。
見当違いの罵倒しか返せない無能バカ登場！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
運転士の身分が会社員から地方公務員に変わってしまう
我々道民の血税から給料を払うことになる
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200812/7000023804.html
来年4月バス転換ほぼ決定
本来ならば民営化直後に廃止すべきだった
高速道路の整備で一気に鉄道がいらない子になった
JR日高線問題を考える会のコメントが楽しみだなぁ
で？
何か問題でも？
その頃からバスで賄える程度の輸送密度しかない。特急も貨物もない。
今と本質的に変わるところはない。
当時はクソ。今は大きくなったクソ。
どっちにしても無用の長物。国の税金で赤字を垂れ流す価値なし。
なぜそう廃止廃止の一点張りで思考停止状態なのか？
>>972
では貴方は関心が有る側なのか？
駅や車内でやたらはしゃいでる側の連中なのか？
だったら！もう少し乗るほうにも関心を持って欲しい。
思考停止しているのはそちらでしょ。
どう考えても鉄道である必然性がないのに、ただそこにあるから残せと言う方がおかしい。
もっと現実を直視してみては？
マイカー族、それに鉄道のない紋別や中標津、離島の住民から非難轟々だろ
>>935をもう一度見てみろよ
列車に百足の如く足がニョキニョキ生えてスーパーの前に行ってくれると思うか
無駄な悪あがきはやめろ
【新ひだか】２０１５年１月の高波被害で不通が続き、ＪＲ北海道が廃止・バス転換を求めている
ＪＲ日高線鵡川―様似間（１１６キロ）について、日高管内全７町長は１２日、
同管内新ひだか町で臨時会議を開き、来年３月末で同区間を廃止し、
４月から代替バスを運行することで、９月中にＪＲと最終合意する方針を決めた。
意味が分からない。
鉄道は移動のための手段、私は移動のために鉄道を利用することがある。
それ以上でも以下でもない。
公共サービス以前に民間企業なんだからまずは儲けるのが最優先
不採算の金食い虫を切り捨てるのは当たり前のことだよ
現実を言えば、いまだ存続中という事だ。
悪あがきもクソも無い。鉄道会社はアンタ達ほどには廃止を急いで無い。
移動のために鉄道を利用する人が居る、それのどこが悪いんスか？
民営では到底鉄道経営が出来ない地域で民営を押し付けられてもね！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1597285384/
はて、意味がわからない？！？
日本語で書いた文章の意味がわからないとおっしゃる。
アナタ日本語が不自由な外国のかたですか？
JRは輸送密度の低い路線から廃止しようとしているだけ。
廃止の順番待ちなのが現実。
それだったら客の利用実態に合わせて、病院やスーパーの前を経由するルートに変えられるバスへの転換が賢明なんだよ
それがわからないかな、ろくに乗りもしない存続厨よ
新しいスレッドを立ててください。
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