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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★271
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0744名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 07:04:38.33ID:Vvi8+nJY
>>742
結論はハッキリ出ている。
米原ルートでリニア後に乗り入れ。

政治屋のおかしな結論がどう変わっていくかを見守るスレがここ。
0745名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 07:06:32.64ID:22OQzeas
>>703>>704
米原と違い京都は全停車、
差し込む余地は大いに出てくるかもしれない。
0746名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 07:26:54.01ID:C0TRoAM2
>>744
ぼくがかんがえたさいてきるーとはいいよ。
小浜京都ルートで決定してるんだから。
0747名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 07:53:14.57ID:eLjwiB5S
>>746
それが民意から外れてて、
財政上も問題で
超批判されてるのが今ここ

イージスアショアや新国立競技場みたいに撤回されると見ている。
0749名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 08:06:56.65ID:22OQzeas
>>747
そこから、何で代わりをするか。

需要状態が変わって米原乗り入れがあっさりできるようになっているか、
湖西ミニ京都先行開業の二択
0751名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 08:27:13.27ID:xzMP3ycR
福井駅が2面2線なのも敦賀の陰謀
0752名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 08:37:11.42ID:poYVaHLm
>>747
イージスアショアは安全保障
新国立競技場はスポーツ施設
交通インフラと混同してるバカw
0753名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 08:46:33.61ID:skIGlyBJ
>>747

お前民意って言葉の意味分かってないだろ。
利害関係者全部が調整して決めた事を糺す
つもりなら実権行使できるところに対して
実際に何か行動しないと意味がないんだぞ
0754名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 09:08:10.57ID:IGIx6Zwo
小浜厨も、
税金を払う国民の民意に
小浜京都ルートが反してることは
わかってるんだな
0755名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 09:24:05.50ID:qrWcRC2y
小浜ルートに反対する国民の声なんてまったく見た事も聞いた事もないが
0756名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 09:36:21.10ID:dmOhbI52
>>734
どこに米原が同一ホーム乗り換えって言ってる？

>>736
仮に米原に接続になっても待たされるって言いたいんだろ？しかも寒い冬はどうするんだよって
東京からのダイヤで米原では、必ず接続がいいとは限らないとでも思ってるだろうけど、
別に東京からの便じゃなくても、利用客が多い金沢か富山発着で米原時間を合わせればいいだろ
※西と一緒で頭が固い奴が多いのには困った困った
瑞風だけでなくハローキティの北陸外し、だから西は糞って言ってんだよ
0757名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 10:06:58.84ID:22OQzeas
湖西ミニが
小浜京都大深度や、
米原ルート、乗換に
負けている部分なんてどこにもないのに。
0758名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 10:11:09.77ID:EZIfwmFX
>>757
いつも釣れるかなって名前で書いてるよな？
湖西ミニ。
釣りはいらんから。
0759名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 10:19:29.56ID:qrWcRC2y
そんなに乗り換えが気にならないなら米原まで新幹線使って敦賀には在来線で行けば良いんじゃないかな
0760名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 10:30:15.13ID:22OQzeas
釣りじゃなくて本気で言ってるよ、
湖西ミニのことは。
0761名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 10:56:01.88ID:IqoNHuRi
いつも、釣れるかな？って書いてるし
釣りだな。釣り。
0762名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 11:07:20.55ID:I4mwgA0p
>>248
フリーゲージもうやらんのか？
0764名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 11:22:56.30ID:5MYzBgu4
フリゲ実現されるとフル欲しい人達が困るでしょ？
小浜ルートを推す人達、米原ルートを推す人達だけでなく、九州新幹線の長崎ルートを推す人達や計画線から昇格を狙う自治体とか。ミニも同様。
0765名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 12:02:06.87ID:qrWcRC2y
フリーゲージやるとして交流直流共用の電気供給システムってできるのかな？
0767名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 12:09:12.51ID:XQF2XhxY
>>764
永久乗り換えよりはまし
敦賀以西の着工は無期限延期になってもおかしくないし
0768名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 12:10:45.80ID:XQF2XhxY
>>755
そもそも普通の国民にとって北陸新幹線のルートなんて興味ないからなw
0769名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 12:13:48.60ID:XRrvmXnF
>>766
原発や米軍基地でもない限り交通インフラの計画段階でデモなんかやるわけないだろw
バカ？
0770名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 12:22:26.57ID:IiLEAEDz
>>766
デモや反対署名があるとしたら、敦賀以西の凍結が目的だろうけど、
そいつが主張しているのは、米原への我田引鉄。

当然同調者は現れない。
0772名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 12:27:45.06ID:DaOlpLDj
敦賀で打ち止めだろ、米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで負担しろ。

勤労と納税の義務を果たしていないクソニートどもが。
0773釣りたいのは米原フル垢版2020/07/08(水) 12:55:28.90ID:2OsqxSZt
>>761 やっぱり米原ミニだよね！
湖西ミニ？悪くはないけど、京都のターミナル整備と、新快速等増発の余地の有無、何より乗り換え負担増の勘案で、厳しいかな。
0774名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 12:55:39.64ID:0inwsqgW
小浜の民意というのは不思議な定義なんだな。

金モナカ渡さない間は民意じゃないんだが
金モナカを渡すと民意になるのか？
問いたい！
0775名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 13:46:42.08ID:Nx2TRjmx
>>774
小浜の民意とは言わない
新幹線は国策ではないが利権ではある
で、原発は国策なわけ
見返りという表現が一番しっくりくる
0776名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 14:17:15.22ID:22OQzeas
>何より乗り換え負担増の勘案
米原で乗換より京都で乗換えのほうが負担は低いよ。
＞新快速等増発の余地の有無
京都＝大阪間の線路から北陸特急の枠が消えるから
その分増発可能。
＞京都のターミナル整備
それは仕方ないけど、作る分使いやすくて乗換しやすい
ものになるよ。
0777名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 14:37:58.78ID:0inwsqgW
>>775
新幹線を利権化したらあかんやん！
ましてや何兆円もかかる血税やで！
0778名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 15:32:30.57ID:7jXsiUHo
>>777
えっ新幹線は政治マターで典型的な利権でしょ
ただ今は地元負担もあるしJRも貸付金という形で受益者負担も並行在来線もある
事実国民の間ではもう公共事業は不要という風潮の中で地元にもご負担して頂いてるんですよ
という体があるから建設できるだけで今と昔もれっきとした利権
0779名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 16:04:53.45ID:IqoNHuRi
>>778
利権の意味はわかっとるか？

利権（りけん）とは。
利益を得る権利。特に、業者が政治家や役人と結託して獲得する権益。

りけん‐せいじ〔‐セイヂ〕【利権政治】
贈収賄や公共事業発注の際の談合行為など、業者と政治家が結託して大きな利益を得ることが横行している政治。

利権構造
多くは国会議員が行う。特に政府から出る税金の支出を第三者に回すことでその第三者から見返りのお金が国会議員に入ってくる。
具体例としてはロッキード事件、ダグラス・グラマン事件がある。
0780名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 16:55:12.90ID:5MYzBgu4
国、沿線自治体、運行会社の全ての同意で小浜京都ルートに決定しているのに、何処に問題があるの？

民意で選ばれた国会議員、自治体首長・議員で決めていて、民意に反するというのはおかしくないか？

そもそも米原ルートになるならば建設費負担となる滋賀県民の民意に反してないか？
0782名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 17:48:34.22ID:TR06kjDl
>>768
東海北陸道みたいなもんだな。
米原回りがつながってるのに二重投資！岐阜のど田舎を通したいだけの大野伴睦イズム！ってね。
0784名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 20:12:24.80ID:MLS4BTqM
>>783 意図的なミスリードは、米原の十八番ですが。

小浜線が並行在来線に当たらないことの確認を、敦賀開業までに協議して、JR西の同意を取り付けたい、と
福井県が表意しただけ。

いわゆるスキーム上の三セク分離議論について、米原ルートは、
今現在、解決策はありましたっけ？
スキーム変更の議論は、何処かでされてましたっけ？
過去の関西広域連合の提案は、当の(言い出しっぺの維新の)大阪府知事が 無かったもの考えて結構 と言ってたのは、ここでも何回も出てるよね、読めなきゃしょうがないし、米原蟲が理解出来ないのは知っているけど。
0785名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 21:18:19.04ID:DUjKjwkP
なかったものと考えて結構

その言葉の意味を理解できない米原厨
0786名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 21:28:20.09ID:Q1Iajb93
福井県は別に米原ルートにしろとは言ってないんだが…
急にどうした
0787名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 21:36:41.38ID:vtUJiG9Q
小浜線は並行在来線だろ
福井県はどこまで厚かましいんだ
0788名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 21:42:45.31ID:80/os+gP
こんにちは　みなさん
学級委員長の丸尾です。

今年の文化祭のクラスの出し物は三味線ひきに決めました！
三味線は1人10万円です。
学級全員が一人1台ずつ、知り合いの業者から買ってもらいます。

そこのさくらさん、文句あっても意見は言えないのです。
えー、三味線はいやだ？　費用も高すぎる？
みんな不満？

いいえ！　
皆さんの民主的な清き投票による
学級委員長選挙によって選ばれた
学級委員長のこの丸尾が決めたことですから！！！

これが小浜厨3年2組の民意なのです！！！
ずばり、そうでしょう！！
0789名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 21:46:34.77ID:RB8c1kk/
敦賀〜東小浜間を並行在来線じゃないと言い張るのはいくら何でも無理があるな
福井県もまずいと思ってるから昔の運輸省時代のルールを引っ張り出してきてるんだろうけど
0790名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 22:12:03.09ID:lwwBVHvk
>>779
そんなに複雑に考える必要はないよ
頭に書いてる通り利益を得る権利の事
新幹線は利益を産む
そのルートは権利そのもの
だからやれ小浜京都だ米原だと綱引きしてる
その点に置いて新幹線は文字通り利権でしょ
0791名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 22:30:33.94ID:2+ivvN2S
>>790
ロッキード事件や金モナカ事件みたいな利権なんて、北陸新幹線にあるのかな？

確かに小浜ルートは
ロッキード事件の田中角栄とは縁があるし、
金モナカ事件の舞台の地域でもあるがね。

米原ルートはあんまり利権なさそうだけどね。普通に安くて合理的なルートだし。
0792名無し野電車区垢版2020/07/08(水) 23:28:59.56ID:22OQzeas
もっと鉄道に意味があった、
戦前に東海道と北陸の接続に、
新幹線でも接続駅にもなったが、
米原の町はなにも発展しなかった。
0794名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 06:30:37.03ID:dKfFJnmG
>>791
こういう前例との相違点を検証したいね。三味線の例え話は所詮つくり話だから。
0795名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 06:32:12.78ID:dKfFJnmG
>>790
誰の利権も生まない新幹線とか、それこそ作る意味ないだろ。
0796名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 07:02:53.40ID:2iGLKED3
敦賀より西の新幹線は3セクの運営でいいよ。
ＪＲ西に運営させるから、おかしなルートになる
0798名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 07:22:16.24ID:e4qhpwzl
>>796
文化祭の出し物を決める人間と
10万円の三味線代を負担する人間とが
解離してるから問題になるのさ。

本来なら、クラスで話し合って議論の場を設けたり、アンケートをとったりして、
自分達のことは自分達で決めていくべきなのさ。
これを民主主義という。
0799名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 07:23:47.96ID:+kgiKy+P
金沢ー敦賀も新幹線開通は無しで
建設中の高架はサンダバ・しらさぎ専用でOK

水没するポンコツ新幹線より洪水対策のが急務だ
0800名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 07:24:41.87ID:K+AM5pyt
もし米原ルートへの変更を強要してるのが愛知・名古屋なら、旧3ルートの協議段階で北陸・中京新幹線との共通化によるコスト削減と
広域連合と共に費用の一部を負担するなど協力する行動をとらなかった県や市に対して文句を言え。
0801名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 07:25:09.41ID:ejyChtXU
>>798
選挙で選んだ人間が決めた人間と運営者で決めたものだから民主主義だよ。
0802名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 07:35:46.20ID:e4qhpwzl
>>801
それでは丸尾学級委員長の三味線10万円コース。

なんてこの丸尾、学級委員長たる丸尾が決めたのですから！！！
0803名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 07:46:27.54ID:ejyChtXU
>>802
署名してもデモしても逮捕されない民主主義国家だよ。
行動もおこさないマイノリティの意見を通すのが民主主義ではない。
0804名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 07:59:39.78ID:OnnMBW8L
>>800
愛知や名古屋、岐阜も北陸に興味ないよ
高山線や長良川鉄道みればわかるでしょ
0805名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 08:08:47.20ID:779HrAcJ
>>790
その点について、小浜京都ルートも米原ルートも大差ない。

片方のみを我田引鉄と言う者は偏っている。
0807名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 08:14:29.33ID:ejyChtXU
ルートが決まって落ち着くと思ったけど米原厨のキチガイさに呆れるわ
0808名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 08:15:55.59ID:e4qhpwzl
>>801
丸尾くん、先生はこう思いますよ。

民主主義の本質は、自分達のことは自分達で決めるってことなんです。

それなのに、クラスのみんなには十分な情報も与えられず、
議論の機会も満足に設けられず、
アンケートの民意も反映されないのでは、
それは民主主義とはいえませんね。

クラスのみんなで話し合って出し物を決めていくのがいいと思いますよ。
0811名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 08:38:24.16ID:pSAhyH+d
>>803
民主主義の下では敦賀止め以外の可能性は低い

敦賀止め　＞　小浜京都　＞＞＞　米原　（≒ゼロ）
0813名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 09:16:12.83ID:/93K3cf4
そのまる子の意見だけ拾って民意だって叫んでるのが米原なんでしょ
0814名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 09:20:26.98ID:5VF/48ET
>>809
　デモは逮捕に準ずるような扱いを受けることは多いよ。
署名も影に廻って妨害してくることもある。
0816名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 12:25:11.58ID:fNIHVEzM
>>813
米原に我田引鉄したい者の意見だけ拾って
民意だと叫び続けているのが米原厨
誰の支持も得られるわけがない
0818名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 12:32:09.23ID:ejyChtXU
ほんと米原厨の発言は幼稚すぎるよな。
まあ民意で決まった事に対して行動もせずネットで文句だけ言ってる時点でお察し。
0819名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 14:34:40.05ID:E1Nunq+a
お前ら敦賀での乗り換えは最低１５年は覚悟しろよ
下手したら２０年かも知れないぞ！小浜厨聞いてるか？
0820名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 14:46:39.09ID:K8tGkJjZ
>>819

ここで幾ら書き込んでも北陸新幹線が
米原に接続することはもうないから。
敦賀市周辺の光景が現在どう変わっているか
その目で実際に確認したほうがいいだろう。
0821名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 15:11:42.60ID:5VF/48ET
>>815
　許可を出す、出さないから、
出した後でもいろいろしてくる。
0822名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 15:20:22.56ID:H5JILF1E
まるおが勝手に決めた三味線なんて嫌だブー
ネコ皮屋の伊保次のみがやりたいブー

みんなは反対多数だブー
　　　 _―――_
　　 へ　　　　≧､
　 ／　＼へへへ＿ヽ
　/ ／＼　 ／＼　-ﾍ
`｜r￣･ﾉ＿(･￣丶　|
(｜−−(,,）ーー　|)
　|＠ ∠＿＿　 ＠ /
　 ＼　 ＼／　　ノ
　　 ＞−−−-＜
0823名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 15:24:06.94ID:H5JILF1E
おれんちは10万円なんて払えねえよ
もっと安くて使える楽器にしろよ
　　　＿＿＿＿
　 ／　　　　　丶
　/＿＿＿＿＿＿_丶
　 |　⌒　　⌒　|
　｜ ―.-　-.― ｜
┌｜ ――　―― ｜┐
└|　　(_人_)　　|┘
　|　　 _‖_　　 |
　｜　／vvvv＼　｜
　 ＼ ＼二二／ ノ
　　 ｀т――イ
0824名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 16:11:58.48ID:MljpkBil
米原厨は社会的には何の影響力もないゴミ
5ちゃんで愚痴と妄想と屁理屈並びたてるだけが取り柄のカス
0826名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 18:03:18.90ID:K+AM5pyt
一所懸命技術的に問題無いことを立証していても、
沿線自治体の課題・問題に対しては妄想レベルの策しかなく、
民意で変わるの連呼のみでいつまで経っても動きが無い米原ルート。
0827名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 18:35:58.49ID:VKO3tbiv
>>808
小浜君から先生への質問

先生質問です。
今回三味線を決めるにあたり
米原君はクラスの代表者（委員）を缶詰にして議論させました。
これも民主主義と言えるんですか？
0828名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 18:40:58.65ID:ZVst1eSx
>>827
米原厨は自分の意見を強要するために缶詰させるヤクザやテロリストと同じだな
0829名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 19:07:17.90ID:5VF/48ET
缶から三線や、リース案（湖西ミニなど）や、
催し自体を自粛（敦賀止め）なども出てるのに無視されています。
0830名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 19:15:51.80ID:VurgfU+9
こんにちは　みなさん
学級委員長のまるおです。

あの後、先生にむちゃくちゃ叱られました。
文化祭を一部で私物化するなと。
0831名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 19:19:53.00ID:VKO3tbiv
>>829
先生

色んな催しを案を考えるのに、缶詰になって考えるのは悪くないわよ
但し
自分の推し案を通るために、クラス委員を缶詰にするのは良くないわ
それは民主主義で無く、独裁主義と言って良いかもね
0833名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 22:21:01.33ID:/5+KKfMG
JR西日本が「以前のレベルにまで客足は戻らないだろう」と発言したら敦賀以西は完全に終わり
開通すれば乗車数が2.4倍になるという国交省試算との整合性が取れなくなる
0834名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 22:55:19.11ID:dKfFJnmG
バカ？サンダバ存続してもコロナ減客はあるんだから結局2.5倍は変わらないだろ。
0835名無し野電車区垢版2020/07/09(木) 23:51:30.57ID:vC9lDuS6
>>834
便益はどうやって求めるか考えてみな
0837名無し野電車区垢版2020/07/10(金) 05:37:13.58ID:0N0MD/ew
>>836
2016年時点のサンダーバード利用客数と比べて、2.4倍にならなければアウト
残念だったな
0838名無し野電車区垢版2020/07/10(金) 06:46:24.67ID:bbACYUn9
>>836
新幹線を新設するならそれに見合うだけの需要がないと無理ぐらい子供でもわかりそうなもんだけどなw
0840名無し野電車区垢版2020/07/10(金) 06:52:21.53ID:qQkeS0Ao
小浜厨は日本語が下手なの多いし、言葉の意味を理解してないのも多い。

だから必然的にレス内容が意味不明になる。
小浜厨の主張に根拠なし、罵倒のみ、オウム返しも多くなる。
0841名無し野電車区垢版2020/07/10(金) 06:53:06.02ID:qQkeS0Ao
>>839
不便すぎて無理。
必ず延伸を求める声がたくさん出てくる。
0843名無し野電車区垢版2020/07/10(金) 06:55:46.82ID:1+BoKQf7
>>841
じゃあ小浜京都ルートじゃん。米原は不便かつお金かかるだけ
0844名無し野電車区垢版2020/07/10(金) 07:05:08.22ID:qQkeS0Ao
>>843
嘘と強弁も小浜厨の特徴だったなww
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