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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★271
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し野電車区
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2020/06/20(土) 20:57:22.84ID:1+pywfdU
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★270
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590719180/
0896名無し野電車区
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2020/07/11(土) 02:54:18.18ID:2g/5g/Xr
>>893
アセスの結果を得たのちに
社会経済環境も踏まえながら、
与党内で最終的に判断する時があるから、
その時に費用便益比を再計算するはず。

小浜厨が便益の定義を変えるなんて言ってるのは、その再計算に小浜京都ルートは耐えられないから。
0897名無し野電車区
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2020/07/11(土) 04:00:16.49ID:sSP+s7vK
>>893
もちろん着工前に確認しますよ
というよりは、まだ詳細な設計してないので値段が分からないのですw
0898名無し野電車区
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2020/07/11(土) 05:45:56.35ID:TAwosZRC
>>896
国策なんだから、実例を検証しながら揉んだ適切な評価方法を採るのが当然だろ。
おまえらも地元が不利な定義を使えプンプン！とか、地方が便利になると困る関東の温泉が言いそうなへ理屈。
0900名無し野電車区
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2020/07/11(土) 05:56:38.78ID:TAwosZRC
>>892
意見書って誰が出したんだ。おまえの投書か？
憤慨して京アニみたいな騒ぎ起こしちゃダメだぞ。
0901名無し野電車区
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2020/07/11(土) 06:01:02.37ID:TAwosZRC
>>886
リニアみたいに、まずは使える技術だけ実用化したらいいんだよ。たしか近鉄が動いてたよね。
0902名無し野電車区
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2020/07/11(土) 06:04:51.69ID:TAwosZRC
>>881
敦賀止め時代は2023年に到来して、しかも21年間続くことが決まってる。
その間にフリゲが実用化したら、米原方面乗り入れが可能になるよ。
0903名無し野電車区
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2020/07/11(土) 06:54:56.57ID:8Xc+AoGU
>>902
フリゲよりも枯れた技術で安全で
建設費も安い米原ルートが正解。

フリゲは開発やめちゃったし、
なにより雪では大事故発生のリスクがある。
それに小浜京都ルートは何兆円もかかって税金の無駄。
国にも国民にもそんな金の余裕はない。
0904名無し野電車区
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2020/07/11(土) 07:00:14.39ID:b3NTgTS/
>>898
北陸新幹線みたいなローカル新幹線が国策なわけないだろw
期成会造って地元選出議員総出で陳情する事業が国策？w
国から当該自治体にひれ伏してお願いするのを
国策と言うんだよ
お子ちゃまかな？
0905名無し野電車区
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2020/07/11(土) 07:10:32.84ID:ZCtKVgMc
国交省の役人が必死に地元を説得に動いてるリニアは国策
北は札幌から南は鹿児島までの北海道新幹線も
ギリ国策
佐賀県が同意しないなら永久リレーコースの長崎新幹線はただの公共事業
北陸新幹線も長崎と同じ
滋賀が同意しないから米原ルートはないし、もし京都が同意しないなら永久リレーコースで国策でもなんでもない
0906名無し野電車区
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2020/07/11(土) 07:24:39.11ID:0qJUxl61
>>905
リニアは国策でするはずが東海が独自でやるから口出すなと自己資金で始めた。
国策で新大阪まで早期開業しろと無利子で３兆貸し付けただけ。
0907名無し野電車区
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2020/07/11(土) 07:29:00.86ID:3z11ZFVD
>>905
滋賀県は在来線維持に200億円つければ、喜んで米原ルートに賛成するぞ。
長浜以北の赤字なんて余裕でペイしてしまう。
0908名無し野電車区
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2020/07/11(土) 07:46:29.06ID:nsNPa/ia
整備新幹線は閣議決定してるんだから国策でしょ。
中央リニアも、建設主体がJR東海だけど国策。ただしJRTTほどにはノウハウないから、いろいろ苦戦してるけど。
0909名無し野電車区
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2020/07/11(土) 07:52:12.77ID:OPimqZ49
>>874
敦賀乗換と京都乗換では天国と地獄ほどの差が生じる。
京都まで来れば大阪との間は多くの路線多くの便数があるのでどうにかなる。

特急は米原迂回、通勤通学客は単線運行による湖西線を利用、
その際に京阪線の代替利用を推奨して負荷を減らす。

新幹線になるという方向性が定まることで、
湖西線に対する投資が出てくるので、在来線のままでは
比良おろしの強風対策費は出てこない。
0910名無し野電車区
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2020/07/11(土) 08:10:20.71ID:G95pVuX0
>>898
基準というのは簡単には変えてはいけないし、変わらない。

費用便益比マニュアルができた経緯からして、政治の恣意的な我田引水を避けて、必要なものだけ造ろうという趣旨。

小浜京都ルートはまさにこれに抵触するから、政治の我田引鉄と人間の知恵との戦い。
実行してはいけないもの。
0911名無し野電車区
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2020/07/11(土) 08:21:14.64ID:nsNPa/ia
>>910
んー、変えないほうがいいのはB/C>1であるという点かな。
便益の範囲に不備や瑕疵が見つかったら精査して正していかなきゃ。
評価自体も、2012年だかの一回コッキリではダメだね。宇部線や夕張線の幹線扱いみたいな例もあるから。
0912名無し野電車区
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2020/07/11(土) 08:21:39.93ID:C/GpHWGs
>>910
それはまず小浜京都は悪だという膠着した思考から出発しているからそうなる
客観的、公平に判断すると小浜京都は関係者合意形成可能＝着工可能で乗り換えもなく便利なルートなので
採用されたのは極めて合理的で妥当だと思うけどな
米原ルートは関係者合意が得られない、乗り換えや二社跨ぎが不便なので不採用となったのは自然なこと
もしこれを政治主導でゴリ押ししていたら、それこそ地元やＪＲと揉めに揉めて未成線確定コースになっていただろう
0913名無し野電車区
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2020/07/11(土) 08:27:58.45ID:1cohu8h6
>>911
あの2.4倍も直さなきゃな。

それから計算の根拠を国民に公開すること。
なんにも公開されてないじゃん。
0914名無し野電車区
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2020/07/11(土) 08:28:43.10ID:HXT/ZVEC
＞基準というのは簡単には変えてはいけないし、変わらない。

基準とは
B/C＜１　の場合、建設してはならない
ところが米原派は平気で
B/C＜１．１ 　の場合　建設してはならない。と言う
0916名無し野電車区
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2020/07/11(土) 08:31:13.27ID:nsNPa/ia
>>912
JRの同意というのも自民党政権が決めた整備新幹線の着工5原則にあるから無理だね。
まずは整備計画までさかのぼって、小浜経由って部分を変えなくちゃいけない。
むかし美濃部が下町の成田新幹線を粉砕したことがあるから、基準が変わらないとかいうのは妄想だよ。
0917名無し野電車区
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2020/07/11(土) 08:32:14.56ID:1cohu8h6
>>914
まーた小浜厨の揚げ足取りきたぞ

どのみち、小浜京都ルートは消えた。
1.05みたいな数字だして証拠残したのが仇になった。

天も人も小浜京都ルートを支持してない。
0918名無し野電車区
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2020/07/11(土) 08:34:25.85ID:1cohu8h6
>>916
計画は時代に合わせてかえればいい。
むしろ社会経済状況にあわせて変えるのが計画。

恣意的な我田引鉄や不正を防止するための基準を維持しなきゃいけないのとは違うんですよ。
0920名無し野電車区
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2020/07/11(土) 08:39:12.49ID:1cohu8h6
小浜なんてのは、田中角栄の時代の高度経済成長期の黴の生えた計画。
もう時代も社会環境も全然違うんですよ。
稚内や足摺岬まで新幹線をしく計画の時代は終わりました。
0921名無し野電車区
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2020/07/11(土) 08:40:26.40ID:1cohu8h6
>>919
費用だよ。
前から思ってたんだが、
小浜厨の視点には公平性や公正という概念が全くもっと抜け落ちている。
0922名無し野電車区
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2020/07/11(土) 08:42:06.76ID:1cohu8h6
正しく。

前から思ってたんだが、
小浜厨の視点には公平性や公正という概念が全くもって抜け落ちている。

いまだに昭和かよ
みたいな精神を感じる。
0923名無し野電車区
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2020/07/11(土) 08:44:38.22ID:nsNPa/ia
>>912
仕方ないだろ。小浜通過で原発銀座を連想して反発する層が一定数いるのは当たり前だ。
まあだからといって米原になるかというと、どうかな。
0924名無し野電車区
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2020/07/11(土) 08:47:15.44ID:+j+pYTGn
そこにコロナが来て乗客も激減、出張もリモートだし観光で訪れるにしてもマイカー一択だし

B/Cは厳密にやったら相当厳しい数字になるだろうね
0926名無し野電車区
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2020/07/11(土) 08:51:54.75ID:u9JDpR2U
外国人観光客が全くアテにできなくなったのが痛い
0927名無し野電車区
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2020/07/11(土) 08:53:02.84ID:nsNPa/ia
>>924
そうなったら、整備新幹線スキーム外で事業化するかもよ。役人は、そういうテクニカルなことは得意だから。
高速道路も、なんだかんだで滅茶苦茶整備されただろ？
0928名無し野電車区
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2020/07/11(土) 08:53:19.50ID:wv1cJeYB
>>924
利用客を2.4倍に水増ししまくって、
費用を過小評価して、
環境対策費用をほとんどみつもってなくて
1.05だと思うよ。
大深度地下ホームの所要時間増も社会通念に反してマイナスの便益分に含めずにね。

これから環境対策費用だけでもとんでもない額がかかる。
京都中心部や伏見を避けることで遠回りになるから、遠回りだけでも費用600億以上は増加、所要時間増で便益は減少とみた。
0930名無し野電車区
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2020/07/11(土) 08:59:10.44ID:nsNPa/ia
>>929
米原あたりは、まだ整備計画がないからなあ。
美濃部は粉砕はしたけど新規立ち上げはしなかった。そういうのは社共より維新が得意なんだけど、奴らは新大阪にメリットがない米原推しをやる理由がもうない。
0931名無し野電車区
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2020/07/11(土) 09:01:44.58ID:2qNaCyoz
>>929
だろうw

ここで何度妄想願望を書き込んでも現実は何も変わりませんがwww
0932名無し野電車区
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2020/07/11(土) 09:05:56.42ID:OPimqZ49
小浜大深度は粉砕するけど、
米原はない。
ここまでくると変えられるのは湖西ミニ
しかないよ。
0933名無し野電車区
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2020/07/11(土) 09:06:51.68ID:2qNaCyoz
昔から米原味噌は我こそ正義で現実から目を逸らし自分の偏った主張を繰り返すのみ
こういう朝鮮脳はどう言っても納得することはないし
自分の思い通りにならなかったからと駄々コネて暴れ続ける痛いガキと一緒
そんなことをしても現実は何も変わらないが

弱い犬ほどよく吠える、負け犬の遠吠えの典型
0934名無し野電車区
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2020/07/11(土) 09:09:02.20ID:nsNPa/ia
>>932
ミニは湖西線どころか東海道線も工事しなくちゃいけないから、厳しい。直流電化区間だし。山形や秋田でさえ、長期運休した。
そういうのが支障なくできるなら、佐賀もあんなに揉めてないよ。
0935名無し野電車区
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2020/07/11(土) 09:14:31.06ID:w5LVx/LM
>>933
はたから見ればお前も同じ人種
一足飛びに米原ルートはありえないが、現下の状況で小浜京都が粛々と進むのもありえない
現状認識が全くできてない点で同類
0936名無し野電車区
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2020/07/11(土) 09:19:24.15ID:OPimqZ49
>>934
山科＝京都は新線建設
とりあえず京都までの先行開業

佐賀はミニはほぼ公的に提案されていない。
フルでという圧力だから。
0937名無し野電車区
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2020/07/11(土) 09:45:01.59ID:nsNPa/ia
着工5条件絡みで、中日新聞にこんなニュース。
https://www.chunichi.co.jp/amp/article/72702
「小浜線、並行在来線に非該当」　県、国に確認求める方針　　2020年6月14日 05時00分

　北陸新幹線の未着工区間（敦賀−新大阪）を巡り、県が「ＪＲ小浜線は並行在来線に該当しない」との確認を国に求めることが分かった。毎年度取りまとめている国への重点提案・要望に初めて盛り込む。関西の動きに倣い、ＪＲ西日本をけん制する狙いがある。
　整備新幹線には着工の五条件があり、その一つに「並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意」が含まれる。県などは敦賀以西について、二〇二三年春の敦賀開業から切れ目ない着工を求めており、残り二年十カ月で全ての条件をクリアする必要がある。
（中略）
　これまで県は財源議論を優先し、国との協議で並行在来線の話題を持ち出すことはなかった。ただ関西広域連合はルート決定後、琵琶湖西側を通るＪ...
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関西の動きって何だ？？
0938名無し野電車区
垢版 |
2020/07/11(土) 09:48:51.39ID:HE8K2Od1
>>914
もう変わってるからw
費用対効果1は半分の事業は赤字になるって事だよ
感度分析やるので1.2ないと厳しい
0939名無し野電車区
垢版 |
2020/07/11(土) 10:02:32.96ID:tJE5S4Bx
今すぐ乗りたい若いうちに乗りたい、そう考えたら米原だろ？乗り換えでもいいじゃないか！
ダイヤによっては山陽方面も行けるし、小浜ルートの京都だと自由席の奪い合いになるぞ！
２０キロの新北陸トンネルで６年かかってるのに、敦賀大阪間１３０キロのほぼトンネル建設期間が１３年だとよ
嘘であってほしいよな
おい聞いてるかオバ厨
0940名無し野電車区
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2020/07/11(土) 10:39:25.40ID:Pfqoi9P4
>>939
それなら現状で別に問題ないだろ
敦賀ー米原なんてたいした距離じゃないんだからしらさぎで充分
しらさぎなら東海道線に乗り入れてるぞ
ダイヤによっては名古屋まで乗り換えなし
よかったなw
0941名無し野電車区
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2020/07/11(土) 11:11:43.48ID:2qNaCyoz
>>939
米原はスキーム上永遠に着工不可能だと何度言えば理解できるんだ？
関係者や議員を缶詰にすれば解決するとでも思ってるなら
救いようのない激烈バカだな

利用者に不便な上に着工すら出来ない机上の空論の糞ルート、それが米原
0942名無し野電車区
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2020/07/11(土) 11:23:38.88ID:OPimqZ49
湖西ミニなら、
小浜になにかしらかの補償をすれば、
ほかの四つはあっさりまとまる。

滋賀　三セク不要で〇
西日本　自社路線で〇
時短効果も　部分フルと湖西高速化で〇
財源も　フルは１８００億とミニ５００億前後で〇
便益計算　余裕でクリアで〇
0943名無し野電車区
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2020/07/11(土) 11:30:00.78ID:H0W06WXC
>>938
なるほどねぇ
悪だくみもここまでか
小浜京都ルートは天地人の天と人が支持してない
0944名無し野電車区
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2020/07/11(土) 11:49:20.86ID:OPimqZ49
湖西ミニの場合、
敦賀＝近江中庄間は既存の整備新幹線でいいとして
近江中庄＝山科は国がだしても関西の資金で作って主導権をとるべきと思うんだ。
そして山科＝京都と京都駅の新ホームはどうしようかな。
0945名無し野電車区
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2020/07/11(土) 12:16:22.92ID:qT2fA1QH
>>941
米原が出来ないのと
小浜京都が出来るのは全く別物
それがわからないのが小浜厨w
0947名無し野電車区
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2020/07/11(土) 12:54:34.91ID:Ca/cft6X
>>945
後ろめたさと不安でイッパイだから
全部一緒の敵に見えるの
0948名無し野電車区
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2020/07/11(土) 13:00:52.99ID:sHy648Va
小浜京都ルートなんて、
オバ厨以外、誰も望んでない
むしろイヤーッ！という現実

まるおも北陸新幹線の私物化はお断りしますよ。
0951名無し野電車区
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2020/07/11(土) 13:40:36.77ID:5Qz67161
ミニは既存の在来線、新幹線利用が前提
収益改善効果が乏しく新線の建設費は出せない

長崎新幹線では長崎県内のフル規格区間にミニを繋ぐ案も検討されたが
収益改善効果はフル規格建設の1/10程度
一部がフル規格だとしても全体としての効果はミニ相当なので
少しでも余計な投資をしたらすぐ赤字
0952名無し野電車区
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2020/07/11(土) 13:42:47.80ID:u9JDpR2U
>>950
次スレよろ
0953名無し野電車区
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2020/07/11(土) 13:48:16.33ID:TAwosZRC
>>951
虎の子の整備計画を反故にしてまで検討する値打ちはないよね。旗色悪くなった時期に建設を前倒したいときに、死んだフリするアイテムって感じ。船小屋とか魚津、苫小牧w
0956名無し野電車区
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2020/07/11(土) 14:36:21.99ID:ATTKtTid
電動自転車のバッテリー、
残量気にせずに浪費三昧してたら、
バッテリー使い切って
帰りの登り坂で大変な目にあった。
わしは浪費三昧に大反対やで。
0957名無し野電車区
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2020/07/11(土) 15:09:33.10ID:54xMV95L
>>939
米原ルートは関係者協議不調になるので建設されない
何十年も建設されないより二十数年後に建設のめどが立つほうが早いかとｗ
0959名無し野電車区
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2020/07/11(土) 15:11:55.20ID:rsuLZ7NE
>>928
また根拠もなく米原への我田引鉄かｗ

小浜京都ルートが凍結なら敦賀止め一択
小浜京都ルート以下と評価された米原ルートになることはあり得ない
0961名無し野電車区
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2020/07/11(土) 15:13:58.74ID:LTUdKdXF
>>922
小浜京都ルートは昭和の思想
米原ルートは明治の思想

現代に通用するのは敦賀止め
0964名無し野電車区
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2020/07/11(土) 15:38:27.72ID:HXT/ZVEC
>>963
費用対効果1は半分の事業は赤字になる　←　これの根拠は？
感度分析やるので1.2ないと厳しい　←　これの根拠は？
0965名無し野電車区
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2020/07/11(土) 15:49:48.90ID:LWHUQSAw
>>964
だから調べて見る気はないのかよw
各要素一割の変動を見込むので全体でプラマイ21%の変動を見込むね
実際には細かい要素で試算出すようだけどな
0966名無し野電車区
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2020/07/11(土) 16:39:18.73ID:OPimqZ49
>>946
早期に北陸と関西を直結することに意味があって、
そのことにメリットあり。
0967名無し野電車区
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2020/07/11(土) 16:45:05.29ID:Bc04a93o
>>965
小浜厨に調べる頭はないよな。
あいつら日本語もおかしいし。
0969名無し野電車区
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2020/07/11(土) 16:54:30.41ID:HXT/ZVEC
>>965
調べたが
各要素一割の変動を見込むので全体でプラマイ21%の変動を見込む
ってのが出てこないのだが
0971名無し野電車区
垢版 |
2020/07/11(土) 17:16:21.34ID:Kt7g8Ebp
>>969
プラス21 マイナスは19やな
細かい試算は別にやるので気にすんな
すまんな
0972名無し野電車区
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2020/07/11(土) 17:54:49.84ID:HXT/ZVEC
>>971
細かな数値にチャチャを入れるつもりは無い
>>938の
もう変わってるからw

その変っている根拠と言うか実例は　と聞いているのだが
0973名無し野電車区
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2020/07/11(土) 17:57:29.51ID:sOlj620I
おい、京都国際会館、早く次スレ立てれよ
0974名無し野電車区
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2020/07/11(土) 21:35:38.44ID:0L3rrbTn
早期着工を目論む議員連中がB/Cの1割れ露呈をどう防ぐかには興味ある。

今の状況で利用者数を持ち上げるなんてこと出来ないだろうし、何らかの理屈つけて
詳細な建設費は出しても費用対効果は再計算させないとかするんだろうか。
0975名無し野電車区
垢版 |
2020/07/11(土) 21:45:10.24ID:CIXNjB1O
>>974
こういうのは内部から崩壊していく。
FACTAあたりに告発が出てこないかなあ
0976名無し野電車区
垢版 |
2020/07/11(土) 22:48:37.54ID:DM7xr39m
>>954
忘れてた

950だが次スレ誰かお願いします
時間も無く申し訳無い
0977名無し野電車区
垢版 |
2020/07/12(日) 07:28:35.35ID:Sfo2e4p/
>>948
米原ルートは米原厨以外誰も望んでない
米原厨による北陸新幹線の私物化はお断り
0978名無し野電車区
垢版 |
2020/07/12(日) 08:59:31.89ID:BwnaaVGT
>>977
米原派じゃないけど、
米原ルートがいいと思ってるよ。

理由は安いし、リニア後に乗り入れることで便利だから。
今の特急の流動にそってるし。
0979名無し野電車区
垢版 |
2020/07/12(日) 09:19:44.00ID:1V4Di1SS
金かけなきゃ、便利にはならないんだよ。
0980名無し野電車区
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2020/07/12(日) 09:35:07.93ID:dMqN7++b
>>978 自演じゃないこと証明してね
書き方が断然リニア味噌にそっくり
0981名無し野電車区
垢版 |
2020/07/12(日) 09:40:37.83ID:L6RWz3dD
>>980
米原派じゃないけど
米原ルートがいいと思ってるヴィッキー

理由は安いし、リニア後に乗り入れることで便利だからヴィッキー
今の特急の流動にそってるヴィッキ！
0982名無し野電車区
垢版 |
2020/07/12(日) 10:19:31.43ID:r0s+bHSU
>>981
こんなバカ丸出しが米原派です！
ここで米原を推してる時点で米原派なんだから冒頭の件に意味無いってわからないのですか？
0983名無し野電車区
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2020/07/12(日) 12:53:53.83ID:L6RWz3dD
>>982
ヴィッキー　ヴィッキー　ヴィッキーキー
小浜厨　かかってこい！
0984名無し野電車区
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2020/07/12(日) 13:15:29.17ID:UpWLkPrD
>>54
デマにはデマって言わないと
勘違いする人が居てはかわいそうだからな
0987名無し野電車区
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2020/07/12(日) 18:53:06.55ID:Mhd1UdFd
>>986
じゃあ、これを★272ということで了解です！
0988名無し野電車区
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2020/07/13(月) 07:31:15.72ID:MTcO06ZI
>>980
実際はリニア後の乗り入れもJR東海も了承しなかったから極めて困難
米原ルートなら早くできるってのも米原派の着工条件を無視したデマ
米原派は嘘も100回書けば真実になると思っている異常者だから騙されるなよ
0989名無し野電車区
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2020/07/13(月) 08:47:51.99ID:yyWzqED1
>>988
米原ルートなら早くできるもデマだが小浜京都は時間がかかるのは紛れもない事実
20年は敦賀乗り換えを余儀なくされて、本当にできるかも定かでない
リニア同様京都の水問題もあるしコロナで益々状況は厳しくなってるし
どちらにせよ敦賀以西が先行き不透明なのは間違いない
0990名無し野電車区
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2020/07/13(月) 09:04:26.47ID:DxQSIcxb
湖西ミニしかないよね。
0991名無し野電車区
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2020/07/13(月) 09:56:19.79ID:jRkYAJYs
米原派の接続も乗り入れもいずれも、出来る出来ないに関係なく言ってることは正論
小浜厨は何十年も前に決まってたことだからしか言えない、頭でっかちの中身無し
敦賀厨は問題外で、ここに参加してくる意味が分からん
0992名無し野電車区
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2020/07/13(月) 10:06:41.99ID:bIm3r7+R
>>991
正論も何もPTの聴取でJR東海がリニア開通後の乗り入れも確約しなかっいた以上
見切り発車なんか出来るわけがないだろがバカタレ
確約もないまま作ってやっぱり乗り入れ不可でした、なんて許されるはずがない
それ以前に米原はスキーム上永遠に着工不可能だから論外だけどな

それに小浜京都は2016年12月に政府与党PTで正式に決められた国策ルートです
何年も前に落選、廃案が確定した不便な糞ルート米原を
いつまでも未練がましく蒸し返してはゴネ続ける米原味噌は恥知らずな頭でっかちの中身無し
0993名無し野電車区
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2020/07/13(月) 10:11:38.08ID:bIm3r7+R
もう北陸新幹線のルートは
全線において完全に決着がついているのだよ米原味噌

屁理屈ばかり書き立てて妄想の世界に逃げ込まないで
いい加減に現実を直視せよ
0994名無し野電車区
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2020/07/13(月) 12:13:25.32ID:vK4tn0RC
>>991
ただ敦賀以西の着工は無期限延期、結果的に敦賀止めが一番可能性が高い
0995名無し野電車区
垢版 |
2020/07/13(月) 12:17:14.84ID:vK4tn0RC
>>993
全線において完全決着というのは詳細なルートが発表されても全然先の話
アセスやってる最中に完全決着も糞もない
そんな初歩的な事すらわかってないのかw
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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