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JR四国スレッド Part 154
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0001名無し野電車区 (1級) (ワッチョイ 6f00-xaSm [111.169.143.116])
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2020/06/25(木) 10:25:55.22ID:BQ0Yltl/0
前スレ
JR四国スレッド Part 153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590216758/
引き続き、JR四国をご愛顧賜りますようお願い申し上げます。

関連スレ
★★★★ 四国新幹線Part62 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588733808/

JR四国スレッド Part 153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590216758/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0435名無し野電車区 (JP 0H4b-BbQx [61.199.159.183])
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2020/07/16(木) 14:27:50.71ID:RLkUuNjWH
高速バスは早く到着する事も考えられるので
、高知駅11:39発の特急あしずり3号か、
窪川駅で乗り換えの高知駅11:55発の普通列車がか、
高知駅13:49発の特急あしずり5号のいずれかなんだろうけどさ。
0437名無し野電車区 (アウアウウー Saf1-YsWi [106.154.129.151])
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2020/07/16(木) 19:37:54.05ID:nvczkyHZa
>>426
方式の問題じゃ無いよ。
スーパー特急であっても、新幹線として建設するなら整備新幹線ルールだけど、こちらは順番待ち。
在来線改良スキームなら早めに着手できるけど、1/3がJR負担なので費用が無い。

つまり、どのアプローチをしようとしても、結局、「金が無い」わけ。

早期実現可能というなら、どんなスキームを用いて建設するのか教えて欲しいわ。
0438名無し野電車区 (ワッチョイ 3b66-6fKv [103.2.66.16])
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2020/07/16(木) 19:51:13.58ID:pUes/9C+0
>>437
昔N8000計画だったか、そういう計画があったらしく、それによると8000系を160km運転する計画だったみたいよ。既存の線路で。結局計画で終わったみたいだけど。それやれば今よりちょっとは早くなるかねえ。踏切を8000系が160キロで走り抜けていくのはちと怖いけど
0439名無し野電車区 (ワッチョイ dd5f-Cso6 [14.8.129.33])
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2020/07/16(木) 21:44:51.63ID:dKN400qO0
>>432
そりゃ吊るし上げみたいなことされるんなら名乗り出る訳ないわな
田舎は怖いよ
0440名無し野電車区 (ワッチョイ ab10-xJTa [153.190.128.1])
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2020/07/16(木) 22:06:51.90ID:H4bsYyrJ0
五十崎駅〜喜多山駅間で斜面崩壊が発生しているため、内子駅〜伊予大洲駅間(山回り)は、7月19日(日)まで運転を見合わせます。運行計画は以下のとおりです。

なお、7月20日(月)始発から運転再開を予定していますが、天候の状況等により、運転再開時期が変更となる場合があります。
0443名無し野電車区 (アウアウカー Sa59-l+/r [182.251.243.36])
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2020/07/17(金) 01:21:53.29ID:3wkszc9Ta
当初より崩れた部分酷くなってるけど、間に合うか?
0445名無し野電車区 (スププ Sd03-DhzS [49.96.23.153])
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2020/07/17(金) 06:17:41.21ID:6ta7B4NFd
>>438
「N」8000もくそも、8000系試作車から量産以降段階で諦めとるやないか。160km/h
0447名無し野電車区 (ワッチョイ a309-dDBt [211.124.143.228])
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2020/07/17(金) 09:56:14.87ID:30uXvsfj0
3日間乗り放題チケット買いたい
四国特急乗りまくりたい✌('ω'✌ )三✌('ω')✌三( ✌'ω')✌
0448名無し野電車区 (スップ Sd03-zf6a [49.97.97.249])
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2020/07/17(金) 10:00:26.53ID:txahx+Uqd
PC枕木化もままならない状態だったから、当時四国に160km/h運転の計画は無かったよ。
8000系試作車をハイスペックに作ったのは、鉄道総研がスーパー特急用に開発していた技術の走行試験をしたかったからで。
試作車の台車は狭軌200km/h走行も見据えた技術を取り入れてた。

そうした各種技術の中で、最大7度傾斜の制御付き振子、通称アクティブ振子は8000系で本採用も計画してたから、8000系は2000系より小さい車体断面で設計したのだけど、
残念ながら走行試験までたどり着かなかった。
アクティブ振り子が実用化したら2000系プラス5km/hの曲線通過速度になるはずだったのだけどね。
0449名無し野電車区 (ワッチョイ a309-dDBt [211.124.143.228])
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2020/07/17(金) 10:18:37.38ID:30uXvsfj0
そんな速度の振り子なら酔うわw
0451名無し野電車区 (スップ Sd03-zf6a [49.97.97.249])
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2020/07/17(金) 10:42:03.17ID:txahx+Uqd
>>449
そーでもなかったみたいだぞ。
湖西線での381系高速走行試験でも制御付振子は良好だったのもあって、
スーパー特急は振子で開発進めてたし。
わざわざベアリングガイド式振子装置を開発したのだって、コロ式だと200km/h走行には重すぎるし、レールブレーキも積めないからだからな。

ただアクティブ振子もレールブレーキも頓挫、
九州新幹線スーパー特急の急勾配200km/h走行も問題解決できなくて、
8000系試作車の後のスーパー特急開発は連接式台車や強制車体傾斜に移ったんだけど。
0452名無し野電車区 (ワッチョイ a309-dDBt [211.124.143.228])
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2020/07/17(金) 10:50:10.15ID:30uXvsfj0
四国は本当に楽しい
主要駅で降りても何もないw宇多津、坂出でちょっとだけ下車したが何もなかった
土讃線のクソ田舎駅も最高に良かった
映画のロケで使われそうやった
0453名無し野電車区 (ブーイモ MMb1-xJTa [202.214.167.126])
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2020/07/17(金) 12:30:34.30ID:jEOC/OW6M
383系が8000系よりR600で5km/h高くなかったっけ?
北2835系はさらに5km/h上だし、なんらかの横圧低減策とさらなる緩和曲線の改良がないと7度傾斜はいかせなかったのでは?
2700系が結局従来通りの速度だったのを見るとコスパ悪かったのねとしか言いようがないけど2000系よりは車体が細いので期待してる
0455名無し野電車区 (スップ Sd03-zf6a [49.97.97.249])
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2020/07/17(金) 14:39:03.88ID:txahx+Uqd
>>453
383は一部曲線半径で2000系プラス5km/hが可能だが、
8000(設計目標)は全半径で2000系プラス5km/h以上を目指した。

その内訳としてはV=√((C+Cd)*R/8.4)の曲線通過速度を求める計算式において、
2000や8000(現行)はCd=110mmに対し、
383は123mm、キハ283は120mmで求められるわけだが、
8000(設計目標)はCd=130mmだった。

CdとはCant Deficiency、カント不足量の事で、超過遠心力をカント不足分として換算したもの。
Cdが大きければ大きいほど、大きな超過遠心力を許容でき、速く走れる。

7度傾斜に関しては、横圧以前に転覆限界が低くなりすぎてしまい頓挫。
緩和曲線に関しては、四国各線はキハ185系による本則+10〜15km/h運転対応のためもともと長くなっている。
中央西線の場合は中津川以南で一般列車が本則+5km/h運転するだけで、以北は本則+0km/hで緩和曲線が短いため、
383系はCd=123mmとしながらも最大5度傾斜で設計した。
0458名無し野電車区 (ワッチョイ ab10-xJTa [153.190.128.1])
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2020/07/17(金) 22:21:32.69ID:PP1QzjFS0
観光列車「伊予灘ものがたり」は、7月11日、12日、五十崎駅〜喜多山駅間の斜面崩壊等の影響により運転を見合わせましたが、
7月18日(土)、7月19日(日)は全便、運転する予定です。
0459名無し野電車区 (ワッチョイ ab46-Vgz9 [153.174.173.228])
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2020/07/17(金) 23:44:01.48ID:oTltbYYa0
牟岐線の牟岐〜阿波海南〜海部間、18日からバス代行輸送開始。DMV関連工事のため。
0460名無し野電車区 (ワッチョイ 1de5-PDgx [110.5.30.250])
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2020/07/18(土) 01:11:42.04ID:XaPH44js0
>>411
南伊予の影響も大きいが運転所移転の影響も大きい
朝の6時台の北伊予→松山が5本(うち回送3本)運転されてて下りも3本ある。
松山駅も3線しかないのでなかなか処理し切れていない。
そして気動車での所要時間が北伊予―伊予市で2〜3分伸びてる。
伊予横田あたりに交換設備があればそこそこ解消されそうな気がしないではないが、
JRはそんな投資する金無いだろうし、県も鉄道に金を使うくらいなら自爆するくらいの勢いだし。
0461名無し野電車区 (ワッチョイ 8519-VANF [24.53.196.22])
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2020/07/18(土) 03:55:58.72ID:YpdgUVgg0
>>460
同意件。ネックなのは北伊予から運転所、南伊予、単線なことと、北伊予〜伊予市に交換駅がないことでしょうね。
0467名無し野電車区 (ブーイモ MM0b-xJTa [163.49.202.35])
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2020/07/18(土) 15:40:33.74ID:jSxjsZQgM
そこまでのお金をかけるほどの本数でもなかったということか
薊野だって用地の問題はなくても一宮までの複線化はしてないしなあ
2156は月末に来る新車が運用ついたら宇和海に戻るのかな
0470名無し野電車区 (ワッチョイ ab42-sTnA [153.197.224.30])
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2020/07/18(土) 20:58:27.25ID:mcogtS0F0
完成後じゃない何も分からないな
せめて竹原踏切付近まで複線じゃないと構内入れ替えがキツイな
留置線が関の山な作りな気がする

今治駅のようなのはやめてね(坂出駅で懲りてないのかJR四国
0475名無し野電車区 (ワッチョイ 3b68-ZIZB [119.228.237.148 [上級国民]])
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2020/07/18(土) 22:03:20.75ID:ZO5/ekuM0
DMVはレール上ではタイヤがスリップしやすく夏でもスタッドレス必須みたいだが四国ではどうする?
温暖だがレールが滑りやすいのでやはりスタッドレスがいる?
ゴムタイヤは滑りにくいと思ったらアストラムラインで雨天時スリップが多発し駆動軸を増やした改良型を慌てて製造した
0478名無し野電車区 (ワッチョイ a3da-gsyu [211.135.68.48])
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2020/07/18(土) 23:07:07.86ID:28HP0IC80
>>469
名古屋→近鉄→難波→南海→徳島港
0480名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-gmfq [126.3.24.46])
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2020/07/19(日) 00:18:18.43ID:GrZe1Q+/0
>>471
たびきっぷは今もある?
0482名無し野電車区 (ワントンキン MMe3-JDAq [153.237.183.37])
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2020/07/19(日) 00:42:55.47ID:5yrlQkHUM
17日の15時過ぎに屋島駅でたまたまN2000と2700の並び撮ったら18日でN2000うずしお撤退だったとは。
2700 2600 185になったのって東海道新幹線に例えたらN700AとN700Sと100系になったイメージ。
かつての踊り子が185と183混在してたけどそれ以上に落差が激しい。
0483名無し野電車区 (ササクッテロレ Sp29-W8op [126.245.87.248])
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2020/07/19(日) 00:52:48.62ID:jlU5YBpUp
>>479
地平と同じ設備を高架にすると確か9割くらい道路財源など税金から建設費が出る。
設備を増やすとその分は自己負担。
高架で設備増やすとすごい金額になる。
だから坂出はそのまま高架。
ついでの下り方の複線化分は単線を高架にした扱いか仮線が複線だったからそれを高架にした扱いかは忘れた。
0484名無し野電車区 (ササクッテロ Sp29-nGuG [126.35.152.105])
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2020/07/19(日) 04:49:46.84ID:13gx+3vLp
>>459
普段からバスで良い気がするんだけど、DMVにする意味あるんだろうか
0485名無し野電車区 (スププ Sd03-VANF [49.98.60.222])
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2020/07/19(日) 05:02:03.63ID:ran857USd
>>479
地上と同じ番線は補助が出るけど高架増線部分は補助がない。
0487名無し野電車区 (ワッチョイ ab42-sTnA [153.196.173.28])
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2020/07/19(日) 05:33:06.00ID:Kdf9+PHz0
>>388
いずみ観光と違って小型バスに拘るのがねえ。運転手不足らしい。
因みにいずみ観光は新居浜近鉄タクシーに合わせて基本ジャンボタクシー、
車椅子対応貸切バスもあって福祉関係から真っ先に指名があるとか。
0488名無し野電車区 (アウアウウー Saf1-owie [106.133.121.100])
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2020/07/19(日) 07:30:42.35ID:MRZl+WpNa
後60億くらいあれば、とりあえず岡山茶屋町間の全線複線化はできるけど
岡山県が水害で基金取り崩すくらい金がスッカラカンだから暫くはやりたがらないだろな
岡山茶屋町は昼間快速増発させるくらい利用客いるみたいなのにな
まぁ、全線複線化しなくても良いから何処かで待避線を設けてくれたら、特急や快速が各駅の後に付いて行かなくても良くなるのにな
0489名無し野電車区 (ワッチョイ ab10-xJTa [153.190.128.1])
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2020/07/19(日) 07:49:55.53ID:dSIQB+MV0
川島冷蔵庫が著書に書いていたけれど、
宇野線を複線化するという名目で、
単線でいいから庭瀬から茶屋町まで新線を建設するのが一番いい。
0491名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Qy+/ [126.20.115.80])
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2020/07/19(日) 11:31:30.18ID:+xhBWQlr0
車椅子対応のN2000が本格導入されるのを機に信号を改良して行き違いのない場合伊予大洲は上り列車でも1番線、
八幡浜は下り列車でも1番線で客扱いできるようにしてほしい
これによりサイクル宇和海を両駅でも利用できるようになる(伊予大洲は営業時間内)
両駅分の自転車そのまま載せる需要は伊予鉄バスでカバーできるという考えもあるが
0492名無し野電車区 (ササクッテロレ Sp29-W8op [126.245.87.248])
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2020/07/19(日) 13:27:11.89ID:jlU5YBpUp
>>491
信号設備ってお金かなりかかるのよ。
それを取り返せる見込みは?
0493名無し野電車区 (ワッチョイ ab42-sTnA [153.196.173.28])
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2020/07/19(日) 14:06:41.14ID:Kdf9+PHz0
>>280
>>321
スマイルギャングではネタバレしたが、Mの世界はこっちで先程解禁だったからなあ。
因みに文化放送木曜収録で、tokyofmのあるFMセンター4Fのミュージックバードへ
水曜19時台の音楽ch編成を金曜迄に打ち合わせて仕込む。
その時点で火曜入籍水曜ご報告の予定稿を解禁前にリークしたら今後の取引見直すとの条件で
放送局とかの営業や編成の選曲担当にのみパワープッシュとしてレコード/CDライブラリの準備をさせておく。
ということは逆に不祥事なら週刊誌の取材を事務所が受けた時点でNG曲/シーンの洗い出しが始まってることにもなる。
最近はラテ兼営局と、それ以外のtv単営局が県域FM局とのタイアップ曲棲み分けというか、
国内でさえ制限のあるradiko自体を嫌って、世界中からネットサイマルで聴ける、特に船員らも聴ける沿岸の
コミュニティ局で懐古と見せかけ早耳のテストプロモーションしたりしてることも。
当然短波や衛星のワールドラジオで聴けるラジオ第一もな。
まあ聴き逃しと称してNHKFMにも海外聴取者がいるようだから、らじるらじるを国内接続偽装して
聴いてるのもいるんだろうね。
ってことで制作費実費のみにてタダ同然の広告料で冠番組も持てるコミュニティ局での広報まだ?
0494名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Qy+/ [126.20.115.80])
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2020/07/19(日) 14:35:34.69ID:+xhBWQlr0
2400宇和海で本格運用になるとくろ鉄のように車椅子対応列車お知らせするようになるか?
伊予大洲、八幡浜2ばんでの車椅子対応現実はどうしてるんだろう?
卯之町は裏でも工事してるが改築?
0495名無し野電車区 (ワッチョイ 0da7-lipr [118.14.4.159])
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2020/07/19(日) 16:09:45.81ID:AQSIcg1K0
>>469
近鉄は株主優待のバラ売りで名阪急行乗り継ぎ、なんばのOCATからは高速バス。
またはなんばからは阪神で三宮まで行ってジャンボフェリー。
18が使える時期なら名古屋から三宮まで18使うのも悪くないか。
たしか名古屋からも四国方面高速バスがあるからそれも悪くはないと思う。
0496名無し野電車区 (ワッチョイ ab63-xJTa [153.227.36.186])
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2020/07/19(日) 16:20:55.83ID:+FhweDIi0
>>476
ハイブリッド気動車開発に向けての先行試作かな?
国鉄最末期に導入した気動車群も老朽化してるしな

1500系に続く新型車両になるのか?キハ54と185は
121系から7200系になった様な魔改造もあるのか?
0497名無し野電車区 (ワントンキン MMe3-JDAq [153.154.23.46])
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2020/07/19(日) 16:23:30.61ID:1zKyQD3YM
近鉄株優相場1500円前後と南海好きっぷ2000円(消費増税で値上げしたか?)で名古屋徳島が最安値っぽい。
18期間で高松経由なら全区間18の方がフェリーの出費不要で時間もさほど変わらなそう。
徳島なら前者の方が無駄がない。
0498名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-gmfq [126.3.27.237])
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2020/07/19(日) 16:28:11.41ID:n9q7MbRI0
STU48川又あん奈は香川、立仙妹は高知、宗雪は愛媛出身
0499名無し野電車区 (ワッチョイ 3b68-afcb [119.228.237.148 [上級国民]])
垢版 |
2020/07/19(日) 17:57:40.74ID:dm3JxNjH0
>>481
ダンプカー用のラグタイヤにすれば解決するが今度はロードノイズが大きくなる
高速バスはリブタイヤが主流だが砂利道走行に不適
0502名無し野電車区 (ワッチョイ ab95-yGrG [153.133.221.136])
垢版 |
2020/07/19(日) 20:24:19.62ID:pOoGgfL00
かいて~き使ってる人いる?
0504名無し野電車区 (オッペケ Sr29-DNNu [126.234.51.198])
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2020/07/19(日) 21:09:42.00ID:YIdlnHuqr
以前、急遽名古屋に行く用事が出来て金もあんまり無かったから
徳島から名古屋への夜行バスを利用したことがあるが、二度と使う気にはならなかった。
帰りは>>478のルート使ったが、時間は掛かってもいろいろ乗れて楽しめた。
JR四国スレで言うのもナンだが、徳島から岡山経由で関西以東に行く気になれん。
バスで関西出て新幹線、でもいいが。
0505名無し野電車区 (ワッチョイ ab10-xJTa [153.190.128.1])
垢版 |
2020/07/19(日) 21:50:52.17ID:dSIQB+MV0
難波から多奈川行き急行淡路号に乗って、深日港からフェリーに乗るのも良い。
0506名無し野電車区 (スププ Sd03-M6Ob [49.96.16.236])
垢版 |
2020/07/19(日) 21:55:13.76ID:vrsG+unfd
キハ40の試験の画像のヤツ、まさか121系→7200系で味を占めて、台車・エンジン・ブレーキ等車体以外全部改造して、キハ40改めて1600型デビュー(ドヤ)とかしないんだろうな?

併結相手の1000型にも、何かしらダメージがいってなければいいけど…………
0507名無し野電車区 (ササクッテロレ Sp29-W8op [126.245.87.248])
垢版 |
2020/07/19(日) 22:12:26.72ID:jlU5YBpUp
>>506
どうせ捨てる車両にあれこれ装架して試すのはよくあること。
40年モノで車体ボロボロのキハ40にさらなる延命なんてないないw

121→7200は車体が手間のかからないステンレス。あと、床下機器は総取り替えレベル。
「車体流用の新造」といえる内容。
おそらく30年程度の使用は想定してそう。
0508名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-gmfq [126.3.18.158])
垢版 |
2020/07/19(日) 22:14:58.30ID:4I8EnNLQ0
>>507
なぜキハ40は最初からステンレス車体にしなかったんだろう?
0511名無し野電車区 (ブーイモ MM0b-xJTa [163.49.203.71])
垢版 |
2020/07/19(日) 23:18:33.22ID:O1a09jebM
エンジン小さそうだしバッテリーを積む空間はまだ空けてるのかな
キハ40より少しマシな性能でいいなら1軸駆動にしちゃうと安上がりなんだけど
量産は別形式としても電力消費が多い伊予灘は魔改造してもええんとちゃう?
そもそも冷房積むときにエンジン取っ替えちゃえば良かったのに
0512名無し野電車区 (ワッチョイ 0da7-lipr [118.14.4.159])
垢版 |
2020/07/20(月) 01:05:22.17ID:YAfa8cuG0
四国の40系はまだエンジンオリジナルなのか?
他社はエンジン変えたの多いですね。
もう全廃されたけど東海のとか。
今回のハイブリッド試作車、40の延命策ならびっくりだけど、54や1000系の更新が視野に入ってるのかな。
0513名無し野電車区 (ワッチョイ ab46-Vgz9 [153.174.173.228])
垢版 |
2020/07/20(月) 01:14:17.95ID:uY/zVAF70
N2000系,高徳線定期運用から撤退
鉄道ファン・railf.jp(鉄道ニュース) 2020/07/18
https://railf.jp/news/2020/07/18/202500.html

2000系「土讃線アンパンマン列車」の運転が終了
鉄道ファン・railf.jp(鉄道ニュース) 2020/07/19
https://railf.jp/news/2020/07/19/200500.html

2700系「アンパンマン列車」が営業運転を開始
鉄道ファン・railf.jp(鉄道ニュース) 2020/07/19
https://railf.jp/news/2020/07/19/201500.html

2700系の定期列車が増加
鉄道ファン・railf.jp(鉄道ニュース) 2020/07/19
https://railf.jp/news/2020/07/19/202000.html

2000系「土讃線アンパンマン列車オレンジ編成」が多度津へ
鉄道ファン・railf.jp(鉄道ニュース) 2020/07/19
https://railf.jp/news/2020/07/19/203000.html
0516阿保 (ワッチョイ ed01-7lW2 [60.158.198.183])
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2020/07/20(月) 10:27:17.35ID:FfTTmXde0
徳島ニュース 徳島の話題
N2000系、高徳線ラストラン 「徳島の顔」ファンら惜しむ【動画あり】
7/19 5:00

https://www.topics.or.jp/articles/gallery/392323?ph=1
N2000系で運転される最後の列車となったうずしお2号にカメラを向ける鉄道ファン=徳島駅、18日午前5時半

 JR四国のディーゼル特急車両「N2000系」が18日、午前5時41分徳島駅発高松駅行きの特急うずしお2号で、高徳線での運用に幕を下ろした。

 N2000系は1998年に高徳線に本格投入された車両で、最高時速130キロを誇る。新型車両の導入に伴って同路線から姿を消し、今後は主に予讃線の特急「宇和海」として走る。

 徳島駅西側にある花畑踏切の陸橋からラストランを見送った鉄道友の会四国支部の井上武さん(70)=徳島市=は「徳島の顔として長い間高徳線を走ってきた。いなくなるのはさみしいが、時代の流れなので仕方がない」と話した。
https://www.topics.or.jp/articles/-/392323
http://youtu.be/mhiaD8pzV1Y
0518名無し野電車区 (オッペケ Sr29-JEOt [126.204.173.47])
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2020/07/20(月) 10:33:43.14ID:8wnqOE0lr
徳島の団臨騒ぎ
0519名無し野電車区 (ワッチョイ abb9-um9q [153.246.141.9])
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2020/07/20(月) 11:55:35.74ID:m85fqX7q0
>>517
車内・沿線が大騒ぎの意味不明
0521478 (スププ Sd03-Jin2 [49.96.15.226])
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2020/07/20(月) 12:46:13.33ID:gC2aGDEtd
>>497 >>501
去年10月以降、難波〜徳島港の好きっぷは、2200円になった。
まあ、10年くらい前は往復4640円くらいだったので、その頃よりは安くなっている。

>>505
昔の思い出話か?
深日〜徳島、深日〜津名、深日〜洲本の旅客船は、とっくの昔に廃止されたけんな。
3年前から、深日〜洲本の旅客船の試験運航をしている時もあるが、今年はやらないことになった。
0525名無し野電車区 (ササクッテロレ Sp29-W8op [126.245.87.248])
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2020/07/20(月) 15:21:28.49ID:/60hcS9Kp
いくらでもあるうちは見向きもせず、なくなるとなればウジャウジャ湧いてくるキモヲタたち。
ウザっ?
0526名無し野電車区 (スッップ Sd03-um9q [49.98.163.42])
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2020/07/20(月) 17:16:27.32ID:2RbxpSf/d
>>520
大げさ
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