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リニア中央新幹線を予測するスレ101
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0341名無し野電車区 (アウアウウー Sa4d-DbYN [106.132.133.218])2020/07/01(水) 07:39:08.98ID:beQ0p4Eqa
>>338
車両は新品にすることが可能ですが、高架橋などの設備を新しくするためにはどうしても列車を長期間止める必要があります。

>>339
迂回しても、その先は富士川と天竜川の源流地帯なので、結局静岡県民にとっての「命の水」が蝕まれることになります。
0344名無し野電車区 (アウアウウー Sa4d-DbYN [106.132.133.218])2020/07/01(水) 07:48:55.12ID:beQ0p4Eqa
>>340
のぞみだけで1時間12本分の需要がある東海道新幹線を代替できる輸送手段は、同等以上の輸送手段しか存在しないでしょう。
大都市圏は平行する私鉄がその役割を担えますが、東京〜名古屋にはそのような存在はありません。名古屋以西なら近鉄がありますが。
なので、東京〜名古屋に新幹線と同等以上の輸送手段をバイパスとして東海の自腹でも造らざるを得ないのでしょう。
もちろんその走行メカニズムが鉄輪か浮上リニアかの議論はありますが。
0345名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.2.46])2020/07/01(水) 10:23:32.97ID:F4WGdVcNr
これから人口減で東京ー大阪の需要はどんどん減り 最近のリモートの普及がこれに輪をかけているから
新幹線の三倍以上の速さにも簡単にできコロナリスクも軽くできるるリニアしかないのではないか。

又、貨物にも超高速リニアの門戸を開放することで物流速度向上・資本回収速度向上にもつながる
まあこれを徹底するには札幌−東京ー大阪ー四国ー九州 の減圧1300km/h 超級リニアが望まれるが
0346名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.2.46])2020/07/01(水) 10:49:21.93ID:F4WGdVcNr
>>206
そんなに大雨が降るのを誰よりも静岡が知り尽くしてるなら
もうこんなわけのわからない反対する理由ないじゃん 
これからは大雨時代だから 
むしろ大井川治水に税金を投入するべきこれ県民の声なき声だろうな  
0347名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.2.46])2020/07/01(水) 10:53:32.81ID:F4WGdVcNr
>>336
神奈川県駅は東急建設・京王建設の最強コンビがジョイントして作戦にあたる。
民間事業は自然体をとるから柔軟に対処できる 
0348名無し野電車区 (スッップ Sdb2-3+k4 [49.98.132.200])2020/07/01(水) 11:50:33.73ID:4lvFv7wzd
東海道新幹線の大規模改修工事の話が出ているが、工事区間を分割して一気にやることはないと思う。
そのときはJR東日本とJR西日本に協力してもらって、代替の在来線特急をはしらせるしなかいか。
あと、発着枠の問題があるが、羽田〜小牧とかLCCが参入するとか。
0349名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.66])2020/07/01(水) 12:07:52.91ID:2Y3oDjZEa
>>337
当該区間を在来線に振替。
東海道新幹線は旅客だけで貨物がない。
0350名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.66])2020/07/01(水) 12:24:44.17ID:2Y3oDjZEa
トンネル区間の多さ。
ゼネコン側に骨材屋への忖度要素、麻生さんと赤羽大臣の関係性、建設物価の維持。
この辺りは科学的なのか政治要素かの判別が難しい。
0351名無し野電車区 (ササクッテロル Spf9-yOyp [126.233.213.111])2020/07/01(水) 12:31:24.16ID:HLb7DDiBp
大体、東海道新幹線を全面運休にして、皆さんリニアにどうぞなんて言っても、
とてもじゃないがリニアで賄い切れるはずがない
災害時ならともかく、平常時の改修なんて、セコセコやるしかないでしょ
0353名無し野電車区 (アウアウウー Sa4d-DbYN [106.132.133.218])2020/07/01(水) 12:42:06.74ID:beQ0p4Eqa
>>348
>>349
現行の12-2-2ダイヤだと、1時間あたりの輸送力は
1323×16=21168人。
この輸送量を在来線や航空機で賄おうとすると、383系を12両編成にして1時間に30本、B777で1時間に42便運行する必要があります。
半分ずつ分担するとしても、貨物列車や普通列車を運行する余裕は無くなり、かつ羽田空港の発着枠の半分を振替輸送で使用することになります。というか、羽田を飛び立てても小牧/中部や伊丹/関西側の発着枠が無いですね。

東海道新幹線の輸送力は桁が違いすぎて、現在あるインフラを代替の輸送手段にするなど非現実的なんです。
0355名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/01(水) 12:52:56.33ID:Cqz1P7YF0
東海道新幹線大規模改修工事に与える効果
https://www.mlit.go.jp/common/000134430.pdf

ダイヤに影響する橋梁改修は部材交換の繰り返しで
対応するようだ。
0356名無し野電車区 (アウアウウー Sa4d-DbYN [106.132.133.218])2020/07/01(水) 13:00:31.12ID:beQ0p4Eqa
>>354
開業時の運行本数は1時間に5本ですから、1000×5=5000人で今の新幹線の4分の1ですが、その本数が設備上の限界とは誰も言っておらず、もっと増えるものと考えます。

>>355
「部材交換の繰り返しで対応」は、バイパス路線が出来る前提の話。
0357名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.2.217])2020/07/01(水) 13:18:02.80ID:AObe7jyTr
東海道新幹線はたった一つの感染症で壊滅的状況になった
それに輪をかけて在宅勤務の進化でN700Sのままでは
もちろん誰も乗らなくなってしまう
このように旅客鉄道は全くもろい。それはアメリカのUP貨物鉄道会社が
東海旅客鉄道鰍フ三倍の時価総額であることからも導かれる

したがってまず第一にリニア中央をバージョンアップ・早期開業して
コロナやリモートの猛攻からなんとか鉄道生命線を守り  
第二に其れを基礎に超音速リニアを国土軸に築きこれは貨物主体として
あらたな社会様式に俄然対応しなくてはならない 
なおこの超音速減圧リニアは貨物専用が建前だが要望が高ければ
関連技術熟成をベースに旅客営業にも開放することは認められよう
0358名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/01(水) 13:22:55.11ID:Cqz1P7YF0
リニアは東名阪相互需要(のぞみ需要)の
完全代替はできない。だからこそリニア後も
のぞみは残る。

東海道新幹線の大規模改修のうち橋梁
改修(=交換)だけはダイヤに影響せざるを
えないが、それを影響の少ない部材順次
交換で行おうとしている。

橋梁そのものの交換だと二日程度の運休が
必要だが、部材順次交換だと朝3時間程度の
運休で済む

もちろんリニア開業後の話。
0359名無し野電車区 (ワッチョイ 7502-ERT+ [112.70.135.9])2020/07/01(水) 14:42:03.08ID:9D4OgrpW0
>>348
大規模改修は東海すらリニアの建設理由にはもう挙げてない
ウソだと判明してしまったからな
0360名無し野電車区 (ワッチョイ debb-hHi/ [217.178.19.171])2020/07/01(水) 16:08:03.14ID:zA5bMyQf0
東武野田線は >>> ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる


★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
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♪だれでも、ちゅーぷる
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♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる
0362名無し野電車区 (ワッチョイ 9eba-bBYT [121.84.251.19])2020/07/01(水) 17:07:02.71ID:18G2uLmC0
このスレの皆様、Bルートがなんでダメなのか教えてください
0364名無し野電車区 (ワッチョイ 5993-BECi [118.241.248.51])2020/07/01(水) 17:30:48.54ID:5CfRQhHR0
>>362
利用者の運賃と特急料金が遠回りの分高くなる
東京-諏訪湖、塩尻-名古屋が第三セクターに切り替わりJRではなくなるが、儲からないのでだれもやらない
一度Cルートに決めたことをひっくり返すことを誰が進んでやるか決められない
0365名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/01(水) 17:33:14.47ID:Cqz1P7YF0
>>362
JR東のナワバリを大きく侵すことになるから。
諏訪までリニアが来たら中央線特急は壊滅。
ヘタすると品川―諏訪の経営権をよこせと
言いかねない。

甲府も単独駅にするなどでJR東はなんとか妥協。
0366名無し野電車区 (ワッチョイ 9eba-bBYT [121.84.251.19])2020/07/01(水) 17:40:24.62ID:18G2uLmC0
>>363
なるほど、ありがとうございました。

私見だがBルートで良いのでは、と思い今日この頃
その理由として南海トラフ巨大地震や相模トラフ地震が来たら、
東京をはじめ、神奈川県や静岡県など海沿いの都市は壊滅すると思うからです。
よってリニアをBルートで建設して、Bルート沿いの諏訪や伊那谷に
政府機能の一部を移すのはどうかなと思った次第です
0367名無し野電車区 (ワッチョイ 9eba-bBYT [121.84.251.19])2020/07/01(水) 17:45:01.04ID:18G2uLmC0
>>364>>365
ありがとうございました
0368名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.2.217])2020/07/01(水) 17:48:31.56ID:AObe7jyTr
中央新幹線は小井川駅付近からは南に急カーブ(R=8000?)して早川付近から北にカーブして
やや迂回気味のルートで、飯田まで一直線ルートをとらないのは
静岡とけんかするためじゃなく、地質だとかと工事のしやすさや
静岡の当該地区の地権者がリニアに理解のある会社だからだよな
0369名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.2.217])2020/07/01(水) 17:54:55.20ID:AObe7jyTr
Bルートにはサントリーの工場もあるから南アルプスの天然水が少なくなる
リスクもあったんじゃないでしょうか
またBルート沿線は世界に冠たる縄文時代全盛期の珠玉の遺跡が点在して
国宝の縄文の女神もこの地域から発掘されたから
海外研究家からの心配もあったんだと思う
0370名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/01(水) 17:59:52.18ID:Cqz1P7YF0
>>366
日本の都市は震度7で壊滅するほどやわ
ではないけどね。東京が一時的な機能不全に
なったらやっぱり混乱するかな。

民営化で地域会社に別れた時点で諏訪ルートの
可能性は完全になくなっていましたね。距離が遠い
とか建設費がかかるという理由は後付けでしょう。

政治に弱い国鉄のままだったら諏訪ルートだった
かもしれません。
0371名無し野電車区 (ワッチョイ 598b-BECi [118.241.250.97])2020/07/01(水) 18:00:13.08ID:1nP21btz0
>>368
夜叉神峠あたりとか地権者個人なの?
一直線の方が工事楽のはずだけど、わざわざS字急カーブで標高差500mのジェットコースターコースを将来時速800kmとかに上げたらみんな失神するんじゃないの?
0372名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.68])2020/07/01(水) 18:05:12.12ID:5p37G1KFa
>>355
同じことはリニア南アルプスルートにも当てはまる。経年劣化の他、大地震による損傷などでトンネル全体を放棄せざるを得なくなる可能性。静函トンネルも維持コストが嵩んでいる。
0373名無し野電車区 (アウアウウー Sa4d-X9Ut [106.132.81.160])2020/07/01(水) 18:08:44.62ID:16R61vPga
ルート変更は最後の手段と。
まだまだ静岡とチキンレースが続くってことか。
どっちが本気なのか、最後に判るわけだな。
0374名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/01(水) 18:09:31.65ID:Cqz1P7YF0
>>368
飯田付近を通過するのだから、甲府からは
南方向に進路をとる必要があります。

甲府から直進したら南アルプスのもっとも
標高の高い地域を通過することになりますね。
土かぶり高さをなるべく抑えるため、甲府付近
からやや南下して東へ進路を変えるルートに
なっているものと思われます。
0375名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.68])2020/07/01(水) 18:12:23.86ID:5p37G1KFa
>>353
在来線で時間12本は可能だろう。東海道本線本来は旅客列車の長大編成に対応可能。
0376名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/01(水) 18:12:30.81ID:Cqz1P7YF0
>>374
>東へ進路を

間違い。東ではなく西ですね。
0377名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.2.217])2020/07/01(水) 18:14:13.86ID:AObe7jyTr
ただ…まあ平成12年のthe21特別増刊号「リニア中央新幹線が21世紀を拓く」では
Bルートになっているので、長野の政治家が強力だった頃は揺れ動いていたようです
因みに、ニュー速にも暴露されてたがなんとあの川勝知事が(当時は教授)
このパリッパリのリニア推進雑誌で独特のリニア推進論を述べている。
0379名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.2.217])2020/07/01(水) 18:35:55.44ID:AObe7jyTr
>>375
少ないとはいえ貨物列車があるので複線区間では厳しい気もします

将来的には在宅勤務が普及し旅客が減ったタイミングで
リニアに貨物リニアを(例えば550km/h・20分ヘッドで)走らせるのも
よいと思う
0380名無し野電車区 (ワッチョイ 5e2f-e7nk [153.181.255.17])2020/07/01(水) 18:40:15.86ID:2Rw0OLeQ0
>>366
政府機能移すとなると、東京壊滅が前提だと思うが、その場合リニアで東京と結ばれる必要性はない。
普通に大阪とかでいいんでない?
それと、南海相模トラフだとBでもCでも耐震性は変わらんと思うが。
0381名無し野電車区 (ワッチョイ 5e2f-e7nk [153.181.255.17])2020/07/01(水) 18:45:38.41ID:2Rw0OLeQ0
>>374
解決方法として、リニアの登坂力を上げるも言う手も。
速度は450程度に抑え、傾斜は60‰許容としたら、静岡回避のCルートで土被り減少できるかも。
ただ地質調べてるかな?
現在のルート付近の調査結果は見た覚えあるが、静岡回避の部分までやってたかどうか?
後で探してみる。
0382名無し野電車区 (ワッチョイ 0101-MvdG [126.63.156.201])2020/07/01(水) 19:12:05.76ID:6jN0Xt3M0
>>366
そもそも川勝の目的は静岡空港絡みの利権だからルート変更なんか望んでいないよ
ルート変更を本気で望んでいるなら品川ー甲府間で開業すれば良いとか言う前にルート変更に言及しなきゃおかしいからね
0384名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.8])2020/07/01(水) 19:29:50.05ID:RbRk58Z5a
>>365
辰野、塩尻までJR東海。
飯田線は岡谷、上諏訪まで乗入れしている。
0385名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.8])2020/07/01(水) 19:32:45.44ID:RbRk58Z5a
富士、冨士宮も大雨だな。
富士川は急流すぎる。ここに出る早川水系に水を出すのも怖いだろうと。
南海トラフの前に富士川の破壊力で東海道線、新幹線の橋脚がやられるのではないか。
0386名無し野電車区 (ワッチョイ 5907-BECi [118.241.249.236])2020/07/01(水) 19:48:32.28ID:Zb79BkVy0
>>381
ルートの調査は川の表面数カ所と非常口を精度の悪い水平ボーリング僅かな距離のみだよ
あとはかなり古い他人のデータを転記してる
とことん金を出すのが嫌らしい、さすが名古屋
0387名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.8])2020/07/01(水) 19:56:45.87ID:RbRk58Z5a
>>363
東西から松本は近くなる。松本の先には白馬、大町。国内旅行の動向も読みにくいが、現在のままならば外国人観光客が呼び水になる。
首都圏からの需要は必ず西向きに伸びる。
中間点の需要は乗車率の平準化になる筈。
ビジネスの軸足を初期から観光、行楽に振り向ければ、コンコルド型リスクをヘッジし、生活者ベースで首都圏、関西、名古屋圏の資産価値も逓増する。
用地対応などは国土交通省に支援チームを設置し、2027年開業を求める都府県から、経験あるベテラン職員を派遣する方法も検討できないか。課税控除では国税庁の支援も要る。
0388名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.7.206])2020/07/01(水) 20:01:03.97ID:neVesflLr
東海はもともと東電のよいお客様で、リニアが開業したり速度向上したりすると
より良いお客になる。東電は田代の放水を減らすわけにはいかないだろうか?
その代わり東海は、東電の火力発電所をCO2ゼロの水素ガスタービン発電に
変える技術開発や東電の超電導送電線プロジェクトに協力するとか
0389名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.8])2020/07/01(水) 20:27:51.68ID:RbRk58Z5a
田代ダムの水利権返還なら、流域側に優先権だろうし、トンネル掘削の問題は山体の保水力の低下、可採、利水されない水が増えてしまう点だろうし。
トンネルには寿命があり、新トンネル掘削を繰り返すことで、利水水量は縮小することはあっても増えることはない。
失われる水量は未来永劫回復できない。
0392名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.7.206])2020/07/01(水) 22:18:50.72ID:neVesflLr
東海も東のように発電事業に参入すればいいのにな
東海道新幹線の回生電力を貯めて東電に売るだけでも
田代第一・第二発電所の常用出力11400kWは賄えるんでないか
それを東電に安く売るかして田代ダムの早川への出水は無しにしてもらうとか
0394名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.8])2020/07/01(水) 23:31:38.71ID:RbRk58Z5a
>>390
関西と東北、関東はすべて東京経由でウィンウィンとか。
0395名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/02(木) 04:03:46.00ID:SFBFI1jD0
新型N700S、リニア暗雲吹き飛ばす颯爽デビュー
7/1(水) 7:16配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0d2c4813eb247f7cb9ff071af802a73104bbb88?page=2
>■災害時にも強い新装備
 小型・大容量のリチウムイオンバッテリーを標準装備していることで、
架線停電時のバッテリー走行が可能になった。
地震発生時にトンネル内や橋梁の上など、乗客の避難が困難な場所で緊急停止した際、
架線から電力を得ることなく乗客の避難が容易な安全な場所まで自力で走行することができる。
トイレの利用も可能だ。
東海から四国にかけて広がる南海トラフ地震の発生が心配されている中、
このバッテリー走行性能は、非常に重要な役割を果たすかもしれない。
南海トラフ地震がひとたび発生すると、東海道新幹線にも計り知れない影響を及ぼすことになる。
JR東海は新幹線の車両側だけでなく、インフラ部分については高架橋の柱を鋼板で巻く、
盛り土の耐震補強を行う、脱線防止ガードの設置といった対策を講じている。<

新幹線は災害時にも安全対策バッチリですね・・・
それに引き換え、500km/hでトンネル内をかっ飛ばすリニアの安全対策、避難対応は
貧弱ですねー・・・同一の会社が運行するとは思えませんね・・・
JR東の元社長が、「リニアなんぞ乗りたくねー。深いトンネルだから死体も出てこねーわ」
とおっしゃっていた意味が分かりました。「リニア車両は走る棺桶?」という意味ですかね?
0396名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/02(木) 04:16:34.93ID:SFBFI1jD0
大竹まこと  ゴールデンラジオ
6月30日 武田砂鉄(フリーライター)
リニア新幹線の問題点を探る
http://www.joqr.co.jp/blog/shinshi/2020/06/224.html
[再生時間 13:01]
「スーパーメガリージョン?なんだそれ・・・」
「都市部に人が集まるだけじゃねーの?」
0397名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/02(木) 04:37:30.51ID:SFBFI1jD0
静岡・井川 総雨量320ミリ 1カ月の平年値迫る
(2020/7/1 21:55)
https://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/781713.html
>静岡県内は1日、前線や低気圧の影響で大気の状態が不安定になり、強い雨が断続的に降り続いた。
静岡地方気象台によると、30日午前4時の降り始めからの降水量は中部と西部の山間地の
解析雨量で600ミリを超えた。
県と同気象台は富士宮、沼津、富士、御殿場、裾野の各市と長泉町に土砂災害警戒情報を発令。<
>降り始めから1日午後4時までの降水量は静岡市葵区井川が320・0ミリで、
6月1カ月間の平年値(367・9ミリ)に迫った。
伊豆市は287・5ミリ、川根本町は257・5ミリを観測した。
天竜川下流は一時、氾濫注意水位に達した。
県のまとめでは、島田や伊豆、松崎など8市町で最大63カ所の避難所が開設され、
38世帯47人が避難した。崩土や倒木の影響で、藤枝市と静岡市葵区の県道3カ所で
通行止めが続いている。けが人や家屋などの被害の報告はないという。
鉄道は一部で乱れた。大井川鉄道本線が川根温泉笹間渡駅付近の崩土などを受けて
上下線で各8本の運転を休止し、約350人に影響が出た。
井川線は終日、運休した。JR飯田線も水窪駅|天竜峡駅(長野県)間で運転を見合わせた。
これまでの大雨で地盤が緩んでいるとして警戒を呼び掛けた。<

大井川源流部は大丈夫かなー・・・
椹島作業員宿舎は孤立状態じゃないの・・・
リニアのヤード工事なんて進められる状態じゃないって・・・
作業員の命が大切です・・・
0398名無し野電車区 (ワッチョイ 59bf-MxEH [118.241.183.79])2020/07/02(木) 04:40:33.43ID:nb5tqn1d0
>>395
>JR東の元社長が、「リニアなんぞ乗りたくねー。深いトンネルだから死体も出てこねーわ」
>とおっしゃっていた意味が分かりました。
どこにもそんな発言書かれてないんだが。
他人の発言をねつ造するなよ。
0400名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/02(木) 09:01:05.02ID:p9Qt6Hz90
>>396
巨大プロジェクトにはなんでも懐疑的な反応を
するのが知的社会人みたいな。。
ワンパターンな反応だよね。

そんな人たちも移動すると思うのだけど、東京―
大阪2時間半が1時間強になることに意味がないと
考えるのだろうか。疑問だよな。
0403名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.9.5])2020/07/02(木) 10:02:14.40ID:wm7VrxHar
>>381
リニアはN700Sとは違い
リニアだから60‰だろうが100‰だろうが520km/h以上で上り下りできる 
60‰で上る分40‰より0.02G相当の勾配抵抗増しになるが60‰で下れば0.02G相当の
加速増しになり電気消費量は同じになる… 
いやいや空気抵抗が減る分、より省エネになるかも

三相交流から単相交流を無理くりこしらえる古い電気システムな東海道新幹線じゃなく 
三相交流をまとめてコンバータに入れ直流をつくるリニアしかないんだよな
0404名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.9.5])2020/07/02(木) 10:15:05.49ID:wm7VrxHar
松田氏は、国労からそういうように言うように指示されたか
走るんですやミニ新幹線で有名な山之内氏に洗脳されたんだろ
曾根氏とジャーナルで喧嘩するなど喧嘩好きな山之内は日経のリニア本で
「リニアは22世紀の代物」とか放言していた
0405名無し野電車区 (スププ Sdb2-e7nk [49.98.87.181])2020/07/02(木) 10:17:56.64ID:m+RCdJLRd
>>403
リニアモーターの能力としてはそうだが、電源に金をかける必要がある。
インバーターの能力向上、ピーク電力増大による送電網の調整など。電力会社との調整も絡む。それぞれ金がいるのでコストを押し上げる。
下りについても回生ブレーキ性能は同じく電力変換所と送電網の能力向上がいる。
登りと下りは同時とは限らない。できるだけ合わせるだろうが、ダイヤに制約が生まれるし、ダイヤ乱れ時や片方がトラブった時にも対応できなければならない。

これらを回避するにはスピードダウンしかないと思うよ。15kmが該当区間として、500→450で遅れは15秒。
0406名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.9.5])2020/07/02(木) 10:22:07.67ID:wm7VrxHar
そんな東日本も今ではガラッと変わり
明らかに東海リニアそっくりの時速1000キロリニアが描かれた、コナン映画宣伝の大横断幕を
橋本に近い八王子駅「なんとJR東日本八王子支社のおひざ元の駅)コンコースに飾っていた 
0407名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.9.5])2020/07/02(木) 10:33:33.11ID:wm7VrxHar
海外の例だけど600km/h以上のリニア用の
アクティブ・ニュートラル・ポイント・クランプ方式という究極インバータの開発に
成功した このようにリニア分野ではどんどん技術が進化できるんだ。

新幹線のような19世紀アメリカの香りを金科玉条としていては、どうしようもない
旧来の弊害を引き倒して新たな時代に対応させなければならない それが即ち
鉄道維新というもの
0408名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.9.5])2020/07/02(木) 10:55:28.89ID:wm7VrxHar
中央新幹線というか第二東海道新幹線は確か当初勾配60‰、最高速450km/h〜550km/hの間、
最小カーブR=6000mカント12度で検討されていた。40‰にしたのは単純に日本の丘陵や扇状地の勾配の
平均がそれくらいなためなのと、 JR再急こう配が40‰なだからそれ以上は霞が関の専門家会議がー
とかいう旧来の陋習もその理由の一つだろうな
因みに
第二東海道新幹線は雨畑を通過するルート案だったようで、現ルートが甲府市付近から
南に行くのはその名残か。雨畑から畑薙ダム付近で大井川を鉄橋で渡り真直ぐ名古屋を目指すはずだったが
オイルショックで甲府・中央東新幹線計画と統合したので長野・岐阜を経由する今のようなルート案に変わった 
0409名無し野電車区 (スププ Sdb2-e7nk [49.98.87.181])2020/07/02(木) 11:12:20.60ID:m+RCdJLRd
>>407
もう一つの制限。車室内気圧変動。
60‰で500km/hで登ると、上昇率は航空機風に言えば1667ft/min
キャビン内圧力は通常500ft/min程度を上限に抑制するようになっており、それでも耳ツンに悩まされる人は多い。
40‰の現状でも気圧変化抑制は要改善点として指摘がある。速度そのままで60‰にするなら航空機並みの気密与圧など、かなりの改良がいるだろう。

いづれもやればやれるものだろうが、すでに建設はじめた路線であり、時間はなく費用の壁は高い。
また、省エネは当分変わらぬ要請となるだろう。
変電所と車両は後で変更可能なものなので、暫定的には速度抑制で乗り切って、後日改良して速度アップが現実的かと。ピーク電力も電力貯蔵技術で乗り切れる日が来るかもしれない。
0410名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.2])2020/07/02(木) 12:22:04.63ID:vGxFO/cwa
大井川鐵道福用で土砂崩れ。
明日から週末はまた雨予報。
作業員宿舎も山中に孤立する前に退避するのが良いのでは。
火球も不気味。
0411名無し野電車区 (ワッチョイ 5934-BECi [118.241.249.212])2020/07/02(木) 12:34:42.40ID:QUOMaSzy0
昨年10月の台風19号ではJR東海のヤードは建物、重機、林道まで流されたから、早めに避難しないと
JR金子社長は対談でJR社員のみを心配してたけど、そんな所を選んだこと自体間違いじゃないの
東京ドーム23杯分の土砂も大井川河川敷に野積みする計画だから、昨日の雨で既に積んでる土砂もどうなったか、
0412名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.9.166])2020/07/02(木) 12:35:49.57ID:BnGK9U38r
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/features/voices064.html
来年長沙で開催のリニア世界会議の議長を務める教授
話題の中国中車の技術陣も参加するようだよな

リニアがきっちり早く営業してくれないと
超電導航空機にもご迷惑かけるし、世界は本当に困る

アンティリ二は静岡の守護神・徳川家康公に申し訳ないとは思わないか?
0413名無し野電車区 (ワッチョイ 599a-BECi [118.241.250.228])2020/07/02(木) 12:49:46.71ID:nR2yeZ4q0
>>408
参考にしたルートは、大阪万博の頃の中央高速南アルプス横断トンネル計画で大月、河口湖から西に身延まで進み、南西へ雨畑湖から井川湖にでて南アルプスの比較的低いところをトンネルで静岡県西部までいくルートだったとか
結局崩壊地が多くトンネルも脆くて断念したため、大月から河口湖までしか高速道路ができてなくて中止、その後をJR東海が活用しようとしたらしい
そんなに静岡県にこだわらなくてもいいのに
0414名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.9.166])2020/07/02(木) 12:51:07.33ID:BnGK9U38r
こんなザーザー雨が降って水一滴がとか漫才にしてもつまらないだろう

もう地球温暖化でほっぽらかしたら大豪雨で東海道新幹線が流されるんだから
リニアでもさっさと作りそれで新技術がことごとく大ブレークさせ 
環境親和にして雨には程よくふっていただき
新幹線をまもらなくちゃな 
0415名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.9.166])2020/07/02(木) 12:58:31.48ID:BnGK9U38r
大正時代に田代ダムから発電所まで導水路トンネルが順調に完成したから
大正人が偉大だとは言え

その近辺に沿ってトンネルを掘りたくなるのも人情か
0416名無し野電車区 (ワッチョイ 32e4-Sa3X [211.14.251.163])2020/07/02(木) 13:05:06.84ID:YCDf1bzY0
総人口も移動人口も減る一方の時代にリニアとかギャグにもならん
こんな老害軍団が日本を代表する鉄道会社なんだから悲惨過ぎる
0417名無し野電車区 (ワッチョイ 9201-VQSO [219.174.46.241])2020/07/02(木) 13:25:44.81ID:pZG/6EPh0
人口減少、高齢化、withコロナ大失業、テレワークシフト、インバウンド壊滅、観光大打撃、温暖化異常気象、大水害、土砂災害

もう能天気にリニアとか言ってる国ではない
0419名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.9.166])2020/07/02(木) 15:00:36.81ID:BnGK9U38r
https://www.ft.com/content/61aa944f-9f83-4097-8292-7d310e91f7c5
日本だけでなく世界にも知れ渡ったな
With the dispute now threatening to delay the entire project of billions of yen
to the JR Central railway, the company’s chief executive Shin Kaneko
begged governor Heita Kawakatsu to let work begin at an unusual summit
on Friday that was streamed live to the public.
シズオカ・ガバナーのこの過酷な反対がこの数十億円(数兆か)の全プロジェクトを遅らせる脅しを
JR東海に与えているので、JR東海社長はこのガバナー・カワカツに直ちに工事を始めさせてほしいと
心配そうにお願いした、金曜日に公開された普通でないストリーミング・ライブサミットで。
0421名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/02(木) 15:12:20.06ID:p9Qt6Hz90
水問題と直接関係のない準備工事を
認めないのは行政の横暴、やりすぎでは
ないの。準備工事自体には法的な問題は
ないでしょ?

裁判に持ち込めば水問題とのかかわりを
認めないと思うけどね。
ま、時間はかかるし県との関係が決定的に
悪くなるからできないだろうけど。
0423名無し野電車区 (ワッチョイ 59da-StVj [118.19.57.208])2020/07/02(木) 15:20:31.88ID:20QRaL/K0
右手が受けた指摘を左手は知らないということなんでしょうね!
端から見れば、同じ脳みそからの指示で動いているようにしか見えませんが、右手がやったことが、左手に伝わっていないという実に不可解な事態ですね。
0424名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/02(木) 15:30:33.36ID:p9Qt6Hz90
>>422
準備工事は準備工事。話し合いがつかなければ
本体工事着手を認めなければいい。それによる
損失、リスクはJR海が負うだけのこと。
0425名無し野電車区 (ワッチョイ 99e4-Sa3X [182.23.234.23])2020/07/02(木) 16:43:32.19ID:VUrW0Dew0
トヨタ自動車は2日、在宅勤務制度の対象を全ての総合職や一般職、一部技能職などに広げる方針を明らかにした。
9月以降、実施する。新型コロナウイルスの感染防止に加え、働き方の多様化や生産性の向上につなげるのが狙い。

 同社は2002年、総合職を対象に育児目的の在宅勤務制度を導入したが、新型コロナの感染が広がった今年3月末以降、
特例措置で対象を拡充。愛知県豊田市の本社や東京、名古屋の拠点で働く事務系社員などを原則として在宅勤務にした。
この措置は5月末で終了したが、それ以降も在宅勤務の積極的な活用を推奨している。 
http://news.yahoo.co.jp/articles/4444de9329aa0bc071bb70a1c529ce1ee959243e

トヨタですら在宅勤務を広げるとか、JRもリニアも迷鉄も終わりのようだなw
トンヘ信者の悪あがきは見苦しい
0429名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/02(木) 18:18:55.48ID:/f8diSCx0
>>425
名鉄は関係ないし
倒壊は新幹線一本槍だから一番割喰ううけど
0430名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/02(木) 18:20:56.14ID:/f8diSCx0
>>418
どうせこの静岡批判はネトサポだろ
言ってる事が支離滅裂
0431名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/02(木) 18:36:18.03ID:/f8diSCx0
オッペケは何で単発iDリニア必須論を展開してるんだ?
ここはIPスレだから単発工作なんか意味ないのに
0432名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/02(木) 19:02:31.04ID:/f8diSCx0
と思ったら勘違いだった
0433名無し野電車区 (ワッチョイ e184-2wo7 [222.159.22.83])2020/07/02(木) 19:41:38.47ID:cGTc5B240
>>424
準備工事と言っても200人近い作業員の宿泊施設を作るわけ
し尿処理、ゴミ収集、救急医療体制
行政側も様々な対応が必要
さらに去年の台風で道が流されたまま河原を走らないとたどり着かない場所、昨日の雨でもおそらく被害が出ているだろう
認めたら安全上の責任も出てくる
そう簡単には認可出来ないでしょ
0435名無し野電車区 (ワッチョイ 6e02-RnGQ [113.158.112.10])2020/07/02(木) 20:38:37.28ID:x2yaZWs60
なぜJR東海は工事を進めたいなら問題を解決しようとしないのか?。
その都度適当にごまかして、期限に間に合わないとか、どこまで悪質な会社なんだ。

そしてまた、金子は何者だ、何のためにトップ会談だったんだ?。
0437名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/02(木) 20:48:03.94ID:p9Qt6Hz90
>>433
経験豊富な建設会社がかかわるのだから、
ヤード建設に大きな問題はないと思いますね。
それを言い出したら日本中のトンネル工事
ヤードは許可がおりません。

準備工事だけなら水問題に直接関係しません。
知事は準備工事は本体工事と一体と言っている。
JR海は本体工事をしないとトップ会談の場で
明言している。

にもかかわらず知事は許可を出さず、JR海は開業
遅延という物理的な損害を被る可能性が高くなって
います。おそらく莫大な損害。

準備工事を始めても水問題は発生しません。しかし
認めないことで民間会社に物理的な損害が発生
しようとしています。

準備工事と本体工事を一体とする知事の考え方は
適切なんでしょうか。法的にはどうなんだろうか。
0439名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/02(木) 21:16:32.15ID:/f8diSCx0
まあ準備工事と言った時点で水の問題抜きで工事のために工事だけさせろって話だから
無理だな
0442名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/02(木) 21:19:27.75ID:/f8diSCx0
本体の準備は良いな工事・・・・・んなわけあるか
0443名無し野電車区2020/07/02(木) 21:22:42.01
川勝は公開討論で不許可って明言しなかったの?
0445名無し野電車区 (ワッチョイ e184-2wo7 [222.159.22.83])2020/07/02(木) 21:27:49.94ID:cGTc5B240
>>437
通常はもう少しインフラがある場所に宿舎を建てて通います
しかし、ここはあまりにも奥地なので通えないため、インフラのないところに宿泊施設を建てるので問題になる
大井川源流の綺麗な川に200人分の汚水を流されては困るので
0446名無し野電車区 (ワッチョイ 59f9-BECi [118.241.251.98])2020/07/02(木) 21:37:28.34ID:LpYuIR840
>>443
>川勝は公開討論で不許可って明言しなかったの?
5ヘクタール未満なら許可は不要
でもすでに4.9ヘクタール整備済み
残り0.1でなく1.7ヘクタールを整備させろと言ったので、それは昔から県の許可が必要で申請すれば県の協議会で審査する
https://i.imgur.com/vdDJstE.jpg
ただ、今回のヤード工事は導水路を水源地から引くための工事だから本体工事と同じ、と回答
0447名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/02(木) 21:48:45.23ID:p9Qt6Hz90
>>445
最近は個人住宅の建設現場にも仮設トイレが
あるのを見ますね。あの汚水は近くの川にでも
捨てているのでしょうか。

工事ヤードにも高度処理浄化槽があるようですね。
0452名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/03(金) 00:42:04.74ID:1NgwGpiS0
>>450
浄化槽の処理能力の仕様なんてそれぞれに
規格があるでしょ。基準を満たした規格で
作ると言って、許可されない理由はなに。

>>451
知事は準備工事はトンネル本体工事と一体の
ものと明言しているんですよ。ゆえに許可はあり
得ないということになる。

この一体のものとする知事の判断は法的に
どうなのよってことね。権限の乱用という判断は
あり得ないのかな?
0454名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/03(金) 00:46:41.78ID:1NgwGpiS0
>>453
自然環境保全協定とはどんなものか、ちょいと勉強
不足だけど、JRが提唱している今の生態系保護策とは
どんなものなんでしょう。
0456名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/03(金) 07:12:50.75ID:uGqHYMlK0
リニア問題・トップ会談知事発言で混乱 JR東海が静岡県に質問状を 前編
7/2(木) 21:36配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/04b0a912b0e846fa98af386afbec74a8876eb528

リニア問題・トップ会談知事発言で混乱 JR東海が静岡県に質問状を 後編
7/2(木) 21:38配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d278fdd5f60fb7dacca2f23809a3f1d487d5473
0457名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.18])2020/07/03(金) 07:25:03.97ID:nX6g1/BZa
>>445
リニア工事に拠らず宿舎の転用は無理ではないか。
山小屋とホテルは区分される。
仮設工作物ともならない。
0458名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.18])2020/07/03(金) 07:36:14.30ID:nX6g1/BZa
>>421
目的はリニアトンネル建設の為の造成工事。
トンネル工事には河川法の許可がなく、現在協議中で、予定地は水源地。
0460名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/03(金) 08:04:05.84ID:uGqHYMlK0
リニア「工事認めず」 静岡県7月1日にもJR東海へ文書
https://www.at-s.com/dogas/details.html?article_id=781292
>県の返事は、ノーでした。リニア中央新幹線の準備工事をめぐり、
県は早ければ7月1日にもJR東海に対して、工事は認められないとする文書を
送ることがわかりました。JR東海の求める準備工事開始のリミットが6月30日までだったため、
2027年の開業は極めて厳しくなりました。<
0461名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.18])2020/07/03(金) 08:22:53.19ID:nX6g1/BZa
カモシカと列車が衝突、ダイヤの乱れにも賠償責任が生じかねない。
0462名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/03(金) 08:58:46.68ID:uGqHYMlK0
>>460 続き
リニア延期決定は静岡県の回答後とJR東海
2020/7/1 07:18 (JST)
>JR東海の金子慎社長は1日、2027年の開業延期が不可避となっているリニア中央新幹線について
「返事を待っている」と述べ、延期の最終決定は静岡県に送った文書への回答を受け取った後に
なるとの見通しを示した。<

「リニア開業延期の原因は全て静岡県にある」と言いたいのでしょう・・・
官僚(元も含む)というのは、自分たちの下した決定事項の悪い結果に対し
一切責任を負いたくないという習性を持っています。地位の安定、収入の安定を
もとめ、官僚になるのです。定年前に解任されるのは避けたいといったところか・・・
0463名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/03(金) 12:15:06.82ID:gCmxI8Kza
>>440
トンネル工事に着手とどう違うのか。
0464名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/03(金) 12:23:12.51ID:gCmxI8Kza
>>462
その意味なら静岡県側も同じだろう。
しかし、南アルプスは場所柄、国民に説明がつかないことはできない。
0465名無し野電車区 (ワッチョイ 5993-BECi [118.241.248.33])2020/07/03(金) 12:39:51.51ID:TTEHoS4r0
南アルプストンネル工事ででる東京ドーム100杯分の土砂処分先が全て決まるのが先
大井川は東京ドーム23杯分だけど河川敷に野積み放置はまずいでしょ
原発ウラン核燃料の二の舞
0466名無し野電車区 (ワッチョイ 5ef2-gJIX [153.151.233.202])2020/07/03(金) 12:49:30.69ID:yGgdX1KC0
もうルート変更の下準備はしてるんだろうな。
南アルプスルートがポシャったという発表の次の月には新しいルートの用地買収がほぼ完了という発表がある。
みたいな。
0467名無し野電車区 (ワッチョイ 9ea7-YIY4 [121.107.173.174])2020/07/03(金) 13:00:38.35ID:TcffSLdG0
9兆円とか運用コストも年間4200億円とか
時代に取り残されて絶対利益になるわけ無いじゃん2030年代後半から少子高齢化に伴う人手不足で更にデジタル社会加速して企業のAI化自動化導入とネット活用で省人化してゆきマジでビジネス客大幅減少してゆくぞ
0469名無し野電車区 (ワッチョイ 32e4-Sa3X [211.14.251.176])2020/07/03(金) 13:05:49.68ID:iEksHHDh0
 リニア中央新幹線工事の静岡工区のトンネル掘削に先立つ準備工事をめぐり、静岡県は3日、早期着手の可否を
問い合わせていたJR東海に対し「本体工事につながる準備工事の再開は認められない」などとする文書を提出した。
県は大井川の水量減などを理由に本体工事に同意していない。これにより当分の間、県の着工同意が得られないことが確定し、
同社が目指す東京・品川−名古屋間の令和9年の開業予定は延期が不可避となった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/01d77fd2211e939622de188a549fb36aa395466c
0470名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/03(金) 13:08:21.72ID:uGqHYMlK0
「リニア工事認められぬ」 静岡県がJR東海に正式回答
7/3(金) 12:20配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/01d77fd2211e939622de188a549fb36aa395466c
>リニア中央新幹線工事の静岡工区のトンネル掘削に先立つ準備工事をめぐり、静岡県は3日、
早期着手の可否を問い合わせていたJR東海に対し「本体工事につながる準備工事の再開は
認められない」などとする文書を提出した。県は大井川の水量減などを理由に本体工事に同意していない。
これにより当分の間、県の着工同意が得られないことが確定し、同社が目指す東京・品川−名古屋間の
令和9年の開業予定は延期が不可避となった。同社が今後、開業予定延期や建設計画見直しを
決断するかどうかが焦点になる。<
0471名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/03(金) 13:32:11.51ID:uGqHYMlK0
>>470 続き
選択肢は下記
1、開業予定延期----いつまで?
2、ルート変更------リニア方式のままか、鉄輪に変更か?
3、計画の中止または、整備新幹線に昇格するまで待つ(20〜30年後)

JR東海1社で賄いきれる計画ではなかったということだろう・・・
0476名無し野電車区 (ワッチョイ 598b-BECi [118.241.250.85])2020/07/03(金) 17:55:19.46ID:kWAakcEi0
この辺りは断層と逆断層に破砕帯が沢山あって大崩壊地が広がってる
大井川もV字峡谷になってるのは崩壊地で埋まった所の渓流だから
北にある諏訪湖も水深は最大8mだけど大断層の中央構造線とフォッサマグナ大断層が交わる所で大陥没していて、500m下に岩盤がありその上に崩壊した土砂が堆積している
黒部トンネルの破砕帯の大出水も同じ
兎に角垂直ボーリング調査しないで一か八かの勝負するのはアホ、いや馬鹿
0481名無し野電車区 (ワッチョイ 92a5-VQSO [219.96.7.127])2020/07/03(金) 18:35:13.42ID:b/LNBh6F0
>>479
これまで、静岡県はリニアの協議において法的根拠を明らかにしてこなかったが、国交省に指摘されて初めて根拠を出した
今後の協議では、ひとつひとつ法的根拠を求めたらよい
0487名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/03(金) 19:45:31.50ID:1NgwGpiS0
県がその気になればすぐにでも実行できること
ばかりでしょ。あとは知事の判断次第。
0488名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/03(金) 19:55:36.58ID:gCmxI8Kza
迂回ルート、およそ100kmとして5年。
余裕ではないか。21世紀の鉄道技術力は偉大。
0489名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/03(金) 20:00:15.79ID:gCmxI8Kza
>>476
地質学者、地震学者はJR東海が嫌悪。
外されるか悉く骨抜きされるだろう。
山体が脆く崩落しやすいので地表に出してはいけないという説のみが採られる。
0492名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/03(金) 20:07:24.04ID:gCmxI8Kza
飯田市は南アルプスの玄関口。
観光PRに拠れば、玄関口は残っても客間がぶっ壊れては意味がない。
0493名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/03(金) 20:10:36.14ID:gCmxI8Kza
中央と称して、甲斐駒ケ岳の素通りも頂けない。甲斐駒、八ヶ岳を眺める5分間の観光PR、経済効果を考える。
甲斐國の地域性、文化やアイデンティティも保存される。
0494名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/03(金) 20:16:32.92ID:+ej7dMB20
>>489
国土交通省と倒壊は環境アセスメントを全く無視
川勝がリニア歓迎を示してたから渡りに船って奴だと思った
所が川勝は京都人だった・・・・と言うオチ
0495名無し野電車区 (アウアウエー Sada-jGjx [111.239.200.107])2020/07/03(金) 20:25:47.83ID:QHBlcw2ua
もう元の計画に戻して東京 新宿 立川 大月 甲府 北杜 駒ヶ根 中津川 多治見 名古屋で東京〜甲府は東が管理でいい
あずさは松本〜甲府 しなのは中津川〜長野に短縮できるし
0497名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/03(金) 21:18:02.49ID:gCmxI8Kza
>>495
南アルプスルートは相当な時間が要る。
食物連鎖図の作成も、山小屋借り上げ、国立公園立入りの為の苦肉の策ではないか。
着手済みの既成事実が必要で、尚現地に留まるならば、準備工事とか造成とか言うのは伏せて、必要最小限のワサビ田の開墾ならば可能性ないか。
機能に於いては水質観察施設。
0498名無し野電車区 (ワッチョイ 5e2f-e7nk [153.181.255.17])2020/07/03(金) 21:29:16.93ID:/O1AFgjb0
>>496
河川法には伏流水すら書いてない
29条で河川流量に影響を与える行為に対する禁止があるが、これは具体的には政令で定めるとある。
で、河川法施行令には別表に流水と伏流水の記載しかない。
あと、地下水位の変化に留意とあるがこれは河川水使った結果の話のようなので、やっぱり取水が伏流水と認められなければ適応外では。
法律だけで物言うならば。
0500名無し野電車区 (アウアウエー Sada-jGjx [111.239.200.107])2020/07/03(金) 22:20:14.24ID:QHBlcw2ua
>>497
分水嶺さえ山梨側なら静岡は文句言えないだろ
0501名無し野電車区 (ワッチョイ 5994-A8pq [118.105.37.143])2020/07/03(金) 22:28:52.59ID:qLE+7IrD0
>>499
法の精神というならそもそも工事をしたあと水量が減ったという事実が確認された後その減った理由がリニア工事であることを静岡が証明しないといけないな。

憲法の精神によって。
0502名無し野電車区 (ワッチョイ 92e4-Sa3X [219.121.133.244])2020/07/03(金) 23:01:32.89ID:fTcse8S30
 安倍晋三首相は3日夜、東京都内の日本料理店でJR東海の元社長、葛西敬之名誉会長と会食した。
同日には静岡県がリニア中央新幹線工事の静岡工区トンネル掘削に先立つ準備工事を現時点では
認められないと正式に回答しており、この問題も話題に上ったとみられる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/77c7ebafc28777c8a9282c43cd62a38d29936274

火災の泣き寝入り来たな
アヘが静岡に圧力掛けるんか?
0506名無し野電車区 (アウウィフ FF4d-oXE8 [106.171.32.87])2020/07/03(金) 23:09:55.93ID:1bydgpYmF
【リニア】令和9年開業は絶望か そりゃ南アルプストンネルぶち抜くようなルートじゃなぁ…
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1593784805/
0507名無し野電車区 (ワッチョイ 3602-dE/J [111.96.78.242])2020/07/03(金) 23:39:12.52ID:2EugNNSm0
リニアの年間維持費は4000億円。
これはJR東海の経常利益に相当する。
JR東海の企業価値は下がるだろうな。
0508名無し野電車区 (ワッチョイ 5902-VQSO [118.154.22.108])2020/07/04(土) 00:41:11.74ID:VK48u9O00
>>502
> 一方、政府高官は3日夜、リニア工事について「手を替え品を替えやっていく。一緒になってやっていく」と述べ、政府としてJR東海を側面支援する考えを示した。
JR東海が「難しい」とした令和9年の開業目標に関しては「沿線の自治体はみんな楽しみにしている。(国が低利子で貸し出す財政投融資の)3兆円を回収しなくてはいけない」と述べた。


希望を捨ててはならない。
静岡をねじ伏せる手はいずれ見つかる。
少しの辛抱だ。
0509名無し野電車区 (ワッチョイ 5e46-w/A4 [153.174.173.228])2020/07/04(土) 01:23:43.52ID:bjbxxbCh0
ド田舎の分際で足引っ張りやがって
0516名無し野電車区 (ワッチョイ 59f9-BECi [118.241.251.87])2020/07/04(土) 06:33:36.51ID:abvGBvcD0
>>515
JRが表層水も減ると報告してるけど、地下湧水の減少より一桁少ない量だし、降雨量次第で増減するから、問題なのは地下水脈
山梨を流れる富士川や長野愛知を流れる天竜川は中央構造線大断層に沿って流れ、大井川は南アルプスの間ノ岳と赤石岳を源流に糸魚川静岡構造線のフォッサマグナ大断層に、沿って流れ、南は焼津の大崩海岸まで繋がっている
大断層の周辺は中断層、小断層が沢山あり破砕帯が沢山の水を含み10年から50年かけてゆっくり濾過され下流域に流れる
今回の南アルプストンネル25kmで問題にしてるのは主に地下トンネルが破壊する地下水脈
特にフォッサマグナと畑薙山断層、東俣断層の破砕帯がもつ地中深くの水
JR東海は表面水は調査したけど、地下はほんの僅かしか調査していなくて、とくに今回トンネルが通る部分は垂直ボーリング調査を全くしていない
JR東海以外の新幹線トンネル工事では垂直ボーリング調査を沢山しても異常出水で水枯れが多発している
上越新幹線の水上、北陸新幹線の富山と敦賀、九州新幹線の熊本、その他
静岡県でも東部函南、西部掛川でも水枯れ被害が出た
リニアでもJR東海は山梨で3箇所の水枯れを既に発生させている
兎に角工事コスト最優先で垂直ボーリングを一本もやらずに、まず斜坑トンネル、導水路トンネル、先進坑トンネルを本坑の前に掘って、出水したら考えて対処するからまず掘らしてくれと甘い考えだから国の推進協議会からもクレームがついてる
被害者になる可能性が高い静岡県がそんな態度のJR東海に簡単に許可を出さないのは当たり前
特に河川敷に野積みする大量の土砂が大雨で流され自然を破壊するし、実際昨年10月の台風19号で今回のヤードが流され崩壊してる
まず相手を納得させる調査をして計画を再確認するのがJR東海がやるべき仕事
0517名無し野電車区 (ワッチョイ 9201-Wiu6 [219.174.46.241])2020/07/04(土) 06:36:10.55ID:KyF8TV/40
他のトンネルでも水枯れの事実があるのに
捏造データを信じろというほうがおかしい
水量が減ったら工事中止、以降水利損失全額補償
これを契約すればいいだけの話
出来なければリニアは無理
0518名無し野電車区 (ワッチョイ 0101-Wiu6 [126.94.246.190])2020/07/04(土) 06:49:59.36ID:ftUS2dwa0
そう言えば、JR東海は有識者会議での説明で、
「トンネル掘削中に想定以上の湧水が有ったら、工事を中断します」
みたいなことを言ってるけど、これも変な話じゃね?
中断して様子を見ていれば何とかなるもんなの?
0519名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/04(土) 07:23:10.09ID:mK1zSF0j0
>一方、政府高官は3日夜、リニア工事について「手を替え品を替えやっていく。
一緒になってやっていく」と述べ、政府としてJR東海を側面支援する考えを示した。<
0525名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/04(土) 07:57:33.13ID:mK1zSF0j0
首相がJR東海元社長と会食 リニア新幹線工事も話題に
7/3(金) 22:39配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/77c7ebafc28777c8a9282c43cd62a38d29936274?fbclid=IwAR3kMA50LT2QJ6u0c0UAPWXxoEpaqB4F8vBjhKzlAOPI8fJEss6cMfKJeXs
>一方、政府高官は3日夜、リニア工事について「手を替え品を替えやっていく。
一緒になってやっていく」と述べ、政府としてJR東海を側面支援する考えを示した。<

首相動静(7月3日)
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070300301&;g=pol
>午後6時23分、東京・赤坂の日本料理店「もりかわ」着。葛西敬之JR東海名誉会長、北村国家安全保障局長と会食。
 午後9時1分、同所発。<
政府高官は北村国家安全保障局長のようですね。
超電導リニア技術の軍事兵器応用?電磁カタパルト、電磁波砲等・・・
憲法改正、いつでも戦争を仕掛けられる「軍事大国」へ・・・
浜岡原発再稼働強要し、プルトニュームを使い核兵器保有か・・・
安倍の目指す国家は、一党独裁の習近平政権か金正日政権か・・・
日本がとんでもない方向に歩き始めている・・・
0526名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/04(土) 08:16:19.47ID:mK1zSF0j0
S&P、JR東海格下げ リニア建設費かさむ
2020年07月03日22時04分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070301244&;g=eco
格付け大手S&Pグローバル・レーティングは3日、JR東海の長期発行体格付けを
「Aプラス」に1段階引き下げたと発表した。
新型コロナウイルスの影響により東海道新幹線の利用が急減している上、
リニア中央新幹線の建設費負担がかさんで財務指標が悪化しているため。<

大手格付け会社も高額な「リニア建設費」が将来のJR東海の経営を圧迫すると・・・
コロナ禍の中、収益の見込めない事業に多額の借金(財投3兆円)をして、
リニアにのめり込んで大丈夫かー・・・
3兆円返す見込みがなくなる前に、リニア中止して返して欲しいは・・・
0532名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/04(土) 08:45:00.37ID:mK1zSF0j0
>>525 続き
>(政府高官は)JR東海が「難しい」とした令和9年の開業目標に関しては
「沿線の自治体はみんな楽しみにしている。
(国が低利子で貸し出す財政投融資の)3兆円を回収しなくてはいけない」と述べた。<

JR東海に超低金利、無担保、30年元本返済猶予で3兆円を貸付・・・
(大阪延伸8年前倒しが貸付理由、条件?)
これって、安倍が3兆円をお友達の葛西にプレゼントし、葛西が気前よく沿線自治体と
ゼネコン4社に「リニア利権」をばら撒いたということやろ・・・
3兆円なんて返す気はサラサラないということやろ・・・
「アベノミクス」の総決算が9兆円の「リニア計画」・・・
コロナでリニアも「コロリニア」・・・
JR東海もコロリ、コロ、コロ、「コロリニア」・・・
アへもコロリ、コロ、コロ、「コロリニ・アへー」・・・
0533名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/04(土) 09:18:55.58ID:mK1zSF0j0
>>531
>むろん環境の保全は重要だ。国土交通省が立ち上げた有識者会議で流量への影響を検証しており、作業を急ぎたい。
JR東海は環境への影響を軽減する具体的な対策を示す必要がある。
リニア新幹線は静岡県内に新駅が建設されず、同県にとって経済的なメリットは少ない。
JR東海は環境保全や地域振興の名目で、地元に一定の補償を打ち出すなど、
建設に協力を求めるための現実的な対応が求められよう。<

リニアは「国土強靭化」計画?  笑わせるな・・・
リニアは「国土破壊化」計画やろ・・・
「国土交通省」は「国土破壊省」に名前を変えろ・・・
静岡県民の大切にしてる、大井川源流部の自然をメチャクチャにする計画やんけ・・・
ここまで話がこじれたら、もう小泉環境大臣にご登場願います・・・
JR東海が単独で進める「リニア計画」が妥当な政策ですかねー・・・
整備新幹線でもないから、「国策」と呼ばれんと思うがねー・・・
皆さんどう思います?
0534名無し野電車区 (ワッチョイ f61f-6uvz [119.238.52.68])2020/07/04(土) 09:28:05.87ID:NWVPwmRx0
まず静岡県部分だけ工事中止して品川〜新甲府、新飯田〜名古屋で部分開業させるしかないな
そうすれば静岡土人のクソさが世間に知れ渡りプレッシャーかけれる
0535名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/04(土) 09:51:45.32ID:mK1zSF0j0
リニア新幹線は大破産 JR体制の崩壊が始まった
2020年7月 2日   週刊『前進』02頁(3145号02面03)(2020/07/02)
http://www.zenshin.org/zh/f-kiji/2020/07/f31450203.html
>品川―名古屋間のリニア建設には9兆円の巨費を要する。
JR東海は、「国による3兆円の融資があるから問題ない」と言うが、
残りの6兆円分は東海道新幹線の収益を充てる計画だ。そのプランも崩れている。
にもかかわらずJR東海と安倍政権は、リニア建設にのめりこむ以外にない。
コロナ恐慌への対策として、資本には超巨大な建設事業が必要だからだ。
国策としてのリニア建設と、JR東海という個別資本の延命策は、これまでは重なっていた。
だが、コロナ危機下でのリニア建設は、JR東海の経営破産に直結する。
JR体制=国鉄分割・民営化自体が大崩壊しようとしているのだ。<
0537名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/04(土) 10:19:51.69ID:mK1zSF0j0
>>534
>まず静岡県部分だけ工事中止して品川〜新甲府、新飯田〜名古屋で部分開業させるしかないな<
いいアイデアですね・・・川勝知事もそれを望んでいるような・・・
静岡県民としては、「南アルプストンネル」を掘るなと主張できますけど、
「リニア自体をやめろ」とは言えません。静岡との話し合いが無理と判断されれば、
ルート変更、鉄輪に変更等周辺住民とお考えください・・・
中津川、飯田市民もリニアの駅ができれば満足でしょう。
東京に向かう場合、リニア経由で名古屋へ出て、新幹線に乗り換え、時間短縮でしょう。
(飯田----豊橋経由の飯田線経由は時間がかかるからなー・・・)
甲府----橋本間も実験線を少し延長すれば済むし、沿線住民は納得しますよ・・・
0538名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/04(土) 10:36:33.60ID:bgJVpO1b0
S&P、JR東海格下げ リニア建設費かさむ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070301244&;g=eco

糞倒壊!
お前ら自業自得なんだよ馬鹿
0539名無し野電車区 (ワッチョイ 9eba-7d/K [121.80.94.139])2020/07/04(土) 10:39:00.70ID:9LrhYbQi0
静岡がうだうだしてる間にシナのリニアが600キロ記録したらしいね
さらに記録狙ってるらしい 日本が50年以上研究してたのがたった10数年で
抜かれる模様。
0540名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/04(土) 10:39:47.70ID:bgJVpO1b0
>>531
糞産経もアメちゃんポチ、清和会ポチしか出来ねーのかよ
だから新聞社はいらないんだよ
0541名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/04(土) 10:46:11.79ID:bgJVpO1b0
>>515
伏流水が川で湧水になる事もあるから当然減少要因としてみなしうる
0542名無し野電車区 (ワッチョイ 3602-keMy [111.96.31.179])2020/07/04(土) 10:51:06.77ID:l3UstpZQ0
川勝は集りまがいに800億払えとかのぞみを停めろとか、新たに駅を作れと山賊まがいな発言をあからさまにして、今は川問題の一点張り。

集りをしながらマイナー知事の知名度を上げたくごねてると日本中から批判されてるのに面の皮が厚い強突張り爺


リニア川勝批判は大阪から岐阜、山梨、神奈川、長野からも批判殺到してるぞ、もっと言えば日本中からあの集り商法に批判

リニアを阻む静岡県が知られたくない「田代ダム」の不都合な真実

川勝知事への批判は他県からだけではない。お膝元・静岡県内からも噴出している。

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1910/01/news015_3.html

確かに在日の川勝らしい嫌がらせ。
0543名無し野電車区 (ワッチョイ 3602-keMy [111.96.31.179])2020/07/04(土) 10:56:51.92ID:l3UstpZQ0
◻�国家的プロジェクトを妨害しているように見えるのは大村知事だけではない

静岡県民の私もそのように見えている。

予測できないトンネル工事の湧出水量を何とかしろと言ってJRに難癖をつけている。

いったい何の為か?ただの嫌がらせかプライドか?

子供じみたことはやめて、予定より早くリニアを完成させてほしい。

国力を落として喜ぶ反日日本人みたいに見える。

何か朝鮮人と関係でもあるのだろうか?








川勝知事の嫌がらせ?
そもそも川勝知事とJR東海の軋轢は、静岡空港の地下への新駅建設にある。

いくら、新駅申請をしてもJR東海が突っぱねてきた、それに怒って今回の

リニア工事の拒否に走っているように思えてならない。

直接言うと角が立つのでこのような嫌がらせに走っているのだろう。

自分の知事としての要望が拒否されたことに腹を立て、とことんJR東海を困らせようと

しているとしか思えない。こんな子供締めたことをやるのが川勝知事なのだろうか?

そうならば情けない政治家の1人を選んだことになる。

選んだ私も情けない。

早くリニアの国家的なプロジェクトを推進してほしい。

静岡県知事ならなおさらである。

https://barikan.net/2019/07/30/%E5%B7%9D%E5%8B%9D%E9%9D%99%E5%B2%A1%E7%9F%A5%E4%BA%8B%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%B7%A5%E4%BA%8B%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E3%81%AF%E5%AB%8C%E3%81%8C%E3%82%89%E3%81%9B%EF%BC%9F%E9%9D%99%E5%B2%A1/

リニア応援するとずっと言いながら、工事が始まり後戻り出来ない事を確認して、800億払え、新たに空港前駅を作れ等々恐喝まがいな事をして、相手にされないと大井川の一点張り。
川勝知事は人間性が最悪
生理的に受け付けない
在日だからと言えばそれまでなんだけど。
0544名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/04(土) 10:57:03.71ID:bgJVpO1b0
>赤池 まさあき2020年06月28日 12:24
>リニア中央新幹線 大井川減水問題で2027年開通困難へ 「命の水」か「地域エゴ」か
https://blogos.com/article/467773/

静岡の言い分は糞!
水の問題提起は偏向報道!(キリッ!
ソースはITメディア!

BY自民党・赤池 まさあき
0545名無し野電車区 (ワッチョイ 92a5-VQSO [219.96.7.127])2020/07/04(土) 11:07:09.07ID:V/wUrYso0
>>542
身内からも批判されているね

リニア工事問題 静岡・島田市長、知事の「代償」発言に苦言
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46663080X20C19A6L61000/
静岡県島田市の染谷絹代市長は27日の定例記者懇談会で、リニア中央新幹線の静岡工区問題について、
JR東海に工事着工への「代償」を求める川勝平太知事の一連の発言に苦言を呈した。
「純粋に水を守ろうとしている私たちまで、駄々をこねているように見られたら残念だ」と述べた。
川勝知事は代償の金額として「(沿線の他県に設置する)中間駅の負担金が目安になる」などと発言している。
0546名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/04(土) 11:08:19.41ID:bgJVpO1b0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E6%B1%A0%E8%AA%A0%E7%AB%A0
>「この前、前川喜平前文部科学事務次官の講演について、自民党の文科部会長が、文科省を通じて教育委員会を調べたことがあったよね。
>役人にはやってよいことと悪いことがある。与党の政治家が、そんなことも知らずに役人にやらせるからマスコミにたたかれるんですよ。」
>と述べている[17]。

うわあ
赤池まさあきって真性の馬鹿じゃん
0555名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/04(土) 18:06:27.24ID:ud7vNfFa0
水問題に影響しない工事を認めないことによって
具体的な実害が出たのだから、簡単には納得
できないだろうな。

JRだけでなく、沿線地域の都市計画にも影響が
出る。着工時期が見通せない中で、開業時期も
表明できない状況。
0557名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/04(土) 18:13:07.08ID:ud7vNfFa0
>>556
開発申請を出せば工事の許可が出るのかな?
知事は準備工事は本体工事と一体だから
認めないと言っているのだが。
0558名無し野電車区 (ワッチョイ e55f-AnwM [106.73.0.162])2020/07/04(土) 18:16:33.51ID:bDAL8o9k0
Bルートにする
エコロジーに徹する
1列5人とする
速度を落としても1編成1500人以上収容する
グリーン車は撤廃
品川〜名古屋の料金は従来型新幹線と同一料金とする(そうでないと余程急でなければ出張費でないと想定)
0560名無し野電車区 (ワッチョイ e55f-AnwM [106.73.0.162])2020/07/04(土) 18:49:22.52ID:bDAL8o9k0
共産主義一党独裁国家を見習おう

世界で唯一の「高速リニアモーターカー」として商業運転を行っている上海トランスラピッド。
試験走行では時速500km超を達成し、乗客を乗せた通常の営業運転でも最高時速430kmと、切符さえ買えば「誰でも世界最高速が楽しめる鉄道」として親しまれてきた。

ところが、新型コロナウイルスの感染拡大のあおりで利用客が激減。運行は継続しているものの、今春から全列車の最高速度を時速300kmに引き下げてしまった。
運行会社は理由を公表していないが、乗客が減少する中での運行コスト削減のほか、施設の老朽化などを指摘する声もある。

空港駅―龍陽路駅間の所要時間は、最高速度を時速300kmに抑えても延びるのはわずか1分程度だ。
最高時速430km運転の場合は7分20秒が正式な所要時間とされているが、15〜20分間隔で走る乗り物が1分くらい遅くなったところで大勢には影響がない。
むしろ環境負荷や設備の維持などを考えると、減速運転も悪くない選択と思われる。

https://toyokeizai.net/articles/amp/352643
0561名無し野電車区 (ワッチョイ 5ef2-gJIX [153.151.233.202])2020/07/04(土) 19:33:59.24ID:HykDak6Y0
火災があてにできるのは安倍ちゃんだけ。
安倍のうちに何とかできない限り強権は振るえない。
で、その安倍は解散風とコロナの逆風で強権は振るえない状態にあり
倒壊は倒壊でコロナショックで稼ぎ頭の新幹線が壊滅的で見通しもwithコロナのニューノーマルでリモート会議が定着してビジネス需要が戻らない可能性が高くリニアと新幹線の総需要のパイが小さくすぼむ可能性が高い。
ルート変更だけで済めば良いが下手をするとリニアによって高コスト体質となります倒壊が赤字企業に転落する可能性すら否定できなくなる。
0564名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-AnwM [182.251.105.249])2020/07/04(土) 21:16:45.02ID:ge2ejpNra
リニア建設予定地は静岡市葵区なんだから静岡の中心地だろ
0567名無し野電車区 (ワッチョイ 9291-nQx4 [61.114.220.197])2020/07/04(土) 22:02:51.90ID:Zh1ukxGr0
消すか
あるいは水利権の疑獄で逮捕か
もしくは援交容疑で社会的に抹殺するか

やりようはいくらでもある
反政府主義者がどの様な末路をたどるか国民に思い知らせる必要もあるしな
0571名無し野電車区 (ワッチョイ 5e46-w/A4 [153.174.173.228])2020/07/05(日) 00:24:23.02ID:0wl2xR/j0
>>559
>>568
「これまでも多くの政治体制が試みられてきたし、またこれからも過ちと悲哀にみちたこの世界中で試みられていくだろう。
民主主義が完全で賢明であると見せかけることは誰にも出来ない。
実際のところ、民主主義は最悪の政治形態と言うことが出来る。
これまでに試みられてきた民主主義以外のあらゆる政治形態を除けば、だが」
(1947年11月11日、ウィンストン・チャーチルの下院演説)
0572名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/05(日) 00:47:22.54ID:wDnd7C/Aa
>>561
これがJR東海の手法。
要所で総裁と会談してNHKを動かす。
分割民営化の地域分けをルート選定理由に挙げているが、分割民営化法が交通利権のカルテル体質に転じることは法制趣旨を逸脱する。
0573名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/05(日) 00:52:36.84ID:wDnd7C/Aa
>>554
目的に於いて一団性は否定できない。
何の為に専門家会議をやっているのか。
ここは鉄道局の指導が要るのでは。
そもそも回答する必要があるのだろうか。
0574名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/05(日) 00:56:35.15ID:wDnd7C/Aa
準備工事と称して本体工事と無関係と考える人もないだろうに。
0575名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/05(日) 00:58:58.24ID:wDnd7C/Aa
>>537
中津川飯田間の駅間距離はよく検討、検証する必要性。中津川は恵那側に動かせないのか。
0576名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/05(日) 01:10:15.73ID:wDnd7C/Aa
>>536
災害の度に内閣府に首相が詰めるが頻発し過ぎている。首相が動き過ぎというか動かし過ぎではないか。
新型コロナでは、お茶を飲むことも批判されるが飲食業を励ます意味も考えれば、批判が過剰で弊害もある。
対応は防災担当大臣に任せて、官邸の負担を軽減する必要性。
0577名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/05(日) 01:11:06.92ID:iwueVWNV0
>>574
JR海は知事とのトップ会談で水問題に関連する本体
工事はしないと明言しているのですよ。この発言は重い。
この時点で一民間企業に現実の実害が出る準備工事を
認めない判断は行政として適切なのかという問題が。

>>575
駅間の距離としてはなんの問題もないですが。
0578名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/05(日) 01:17:01.67ID:wDnd7C/Aa
>>577
準備工事がトンネル工事着手に他ならない。
愛知県知事のコメントなどでは、山体の水抜きまでが準備工事ということになってしまう。
静岡県側はトンネル本体工事に関係する工事、これを認めないとしている。
0579名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/05(日) 01:21:00.55ID:wDnd7C/Aa
>>577
中津川飯田間の駅間距離の問題は先送りして南アルプスルートという話では。
0580名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/05(日) 01:23:13.40ID:iwueVWNV0
>>578
知事は準備工事と本体工事を一体と主張する。
JR海は準備工事は準備工事。本体工事とは
別だと言い、なおかつ水問題に直結する本体工事は
しないと明言している。

民間企業に現実の損害が発生した状況で、
知事の判断に正当性はある?
0581名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/05(日) 01:33:10.29ID:wDnd7C/Aa
>>580
この問題では時間を区切れば許可が出るという性格もないのでは。
0582名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/05(日) 01:41:01.06ID:wDnd7C/Aa
静岡側には環境省、日弁連に加えて厚労省、文化庁が加勢。
87%のトンネル区間は、労働環境の日照基準に抵触する可能性があるのだとか。
0584名無し野電車区 (ワッチョイ debb-hHi/ [217.178.19.171])2020/07/05(日) 02:28:57.68ID:MzUdbP2N0
東武野田線は >>> ちゅーぷるへ

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★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
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0585名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/05(日) 04:49:20.34ID:8slARBv60
>>566 >川勝知事の背後に中国の影が見え隠れしてるようだし<
二階氏サイド、自民の「習主席来日中止」決議案に猛反発 「待った」の可能性も
7/3(金) 22:24配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab395d85daf439dc1b019bb257b21dd020135b7b
>自民党外交部会と外交調査会が3日の役員会で、中国による「香港国家安全維持法」制定に反発し、
中国の習近平国家主席の国賓来日中止を求める決議案をまとめたことに対し、
二階俊博幹事長サイドが猛反発している。
部会側は来週中に党内手続きを終え首相官邸に申し入れる構えだが、
中国との太いパイプを持つ二階氏が「待った」をかける可能性もあり、
党内で緊張感が高まっている。<

習近平に尻尾を振ってるのは、自民党の幹事長・・・
IRを中国と仲良く進めたいんでしょう・・・
0586名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/05(日) 05:02:49.31ID:8slARBv60
静岡県の回答を受けJRが再質問 条例に対する考え方など確認
7/4(土) 20:06配信
>静岡県は3日、JR東海に対してリニアの準備工事を認めないとする文書を提出しました。
今回JR東海が求めている「トンネル掘削工事」にあたり、
県は自然環境保全条例に基づく協定を結ぶ必要などがあると説明しました。
回答を受けて、JR東海は「活動拠点整備工事」、「トンネル掘削工事」という分け方の説明を
県から受けたことがなく、変更した経緯や理由を説明してほしいとする文書を3日夜、
県に提出しました。またJR東海は、準備工事は「大井川の水資源に影響しない」とし、
なし崩し的になる懸念なのか、水資源に対する懸念なのか、準備工事に対する県の認識も
改めて確認したい考えで、早期の回答を求めています。<

導水路トンネルの出口を、椹島ヤードに固定することが問題なんですよ・・・
0587名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/05(日) 05:27:09.70ID:8slARBv60
>(南アルプストンネルは)東海社長が一人で手掘りしたら良いんじゃないか?

うわー、うけるーwww
金子社長はどことなく小動物のイメージがあったが、「ネズミ」がピッタリーwww
「チュー、チュー、チューオー新幹線、掘るだチューの、チュー、チュー」
横から、うなぎ犬の大村知事が「ここ掘れ、ワンワン」
花咲爺の火災が「枯れ木に花を咲かせましょう」
最後にアヘが出てきて「アヘー、心臓(晋三)に良いものを見せてくれた」
国交省役人「手掘りだと、100年はかかりますが」
晋三「構わん、納期は27年、つまり2127年で良いということじゃ」
火災「我々皆おらんから、それでよかろう」

コント「リニア中央新幹線」でした。
0590名無し野電車区 (ワッチョイ 757c-xX0Z [122.219.231.239])2020/07/05(日) 08:48:55.30ID:YmmghLhd0
>>586
>回答を受けて、JR東海は「活動拠点整備工事」、「トンネル掘削工事」という分け方の説明を
>県から受けたことがなく、変更した経緯や理由を説明してほしいとする文書を3日夜、

JR東海側から本体工事とは別だって言い出したんじゃないの?
変更した経緯なら自分に聞きなよ。
0591名無し野電車区 (ワッチョイ 5e2f-e7nk [153.181.255.17])2020/07/05(日) 09:00:33.74ID:2kG9+7060
>>590
流石にこれは逆効果だろうな。
国民を敵に回してしまう。
法的に攻めるつもりなんだろうけど、静岡県はコートの襟元をしっかり掴むだけだろうし。
いま必要なのは、静岡の懸念を理解しているという意思表示と、それを緩和するための案の提示。
もしくはルート変更。ただこのままでは変更先でも同じ問題おきかねない。
名古屋大阪間でも。
0592名無し野電車区 (ブーイモ MM55-hHi/ [210.138.208.89])2020/07/05(日) 10:15:13.35ID:NR/yVKmoM
東武野田線は >>> ちゅーぷるへ

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0593名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.14])2020/07/05(日) 10:32:52.15ID:z3P7za2na
準備工事としている造成こそ問題じゃないか。
残土置き場が仮設と言っても、運び出す道が崩れているので相当期間の見込み。
こうなると常識的には砂防工事が先になるのではないか。
0594名無し野電車区 (ワッチョイ 5902-VQSO [118.154.22.108])2020/07/05(日) 10:44:20.89ID:+Jn2mUwj0
金子社長は水問題は乗り越えられると信じているわけだから
準備工事は無駄にならないと信じてる
静岡は乗り換えられない可能性も高いと考えているから
無駄な自然環境破壊になりかねないと考えている
このままでは永久文通になるだけ
0595名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/05(日) 10:56:39.78ID:KI/+kpfD0
>>586
副社長名義の「再質問」なんか真に受ける必要なし
そもそも拒否なんだからもう一度会談内容を精査してくださいというだけ
0596名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/05(日) 12:15:18.71ID:KI/+kpfD0
【山田厚史の闇と死角】静岡が止めるリニア JR葛西の野望の果て 200630
https://www.youtube.com/watch?v=EbGH7lBwsbY

これ、YOUTUBERのアングラっぽいジャーナリズムに見えるけど、言ってる事は全く妥当
ITメディアのような糞偏向報道を真に受けるとかどうしようもない
0597名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.13])2020/07/05(日) 14:04:56.47ID:m0oIYhKVa
>>594
国家100年の計、政財界からは叡智を絞れと言われている。
技術力で頼りにすべきは民間企業。
トンネルが地下水流を遮り、地下水位の変化で障害があると言えば、スクリーン得意の関西企業ナガオカはトンネル構造物対応の技術を開発している。市街地の河川周辺のトンネルでは施工例もあるのではないか。
山岳部の長大トンネル、止水工法と薬液注入では施工が難しい印象。
0598名無し野電車区 (オッペケ Srf9-2nY2 [126.133.4.199])2020/07/05(日) 14:27:00.63ID:QaciGt3Gr
>>587
チャーチル「徹底的につまらない、大雨の中で水一滴も他県にやるなと叫ぶコントを除いては」
0599名無し野電車区 (オッペケ Srf9-2nY2 [126.133.4.199])2020/07/05(日) 14:32:40.28ID:QaciGt3Gr
>>597
防水シート履工もやる。湧き水量は防水トンネル前提で見積もればよかったのにな
どちらにせよ北海道の世界遺産植物生育地の真下につくった完全防水トンネル並みにするんじゃないか
0600名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/05(日) 14:46:22.93ID:wDnd7C/Aa
>>599
褒められる話ではない。
0601名無し野電車区 (オッペケ Srf9-2nY2 [126.133.4.199])2020/07/05(日) 14:48:51.26ID:QaciGt3Gr
>>568
中国はある意味日本より過激な反リニア暴動で上海の延伸が妨害されてきた
それにたえて東海リニアの技術者の移籍をむかえるなどなどで技術を磨き
リニアの啓蒙も重ね、ようやく市民がすこしゆるキャラぽくなってきたから
3.7m幅一両102人乗りというN700よりも大型車体での
650km/h以上の走行試験を準備している
0602名無し野電車区 (オッペケ Srf9-2nY2 [126.133.4.199])2020/07/05(日) 15:15:31.83ID:QaciGt3Gr
>>566
川勝知事は東海社長との談判で
(平成十二年の時来日した)朱首相からリニアの技術輸出を頼まれたのを断ったんだと
いかにも自分のおかげでリニアは安泰なんだと言いたげだったが 
現実は安泰どころか現に日本のリニアだけが完全に停止してしまい
それどころか40‰の奈落坂を後退してしまう瀬戸際だ。
真のリニア人かどうかが、今まさに試されている。
0603名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/05(日) 15:15:51.41ID:wDnd7C/Aa
静岡が補償目的で反対、これは実態とは違うかな。水に影響しないことを大前提としている。
JR東海が補償可能としても、静岡県が地元への補償対策を肩代わりすることもないだろう。
川勝知事への支持6割の時点で、迂回の検討は必要。
0604名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/05(日) 15:36:31.39ID:KI/+kpfD0
ここにもアベ友の影。無茶な「リニア新幹線」がゴリ押しされる訳
https://www.mag2.com/p/news/435016/2

国家安全保障局長を「同席」させて圧力をかけるアベトモ大事政権
世紀のスパコン構想もそう言えば詐欺に引っかかっただけ
まあこの手のお友達大事政権は世襲馬鹿のあそびだね
0605名無し野電車区2020/07/05(日) 15:43:41.96
反東海
反安倍
ってだけの奴らが反対してるんだな
0606名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/05(日) 15:46:20.89ID:wDnd7C/Aa
建設的と言って南アルプスルートのゴリ推しが方法になるかな。
財投3兆円。国民の負託、着実に進めるとは静岡を批判することではなく、迂回ルートの検討ではないか。
0608名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/05(日) 16:11:19.40ID:wDnd7C/Aa
>>607
先には長野、山梨工区の掘削の中止だな。
静岡側の許可の見込みあるか。
0612名無し野電車区 (アウアウエー Sada-jGjx [111.239.200.193])2020/07/05(日) 17:09:45.44ID:jHSqjQOxa
まだどこも工事が始まってないしルートそのものを変えてしまえばいいんでは?
直線ルート(269km)
品川 登戸 橋本 富士山 身延 北井川 水窪 八草 名古屋
昭和ルート(280km)
新宿 立川 相模湖 大月 甲府 飯那 中津川 多治見 名古屋
0613名無し野電車区 (オッペケ Srf9-2nY2 [126.133.1.60])2020/07/05(日) 17:34:06.48ID:gD4m00/vr
結構進んでるんだよな…中央新幹線工事。
南アルプストンネルなんて、工事前の2チャンネル時代は
このスレを始めいろんなリニアスレも掘れないというレスが圧倒的だったんだが 
(当時のネラー、すまんな )、実際は順調に進み山梨長野工区はもう本坑まで
ばんばんすすんでいる 

大鹿村の現場まで作業の皆様に迷惑かけないように行ったが、
非常口からも水は流れていなかった

夕焼けの美しい村の道の駅でもちろん名産品を買って帰ったよ
0615名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/05(日) 18:02:11.39ID:iwueVWNV0
>>613
山梨工区では2年前から本坑を掘っていますが、
異常出水の情報はないですね。もう静岡県境に
近づいているんじゃないでしょうか。
長野工区でも先進坑を掘り続けています。


大鹿村でしたら赤石荘の露天風呂ですねえ。。
0616名無し野電車区 (オッペケ Srf9-2nY2 [126.133.1.60])2020/07/05(日) 18:04:33.84ID:gD4m00/vr
>>604
高野?どっかで聞いたような。朝生で、田原のそばにずーといた人?
まあそれはどうでもいいがw相対速度1000km/h以上のすれ違いは何回もやっている
それを撮影したずばりの動画は見学センターで放映されてたが、
ネットではなかなか見つかりにくい。
ずばりではないがリニアスレで何回か出た動画
https://www.youtube.com/watch?v=mVLCo47FgUE

平成16年というから16年も前に相対速度1016km/h(575km/h+451km/h)
 の走行は何回もやっていた。
これ以上の試験例えば相対速度1200km/h(600km/h+600km/h)は
南アルプストンネルができたら、実施なんだろうな 
0617名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.5])2020/07/05(日) 18:41:20.15ID:qW9a0+nIa
>>610
急がば回れとは時間がかかる意味だな。
静岡工区で5、6年?
安全対策面はS波、P波だけでなく予知観測体制も要るんじゃないか。トンネル内部、500km/hで直下型。先ず救出が難しいだろう。
非常口から自力脱出なんてできるか。
0618名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/05(日) 18:48:03.71ID:KI/+kpfD0
>>616
>南アルプストンネルができたら、実施なんだろうな 

これははっきりしてる
造らせない、だ
水の抜き取りなどまかりならぬ
0619名無し野電車区 (ワッチョイ 32e4-Sa3X [211.14.251.201])2020/07/05(日) 19:01:08.92ID:oLHAl2x40
青函トンネルの発煙トラブルは脱出まで6時間掛かったのに、リニアだと10時間くらい掛かるな
0622名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/05(日) 19:09:05.57ID:iwueVWNV0
本坑から非常口まで3キロぐらいでクルマも
通れるけど、何分ぐらいかかる?
0623名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/05(日) 19:33:15.19ID:iwueVWNV0
>>621
山梨工区の本坑も間もなく県境に到達
しそうだけど、破砕帯は静岡県内にあるので
そこでストップですね。
静岡側の工事がスタートしないと、破砕帯を
掘り進む山梨側の先進坑もスタートできない。
0624名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.7])2020/07/05(日) 20:14:02.21ID:agX9p6sCa
>>623
田代ダムの導水トンネルは古い。
経年劣化を含めてトンネル自体で集水していると想定。
田代ダムの導水トンネルに並行して掘削とは、水資源強奪の構えではないか。
0625名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.7])2020/07/05(日) 20:26:24.73ID:agX9p6sCa
>>595
10月までは結論が出ない意味ならば、JR東海側は時間を稼ぎながら、着工可能の言質が取れれば良いのだろう。
国交省専門家会議、多少の意見あっても追認かな。
0626名無し野電車区 (ワッチョイ 92a5-VQSO [219.96.7.127])2020/07/05(日) 20:27:27.46ID:RhXMCcmY0
リニア工事中の10か月間、大井川水系から山梨県側にトンネル湧水が毎秒0.08?流れると予測され、この点を静岡県は問題視しています。
一方、リニア近傍にある田代ダムでは、リニアトンネル湧水の約60倍にあたる毎秒4.99?もの水を何十年も山梨県側に流しています。
リニアの利水や環境へ与える影響は田代ダムよりずっと小さいので、静岡県はもう少し寛容になるべきです。
0627名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/05(日) 20:30:01.42ID:iwueVWNV0
>>624
仮に東電導水トンネルに湧水があって山梨側に
流れているのだとすれば、それを是正するように
求めるのは静岡県の責任。その対策をとるのは
東京電力。JR海とは関係のない話ですね。
0628名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.7])2020/07/05(日) 21:01:31.06ID:agX9p6sCa
>>626
実際に東電側への影響をどう説明するのか。
0629名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/05(日) 21:12:40.19ID:KI/+kpfD0
>>625
論点がずれている
「着工準備工事」はエコパーク内での話だぞ!?
水の問題だけじゃない、色々な要素が絡んでくる
川勝・金子の対談はそれがテーマだったし
0634名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/05(日) 22:34:12.14ID:iwueVWNV0
>>633
垂直ボーリングと水平ボーリング、
どちらの重要性が高い?
0635名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.13])2020/07/05(日) 22:44:46.14ID:m0oIYhKVa
>>626
東電のは水利権としてのそれでは。
これの理解も流域が戦後復興を支えている歴史で、便乗するものではない。
湧水量の根拠分からないが、山体の地下水が広範囲に動く場合には、国立公園山体と化石水の問題は出るだろう。
田代ダム水量と湧水量、環境への影響が等価とみるのは欺瞞。
例えば、田代ダム導水路に並行に掘削の場合にも、導水路老朽化の前提から良いのかどうか。
0636名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.13])2020/07/05(日) 22:50:49.74ID:m0oIYhKVa
流域はトンネル工事の補償より、浜岡原発再稼働、静岡空港廃港が一気に進む方の懸念か。
ザ静岡の崩壊。
0637名無し野電車区 (ワッチョイ 5e46-w/A4 [153.174.173.228])2020/07/06(月) 01:00:03.88ID:m9gZLs5m0
ド田舎の通過点ごときがガタガタうるさいんじゃ。都会の邪魔すんなや穀潰しどもが!
0639名無し野電車区 (ワッチョイ 92a5-VQSO [219.96.7.127])2020/07/06(月) 02:36:39.44ID:QRThgGtU0
現地に同行取材した静岡経済新聞が静岡県はデタラメぶりを暴露している

https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/07/05/rinia45/
・難波発言の信ぴょう性を疑う
・「なし崩し」を拒否できる県の許可権限
・県の行政判断はあまりに一方的だ
「対談」とその後の知事会見を見れば、川勝知事が県自然環境保全条例を正確に理解していたとは言えない。
そのために言い訳を糊塗するような「嘘」が出てきてしまう。
川勝知事は『「嘘つきは泥棒の始まり」であり、公務員は絶対に嘘をついてはいけない」と何度も述べてきた。
「闘い」は正々堂々とやるべきであり、なぜ、こんなところにこだわるのかさっぱり分からない。
0640名無し野電車区 (ワッチョイ 2969-+g3j [60.38.79.49])2020/07/06(月) 09:01:45.05ID:fmN+vO+H0
>>639
分からないなら一生考えてろ
0641名無し野電車区 (オッペケ Srf9-2nY2 [126.133.14.64])2020/07/06(月) 09:36:45.37ID:N7ri2W2Yr
リニアの超高速すれ違いは非常に静岡、もとい静かで新幹線より衝撃が少ないくらいだが、
東海と静岡のすれ違いは超低速なのになんでこんなに振動が大井、もとい多いんだ 

アンティに空力改善の余地があるな 
0643名無し野電車区 (オッペケ Srf9-2nY2 [126.133.14.64])2020/07/06(月) 09:56:29.41ID:N7ri2W2Yr
日本リニアだけがこんなに悲しい状況にある一方で
政府は2030年までに石炭火力発電所を順次廃止して
水素タービン発電などの強力新発電方式の実用化を図ることになったから 
大井川流域にある東電田代をはじめ漏水の目立つ?中電の古い発電所も
国家主導で順次廃止していくんでないか?長い年月本当にご苦労様でした
0644名無し野電車区 (ワッチョイ 598b-BECi [118.241.249.58])2020/07/06(月) 09:57:38.49ID:dTaBPPkG0
>>638
静岡県民は岩盤強度を知りたいわけじゃなくて、
突発湧水が3箇所であったなら、その下のトンネル工事でも大量の水漏れがあるかどうかを知りたいわけで、
この10年でJRのプレ調査が足りていないことを心配して不安になってるわけです。
0651名無し野電車区 (ワッチョイ b6e6-/Nk8 [223.223.54.22])2020/07/06(月) 13:22:10.18ID:i6cZAuo50
資源の無い日本は科学技術で生きていくしかない三流国家に成り下がるのならリニアもスーパーコンピューターもいらない。世界の盟主アジアの盟主で居続けるなら多くの技術者が成し遂げたリニアを早く完成させるのは必然だ。中国がリニアでも日本を出し抜こうとしていんだぞ!
0652名無し野電車区 (ワッチョイ 59f9-BECi [118.241.251.86])2020/07/06(月) 13:28:06.61ID:27mxJ2Ni0
もし一発勝負で外したら
南アルプスの北にある諏訪湖は大断層で深さ500mまでずれてその上に土砂が溜まっているので、
フォッサマグナ大断層と中央構造線大断層を横切る今回のコースは破砕帯のかなり深い所まで水脈が流れている可能性があり、
現実にJRの水平ボーリング調査では畑薙山断層の破砕帯の3箇所で水脈が県境あたりで見つかっています。
やはり国の協議会メンバーが指摘するように工事コース地下の垂直ボーリング調査をやらなけらばいけないのでば
先進坑は直径7mなのでその段階で水脈断ち切りしてしまっては手遅れでしょう
0653名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/06(月) 14:10:35.72ID:la1lA9OK0
>>617
>トンネル内部、500km/hで直下型。先ず救出が難しいだろう。
非常口から自力脱出なんてできるか。<

ご指摘の懸念を示した記事です。
マスコミがまったく伝えない「リニア新幹線」人命に関わる大問題
国内2020.07.06 555 by 小川和久『NEWSを疑え!』
https://www.mag2.com/p/news/457268/2
>緊急停車したリニア中央新幹線から3キロの斜坑を徒歩で上り、非常口までたどり着いたとしても、
非常口の標高は千石1,330メートル、西俣1,530メートル。南海トラフ地震などの場合、
既に静岡県内では県民、来訪者、東海道新幹線乗客等の救助に手一杯なことは確実で、
リニア中央新幹線乗客の保護と下山を優先することはできません。
そこに冬場という条件が重なると、東京や名古屋の服装のままの乗客が低体温症で死亡する恐れがあります。
しかも、非常口から徒歩で10〜15キロ行かないと建物もないし、最寄りの集落は30〜40キロも
離れているというのですから、何を考えているのかと言いたい。<
>大井川水系の問題が決着しても、着工時には非常口の問題を解決してもらわなければなりません。
いまからでも遅くないから、マスコミは納得いく回答が得られるまで報道し続けるべきだと思います。
人命が失われてからでは遅いのです。(小川和久)<

小川和久
地方新聞記者、週刊誌記者などを経て、日本初の軍事アナリストとして独立。
国家安全保障に関する官邸機能強化会議議員、、内閣官房危機管理研究会主査などを歴任。
0654名無し野電車区 (ワッチョイ 32e4-Sa3X [211.14.251.220])2020/07/06(月) 14:12:05.97ID:sPzyp5Q10
ネットに広がる静岡県批判 県民「大井川の水の必要性実感していないから分からない人が多い」 リニア問題で
https://news.yahoo.co.jp/articles/05ac98085a3f85a92328cc39156a748d9842c04f

むしろ、リニアこそどこに必要性があるのだ
のぞみ()増発でも日本は衰退一直線なのにな
0655名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/06(月) 14:22:43.11ID:la1lA9OK0
>>653 続き
トンネル火災事故の怖さ
青函トンネル発煙トラブル 新幹線は大丈夫? リニアは4、5キロごとに非常口
2015.4.8 11:04  産経新聞
https://www.sankei.com/affairs/news/150408/afr1504080008-n3.html
>鉄道トンネルの火災は大きな被害を生じさせかねない。昭和47年11月、
福井県敦賀市の旧国鉄北陸線北陸トンネル(全長13・87キロ)で起きた
列車火災事故では、列車がトンネル内に停車し、一酸化炭素中毒などで
乗客30人が死亡した。<
>鉄道事故に詳しい安部誠治関西大教授は「トンネル内の鉄道事故で怖いのは、
暗闇の中で乗客が避難すること」と指摘。転倒して負傷する可能性があるからだ。<
0656名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/06(月) 14:24:51.01ID:la1lA9OK0
>>655 続き
リニア中央新幹線の失敗原因その3
大深度地下駅、地下トンネルは災害、テロに弱い。
地震で停電になったら・・・
大雨で地下駅に雨が侵入してきたら・・・
事故、テロにより火災が発生したら・・・
乗客は安全に避難できますか?
乗客は時間短縮より、安全快適を選択します。
0657名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/06(月) 14:30:27.11ID:la1lA9OK0
>>655 続き
リニア出火、山梨・静岡知事が批判 「走行中ならパニック」
https://www.sankei.com/affairs/news/191011/afr1910110050-n1.html
>山梨県都留市のJR東海山梨リニア実験線車両基地で7日、停車中の試験車両から出火し
作業員3人が重軽傷を負った事故で、静岡県の川勝平太知事は11日の定例記者会見で
現状のリニア計画を激しく批判した。
出火について川勝知事は「もし走行中で、南アルプスの下だったらパニックだ。
乗客をトンネルから避難させる非常口は非常口になっていない。
外に出た所は山の中で、冬は凍え死ぬというのは論外だ」と述べた。
山梨県の長崎幸太郎知事もこの日の会見で「公共交通なので出火の原因は徹底的に
解明して、安心して乗れる基礎を確立していただきたい」とJR東海に求めた。<
0658名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/06(月) 14:33:43.96ID:la1lA9OK0
>>656 続き
リニアの地下トンネル、地下駅は水害に弱いやろーな・・・
ガイドウェイなんぞ水没したら終わりやろ・・・
車両も使い物なんやろーし、復旧不可能となれば、10兆円が一瞬でパー・・・
火災に弱く、水害に脆弱、さらに地震の揺れに弱かったら・・・
「リニア3重苦」避けられんやろなー・・・
0659名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/06(月) 14:38:09.09ID:Sc6I81rn0
>>653
トンネル内で停止した場合は救援が来るまで
車内待機だよ。救援が来る前に非常口まで
勝手に行くことはあり得ない。

リニア路線周辺は沿岸部と比較して震度は
低く、7カ所ある非常口に通じる道路が
すべて通行不能になることは考えにくい。

この人無知なのか、わざと知らんふりをして書いて
いるのか。
0660名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/06(月) 14:46:22.26ID:la1lA9OK0
>>658 続き
地球温暖化で巨大台風が来襲〜東京が水没!? Tokyo Will be Under Water!?
https://www.youtube.com/watch?v=I9uXheOquds
2008/01/27 に公開
>・地球温暖化により巨大台風が東京や日本の大都市を来襲〜都市が水没し死者、
被災者数は予測不可能、甚大な被害が予測される。<

11年前に現在の状況を予見しています。
荒川が氾濫し、地下鉄を伝って東京の中心部に・・・
リニア品川地下駅も水没か・・・
リニア名古屋駅も同様か?・・・
0661名無し野電車区 (オッペケ Srf9-2nY2 [126.133.3.18])2020/07/06(月) 14:46:39.18ID:iWh3JdCIr
リニアのすれ違い試験のデータは新幹線と違い鉄道総研報告19巻6号などで見れる
相対速度1003km/hで振動は3m/s^2以下、振幅は10o以下だった
相対速度1026km/hでもほぼ同程度

一方、東海道新幹線ではすれ違う時もボカン………グゥワンとすごい衝撃
こだまに乗り駅に停車しているときものぞみが通過すると
ボカーンと物凄い衝撃で御婦人などはホームに避難するほどだという 
0662名無し野電車区 (ワッチョイ e184-2wo7 [222.159.22.83])2020/07/06(月) 14:48:32.60ID:Lc567fJI0
川崎の等々力非常口って多摩川と池に挟まれた元湿地の中
この前多摩川が溢れた二子玉とウンコスギの間
低い位置にあってここが溢れたら水没確実だから心配
0665名無し野電車区 (オッペケ Srf9-2nY2 [126.133.3.18])2020/07/06(月) 15:02:00.94ID:iWh3JdCIr
https://www.mlit.go.jp/river/basic_info/jigyo_keikaku/gaiyou/seibi/pdf/ooi-5-01.pdf
http://grading.jpn.org/SRB02402.html

静岡は人口1000万近い神奈川の1,3倍も雨が降りながら、水水と連呼して
国連環境サミットでは笑いものにされるのではないか?
京王や東急が一所懸命リニア駅を作っている神奈川は静岡より少ない水で
びしっと飲み水や野菜を賄っている
0666名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/06(月) 15:08:10.25ID:la1lA9OK0
世界遺産地域へのトンネル建設却下、ニュージーランド
2013年7月17日 19:51
https://www.afpbb.com/articles/-/2956351?fb_action_ids=596082997112640
>ニュージーランド政府は17日、同国の南島(South Island)で世界遺産に指定されている地域に
全長11キロのトンネルを建設する計画を、環境への影響が大きすぎるとして却下した。
スミス環境相は、トンネルを建設した場合に国立公園内に捨てられるがれきの量が
50万トンに上るとし、ニュージーランドで最も有名なハイキングコース
「ルートバーントラック(Routeburn Track)」を破壊することになると説明した。
またこれだけ長いトンネルが、申請された予算1億4200万ドル(約140億円)だけで
完成できるかという点にも疑問を呈した。
計画に反対していた環境活動家らはこの決定を歓迎している。<
0667名無し野電車区 (ワッチョイ 59bd-BECi [118.241.249.251])2020/07/06(月) 15:17:56.56ID:rtw30B4F0
南海じゃなくてトンネル直下型だったらどうよ
最近飛騨や長野で地震発生してるし静岡北部地震もたまにある
100年に一度、千年に一度もあるかもしれない
以前東海道新幹線でトンネル通過途中で停電になり三時間非常灯しかない中で待ってた
トイレも使えず換気もない中で、禁煙のはずが多くの人がタバコを吸いだし煙幕に包まれたあの時間のながかったこと、、
今回はアルプストンネル50kmあるし
0668名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/06(月) 15:28:05.60ID:la1lA9OK0
>>662 ご指摘の通りです
武蔵小杉 タワマン 地下浸水で停電・断水 高層階も階段利用に
2019年10月14日 21時35分
ソースはNHK
>台風による浸水で、47階建てマンションの地下の配電盤が壊れ、多くの部屋で
停電や断水が起きているということです。<

タワマンの意外な弱点。
地下に浸水すると、配電盤が壊れ、停電すると、エレベーターは使えない、
水道水はポンプアップできないので断水、換気扇が使えないのでガスも使用不可。
2F以上の部屋に水害の直接被害はないものの、災害難民に・・・

これはリニアの地下駅、地下トンネルに通ずるものがあるね・・・
トンネル内に浸水したら、停電。避難民は階段で歩いて地上に避難。
地下構造物は災害に脆弱やね・・・
0669名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/06(月) 15:54:19.87ID:la1lA9OK0
>>613  中央構造線が走る大鹿村
>>615   過去に大きな災害が・・・  
「陸のコンコルド」、リニア新幹線の真実
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400010/?P=4
>山梨側から入ったリニアは、南アルプスを抜けて、反対側の長野県大鹿村に出てくる。
この地の少なからぬ住民が、災害の再来を恐れている。
三六災害。昭和36年、集中豪雨が伊那谷を襲い、土砂崩れや地滑りが多発。
中でも大鹿村の大西山の大崩壊は災害史に残る惨事で、42人が亡くなった。
南アルプスは隆起が激しく、日ごろから山の崩落や土砂崩れが多発している。
だから、トンネルの出口は危険を極める。
すでに、リニア工事の影響で県道の土砂崩落事故も起きている。
それでも、JR東海はカネにものをいわせて計画を推し進めていく。<
0670名無し野電車区 (オッペケ Srf9-2nY2 [126.133.3.18])2020/07/06(月) 15:57:37.36ID:iWh3JdCIr
>>664
小川氏は軍事オタクもとい軍事評論家だから。
氏の部下の静岡県立大西教授の「指摘」がメディアにスル―されたから
ハラを立てただけでしょう。自衛官出身だからカッとなりやすい

ただ短気な性格が幸いして重要な示唆もしてくれたような気もする 
川勝知事が談判の際東海社長に提出した資料に自分の意見を載せさせるほど
静岡知事のブレーンである西教授の、師匠であり上官である小川氏が
「大井川水系の問題が決着しても、着工時には」とあっさり南アルプストンネル
を認めているんだ。つまりもう南アルプストンネルは知事室の中では既定の事実なんだろう
0671名無し野電車区 (ワッチョイ 9ea7-YIY4 [121.107.173.174])2020/07/06(月) 16:02:24.19ID:UVqr9Wau0
リニアが災害時のバックアップになるとか言ってるが
そもそも空を飛行機と無人ドローンで人員物資輸送したほうが早いだろ
ドローンならVTOLでピンポイント着陸もホバリングも出来るし捜索救助でも活用できるとか使い勝手良いし
0672名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/06(月) 16:05:32.92ID:la1lA9OK0
>>669 続き
リニアという夢と現実〜長野県 大鹿村〜
https://www.youtube.com/watch?v=C4pdYBJkZek&;feature=youtu.be
世界最速の鉄道として、東京-名古屋を40分で結ぶリニア中央新幹線のため、
沿線各地で工事が始まっています。
南アルプスを貫通する巨大トンネルを含む国内最大級の工事は、自然環境や
沿線住民の生活にすでに多くの影響を及ぼしています。
南アルプスのトンネル工事が進められる長野県大鹿村、トンネル工事から出る
行き場のない大量の残土問題、リニア飯田駅の土地収用問題、
今、現場で何が起きているのか、映像にまとめました。
0673名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/06(月) 16:29:17.33ID:la1lA9OK0
>>669 続き
リニア新幹線の南アルプスルートは安全か
地質の専門家が斜面崩落の危険性を指摘
河本 和朗=大鹿村中央構造線博物館学芸員
https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/article/knp/column/20090701/533704/?P=1

以下ソースは日経ビジネス
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400010/?P=3
「南アルプスをトンネルで貫通するが、そこには中央構造線断層帯や多くの活断層が走っている。
ここに時速500kmの列車を走らせるべきではない」。南アルプスの地形や地層を調べ続ける
大鹿村中央構造線博物館学芸員の河本和朗は、そう警鐘を鳴らす。

だが、そんな短時間の試乗で「いける」と思い込むのは危険な素人考えだとJR東日本元会長の松田昌士は言う。
国鉄時代からの経験を基にこう話す。
「歴代のリニア開発のトップと付き合ってきたが、みんな『リニアはダメだ』って言うんだ。
やろうと言うのは、みんな事務屋なんだよ」。高価なヘリウムを使い、大量の電力を消費する。
トンネルを時速500kmで飛ばすと、ボルト一つ外れても大惨事になる。
「俺はリニアは乗らない。だって、地下の深いところだから、死骸も出てこねえわな」(松田)
品川〜名古屋間は、路線の86%が地下を走行する。
また、地上部分も騒音対策としてフードで覆われる場所が多くなると予想される。
なぜ、これほどトンネルが多いのか。それは、2つの都市を直線で結ぼうとするため、
南アルプスなどの山岳地帯をことごとく貫通していくためだ。
もう一つの理由は、土地や建物の買収を回避できること。
特に、都心部や名古屋地区は地下40m以深の「大深度地下」を通るため、
法律によって公共利用と認められれば、補償する必要すらない。
人知れず、地下を掘り進める計画を練ってきたJR東海。
だが、ここにきて、その全貌が水面上に姿を現し始めると、
大きな摩擦を生み出している。リニア計画の先行きには暗雲が垂れ込める。<
0675名無し野電車区 (スププ Sdb2-e7nk [49.98.87.24])2020/07/06(月) 16:55:27.39ID:0rDhg4fld
>>671
どんだけ巨大な無人ドローンの大編隊組むんだよw
航空機も同様。全需要は捌けない。

リニアも貨物は無理だが、そこは人間ほど速達性が要求されないのだから、在来線バイパスや東名以外のトラック輸送で。
0677名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/06(月) 17:01:26.94ID:Sc6I81rn0
大型の自立飛行ドローンが実用化されれば
孤立集落への緊急物資輸送に使えるかもね。
0680名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/06(月) 17:19:32.25ID:la1lA9OK0
>>674
南アルプスにトンネルは掘れるの?
トンネル工事に知識のある土木設計者からのものです。
(勝手に引用させていただきます。ご了承ください)

「私は土木設計に携わっており、トンネルについての知識も少しながらあるので、
南アルプスを貫くトンネルなどは現実的に不可能だと思っている。
わずかに完成の可能性があるとすれば、それは多数の水抜き坑により南アルプスの地下水
を空にすること以外考えられない。(それでも膨圧などの問題は残る)
工事の成否にかかわらず、南アルプスの生態系と人々のくらしが破壊されることは必至だが、
その責任をとれる人間がいるのか?」

南アルプスの地下水を空にしないでください。元に戻るのに何年かかることやら。
大井川、安倍川が干上がってしまいます。
0682名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/06(月) 17:39:03.46ID:la1lA9OK0
>>680 続き
中央構造線をぶった切った草木トンネルを参考にしてください。
湧水は今も絶え間なく出ています。先進抗の出口です。
http://yamaiga.com/tunnel/kusagi/main7.html
>地下400mで人知れず大量の水を吐き出しつづけている、「第二ボーリング室」なる横坑。
こうしたいわゆる「作業坑」に分類される施設は、現代の長大トンネルや地質的に
難易度の高いトンネル工事において、しばしば設けられるものであるという。
これだけ大量の水が出続けているところを見るに、ボーリング室といっても、
地質を調べるためのボーリングではなく、横坑から周囲や前方の帯水層に向けてボーリング孔を設け、
予め地下水を抜いておくことで地中の水圧を下げる(掘削時の異常出水を避ける)
ような目的のものだったのではないだろうか。<

南アルプスは中央構造線と糸魚川--静岡構造線をぶった切ります。
湧水は長野県、山梨県側へは、勾配があり簡単に排水できます。
静岡県側の湧水はあるところに貯めて、ポンプで上にあげ、
そこから導水路トンネルで大井川に戻します。
100%戻すなんて出来ないでしょう。
かなりの部分、長野、山梨側に流れてしまうでしょう。
0683名無し野電車区 (ワッチョイ 5934-BECi [118.241.248.211])2020/07/06(月) 17:55:53.03ID:mkuZJG110
>>678
過去の文献ってかなり古くて
JRの地表調査って表面だけの7箇所のみで、断層は航空写真で代用して推測が多いと国の専門委員会から指摘されてる
ボーリングしたのも2箇所のみで水平距離が短くて精度が悪いと
0685名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/06(月) 18:15:09.41ID:la1lA9OK0
>>667 >南海じゃなくてトンネル直下型だったらどうよ<
リニア新幹線の南アルプスルートは安全か
河本 和朗 大鹿村中央構造線博物館学芸員
https://xtech.nikkei.com/kn/article/knp/column/20090701/533704/?P=2
>活断層にかかわる問題としては、地下の震源断層が再びずれ動く時に発生する強い揺れ(地震動)と
地表面の食い違い(断層変位)、地震発生時だけではなく常に問題となる断層破砕帯の脆弱(ぜいじゃく)さや
湧水が挙げられます。しかし、独立行政法人・鉄道建設・運輸施設整備支援機構とJR東海が2008年10月22日付で作成した
『中央新幹線調査報告書』(地形・地質報告書)は、断層破砕帯に言及しているだけで、
地震動と断層変位については全く述べていません。
断層変位による被害としては、1930年の北伊豆地震発生時の丹那断層のずれによる、
当時建設中だった東海道本線丹那トンネルに生じた2.7mの食い違いがよく知られています。<
0686名無し野電車区 (スププ Sdb2-e7nk [49.98.87.24])2020/07/06(月) 18:20:23.61ID:0rDhg4fld
>>685
直下型のシミュレーションあったよ
断層については、日本は断層だらけ。 活動度を見て比較的安全なのところを通すしかない。
中央構造帯以外なら安全ってわけでもないし、今どきのトンネルは横断には耐える。むしろ熊本のように圧縮伸張に弱い。
丹那トンネルは壁補強しながら掘る工法もなかった頃の、工事中の事故。
0687名無し野電車区 (ワッチョイ 92a5-VQSO [219.96.7.127])2020/07/06(月) 18:47:20.85ID:QRThgGtU0
>>683
トンネル掘削の最大の課題は、地下水の突発的な湧出です。トンネル掘削工
事では、まずは先進坑の掘削に先立ち、先進ボーリングを実施し、破砕帯等や
湧水量の変化が著しい箇所、地質の変化がある箇所を把握します。特異な変
化が認められる箇所では、突発湧水のリスクが高まるため、その手前で先進
坑の掘削を一時停止させ、コアボーリングを行い、地質の詳細を把握します。
コアボーリングにより地質や湧水の詳細な状況に合わせた、薬液注入など対
策工を立案・実施し、その効果を確認次第、慎重に掘削を再開していきます。
https://i.imgur.com/XwxDBvC.png
0688名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/06(月) 18:49:35.48ID:E9WZGamT0
>>650
静岡のグレタさんか?>川勝
いい話じゃん
それだけ真面目に水を考えてるんだから
自治省天下り知事だったら今頃大井川は枯れオマケにのぞみも止まらないよ
0689名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/06(月) 18:51:21.15ID:E9WZGamT0
>>639
静岡経済新聞ってコイツ国土交通省が回し者にしたんだろ
それだけ反静岡の姿勢が目立つ
0691名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/06(月) 19:09:53.70ID:E9WZGamT0
リニア騒動の真相34 JR東海「いばら道」へ第一歩
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/03/15/rinia34/

これを見ると国土交通省が、当初業界関係者を「有識者会議」に参加させた事実を巧妙に隠し、
あたかも川勝知事がちゃぶ台返しをしたかのような印象操作をしてる
ITメディアより質悪い

70%の資料証言の積み重ねと、30%の嘘の混ぜ込みと言う典型的なホワイトプロパガンダだな
0692名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/06(月) 19:10:44.33ID:5vPZj+z+a
異常出水と闘う男達は昭和のプロジェクトX。
令和は環境保護、企業や地域を守る迂回ルートがプロジェクトXだな。
財投3兆円と安倍内閣も守られる。
南アルプスの世界自然遺産登録は現在の経営陣にかかっているのではないか。
0693名無し野電車区 (オッペケ Srf9-2nY2 [126.133.7.236])2020/07/06(月) 19:24:56.85ID:X1K+KCxRr
>>666
リニア南アルプストンネルとは全く関係ないです。
南アルプスにトンネルを掘るというのは同じだが
これはNewZeaLandの南アルプストンネルの話…
http://www.stuff.co.nz/national/8930108/Government-axes-Milford-Tunnel
水のことは論点になっていませんね

リニア南アルプストンネルと、大いに関係があるのは、
このスレなどで語りつくされてきたが、そう、
本当のアルプスに見事完成なさった、大規模なトンネルである、
ゴッタルドベーストンネル。日本リニア人なら一度はこの素晴らしい隧道をくぐって
リニア必勝の祈願をしたいところだ 
0695名無し野電車区 (オッペケ Srf9-2nY2 [126.133.7.236])2020/07/06(月) 19:37:34.85ID:X1K+KCxRr
>>675
リニアは新幹線と比べ物にならないパワーがあるから超高速貨物にも向いている
そうすれば新幹線に貨物を走らせるとうそをついて世銀から金を借りた犯罪者国鉄の
汚名も世界に返上できる。
あとトラックも壊滅できるから人間扱いされてないトラッカーも平等に在宅勤務できるようになる。

航空便が盛況だから在宅勤務が進展すれば超音速リニアの需要は高くなる
中央リニアの早期開業でバンバン新技術開発に拍車がかかるからその勢いで
時速1100kmの貨物リニアを国土軸に築けばいい。札幌東京間一時間15分くらい
0698名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/06(月) 20:37:37.50ID:E9WZGamT0
>>694
この本については存じ上げないが、記事は河川法を盾にとって伏流水論議で有識者会議の妨害ばかりしてる
と口を極めて罵ってるが・・・!?
0701名無し野電車区 (ワッチョイ debb-hHi/ [217.178.19.171])2020/07/06(月) 21:38:00.08ID:fhZQPGmJ0
東武野田線は >>> ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる


★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる
0703名無し野電車区 (ワッチョイ 9ea7-YIY4 [121.107.173.174])2020/07/06(月) 22:26:29.12ID:UVqr9Wau0
>>695
アメリカとか自動運転トラックが単独で大陸横断して有効性示してるし複数台の隊列走行とも各国でテスト中
世界的に人の移動と物流を担う自動運転車やロボット配送と無人ドローンの市場拡大で競争激化してる

2020年のドローン世界市場は1.6兆円、2025年まで年平均8.3%で成長
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/2003/19/news062.html
0705名無し野電車区 (ワッチョイ b6e6-/Nk8 [223.223.54.22])2020/07/06(月) 23:06:45.36ID:i6cZAuo50
日本を衰退させているのは愛国心のない人々。
0706名無し野電車区 (ワッチョイ 92e4-HCms [219.121.136.231])2020/07/07(火) 00:35:21.71ID:1XS1uo1X0
>>705
その通り
金の亡者な政治家やJRが日本を衰退させた

民営化して30年以上経つのに、税金食い潰して新幹線建設だからな
0709名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/07(火) 06:32:45.38ID:WMs1c9ba0
静岡県内、断続的に大雨 川根本町で倒木除去の作業員男性死亡 島田市で大井川護岸損傷
7/6(月) 22:45配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/d60dd5289b42f3f57c851443fded7659414296fb
>6日午後5時半ごろ、川根本町上長尾の山林で、倒木の除去作業をしていた島田市金谷清水、
中部電力パワーグリッドの配電作業員の男性(54)が斜面を転がってきた木にぶつかり、
搬送先の病院で死亡した。島田署によると、現場は雨の影響で土砂崩れが発生し、
男性は複数人で倒木の伐採作業をしていたという。
土砂崩れの影響で付近の林道南赤石線が通行止めとなり、復旧のめどは立っていない。
島田市金谷東の大井川右岸では、増水により約70メートルにわたって低水護岸が損傷。
国土交通省静岡河川事務所がコンクリートブロックを置くなどの応急処置を行った。<
動画は下記
https://www.at-s.com/news/article/movie/783590.html
降り続く大雨で土砂崩れ、林道通行止め、大井川護岸崩壊・・・
中流域で大きな被害・・・上流部の椹島宿舎は孤立してそう・・・
ヤード工事取り掛かれる状態じゃないでしょう・・・
「やらせろ、やらせろ」と、山体に穴を無理矢理開け、
処女である「南アルプス」を「強姦」するつもりでしょうか・・・
保護者である「静岡県」は許しません・・・
0710名無し野電車区 (ワッチョイ 92a5-VQSO [219.96.7.127])2020/07/07(火) 06:48:04.88ID:A3xjqZTJ0
南アルプスは明治時代から原生林を切り倒され、大井川には水力発電所が作られ、散々、強姦されてきました
静岡県は強姦の手助けをしていたのです

https://www.shin-tokai-paper.co.jp/history/
●広大な井川山林の森林資源と大井川の水資源を背景に東海紙料を設立
新東海製紙の原点。それは、明治28年(1895)に、創業者の大倉喜八郎男爵が約2万5千ヘクタールにおよぶ南アルプスに位置する山林を購入したことから始まります。
明治40年(1907)に設立した当社の前身である「東海紙料株式会社」です。当時は「紙料」という社名が示すとおり、紙の原料であるパルプを製造する会社でした。
南アルプス井川社有林を購入した大倉喜八郎男爵は、広大な井川社有林の森林資源と、大井川の水力発電を動力源として、
静岡県志太郡島田町(現島田市)にて砕木パルプ工場を設立し、生産を開始。日本の製紙業を黎明期から支えてきました。
このパルプ事業は、戦後本格的に製紙事業に進出するまで、当社の屋台骨を支える主力事業として成長、発展しました。
https://i.imgur.com/HaZDhK2.png
0711名無し野電車区 (オッペケ Srf9-2nY2 [126.133.5.90])2020/07/07(火) 10:27:03.25ID:K/85TD3Zr
リニアモーターカーのすれ違いはなんともないが
掲示板でのスレ違いは百害あって一利なしだよな
アンティ・リニアは、ニュー速などの巣に帰ったらどうか
0712名無し野電車区 (オッペケ Srf9-2nY2 [126.133.5.90])2020/07/07(火) 10:48:17.79ID:K/85TD3Zr
>>661
中央新幹線では途中駅の構造を変更して副本線がホームの外側に位置するようにして
通過列車による待機列車の動揺を無くしている。
それから通過列車による気圧変動からホームにいる人を保護するため
あじあ(仮称)が505km/h以上で通過する地下駅ホームは気密構造とする。おそらく世界初だろう。
このため神奈川県駅(仮称)は京王建設と東急建設という最強コンビが施工にあたる。
0713名無し野電車区 (ワッチョイ 92e4-Sa3X [219.121.141.72])2020/07/07(火) 11:12:41.99ID:9z47CNUn0
未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、静岡県は6日、県議会危機管理くらし環境委員会で、
リニアの工事によって290種もの動植物の生息環境に影響が及ぶ可能性があると説明した。
県は動植物への影響について、県の有識者会議に相当する生物多様性専門部会で議論を続ける方針。
https://news.yahoo.co.jp/articles/541a30119cc06f415cda3b1448ca92b0ed53f36f
0715名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.5])2020/07/07(火) 11:58:29.84ID:uDlQVC0Ya
大倉喜八郎の功績を挙げるならリニアは新潟を目指すべき。諏訪ルートではないか。
0716名無し野電車区 (ワッチョイ 5939-BECi [118.241.250.29])2020/07/07(火) 12:48:52.43ID:Gb3TXhjo0
>>714
ユネスコから林道ですら文句言われていたのに、
複数の非常口、導水路、ヤード工事で大勢の作業員と多数の重機が同時に入り、道整備や東京ドーム23杯分の土砂を河川敷に野積み仮置きなどの大規模環境破壊するんだから影響あるでしょ
0719名無し野電車区 (ワッチョイ e55f-AnwM [106.73.0.162])2020/07/07(火) 18:12:39.42ID:uejUq3/u0
>>712
あじあとかキモい仮称やめろよ
既に満州には新幹線が走っている。
サハリンも改軌が完了したし、もはや戦前探索なんてのは死滅している
0720名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/07(火) 18:24:33.41ID:zC+Yutb50
>>708
お前は自分が信じたい静岡=悪を言い募ってるだけ
静岡経済新聞は単なる変節漢
アベトモの「特別な政治力」にやられたんでないの?w
0721名無し野電車区 (ワッチョイ 59ff-BECi [118.241.248.92])2020/07/07(火) 19:29:31.42ID:j6lrRdgS0
品川甲府の間を先に開業させよう
新甲府だと乗り換えに不便だからくっ付けよう
JR東も試験路線40kmというひさしをJR東海に貸してるんだから、この際、母屋を取ってしまえばいい
そして甲府から西をJR東海にやらせる
0723名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/07(火) 20:11:52.72ID:zC+Yutb50
>>716
そう、ユネスコは原理主義ともいえるほどにエコに厳しい
ところが最近アベトモ支持者のネトサポは「静岡経済新聞」を良く引用するけど、
驚いたんだけどこれちょっと見てくれないかな?↓

https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/01/13/rinia29/
>ユネスコはリニア工事を否定しない。リニア工事によるユネスコBR地域の取り消しなど決してあり得ない。
>「エコパーク」と「リニアトンネル工事」は対立するものではないのだ。


ダンプがブンブン通るエコパークをユネスコが「歓迎」しているらしいぞw
0725名無し野電車区 (ワイエディ MM46-w4Iu [123.255.130.100])2020/07/07(火) 20:24:46.25ID:WhKHbqxSM
簡単に言ってくれるじゃん
ではなんで現ルートに決まったのか、まずはそこから検証してみましょう
0730名無し野電車区 (ワッチョイ 3132-h0J+ [180.198.89.73])2020/07/07(火) 22:20:17.30ID:STBztFET0
JR東海への批判一辺倒だった地元テレビ局も夕方の情報番組で県の姿勢に疑問を呈しはじめた。トップ会談以降潮目が変わってきている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/3c0edee6668e6b08249c99bf75138b5ec926792f
0731名無し野電車区 (ワッチョイ 2646-o/ua [153.174.173.228])2020/07/08(水) 00:55:32.48ID:6hx6HlKO0
中央新幹線南アルプストンネル静岡工区における工事の準備の内容について
東海旅客鉄道 2020/06/12
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040545.pdf

中央新幹線第一中京圏トンネル新設(大針工区)工事における環境保全について
東海旅客鉄道 2020/06/15
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040546.pdf

中央新幹線神奈川工事事務所及び環境保全事務所(神奈川)の移転について
東海旅客鉄道 2020/06/24
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040573.pdf

「中央新幹線(東京都・名古屋市間)環境影響評価書【岐阜県】平成26年8月」に基づく事後調査報告書(令和元年度)」の提出及び縦覧について
東海旅客鉄道 2020/06/25
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040576.pdf

中央新幹線南アルプストンネル(静岡工区)におけるトンネル掘削の前段で行うヤード整備の可否の確認について
東海旅客鉄道 2020/06/29
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040587.pdf

中央新幹線南アルプストンネル(静岡工区)におけるトンネル掘削の前段で行うヤード整備に関する確認について
東海旅客鉄道 2020/07/03
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040598.pdf
0732名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.119.70])2020/07/08(水) 05:30:54.80ID:wDVoJU9C0
「リニア開業延期」は静岡県が“ゴネた”せいか?地方が犠牲の「地方創生」はあり得ない
江川紹子/ジャーナリスト
https://biz-journal.jp/2020/07/post_166522_3.html
>とはいえ、すでに他の工区で工事は始まっており、名古屋駅周辺はリニア建設を前提に
再開発も進められている。国もJR東海も、今さらプロジェクトそのものの中止は考えないだろう。
静岡県もリニア建設そのものに反対しているわけではない。
そうであれば、JRは自身のこれまでの対応を振り返り、反省するところから始めたほうが
いいのではないか。信頼がないのにごり押しをしても、抵抗と恨みを生むだけだ。
静岡県といういち地方を犠牲にした「地方創生」などあり得ない。
国も、事業の推進を急ぐより、まずは静岡の懸念に、誠意をもって向き合うべきだろう。
急がば回れ、というではないか。<
0734名無し野電車区 (ワッチョイ 2aa5-ucCN [219.96.7.127])2020/07/08(水) 05:45:04.29ID:eUvJmLDj0
>>732
江川紹子の言う「誠意」と川勝の言う「誠意」は意味が違う
川勝言う「誠意」はお金

ホーム > ようこそ知事室へ > 記者会見 > 2017年10月10日(火)
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/kishakaiken.nsf/WebDateView/D8AA584B4CD31B42492581B800083619
(記者)JR東海が今後工事を進めるのにどうすれば、知事はそれをオーケーを出すのでしょうか。
(知事)誠意を示すことが大事だと思っております。
(記者)具体的には?
(知事)それは向こうがお決めになることでしょう。これまでは不誠実そのものであると思っております。
0735名無し野電車区 (ワッチョイ 2aa5-ucCN [219.96.7.127])2020/07/08(水) 06:24:42.52ID:eUvJmLDj0
>>720
アンケート結果でも「静岡県がゴネてるだけ」が大多数
「1滴残らず戻せ」のような極論を言う側はたいてい間違っている
交通事故をなくすため自動車は禁止だ、健康増進のためタバコやアルコールは禁止だとか
https://twitter.com/oigawa_rinia/status/1279868181507567617?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0737名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.119.70])2020/07/08(水) 07:17:47.41ID:wDVoJU9C0
「リニア工事で動植物290種に影響」 静岡県が報告、地元の絶滅危惧種も
7/7(火) 10:11配信  毎日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/541a30119cc06f415cda3b1448ca92b0ed53f36f
>未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、静岡県は6日、
県議会危機管理くらし環境委員会で、リニアの工事によって290種もの動植物の
生息環境に影響が及ぶ可能性があると説明した。
県は動植物への影響について、県の有識者会議に相当する生物多様性専門部会で議論を続ける方針。<
>県自然保護課によると、工事によって動物94種、植物196種の生息環境に影響が出る可能性がある。
これらは県レッドデータブックの絶滅危惧T類(絶滅の危機に瀕(ひん)している種)や
絶滅危惧U類(絶滅の危険が増大している種)に区分されている動植物も含まれる。<
>高松敏夫・県自然保護課長は県の専門部会委員から、トンネル掘削工事による大井川の水量減少、
水質悪化などで動植物への影響が懸念される
▽生態系を把握するため、春夏秋冬の食物連鎖図をつくる必要がある
▽着工前から水量を観測する地点を明確にすべきだ――などの意見があったことを報告した。<
0738名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.119.70])2020/07/08(水) 10:50:13.34ID:wDVoJU9C0
「追加工事認めず」再回答 JRに静岡県 リニア大井川問題
(2020/7/8 07:43)
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/784183.html
>リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、静岡県は7日、
JR東海から6月中の着工同意を求められたヤード(作業基地)の追加工事に関する
2度目の回答書をJRに提出した。「県が(追加工事に関する)考え方を変更した」と
するJRの主張について、県は「事実はない」と否定し、改めて追加工事は認められないとした。<
0739名無し野電車区 (ワッチョイ 45e5-uXX6 [180.49.230.143])2020/07/08(水) 11:26:20.26ID:T6q8kye40
国策何だから国が溜め池を作れば?
0742名無し野電車区 (ワッチョイ 2ae4-4zP6 [219.121.136.70])2020/07/08(水) 11:46:00.63ID:h0UN3HNQ0
リニアと無縁な九州は洪水が酷い
リニアや新幹線をゴリ推すから天罰が下ったな
0743名無し野電車区 (ササクッテロ Spdd-LRpg [126.33.27.88])2020/07/08(水) 12:06:26.26ID:2+EV8vcLp
ナマポクレクレ乞食どもの裁判が名古屋で負けたのは
タ刈谷ら穀潰しのタカリ根性が酷くて天誅が下ったせいwww
0744名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.119.70])2020/07/08(水) 12:59:13.32ID:wDVoJU9C0
>>740
大雨の時の濁流水と、渇水時の地下から湧き出る湧水の違いも解らん「アホ」・・・
必要なのは「南アルプスの自然の水」・・・
地中に染み込み、濾過されミネラルたっぷり含んだ「美味しい水」だ・・・
桜海老が採れるのもこの水のおかげ・・・
早川、富士川の汚濁水が、最近の桜海老不漁の原因かも?・・・
早川側のリニア工事が始まった途端、不漁になったからなー・・・
0746名無し野電車区 (ワッチョイ 2aa5-ucCN [219.96.7.127])2020/07/08(水) 13:26:18.17ID:eUvJmLDj0
2009年に浜岡原発1,2号機が運転休止してからサクラエビが不漁になった
原発の温排水が駿河湾を温め、南海性のサクラエビの生育に役立っていたと考えられる

浜岡原発運転状況
1号機 2009年1月30日運転終了し、廃炉
2号機 2009年1月30日運転終了し、廃炉
3号機 2010年11月29日より定期検査中
4号機 2011年5月14日より運転停止中
5号機 2011年5月14日より運転停止中
https://i.imgur.com/0P4Yi34.jpg
0747名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.119.70])2020/07/08(水) 14:53:55.46ID:wDVoJU9C0
>>745
>>746
浜岡原発停止の影響と考えるのは無理があります。
1、停止時期が9年前、不漁はここ2〜3年。
2、原発は遠州灘、桜海老は駿河湾の海底。
 温排水は黒潮に乗って伊豆南方面へ、駿河湾には影響少ない。
3、駿河湾の海洋深層水は、南アルプスの地下水がそのまま駿河湾の深海に
 流れ込んだと考えられる。桜海老には好環境。深海性なので低温を好む。
https://www.daichi-m.co.jp/foodreport/643/
>桜えびは深海性のエビで、名産地として有名な駿河湾は、浅瀬から一気に1000mの深海に達する
世界でも稀にみる深海の 内湾です。日中は水深200〜500mほどの深海にいる桜えびは、
夜間になると水深数十メートルまで上がってきます。<
0748名無し野電車区 (ワッチョイ 2aa5-ucCN [219.96.7.127])2020/07/08(水) 15:45:57.42ID:eUvJmLDj0
>>747
ならば獲りすぎだね、自業自得

駿河湾サクラエビ漁業の今日
東京海洋大学名誉教授◆大森 信
https://www.spf.org/opri/newsletter/349_3.html
サクラエビは1990年頃は年間2000?3000トンの漁獲量があった。
漁具・漁法の近代化・大型化による漁獲能力の飛躍的な向上は、
不漁年の漁獲量の嵩上げには役立っても、漁獲量は以前の水準から減少しつつある。
資源量の低下は、精度の良い魚群探知機やネットゾンデや強力なウィンチなど、
高度な技術を集めた漁船によって、気付かぬうちに心ならずも「適正漁獲量」
を越える漁獲が行われてしまったことが原因の一つと思われる

サクラエビ不漁、取りすぎが主因 東海大元教授の鈴木氏に聞く 静岡
https://www.sankei.com/region/news/190619/rgn1906190008-n1.html
2019年、80?100トンという推定資源量に対し、春漁の漁獲量は85・3トンであり、
この時点で資源量のほぼ100%を漁獲している計算になる
0749名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.119.70])2020/07/08(水) 15:46:11.78ID:wDVoJU9C0
>>745
>>746
リニア開業に合わせ、浜岡原発再稼働させたいのが見え見えです。
リニア推進派の論理は以下です。
1、南海トラフの地震対策のため、リニアが必要。
2、リニアを動かすためには、浜岡原発再稼働が必須。
3、地震が来て、東海道新幹線が大きな被害を受ければ、廃線にすればよい。
4、原発事故が重なり、静岡県民全員被爆しようが、そんなこと知ったこっちゃない。

余りにも馬鹿にしすぎてます。反発されて当然です。
0750名無し野電車区 (ワッチョイ 2aa5-ucCN [219.96.7.127])2020/07/08(水) 15:53:03.64ID:eUvJmLDj0
>>747
>深海性なので低温を好む。

それは間違い
サクラエビは台湾にも生息する暖海性生物
やはり浜岡原発が元気に動いてたから、サクラエビは大量に生育したんだね

サクラエビ不漁 深海の水温低下が原因か 秋漁は実施へ 静岡
https://news.yahoo.co.jp/articles/7a912516382e0d5f9232c4df182c61f804bf15b4

サクラエビ春漁不漁、低い水温が一因か 秋漁も自主規制継続方針
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6db87f2091aebddfb232cc2613269e0ef3f6a68
0751名無し野電車区 (スップ Sd2a-w574 [1.72.6.178])2020/07/08(水) 15:57:53.25ID:g30eK4cQd
江戸時代から原発があったのか
0753名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.119.70])2020/07/08(水) 17:16:49.63ID:wDVoJU9C0
>>750
http://www.godac.jamstec.go.jp/catalog/data/doc_catalog/media/shinkai14_29.pdf
>南海 トラフから琉 球海溝を経て, 台湾東 部沖に かけて
の地域(図1 )では。フ ィリピ ン海プ レートからユ ーラ
シアプ レート への沈み込みに よって,M8 級 の巨 大地震
と大地震が繰り返し 発生してお り, 海溝型地震が集中す
る重要な場所である。<

台湾東部には琉球海溝が伸びており、深海があります。
深海生物が高温を好む訳ありません。
>このことが夕方から夜にかけ、深海から浅い水域に浮上するサクラエビの行動に何らかの影響を与え、
漁の網にかからなかった可能性があるとしています。<
太陽光を避け浮上してくるのは、プランクトンを食べるためと考えられます。
海洋の表面が川からの汚染で汚れれば、プランクトンが死滅します。
0755名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.119.70])2020/07/08(水) 18:09:26.04ID:wDVoJU9C0
>>754
桜海老の不漁と、浜岡原発再稼働の要望を、無理矢理、結びつける暴論。
静岡県民、説得出来るはず無かろう・・・恥を知れ・・・
0758名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Bqa1 [220.0.135.177])2020/07/08(水) 18:41:58.11ID:wywks8750
>>733
金儲け?
ホンモノの馬鹿だな
あんなところで金儲けなどできるはずなし
お前は静岡経済新聞の回し者か
0760名無し野電車区 (ワッチョイ 2aa5-knaX [219.96.7.127])2020/07/08(水) 19:10:50.85ID:eUvJmLDj0
スギ・ヒノキを植林するのも、川に稚魚を放流するのも営利目的なんだよ
人間の営みは基本的にすべて金儲けと考えて良い
0761名無し野電車区 (アウアウウー Sac1-273p [106.128.101.58])2020/07/08(水) 19:14:42.77ID:8wRm/Pj0a
サクラエビと原発の関連性に無理があるのなら、サクラエビとリニアの関連性はもっと無理がある。
所詮、この程度の議論をしてるという事。まともに受け止めた方が負けですね。
0762名無し野電車区 (ワッチョイ 1d69-EFBW [60.38.79.49])2020/07/08(水) 19:19:34.01ID:bZ535zXR0
静岡には百害あって一利なし。
協議してやってるだけでも有り難く思え。
まあ暫くは無理だ。諦めろ社畜
0764名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/08(水) 20:07:24.45ID:RdamylV00
静岡県内はほぼ全域がエコパークの移行地域。
一定の開発が許される地域。大型ダンプが通行
可能な道路が整備され、ヤード跡地はエコツーリズムの
ために地元に提供される。

ユネスコも歓迎するのではないだろうか。
0765名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/08(水) 20:39:53.92ID:RdamylV00
富士川の濁り、原因は記載せず 静岡・山梨両県が調査結果
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55185840T00C20A2L61000/

>静岡県の中平英典水産業局長は3日の記者会見で、
発表文とは別に「雨畑川上流からの土砂流入が原因の
可能性が高い」など3項目の見解を示した。


リニア工事現場とは別の川だね。
0766名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.1])2020/07/08(水) 21:24:49.43ID:hpoSmLGTa
静岡県民の負担による補償に反対。
浜松市の方は腹が座っている。
河川維持放流とは流域の地下水涵養の機能もあるのでは、100km離れているから問題はない。
これは河川流域の実際、形状も勘案せずに素人騙しではないか。
名古屋には浜岡原発再稼働、静岡空港廃止が一気に片付けられる好機。
0768名無し野電車区 (ワッチョイ 2aa5-ucCN [219.96.7.127])2020/07/08(水) 21:31:54.36ID:eUvJmLDj0
>>766
おじいちゃんは飲み込みが悪いね
国交省有識者会議で方向性が決まり、森下も丸井もグーの音もでなかったんだよ

100キロ離れた中下流域の影響はない!
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/06/07/rinia41/
6月2日国交省で開かれた第3回リニア中央新幹線静岡工区有識者会議をまとめた
福岡捷二座長(中央大学研究開発機構教授)のことばがすべてを物語っていた。
福岡座長発言は、沖大幹東京大学教授(水文学、水資源工学)、徳永朋祥東京大学教授
(地下水学、地圏環境学)らの発言を受けたもので、静岡県関係者を慮ってか、結論的な
物言いはしていないが、議論の全体を聞いていれば、有識者会議の方向性がほぼ決まったことが分かる。
要するに、トンネル内の湧水全量を戻すことで中下流域の地下水に影響はないことを静岡県民にどのように説明していくのか、
そのために、JR東海には各種データをよりわかりやすく工夫するように求めたのだ。
有識者会議に出席する静岡県専門部会の森下祐一静岡大学客員教授、丸井敦尚国立研究開発法人産業技術総合研究所
地質調査総合センタープロジェクトリーダーも沖教授らの発言に「異論」を唱えなかった。
0769名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.1])2020/07/08(水) 21:32:48.06ID:hpoSmLGTa
>>767
補償費用を静岡県民に負担させるのは無理。
100km離れているから影響はない。
これでは全て訴訟になってしまうのではないか。
0770名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.1])2020/07/08(水) 21:46:28.28ID:hpoSmLGTa
>>768
その意味ならば例えば河川維持放流。
礫の堆積が多い扇状地の流域に於いては地下水涵養の機能があると考える。
JR東海は河川維持放流量など下流域に影響しないことをどう説明するか。
加えて流域の水害などの防災対策、ダム湖への堆土砂などへの影響や対策、この補償や費用負担についても説明が要るのではないか。
説明責任、明証義務を指摘したのは良かった。
JR東海は結論だけを繰り返していた。
0772名無し野電車区 (ワッチョイ 59da-Qgjp [58.94.208.99])2020/07/08(水) 22:21:18.63ID:fb+mAgPh0
リニア新幹線と言い、長崎新幹線と言い、何をやっているのだ日本の政府は。
将来の事は成るようにしか成らない、その時が良ければよいの、都合主義。
国の未来はどうでも良い、東大出身の出世主義者共。
韓国の話をすると嫌われるが、韓国には鉄道産業発展基本法なるものがあって
日本以上に自動車社会だった事を反省し、エコ輸送の鉄道に力を入れてきた。
残念ながら日本は周回遅れになりそうだ。
0775名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.2])2020/07/09(木) 00:11:32.09ID:zvBsd6Dsa
>>747
小笠原諸島、富士山が世界遺産登録。
駿河湾、南アルプスの造山活動、河川や気象条件を包含してジオ。
南アルプスはユネスコエコパークなのだと。
0776名無し野電車区 (ワッチョイ 2ae4-u0zF [219.121.141.213])2020/07/09(木) 00:20:18.44ID:ErcNt99m0
>>772
リニアといい新幹線といい、エコではなくエゴな列車だ
人口減少と高齢化が酷い今、無駄に土地や資源を浪費して建設する時代じゃない

ましてや資源が無い極小日本でやるとかもってのほか
在来線の活用こそ日本に向いてる
0777名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.2])2020/07/09(木) 00:41:39.28ID:zvBsd6Dsa
>>542
不都合は田代ダム導水路トンネルに並行して掘削するリニアトンネル。
0778名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.2])2020/07/09(木) 01:29:50.58ID:zvBsd6Dsa
安倍首相のコメントにある説明責任。
リニア中央新幹線にも当てはまると見れば株価下落は仕方ない。
JR東海は迂回ルート検討開始のコメントだけでも出せないものか。
N700Sの投入の一方で、東京都内の新型コロナ感染者数が反転増加中。
新型コロナ便乗の中国人などの外国人排斥、米国のWHO離脱は米国の自由であってこれに追従するかは別問題。
五輪開催都市は可能性がある限りは、開催に努力する責任と義務があって、これの堅持が国益と考えるが。
政府には東京五輪中止の場合の経済的ダメージを国民に説明する必要ないだろうか。
0780名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.76.30])2020/07/09(木) 06:46:08.19ID:hglEThVe0
>>765
>その結果、環境基準の4倍を超えた観測地点があった調査日が、早川中下流で5日、
雨畑川上流・雨畑ダム貯水池では8日あった。<
早川中下流でも5日濁りが確認されていますね。
リニア工事の影響もあるということですね。
湧水と残土が混ざった泥水を、早川に垂れ流してるんじゃないですか?
其の泥水の中に「ヒ素」が含まれていませんか?
山梨工区の工事が始まる時期と、桜海老の不漁の時期がピッタリ重なるんですけど・・・
0781名無し野電車区 (オッペケ Srdd-xI62 [126.133.1.203])2020/07/09(木) 07:06:49.12ID:cwkte2dpr
基本的にはリニア・新幹線オタクの川勝知事が東海社長と談判した時、唯一マジになったのは
品川ー山梨県駅先行開業の要求の時だったが
長崎知事も令和九年名古屋開業を大前提としてだがこの先行開業を「素晴らしいアイディア」と絶賛したという。

一方神奈川も、商工会議所が観光地宮ケ瀬湖に近い関東車両基地への引込線の旅客線化や
関東車両基地にリニアテーマパークを併設するのを求めている
0782名無し野電車区 (オッペケ Srdd-xI62 [126.133.1.203])2020/07/09(木) 07:26:32.53ID:cwkte2dpr
昭和40年代の第二東海道新幹線計画では甲府市付近までは現ルートとほぼ同じで
現ルートが早川手前で西に曲がるのに対し雨畑に真直ぐ進み大井川は大鉄橋で渡り
静岡県はかなり通る。その雨畑ルートが没になったのは静岡が反対したからでなく
当時の技術では困難だったのと本来は全く別路線だった中央新幹線計画と統合されたからだが

もしその雨畑ルートになったとしても現在の日本は何でも反対の野党国だから開業の困難には変わりないが
静岡に駅が作れるからあるいは今よりはややスムースに進んだかもしれない
0784名無し野電車区 (オッペケ Srdd-xI62 [126.133.1.203])2020/07/09(木) 08:58:41.13ID:cwkte2dpr
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61298130Y0A700C2L83000/
>静岡県の川勝平太知事が甲府までの先行開業を提案している点については
>「大変面白いアイデアで、27年開業とバッティングしない」とした。
>そのうえで「リニアが通った際は東京から、名古屋から甲府に来てもらい、
>JR身延線で渓谷美を見ながら静岡に旅してもらいたい」と述べた。

サンケイは先月『中国リニア、600km/h走行』と誤報し
『JR東海、静岡に加えまた災難』と誤解させた前科があるからなw 
まあ数年後には青島でL0系の世界最高峰記録603km/hが破られるだろうが… 
0785名無し野電車区 (オッペケ Srdd-xI62 [126.133.1.203])2020/07/09(木) 09:17:07.48ID:cwkte2dpr
長崎知事は前知事の計画を否定して身延線小井川駅にリニア駅を移そうとしたが
県庁や専門家の反対で駅の位置は元通りになった。

リニアお宅知事のアイデァが改めて飛び出したのを機会に
長崎知事は身延線接続案を復活させようとしてるんじゃないかな
そのためにはできる範囲で川勝知事をなだめる仕事も引き受けたいんだろうな
0786名無し野電車区 (ワッチョイ 2aa5-ucCN [219.96.7.127])2020/07/09(木) 09:48:20.91ID:vGaZLXt90
>>784
アンタの読解力不足

リニア中央新幹線の東京・品川―名古屋間の開業が現行計画の2027年から遅れる見通しとなっていることについて
「東京から名古屋、その先の大阪まで、予定どおりのスケジュールで開業することを強く期待している」と改めて述べた。
0787名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/09(木) 10:20:21.71ID:KnAOdJVi0
>>780
サクラエビ不漁の原因は雨畑ダムの堆砂が原因では
ないかと考えられており、その因果関係の究明に主眼が
置かれている。
0788名無し野電車区 (オッペケ Srdd-xI62 [126.133.1.203])2020/07/09(木) 10:32:56.83ID:cwkte2dpr
「山梨「先行」開業というからには令和9年の名古屋開業より前の意味のはずで
名古屋と同時だと先行開業と言えない。そして令和9年になって名古屋まで開業したら
名古屋からリニアで山梨にきて身延線で静岡に旅してもらいたい」
と読んだ

そもそも山梨先行開業の話は前からありJR東海も乗り気だった時期もある

品川ー山梨は工事は順調に進んでおり神奈川県駅に至っては最強のコンビ東急建設京王建設
にこの難易度の高い駅を作らせているから神奈川県駅から山梨県駅まではかなり早くできるんでないか
0789名無し野電車区 (オッペケ Srdd-xI62 [126.133.1.203])2020/07/09(木) 10:41:06.84ID:cwkte2dpr
共同やこれに追従したサンケイが、「中国リニア600km/hJR東海がけっぷち」のように
ミスリードした件は誰も突っ込まないんだよな。
それでは中国に対しても失礼だよな
東海リニアの令和9年名古屋開業がしっかり実現されるのを起爆剤にして
国内の反対派・悲観主義者を一掃して、600km/h以上のリニアを実現させる戦略だろうから
0790名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.76.30])2020/07/09(木) 11:51:41.78ID:hglEThVe0
>>787 ヒ素が出てるの隠してない?
リニア汚染土 三河港に
愛知 豊橋の埋め立て地搬入
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-10-12/2019101201_03_1.html
>JR東海によるリニア中央新幹線の日吉トンネル掘削工事(岐阜県瑞浪市)で、
土壌汚染対策法(土対法)の基準を超える有害物質のヒ素やフッ素を含む汚染土を
同社が三河港明海(あけみ)地区(愛知県豊橋市)の埋め立て処分地に搬入している
ことが分かりました。本紙の取材に対し、瑞浪市の担当者が認めたもの。<
> JR東海に事実関係を確認すると「現在、名古屋駅新設工事と日吉トンネル南垣外工区
(瑞浪市)の発生土の一部を明海地区に搬出している」と回答したものの、
汚染土が含まれているかどうか明言しませんでした。
他方、瑞浪市の担当者は「三河港の埋め立て用に運搬しているのは、土対法の基準を
超える重金属などが含まれた残土だとJR東海から聞いている」と答えました。<
0791名無し野電車区 (ワッチョイ dd7c-VXc4 [124.32.23.76])2020/07/09(木) 11:56:50.14ID:Ooz+cPJB0
リニア品川−甲府先行開業を否定 山梨知事「名古屋までが前提」 (産経ニュース) - LINE NEWS https://li☆n.ee/xhLgoBQ

とはいえ、静岡県内工事着工が絶望的な今、その品川側のみの先行開業も考える必要があるだろうね。
0792名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/09(木) 12:06:15.01ID:KnAOdJVi0
>>790
山梨静岡両県の合同調査ではヒ素を含む
環境影響物質はすべて基準値以下ですよ。
だからこそダムの堆砂が疑われています。
0793名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.76.30])2020/07/09(木) 12:09:43.58ID:hglEThVe0
>>787 桜海老不漁の原因はこれかも?・・・
>>167 参照
「トンネルを掘ると静岡県の大井川にヒ素が流れる」
すでに山梨工区から早川に流失か?
>ヒ素が大井川に流れることが判明したリニアのトンネル工事に反対する静岡新聞の記事を金で買って、
リニア建設賛成の論調に変えさせようとしたJR東海という国家反逆罪相当のアベトモ企業について<
0794名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.76.30])2020/07/09(木) 12:13:56.15ID:hglEThVe0
>>792 以下のソースを提示願います。
>山梨静岡両県の合同調査ではヒ素を含む
環境影響物質はすべて基準値以下ですよ。<
0795名無し野電車区 (オッペケ Srdd-xI62 [126.133.6.156])2020/07/09(木) 12:26:28.05ID:vo4S6c3mr
明日、新北陸トンネルが貫通するという。
このおめでたさにあやかりリニアトンネルも一刻も早く貫通だよな。

https://www.nacsj.or.jp/2020/04/19752/
JRTTはこういう水問題とかラムサール条約地帯でのトンネル問題などなど
全国で修羅場を散々潜り抜け
自然保護団体や地元老人を満足させた経験が豊富だから
(今までもそうなんだろうが)南アルプストンネルでも
JRTTの知恵を一層借りるのも一つのやり方だろうな
0796名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.76.30])2020/07/09(木) 12:44:59.00ID:hglEThVe0
サクラエビ水揚げ量史上最低 水温低く上層に浮かず 静岡県水産・海洋技術研究所が分析
(2020/7/1 11:39)
https://www.at-s.com/news/article/special/sakura_ebi/009/781376.html
>25トン余りと水揚げ量が史上最低となったことしの駿河湾サクラエビ春漁。
30日の情報連絡会の冒頭、県水産・海洋技術研究所の小林憲一資源海洋科長は、
清水沖や焼津沖などの漁場で海水温が昨年、一昨年より低めに推移したことを挙げ
「サクラエビが上層に浮かず、網にかからなかった」などと述べた。
小林科長は「経験的な話だが、50メートルとか100メートルの
中層水温が上がらないとエビは浮きにくい」と説明。
「取れる、取れないが水温だけの影響かは分からない。ただ、影響は大きかった」とした。
県水技研によると、春漁での0歳エビの体長は35・6ミリで、昨年春漁時の
38・4ミリよりさらに小型化した。
小林科長は「一般論だが、資源状態が悪いと生息域が拡大しづらく不漁になりがちだ。
サクラエビは2009年から漁獲量は低い」と資源量は低位にあるとの認識も示した。<

桜海老も絶滅危惧種になってしまうのか?・・・
リニア工事が原因なのか?・・・
JR東海は真摯に受け止め対策を講じていただきたい・・・
0797名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.76.30])2020/07/09(木) 13:05:54.32ID:hglEThVe0
リニア中央新幹線静岡工区における自然環境の諸問題の対処を求める声明
公益財団法人 日本自然保護協会  理事長 亀山 章  2020年6月26日
https://www.nacsj.or.jp/linear_motor/2020/06/20757/
>また山梨県早川町、長野県大鹿村、静岡県静岡市の移行地域にはトンネル工事による
発生土が搬出される非常口、発生土置き場および仮置きが計画されている。
特に、静岡県では県をはじめ各自治体が、大井川流域の減水、発生土置き場周辺の
自然環境問題などに関して、懸念を示している。
特に、町内全域がユネスコエコパークに登録されている川根本町では、
大井川の流量が減ることによって、移行地域におけるお茶などの農業への影響に対して、
町議会及び町長より懸念が示されている。
そのため、工事開始の合意がされていない状況である。
日本のユネスコエコパークは、地元自治体が主体となり、多様なステークホルダーの参画によって、
地域資源の保全管理が確実に行われていくことが求められており、
リニア中央新幹線静岡工区着工には地元自治体の同意が必要不可欠である。<
0798名無し野電車区 (オイコラミネオ MMd5-RqaG [150.66.87.157])2020/07/09(木) 13:32:33.42ID:FE+JJwJZM
またいつもの記事を貼るだけのゴミ
情報操作したがるマスゴミかな君は
0799名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/09(木) 13:37:35.64ID:KnAOdJVi0
>>794
富士川等の水質調査(山梨県・静岡県合同での水質調査)
https://www.pref.yamanashi.jp/taiki-sui/fujikawasuisitutyousa.html

これは2019年の調査ですからリニア工事と関係があるとは
思われません。たいした根拠もなく執拗にリニアと結び付け
ようとしているようですが、どこぞの反リニア団体の関係者
なんでしょうか。
0800名無し野電車区 (ワッチョイ 4ae4-4zP6 [211.14.251.14])2020/07/09(木) 13:43:12.65ID:hhvsZaVE0
>>798
またいつもの老害トンヘ信者かw
クソリニアに不利な情報載せたら情報操作とかマスゴミ扱いとか愚か過ぎるな

どれも事実なのにw
0803名無し野電車区 (ワッチョイ a6bb-/3Jr [217.178.19.171])2020/07/09(木) 15:08:49.66ID:dbHaapSm0
東武野田線は >>> ちゅーぷるへ

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0804名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.76.30])2020/07/09(木) 16:04:35.31ID:hglEThVe0
>>799
情報提供ありがとうございます。
トンネル湧水、排水後のヒ素は基準値以下と確認しました。
トンネル残土の値は不明ですので、残土に基準値以上のヒ素が検出されましたら、
公表してください。
0805名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.76.30])2020/07/09(木) 16:29:36.89ID:hglEThVe0
リニア中央新幹線 国交省 静岡県とJR東海に打開に向けた提案へ
2020年7月9日 15時19分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200709/k10012505791000.html
>JR東海と静岡県の協議が難航しているリニア中央新幹線の工事をめぐり、
国土交通省が事態の打開に向けた提案を行いました。JR側には必要な手続きが終わるまで
トンネル工事に着手しないこと、また、静岡県に対しては工事に向けた準備作業を
認めるよう求めています。<
>また、有識者会議の議論の結果、準備作業で整備した施設などを変更する必要が生じた場合、
JR側が変更を行うことを前提とするとしています。<

「導水路トンネルの出口を椹島に固定しない」となるなら、準備工事は認めてもいいんじゃないの・・・
0806名無し野電車区 (スッップ Sd4a-o/ua [49.98.151.241])2020/07/09(木) 18:00:03.84ID:lwZj9wCQd
豊丘村内発生土置き場(戸中)における環境の調査及び影響検討の結果について
東海旅客鉄道 2020/07/09
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040603.pdf

中央新幹線伊那山地トンネル新設(戸中・壬生沢工区)工事における環境保全について 〜伊那山地トンネル(戸中)・豊丘村内発生土置き場(戸中)〜
東海旅客鉄道 2020/07/09
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040605.pdf

「川崎市環境影響評価に関する条例」に基づく環境影響評価書【川崎市】の記載事項の変更について
東海旅客鉄道 2020/07/09
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040604.pdf

中央新幹線第一首都圏トンネル新設(東百合丘工区)ほか工事における環境保全について(片平非常口工事用道路整備等作業)
東海旅客鉄道 2020/07/09
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040606.pdf
0808名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Bqa1 [220.0.135.177])2020/07/09(木) 18:09:08.56ID:N52Kdx1n0
>>805
この提案は事実上「JR東海に肩を持つ提案」だろ
静岡は裏切りに合うリスク、一方のJR東海はノーリスクだ
0811名無し野電車区 (ササクッテロレ Spdd-EFBW [126.247.168.118])2020/07/09(木) 18:59:48.22ID:r0OZwE0ep
>>810
は?どこが?
こんなことしてると静岡側は態度を
硬直させるだけ。
最終的にはルート変更しかない。
結局黙って工事させろってだけだからな。
舐めんなカス
0812名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Bqa1 [220.0.135.177])2020/07/09(木) 19:15:32.54ID:N52Kdx1n0
まあこういうところが「国とJRの余裕がない」所なんだろう
出世の道が絶たれる運命の7月のカウントダウンってところかw
水嶋・江口の極悪コンビの断末魔の叫び
0813名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.15])2020/07/09(木) 19:34:21.65ID:cN2zMDtFa
静岡大、県立大に続いて高校2校に爆破予告。
リニア問題が影響して静岡を標的にする事件が増えるのではないか。
破壊工作の動静とか少し様子を見る方が良い。
0814名無し野電車区 (スッップ Sd4a-hDLL [49.98.132.196])2020/07/09(木) 21:34:59.40ID:bB0YIIfwd
静岡県を悪者にして、新型コロナで運賃収入が減り、リニア建設の費用が怪しくなった。
静岡県に反対されたのでリニア建設は中止にします。
とJR東海はもってゆきたいのか。
遵法闘争のノロノロ運転に乗客が爆発しておきた、上尾事件のような事は起きないと思うが、JR東海の不誠実で高飛車な態度に頭にきている人は多い。
列車が止まるほどの暴動は起きないにしても、左遷先の静岡支社管内を冷遇しているのは事実だからな。
0817名無し野電車区 (アウアウウー Sac1-IV7p [106.161.204.192])2020/07/09(木) 23:15:56.20ID:VO9WUVqaa
>>816
コンコルドでも飛んだだけマシ
0818名無し野電車区 (アウアウウー Sac1-VdM/ [106.129.211.125])2020/07/09(木) 23:38:32.25ID:4D4sjQKQa
>>811
静岡側は態度を硬直させても何も解決しねーだろカス
ルート変更なんて言語道断
つーか川勝自身がそれを望んでいねーよボケ
奴の望んでいるのは静岡空港駅の実現なんだからな
ルート変更なんて認めたら静岡空港駅実現の為のカードを失う
0820名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.13])2020/07/10(金) 00:35:54.88ID:HLmZzYP7a
静岡の切り崩し、人命を盾に取るテロリストまで繰り出してやることかと。
大衆はメディアに影響されやすい。
社長の謝罪はあったが実態はかけ離れているな。
0821名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/10(金) 01:09:34.65ID:x74ThCPm0
リニア中央新幹線静岡工区に係る国土交通省提案に
関する静岡県・JR東海への説明について
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000084.html

JR海は国交省へ呼び出しての説明。静岡県へは
事務次官が県庁に出向いての説明。国は静岡県に
気を使っているねw
0822名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.81.231])2020/07/10(金) 05:16:45.00ID:0w4mkcqW0
静岡県は受け入れるのか…進まぬリニア準備工事に国交省が「影響わずかな範囲で」と打開策提案
7/9(木) 17:19配信 東海テレビ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a465d091c6ffd56ca64447f62c2517c24697519c
>国交省は9日、静岡県とJR東海に対し、県が懸念する大井川の水資源などへの影響がわずかと
認められる範囲内で、リニアの「準備工事」を進めるよう提案しました。
提案では、準備工事は基本的に陸上部分の工事で、「大井川などに著しい影響を与えるとは考えにくい」
と指摘しています。
またJR東海に対しては、国の有識者会議の議論など必要な検討や手続きが終わるまで、
トンネルの掘削工事に着手しないことを、静岡県に対しては
「7月の早い時期をめどに必要な手続きを進める」よう求めました。
国交省としては事態の打開が狙いですが、静岡県は準備工事は本体工事と一体とする主張を崩しておらず、
提案を受け入れるかは不透明です。<
0823名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.81.231])2020/07/10(金) 06:00:52.99ID:0w4mkcqW0
「安すぎる〜!!」と話題 JR東の「新幹線半額キャンペーン」、これどういうこと? 
乗り鉄目線でポイント解説
7/9(木) 14:59配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2be4221171827d95c883d5b701b00b6a7651aaf?page=1
>JR東日本が2020年7月下旬から、新幹線の運賃と特急料金が半額となる
「お先にトクだ値スペシャル(乗車券付き)」を発売します。
ネットでも「安すぎる〜」「半額ってまじ??」「マジかよ旅してぇ」などと驚きの声が上がっています。
まずは新幹線。「JR東日本の全新幹線」を対象に、東京駅と上野駅、大宮駅を発着する列車を中心に
50%オフとなる割引があります。
いやー、JR東日本で初とする「全方面の新幹線が対象」なのがすごいです。<

コロナ禍で新幹線需要が落ち込み、JR各社は経営努力で需要掘り起こしに本腰です。
それに引き換え、3兆円の財投をゲットしているJR東海は、リニア博打にのめり込んで
周りがまったく見えてません。
「2027年開業が無理なら、3兆円返却しろ」と政権から圧力か? 
はたまた「南アルプストンネル工事中止するなら違約金払え」とゼネコン側から金銭要求か?
0825名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.81.231])2020/07/10(金) 09:56:32.00ID:0w4mkcqW0
国交省「ヤード整備容認を」 次官と知事がきょう会談
2020年7月10日 05時00分
https://www.chunichi.co.jp/article/86535?rct=h_tokai_news
>リニア中央新幹線の南アルプストンネル(静岡市葵区)工事を巡り、国土交通省は九日、
JR東海が六月中の着工を求めていたヤード(作業基地)整備を速やかに容認し、
七月の早い時期に必要な手続きを進めるよう、県に提案した。
藤田耕三事務次官が十日に来県し、川勝平太知事に趣旨を説明する。
知事は大井川流域市町の首長らの意見を踏まえ、受け入れるか判断する構えだ。
二人の会談は、県のホームページから誰でも視聴できるようにする。
本紙の取材に、難波喬司副知事は「(提案は)全然受け付けられませんというものではなく、
考慮しないといけない。流域市町が今までの考えを保持するか、
状況が変わったので良いというか確認したい」と語った。
川勝知事は「大井川流域市町長の意見を確認の上、国交省の意向の詳細を伺いたい」、
JRは「内容を拝見する」とのコメントを出した。<
0826名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.81.231])2020/07/10(金) 10:31:42.42ID:0w4mkcqW0
>>825 続き
会談時間は17時からのようです。
下記で視聴できます。
http://bb.pref.shizuoka.jp/
0827名無し野電車区 (ワッチョイ 0d93-0ZB7 [118.241.249.21])2020/07/10(金) 10:32:46.13ID:mNntq4jp0
10ヶ月前の長野新幹線が水没した台風19号で西俣ヤードにいく林道が壊れまだ不通、ヤード自体も崩壊
今月の1000mmを超える雨で新たに4箇所が壊れ不通
当分工事には入れないでしょう
0828名無し野電車区 (アウアウウー Sac1-hhnP [106.132.82.173])2020/07/10(金) 10:39:35.35ID:+Sh5D7K7a
水島局長じゃまたちゃぶ台蹴飛ばされそうだからな
事務次官ならきっと大丈夫かと
0829名無し野電車区 (ワッチョイ c95f-d7rW [106.73.25.65])2020/07/10(金) 10:48:31.26ID:gc4bheMG0
ネット中継するのは水面下で変な脅しや裏取引への牽制かと。
議事録だと都合のいいようなニュアンスに変えられてしまったりするのでそれの防止にもなる。
ただし、発言の変遷などの履歴も証拠にもなってしまうので自分が不利になることもある。
0830名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.81.231])2020/07/10(金) 11:12:03.51ID:0w4mkcqW0
ヤード整備容認を国交省提案 流域首長は戸惑いや慎重姿勢
2020年7月10日 05時00分
https://www.chunichi.co.jp/article/86479?rct=h_shizuoka
>リニア中央新幹線南アルプストンネル(静岡市葵区)工事を巡り、国土交通省は九日、
ヤード(作業基地)整備を容認するよう、県に提案した。
藤田耕三事務次官が十日に来県し、川勝平太知事に直接説明するが、大井川流域市町の首長からは戸惑いや、
慎重な姿勢がうかがえる。各首長のコメントは以下の通り。
袋井市・原田英之市長 (坑口の整備などは)導水路トンネルや非常口トンネルのルートが決定していることが前提。
有識者会議の結論を待つべきだ。
御前崎市・柳沢重夫市長 川勝知事とJR東海の金子社長のトップ会談で、知事も主張されたように、
有識者会議で議論が行われている中であり、「水資源に影響が出ない」という結論が出る前に
ヤード整備などに着手することは認めるわけにはいかない。
今回の国交省の対応や提案を見る限り、JR東海や国交省が、流域住民の真の思いを本当に
理解してくれているのか疑問を抱く。
牧之原市・杉本基久雄市長 県の対策本部の対応を待ちたい。国交省は、有識者会議の結果、
坑口の位置などに変更が必要になった場合は変更する前提だが、それによる工事費の増額は
利用者負担額の増加につながる。有識者会議の結果により変更が見込まれる中での坑口工事実施は、
既成事実をつくることになり、今後の有識者会議の結論に影響を及ぼす懸念がある。<
0831名無し野電車区 (ワッチョイ 0d8d-0ZB7 [118.241.250.177])2020/07/10(金) 11:43:25.28ID:EaQHscly0
JRは水を全部戻すと約束したけど、導水路のポンプ能力不足で全部は無理ですと回答されてるのに、今の設計を見直さないまま先に進めちゃうんだ
設計やり直しになったら無駄な工事になる
有識者会議で揉めそうだね
環境保全とルートの問題あるし、後でしっぺ返しでかそう
0832名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/10(金) 11:48:05.89ID:x74ThCPm0
>>831
>導水路のポンプ能力不足

これいつ頃の話ですか。第3回有識者会議では
そんな話は出ていなかったように思うのだけど。
0834名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.66])2020/07/10(金) 12:03:24.21ID:/qO0Vti4a
>>830
圧力をかけながら、着工を受け入れる為の条件を提示させたいのではないか。
JR東海側は静岡県の回答に不服があって、専門家会議を待たず事前に骨を抜きたい。
先手を有利としている。
0835名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.66])2020/07/10(金) 12:06:07.55ID:/qO0Vti4a
本体工事に関係しない坑口、ヤード整備などある筈もないと考えるのだが。
0836名無し野電車区 (ワッチョイ 2aa5-ucCN [219.96.7.127])2020/07/10(金) 12:34:39.74ID:OxgUAqSu0
>>833
県境沿いの導水路は畑薙山断層に沿ってど真ん中を通るから、それこそ突発湧水が頻発する
それと、導水路の排水口が畑薙ダムのダム湖になるから、二軒小屋からダム湖まで10キロメートル以上の区間、水が戻らない
全然ダメな案で、6,7年前にボツになった
0837名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.81.231])2020/07/10(金) 12:41:59.17ID:0w4mkcqW0
「日本一崩れやすい地質」リニア静岡工区、豪雨で作業用道路崩落 開業に影響も
7/10(金) 10:25配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f4692640297bcc608a9d1a52e916d1e0d697e0e
>リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題を巡ってJR東海や国土交通省が追加工事へ
の着手を認めるよう県に求めている静岡工区のヤード(作業基地)につながる作業用道路に、
梅雨前線の停滞に伴う豪雨で路肩崩落などの被害が相次いで発生していることが9日、
静岡市や県などへの取材で分かった。復旧には相当の時間がかかるとみられる。
被災は頻発しており、リニア開業時期に影響は避けられない見通しだ。
市によると、作業員用宿舎のある千石ヤードや椹島(さわらじま)ヤードと最北の西俣ヤードを
結ぶ林道東俣線は6月30日以降、10日間にわたって全線で通行止めが続いている。
通行止めの解除は気象条件次第で、めどは立っていない。崩土や冠水など4カ所の被害を確認し、
そのうち1カ所は路肩が崩落して復旧に数カ月間かかるとみられる。ほかにも小さな土砂崩れなどが
発生しているという。
西俣ヤードは昨年10月の台風19号で地盤がえぐられたまま、復旧できていない。
JR東海の金子慎社長が「(3カ所のヤードで)一番、工期の制約になる」としていたが、
関係者によると、今回の豪雨でヤードに通じる作業用道路に土砂崩れの危険があり、
状況は確認できていない。
また、詳細な原因は不明だが、千石ヤードの作業員用宿舎の水道施設が使えなくなり、
作業員が別の場所に移動しているという。<
 
想像を超える被害のようです。ヤード工事さえかかれないでしょう・・・
0838名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/10(金) 12:56:21.89ID:x74ThCPm0
>>835
本体工事に関係あるかな以下ではなく、
水問題に影響するかしないかですね。
0839名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.81.231])2020/07/10(金) 13:03:20.78ID:0w4mkcqW0
>>836
>県境沿いの導水路は畑薙山断層に沿ってど真ん中を通るから、
それこそ突発湧水が頻発する<

「そもそも畑薙山断層は存在せず、静岡県側の出した導水路案を潰すため、
JR東海がでっち上げた」という地質専門家もいるみたいだが・・・
0840名無し野電車区 (ワッチョイ 0df9-0ZB7 [118.241.251.67])2020/07/10(金) 13:05:03.02ID:QmAW3zvQ0
>>836
800mの大破砕帯からの湧水をポンプアップで上まで持ち上げ今の導水路までもってくの無理と既に降参
また破砕帯の上に導水路を作ってもすぐ崩れるからどっちにしても見直しは必要
0841名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/10(金) 13:25:48.77ID:x74ThCPm0
>>840
>今の導水路までもってくの無理と既に降参

この部分詳しくお願いします。見た覚えがないので。
0844名無し野電車区 (ワッチョイ 1d69-EFBW [60.38.79.49])2020/07/10(金) 13:48:42.44ID:+KrovQPG0
>>843
困難なら工事が出来ないだけ。
静岡側が負担する必要は全くない。
東海が全て静岡が納得出来る対策を
することが大前提。
イメージ操作で屈する程甘い案件じゃない。
すでに利水自治体は国の糞提案には否定コメントを
続々だしている。知事も全く同じだろう。
工事は無理。これから協議が始まる段階。
0845名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/10(金) 13:54:51.64ID:x74ThCPm0
>>842
そのことを検索しても出てきませんね。
有識者会議ではポンプ戻しについての
異論はなかったと思いますが。

ネタ元が判ればいいのですが。
0846名無し野電車区 (JP 0H8e-4zP6 [211.14.238.55])2020/07/10(金) 14:10:13.50ID:XVztLsOfH
リニア中央新幹線の静岡工区をめぐるJR東海と静岡県の対立で、国土交通省が静岡県にトンネル掘削前の準備工事を
進めるよう提案したことに対して、静岡県が提案を受け入れない方向で調整していることが10日わかった。
川勝平太知事が同日、「大井川流域市町の反発は当然」と述べ、準備工事をトンネル工事と一体として準備工事着工に反発する
流域市町の懸念に配慮する考えを示した。川勝氏は9日、「大井川流域市町の意見を踏まえて判断する」としていた。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6365009

アヘ政権、怒りの川勝降ろし待ったなし
JRトンヘざまぁw
0848名無し野電車区 (ワッチョイ a6bb-/3Jr [217.178.19.171])2020/07/10(金) 15:01:17.64ID:IdCnsA3U0
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♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる
0849名無し野電車区 (ワッチョイ 1d69-EFBW [60.38.79.49])2020/07/10(金) 15:16:33.01ID:+KrovQPG0
知事と事務次官の面談も生中継だな。
17時からYouTube
0851名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Bqa1 [220.0.135.177])2020/07/10(金) 16:27:27.67ID:u8q4UhtX0
>>821
これはユニラテラル(一方的)な要求だから、せめてお辞儀をしながら”傲慢な要求”を”してるって話だぜ!?

静岡県としては、
@以前は静岡空港直下に駅を造ってのぞみの乗換駅にする
だったんだけど、それをあからさまに求めちゃうと「河川法」の根拠が無効になる
そこで副知事の智慧で
A大井川の”支流””の沢枯れが絶対に起こらない要求(河川法の根拠に基づいた)に変更した

アベトモと国土交通省は馬鹿だね
河川法の変更をして無理矢理大井川の”穴開け””をすれば静岡県としては当然「被害状況」の資料作成→
将来の賠償請求及び独占禁止法適用に向けた立憲民主への働きかけの切っ掛けを与える
政争の具になると言う事だね
ブナ原生林のマーキングをしてるのは「環境破壊」へのJR東海への賠償請求に向けた資料作成と考えるべきだよ
0853名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.81.231])2020/07/10(金) 16:42:15.74ID:0w4mkcqW0
ライブ配信待機中
0855名無し野電車区 (ワッチョイ 1d69-OkJO [60.33.52.87])2020/07/10(金) 17:00:33.31ID:o2PKJlmT0
知事と次官の会談はYouTubeで中継するの?
0856名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.81.231])2020/07/10(金) 17:06:10.94ID:0w4mkcqW0
ライブ配信開始
0857名無し野電車区 (ワッチョイ 1d69-OkJO [60.33.52.87])2020/07/10(金) 17:17:50.36ID:o2PKJlmT0
県知事の方がイニシアチブ持ってるな
0858名無し野電車区 (ワッチョイ fdf3-BAKO [220.211.215.210])2020/07/10(金) 17:18:38.56ID:Swv/eNzL0
鉄道ニワカなんだが山梨を越えたあたりからもっと今より南の方を走るルートとか無理なの?
素人目にはそうすれば静岡の人がいる地点を通れそうに見える
実験させてくれた山梨と違って長野は通る必要ないよね?そもそもがクソ田舎だし
これじゃダメなのか?
早く通してくれ
0859名無し野電車区 (ワッチョイ 1d69-OkJO [60.33.52.87])2020/07/10(金) 17:23:02.12ID:o2PKJlmT0
>>858
長野は通ってくれないと商業施設とか作れないから困るんじゃないの?
0861名無し野電車区 (ササクッテロレ Spdd-EFBW [126.247.168.118])2020/07/10(金) 17:47:47.52ID:pU88AkK5p
ついに出た
迂回しろ。
0864名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/10(金) 18:30:15.91ID:x74ThCPm0
次は次回有識者会議だな。
0865名無し野電車区 (アウアウウー Sac1-IV7p [106.161.200.84])2020/07/10(金) 18:33:56.77ID:4qRDzUQJa
>>862
本来東海が解決してるはずのものだけにな
余計な仕事だよ
0866名無し野電車区 (ワッチョイ 0d4c-0ZB7 [118.241.250.237])2020/07/10(金) 18:35:29.58ID:GQsdRC4c0
川勝
リニア自体は反対しない
水源地は迂回しろ
水と自然と流域の人と産業はまもれ
有識者会議で見直しの可能性があるから準備工事まだダメ
言ってることはまともだ
有識者会議は何故止まってるの?
0867名無し野電車区 (スッップ Sd4a-OkJO [49.98.134.159])2020/07/10(金) 19:07:33.79ID:e+SUEQW7d
国交省は準備工事はして専門家会議で抗口の変更を要請されたら抗口を移動するって言ってたよ
0868名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.81.231])2020/07/10(金) 19:07:45.21ID:0w4mkcqW0
安倍首相の顔色に異変…髪乱れ生気なく党内に懸念広がる
公開日:2020/07/10 14:50
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/275817
>「顔色がヤバイ」――。このところ、テレビに安倍首相が映るたびに、自民党議員が心配の声を上げる。
9日も官邸を退出する際にぶら下がり取材に応じたが、髪は乱れ、目に生気が感じられなかった。
河井夫妻が公選法違反で起訴されたおとといのぶら下がりも顔色がドス黒く、
表情はうつろ。しゃべり方もたどたどしく、ロレツがうまく回らないようだ。
「顔のシミも目立つし、覇気がない。とても解散なんて打てる体調ではないように見えるし、
むしろ第1次政権の時と同様に、突然のブン投げもあり得るのではないかと、
党内に懸念が広がっています」(自民党関係者)
0869名無し野電車区 (スッップ Sd4a-AFfS [49.98.134.106])2020/07/10(金) 19:21:24.32ID:e+dC3+6rd
都知事選挙圧勝と黒川氏不起訴を受けて乗り込んで来た感じかな
正直どちらでも良いけど名古屋の人間や企業はリニアが開通したら外部資本に喰われるて危機感ゼロなのが面白い
0871名無し野電車区 (ワイーワ2 FFd2-hhnP [103.5.140.181])2020/07/10(金) 19:53:58.65ID:bILInPL7F
これでは静岡を切り崩すのは無理だわ
JR株下がってるが大丈夫かね
0875名無し野電車区 (スッップ Sd4a-hDLL [49.98.138.60])2020/07/10(金) 23:15:52.70ID:4wPi5x46d
ヤードに向かう林道が崩れて通行止めだし、今の大雨で地盤も弱くなっているのに、七月中旬に準備工事の許可をといった国交省の次官って。
工事ができる環境じゃないし無理。
今やったら事故がおきるリスクが高い。
川勝知事も今日の会談で迂回とかいったから、静岡県を外したルートで作った方が早く開業すると思う。
京都人の川勝知事にぶぶ漬け対応されたJR東海は名古屋~新大阪の建設の時に関西人と交渉する練習になったんじゃないかな。
特に京都人の対応。
0878名無し野電車区 (ワッチョイ ca4b-m+wg [115.30.254.114])2020/07/11(土) 04:23:25.42ID:Ihm1PLAk0
>>876
何の解決策も示さずに期限に間に合わせるための準備工事をすぐやらせろ、
何てデタラメ過ぎる。JR東海もだが国交省も酷すぎた。
社長も事務次官も単なる子供の使いには呆れたな。
0881名無し野電車区 (ワッチョイ 5501-mXGD [126.140.181.197])2020/07/11(土) 07:07:45.14ID:lINpsBiM0
>>878
交渉の大詰めで、わざわざお互いに時間を取って直接面談するのに、
何の対案も持たず、うわべの話だけして帰って来るなんて、
まともな民間会社だったら無能扱いされるだろうな
0882名無し野電車区 (オイコラミネオ MMd5-3oPO [150.66.82.180])2020/07/11(土) 07:08:43.27ID:xsrZrHr+M
来年の6月に知事選があるが、リニアが争点になって現職が勝ったらルート変更が確定かな
0886名無し野電車区 (ワッチョイ 89a5-6PjY [42.126.223.192])2020/07/11(土) 08:18:57.52ID:LQE6P05H0
川勝知事や自治体に工事を迫る前に知事のパトロンを味方につけるべきだったなJR東海
2027年開業ガーじゃねーよ。
絶対に反対されるのは分かっているんだから何故知事が支持されているか分析して
どうやったら頑固な知事に妥協を引き出せるか対策を練っておくべきだった
会談の結果、却って悪化したようにも見える
0888名無し野電車区 (オッペケ Srdd-Q/9E [126.194.215.223])2020/07/11(土) 08:22:22.15ID:SwlGY9RBr
リニア新幹線は御殿場線に沿うルートでもいいと思う

沿線人口は少ないけど品川と名古屋,大阪の速達が目的だからね 現在のルートより近いし
日本アルプスの真ん中は避けられるから
工費も安く済む
静岡県にも駅が出来るから不満は
なくなるだろう

こんな感じ 学研奈良の駅も京田辺あたりに
して新京都として速達を重視
https://railway.chi-zu.net/117946.html
0890名無し野電車区 (オッペケ Srdd-Q/9E [126.194.215.223])2020/07/11(土) 08:38:04.84ID:SwlGY9RBr
>>889
南部町の富沢あたりに駅をつくってますけどw
長野県から不満が出そうだから
中央新幹線遠さないのと引き換えに

品川=松本=金沢で北陸リニア新幹線を
つくってあげる
こちらは中央リニア新幹線の費用回収後という
条件つきにはなるけど
0891名無し野電車区 (ワッチョイ 1184-cNXk [210.48.134.199])2020/07/11(土) 08:56:22.81ID:9rzNLY6K0
>>882
リニア争点にならないだろ。困るのは東京大阪名古屋の民であって
水乞食が静岡の総意なんだから
自民党はやっても勝つ見込みのないリニア推進の候補立てない。
最初からルート変更で決定だと思う。
水乞食のせいで
0893名無し野電車区 (オッペケ Srdd-Q/9E [126.194.215.223])2020/07/11(土) 09:09:59.01ID:SwlGY9RBr
>>892
いや,長野県には中央新幹線とは別に
中央新幹線の利益で北陸リニア新幹線を
整備するから大丈夫

長野県第二の都市で新幹線がない不便な
松本市につくるのが好ましい
松本から新宿まで特急が1時間間隔,高速バスが30分間隔で出てるからね

>>888 ルート 高速バスや特急から
リニアに需要が移るだろうから利益
出まくるだろうね
0895名無し野電車区 (ワッチョイ 2aa5-ucCN [219.96.7.127])2020/07/11(土) 09:28:22.20ID:ke0RQTrV0
川勝は静岡空港駅構想をコケにしたJR東海に復讐しているだけ
今は水と言っているが、理由は何でもいいんだよ

静岡空港新駅を完全否定 JR東海社長「架空の話」 2013/12/12
JR東海の山田佳臣社長は11日、名古屋市での定例記者会見で、川勝平太知事が掲げる静岡空港への
東海道新幹線の新駅設置構想について「無理ですと何度も話している」と完全否定した。
 東京五輪の繁忙期や防災対応の臨時駅とする県の提案についての質問に「仮定、架空の話でキャッチ
ボールをさせられるのは非常に迷惑」と不快感をあらわにした。さらに「トンネルの幅を広くして、
ミカン箱みたいなのを置いて駅だと宣言するような駅なんて造れるわけがない。
臨時駅という言葉自体が分からない」と構想そのものを酷評した。
 山田社長は小田原、熱海、三島の新幹線3駅を挙げ「短い区間にたくさん駅を造った国鉄時代の輸送上の失敗」
などと指摘した上で、「静岡地区でもう一回繰り返したら、絶対に輸送量は傷む」と強調した。
http://www.at-s.com/news/detail/872135869.html より
0896名無し野電車区 (スッップ Sd4a-AFfS [49.98.134.106])2020/07/11(土) 09:29:37.23ID:woEdvdNad
建設費加算運賃と高速エレベーター利用料金には全く触れない
0899名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/11(土) 09:53:15.99ID:MbIF+W9X0
対案とか誠意とか、静岡県はどんな「土産」を
期待しているんだ? どこかの893ですかw
0901名無し野電車区 (ブーイモ MM4e-/3Jr [163.49.213.46])2020/07/11(土) 10:09:36.65ID:CXJKkB37M
東武野田線は >>> ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる


★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
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♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる
0903名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.12])2020/07/11(土) 11:39:05.72ID:lFyCf5cxa
静岡や流域がゴネているとか言われているが、
長島ダムの建設経緯などが判りやすいのではないか。
例えば、流域市町で地下水が豊富ということは上水道水源など地下水にすれば、安全で安価、水質も良くなり、水質料金も下げられる。
ダムが防災上も必要として長島ダム建設を計画する段階では、下流域は水源を大井川に求めて、様々な利水に伴う分担金を負担。
将来的な水需要に備えて水利権を確保、地域の立場では、割安な地下水源に代えて、大井川の水利権の為に先行投資のような性格の負担をし、地域住民の水道料金にも転嫁されている。
大井川流域はどこも似た状況でやっている経緯ではないか。
既に流域には数多の企業の生産施設があって、豊富な地下水を利用している。
0904名無し野電車区 (ササクッテロル Spdd-1RNA [126.236.237.32])2020/07/11(土) 11:44:45.20ID:HQUOp5kvp
地下水が大井川の源頭部から来てるって関係が証明できるかどうか
ひょっとしたら長野や山梨の水脈かもしれないし下手したら組み上げで大井川の水量は増えるかも?そこらがどう判断されるか
0905名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/11(土) 11:47:40.32ID:MbIF+W9X0
流域市町は有識者会議の見解を待つべきと
いう立場で、知事の強硬さとはまた別のものだね。

流域市町はまだまともだ。
0906名無し野電車区 (ワッチョイ 2aa5-ucCN [219.96.7.127])2020/07/11(土) 11:52:15.93ID:ke0RQTrV0
>>898
県議会議員もブチ切れだったようだ
静岡新聞が蛇足を書いたために引き起こしたわざわい

静岡空港新駅構想 静岡県議会議員 阿部たくや
https://abetakuya.jp/%E9%9D%99%E5%B2%A1%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E6%96%B0%E9%A7%85%E6%A7%8B%E6%83%B3/
「現時点ではできない」ということを言うだけなら致し方ないものの、
返す刀で『みかん箱を並べたような駅』と空港新駅を揶揄し、
さらには『三島、熱海の駅設置はまちがいだった』とまで発言されたそうで。

これ、静岡県民としては看過できないご発言です。

静岡県名産のみかんを入れる「みかん箱」を卑下しているようにも聞こえますし、
なにより「三島、熱海の駅設置はまちがい」というのは
JR東海があれだけの乗降客を誇る両駅に対してのご認識が
それではいかがなものか。
”止まってやっているんだ”という本音がみえみえです。
0907名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.12])2020/07/11(土) 11:55:14.31ID:lFyCf5cxa
南アルプスルートのような例は、全国のダム建設にブレーキとして作用する。
長島ダムの機能に於いても影響する建設工事と考えるので、河川管理者、ダム管理者の立場から、国交省は流域住民に説明する責任もある。
地域自治体には水道事業者や利水団体があって、議会や事業者設置の審議会があって、本来は事前に説明される必要がある。
静岡新聞を偏向と叩く人いるが、静岡新聞などは中間の手続き簡素化に不可欠の役割。
仮に同紙がなければ、ここまで早く話が進んだだろうか。
2027年に間に合わないと叩く人達も、状況を良く観察すべきと考える。
0908名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/11(土) 11:55:25.87ID:MbIF+W9X0
リニアトンネルは大井川の最上流域と言っても
よい地域で、その地下を高さ数メートルのパイプ
が通って、下流域にどれほどの影響があるかと
いうこと。
0909名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/11(土) 12:00:05.89ID:MbIF+W9X0
>>906
JR社長が本当にミカン箱とか失敗と言ったか
ちょっと疑問。その会見内容を確認することは
できないだろうか。
0910名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.12])2020/07/11(土) 12:01:21.53ID:lFyCf5cxa
>>902
本気で心配するならばJR東海側の迂回ルート。
打者走者側に回避義務と言っている。
0911名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.12])2020/07/11(土) 12:06:23.70ID:lFyCf5cxa
>>906
リニア開業後は熱海需要で支えなければいけなくなる。
JR東海株価下落の理由も静岡の焦土化リスクではないか。
0913名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.12])2020/07/11(土) 12:34:31.67ID:lFyCf5cxa
リニアの開業が現実的になると、JR東日本の東京熱海間在来線を標的化。
これは有り得るな。名古屋は執念深い。
0914名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Bqa1 [220.0.135.177])2020/07/11(土) 12:37:55.71ID:boqIHiqX0
それからJR東海労働組合によると毎秒2トンのポンプアップは年間換算で5兆円かかる
これでポンプアップは出来るというのは嘘だと分かる
0915名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Bqa1 [220.0.135.177])2020/07/11(土) 12:41:46.46ID:boqIHiqX0
>>905
島田市長だけの発言であたかもすべての流域が工事に賛成とかあほですか 
0916名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/11(土) 12:46:58.72ID:MbIF+W9X0
>>914
毎秒2トンが永遠に出続けるのか。
ネタ元プリーズ。
0917名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/11(土) 13:19:54.38ID:MbIF+W9X0
>>915
流域首長の多くはなし崩し的トンネル着工への
懸念と有識者会議の見解を待つべき、では
ないですかね。

前者の懸念は先のトップ会談で払しょくされて
いますね。
0919名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.13])2020/07/11(土) 13:33:30.43ID:OWX8G4QCa
>>915
島田市長のニュアンスは、国交省専門家会議で協議中なのに有り得ない、的な意味だな。
専門家会議の結果に従うと解釈するのは曲解。
女性市長を標的化しろと指示でもあったのか。
0920名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.13])2020/07/11(土) 13:42:00.81ID:OWX8G4QCa
大成はじめとするゼネコン関係者、とくに営業担当者に理解して欲しいのは、ダム建設の実際、例えば水利権の確保とか自治体や地域住民の負担、先行投資などの性格を持ってダム建設が行われている実際だな。
この問題から学ぶべきことは多い筈。
0921名無し野電車区 (スフッ Sd4a-WBjE [49.104.25.5])2020/07/11(土) 13:42:19.26ID:4pTRDUXWd
>>914
そんなに掛かる根拠がわからん
実際は毎秒2トンじゃないのは他の人が書いてるが、かりにそうだったとしても2トン数百メートルのポンプアップに必要なエネルギーは1MW
効率10%、電力10円/kWhなら880万円/年。
ポンプの定期交換等メンテ入れても6桁上がる理由わからん。
0922名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/11(土) 13:50:57.45ID:MbIF+W9X0
JR海労組の記事によると、年間5兆円は
静岡県大井川広域水道企業団が出した
試算らしいが、検索してもその根拠は
見つからないな。

新幹線収入の何倍なんだよw
0924名無し野電車区 (アウアウウー Sac1-edot [106.132.131.243])2020/07/11(土) 14:08:54.95ID:iwraYJSja
>>912
当初は2027年頃、コロナ禍で伸びが鈍化したとしても2030年頃までにリニアが完成しないと、東名阪の輸送需要が新幹線の輸送力の限界に達して、待避線が無くダイヤ編成のネックになっている熱海駅を休止しないといけなくなると試算されてるのでは。
それなら、国交省がこの話にのめり込まざるを得ない理由もわかる。
0925名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Bqa1 [220.0.135.177])2020/07/11(土) 14:36:58.92ID:boqIHiqX0
>>916
何故かN★Gワード
JR東海労働組合はどうやら言論圧殺の憂き目にあってるようだ
とにかく”JR東海労働組合 リニア”で検索
0926名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Bqa1 [220.0.135.177])2020/07/11(土) 14:39:50.62ID:boqIHiqX0
>>917
払拭などされてないし、大井川流域自治体トップは総じて川勝を支持
と言うか川勝が大井川流域自治体の見解事務次官に述べた、だな
0928名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.16])2020/07/11(土) 15:20:17.66ID:LAib0xJ6a
>>924
東名阪の輸送需要が輸送力の限界。
熱海駅を休止せざるを得ない。
国交省がのめり込まざるを得ない。

時間を掛けて検討したから変えられないのか知らないが、先ずは静岡へのテロ行為は止めろ。
名古屋に破防法が適用されかねない。
0929名無し野電車区 (JP 0H8e-4zP6 [211.14.238.143])2020/07/11(土) 15:27:30.53ID:VxbfuRYGH
>>928
コロナを機に輸送需要を減らさないとダメだな
私腹を肥やす事しか考えとらん老害JRなんぞ無視せい

出張や遠出は極力抑える時代だからリニアは要らない子
0932名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.16])2020/07/11(土) 15:46:35.50ID:LAib0xJ6a
>>924
客観的データに基づいて、先ずやるべき対策はあるだろうと。
JR東日本は列車時間帯別の料金導入検討をリリース。
輸送力の限界。これにも説明が必要ではないか。
0935名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/11(土) 17:14:53.26ID:MbIF+W9X0
>>925
ホント、なぜかNGワードでカキコできないねw
なにが引っかかるんだろ。


電気代5兆円とか言っているけど、これ会社の
年間収入の何倍?
これがもし事実だったら全マスコミが飛びつくネタ
だよね。

でも大々的に取り上げているのはここだけ。
これって鉄道会社の労組として、どうなん?
0936名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/11(土) 17:15:37.22ID:MbIF+W9X0
>>935
う〜ん、労組のURLが引っかかるみたいね。
0941名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.14])2020/07/11(土) 17:33:29.18ID:0Ek4/9Jva
静岡、長野、山梨と環境省は南アルプス世界自然遺産登録申請の準備を開始して欲しい。
東京五輪の中止判断、IOCや中止、不参加を示唆する各国にも牽制効果。
仮に中止になっても経済的損失に対して多少の穴埋め効果。
先ず五輪中止には世界経済の減速を深刻化するものであって、これの責任が五輪開催国の新型コロナ対策に転嫁される事態は何としても避けて欲しい。
0946名無し野電車区 (ワッチョイ 2ae4-4zP6 [219.121.138.34])2020/07/11(土) 17:50:31.29ID:DwUFW/Ub0
>>930
リニアなんぞ出来て何になるのだ?
のぞみ()増発でも酷い不景気なのが現実だしなw

無駄に出張させるゴミ企業はとっとと潰れるべき
JRに利益譲渡する売国奴め
0948名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.14])2020/07/11(土) 17:57:47.73ID:0Ek4/9Jva
100km離れているから影響はない。
利根川や淀川のような平野部の河川を考えてもこれで理解しろと言う方にも無理がないか。
国交省次官はJR東海寄りで、下流域の地下水は安全で流量も確保されると言うならば、そうした部分の明証責任はJR東海側にあって、国交省専門家会議でもそれを扱っている。
駄々を捏ねて持久戦、それを設置提案しているのもJR東海、鉄道局側なのだと。
東大の沖先生のコメント、官僚養成機関としての東大の役割、性格ならば皆理解しているのではないか。
島田市長のコメント併せて、法学的理解ならば実体法、行政法とは別に自然法の伝統もあるのではないか。
60万人の命の水、憲法の効力を停止しなければ現状では許可を出せない可能性と言えば、統治行為論などと言い出す人もいる。
0949名無し野電車区2020/07/11(土) 17:58:06.49
>>946
キミは意味不明にJR東海に対して嫉妬してるんじゃないか?
0952名無し野電車区2020/07/11(土) 17:59:33.90
>>948
大井川下流の地下水は大井川源流「だけ」繋がってるの?
0957名無し野電車区 (ワッチョイ 896a-olkO [42.125.46.156])2020/07/11(土) 18:47:29.26ID:8SPNvCu30
>>952
「だけ」って言うか
地図を見れば分かると思うけど大井川の周りはそんな感じ
そこから焼津や袋井まで用水で水を送ってる

>>954
これで国が介入して工事開始すると山梨・長野も水が無くなったりしてな
地下水の流れが100%分かってないからマジでなる可能性もあるよね
0959名無し野電車区2020/07/11(土) 18:54:47.86
静岡県のちりには詳しくないが、報道特集で出ていた地下水利用者は焼津市の企業
焼津市には瀬戸川もあり、高草山も近い
こういう所は地下水に繋がってないのかな?
大井川源流しか地下水脈が繋がってないような論調には違和感しかない
0960名無し野電車区 (ワッチョイ 896a-olkO [42.125.46.156])2020/07/11(土) 18:56:01.93ID:8SPNvCu30
>>958
それが本当にアップアップになれば良いけど
どうなるか分からないんだよね

県民もリニア工事は反対してないけど
JRの大井川の水に対しての対応がコロコロ変わるから怒ってるんだよ
0961名無し野電車区 (ワッチョイ 0dfa-0ZB7 [118.241.248.247])2020/07/11(土) 19:12:30.70ID:T7RrICcV0
県庁所在地で静岡市の水道水が一番美味しいと言われていたのは、南アルプスと富士山の10〜100年濾過されたミネラル含む地下水がメインで供給されているため、と言われていた
最近は塩素いれなきゃいけないから落ちたけど
0963名無し野電車区 (ワッチョイ 6502-edot [14.101.179.77])2020/07/11(土) 19:26:50.03ID:OLrPECtu0
>>928
>>932
仮にも政令指定都市の代表駅である静岡駅と、人口半分の福島県郡山駅の新幹線昼間停車本数が共に1時間3本というのが、東海道新幹線が既に限界であることの動かぬ証拠では。
0965名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.14])2020/07/11(土) 19:44:47.78ID:0Ek4/9Jva
>>959
藤枝、焼津、岡部辺りになると、新東名の建設があって、これの大断面トンネル。
以前に比べると、利水の余力が失われていて、利水障害が顕在化しやすくなっている懸念。
これは進出企業、予定企業には問題になりかねない。
60万人のみならず、年間4兆円規模の工業製品出荷額をして、安全性などを後回し、工期を理由とする工事着手に対して、違憲の可能性と言っている。
0966名無し野電車区 (ワッチョイ a6bb-/3Jr [217.178.19.171])2020/07/11(土) 19:46:15.35ID:rKbsFOZx0
東武野田線は >>> ちゅーぷるへ

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P:Park
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TUPL:ちゅーぷる


★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
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♪旅客運行をしない時は車庫で待機
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0967名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.14])2020/07/11(土) 19:55:17.31ID:0Ek4/9Jva
地図を眺めれば、南アルプスを水源地とすれば早川や飯田側の距離が近く、何故、細長く縊れた大井川を経て駿河湾に注ぐ必要があるのかとは考える人もいるだろうな。
実際にも田代ダム導水路がそれで、長年に亘って河川が枯れる程に下流域の受水、大井川流域の発電所を制限して協力している歴史がある。
0969名無し野電車区 (ワッチョイ 1d01-1RNA [60.127.149.131])2020/07/11(土) 20:54:29.94ID:nwJ+apFZ0
59 名前:名無し野電車区 :2020/07/11(土) 18:34:08.09 ID:nwJ+apFZ
https://i.imgur.com/l4fikhR.jpg
https://i.imgur.com/GTud0Rv.jpg
https://i.imgur.com/spA9fsb.jpg
https://i.imgur.com/q4JPHLC.jpg
ABCルートで争ってる時に言い出さなかったあたりが悪質

60 名前:名無し野電車区 [sage] :2020/07/11(土) 19:49:19.31 ID:ke0RQTrV
>>59
ここまで踏み込んて提案しておいて大井川のことは知りませんでしたとは、笑止千万
川勝知事は大井川のことを百も承知で南アルプスルートに賛成したんだよ
・南アルプスの地質調査への積極的な協力
・国立公園地下通過の許可に対する知事意見
・河川法第24条に基づく河川区域内の土地占用
https://i.imgur.com/LqLN0l7.jpg
0970名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.14])2020/07/11(土) 21:20:04.88ID:0Ek4/9Jva
>>969
関係法令はひと通り調べているとすれば、JR東海側は当初から困難性を認識して、便宜供与を前提にしているのだと。
補償当事者が静岡県と言う認識だろうか。
0971名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.14])2020/07/11(土) 21:25:59.33ID:0Ek4/9Jva
>>968
ルートの北側にしか影響しないトンネルをどのように設計するのか。
0972名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Bqa1 [220.0.135.177])2020/07/11(土) 21:28:41.30ID:boqIHiqX0
>>959
チリに詳しくない門外漢は黙ってな
それ程水利権は微妙で一触即発の問題だ
お前、磯自慢知ってるか?

磯自慢が何処の伏流水か調べてこい
そしてもう一度このスレで静岡が悪い!(キリッ
と言いたいなら言ってみろ
0973名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.14])2020/07/11(土) 21:32:17.18ID:0Ek4/9Jva
>>968
その狭い区域の一部しか地質、土質データがない。ともあれ、県境を境に地下水流路が決まっている前提もなければ、南アルプスの周縁、長野、山梨側含めてどこに影響が出るかわからない。長野、山梨側は泣き寝入り前提だろうか。
0974名無し野電車区 (ワッチョイ aa4b-m+wg [123.254.57.106])2020/07/11(土) 21:41:38.18ID:tqqE0HEj0
リニアは終わった。品川山梨の部分開通しかない。
それで十分。
しかし、JR東海のデタラメさか凄いがそれを後押しする国交省っていったいなんだ。
問題を解決しようともせずに自分の目標期限に間に合わせる為の準備工事とか、まさに異常、カネの亡者だ。
0977名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.14])2020/07/11(土) 21:47:49.29ID:0Ek4/9Jva
>>220
工費が安い、と簡単に結論しているが、実際はよく分からない。
補償リスク、南アルプス山体の毀損などのダメージは比較検討されなかったのだろうか。
0979名無し野電車区2020/07/11(土) 22:03:28.61
>>974
別にリニアは終わってないよ
川勝の自己満足で戦っているだけだから、いつかは終わるね
0980名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Bqa1 [220.0.135.177])2020/07/11(土) 22:06:21.25ID:boqIHiqX0
>>978
てめえで調べろ
0981名無し野電車区2020/07/11(土) 22:06:41.53
>>972
調べたら日本酒の酒屋だったけどそれが何か?
川勝のJR東海と国に反抗してる俺カッコイイに巻き込まれてる静岡県民が可哀相
0984名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Bqa1 [220.0.135.177])2020/07/11(土) 22:09:54.37ID:boqIHiqX0
>>981
ID隠してるおれってカッコイイってか!?w
0986名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Bqa1 [220.0.135.177])2020/07/11(土) 22:15:54.99ID:boqIHiqX0
>>985
ちょっと調べりゃ済む話
なんでお前ごときに焼津を語る資格があるのか、と言う事だ
話を逸らすのではなくお前に焼津を語る資格がない
0987名無し野電車区2020/07/11(土) 22:17:12.62
>>986
何言ってんの?馬鹿じゃない?別に語ってもいいだろ?
0989名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Bqa1 [220.0.135.177])2020/07/11(土) 22:20:47.24ID:boqIHiqX0
>>987
>静岡県民がかわいそう


ID隠し工作員のお前が同情する振りをしても、オミトオシなんだよ馬鹿が
0991名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Bqa1 [220.0.135.177])2020/07/11(土) 22:24:33.78ID:boqIHiqX0
>>990
ついにとぼけだしたか
ID隠し野郎が
お前には焼津を語る資格が無い
それで終わりだな
0992名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/11(土) 22:28:06.88ID:MbIF+W9X0
リニアができれば焼津の伏流水が枯渇するとでも
言いたげだね。水は焼津のどのあたりから採ってるの。
工場敷地の中?
0994名無し野電車区 (ワッチョイ aa4b-m+wg [123.254.57.106])2020/07/11(土) 22:36:17.41ID:tqqE0HEj0
中央省庁はホントにゴミだ。
いつも上から見下ろすだけで
強く当たれば、当然のことながら地方は何でも黙って言う事を聞くとしか思っていない。
中身はどうあれ、自分たちにまさか本気で楯突くとかケンカするとかは全く意識の片隅にもない。
提案という名な指示に拒否されるなんて想定にすらない。

困ってしまった国交省の役人。
0995名無し野電車区2020/07/11(土) 22:37:27.21
田代ダムで5トンも山梨県へ送水してるのに南アルプスの伏流水ガーって馬鹿じゃね
0996名無し野電車区2020/07/11(土) 22:40:40.76
川勝の独りよがりのせいでおこぼれも貰えなくなった静岡県
川勝の言葉に感銘を受ける純粋真っ直ぐ君達
ネットでそのままいきり立ってアンチ東海、アンチリニアの書き込み、
結果的に静岡県を追い詰めている事に気が付かない馬鹿共
0997名無し野電車区 (アウアウウー Sac1-IV7p [106.161.215.26])2020/07/11(土) 22:40:52.41ID:ZJIXAFhKa
逆言えば一度決まってしまったらそれだけ取り返しがつかないということだ
0998名無し野電車区 (ワッチョイ 1184-cNXk [210.48.134.199])2020/07/11(土) 22:44:09.62ID:9rzNLY6K0
>>994
最近は官邸官僚がなんでも決めるし、国交大臣は公明の指定席で学会に圧力
かけられれば自民は従うばっかりだしそりゃやる気ないと思う
今回もたぶん政治家から環境保護の圧力がかかるだろう
川勝はますます図に乗るだろうよ
1000名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Bqa1 [220.0.135.177])2020/07/12(日) 00:08:28.35ID:yxX+angG0
馬鹿が信じる2大ソース
@ITメディア
記者がテツヲタ
二言目には『田代ダムガ―』←馬鹿すぎて主流メディアは無視

A静岡経済新聞
こっちは巧妙だけど、時々余りにも必死過ぎて吹かし過ぎる傾向
例→リニア工事はユネスコが大歓迎
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