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JR山手線の壁? 東京都心部まで行けない私鉄その理由 大阪と異なる環状路線の内側事情
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0001名無し野電車区2020/06/27(土) 13:18:55.05ID:qhR5Auyf
 都心をぐるりと一周する東京のJR山手線と大阪のJR大阪環状線。一見、どちらもよく似た環状線ですが、大阪環状線の内側には近鉄、阪神、京阪など私鉄路線が走っているのに対し、
東京の私鉄は京成線や西武新宿線など山手線に沿って走る一部の例外を除き、山手線の内側に乗り入れていないのはなぜなのでしょうか。

ノーカット
https://news.yahoo.co.jp/articles/7cc7d9afc6af362da04b8cb666b8e518c388c6b2
0215名無し野電車区2020/07/25(土) 07:10:42.51ID:oz0ttB7x
一極集中を解消するにはいいんじゃね?
0216名無し野電車区2020/07/25(土) 15:32:48.31ID:XAHh+Inu
まあ、実際に皇居(というか天皇の住居)が東京から移っても、日本の政治・経済、文化、交通の全ての中心が東京であることに変わりはないからそこまで影響はないと思うがな

葉山とか那須の御用邸を皇居にするとか
可能性がゼロとは言えないだろう
0217名無し野電車区2020/07/25(土) 20:29:51.04ID:uG6OQCTG
>>216
先進国から後退国へ変わった実感を国民に知らしめるためには江戸城跡地の売却はするべきかと。
0218名無し野電車区2020/07/25(土) 22:09:44.60ID:bUUwbqUu
思い切って天皇君主制を捨て共和国になるべきだと俺は思う
0220名無し野電車区2020/07/26(日) 07:06:32.49ID:LaTK0kcx
歴史ある品川と淀川隔てた新大阪は全然違うだろ

錦糸町とかが立地的には近い気がするが
0221名無し野電車区2020/07/26(日) 08:49:58.93ID:F6pwXiN/
大阪みたいな地方都市を東京に当てはめようとするのが間違い
0222名無し野電車区2020/07/26(日) 10:27:50.33ID:TzBRPS1w
江戸城って特別史跡だろ
0223名無し野電車区2020/07/26(日) 14:37:29.38ID:svG/g63X
>>219
新大阪は都心のオフィス街から外れているから品川と新大阪はあまり似ていないと思う

品川は淀屋橋が近いと思う
周辺はオフィス街としての機能が集積していて
大動脈の路線(山手線/御堂筋線)と私鉄(京急/京阪)の接続駅
0225名無し野電車区2020/07/26(日) 18:09:44.79ID:lbG7Ysan
>>223
品川がオフィス街?
もちろんオフィスはあるけど、街ってほどではないと思うが
0226名無し野電車区2020/07/27(月) 21:46:52.22ID:+jZ4PsMM
天皇陛下のおかげで東京は安泰なんだよ
皇城あってこその東京だし日本
0227名無し野電車区2020/07/29(水) 06:28:12.43ID:hn5/1bwT
なんだかんだで大阪環状線も山手線並みに重要視しているわけだよな

御堂筋線には直接接続しない大幹線(というか、関西私鉄の中でも一番の大幹線)
がある一方で大阪環状線には全ての私鉄の幹線が接続し、しかも有料特急含めて
例外なく全ての営業列車が停車

重要視してなかったらそこまで優遇するはずないからな

難解のラピートにしても昔は新今宮通過もあったようだが、
0228名無し野電車区2020/08/04(火) 04:22:53.41ID:S/sLmaf2
現実的には皇居が皇居でなくなったとしても開発はもはや不可能だろうな
国立公園レベルの自然保護区域に実質なってしまっている
0229名無し野電車区2020/08/04(火) 05:46:42.01ID:vSmTBgzf
>>228
京都御所や大阪城のようにくいもん屋ビルとかプールとかに開発は出来るかと。
0230名無し野電車区2020/08/04(火) 11:58:36.36ID:JpGnd78C
天皇陛下が引っ越したらディズニーが買い占めてインペリアルディズニーとかやりそう
0231名無し野電車区2020/08/09(日) 17:40:15.85ID:k8Y6zJGI
age
0232名無し野電車区2020/08/16(日) 12:31:27.40ID:ABassV8W
>>226
まるでどこぞの半と・・・いえ、なんでも。
0233名無し野電車区2020/08/29(土) 23:45:56.63ID:XPWn0ty4
あげ
0234名無し野電車区2020/08/30(日) 07:22:55.24ID:iW1+aQf9
>>230
大阪城にそんなものあるか?

敷地の一部を払い下げなら可能性がゼロではないが
というか、武道館のあたりとかそうだろ


まあ、結局大阪にしても大阪環状線も
重要な路線だと認識してるのに疑いようがないのが
よくわかったよ

一部でも鶴橋や新今宮通過の特急が存在しないことからも
明らか

ナンパに急ぐのなら邪魔でしかないと思うのに
大阪環状線への乗り換えを無視できないって事だからな
0235名無し野電車区2020/08/30(日) 08:01:30.99ID:7fGlFpnr
大阪環状線は中心駅の大阪と東京で言う下町を結ぶ路線って印象が強いな
ソウル2号線は郊外および都心を結ぶ路線(中心駅のソウルは通らない)
山手線は中心駅兼交通ターミナル兼都心(笑)みたいな駅がすべてで(北区豊島区付近のみ郊外として残存)性格や歴史がよくわかんないな

東京の場合は山手線の輪っかは無視して地下鉄大手町駅を擬似的な中心街に捉えて
山手線のルートから外れた銀座、浅草を含めた市域
山手線の責任で中心街化した池袋や渋谷などの郊外
として見た方が都市の性格が分かりやすいね
0236名無し野電車区2020/08/30(日) 08:08:09.22ID:7fGlFpnr
大阪環状線は中心駅の大阪と下町を結ぶ路線で分かりやすい
ソウル2号線は都心(町外れのソウル駅は通らない)と郊外を結ぶ路線で分かりやすい
山手線は中心駅及び交通ターミナル及び都心(笑)みたいなとこしか通らないから性格が見えてこない(豊島区北区付近に郊外が残存するのみ)

東京の場合は山手線の輪っかはずして(笑)地下鉄大手町を擬似的な中心街として東京メトロしか走ってないとして、浅草や銀座を含めた市内部と渋谷池袋のような郊外部(下町)に分けると途端に町の歴史や性格が分かりやすくなるね
0237名無し野電車区2020/08/30(日) 08:34:53.72ID:7fGlFpnr
そもそも山手線自体が鉄道会社(官営だが)の投資で設立されてるから、東京の都市構造はそれほど考慮されてないんだよね
これはソウルや大阪みたいな最初から市営で管理されてるとこよりニューヨーク高架鉄道みたいな鉄道で一儲けしてやろうって時代の名残だね、新橋ー上野間などまさに高架鉄道として作られた面影があるし
それが全然現役なのはモータリゼーションが僅かに遅れた日本の特異点だね
0238名無し野電車区2020/08/30(日) 09:51:58.89ID:iW1+aQf9
鶴橋は一応伊勢志摩方面の需要があるからわからなくも無いが(それでも名阪特急は関係ないから
一部は通過でもいいような気はするが)、難解新今宮とか特急は通過でもいいんじゃねえのか?

特に関空で
完全競合のラピートとか

というか、昔は通過便もあったよな
0239名無し野電車区2020/08/30(日) 10:11:31.07ID:mTf9hFVT
>>238
巣に帰りなさい
0240名無し野電車区2020/08/31(月) 08:06:16.40ID:geIdPptc
鶴橋ってコリアタウンか
東京でいうと新大久保という位置づけやな
0241名無し野電車区2020/09/04(金) 07:11:32.00ID:BkkQe/QE
駅そのもの(乗り換え客を除き、改札を出て構内から出る客)の乗降客は
少ないようだし、大半が近鉄と大阪環状線の乗り換え客ってことだろ

それでも近鉄は特急含めて例外なく全停車なんだから、最重要拠点にしてるのは
明らかだよな

役割としては明大前が近いのかな?
でもあそこは頑なにライナーは止めないけど
0243名無し野電車区2020/09/05(土) 07:47:41.99ID:JqktyOCc
東京における山手線の存在は重要なのは明白だけど
結局大阪版の山手線に相当する関西の大手私鉄の幹線が全て接続し、有料特急含めて
全て停車していて重要視していると言ってるわけだけど

御堂筋線には直接接続しない私鉄の幹線があるにも関わらず
0245名無し野電車区2020/09/05(土) 16:50:51.63ID:bpt1InP2
>>227>>243
東京の山手線に相当する大阪の路線は御堂筋線だね

御堂筋線には直接接続しない近鉄大阪線は
関西私鉄の中でも一番の大幹線というほどの路線ではなく
幹線級の中ではややマイナーな路線だし
0246名無し野電車区2020/09/05(土) 17:01:39.68ID:2ewtPe21
だから、大阪環状線も山手線並みかそれ以上に重要視してるって言ってるんだけど

そうじゃないっていうなら、京橋、鶴橋、新今宮を通過する特急を走らせてるって

というか、近鉄大阪線って伊勢志摩や名古屋へ行く大幹線だろ?
その割には地味な感じがするのは山手線に直接接続しない東武伊勢崎線系統と
似てはいるか
0247名無し野電車区2020/09/06(日) 15:36:19.67ID:uh4QInz+
>>246
大阪環状線を重要視しているといってもそれ以上に御堂筋線が重要だろう

駅の乗降客数でみても
近鉄は大阪難波>鶴橋
南海は難波>新今宮
阪神は大阪難波>西九条
でこの3線は大阪環状線との乗換駅より御堂筋線の乗換駅の方が多い
(京阪は淀屋橋+大江橋<京橋で大阪環状線との乗換駅の方が多い)

近鉄大阪線は距離は長いけど大阪側での通過人員の数は
近鉄奈良線、南海本線・高野線、京阪本線、阪急3本線よりも少ない
0248名無し野電車区2020/09/06(日) 15:46:55.38ID:uPBZj4nU
近鉄奈良線と大阪線は鶴橋で同一ホーム乗り換えしてるし
特急は難波発着も多い
0249名無し野電車区2020/09/06(日) 16:15:50.58ID:Ba4T0P73
東急東横線と東武伊勢崎線が同一事業者みたいな感じだな
0250名無し野電車区2020/09/18(金) 22:52:35.42ID:Uah3magx
山手線は官営鉄道(鉄道省)のかんかつで開業しているからな。
戦時中の東京の交通の統制で、山手線の内側の路線バスと路面電車は東京市へ全て譲渡(今の都電、都バス)
唯一の地下鉄の今の東京メトロ銀座線は東急系の東京高速鉄道と東京地下鉄どうが新橋駅を境に営業していたが二社を合併して東京地下鉄道にして直通うんてんに。
それを特殊法人の営団が買収。
「帝都高速度交通営団」半官半民なので、戦時中の交通統制で、何処ともがとぺいしなかった。
戦後、大手私鉄や東京とが山手線の内側や地下鉄の建設を申請したが、山手線の内側と地下鉄は営団があるからだめと、お役所の力でねじ伏せた。
しかし、東京都は車が増えて都電の廃止やら、都バスの定時運行が厳しくなっていた時代にやっと、都営浅草線の建設を認められた。
都営地下鉄が、浅草線、三田線、新宿線、大江戸線しかないのは、半官半民だった営団地下鉄の力が強かったから。
その営団も民営化されて、東京地下鉄株式会社(愛称、東京メトロに)
東京地下鉄道株式会社にしたら、昔の法人と同じ名前になったのにと思った。
長文失礼。
0251名無し野電車区2020/09/24(木) 08:18:39.19ID:U1nsYvXM
いや、ちょっと違うな
元々は東京の地下鉄は営団地下鉄で一元化しようとしていたが、急速な人口増加で
雄著なことは言ってられなくなったので、仕方なく東京都にも建設を依頼して
同時並行で地下鉄網を作っていこうという事になった

ぶっちゃけ収益が悪いと予想される路線を東京都に押し付けたわけだけどね
0252名無し野電車区2020/09/24(木) 12:18:29.96ID:hQXxV62K
>>251
その典型が都営三田線。高度成長期をたった6連で乗り切れた。
0253名無し野電車区2020/09/27(日) 00:24:28.23ID:+0vStEng
営団地下鉄>都営地下鉄だからな。
運賃も今でも都営の方が高い。
営団地下鉄が民営化で東京メトロになって、半官半民の時代に誓約があってだせなかった広告も車内や駅にできるようになった。
運賃が高い都営地下鉄を民営化した東京メトロが引き取って一本化の話がずっとでているけど、運賃が高い都営地下鉄で赤字まで引き取るのに東京メトロが難色を示しているんだっけ?
0254名無し野電車区2020/09/27(日) 00:30:44.19ID:jIqLv+Ix
>>253
他にも給与面や汁婆パスの処遇諸々とあるよ
0255名無し野電車区2020/09/27(日) 09:23:06.43ID:T2OOmq3j
>>253
難色を示しているのは、メトロというより日本政府。
メトロと都営地下鉄を統合したがっているのは東京都。
営団地下鉄は最終的に、(国鉄→)政府が半数強・東京都が半数弱の株を持っていた。
政府がメトロ株を上場したら、東京都は足りない数パーセント分を株式市場で買って
過半数の株式を取得して、都営地下鉄との経営統合を企んでいる。
数パーセントの株を買えばいいだけだから割と簡単な話なので、メトロ株上場をしても
都営地下鉄との経営統合が前提の安い値段しかつかない。
メトロ株を1円でも高く売りたい政府は売るに売れなくなった。

小泉内閣・石原都知事の時代の話だから、今の菅内閣・小池都知事がどういう方針なのかは知らない。
0256名無し野電車区2020/09/27(日) 13:16:55.02ID:vU9hFJuF
国鉄が株持ってたならJR東日本と一体化させれば良かったのに
0257名無し野電車区2020/09/27(日) 16:41:58.57ID:WtZj+C0F
>>252
東武乗り入れ撤回したからだっけ? 有楽町線だけになった
0258名無し野電車区2020/09/28(月) 13:02:15.77ID:6pokvV1m
南側も池上線経由で乗り入れるつもりだったが、振られた
まあ、今の目黒線はその代わりと言えなくもないけど
0259名無し野電車区2020/10/07(水) 16:43:14.20ID:3HGyaj6Y
でも東京はいろんな路線があるから良いやん、ちょっと連絡線作ったり改良するだけで直通できるんだから、貨物線をフル活用できる貨物綱も豊富だし。
大阪なんて貨物線改良するだけで何十年て掛かるし連絡線作るだけで地権ヤクザと揉めるし。スカスカな鉄道綱なのに発展しない。
0260名無し野電車区2020/10/31(土) 05:43:21.22ID:jLISLhuD
あげ
0261名無し野電車区2020/11/01(日) 11:43:00.73ID:/YGQd0zu
そもそも“都心”ってどこなの?
・皇居のどこか
・国会議事堂前
・東京駅前
・日本橋の道路元標
・東京タワー
どれ?
0262名無し野電車区2020/11/01(日) 16:15:02.24ID:MOh084lJ
多分丸の内周辺が都心。シンゴジラでゴジラが棒立ちしてた辺り。
そして、道路の青い看板で東京までの距離は日本橋の交差点までの距離。
0263名無し野電車区2020/11/01(日) 21:35:31.64ID:4i4CkTh/
つまり日本橋の道路元標以外に明確なランドマークは存在しないのね?
丸の内“周辺”と漠然とボカしたままなのは何か腑に落ちないわな。
ズバリ「此処こそが現代の都心である!」といった石碑くらい作れよ東京市は…
道路元標は大正時代の旧道路法のもので現行法とは相容れない。一応参考にはしているようだが。
0264名無し野電車区2020/11/20(金) 19:59:16.34ID:X7gBzsoP
元々の(昭和七年まで)東京市内か市外かの話なのに
山手線がーとか言い出す馬鹿者はいい加減にしてほしい
0265名無し野電車区2020/11/24(火) 20:26:46.20ID:mA8so83l
プゲラッチョ
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