※前スレ
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1578768058/
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探検
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善19
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※前スレ
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1578768058/
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立川 八王子 大月駅拡張改良
・特急 朝に３本新設 甲府～新宿90分
昼間の新宿～八王子は23分(－6～10分)
・通特 上下ラッシュ時に拡大 毎時６本
八王子～新宿28分(－15分)
・特快 上下ラッシュ時の快速を置き換え
新宿～立川22分(朝－21分 夕－８分)
・快速 休日停車駅。早朝深夜に運転
・区快 ～中野 新宿 代々木 四ッ谷～飯田橋 御茶ノ水～に停車。昼間運転
・各停 東西線直通を大幅削減、ライナー化
・東京～日野を最速130km/h走行
・三鷹以東の配線はそのまま(京葉新線追加の可能性は残す)
・三鷹～武蔵境で3複線の立体交差
・武蔵境～武蔵小金井は緩快高架方向別複々線＋地下急行線の3複線
・武蔵小金井の電留区を緩行専用に転用
・緩行と東西直通は最長千葉～武蔵小金井で運行
・中野以西～船橋以東はメトロ経由換算運賃適用
・武蔵小金井～立川は快速線・急行線の複々線化
・三鷹～立川に地下急行線新設し、地上になる国分寺と西国分寺のみホーム設置
・立川下り中青同時発車可能化＋立川快速折返廃止
・杉並3駅は緩行の運行障害時＋七夕・阿波踊り開催時の該当駅以外全便快速通過
・東小金井は緩行線ホームのみ設置
・中野は特快・ホリデー快速全便通過＋四ッ谷も特快通過
・新宿・三鷹・国分寺・立川(兼方向別接続)で特快と快速の緩急接続あり
・東京〜日野を最速130km/h走行
・三鷹以東の配線はそのまま(京葉新線追加の可能性は残す)
・緩行と東西直通は取り止め、中野駅配線修正。
・立川下り中青同時発車可能化
・杉並3駅は全便快速通過、ホーム解体、線形修正
・中野は特快・ホリデー快速全便通過＋四ッ谷も特快通過
・国分寺・立川(兼方向別接続)で特快と快速の緩急接続あり
・東京～日野を最速130km/h走行
・三鷹以東の配線はそのまま(京葉新線追加の可能性は残す)
・三鷹～武蔵境で立体交差
・武蔵境～立川は高架線・地下急行線の立体方向別複々線化
・うち国分寺～西国分寺は堀割地平方向別複々線化
・緩行と東西直通は日中千葉～豊田延長運行し、国分寺で特快に接続
・朝の緩行は河辺まで、東西直通は高尾まで延長運行あり
・中野以西～船橋以東はメトロ経由換算運賃適用
・武蔵小金井～立川は快速線・急行線の複々線化
・三鷹～立川の地下急行線は地上になる国分寺と西国分寺のみホーム設置
・立川下り中青同時発車可能化＋立川快速折返廃止
・杉並3駅は緩行の運行障害時＋七夕・阿波踊り開催時の該当駅以外全便快速通過
・中野は特快・ホリデー快速全便通過
・三鷹・立川(兼方向別接続)で特快と快速の緩急接続あり
・東京〜日野を最速130km/h走行
・三鷹以東の配線はそのまま(京葉新線追加の可能性は残す)
・中野からのメトロ直通廃止
・立川下り中青同時発車可能化＋立川快速折返廃止
・杉並４駅は全便快速通とホーム解体、撤去、線形修正
・中野は特快・ホリデー快速全便通過＋四ッ谷も特快系通過
・三鷹・国分寺・立川(兼方向別接続)で特快と快速の緩急接続あり
これがコスパが一番いい
>緩行と東西直通は取り止め、中野駅配線修正。
1．東側(現西船橋～津田沼)の直通も廃止
2．中野緩行車庫廃止→緩行車両を武蔵小金井留置に変更→快速車両は箱根ヶ崎新設へ
1の直通需要があったら東西直通の取り止めは不可
2は中野緩行車庫残したまま快速全面通過＋東西直通の取り止めやってしまうと、
車両運用上、中野緩行車庫入庫便が発生して、
杉並3駅的には間引き運転によるダイヤに穴が開いてしまうことなり、
むしろそちらで激怒することに…。
>>5・>>7の場合は杉並3駅は緩行の運行障害時のみ臨停発動になる。
また、
今年度は七夕・阿波踊りの中止
↓
来年度は七夕・阿波踊り開催決定
↓
来場者が増えすぎて、次年度より開催日の該当駅の快速停車決定
ってなったら七夕・阿波踊りの各運営側を恨むことになるのか？
新宿駅で乗り換えしなくて済むし、
グリーン車がついたらもっとありがたい。
ただ、新宿駅辺りの配線上、そんな転線はできないのかな？
羽田空港アクセス線もその経路だし
南関東州になって区市町村を区に統一した時
千代田区…千代田区・中央区・文京区・台東区(東京～市ヶ谷)
◇新宿区…新宿区・中野区・渋谷区北部(四ッ谷～中野)
◇杉並区…杉並区(高円寺～西荻窪)
武蔵野区…武蔵野市・三鷹市・調布市・狛江市(吉祥寺～武蔵境)
？？？区…小金井市・国分寺市・府中市・国立市(東小金井～国立)
◇立川区…立川市・昭島市・福生市(立川～福生・熊川・東福生）
◇日野区…日野市(日野～豊田)
八王子区…八王子～西八王子
◇高尾区…高尾
相模湖区…相模湖～藤野
上野原区…上野原～四方津
◇大月区…染川～笹子・上大月
小金井市・国分寺市・府中市・国立市で？？？区だと？？？はなにがふさわしい？
逆の
(池袋方)埼京⇔中央(四谷方)
ってできたっけ？
三駅全部通過させて休日並みに黄色い電車を走らせればおk
その通りです。
コロナ蔓延防止で、荻窪も通過してホーム解体
三鷹～武蔵境を立体交差にして、
緩行線を武蔵小金井まで延伸させるか
快速線と合流させて緩行豊田行き作るか
して
杉並3駅は緩行の運行障害時＋七夕・阿波踊り開催日の該当駅以外全便快速通過
でいい。
(ただし8/7が水曜日の場合、最長8/3～11が七夕開催日による阿佐ヶ谷停車に)
何十年もやってるのに実力とか権力とかに無縁だといつまでも妄想にしかならないと言う好例ですね。
ホントそれ。
ホーム解体して線形修正したらみんなハッピー。
三セク車は杉並三駅通過JR車は停車で良いじゃん
運賃は上がるけど通過されるんだから許容範囲だろ？
中央線快速は日中新宿発着にして特急の東京発着を増やせたのに
新型コロナウイルスで東京のオフィス需要が減っているけど
ポストコロナ時代を見据えてJR東日本は大胆なダイヤ見直しを行なってほしい
新型コロナウイルスで東京のオフィス需要が減っているけど
↓
新型コロナウイルスによるリモートワーク拡大で東京のオフィス需要が減っているけど
ただ、ロシアのプーチンの場合、
日本の北方地域を返すつもりはないと憲法まで改正したからなあ。
旧住民の生き残り高齢者は大泣きだが。
それは全くそのとおりだが
杉並3駅から東京駅への通勤客が多いんだよね。
東京駅周辺の大手企業に勤めている人々が結構持ち家買ってるからね。
中野で緩急接続ができればいいんだが
ご存じのとおり、中野駅はカオスだし。
さらに武蔵境以西→杉並3駅の通学客も多い
(都立西高・都立杉並高・日本スクールオブビジネス専門学校など)
今のまま通過だと三鷹駅がカオスに
三鷹で乗り換える人もいるだろうが、別にカオスにはならないだろ。
緩行線が東京に、快速線が総武線に直通すればいいんだよ
横浜以西から吉祥寺より利用者の多い蒲田、
荻窪より利用者の多い大森への乗り換え客で
川崎駅がとっくにカオスになっているはずだからな
でも一度停めたら通過するわけにもいかないしこのままだろうけど
川崎は2年半前に東海道線ホームを拡張したんだが…
１Ｆ コンコース
２Ｆ 1～4番３面４線 総武線 東西線 回送
３Ｆ 5～8番 ２面４線 中央線 総武線(昼間)
４Ｆ コンコース
拡張する前で北口ができる前もカオスにはなっていなかった
それじゃホーム広げる理由がないじゃん
2010年と比べると6万人乗降客数が増えているので
ホーム拡幅の意味はあっただろう
ホームを広げたのは単純に東海道線の利用者が多いからだろ。
それはホーム拡張がなければカオスが繰り広げられた可能性を示しているのでは？
ホーム拡張しなければその可能性はあったでしょうね
乗車人員が18.5万人から21.5万人に増えているので
南武線、京浜東北線利用者が改札を出ずにコンコースを通る人数は不明だけど
着席目的の利用客が滞留するのとホームの狭さが主要因だから、
前者の要素がない川崎がカオスになってないってのはそんなに意味がないな
始発待ち、後続電車待ちの列と階段幅の狭さでカオスになりそうだな
吉祥寺で乗り換える人もいるかもしれないが
三鷹は緩行の初乗りが快速よりやや多く、乗り換えもいるから緩行ホームの方が混む
比較するにはタイプが違うかな
とにかくリモートで都心に行く人をなるべく減らすのが一番効果ある
一部三鷹で特急・通特通過待避あるとそこで乗り換えた方がはやいというわなもある
東西線直通の快速が停車するから約束は破る事にはならないよね？
天才現る
西行だと、東陽町時点で行先表示が各停化してないか？
ただし中野～三鷹においては緩行線を走ってくれ。
阿佐ヶ谷下りで先行緩行が動けなくなったら、転線せずに快速線ホームで臨停で
あと緩行・東西線専用のホームドアが杉並3駅についたらその手はできなくなる。
しかも東京駅(の真横)に行くし
その東葉車はJR保安装置未搭載のため高円寺以西入線不可
高田馬場分岐で西武東西線できたら落合すら行かない可能性も
中野以西で各停となる種別ならグリーン車無しのオールロングの10両編成でいいんじゃない？
常磐線だってグリーン車有無が混在してんだし
常磐快速線が現体制のままホームドア入れられるかは不明だが
山手貨物線はどうなんだろ？
埼京線と湘南新宿ライン…
差し支えなかったら教えていただきたいのですが
御茶ノ水のホームドア設置時期って決まってたりしますか？
無論不明、そういう路線はプレスで2025年頃目処路線に含まれてない
ただもし現状で設置可能なら渋谷は新ホームと一緒につけていると思われる
シランガネー
21年3月までにできないのはほぼ確定くらいしか
貴重な情報ありがとうございます。
JR東日本の路線は本数多くて便利で
いつも助かってます
途中駅は三鷹のみホームあり他は無し
12両化で人員募集中。そんな細かいところにも興味ある方は豊田の車両整備いっしょにやりましょ。
過去にもそういう案出てるけ予算がかかるからね
で対策として西武と組んでやれば、やり易いかもね。
国分寺～新宿間は共同で建設、国分寺～立川間はJR単独で建設
（名鉄と飯田線みたいに上下線をそれぞれ保有）
西武は国分寺線から直通で武蔵境のみ停車、JRは提案の通り三鷹のみ停車
新宿はそれぞれ別ホームで別改札でやれば良いね
昼間はもう需要がない
地下急行線１６０km／h走行だと表定速度と所要時間どれくらいになる？
実現可能性ゼロの質問は自分で考えてください
国分寺停車するかどうかで変わってくるけど、160㎞で途中停車なしでも
元々距離がそれほど長くないので表定速度はあまり上がらない
表定速度100㎞/hだとすれば約8分てところ
13.4km÷100km/h×60min＝8.04分
80×160÷3600＝1.7キロ
(13.4－1.7)×6÷16＝4分20秒
余裕時分１分足して計８分
武蔵境→三鷹ではなく中野→新宿
交通政策審議会答申第198号（2016年）によると
中央線立川＝三鷹間複々線化は京葉線三鷹ー新宿間延伸とセット
それ以外の案は妄想
立川＝三鷹間停車駅は国分寺のみと思われる
昔より中央特快が増えたから、田舎暮らしはそっち乗ればいいし
それをしないで快速停車はけしからんと騒ぐ人達に問題がある気がする。
せやね、遠近分離としては現状で特におかしくないし
土休日の3駅通過も必要性薄いからやめていいかと
もうちょい特快を増やそう。
朝夕16本/h、昼間8本/h位。
グリーン車を増結して12両化するからね
諦めたというかやる気ないね。
通過するべきは平日のラッシュだろ
京葉線ってりんかい線経由の羽田アクセス線直通じゃないの？
武蔵境～西国分寺に地下水脈が通っていて、これを壊したら広範囲に悪影響を及ぼしてアウト。
なので急行線は高架にするしかない。
そういう状態で複々線化するには東急溝口方式
(線路のそばの建物に謎の火災を発生させて立ち退かせ、地価が大きく下落したところで安く買い上げる)
で土地取得費を抑制して安く作るしかない。
3階建てでも4階建てでもの高架で頑張ればいいんじゃね。
武蔵小金井あたりまで複々線化、例の三駅は当然快速通過、
あとは西国分寺も交互発着できるようにすれば十分。
という結論に。
国立あたりだと複々線化のあかつきには
快速通過されても立川始発の緩行線で座って通勤なんてできるのでは？
帰りの場合は新宿から通勤快速での国分寺乗り換えで少しでも早く帰れるならそれだけでも十分メリットある。
一刻も早く複々線化してほしい。
国立駅に快速止まらないからどうのこうのは毎日の通勤者には全く関係ない。と思っている。国立駅最寄り在住23区通勤者の一人の意見。
ま、途中で降りる人も多いからそれ狙いだ
疲れてるんだから少しで速く家に帰りたいんだよ。座れないのはどうせ一緒なんだから。
もし複々線になったとしても国分寺は戸塚みたいに快速と緩行が対面乗り換えになる計画だから、西国と国立利用者もさしあたって不便にはならないはず
青梅線にそんなに輸送力必要無いから
快速線からの12連の直通が残るし
緩行と直通になるのは現在立川発着の線内便のみ
よって
半分かそれ以上は立川発だよ
複々線化したら特快系の通過待ちなは基本無くなるし
緩行線の増発もあるだろうし不利益はないはず
でも快速線停車駅での乗り換えが別線になるのはデメリットか
東西線直通でサボっちゃったからな
まあ当時は新宿より東京の方が行く人多かったのかもしらんが
快速は杉並3駅停車する代わり1日数本だけ申し訳程度に運転
通勤快速を1日中運転して、名前を急行(急行料金不要)にする
これなら杉並3駅快速停車の約束は果たしているよね
急行を停める約束はしてないから通過でいいよね
全部まるく収まるね
立川駅西側の配線変更で
下り中青同時発車可能化と緩行・快速立川始発廃止
三鷹～武蔵境の立体交差化のみで三鷹～武蔵小金井の3複線化まではやらない場合、
黄色緩行・東西直通は
日中は国分寺で特快と接続して豊田まで
朝は黄色緩行が河辺まで、東西直通が高尾まで
延長する形になる。
立川始発が豊田・八王子・拝島・箱根ヶ崎・河辺始発になったら、
国立からではいきなり着席難しいだろうし
三鷹～武蔵小金井の3複線化までやるなら、
黄色緩行・東西直通は全便武蔵小金井止まりで済むが
(武蔵境～武蔵小金井が高架方向別複々線化するため）
うん
それでお願い
じゃあこれで
中央線だけの為にわざわざ旅客連絡運輸規則改定するわけねーw
車両基地は三鷹とか中野とか川越鉄道の何処かになるんだろうけど
甲武鉄道が国に買収されなかったら、傍系の川越鉄道も青梅鉄道も
グループ企業になって、一体経営だったろうな
座りたきゃ指定席買えばいいんだからな
動かないけど
緩行線でもいいし快速線でもいいけど
新宿以西から上野が遠すぎる
上野行くのに神田、お茶の水で東北本線に乗り換えても仮に(そんな延伸されねーだろうけどw)直通しても大して時間変わらんだろ
アンカー間違うた…>>117
京浜東北線快速を神田に停めてあげたので我慢してください
中央線メトロ車っていうツイートがあったから東西線直通電車と間違えそうになった。
関西の鉄道(特に関西私鉄)は興味ないのでびっくりした。
関西なら北海道や九州の電車のほうが断然好きだね。
googleで中央線と画像検索するとE233系の画像が大半を占めて時々313系やあずさの画像が出てくる。
スレチ失礼しました。
逆はあるけど
甲府-酒折-石和-山梨市-塩山-勝沼-大月-上野原-八王子-立川-新宿
特急あずさ号かいじ号をご利用ください
ＪＲ束日本
https://tokkou-b-team.net/blog/images/kanto/chuoline1975/1105.jpg
国分寺は駅建設のためのスペースは残しておく
杉並三駅は臨時ホームとして、イベント時のみ快速を臨時停車
三鷹車両センターを廃止して武蔵小金井に移転
東西線直通は武蔵小金井まで延長
箱根ヶ崎に車両基地を新設し、快速はそこに移転
快速
新宿、中野、（高円寺）、（阿佐ヶ谷）、荻窪、（西荻窪）、吉祥寺、三鷹、立川
特快、通快、通特は廃止。
これでスッキリする
三鷹に引上線設けて三鷹始発も確保
>京王みたいに三鷹～立川までノンストップで地下急行線がいいよ
国分寺は駅建設のためのスペースは残しておく
最初から国分寺付近は地下掘らない計画なんだけどな
無知なら口挟まなきゃいいのに
丸ノ内線乗り換え可能といっても、丸ノ内線は新宿四ツ谷御茶ノ水東京で並行してるんだし
構造的に無理
スペースがないからな
死ねばいいのに
無知はお前だろ
これだから無知を指摘されたらすぐキレる低能は困るなw
国分寺は配線変更だけで対応だぞ
御茶ノ水や戸塚のような緩急対面乗り換えになる
頭悪いなりに自分で資料ぐらい探してみたらどうよ？w
住人が猛反対だろう
住民の反対意見などに配慮してたら何もできないわ
いつまでも妄想書いてないで資料出してみれば？
スペースがないから地上複々線は無理だしな
掘割を拡張するのはまず不可能だしな
結果的にやはり俺の提案した地下急行線のみが現実的な案となる
"はい論破"だってよwキモっww
さてお前こそ妄言ばかり垂れ流してないで三鷹～立川間急行線全線地下だという計画資料出してみ？
https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/assessment/information/projects_list/116dtl.html
https://xtech.nikkei.com/kn/article/knp/column/20091105/536720/?P=2
で、どうやって>>141,142の課題を解決するのかな？w
野川との交差があるから国分寺から地下に潜るのは絶対に不可能だし、そこについての説明も頼む
やはり俺の提案する地下急行線でしか解決できないんだよね
しかも環境アセスメントの資料出してるじゃん
環境アセスメントって何かわかってないんだろうなw
お前資料見てないだろ？
高尾方で地下潜るのは西国分寺の先だぞ
でキモヲタ君、早く他人様を納得させられる資料出してよwww
全然無理
国分寺線もあるし全然スペースが足りないよ
あと他の課題はどうすんの？
俺が提案？
口だけなら幼稚園児でもできるぞ？www
？
西国分寺の高尾方に西武国分寺線？www
そんな妄想レベルの資料突きつけてドヤ顔されても失笑するわ
国分寺～西国分寺を地上で作るのが無理ってことだぞ池沼
早くなかよし学級行ってこいよ
https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/assessment/information/projects_list/pdf/116_an.pdf
引きこもりだから20年前の中央線しか知らないのかな？w
>国分寺～西国分寺を地上で作るのが無理ってことだぞ池沼
まあ口だけ番長のオマエの頭じゃ無理だろなww.
何も反論できんでわろた
その中止になった計画について指摘してやってたんだけどなw
プラレールの線路敷くのと同じレベルで考えちゃってて妄想かましてる気持ち悪りぃピザデブがうざいからさw
通特：新宿、国分寺、立川
特快：新宿、三鷹、国分寺、立川
通快：新宿、吉祥寺、三鷹、国分寺、西国分寺、立川
快速：新宿、中野、(高円寺)、(阿佐ヶ谷)、荻窪、(西荻窪)、吉祥寺からの各駅
でいいよ。
そりゃお前のことだぞ
俺が提案する地下急行線が一番現実的だからな
上にあげた問題を全部解決できる
>>160
全部いらない
快速のみでおk
提案www
工事断面縦断図作成して載せてみろよ
口だけでなら園児でもできるぜキモヲタ君w
さらに特急があるので、
中野・荻窪・吉祥寺に停まっていたら、
三鷹で特急待避する便があるので、
特快がないとなると遅くなる便が出る。
快速杉並3駅通過と同時に特快も中野通過して
新宿以東～三鷹以西利用者と中野・荻窪・吉祥寺利用者は分けた方がいい。
杉並3駅問題が多摩5駅問題になるだけだ
国5.3万 西国6.5万 武6.2万 東小3.1万 境6.8万
吉14.1万 西荻4.5万 荻9.0万 阿4.5万 高5.1万
田無が3.8万 府中が4.4万だからほぼ全駅が私鉄の中核駅クラスの実力
しかも最弱の東小金井が再開発してるし
吉祥寺でも乗り換え可能だがそれでも限界があるし
東海道とかの例で見るとグリーン車は儲かる事が確定的だよね
東中野41 大久保27 代々木69 千駄ヶ谷16
信濃町25 市ヶ谷68 飯田橋90 水道橋81
東中野 大久保 千駄ヶ谷 信濃町通過は確定として水道橋通過が悩ましい所
複々線化は利益のためにやるわけではないんだよ
どこの会社も公共交通機関としての義務感のもと安定輸送のために
私鉄である東武や小田急ですらこつこつと進めてきた
それなのにJR東ときたら元国鉄なのに消極的で･･･
だからケト線とか京都線みたく緩行走る快速で納得させるしかない
義務感だけで出来るわけない。
小田急は複々線化によって、2020年度に2015年度との比較で50億円程度の増収効果を見込んでいたんだよね
当然周辺路線からの転移で増収を見込めただろうけど
グリーン車導入でお茶を濁してしまった
問題は12両化で閉塞の関係で結局減便せざるをえなくかもという不安がある点
閉そくの移転は着々と進んでいるね。
今朝も四ツ谷の信号機の位置が変わっていた。
減便するに決まってるだろ
二割輸送力増やしたから、二割減便とか
平気でやりそう
今更複々線化したところで移転程度じゃ微々たる物、3600億かかる投資分の回収すら見込めない。
プロ市民に打ち勝った証明になるんだよ
絶対に完成させなければならない
昨日 (9/19(土)の朝10:35ごろ、立川駅6番線で青梅行きの電車を待っていたら、見たことのない特急電車が通過していきました。
・色はベージュ(最初は285系かと思った)
・窓は、普通の車両のように、長方形の窓が並んでいるのではなく、不規則に空いている。
・正面から見た顔は、結構角張っていた気がする
これについてわかるかたいますか？
・東京地下鉄直通を平日ラッシュ時を残してあとは廃止（津田沼側と同じにする）
Ａ案
・快速線側の杉並村内のホームを解体かつ線形改良
・中野は快速のみ停車
Ｂ案
・快速線の三鷹‐中野間の途中駅ホームを解体かつ線形改良
・三鷹と中野は快速のみ停車
Wikipediaを見ると、上野発塩山、姨捨というルートだったのかな。
上野から北側に発車して、南浦和で武蔵野線にはいって、西国分寺で中央線に入ってきたのかな。
どちらでもいい。
早くやって！
特快・快速：130km/h
緩行：100km／h
三鷹～立川に地下急行線新設、特急・通勤特快・特快・通勤快速が走行
三鷹～武蔵境は緩快立体交差化
A案
●武蔵境～武蔵小金井を緩快高架方向別複々線化
●よって三鷹～武蔵小金井を立体3複線化(緩快高架方向別複々線＋地下急行線)
●緩行・東京メトロ直通共に千葉～武蔵小金井で運行
●特快は四ッ谷・中野通過、新宿・三鷹・国分寺・立川(兼方向別)で快速と接続
●快速は杉並3駅＋東小金井通過
B案
●武蔵境を2面3線化
●緩行・東京メトロ直通共に国分寺で特快に接続
●緩行は朝のみ千葉～豊田・河辺で、日中は千葉～豊田で運行
●東京メトロ直通は朝のみ千葉～高尾で、日中は千葉～豊田で運行
●特快は中野通過、三鷹・立川(兼方向別)で快速と接続
●快速は杉並3駅通過
複々線すらできないのに3複線とか失笑なんだよね
特快の中野通過を考えているなら杉並区内をまとめて通過（ホーム解体）を考えないと無理だろ。
それと>>189、人のケチをつける前にお前の意見を聞こうか？
複々線立川延伸、急行線は現行の通勤快速と特急に集約
中野～三鷹方向別化だが
複線区間を今より快適にする必要性は感じてないのでね
他の路線の緩行線利用者はそれで我慢してるんだから
三鷹～武蔵境の緩快立体交差化できれば、
杉並3駅通過＋解体はできる状態にはなるが
ただし、
1．緩行線が運行できなくなった時の杉並3駅振替措置
(グリーン車については貫通扉側が中野～吉祥寺閉鎖、普通扉は荻窪のみ乗降可)
2．阿佐谷七夕祭り・高円寺阿波踊り開催日に伴う快速臨時停車措置発令
(この場合、阿佐ヶ谷・高円寺発着のグリーン車発券ありでグリーン車乗降可)
で通過できても解体は出来ない状態に。
三鷹以東配線そのままで、いじるのは三鷹～武蔵境なのと
京葉新線開業による特急・特快移行が無い限り、
中野・荻窪・吉祥寺3駅と特急問題が浮上してしまうので
日中は特急と特快－中野と現休日快速の体制でいいよ
そうすれば、
新宿以東～三鷹以西利用者を特快
中野・荻窪・吉祥寺利用者を快速
に振り分けができ、
新宿から立川～豊田・青梅線方面は特快利用が先着になるのを維持できる。
新宿から三鷹～立川の特快通過駅については三鷹か国分寺で乗り換えればいい。
現行の通勤快速と特急体制でいくと、
三鷹での特急通過待避で新宿～立川では先着しない無料優等が発生するが
少なくとも杉並区内はまとめてホーム解体でも問題ないと思っている
（と言うか『阿佐谷七夕祭り』や『高円寺阿波踊り』、『荻窪だけは残す』等を気にしていたら何も出来なくなるぞ）。
(新宿出たら、次は三鷹、立川 )
何で止めるようにしたんだろう？
そもそも
『阿佐谷七夕祭り』や『高円寺阿波踊り』開催時の該当駅の状態
を知っているのか？
もしこれが人が増えすぎて、ホーム人身騒ぎになったりで、
各上層部の祭り開催時における快速臨時停車決議下したら、
通常通過はできてもホーム解体はできないね。
中野と国分寺の相対価値が上がったのと山梨がショボいせいだな。
そもそも京王線と西武線に圧勝してるから何もしなくても中間駅がどんどん肥大化していく
中野通過はあんたの勘違い
設定当初から中野はずーっと停車
中野通過は、深夜の新宿始発のみ
これは今は無い。
1年にたった数日の超特異日を例に出しても仕方ない。
今は自動改札でいくらでも入場規制がかけられるので問題無い。
まぁ利用者数無視して自己の利益だけ考える田舎民だから当たり前だな
>>194
緩行を武蔵境以西に入れるなら快速は廃止すべきだな
そしてその場合立体交差にすべきは三鷹～武蔵境ではなくて東中野～中野だ
新宿～立川で通勤快速の停車駅は5つしかないので
立川退避で特急はそこまでケツ舐めでもそう問題なかろう
特快：現通特停車駅－西立川～昭島
中快：現特快停車駅
快速：現平日快速＋飯田橋、緩行線走行
少なくとも快速は残さないと通過駅から反発が
そりゃ多分、中距離の普通列車
立川の次は八王子だし、速かったよな
もし今も中電が残っていたとしたら急ぐ客を特急誘導して金を稼ぐ為、中電を常磐線風に特快停車駅と同じにしていただろう
今日も朝から糞杉並民がチョーコジしまくり
時間もわからん>>206にはわからんのだろうけど
> 自分が子供の頃は、特快は中野、国分寺は止まらなかった。
> (新宿出たら、次は三鷹、立川 )
>
> 何で止めるようにしたんだろう？
↑駅ビル完工＋2面4線化前の国分寺は1面2線ホームだけで快速⇒特快の乗換え待ちが出来なかった。
立川も昔は中央線ホームが1面2線で
特急・急行はかいじ・かわぐちしか停まらなかった
止まらないだけで新宿～立川間30分くらいかけて走ってたからそこまで早くない。
早朝や深夜のは20分くらいの俊足のもいたけどな
高尾以遠直通列車だと昔はどんなに速くても30分は掛かった、国分寺で待避出来なかったから。
むしろ優等（急行かいじ）がさらに遅かったり［長野行441M夜行と同じ36分］。
今の特急のが速い（23分）
当時、早朝に西から来るのも高尾・立川止まりばっかだったし
――
https://tokkou-b-team.net/blog/images/kanto/chuoline1975/1105.jpg
https://tokkou-b-team.net/blog/images/kanto/chuoline1975/1101.jpg
https://ekitan.com/timetable/railway/train?sf=1707&;tx=310110-29635-3120M&dw=&dt=20200923&departure=1206&SFF=9-13&d=1
立川とか国分寺が完成して15年くらいは後
しかもホームケチって２面３線だし
残しておけば211系ですぐに始められた。
東京～立川
15分(三鷹～立川160km/h運転の場合)
17分(全区間130km/h運転の場合)
東京～八王子
20分(立川通過便)～21分(三鷹～立川160km/h運転の場合)
22分(立川通過便)～23分(新宿～立川130km/h運転の場合)
特快中野通過型(新宿～立川130km/h運転の場合)
新宿～三鷹9分、新宿～国分寺14分、新宿～立川19分
現通勤快速＋西国分寺型(新宿～立川130km/h運転の場合)
新宿～三鷹12分、新宿～国分寺17分、新宿～立川23分
現休日快速型(特急待避時間、特快接続待避時間除く)
新宿～三鷹12分、新宿～国分寺20分、新宿～立川27分
甲府はもともと2面4線仕様で作ったが、身延線ホームアプローチに金かけたく無いことなどで、2面３線で開業したが
結局、下り副本線部分を詰所やら駅ビルの機械設備置場やら駐車場にしてしまった。
そのせいで緩急接続はお粗末
ダイヤにも制約
未来永劫不幸な愚策
その時刻表は昭和53年くらいまでのダイヤだね。
その後、早朝上りが1本、
今の大月発特快の前身の中電ができて、これが高尾6:14新宿6:50ってのができたんだよ。
高尾6:14、八王子6:19、立川6:29、新宿6:50
夜も
高尾22:40、新宿23:15ってのもできた。
ただどちらも改正ごとに所要時間増えてったけどね。
6時台か、2面3線の武蔵小金井で快速待避したんかな。武蔵境も甲種用中線あったが
特快から西八 豊田 日野抜けば35分を再現できるかな？
特快は高尾まで45分位で、今は本数も増えてるし、3駅だけだとちょっと無理かな
中野と国分寺通過と、追い抜きを増やせば何とか
そんなに急ぐなら特急をご利用ください
220に対する回答であって
どこをどうしたらそのレスになるんだか
日本語出来ないのか
特急も杉並3駅のせいでチンタラ運転だろが
無理。複々線自体が長大な待避線
そして朝は３駅通過しろ。そして中野始発も三鷹迄延長しろ。逆に土休日は３駅止めて良いから。
対面乗換化ほど大がかりにならんので光明院の日照権も影響小さい筈
本数を考えたら特急を待つより快速に乗る方が結局早く着くことの方が多いかと
ホーム外での待避はさすがにやらないだろう…
信号所みたいな考え、か
地方ならまだしも、首都圏のど真ん中近くでは厳し過ぎるか
1時間で最大4本程度の特急と各停同然の快速なら、無くはない。
特快相手にゃさすがに信号場で追い抜く必要もないし
八ーー立ー国ーーー三ーー荻ーー中ーー新
🏡🏕🏕🏜🏕🏜🏜🏜🏜🏜🏜🏜🏡🏡🏢
2020
🏢🏘🏨🏘🏢🏫🏘🏢🏨🏢🏘🏘🏢🏘🌃
なにもしないでここまで伸びたから胡座描くんやろ
俺氏：ヤバイうんこしたくなった
車掌：まもなく荻窪ですが、ホーム手前で特急電車の通過待ちをします
俺氏：くぁwせdrftgyふじこlp
昔の東武線北千住の下りがそうだったな
車内トイレを使えばいいじゃない
待っても1～2分程度だが
先に西荻窪でトイレ下車しれや
確かに追い抜きできないとケツ舐め運転なのは確かだが
上りで考えると三鷹で快速追い抜いて、さらに1本先の快速に荻窪手前では追いつけませんよ
それでも追い抜きするならその快速の待ち時間は1,2分では済まない
つまり残念ながら>>237は…
鉄道雑誌で見た、強引だなと思った
>>239
まだ全編成じゃないからなぁ
過敏性腸症候群は辛い
>>240
西荻窪から3分は経ってるし通過待ち2分で5分は掛かる
気を付けてはいるが、ごくたまに5分で来る時が有るんだよ…
人身事故で停止の時は血の気が引いた
>>241
くぁwせdrftgyふじこlp
6or8＋4の時の4両側に居たら現状詰むが。
(奥多摩・高麗川・富士急運用見越して4両側にもトイレ設置要だった)
荻窪手前で追い付かない特急は待避する必要もないか。あとは中野駅も改造してそっちで待避させるしか
昼間も武蔵小金井の2番線使って特快や特急を退避してたし
所要時間考えると退避は必須かと。
武蔵境の中線は営業運転には使ってない。
立川～三鷹（特に上り線）は、本当に優遇されてる方だと思うけどね
交互発着・緩急接続（退避）ができる駅が
立川・国立・国分寺・武蔵小金井・東小金井・三鷹とある訳なんだし
ここまで多くの駅に退避線があるんだったら、上り方面だけ急行線・緩行線の2線体制にしても
いいんじゃないかともなるよなぁ
荻窪待避や中野待避やって10分違うなら分かるが、せいぜい2,3分が関の山だろう
特急の乗車時間からしたら微々たる時間だしあまり意義があるとは思えないな
まあそうだな。
杉並三駅を通過するだけでも違う
必死だな。
杉並区内全て邪魔って思われてんだよ
自覚しな
今日も杉並のイメージダウンに必死
JRは国鉄と自治体との契約に必ず拘束されるわけではない。
だから杉並三駅通過しても問題無いんだよ。
通過に不服な客や自治体から裁判を起こされる可能性はあるが必ず勝てる。
むしろ国鉄が結んだ不当契約に縛られない判例が出来る事で
新幹線の上野～大宮の大幅スピードアップも可能になる。
杉並３駅を通過して利益があるのは下級多摩土民の一部だけ
利益になるなら土休日も止めてる。
その手の法廷闘争は神田重高架で経験済みなので
覚書が3駅通過の決定的な抑止力になっているわけではない
単純に3駅通過の動機が乏しいだけかと
先を考えて無かったらグリーン車導入などしない。
353の運用に余力を持たせたい＆一部列車の退避削減でスピードアップさせたいと言うのは
当然あるでしょう
国鉄時代から高円寺ー西荻窪間各駅最寄りで、凄い戸数の官舎社宅があって
そこから丸ノ内にいっぱい通ってたんだよね。
自分達が不便になることには積極的に着手しない。今は新宿と田端だが、状況は同じ
ただし社宅はだいぶ減っている。
12両化してグリーン着いて、ホームドアできると各駅の停車時間が延びて、両面交互できない駅は全電車停車させられなくなるから、必然的に通過電車が多数設定されるよ。
通特:快速が1:2とか
通特:区間特快:快速が1:1:1とか1:1:2とか
1/3～1/2～2/3が通過になる。
さらに西武の社長が西武新宿線と東西線を結びつけてと言う検討始めると言ってるから
この際東西線は西武に押し付け
東西線中野駅は地下別駅にして、西武方面に向かわせて、緩行は全部三鷹と言う事もできるので
快速通過救済になる
東西線の西武方面は
高田馬場東西ホーム～中井都営大江戸線真下新設ホーム～沼袋
でつないだ方がいい。
理由は
1．
光が丘から大泉学園町及び清瀬市北部経由東所沢への延伸計画があるため
都営大江戸線放射部延伸による混雑緩和目的で国交省から横槍が入る
2．
中野経由だと拝島・西武立川からは西武回りで東西線乗ってもらえない
拝島からだったら既存のJR青梅・中央線回りがある、
西武立川からだったら昭島へ脱走される
よって
1．
西武直通が落合・中野ヘは行かない
2．
武蔵境～武蔵小金井が3複線なら東西直通は武蔵小金井～千葉に延長
3．
三鷹～武蔵境で快速線と立体交差のみなら、
東西直通は豊田(朝は高尾)～千葉に延長
東京～立川
15分(三鷹～立川160km/h運転の場合)
17分(全区間130km/h運転の場合)
東京～八王子
20分(立川通過便)～21分(三鷹～立川160km/h運転の場合)
22分(立川通過便)～23分(新宿～立川130km/h運転の場合)
特快中野通過型(新宿～立川130km/h運転の場合)
新宿～三鷹9分、新宿～国分寺14分、新宿～立川19分
特急N'EX
新宿～三鷹10分、新宿～国分寺14分、新宿～立川17分
(三鷹～立川160km/h運転の場合)
新宿～三鷹10分、新宿～国分寺15分、新宿～立川20分
(新宿～立川130km/h運転の場合)
新通勤快速(新宿～立川がN'EX＋西国分寺で130km/h運転の場合)
新宿～三鷹10分、新宿～国分寺15分、新宿～立川21分
現通勤快速＋西国分寺型(新宿～立川130km/h運転の場合)
新宿～三鷹12分、新宿～国分寺17分、新宿～立川23分
現休日快速型(特急待避時間、特快接続待避時間除く)
新宿～三鷹12分、新宿～国分寺20分、新宿～立川27分
これでいけるか。
お茶の水<4.0km>四ツ谷<3.7km>新宿<4.4km>中野
平日京浜東北快速の通過運転区間
田端<3.5km>上野<1.6km>秋葉原、東京<3.1km>浜松町
どっちもクソだけど中央快速のがマシじゃね？
休日中央快速の通過運転区間
お茶の水<4.0km>四ツ谷<3.7km>新宿<4.4km>中野<4.0km>荻窪<3.8km>吉祥寺
休日京浜東北快速の通過運転区間
田端<3.5km>上野<1.6km>、東京<3.1km>浜松町
もはや日暮里に対するいやがらせだけじゃん感
各駅停車も中野～三鷹は停車駅変わらんし
クソ具合は中央のほうが上では？
京浜東北線快速はラッシュに設定ないからなあ
比べるなら休日快速とじゃね？
本線
横須賀線
京浜東北線
貨物線
4複線でしょ
全然負け負け
負け組ってレベルじゃないよな
272と273の加えて比較
東海道線：本線、横須賀線、京浜東北線、貨物線、新幹線
東北本線：本線、京浜東北線：貨物線：埼京線、新幹線
総武線：快速線、緩行線、京葉線
常磐線：快速線、緩行線（当初はJRの予定だったつくばエクスプレス）
中央線：快速線、緩行線は途中まで・・・
並行私鉄を全部入れるってのは、ちょっとなぁ
まあ京急本線と京成本線は、近いから乗車の選択に入る
ただ京王だと、末端以外は離れすぎてて選択に入らないなぁ
中野～落合は方南町支線みたいになるな
JRだったら青梅線は全部そっちに流してくれ
https://i.imgur.com/o47oTHI.jpg
京王かJRどちらかバイパス線引けば良かったのに
井の頭線・武蔵野線・南武線（別会社だが多摩川線・多摩都市モノレール線）があるじゃないか
それバイパスって言わないんじゃね？
特に三鷹と調布の間は空いてるし、府中試験場行くにしても不便だし
東八道路付近に東西方向に走ってたらなと思う
https://www.jreast.co.jp/press/2020/20201021_ho01.pdf
平日ダイヤの東京～新宿間で特快が時間調整しているのを何とかしたい。
[特急] 00松 30甲
[特快] 06高 14高 22青 36高 44青 52高
[A快] 26豊 56青
[B快] 01豊 09高 17豊 31高 39青 47豊
三駅には新宿ムサコ区間運転を１日３本だけ運転で十分だろ
全列車中野～吉祥寺間全駅通過だ
その区間の人は総武線各停使え
黄色いやつ全く東京いかんぞ
東西線は中野駅橋上駅舎完成時に改札分離して、全列車中野止まりにしよう
地下鉄東西線がJR/国鉄だったら、あるいは多少はどうにかなったかも？
まあ比較するなら津田沼～西船橋からの乗り入れかもね。
特快をご利用ください
なお朝夕に設定するには複々線の延伸が必須です
中野～三鷹間の緩行線の運用見直しも有るかもしれんよ
緩行線の日中は中野折返しで、長い待避線にしちゃうとかね。
待避線なら立体交差無しでも出来るし、信号設備の改良は必要だけどさ
↑↓↑↓
↑↑↓↓
どっちが強いのかは火をみるより明らか
12両化とグリーン車導入、ホームドア導入で各駅の停車時分増加
両面交互発着できない駅は、全列車の停車ができなくなるので、必然的に3駅通過列車が誕生
G車→杉並3駅あたりじゃもう乗れないから停車時分に影響しない
ホームドア→数秒延びる
でもホームドア設置で停車パターン変えた路線はない
>>300はそれっぽいこと言って願望垂れ流してるだけだな
https://i.imgur.com/A3ko4LP.jpg
もちろん渡り線も作れば良い
山手も京浜東北線もホームドアの為に
26本/hから24本/hに減らしたの知らないの？
12両になったら、2閉塞踏むパターン増えるから
設定本数も減るよ
ホームドア数秒プラスじゃ済まないよ。
そうじゃなくても中央は他の線区より
停車時分少なめだから
ホームドアのせいじゃなくて副都心線と上野東京ラインで空いたから火事場減便しただけじゃないか？
違うよ
それよりだいぶ前だし
文句があるならグリーン車に乗れよ
実需も考慮してそうなってるという話で別にホームドアがあるから
24本/hが限界ということを示しているわけではない
運用増やせば本数は増やせるだろう
現に銀座線はそうしている
小型車6連の地下鉄なんか参考にならん
元々丸ノ内線に比べて時隔に余裕のある線だし
ホームドアによる停車時分への影響って車両の大きさや編成長って関係あるか？
大有り
進入進出に時間を要することになるし
編成が長くなると閉塞割も長く必要になるから、運行本数に影響出るよ。
それはホームドアがあってもなくても出てくる差
ホームドアがあるときだけ車体・編成長によって変わる時分とは？
車両のドアが閉まって、ホームドアが閉まって
出発おkの合図が出てやっと発車だろ
これを車掌と機械それぞれがやってだから、時間かかるんだよ
当然編成長けりゃ車掌の確認も時間かかる
メトロみたいにブザー発車をしてたところは、ブザー押すまでに時間かかってたから、ホームドア入れても大して停車時分伸びなかったが
JRは連動だからね。ホームドアが入るだけで停車時間延びる
そのメトロも丸の内線のホームドア導入では、ピーク時の本数削ってるよ。
停車時間延びる
運転時間延びる
輸送量確保のために、両面交互できない駅は通過列車増える。
快速8本/h
三鷹中野ノンストップ、西国分寺、武蔵境通過の区間特快8本/h
通勤特快8本/h
こんなところだろう。
四ツ谷～神田（東京）はどうするんだよw
ま、願望は自由だが。
そこが問題でグリーンはダメなんじゃね？
＞当然編成長けりゃ車掌の確認も時間かかる
編成が長かろうがホームドアの全閉はランプ1個で確認できますが
そもそも東は運転台のドア全閉ランプついたら発車だから正常時は車掌の確認関係ない
編成長もホームドアも停車時分に影響を及ぼすが、相乗効果は別にないだろう
あと武蔵境や西国分寺に朝ラッシュ8本/hって正気か？
同意
特快と三鷹以西各停の区間特快を交互運転でいい
そして中野と三鷹の間の各駅は当然ホーム取り壊して線形改良する
西国分寺はせっかく2面４線構造なのに、退避線部分に商業施設作っちゃって
本来輸送の安定化に使うべき土地を関連事業に使うと言う
八王子支社最大の愚策
恥ずかしく無いのかね？
下り線国立寄で用地が微妙に確保できてなかったような。
下りホームを国分寺寄にずらせば上下とも12両分作れそうだけど。
法面を除去すればいいだけでしょう
上りホームなんかは作りかけでずっと放置だからな
2駅連続で待避駅にしてもダイヤ上有効活用出来ない。
そんなことも分からないで、恥ずかしく無いのかね。
恥ずかしいと思える人なら、この会社にはいないだろ
本業は不動産だからね
交互発着ならなおさらだね。
恥の上塗り
別に西国に必要かっていうと別にいらねー気するけど
交互発着自体
わかってないかもw
ほぉ、では西国分寺を交互発着にして、停車時間を延ばす以外のメリットは？
こいつ
何もわかってないwww
ほら、あおるだけで答えられず。
西国分寺だけ2面4線にしたって、意味がないのは自明。投資価値があればとっくにやってる。
そっくり返すよ。
恥ずかしく無いのかね。
後ろが詰まらなくなるやん
それだけじゃ不満かな
このアホは
やっぱりいつものマイネオか。
相変わらず頭悪いね。
だから停車時間が延びるだけと言ったんだ。
で、それ以外は？
運行密度をあげられるよね
ばかなの？
1駅だけやって時隔詰められるわけねーだろ。
お前のオツム小学生以下だな。
その程度のレスしか出来ないんだったら黙ってな。ムダだから。
どこまでもバカだな
遅延が連鎖するのはなぜだか説明してみろや能無しw
イキるほど無能を晒していることに気付けよ、マイネオくん。
まず、平常時の時隔、ヘッドカットと、遅延時の回復余力をごっちゃにしているから分からないんだよ。
平常時は1駅だけ交互発着にしても時隔は詰められない、だからやらない。
遅延時は西国分寺の機外停車の削減には効果がある。これは先に述べた通り。
西国分寺での機外停車の実績と、10億超える設備投資の費用対効果で今の経営層は不要と判断した。
それだけの話だ。
もともと武蔵境国立間の上りは全駅交互発着可能にする計画なんだよ。
将来のワンマン化、ホームドア設置をにらんで
西国分寺は2面４線構造、武蔵境の上りは張り付け線増可能な土木構造になっている。
武蔵境は線増費用がかかるので保留
西国分寺は三鷹立川の高架化の際に2面４線化の予定だったが、ホーム幅が狭くてホームドアが無いと両面は危険という事で、ホームドア化まで待つと言うことになったんだよ。
東日本の東京圏にとっては
たかだか10億なんて、経営層が費用対効果を検討するような、金額じゃ無い。
まあ、さも設投常務会にでも出たかのような作り話をよく書けるな。
10億が検討するような金額でないなんて、どうしたらそんなデタラメ言えるんだ？
説明できない無能
もう下がっていいよ
はいはい、ただあおるだけのマイネオくん、いつもの説明しろー、になってきたね。
国分寺くらいはあるんだけどね、西国分寺のホーム幅って
で、ホームドア付けるまで待とうっていったの？
立体交差化が事業化した平成7年に？
ふーん
複々線化は絶っっっ対にやらんな
お金ないからね
工事始まったの平成12年だろ。
その頃もうホームドアは新規路線は義務
既存路線は努力義務になってるよ。
国交省うるさい、公明もうるさいしな
それなら他の高架化した駅にホームドアついてなきゃおかしいよね？
吠えるだけでは停車駅は変わらない
多摩土民には権力も金力もない。
例えば国分寺や小金井あたりの市長が公式に杉並三駅通過を求めるとか、市議会でそれを決議するとかすれば何かしらの変化も期待できるが、公式には杉並三駅通過の要望なんて全くないわけだし。
既存路線は努力義務だからおかしく無いよ。
それならホーム増設計画があったならホームドアなしに増設してただろうな
狭くもないホームにホームドア設置まで待ちましょうなんて全く合理性がない
快速減らせば？
その穴埋めに急行新設
三鷹迄通過
その代わり三セク車両だけ杉並三駅通過
目指せ！首都圏高額鉄道！
きも
当然だろ
もしくは三鷹まで通過の準急新設
「通勤快速の上下線全時間帯運用化」よりも、「三鷹まで各駅停車の区間特快創設」のほうが良いのか
まあ複々線区間伸びたら伸びたでこの5駅は確実に揉めるだろうけどな
中間駅に本数に加えて速達性まで付与する必要性はないと考えるが
言う通り複々線が伸びるときに揉めるだろうし
三駅通過で十分だろ。
吉祥寺と荻窪は、俺が利用するから停車で。
本当に変えたいのならもっと実効的な手段をとらないと。
特急増やす
特別快速廃止
通勤快速廃止
準急新設
毎時６ 通勤快速(三鷹から各駅停車)
毎時２ 快速 新宿～武蔵小金井 利用率低く二年後に廃止予定
これでよし
それ多摩5駅からクレームくるじゃん
朝だけ区間特快を作ればいい
東中野の桜の所有権はＪＲだし根が生きてればまた生えてくるし
八王子や立川などとても住めたもんじゃないな
八王子に住もうというのがいまいちアレなんじゃない？
山手線接続駅までの通過区間
東海道線 戸塚→品川 34.1km
宇都宮線 大宮→上野 26.7km
常磐線 我孫子→北千住 26.1km
総武線 千葉→錦糸町 34.4km
中央線 中野→新宿 4.4km
五方面の恥さらし(笑)
北千住が山手線は草
北千住～日暮里と錦糸町～東京は原則全列車停車でしょ
毎時６ 休日快速(三鷹で特快に接続、立川で方向別接続便あり)
毎時６ 緩行延長(千葉～豊田、国分寺で特快に接続)
でいい。
最高時速130km/h 加速度3.3km/h/s 減速度5.0km/h/s
12両編成時は4～5号車がグリーン車、6・10号車に多目的トイレ設置
(グリーン車はコンセント完備とフリーWi-Fi完備)
E353
最高時速160km/h 加速度3.3km/h/s 減速度5.2m/h/s 編成出力4,200kW
ハイブリッド車体傾斜システム、SUICA座席認証システム
マッサージチェア付きグランクラス、ウォシュレット搭載
でよかったのでは？
東京駅での乗降時間の短縮が目的というが、それでどうにかなるレベルじゃないだろ
じゃあ尚更両開きじゃないとダメじゃん
片開きじゃ破綻するの目に見えてるんだから
それでどうにかなると思う？
どうにかするんだよ。
精神論はやめてくれ
LCカーにして、朝晩だけの特別車なんじゃ無いの
4扉ならなんとかなるやろ
320人(普通車定員200%)で4ドア…1ドアあたり80人
90人(グリーン車定員100%)で2ドア…1ドアあたり45人
問題ないんじゃない？
中間駅のことじゃないよ。
東京駅での折り返しの話
そりゃ片開きよりは両開きのほうが時間短縮効果はあるだろうけど、その差はどれくらいなの？
片開きを両開きにしたところで解決する問題なのか？
そりゃ1列でしか出入できないのが2列で出入できるようになるんだから
片開きに比べて時間あたり出入人数2倍、つまり時間半分でしょ
それくらいでなんとかなる問題なのか？
両開きにしたところでラッシュ時の折り返し遅延が解決するとは思えず、結局はホームを増やすしかないってことになるんじゃないかな
といって東京駅でこれ以上中央線ホームを増やすにもスペースが…赤レンガを解体するしかないかな
寄付して？
少なくとも「それだけで何とかならないから、それは必要ない」
という言い方は間違いなくおかしい
ラッシュ時だと、車両内の人数は三分の一以下だし、殺伐とした普通車みたいに前の人をかき分けながら降りる客も少ないだろうし
東海道線は2面4線だし、本数も中央線よりやや少ないからあまり参考にならなそう。
>>414
ホームを設けることはできても、階段やエレベーターの設置が難しいかと
折り返し時間の短さだね。
ましてやグリーン車となれば車内整備に時間がかかる。
12両になるからその分だけ折り返しに時間を要する。
東京での折り返しはドアは開放したまま座席転換だけやる感じだろ。
その座席転換だけで時間がかかると思う。
日中ならともかくラッシュ時は…
東京駅での中央線ホームを2面4線分用意するか、
あるいは御茶ノ水と錦糸町付近の配線を変えて、中央線と総武線は快速と緩行でルートを逆転させるかしかないと思う。
座席転換だけならそれほど時間はかからない。
東京まで利用するのは半分くらいだろうし、両開きドアにする事で降車時間も短縮出来る。
>>422
清掃は省略しかない。座席にゴミがあれば拾うくらいはやるだろうが。
座席転換は走行中にするかもしれないし、自動転換させるかもしれないし
乗客にお願いするかもしれない
車内清掃は>>422の言うように省略されそう
ホーム増設なんて大袈裟な話する前に考えることはいくらでもありそうだ
G車導入後に「やっぱりホームが足らないんだよ」ってことになると思うんだよね…
今と同じ時間で折り返すしかない。そのために座席の転換装置をいれるかもしれないし、G車一両に数人の人を割りつけるかもしれない。まあそのくらいなんとでもなる。
それって成算あってのことではない？
G車の車内清掃と座席転換の問題は、HPやブログ見ると色々意見出てるね
中央線は四谷と、お茶の水で乗客減るので、お茶の水から乗り込んで、
清掃して東京折り返し時には座席転換だけなんて話も出てた
確か東北上越新幹線の清掃時間は7分だっけ、お茶の水からなら時分確保出来るか
なるほどね。出てることは出てるのか。
ただ、その問題を抜きにしても今より車長が40m延びるのだから、折り返し時間は更に厳しくなる。
もしかして若干の減便があるのかな？
コロナ禍による利用者の減少・ホームドア設置等も考慮すると、
いずれにしても最ピーク時間帯の1～2本/hの本数削減はあるんじゃないのかと
その減らした分を大月分断用に廻すのかもしれないし、
現在の陣営から209-1000とT71編成だけ単純に減らすことになるのかもしれない
代わりに中央線快速を中野から東西線に乗り入れれば
中央線快速の本数増やせたりしていいかもね？
東京駅に折り返し空中ループ線造ろうぜ！w
そんなことをしたら中野以東で快速の本数が激減するよ。
最混雑区間がそれではダメでしょう
東西線分で稼げるからいんじゃね？
どういう意味？
座席t転換装置を動かす前に、全座席の目視転換が必要
これだけでも結構な時間
客にやらせればよい
それではグリーン車として失格
なんで？
それは関係なくない？
取手止まりの直流車だってG車を連結できないわけがない。
取手を超えて土浦までの本数を増やしたいのなら増発すればいい。
ただそれには交直車両が必要になるって話にすぎない。
12両にホーム延伸する必要があり、その工事で踏切支障する箇所もあった。
(牛浜や東青梅のように）
中野以東の快速を減らさずに、直通分を増やせばいいんじゃね的な。
昼間はそんなに需要ないし
特快と快速で運用をわけなきゃいけなくなり面倒になる。
現在だって10両固定、6-4分割編成、高尾以西OKで分けてるはずでは？
頭悪いなあ
系統分離やただの分割編成と同じレベルで考えるなよ
特快だけグリーン車つけたら、その編成は特快でしか使えなくなるだろ
平時でもそれじゃ厳しいのに輸送障害とか起きてもそれやるのか？
少しは考えてから話せよゴミが
だからこれ以上分けたら更に面倒になるだろ。
そんなの今も同じことじゃん。
てゆうか常磐線はそうやってるんだが…
快速が杉並三駅を通過すればできるかと
全部快速でよい
多摩5駅乙
西国や国立あたりは特快ないと困るんじゃない
3駅通過しても武蔵境以西の痛勤状態に変化はないけど
どうしてそう思う？
これだけはハッキリしている
新宿～三鷹の間の各駅など他線では当然に各停の守備範囲
特快と三鷹以西各停の区間特快の2種に統一すべき
そして快速線の中野～三鷹の間の駅は全てホームを取り壊して線形改良し運転最高速度を維持して通過運転する
これぐらいはしないと話にならんわな
そうじゃないと話にならないらしいから永遠に話にならんだろう
現状だと三鷹～中野での追い越しができないので朝ラッシュに特快を設定しても追い越せないでしょ
朝は通特に入れればいいだけ
ここで吠えても何も変わらないのに。
まあ負け犬だからここで吠える以外できる事が無いのだろうけど
それ非常手段じゃん
その区間で追い抜きなどいつでもできませんが
線外の方でしたか？
やれないことはないけど、やってもほとんど意味がないのでは？ってこと
その区間に待避線がないのにやってやれないことはないって…
速達効果は殆ど期待できないって意味
それが3駅通過だと特快の速達効果が見込めるというのか？
意味わからん
そりゃ快速が三駅を通過すれば、その分だけ特快や特急の前詰まりが解消されるでしょ
それは3駅通過の効果であって特快固有の速達効果ではない
で、それが朝に特快設定可能になる理由が不明
複線区間は何ら変わりがないのに
快速が三駅停車でも特快は設定できる。
ただしほとんど意味がないのでは
立川単体で豊玉５駅を捨てる判断がまだできない段階
輸送力の最大化のために朝ラッシュ時は数本の通特以外は
快速オンリーにしてるんだけど
うん
それは分かるが、複々線区間は快速ではなく緩行を利用してもらうのが筋だろうね。
快速線は首都圏屈指の混雑なのに緩行線は屈指の閑散っぷり
このアンバランスが解消されないのは不幸なことだ
それこそが大問題
ラッシュ時に新宿から僅か3駅目の中野まで延々と各停の列車しかほぼほぼ来ないってのはあまりにも異常過ぎる
こんな異常なダイヤ組んでるのは全国でもここだけ
わかってるってことは3駅通過すれば朝ラッシュの本数減らせるって考えているってことだが
利用者少ない3駅ごとき通過してそんな変わるもんかね
>>481
中野が吉祥寺になって解決～って喜ぶ人間は所詮そんな遠くに住んでないんだよ
今の７･８時代の快速が22～25分 各停が23～24分だから６駅～新宿の影響は実は殆んど無い
問題は６駅～四ッ谷以東がかなり影響が出る
少ないといっても高円寺が51000人、阿佐ヶ谷が45000人、西荻窪も45000人もの乗車がある。
快速線は輸送力を限界まで提供してもいっぱいいっぱいの混雑という状況なんだから、
混雑緩和になりそうな施策はなんでもやるべきだろう。
なんでもやらなきゃって、そんな甘い考えで特快と快速の運用
分けられるって言ってたのか？
浅はかにも程がある
？なんの話や
中央線は快速と緩行で混雑率が全然違う。これは均等化させるべきで、そのためには快速は三駅を通過させたほうがいいって話だよ。
三駅合わせて15万人の乗車があるんだから、これを緩行利用に振り分けたらその分だけ快速の混雑が緩和されるんだが。
3駅通過したら特快設定できるほど朝ラッシュの本数減らせるのかって聞いてるんだけど
それができないで特快と快速の運用分けてもG車が朝ニートになるだけ
なんで本数を減らす必要があると思うの？
快速が三駅を通過すれば、その分だけ特快特急も前詰まりが解消されるよ
>>478
そして乗り入れてた分も新宿に行くようにすればいい。
３駅に停まらず東京方面に進んでいくと、列車の間隔調整が難しくなって詰まらない？
15万人の乗降が無くなったら結局本数減につながるだろうし。
混雑緩和と速達性向上は別々に考えないと。
東西線は西武新宿線と乗り入れすればいいのさ
水面下で動きはあるようだが
そうだね。
もしかしてこういうことを言いたいのかな？
G車編成を特快（以上）にしてラッシュ時に走らせたら、その分だけ快速が減ってしまうから問題だと…
>>492
15万人の乗降じゃない。乗車だ。
そしてそれは消滅するのではなく緩行に移るんだ。
これで本数減とは考えにくいね。あっても1本2本だろう
その分では足りず、それ以上に減る
列車の運転間隔についてはどうお考えでしょう？
15万人が緩行線へ移動するのがどう言う事か…
例えば、朝ラッシュ時の快速運転見合わせによる三鷹や武蔵境の大惨事を経験した事がないんでしょうね。
せめて武蔵小金井迄は複々線じゃないと無理。
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なんでそこまで減らす必要があるん？
川立国分小小蔵鷹祥荻窪佐円野中久宿
●───────────────● 特急
●──●───●●───────● 特快
●●●●●●●●●───────● 快速
／／／●●●●●●●●●●●●●● 各停
／／／●●●●●●●●●●●／／／ 東西線
※国分寺まで方向別複々線化
※東西線は西武新宿線とも直通実施
※西武国分寺線を吸収して総武線・東西線は東村山始発着に
並行ダイヤが本数最大化の最適解だから
特快を設定すればするほどそこからずれて本数は減る
それは追い越しのある場合だけ
複々線区間が伸びればそこでも快速運転してくれ
それに尽きる
所要時間は旧かいじ 中央特快のダイヤを参考
中野停車の場合２分停車するとする
１西荻窪 阿佐ヶ谷 高円寺通過
短縮効果－４分 乗車減－５万
２吉祥寺～高円寺通過
短縮効果－７分 乗車減－13万
３西荻窪～大久保通過
短縮効果－９分 乗車減－21万
４吉祥寺～大久保通過
短縮効果－11分 乗車減－26万
西武国分寺線のホーム6両分しかないんだが
追い越ししない特快なんてないけど
黄色いのにブッコめば中央線もそこまで本数いらないと思う。
三鷹以西なんて人外魔境だから１時間に２～３本もあれば十分でしょ。
イナカ者はは早く快適に上京できるようになるし
特急もビュンビュン飛ばせるし、いいことずくめ。
･立川まで複々線化 線形改良 速度向上
･立川 国分寺 三鷹 中野 四ッ谷を方向別化
･ラッシュ時停車駅を三鷹のみとする(１分停)
･黄色は全て青梅線直通とする
立川～新宿 17分(－27分)
すごいよく分かるんだけど、今3駅通過だ荻窪吉祥寺通過だとか言うヤツが
いざ複々線延伸した時素直に快速手放すわけないんだわ
なので複々線延伸が先に決まらないと停車駅は整理できないと思われる
三駅通過はJRが強引にやるべき。
我々2ちゃん界も協力一致して三駅通過は正義であり、地域エゴを許すなという世論を形成していこうではないか！
おまえもエゴ
実現したきゃこんなとこでほざいてないで自分で何か行動しろよ
例えば小金井市にでも陳情して市議会で３駅通過要望の決議でもしてもらえ。
現時点では３駅通過を求めるものなど公式には存在しないし、JRは通過する気が全く無いのだから強引も何もない
多摩と甲信の自治体は三駅通過を要求し、杉並区を非難すべきである
首都圏5方面で都心行く線でそんな路線他にないからな
でしょう？
快速が三駅を通過すれば三駅利用者が快速から緩行に移転するから、快速の混雑は緩和されて緩行の利用率は上がる。合理的なのだ。
三駅通過は混雑の均等化と快速線の速達化に寄与する一石二鳥の施策なんだ。
さらにさらに！快速線速達化は必要な編成数を減らすこともできる。
デメリットとしては三駅が不便になるくらいだが、これは元々不当利得と言える。
だから気にするでない！
土地所有者はその土地を没収されたわけではあるまい。
ちゃんと代金をもらっているはずだ。にも関わらず快速の停車を要求するとは図々しいにもほどがある！
このような身勝手な要求は払いのけねばならないのだ。だから天罰として、JRは今からでも三駅は快速通過とすべき。
国もまたそれに向けて動くべき。
2ちゃん界も世論形成に向けて動くべき。
みんなの力で正当なる三駅通過を勝ち取ろう！
3駅通過と同時に朝ラッシュ時に通特大増発、特急設定してこそ沿線民全体の利益にかなうというもの
それに気づかず3駅通過だけ叫んでてまぁ呑気なんですわ
通特増発いいんじゃない？
複々線にならない限りそれ以上は多摩五駅にできることはなさそうだが
朝ラッシュ時の快速を10本/h程度通特や特急に振り替えるならアリ
それで快速大混雑で複々線必要論が盛り上がればいい
朝ラッシュ時の定義が曖昧だねえ
ましてや京王線からの流入が増えれば、新宿迄の特例運賃を廃止するでしょうし。
杉並３駅住民より、そちらの方が被害甚大。
ってつまらんケチつけてやる気ないんでしょ
快速通過駅じゃなくて特快通過駅？
だとしたら損する側面の方が大きいかもしれない
快速通過駅って東中野と大久保しかないぞ。おそらく特快通過駅のことだろうが…
快速の数本が特快や通特に置き換われば多摩五駅の停車本数は減るが、
杉並三駅を通過するのだからその分だけ速達性も混雑も改善になるんじゃね？
快速なんて言うからいけない。
じゃあ錦糸町以東は？
停車駅が少ないと逃げ場が無くなるから、捌き切れずにノロノロ運転→本数減で調整でしょう。
東京駅の拡張が難しいなら、特急ホームを活用してもっと新宿折り返しを増やすべきだと思う。
そんなに三駅非通過が苦痛なら三多摩域内で諸々完結する生活すれば良いのに！
多摩五駅は武蔵境と西国分寺以外で追い越しできるから、快速を減らしてその分を通特か特快に代えてもノロノロ運転になるところは少ない
４分毎まで減らされても選択肢は中央線のみ
通特10本と区間特快15本でok
3駅通過の新快速を用意して、これをメインにしたダイヤにする。
だめだ。1本でもあれば特急特快の邪魔になるだろ。
…中野～三鷹は緩行線を走る快速ならいいけど。
ここからだな
迷惑乗り入れ廃止
高度経済成長期に言ったのに
反対したやついたでしょ？
G車増結で12両化だし無理だろう
立国西国武東武三吉西荻阿高中東大新
川立国分小小蔵鷹祥荻窪佐円野中久宿
────────────────● 特急（最速あずさ）
●───────────────● 特急（最速あずさ・N'EX除く）
●──●────────────● 通特
●──●───●────────● 特快
●──●───●●───────● N'EX
●─●●───●●───────● 通快
●●●●●─●●●─●──●──● 快速(案1)
●●●●●●●●●─●──●──● 快速(案2)
＝＝＝止●●●●●●●●●●●●● 各停・東西直通(案1)
●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停・東西直通(案2、日中は豊田まで延長)
案1＝三鷹～武蔵小金井は地下急行線＋高架複々線の3複線(武蔵境以西は方向別)
案2＝三鷹～武蔵境の立体交差化のみ
案2は朝のみ緩行は河辺、東西直通は高尾まで延長
東西線は
千葉～武蔵小金井(>>546の案1)か千葉～豊田(>>546の案2で国分寺で特快接続)
東葉勝田台～新所沢・西武経由拝島
で東西線側は高田馬場分岐でいいのでは。
美濃部を都知事にした12年間、東京を走る全ての鉄道路線は沿線住民の完全同意がないと
複々線化はもちろん、高架化も禁止された。
糞左翼の都市破壊計画さ
そうだが？
1時間
特急3～4本
区間急行（準急）4本
特快はみな準急
特快通過なんてありえんわ
そしてこの見返りに西東京 山梨 南長野の自治体に複々線化に協力する覚書を認めさせるとか
それやって多摩5駅が複々線化に協力するわけないじゃない
複々線化したら失うものばかりになるから
中野荻窪吉祥寺については失う一方だし交渉にすらならんよ
https://i.imgur.com/Z4bETff.jpg
本気？
ま、実際に行動を起こすことは無いので杉並区民としては高みの見物。JR東には快速通過の要望など一件も届いてないし、よって検討課題にさえなったことが無いようだが
またまたそう言う適当なことを
休日快速の停車駅
中野のみ停車の場合
現状
の3パターンでさまざまなメリットデメリットの検討比較を研究開発センターでやって、協会誌発表してるの知らないの？
オレは知らないから巻数と論文タイトル教えてくれ
中央線、山手線 820円
京王線、井の頭線 370円！
神保町乗り換え
高尾～東京駅 中央線 940円 特快57分
高尾～大手町 京王線、都営 590円 準特急乗り換え 1時間10分
美濃部をのさばらせてた時期に役所はアカ化、住民はプロ化が進み
美濃部が落選した後もその流れは止まらず
杉並、世田谷、国立は今や「教祖無き宗教」のような状態だ。
武蔵野市とか給食のおばさんまで、退職金が4600万円で叩かれたな
原因らしきものが無くなって40年変わらなかったならこの先も変わる可能性は無いな
それも十分身勝手だけどな
身勝手と身勝手のぶつかり合いを善悪と勘違いしちゃダメでしょ
身勝手ではないよ。
現状ではなんのための複々線なのか分からないのだから
その1行目の書き振りが身勝手そのもの
複々線の使用方法を我々に決める権利などない
何のための複々線が分からないとか言ってるけれど
無かったら高円寺→中野は殺人的混雑間違いなし
現状でも高円寺→中野は殺人的混雑
というか、複々線そのものが悪いわけじゃない。
複々線の活用方法が悪いってだけ。
南甲府と橋本って中央線関係ないやん
それが可愛く見えるくらいの殺人的混雑になるけど
三鷹～中野の各停利用者が全部快速に乗るわけだからな
複々線の使用方法はJR主体で決める話
そこに身勝手もクソもない
快速の一部を特急と快特にする
そしたら中央線もちょっとはやる気出すだろ
何を言ってるのか意味が分からない。
複々線を廃止しろと言ってるのではなく、三駅通過にしろって話だぞ。
快速の杉並3駅通過でも利便性は低下しないだろうに
線形がいいから所要時間も中央線快速に見劣りしない
新型コロナウイルス問題で通勤需要が減少したから
本数はそんなに必要なくなっている
それを身勝手という
停車しろという3駅民は身勝手、通過しろという自分は身勝手じゃないなんて
思ってるから理解が進まないんだよ
複々線の快速線は優等が速く走るためにある。
したがって快速線の停車駅は主要駅に絞りこむのがセオリーだ。
杉並三駅が主要駅と言えるか？
1つでも協力しないなら通過運転自体が無し。
中野～吉祥寺の救済は旧快速の緩行線走行で。
もちろん中野 杉並 武蔵野も工費負担するなら停車駅に入れていい。
三鷹までと複々線の長さが中途半端、沿線民の反対もあって立川延伸まで
中野～三鷹間に快速が停車するようになったわけでしょ
早く立川まで延伸したらいかがですか
・杉並三駅
・多摩五駅
のどちらも反対するだろうね
なぜなら快速の通過を招くから
そういう問題じゃないだろ
複々線なのに快速線が各駅に停車してるのが問題なんだよ
複々線の快速線は各駅に止まってはならないという法律でもあるのか？
路線にあわせて変化は許容されるものじゃないのか？
その経緯も現状も>>591で説明したが、それでも通過しろ通過しろとは正に身勝手と言えるだろう
中野以西は方向別にしてくれればなんとか、って感じじゃないか
法律は関係ないだろ
今の平日のやり方は三駅には好都合だが、三鷹以西にとっては不便だし、何より不合理なんだよ。
なんで緩急分離で輸送力増強のために複々線にしたのに快速線で快速が各駅に停車しなきゃならないの？
そんなんだから前が詰まって特急特快が速く走れないし、快速ばかりに利用が集中するから緩行線との混雑の差がひどいことになつている。
これでは有効に活用されているとは言えない。
複々線区間の快速停車駅は主要駅だけに絞りこむのがセオリーだ。
杉並三駅は主要駅と言えるのか？それを答えてくれ
特急と快特を増やすしかない
準急を新設しても良い
通過化したところで客が増えるわけでもないし
緩行線に本数を増やすことも無駄なコスト
昼間の常磐緩行みたいに運転取りやめのほうが可能性高いな
それが修正されて現状こうなっていることは>>591で説明したが
3駅が主要駅とは一言も言っていません
複々線延伸の話になるとダンマリになるのは何故？
多摩五駅のうちの１つを利用してるけど、複々線区間に含まれたら通過でいいよ
ただし、杉並三駅も通過にしろ
複々線延伸の話なんかしてないじゃん
もちろん延伸が成ればいいけど、現状そうなるわけじゃない。
で、三駅は主要駅ではないことは認めるんだね？
ならば、なぜその三駅に快速が停車しなければならないの？
それは分かってる。
では快速がその三駅に停車するのは妥当だと思う？
なんで快速線そのものが消滅する？
三鷹には緩行線用の車庫があるってのがねぇ
約束が守れないなら返すことになるんじゃないかな。
三鷹～新宿・大手町・西船橋間などが運賃面でも激変しそうだなw
そもそもその約束が無法なものでしょう。
三駅は土地を無償で提供させられたわけじゃない。
土地所有者は国鉄からちゃんと代金を受け取っている。
その上で快速を停車させろという要求がナメとる。
3駅に止まる理由も複々線延伸の話も>>591でしましたが
同じ話しかしないねキミは
あなたは快速の三駅停車が理に適っていると思うのか？
思ってるよ
何故なら今の快速は優等の性質を持ってないから
なんちゃって快速だよな
優等の性質を持ってないのは中野以西を各駅に停車するからだろうよ。
いや、そういう種別があってもいいけど、それは中野～三鷹では緩行線を走ってくれ。
俺もだけど、同意見
あんなに本数多くて途中抜かされまくる優等なんてないよ
それは3駅通過で変わらない
あるなら例をあげてみて
これが健全な状態であると言えますか⁉
杉並三駅が主要駅であるというならそれもまたやむを得ないかとも思うけど、そうではないんでしょう？
ならば快速は三駅を通過するのが筋じゃないんですか？
中野以西では優等になってないってだけでしょ
何のための急行線だ。
多摩、山梨、長野が迷惑している。
途中から変わるのでもいいけど例あげてみてよ
杉並三駅を通過した方が合理的と思うなら、その恩恵を受けるであろう自治体と連携するなりして、JRに正式に要望してみろよ。
ここで叫んでも何も変わらんぞ。
ただ単に綱引きするだけなら、阿佐ヶ谷から神田へ行く人や、東小金井から高円寺に行く人は乗り換え増えるし、そうなると三鷹、中野、新宿区あたりの乗り換え客増加で階段通路が混雑するとかデメリットもいくらでもあげられる。
ちなみに杉並三駅と多摩五駅を比べれば杉並三駅の方が圧倒的に主要駅であろうな
ただ土地を売ったというだけで代金は貰っている。
それに加えて停車を要求するとは、これが地域エゴでなくて何だというのだ！
地域エゴなど無視せよ！JRはそんなものに縛られるべきではない！
>>624
今はもうないけど小田急の区間準急がそんなレベルだったね
＞阿佐ヶ谷から神田、東小金井から高円寺
乗り換えればいいだろ
乗り換え客増加で階段通路が混雑とか、そんなの中央線固有の問題ではない。
本数多くてって言ってるのにそんな2本/hしかないもん出されても
比較できないじゃん
じゃあ神戸電鉄の準急とか？
謎だな
中央線の複々線化自体は答申18号にも平成26年の都市計画区域マスタープランにも載ってるし
当然2016答申にも載ってるし
何で今回新規に～って路線扱いなんだろう
その割に本文には一言も書いてない
それも全然本数違うしそもそも抜かれないだろ
実際は東西直用以外はあまり収容されていない。
メインは中野
ちょっと前までは武蔵小金井もそうだったが
覚書に印押さないなら、売買書類にも印押さねえよと言われて
当時国鉄は単年度予算なので、失効したら大変な事になるので、無茶な要求を受け入れざるを得なかったそうだ。
やってる事がやくざだよね。
>>阿佐ヶ谷から神田へ行く人
非常に少数
>>東小金井から高円寺に行く人
さらに少数
>>三鷹、中野、新宿区あたりの乗り換え客増加で階段通路が混雑する
朝の三鷹は快速が遅いから、緩行で座っていくって奴で元々混雑しているから変わらない。
中野は設備しっかりしていて、東京方地下道は朝でもガラガラ
新宿は元々多いから、これも変わらない
快速には山猿しか乗らなくなるので大減便
あとは東京⇔新宿の折り返し便でも走らせとけば
立川まで複々線化しなくても行けんじゃね？
通勤で乗ってますよ。
>>636が、
あまりにも三鷹から新宿までの状況知らな過ぎなので、沿線住民だとしたら立川以遠から新宿まで乗り通す方なんだろうな、と。
(民主)革命による共産党政権樹立レベルの実現性
準急新設 三鷹迄通過
相変わらず地元自治体なりJRなりに直接意見を言うこともなく
当然ながらあと何十年経っても杉並三駅停車は続くのであった。
当時の東京の中心が日比谷あたりだったのも理由と聞いた
都庁があったからね
今まで快速利用していたのに
なんでやねん！
となるのは至極当然で
総武や常磐のように、元々が緩行で
線増しが快速とは事情が違うからね。
そりゃあこじれるよね。
快速線は特快のみの運転にして半数が三鷹から種別変更。
綾瀬亀有金町は上野東京への直通を失ってるよ
複々線化以前の中央線は特快ってなかったの？
上野は単なる乗換駅で就労地ではなかった。
大手町が東京なので問題無し
複々線化前は特快は無いよ。
荻窪始発やら阿佐ヶ谷始発やらがあった模様
吉祥寺以西は雑木林と畑だらけ
その理屈なら中央線だって東西線直通で大手町まで乗り換え無しでいけるよ
北千住の緩急乗り換えは最悪
どこもホームが種別
確かに複々線としてはちょっとね
でも中央よりはマシ
それはワガママ
途中のどこかで乗り換えればいいだけのこと
不利益者の救済考えないワガママなんて何の価値もないぞ
それくらいの不利益は甘受せよ
いやだね
杉並のゴネのせいで、多摩山梨長野が迷惑するなんてお断り
はい無価値
結局ただの身勝手クレクレ君ってことだね
それは複々線化の結果◯◯への直通を失った、ということにすぎない。
そんな例は他にもある。なぜ杉並三駅だけがゴネるのか。というかゴネ得を許すのか。
複々線が計画通りに伸びたら見直すって覚書に書いてあるでしょ
伸ばせばゴネ得も終わり
はよ伸ばしなさい
伸びた方がいいけど、実現するか極めて疑問
無料の準急新設すればいい 快速は20分に１本
特急は時間１本増やす
青梅線は折り返しだけでいいでしょ 本数増やして
>>東小金井から高円寺に行く人
これ、
「どこまでも～」のCMで有名な立志舎グループの専門学校への通学
があるから少なくないとおもうが。
実現には地元民の働きかけが必要
それがなければJRも自治体も動くことはないだろう
快速線で通過は無理にしても
緩行線を長い待避線にすれば良いのに
日中は出来るだろ
その特快は杉並三駅を通過してるんだから、三駅は本来快速停車の格じゃないってことになる。
そうだよ
豊日立国西国武東武三吉西荻阿高中東大新
田野川立国分小小蔵鷹祥荻窪佐円野中久宿
●●●──●───●────────● 特快(地下急行線)
●●●●●●●─●●●─●──●──● 快速(地上快速線)
＝＝＝＝＝止●●●●●●●●●●●●● 各停・東西直通(地上緩行線)
案2：立体複々線化＋三鷹～武蔵境の立体交差化のみ
豊日立国西国武東武三吉西荻阿高中東大新
田野川立国分小小蔵鷹祥荻窪佐円野中久宿
●●●──●───●────────● 特快(地下線)
●●●●●●●●●●●─●──●──● 快速(地上線)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停・東西直通(地上線)
チャチャしか入れられないおまえよりはマシw
その理屈は荻窪吉祥寺も入るわけだが
荻窪吉祥寺以下の駅が何言ってんだ？って話になるぞ
やーい負け犬。悔しかったら３駅を通過させてみろw
中央線と総武線を分けて欲しい
分かりにくい
快速なのに各駅みたい
快特とか通勤快速とか理解しにくい
総武線は各駅だけなの？
て感じ
各駅 準急 急行 有料の特急だけにして欲しい
それなりの専用車用意しなくちゃいけないから面倒くさそう
準急と急行は無料
総武線区間では緩行を総武線、快速を総武快速線という謎
鉄道の幹部って鉄道に興味ない人が多いらしい
だから鉄道オタクは採用しないとか
なんとかゲートウエイとかその典型
経済成長に伴うバグみたいなもの。
現在の本社の幹部で東大の鉄道研究部出身がいる。
らしい、はアテにならんな。
だから、杉並が元凶なんだよ。
窓開かない
コロナに最悪じゃないか？
日除けも廃止
もしかして室内循環冷暖房？
昔からあったのに営業が糞だわ
スイカが関西のほうで使えないとかあった
交通系は一つ会社にまとめて新会社設立すればいいのに
それでナナコやワオン・エディーと合併会社設立
決済手数料1.8％
国と交渉してマイイナンバー紐付けで消費税２％割引
決済機器は無料で配布
これでキャッシュレス決済の頂点になる
そもそも民営化で分割したのが悪い
まあ一つになると幹部や事務系がリストラになるからな
JRは統合するべきである
旧電電公社もね
もっと分割すべき
首都圏の利益は首都圏の輸送改善に使うべき
なんでぎゅうぎゅう電車乗ってる人が定員乗車全員着席の地方の為の補助せなあかんのや？
システムは全国一元で良いが
ただし新幹線は別会社に
減少局面でも減少の速度が遅くなる効果はあるだろう
費用に見合わない。
複々線区間延長で所要時間が短縮されたら通勤可能圏内が広がって
沿線人口が増えて利用客が増えるだろが。
東武や小田急はそうして利用客を増やしてるんだからな。
日本の人口自体が減っていくのだから増えない。減るのが多少遅くなる程度の効果しかない。
見合わないかどうかはシミュレーションしなきゃ
まぁ自治体に金入れさせないと辛くなってるのは確かだろうけど
建設費で運賃上がっても三駅通過がされるなら本望だろ？
新宿と近すぎるし
中野は止めて当然だろう
新宿駅上りは7:00～9:00 1700～2000到着
下りは730～930 1730～2030で
小田急も京阪もやってる手法
通過でいいよね
いつ新宿駅で降りられるようになるのか、考えただけでも恐怖。
朝、人身事故等が発生した場合です。
これだけはハッキリしている
新宿～三鷹の間の各駅など他線では当然に各停の守備範囲
特快と三鷹以西各停の区間特快の2種に統一すべき
そして快速線の中野～三鷹の間の駅は全てホームを取り壊して線形改良し運転最高速度を維持して高速通過運転する
これぐらいはしないと話にならんわな
歴史的経緯で、そういう言われ方になってしまった
複々線が無い頃は御茶ノ水で総武線と接続してた
複々線化されて相互に行き来するようになると
総武線から来た電車で総武線と言われるようになってしまった
元々ダイヤが壊れてるし駅外停車なんて常態化してる。だいたい非常時には停車すればいい。
>>723
ホーム取り壊して線路移設するのは基礎から作り直さないといけない。そんな場面は数十年後に来るといわてる直下地震くらい。
この時神田～三鷹の高架線は全て作り直す必要が出てくるらしいから今やるのは勿体無い。
あと吉祥寺～中野は優良物件だから完全に捨てるのは自殺行為。通過需要はラッシュ時のみで昼間夜間は大して逼迫してない。
それより、中野駅のカオスっぷりがどうにかならんものか。
どこからどこへ乗り換えるのも不便極まりない。
旧国鉄遺産のいいとこどりをしたのがJR東海
東海道新幹線の利益のうち東京～熱海分はJR東に還元すべき
快速の利用を低迷させて廃止に追い込めば密約違反にならないよね
複々線の快速線で快速が各駅に停車してたら上位優等の邪魔なんだよ
快速が中野以西で各駅に停車するのはいいとしても、それは複々線区間では緩行を走ってくれ
常識的には考えられないが
戦前、複々線が中野までのとき
当時まだ快速相当の種別はなく、中野以東は緩行線経由で全線各停で運転していた
それを朝ラッシュに限って快速線を通すことで中野～御茶ノ水で通過運転をすることになった
これが始まり
土浦以北の乗車率があまりに少ないので過剰気味になりそう。
休日は終日、付属5連だけでいいかな。
いえ
ちがいます
どう違うのですか？
基本編成は土浦戻し、その分の列車キロで横浜方面に延長と言う検討はしている。
実際土浦以北の低利用率は問題になってるようだね。いろいろキャンペーンやっても駄目みたいだし。
地上経由をスカに入れられないから、戸塚転線大船か平塚か国府津か小田原行きだな
土浦にも検査までできる正式な車両基地があれば、って感じなのか
気の利く車掌はドアが閉まりますの前に閉めてくれるけど朝ラッシュとかすげえ停車時間無駄
しかもよりによって長く感じるせせらぎとご当地メロだし
まあ戻って来れないくらいのナルシシストだからなw
通過になったら聞けなくなるんだから、しばらくフルコーラスにしてやれよ
阿佐ヶ谷上りが強制フルコーラスのまま放置されてるのは笑える
時間あるのに即切り連発してるからだったりして
にしても1コーラス固定にするなら新宿とかを先にやれよって感じだが
車掌によっては車両側の「扉が閉まります」使ってメロディ鳴り止む前に閉めてくれる
逆に朝ラッシュ時なのに何故か杉並三駅のみならず全駅律儀に2周（特快停車駅は3周）鳴らして自ら10分位遅延作り出す大ボケ女車掌に2年くらい前に一度だけ出くわしたことがある
車両走行位置とかジョルダンライブとかツイッターとかどれをどう見ても間隔調整する事象や状況は何も無かったし車掌自身の説明も無かったから未だに何を意図してたのか謎
女性車掌ってマニュアル通りな人がほとんどだから
上限が1コーラスなのが普通（立川の青梅線ホームは2コーラス鳴らすように指示が出ているらしいので除外）なんだけど、そんな人いたんだね
立川車掌区の人は年配の人とかは深夜帯の混雑時には滅茶苦茶鳴らす人がいたっけ
急病人救護とか車両点検の影響で〇分遅れですとかアナウンスしてるけど
アンタがメロディー鳴らし過ぎで遅延してるだけでしょと突っ込み入れたかったこともあったわ
酷いのは始発駅の時点で遅れやがる
逆に運転士の技量が原因なことは意外と無い
それが各駅分貯まると余裕で5分とか遅れる
そして前後が詰まったり間隔調整して全体に遅延が波及して遅延が遅延を呼ぶスパイラル
分からないと言いながら、絶対と言い切る自信。
ガセを流す典型を見ているようだ。
快速そのものを減便して
準急を新設したり 15分に一本
特急を１本増やす
その分を快速減便
吉祥寺から各駅停車になる
準急
絶対つくんないって
https://i.imgur.com/Qas7p9H.png
https://i.imgur.com/1v7Z64b.png
・A快速(2本)は高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪を通過、B快速(6本)は停車
・下りは30分サイクル、上りはその変形
・特急2本、高尾6本、八王子2本、豊田2本、青梅4本、立川～五日市2本
これを最終形態とするのは賛成できないが、過渡期としてはありかもね
高西八豊日立国西国武東境三吉西荻阿高中新
尾八王田野川立国分小金 鷹祥荻窪佐円野宿
通勤特快
○─○──○──○──────────○
通勤快速
○○○○○○○○○○○○○──────○
＜早朝 昼間 深夜＞
特別快速
○○○○○○──○───○─────○○
快速
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
これが杉並との密約
>>758のA快速を区間特快（三鷹以西各停）にすることは出来るけど三鷹で特急に抜かれておく必要はある。
本当の特快を増発するのは難しい。
新宿で中央特快が06・15・26・36・45・56発、青梅特快が18・48発みたいな悲惨なのしか思いつかない。
杉並三駅で詰まるのが問題
特快の増発よりまずこれを解決するのが優先
全ての電車で快速運転してください
これを当然のように偉そうに言うのがここの多摩5駅民
武蔵小金井は車庫あるからわからん
それを立川延伸まで快速停車の覚書を結んで複々線作ったのが中野～三鷹
(ちなみに覚書は杉並3駅に限定されない、事実武蔵野市長も当事者になっている)
一方複々線を作らず、複々線区間の快速運転ばかり求めるのが多摩5駅
労せず果実だけ得ようとする、実に狡猾であると言わざるを得ない
JRで車庫があるから優等停車って駅はあまりない気がする
杉並利権をぶっ壊せ
杉並3駅が悪いってだけで終わらせるべきじゃない
今後複々線が延びる可能性はまず無いのだから、無駄すぎる設備を多少生かすなら
いっそのこと東西線直通は三鷹と三駅だけ停車にでもして
特快でも増発しときゃいいんじゃね
更に武蔵野 杉並 小金井 国立にしては死活問題
立川 国分寺 三鷹が国立 小金井 武蔵野を吸収しない限り実現しない気が。
上りは今のままでよい
普通列車は豊田始発３両
00特急
01特快高尾
03快速八王子 八王子で特急と普通に接続
10特快高尾
12快速小金井
14快速青梅 国分寺で特急待避
21特快青梅
23快速青梅
14分の快速が国分寺で特急に抜かれてから立川まで逃げ切るのは苦しいと思う。
こんな感じだとどうだろう？
https://i.imgur.com/czNS1ge.png
そんな穴が有る時間あるのか
ＡＴＳ待避は待避対象が優等入線２分前にいないと遅れが出るから不可能だな。
快速青梅12分 特快青梅を19分発に前倒しで快速小金井は運休するしかねえわ。
それなら特急を1分寝かせるまで
準急で金取るわけないだろ
快速の一部を準急に振る
三鷹迄通過
特急は1時間3本 成田やあずさ含み
残りで快速で埋める
青梅は折り返しだけでいい
毎時１本だけ残せばよい
新宿～三鷹か武蔵小金井で十分
一休さんみたいな理屈だけど、それが現実的かも
せめて地元自治体を動かすとかして具体的な要望のレベルになれば何か変わるかもだが、ヘタレばかりだから今年も何も変わらずに終了だろうな
マジレスするとまずは小金井市議会と国立市議会だな。都知事は杉並の意見も聞かないといけない。
あのおばさん人の意見聞かないよ
無料ね
有料だからとか言うプロ市民がいるから
有料特急の本数を増やせばいいんじゃね
なんてナｗ
01快速青梅 三鷹立川で特快 小金井で特急待避
09特快高尾
15特急青梅
16快速青梅 三鷹立川で特快 小金井で特急待避
24特快高尾
これでは三鷹以西での（事実上）各停が不足する。
緩行線から引っ張ってこれたらいいけど。
00特急松本
01通快 国分寺で通特待ち
03通快 ムサコで通特 立川で特急待ち
07通特高尾
09通快 国分寺で特急待ち
11通快 ムサコで特急 立川で通特待ち
15特急八王子
16通快 国分寺で通特待ち
18通快 ムサコで通特 立川で特急待ち
22通特青梅
24通快 国分寺で特急待ち
26通快 ムサコで特急 立川で通特待ち
今は特快の間隔がいびつだし、国分寺以西を8本とか9本とか快速が走るのは多すぎ。
立川以西なら分かるが別に西国分寺や国立で8,9本/hの快速が多すぎとは思わないが
あと>>782は西国分寺国立で6本/hはともかく17分のダイヤホールはさすがに苦情殺到レベル
多少減らしたとしても間隔や武蔵野線接続を合したほうがマシなんじゃないの
そうだよ
00特急松本
01特快河口湖･高尾 四方津で特急待避
03快速青梅 三鷹で特快 立川で特快待避
10特快五日市･青梅
12快速青梅 ムコで特快 立川で特急&特快待避
14快速ムコ 三鷹で特快待避
21特快甲 府･高尾 高尾 大月で特急待避
23快速高尾 三鷹で特急&特快 立川で特快待避
快特と通勤快速に振ればいいのですね
残りを特急と特別快速に替えればＯＫ
ここは妄想スレだし
通勤快速
中央特快
は廃止
特急を30分に一本
快速は全部各駅停車で15分に１本
残りは全部特別会則の便
武蔵境から武蔵小金井まで30分も繰り上がるとは
特急毎時３本
特別快速 三鷹から各駅停車
を増やす
快速は各駅に停車する 15分に１本
どうしてもと言うなら新宿駅7～9･17～20時台発着だけ吉祥寺～中野は全列車通過でＯＫ
早朝昼間深夜に通過するほど需要は無い。
３分後の次は１５分後みたいな
そら中央線は7.5分サイクルな上に平日は配給筋残しててパターン崩れてるからな。
今は国立ムサコヒガコがあるし立川三鷹に旅客同士の待避の大部分を集約しとけば配給臨時は突っ込める。
快速三鷹行き
それなんだよね～と言いたいところだが新宿は無理でしょ
快速は今の停車駅を堅持したいのなら、中野での転戦がよいかと
廃駅でOKってことかな
中野は無理がある
高円寺～阿佐ヶ谷とかでならできるだろうけど
しかしやる価値があるとは思えない
素直に快速が三駅を通過すればいいと思うけど。てかそれが一番安くて手っ取り早い
緩行を国分寺で特快に接続する豊田発着に延長で快速杉並3駅＋特快中野通過でいいのでは
これ以外の運命は考えられない
それは間違いなくその想像がおかしい
天王台取手は西八王子高尾より利用者少ないんだから
もちろん青梅線方面に流すだけだろ
あと東中野～中野は隙間と側道があるから単線高架連絡線を作って方向別に変えられる
通快：新宿・吉祥寺・三鷹・国分寺・西国分寺・立川からの各駅
快速：新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・武蔵境・武蔵小金井からの各駅
緩行：武蔵小金井まで延長
三鷹～武蔵小金井は地下急行線＋高架複々線の3複線化
特急・通特・特快・通快：地下急行線
快速：高架快速線
緩行：高架緩行線
新宿・三鷹・国分寺・立川にて特快と快速
武蔵境・武蔵小金井にて快速と緩行
の同一ホーム緩急接続可能
特急のみ地下急行線内160km/h
緩行線はそのままの速度
それ以外は130km/h
なんら行動せず吠えるだけでは何も変わらない事が理解できないとこが犬なんだよな。
中央線自体余裕が無し
減らした分
特急と快特増やす
特急は成田含めて時間３本位
特快は三鷹から各駅停車
通勤特快は廃止でいい
15両普通車のみで
緩行が取手まで
ＴＸもある
>>868
高尾までと取手までを考えるとそうだけど
全ては茨城と山梨の違いだよな。山梨が平地なら間違いなく高尾までふくふくだったろうに
素直に階段で乗り換えろよ
綾瀬亀有金町の住民なんか中野の比じゃないぐらい不便だけど我慢してんだからお前らも我慢しろ
高円寺阿佐ヶ谷西荻窪の快速ホーム撤去
平和的かつ最終的かつ不可逆的な解決案
これ以外の結末はあってはならない
つまりこれ以外の案を議論するのは時間の無駄
作ってしまえばこっちのもんだ。技術的に不可能などと宣えばどうにでもなる。
8/3～12に阿佐ヶ谷七夕祭り開催実施のため8/3～12のみ阿佐ヶ谷快速臨時停車とします！(それ以外阿佐ヶ谷は快速通過)
これはあり？
主張があるなら、せめてJR東に言えば良いのに今日も吠えるだけ
高尾以東＞取手以西だけど、高尾以西＜取手以東なんだよな
1杉並三駅通過
2東西線直通の定期代割引
3東西線快速設定
この3つかな。
要は三鷹→中野間の客が各停を使うように誘導。
新宿なら今でも大差ない
2と3により、東京駅も大差なくなる
いっそのことJRの定期で東西線大手町までは使えるようにして
東西線の定期の人は中央線東京駅まで使える
定期の相互使用可能にすれば空いてる緩行線に流れるかもな
国鉄も株持ってたんだし
また、東西線なら大手町、日本橋どちらも止まるから東京駅の八重洲も丸の内も対応可能。
定期代だけなんとかできれば、東京は大差ない時間で行けるってことで杉並３駅飛ばせるはずなんだよな。
新宿はもともと大差ないわけだし。
あわせて今の三鷹→中野の緩行をメトロに譲渡することでメトロからも金だしてもらうという方針でどや？
動く歩道も別にないし
中野止まりの総武線緩行を三鷹まで延ばせば
割と解決しちゃいそう。
東西線の建設目的の1つがバイパス線
駅勢圏が被ってれば良いのでは？
所要時間伸びて更に歩かされる人にそう言ってみ
ぶん殴られるから
2と3はいらんよ
そういう人も居るだろうし、東京駅より大手町が近い人も居るでしょ
所要時間と混雑具合で各々が選べば良いんだよ、
誘導する為には、せめて定期は同じ運賃でってこと
そもそも他社線なのに定期代揃えるとか無茶言うなと思うが
それをやって喜ぶのは今大手町を使ってる利用者じゃないのか
安くなってバンザーイ
東京駅が高い位置のホームのため、
中央線→有楽町・新橋で必要
但し、東京～有楽町で運賃変わる場合は東京駅まで行って京葉改札利用して有楽町付近へ行く可能性はあるけど
貧乏くせー話だな
東京折り返し本数維持の為、神田駅でのワンクッションは必要。
そうしないと沿線自治体は絶対金出さないし
あと武蔵小金井の出入庫の問題も解消する
この案なら緩行線の方を地下にして、快速線は高架のままの方がいいかな
種別は、現行特快停車駅＋荻窪吉祥寺の「普通」を設けるべき
この普通を増発して快速は大幅に減便させてもいいだろう
つまり通勤快速は普通化して日中も運行するわけだ
国分寺は2線分緩行に充てると快速は待避できなくなるから、武蔵小金井で待避することになるな。
現行快速を大減便するなら、快速を三鷹西方で転線させることで
三鷹以西は地上線を緩行と快速、地下線を普通以上の種別という使い分けにして
地下線のホーム設置を省略できないものか
快速が減るとわかってるなら、小金井市国立市といった自治体にはメリットがないから無理
だからやむを得ず快速ホームも一緒に作るしかない
完成しちゃえばこっちのものだから、快速を減らして反対運動が起きても後の祭りだからな
通勤特快
現行通り
特快
新宿・三鷹・国分寺・立川からの各駅
通勤快速
新宿・吉祥寺・三鷹・国分寺・西国分寺・立川からの各駅
通勤特快・特快・通勤快速は三鷹～立川間地下でいい
快速
A.新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・武蔵境・武蔵小金井からの各駅
B.新宿・中野・荻窪・吉祥寺からの各駅
Aは武蔵境～武蔵小金井を方向別高架複々線＋地下急行線で3複線化で緩行線を武蔵小金井まで延伸
Bは三鷹～武蔵境間緩快立体交差化のみで緩行は豊田まで乗り入れ
ならどちらを取る？
費用の大部分は東京都だろ
沿線自治体分なんて大した額じゃないだろう
そもそも多摩地区自治体にそんな金無いし
複々線化で快速が停まらなくても、恩恵はかなり受けるから、出さないと言う選択肢は無いよ
それができるならとっくに杉並3駅は通過してると思うぞ
構図が一緒だもの
武蔵野小金井国立が邪魔をする訳よ
昔の人間の先見の明の無さは異常
単線→複線なら自治体が出すケースもあるけど複々線では聞いた事ないなぁ
JR奈良線は京都府がガッチリ出してるし、名鉄の三河線も知立の要塞建設に合わせて豊田市が複線化の金出すつもりでいるみたいだけど知立市は出せないとかでその後どうなったかは分からん
快速ホームなんていらない
快速が三鷹以西で緩行線に転線すればいいだけ
美濃部という極左クソ野郎が都知事だった時代があってな…
ほんと、考えただけでもハラワタが煮えくりかえる
左翼どもは人間のクズ！やつらは支那と朝鮮に媚を諛う反日キチガイ！
日照権は一理あるから共感できるが線路南側は空けなくてもいいだろ
あとは高架下の土地をＪＲが住居面積に応じて住民に無償で渡すとかの発想が乏しい
武蔵境、東小金井、武蔵小金井、国分寺、国立には新たに地下ホームを設置
西国分寺は地上2面4線化
多摩5駅の利用客数がこれだけ増加した状況を鑑みると、緩行線だけで捌くのは厳しい
とりあえず立川まで伸びれば約束通り杉並3駅の終日快速通過が実現できるんだし、やらないよりはマシだ
その上で種別を変える
快速
新宿、中野、荻窪、吉祥寺からの各駅
普通
新宿、中野、荻窪、吉祥寺、三鷹、国分寺、立川
通勤快速、通勤特快、特快は廃止でおけ
なぜ快速線ホームが必要なのか？
コロナ後の飲み屋需要の早朝深夜以外は緩行だけで充分だ
豊玉5駅って、、、練馬区豊玉の駅じゃなくて旧豊多摩郡の快速停車駅（中野～西荻窪）でいいのか？
それにしても休日だけ通過という謎の条件がどうして通ったんだか。
というか、どうして平日朝ラッシュだけ通過にならなかったのか。
複々線荻窪延伸前まで休日の快速運転は終日やってなかったから
影響が小さいところは取り上げたという感じだろう
当分、運転形態は変わらんのだろうね。
自分としては、まあ、それは、仕方ないから
G車連結後は、
中央快速線～湘南新宿ライン渋谷方面の直通列車を設定してほしいなぁ。
または、大崎経由羽田空港行きとかね。
既得権益がどうこうとかも関係ないし新宿東京間を最短距離で結べるし
買収後だろうが
160km/h運転出来るところが立川～三鷹の地下急行線区間と土屋分岐点～成田空港第2ビルって？
新宿～三鷹は直線に結ばれて杉並三駅は通らない
特急は東京始発になるかもね
新宿の次は三鷹でいい
東京ー麹町ー新宿ー三鷹ー国分寺ー立川
中央線との別のところ通るなら途中駅ができてもおかしくないんだがな
そもそも通勤別線が必要なのは多摩の方だと思うので
中央線との合流点は立川ないし八王子にして
東八の下でも通して乗客を分散させてくれないかな
大震度地下だからできないぞ
在来線では実例がないのだから確信持ってそうは言えない
交通空白地帯に通すのに駅作らないなんてという話は間違いなく出る
昼間は快速６本でいいし
多摩5駅民の強欲ぶりは止まるところを知らない
言われるほど遅くもないような
上りの荻窪の線形は悪いけど
休日は特快の運転時間帯が多くて大したことないけど
各停が速くなる
それて快速停車駅2駅分くらいなら各停で行ってくれるようになる
線形の問題より先行列車に追いついてしまうのが問題
特急料金下げればいい
あずさの空席があれば八王子から500円で乗れるとか
快速も減らして三鷹から新宿まで止まらない新種を設定
有料特急以外は各駅でいいだろ
待避線と転線造って
特急を八王子～新宿20分にしよう
多摩地区～三鷹と三鷹～千葉の各停に分断とか
特快を吉祥寺荻窪に止めるならありだね。
吉祥寺荻窪に特快止めたら快速復活？よく分かんない。
いらないでしょ。快速線すっきりさせよ。
だから吉祥寺 荻窪に特快停める見返りに快速を３駅通過すればいいじゃん。
>>960の前提で東京に直通しない快速なんて存在意義ないでしょ。
吉祥寺は三鷹と選択停車でいいけど。
そりゃ客が多いから。単純明快。
まあ俺的には特快を荻窪吉祥寺に停めて杉並区の顔をたてつつ快速（３駅通過にするのが１番平和だと思う。
その上で早朝深夜は３駅にも停車
後から路線ができて大きくなった駅は不遇になりがち。
秋葉原は京浜東北の快速停まるだろ一応。
快特廃止のほうがいい
快速減らして
新快速三鷹から新宿通過
新宿もいいかもね。
新宿に住んでも平日に新宿から特急かいじに乗るときに
杉並3駅の影響を受けそう
平日と土休日で新宿～大月以西の特急の所要時間の差は無いんだけどね。
阿佐ヶ谷で快速を追い抜けるようにしてほしい
気分はよくなるかもね。時短効果はほぼ無さそうだけど。
えー新宿に住んで平日(通勤で？)立川方面に向かっちゃうの？東京方面じゃなくて？しかも特急使って？
なんか新宿住の選択が本末転倒じゃねw
時間短縮効果は3分ぐらいだろうね
確かに平日に西向きに移動するなら新宿に住む意味、と思ったが、
まあ逆方向だからいろいろ良いことはあるかもね？という感じでもある。
各駅停車を使えって繰り返し繰り返ししつこく放送されてもなお、
頑なに快速線ホームから動かず「東京行きの中央線快速」を待ち続けてる頑固な人達を見てると、
人の言うことを聞かない人間ってのは実在するんだなあと改めて実感するわね
平均点すら取れない訳で、アナウンスの意味を理解出来ない人がたくさんいても不思議じゃないかな。。。
駅員は情報の入手手段が限られてるし
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1615763153/
偏差値の意味分かって無さそう
え？
それと新宿から東京まで行くのに総武線使って行けるとか
わからない人にはわからない。アホとかじゃなしに。
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