( ・(ェ)・ )熊本県の鉄軌道と公共交通75ｸﾏ目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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( ・(ェ)・ )熊本の鉄道会社( ・(ェ)・ )
JR九州熊本支社:鹿児島本線、豊肥本線、肥薩線、三角線
http://www.jrkyushu.co.jp/kumamoto/
熊本市交通局:熊本市電A系統、B系統
http://www.kotsu-kumamoto.jp/
熊本電気鉄道:菊池線、上熊本線
http://www.kumamotodentetsu.co.jp/
肥薩おれんじ鉄道(旧鹿児島本線)
http://www.hs-orange.com/
南阿蘇鉄道(旧高森線)
http://www.mt-torokko.com/
くま川鉄道(旧湯前線)
http://www.kumagawa-rail.com/
前スレ
( ・(ェ)・ )熊本県の鉄軌道と公共交通74ｸﾏ目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1592229472/
※新スレ立ての際、1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
をコピペして下さい。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured おめえらがずっと持ち上げてきた蒲島知事、ネットではボロカス言われているぞ。 肥薩線の被害状況(八代市、芦北町、球磨村の球磨川両岸の斜め写真、2020/7/4撮影)
ttp://maps.gsi.go.jp/#12/32.398217/130.620458/&base=std&ls=std%7C20200703oame_kumagawa_0704naname&disp=11&lcd=20200703oame_kumagawa_0704naname&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f1&d=m
国土地理院がすでに空撮してるので落ち着いてみてほしい。
ぶっちゃけ 線路が水で削られあとかたもなくなってる箇所が多すぎる
熊本南部豪雨 肥薩線被害状況 国道219号線の被害状況 2020/07/05
ttp://www.youtube.com/watch?v=jDjZ76AfDtQ
これは軽微な被害のところであって線路が何処にあったかすらも判らないところが膨大にある >>6
蒲島知事叩いてる人は今までの経緯と実績踏まえてるのかしら 緊急放流まで水位あと１０センチ 球磨川上流のダム満水 2020年7月9日 00時42分 （共同通信）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/41185
球磨川流域周辺の４日午前１０時までの２４時間降水量。青、緑、黄、赤の順に多くなる。（野原大督・京都大助教提供）
ttp://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/6/5/a/c/65acf6d628f5564fc466d5fbf21d4d5e_1.jpg
４日に起きた熊本県・球磨川流域の水害で、上流の市房ダム（水上村）は事前の放流で降雨１０３ミリ分に相当する容量を確保したが、実際には
１日で約４２０ミリ降り、４日午前１１時ごろには緊急放流まで約１０センチに迫る水位２８０・６メートルのほぼ満水状態だったことが、角哲也京都大
教授（水工水理学）らの分析で８日分かった。
国土交通省などのデータからダムの操作を分析した。下流への流出量を最大で毎秒５６０トン分減らしたが、本流に匹敵する規模の支流・川辺川
にはダムがなく、合流する人吉市付近やその下流域で水があふれたという。 鉄道は政治と治水事業に翻弄される立場である以上、無視して考えること自体が無理筋な話でしかない
これまでの経緯
ttp://pbs.twimg.com/media/EcIHCtaVcAAE_hT.jpg
2008年9月 蒲島現熊本県知事がダム計画の中止を表明
ttp://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4560.html
「生命・財産を守る」よりも「球磨川という地域の宝を守りたい」という思いから「洪水と共生する」道を選びたい
＞平成13年には、ダム建設に反対する住民団体が「ダムなしでも球磨川の治水は可能」との見解を公表したことがきっかけとなり、
＞「住民討論集会」がスタートしました。
＞「球磨川という地域の宝を守りたい」という思いは、そこで生まれ育った者でしか理解できないような価値観かもしれません。
＞ しかし、この「ローカル」とも言うべき価値観は、球磨川流域に生きる人々にとって、心の中にしっかりと刻みこまれているような気がします。
＞治水の方法論として、その地域なりの要望をよく聞き、流域に暮らす人たちの理解を得ながら進めていくというのがあるべき姿ではないでしょうか。
＞ 川辺川ダムの最大受益地である人吉市では、田中市長が現行のダム計画の白紙撤回を求めることを表明されました。
＞ダム建設予定地である相良村の徳田村長も、川辺川ダム建設は現時点では容認しがたいと意見表明されております。
＞ 住民独自の価値観を尊重することによって、人や地域が輝き、真に豊かな社会が形づくられます。その時、住民の幸福量は増加したといえる
＞のではないでしょうか。
＞ ここにおいて、私は、現行の川辺川ダム計画を白紙撤回し、ダムによらない治水対策を追求すべきであると判断したことを表明いたします。
＞ 最後になりましたが、川辺川ダムを造らないからといって、水害による被害から目をそらすことはできません。しかし、有識者会議の佐藤洋平
＞委員が提言されたように、「洪水を治める」という旧来の発想から脱却し、「洪水と共生する」という新たな考え方に立脚すべきであると考えます。
2009年9月 前原国交相 川辺川ダム建設中止を明言
ttp://pbs.twimg.com/media/EcHSpWBU8AA6WrL.jpg 513 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-c9XW)[sage] 投稿日：2020/07/05(日) 14:19:02.38 ID:NcztWbbY0
自治体の長が洪水との共生を選んだ結果がこれ
ttp://pbs.twimg.com/media/EcDfTdlUwAEKU8c.jpg
いずれにせよ、人吉盆地部以外ほぼ全てと言って良いくらい全線に渡って路盤そのものがえぐられて川になってしまったほど壊滅的に被災した
肥薩線八代～人吉間が今後どうなるかは、球磨川流域は「洪水と共生」することを方針決定してきた蒲島県政が今後どのように動くかによって
決まるであろう
線区別ご利用状況（JR九州）
ttp://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/senkubetsu.html
・八代～人吉間の輸送密度は455、人吉～吉松にいたってはわずか105 （ttp://pbs.twimg.com/media/EcDUG6WUcAAPgIi.jpg）
・肥薩線は客単価が他の線区よりも高いことからほぼ観光利用と言って良い
・路盤が川になってしまった肥薩線の復旧方針は行政の方針を受けてからでないと決められない
・球磨川と併走する山間部の沿線人口はこの災害によって移住が進み急激に減少する可能性が高く、途中駅の日常利用は確実になくなる
・復旧された久大線の区間の輸送密度は3437であり一緒の扱いとはならない可能性が極めて高い
仮に復旧させるとした場合
・現ルートで復旧
→また被災して同様の状況となる可能性が極めて高くコンクリート構造物など設備・軌道の強靭化は不可避→観光価値は半減、災害リスク大のまま
・被災しにくい新ルートで復旧
→九州新幹線と同様のトンネルが主体となるのは確実、風光明媚な車窓を捨てることになる→SL運転や観光列車の使命がなくなる→利用客急減
…終わってないか？これ くま川鉄道、豪雨で全ての車両が浸水 文化財の橋も流失 2020年7月5日 19時43分
ttp://www.asahi.com/articles/ASN756H24N75TIPE021.html
熊本県を襲った4日の集中豪雨で、人吉市などが出資する第三セクター・くま川鉄道（人吉温泉―湯前）も、橋が流されるなど大きな被害を受けた。
復旧には相当な時間がかかるとみられる。
熊本県によると、災害当時、くま川鉄道が保有する車両5両は人吉市の人吉温泉駅内に停車していたが、球磨（くま）川の氾濫（はんらん）ですべて
の車両が浸水した。
また、くま川鉄道の川村―肥後西村にある1937年建造の国登録文化財「球磨川第四橋梁」（322メートル）が流失しているのが確認されたという。
5日にあった県の災害対策本部の会議で報告された。
県幹部は「相当長期間、全面的に運休することになると思う」と話した。 この大水害の直後の知事の発言
熊本水害、治水は万全だったのか 民主党政権が「川辺川ダム」の計画中止 専門家「ダムによる治水必要だった」
ttp://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200706/dom2007060003-s1.html
熊本県南部を襲った豪雨では、６日朝までに死者計２２人、心肺停止１８人、行方不明者１１人など大きな被害が出た。氾濫した球磨（くま）川の
支流では、九州最大級の「川辺川ダム」の建設計画が中止された。治水は万全だったのか。
国は１９６６年、洪水防止のため川辺川ダム建設計画を発表したが、賛成派と反対派が対立し、２００８年に蒲島郁夫知事が建設反対を表明、
０９年に民主党政権が計画中止の方針を示した。
関東学院大学名誉教授（河川工学）の宮村忠氏は「今回の氾濫で『ダムがあれば』と考えた人は当時の反対派にも少なくないのではないか。
問題は記録的な豪雨だけでなく、豪雨に備える体制にもあった」と指摘する。
蒲島知事は５日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。大きな被害に「大変なショックを受けた」
とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」とも話したが、具体的な方策に言及はなかった。
前出の宮村氏は、「人吉周辺は以前は人も少なく、ある程度の氾濫を受け入れて立ち上がることができた。しかし、現在は、交通インフラも整い、
施設も増え、氾濫を受け入れる選択肢はない。だとすれば、ダムによる治水が必要だった。それぞれの時代に合った技術を適用すべきだということだ」
と指摘した。
群馬県の八ッ場（やんば）ダムも民主党政権で工事を中断したが、その後再開。試験貯水中だった昨年１０月の台風１９号で治水効果を発揮した。 >>14
流石に知事叩きはここでやることじゃないだろ
せめて治水の話をしろ ここは鉄道板で治水の話は板違い
治水やダムの話は河川・湖沼・ダム板で
https://egg.5ch.net/river/ 翌日さすがに表現は変わったが具体的な言及はなし
熊本県知事「ダムのあり方も考える」 球磨川の治水対策巡り発言（西日本新聞 7/6(月) 20:59配信）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200706-00010021-nishinpc-soci
熊本県の蒲島郁夫知事は6日、同県南部の豪雨で氾濫した球磨川の治水策を巡り、県庁で報道陣に「今回の災害対応を国や流域市町村と検証し、
どういう治水対策をやっていくべきか、新しいダムのあり方についても考える」と述べた。
蒲島氏は5日、球磨川の治水策について問われ「『ダムによらない治水』を極限まで検討したい」と発言。「私が知事である限りはそういう方向で
やっていく」と強調したが、1日で軌道修正した格好だ。
6日、改めてダムを治水策の選択肢に入れるか問われた蒲島氏は「いろいろなダムが存在する。水をどう効率的に流すか、そういうことを踏まえて
検証したい」と明言を避けた。
蒲島氏は2008年の知事就任直後、球磨川上流に国が建設を予定していた川辺川ダム計画への反対を表明。「ダムによらない治水」を掲げ、国や
流域自治体と治水策を協議しているが、まとまっていない。
緊急放流とは
ttp://pbs.twimg.com/media/EcCmfuIU8AMHl1I.png
ttp://pbs.twimg.com/media/EcCmf3lUwAEoM2n.png
ttp://pbs.twimg.com/media/EcCmgDAUcAEMUwM.png 今後のステップ
県による治水計画策定 → 道路復旧計画策定 → 沿線の街づくり計画策定 → 肥薩線の復旧に関する検討 ダムがあれば肥薩線はここまで壊れることはなかっただろ。 コピペばっかしてる奴は何がしたいんだか
まさかそれテンプレにするつもりか
くま鉄はサイトでろくに情報公開しないのどうにかしてほしい バカヲタの考えた「さいきょうのひさつせん」の披露は一切スルーで JRQが態度を表明しないことには議論も進まないな
まあ雨が続いてたのと道路が寸断されたのとで初動が遅くなるのは仕方ないか >>11
すくなくとも八代～人吉は高速経由の直行バスでネットワーク維持できるか手を引くかの瀬戸際
復旧具合で国道経由の各停便も
くま川鉄道は平行バスあるんだよなあ 第二だけ数字が球磨川の前につくのか、なんか不思議だな 2019年国土交通白書第II部第7章-2節自然災害対策のコラムより
https://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h30/hakusho/r01/html/n2723c02.html
https://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h30/hakusho/r01/pdf/np207200.pdf
＞国土交通省では、これまでも自己の資力のみによっては速やかな復旧が困難な場合には、鉄道軌道整備法に基づき、復旧費用を補助することにより、速やかな復旧を促すこととしています。また、東日本大震災で被災した三陸鉄道のように被災規模や経営状況に応じて個別に支援を行ってきましたが、今後、東日本大震災や熊本地震のような、災害で甚大な被害を受けた鉄道の復旧を強力に支援するため、新たな支援制度を創設しています。
＞当該制度は、対象災害の規模や、復旧後の事業を持続可能なものとするための事業構造の変更等一定の条件を満たす路線について、経営が厳しい鉄道事業者が著しく異常かつ激甚な災害を受けた場合、国と地方の負担割合を1/2ずつとするものです（現行制度は、基本的には国1/4、地方自治体1/4、鉄道事業者1/2）。
＞復旧後の事業を持続可能なものとするための事業構造の変更
ようするに肥薩線をJRから切り離して3セクなどにして自治体が赤字補填できるようにする事を条件に国及び自治体の負担を2分の1ずつにするという事
鉄道尾事業者の負担は復旧時も復旧後も無し 肥薩線八代―吉松間を分離して○○非電鉄八代人吉吉松線（やたいにんきちきちまつ線)になるという事 首都圏住民だが、25年前の1995年夏にJR大糸線と国道148号に沿って流れる
姫川が大洪水を起こして両者とも壊滅的に崩壊。
その一月後にクルマで訪れて、被災箇所はう回路で見て回ったが再建など不可能だと思った。
国道はともかくJRの方は自社負担で、工事費は数百億円とか。
そこで賢い官僚が思い付いたのは、河川の改修と沿線の国道と鉄道の工事費を「一体」にして
JRの負担を限りなく軽減する手法。 まあ実際に確かに一体だが。
これがなければ大糸線はとっくに廃線だったろう。
なお1995年は、オウム真理教事件や阪神大震災など災厄の年だった。 地域ジョイトレが走る区間が廃線の危機に陥るケースが今までなかったから、JRQの判断がどうなるか興味深いといえば興味深い
肥薩線のために新幹線を使ってくれる客が1日数十人でもいれば、JRQにとって1～2億の増収になるわけだし
ななつ星も走ってるしブランドイメージもある 自分の考えを簡潔に表現できないヤツはだいたい暴言か手が先に出る
そういうヤツは三行以上の文章を読み込んで要点を掴む能力がないからそもそも会話が成り立たない
>>28
肥薩線は対象外だな
そもそも自治体にその費用を負担出来る体力がないしそう簡単な話ではない >>32
2018年度の肥薩線は八代～人吉だけで年間5億7300万円の赤字だったからそれでは全くペイしない 玉名ー肥後伊倉の土砂崩れ、擁壁まで崩れてて思ったより酷い
昨晩の現場
ttp://pbs.twimg.com/media/Ecfwsb4UEAAKwwC.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Ecfwsb4U8AAYawf.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcfwscGU4AI_aKK.jpg >>34
そりゃそうだが、バス転換したらその1～2億は激減するし、八代～人吉間で収支均衡に持ち込めるわけでもない。
そう考えれば八代～人吉間の維持にかかる費用は実質的にはもう少し安くなる。 >>36
年間5億7300万円の赤字の路線を復旧にあたって数百億レベルの投資をしたことで1～2億どころではない膨大な減価償却費と固定資産税の支払いが発生するだけでなく、
観光資源の価値減少と被災した沿線住民の集団移転や転出による利用客減で赤字は今よりさらに増えることになるわけで、
JR九州の経営体力を考えればそれは自殺行為でしかない >>23
橋梁だけで無く路盤レベルでの損壊消失だから、
復旧表明すら出来ないよ。
行政の治水計画の存在が絶対条件。 >>37
まあ復旧するなら費用は全額公費負担が望ましいと思う
線路敷き直すついでにPC枕木とか軌道の省力化を進めれば保線費は減る JR九州が今できる態度表明
「非常に厳しい。地元が望み復旧費用と今後の維持費用など負担してくれるなら、総合的かつ多面的に鉄路を残す方策を検討したい」
こんなあたりか 少なくとも地上設備を自治体の保有とするなどJR九州の負担を減免する仕組みを作った上で、「洪水と共生」する選択をした球磨川で今後も発生するであろう
大規模な水害が突発的に発生した時に列車や駅の利用客が安全に避難出来る設備の整備が自治体の協力で実現出来ないとJR九州は復旧の判断はしないだろう
「洪水と共生」を選んだ県と球磨川沿いの自治体がそこまでやる覚悟を持てるかが今後の鍵だ 上場企業だからな
株主は「そんなローカル線廃止しろ」って言うわ ななつ星という、鉄ヲタなんて鼻から相手してない富裕層を対象とした列車で
わざわざコースに組み込むような路線だから
企業ブランドの維持という面で見ると必ずしも単なる減収要因の赤字路線と切り捨てる株主ばかりとは限らない。
もちろん単なるお荷物の不採算路線としか見ない株主も多い。
結局は会社の出資者である株主がどっちの意見にまとまるかだね。
名松線だって採算ベースで言えばどうやったって永久に黒字は出せない路線なのに
「東海道新幹線ほどの超ドル箱を持つ巨大企業がこんな小さな地元の路線ひとつ維持できないのか」
って株主の方が廃止させなかった例もあるし もちろんJRQに東海のような財力はないからとても同列では語れないが。
あとは沿線自治体＋住民が予算面も含めどこまで鉄道維持を求めるか。
「鉄道戻せ、金はない」じゃ日田彦山線みたいに却下されても仕方ない。 「洪水と共生」の選択を継続する以上、その方法での復旧が1回限りだとは到底思えないしな ＞ななつ星という、鉄ヲタなんて鼻から相手してない富裕層を対象とした列車で
＞わざわざコースに組み込むような路線
それはこれまで通り抜けられる盲腸線ではない路線だったからだろ
路線そのものが消し去られたと言っていいほどこ破壊されまくって盲腸線化したんだから、ななつ星のためにそこまでして復旧させる価値があるとは思えない × 路線そのものが消し去られたと言っていいほどこ破壊されまくって
◯ 路線そのものが消し去られたと言っていいほど破壊されまくって
ななつ星は機関車牽引だから盲腸線への入線には機回し設備が新たに必要だし毎回入換の手間もかかるからな >>43
＞「東海道新幹線ほどの超ドル箱を持つ巨大企業がこんな小さな地元の路線ひとつ維持できないのか」
＞って株主の方が廃止させなかった
それ、株主に言われたんじゃなくてリニア建設のバブコメにリニア反対派に書かれたヤツな ななつ星で南から人吉に行きたいなら
人吉駅にいくらかの投資をしても
肥薩線復旧とは桁違いに安い >>46
景観が一変してしまうほどの大災害だから、観光要素が失われればもちろん路線のブランド力も消える。
人吉～吉松間は運転見合わせ以上の発表がないが、おそらく無傷ではないだろうね。
https://this.kiji.is/653814201726354529
死者数では現時点で既に熊本地震を超えている。
必然的に地域全体の復興も数年～10年単位の時間を要する。
その中の優先順位として鉄道がどんだけかは言わずもがな。 ななつ星はどこでも運行できる
JR九州の路線でなくとも線路使用料払えばいいだけ
鉄路復旧とは連動して考える必要性はない 当面はおれんじ経由しかないし結果的にそれが定着する事になるだろうね。
新幹線と引き換えに一度は切り捨てた路線だが36+3も走り始めるし 熊本豪雨 熊本県八代市坂本町 坂本支所周辺（ドローン映像） おれんじ鉄道も相当被害出てる印象だったけど、そうでもないんけ？ >>52
『今』残ってる赤字路線をどう活用するか」テコ入れの一環として
従来と全く違う発想の集客策としてななつ星を走らせてたのであれば
新線建設に等しい予算と今後の維持費をかけてまで復活させる価値があるかというと
近代産業遺産としての価値を上乗せしてもなお
「別の路線走らせりゃいーじゃん」で終了だろうね。
>>55
坂本の橋も流されてたのか…
>>56
HPよりFacebookの方が詳しく被害状況書かれてる。
https://www.facebook.com/hisatsu.orange/ ＞結局は会社の出資者である株主がどっちの意見にまとまるかだね。
株式会社における株主の権限はどこまでなのかわかってないでしょ
他も頓珍漢なのがあるな 自分で書いてて何だが
明治生まれの鉄橋とか近代産業遺産そのものが破壊されてしまったんだから
その付加価値も激減してるよな…
連投しすぎでウザがられそうなのでこんくらいにしとく。 >>58
すまん、そこら辺は知識が乏しいんで。
株主として物申す事はできても決定権まではないよそりゃ、ぐらいは分かるが 直接の罹災の有無に関わらず、
熊本県民は「自然との共生」
「治水と自然環境」について、
今まで以上に真剣に考える必要があるな。
現知事は任期満了まで務める事が出来なくなるかも。 >>62
これって勘違いしてる人多いけど無料なのって八代～人吉だけを使った場合だからな
熊本インターから人吉まで行っても八代～人吉間は正規料金 >>45
>>61
これだけの被害が出た以上は、今までと同じ姿勢じゃいられないのは間違いない
ただ最低限「洪水と共生」はやめるべきだろうな、下手したら10年に1回道路と町を再建する羽目になる
街を丸ごと高台に移転するってんならまだしも…… >>63
じゃ、八代で一旦降りて再度乗り直せばいいのでは？ 治水政策は肥薩線人吉以北の行方が今後どうなるかを考える上で大前提となる事柄だからな
自分が理解できないものは何かの陰謀だと思い込んで噛みついてくる変な人は放っておくけばよい まあダム板じゃないし治水の専門知識持ってる奴いないだろうから、不毛な議論に見えるのは仕方ないw 全然関係ないけど南九州西回り自動車道ってネーミングセンスなんか周りくどくて好きじゃないな
簡潔に南九州道とかじゃいかんのか >>71
だから南九州道って案内し標識にもそう書いてある
法定名は予算取りとか工事の時だけだよ >>61
だからマスコミ総出で鶴田ダムという成功例をスルーして援護射撃してる
ここで脱ダムを後退させたくないという強い意思を感じる >>64
今回一回かさ上げしたところも水没してるからなぁ…｡
かさ上げ5メートルでも2階まで浸水 熊本豪雨で球磨川沿い
https://this.kiji.is/654218757624546401
おまけにこの期に及んで瀬戸石ダムが被害を拡大させたから
即座に撤去するべきなんていい出す人もいるし｡
kumakappa@kumakappa
瀬戸石ダム、水害拡大装置だから、今回の発電施設完全水没を機に、
ダムを廃して橋に改造したらどうだろう。
ダム機能をなくせば、連絡用道路を緊急用車両が通れる広い道路に
改造することができる。上下の橋がことごとく落ちているなか、
貴重なルートだがでかいのが通らないのだ。水害リスクも減る。
https://twitter.com/kumakappa/status/1280325843336572928
瀬戸石ダムがなければ、被害は軽減されていた。決壊リスクも心配しなくてよかった。
そして恐ろしいことに、下流でダム決壊リスクがあるかもしれないという局面であった
という事を認知していた人はほんの一握り。決壊していたら多くの避難所も消えていた事でしょう。
https://twitter.com/kumakappa/status/1280315090315567104
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 肥薩線はほんと残念だったが、地球温暖化でまた作ってもダメなもんはダメだろ
空港線に全振りしてほしい。 現実問題として肥薩線より先に219号復旧させないといけないし、流出した橋の数とかかんがえると下手すりゃ一年コース。
それでも219号は復旧しないと言う選択肢はないし、費用も国持ちで確定している。
で、肥薩線はその後なので復旧するとして着工が一年先、開通は早くて3年先か。着工前に膨大な復旧費用をどう負担するかで多揉めになるだろうし、そもそも何百億かけて復旧するのかと言う議論になるだろうし前途多難すぎる >>78
青柳しぇんしぇいは被害額100億を目安に地元と協議とか言ってて、ここまでの被害は想定してないだろうから、八代人吉廃線が濃厚ミルク過ぎる 瀬戸石ダムは破壊されなかったのだろうか？
あの水量では能力を超え越水していただろう。 >>81
まだ調査して見ないとわからんが基本的に壊れてはないんだけど
門は開けても、ゲートにでかい木やらゴミが引っかかって閉門状態になり
越水して周りを巻き込んで洪水をひきおこしてひどい事になったらしいｗ
>>78
大昔だけど、国道219ががけ崩れで半年ぐらい県道15号を迂回するルートに
仮復旧しても片側通行で1年ぐらいかかったぞｗ
今回は1年で仮復旧がいいとこだと思うな。。元に戻すには5-10年はかかりそう。。。 >>83
自分が直接被害を受けると180度逆のことを言い出す連中だけどな 実質観光鉄道とみなされたら国の補助金による復旧は極めてハードルが高くなる
@Tosuirapid
急行時代のくまがわは6往復だか走ってて流石の老朽化で特急になってもそれなりの本数あったのに今となっては観光列車だけみたいな感じに
なっちゃったもんな肥薩線。
一部列車とは言え自由席無しで「都市間列車(都市間輸送を担ってるとは言ってない)」成り立っちゃうのが現実なんだろうな……。
@MAKIKYU
新八代駅で新幹線(&在来線)と接続し、JR九州バスなどが概ね1時間毎に運行する高速バス「B&Sみやざき」が人吉ICに停車、
新八代駅～人吉IC間のみでの利用も可能な事も、肥薩線が観光&地域輸送に特化した路線になった大要因という気も。
線形大改良を行うと、今度は景観などで観光に不向きとなると…
@setotaka5746
元の記事には「観光列車ばかり力を入れて」とあるが、肥薩線の場合は「地元の利用が減ってそうせざるを得なくなった」が正しいだろうな。
事実何年か前の「九州減便」の際、もはや「地元人が使いたくても使えんだろ、これ」と思ったほどやし。
@setotaka5746
そもそも「地元の利用」がそれなりにあるなら、いかに改装したとはいえ「特別急行」をわざわざ、キハ１８５から全車指定のキハ４０にしたりする
もんかねえ？あれこそ地元軽視だけど、本件において大きな反発を聞かないあたり、それが「利用の実態」だと思うんだがね。 >>84
プロフィールによるとkumakappa氏は荒瀬ダム跡の球磨川のほとり在住とのことなので
確実に浸水被害は受けてる｡
それでもなおますますダム撤去に思いを強くしている様子｡
おまけに電源開発の職員に対しては人間扱いしてない模様｡
>>85
これ､ウルトラCで線路敷をかさ上げして｢堤防扱い｣にしたらお金出るかなぁ…｡ 瀬戸石ダムがなかったら八代市内中心部が被害に合うよ。
八代駅は低いところにあるから、肥薩おれんじ鉄道は確実に死んでしまう。 >>89
瀬戸石ダムこそ、あってもなくとも大差ない(発電用ダムで治水効果ほとんどなく、上流側の被害を大きくする)
これ撤去すると上流側数キロのみだが、現行路盤の安全性が少しだけ高まるはず(水位が下がるため) >>92
とりあえず鹿児島線と肥薩おれんじ鉄道は貨物があるから
ななつ星の試運転までになんとしてでも仮復旧させるのでは? >>93
オレンジの方は比較的直りそうだから鹿児島行くんでしょうねぇ。
8月8日は豊肥線開通日だからそこモロに通るんだな。 >>92
>>92
運行ルートは調整中って
どうなるのかな 地元自治体は貧乏で住民は減る一方な
利用者も居ないど田舎路線をあーだこーだ復旧させれば良いとか
頭おかしいんじゃないか 8/4だと肥薩線は言わずもがなだが、おれんじだって復旧してるか微妙。
肥薩線に比べれば三セクなので費用負担で揉めることは少ない（それでも負担割合で国と県で綱引き要）
だろうが、佐敷あたりの被害の写真みる限りではそれなりに長期化もあるだろうし、雨がやんでそこそこ調査が
進まないと誰も時期については明言できないだろう。
となると行けるのは日豊線経由で鹿児島方面位か。
正式開通直前に豊肥線を走るのも面白いかもしれない。 人吉ー吉松は未だ何も情報出てこないね。
球磨川第三橋梁が残ったのは幸いだけど、それなりに丁寧な点検と補修が必要だろうし。
その先は長大橋梁はないけど山岳路線だし、がけ崩れ的なものが一か所もないとは思えない。
＃もし一か所もなかったら、それこそ「奇跡の矢岳越え」とか名付けて観光名所にしないと
優先順位ってものがあるからＪＲによる調査は後回しだろうし、沿線にマジ人がいないので現状の写真を
撮ってこれる人もいないってところなんだろうか。 こうなったら地域鉄道網再編して
八代-矢岳、八代-米ノ津、人吉-湯前を熊本三セク、米ノ津-仙台、吉松-隼人を鹿児島三セク、矢岳-吉松を宮崎三セクに分離すべきである。 >>100
このクラスの災害であっても
おれんじになる前、まだ787がJR九州の看板列車だった頃だったら
ガチで最優先に復旧工事していただろうな
肥薩線復旧については並行する国道219を3車線分の幅で用地確保しておいて
国道暫定復旧の際は2車線、肥薩線の今後の方針によって残った1車線を
線路にするなり国道の追い越し車線にするなりしてみるのはどうだろう？ ＞肥薩線復旧については並行する国道219を3車線分の幅で用地確保しておいて
まずは現地の地形と被害状況くらい見ましょう
あの地形でそんな幅を用地として確保してしまったら同様の大雨の時にどうなるかとか考えてないでしょ >>105
最急勾配、最小曲線、路盤強度などは道路よりも鉄道のほうがはるかに厳しいので、鉄道の規格で国道を作り直せと言っているのに等しいわけだが、
そもそも道路とは何のためにあるのか、沿道の集落の道と国道とがどうつながっているかとかをちょっとでも考えれば話にならない事は分かるわな
普通の頭を持ってれば 国道の復旧ってそんなしょぼいことするの？また元の木阿弥じゃないですか
球磨川沿いを放棄しないのならせめて道路だけでもガチで新規に作り直すレベルじゃないと駄目でしょ
それに線路を全面的に道路に沿えとは一言も言ってないし何でそんな極端なこと言い出すのかな ガチで新規で道路 なら通過需要だけ九州道の特例無料化で済むわ 肥薩線諦めて菊電復活で
七城から分岐して山鹿、八女を通って久留米に接続の新線も ＞それに線路を全面的に道路に沿えとは一言も言ってないし何でそんな極端なこと言い出すのかな
↓それはギャグで言ってるのか？↑
＞肥薩線復旧については並行する国道219を3車線分の幅で用地確保しておいて
＞国道暫定復旧の際は2車線、肥薩線の今後の方針によって残った1車線を
＞線路にするなり国道の追い越し車線にするなりしてみるのはどうだろう？
すでに九州道があるのに沿道の集落に沿わない形で国道219を作り直す意義は何よ？
そして沿道の集落に沿わない形とする国道219を、嫌でも多用することになる橋梁や長大トンネルの一部のエリアを
鉄道に転換できるように作ったらどういうことになるのかもわからんのか？
そろそろ素直に謝った方がいいぞ
バカの自己紹介は一度で十分 ＞球磨川沿いを放棄しないのならせめて道路だけでもガチで新規に作り直すレベルじゃないと駄目でしょ
まずは>>7のサイトをみてこい
そしてお前の言う通りにするには国道219と肥薩線はどういうルートを通すことになるのか想像してみろ
そもそも作れるのかも含めてな >>111
>>112
道路作り直すことまで否定してどうすんの
低地に土地がなくても崖の上くらい通せるだろ
集落へのアクセスぐらい新規で作りゃいいんだよ とりあえず現地の地形を知ってたら今の219を別の場所に通すなんてとてもじゃないが簡単に言えないぞ…
球磨村を再構築し直さないといけないレベルの話 ダムに沈んだ地域の道路とかそんなもんじゃん
八ッ場ダムとか徳山ダムとか 勝田線で検索掛けたらサディストで真っ先にもったいないが出て草 村ごと嵩上げするか高台に移転する案が出かねない状況なら、道路もそれに応じて移設するのは当然だしな
村を再構築するとかこのスレでも何人かが言ってるような話だし 九州道の坂本パーキングエリアに代行バスのバス停と出入り口を作ろう くま川鉄道無くなるのは致し方ないが、個性豊かな社員達の行く末が気になるな。いかにも童貞な乗務員、ゲームオタクみたいな乗務員、色気のない男みたいな女乗務員、更年期真っ只中のババア乗務員等々。みんな哀れだな。 >>115
それがわからないのがいるんだよ
このスレにはすぐそ >>115
それがわからないのがいるんだよ
このスレにはすぐそ 途中で送信してしまった
>>115
それがわからないのがいるんだよ
このスレにはね
鉄道のことだけしか頭になくて人の生活とか地形のこととかは全く頭にないから頓珍漢なことばかり口から出てくる >>116,>>119
浸水集落の嵩上げなら別に219の場所は大きく変わらんだろうと思うけどね
移転するとして、球磨村内に移転できるだけの高台がどれだけあるのか
五木村だけでもあれだけ揉めたのに、住民の意思の集約にどれだけの時間がかかるのか
もちろん費用負担の話もある
五木村より規模の大きい球磨村全体をダムに沈めるのと同じ判断をするのがどれだけ大変かという話なんだが、堂々巡りになりそうだな
考え方は理解できるが、実現するには相当ハードル高いと思うぞ >>127
この件に関しては地形の問題じゃなくて金の問題だろ
あのくらいの地形で崖際を通してる道路なんて珍しくもない
俺が球磨川流域のことよく知らないのは事実だが、岩手の湯田ダム付近にルーツがあるから知ってるんだよ >>114 >>115
東日本大震災の三陸での櫛の歯作戦をヒントにすれば、R219のバイパスを新設して防災機能を持たすことはできる。
山中あるいは斜面高所にバイパス道を新設し、存続集落毎に孤立防止と避難路を兼ねたアプローチ道を設ける。
山中区間はトンネルとし、明かり区間から支川沿いを利用する。
水没を免れた比較的高い平地、丘陵地があり、これに加えて現状から3ｍ程度の嵩上げによって
浸水しなくなるエリアを、存続集落と定める。
バイパス道は適宜渡河させたり、アプローチ道を高所橋梁方式として対岸に伸ばし、
櫛の歯方式ながらバイパス道を両岸に作る必要は無い。
並行して九州道があるから、国道バイパスは高規格である必要は無いが、
最速でも10年程度の事業期間を要する。よって現219の緊急的な原状現状復旧は必要。
バイパス道を国代行で施行しても、熊本県の直轄負担金は発生する。
肥薩線の原状復旧あるいは新線建設と天秤にかけた場合、間違いなくバイパス道となるだろう。 >>128
道路を通すだけならコストの問題だが、どういうルートにしろ今以上に水害に強くしないって選択肢はないよな
>>130
そういう具体案を挙げてくれるのはありがたい
素人目には球泉洞トンネル～一勝地～渡～人吉盆地はまっすぐトンネルで通せそうだが、いけるだろうか？ 国道と肥薩線を併走させて復旧させられるのかという話にそれすら判らずに崖の上に道路は作れるだろとかドヤ顔で言い出して
話を無駄に混乱させてるだけの人が沸いてますが、前スレで輸送密度1000人の新線とか四国の2000系を買い取って高速化とか
ドヤ顔で言い出しちゃった人ですので、放置が吉です あとSa13-J6sF＝Sa13-6wWl？は何がしたいのか
頭ごなしに否定するだけして議論に参加もせず、むしろ引っ掻き回すだけなら消えてくれないかな？ >>112
一連のﾚｽで他人の意図を恣意的に自分の都合の良いように曲解する奴だということは良く分かったよ
こう書くと自分の読解力棚に上げて分かるように書けとか言い出すのよね
で、お前は道路の復旧も元有った場所に忠実に復旧するつもりなの？
球磨川沿いに作り直すなら>>114が一例を挙げている高台移転ぐらいは必須でしょうが
なんか恣意的に球磨川沿い以外の場所に作らせようと考えているみたいだけど 球磨村は人吉市に編入されてしまうのかな
ところで話は変わるけど駅ビルにバーガーキング来て欲しいわ >>136
マウント取りたいだけなら他でやってくれや
もとはお前の戯言が発端だろ 集団移転って年単位の話と今そこに住んでいる人の生活を応急的にどうするのかをごっちゃにして話すやつは相手にする必要なし >>111や>>127のやり口って、
議論されてることについて何も知らなくても、とりあえず読めるところだけ否定しておけば頭が良くなった気になれる・論破した気分になれるって手口でしょ？
こういうのこそスレの邪魔だって頭があればわかるよね？ 少なくとも肥薩線は球磨川沿線の人々の生活インフラとしては役目を終えている以上、応急措置が必要な事業ではないが
国道は応急措置を施さないとそもそも生活が成り立たないインフラだろ
なのに国道と鉄道と共にまとめて高台に移設とかいいだしてるヤツは放置でいい >>138
マウントは別にいらない
荒れるのはこちらとしても不本意なので以後この話題には触れないことにします ＞こういうのこそスレの邪魔だって頭があればわかるよね？
実態も判らないでいい加減な話をぽんぽん投げて話を混乱させて喜んでるヤツがいちばん邪魔なのはよく分かるけどな >>60
株主が特定の数人の会社ならそうなるわけだし間違いではない
例えばJR九州ドラッグイレブンなら大きなことは株主のツルハとJR九州であらかじめ相談するだろう >>104
>>106
＞鉄道の規格で国道を作り直せと言っているのに等しいわけだが
の時点で既に、暫定復旧の話じゃなくなってるよね？
数か月で橋やトンネル設計して造れるって思ってるわけじゃないでしょ？
そこから更に
＞そしてお前の言う通りにするには国道219と肥薩線はどういうルートを通すことになるのか想像してみろ
＞そもそも作れるのかも含めてな
だから道路の移設自体を否定してるとしか読めないでしょ？
ここまで話を混乱させたのはVTBieEB8a＝QPQcDo++0でしょ？ バスも人吉に特化した路線はなくなり
熊本人吉はもう公共交通で移動する人はほとんどいないの？
まさか新幹線とB&Sが定着したとも思えない >>130
＞水没を免れた比較的高い平地、丘陵地があり、
球磨川流域には三陸と違って人吉盆地を除きこういった土地が絶望的にないからなあ
集落の背後は上に平地がある崖じゃなくて急峻な山があるだけ、年間降水量も三陸とは比較にならないほど多いので
移転先を山の中腹を切り開いて確保したとしても水害よりも頻度が高い土砂災害の危険は却って高まる場所になる まだ何かピーチクパーチクわめいてるのがいるが、放置が吉です
>>143
そもそもお前の>>102が発端なのでこの東北出身のなにもわかってないバカはそちらで責任もって始末してくれ 今回の豪雨災害は死者数が2016年の熊本地震の直接死の数を超えたわけだが、
さて2008年に「洪水と共生」を宣言した蒲島知事がどう総括し対処してくるかだな
今回の豪雨災害（10日現在）
八代市 死亡6 行方不明2
芦北町 死亡10 行方不明1
球磨村 死亡20 行方不明4
人吉市 死亡19
熊本地震
直接死50 間接死218 行方不明0 草刈りましょうか？
117 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Bqa1)[] 投稿日：2020/07/11(土) 11:18:12.32 ID:iiO+J84E0 [1/4]
勝田線で検索掛けたらサディストで真っ先にもったいないが出て草
118 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Bqa1)[] 投稿日：2020/07/11(土) 11:20:28.92 ID:iiO+J84E0 [2/4]
スマン誤爆
122 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Bqa1)[] 投稿日：2020/07/11(土) 11:39:43.46 ID:iiO+J84E0 [3/4]
>>120
割といい案に思えなくもなくて草
150 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Bqa1)[] 投稿日：2020/07/11(土) 13:13:39.66 ID:iiO+J84E0 [4/4]
放置と言いながらかまって手草 >>147
県庁所在地だから行き来はあるだろうが、車移動が殆どでしょうな。 某ブログによると澤田不動産と言う会社が人吉IC付近で営んでいる
駐車場(70～80台収容･\300)が週末には満車に近いくらい、多いときには
キャパオーバーになるくらい高速バスの利用者がいる。
ヒント･･･何が楽しいの？ >>137
人吉との合併はまずない。
平成の大合併でもどこも人吉とは合併したがらなかった。でなければわざわざあさぎり町なんか作らないよ。
錦にはイオンタウンがあるからな。 人吉IC～新八代駅
B&Sみやざき号（新八代～人吉IC～宮崎） 16往復 所要40分 1420円
人吉IC～桜町BT
なんぷう号（熊本～人吉IC～宮崎） 8往復 所要100分 2220円
きりしま号（熊本～人吉IC～鹿児島） 4往復 所要100分 2220円 >>132
その区間は基本トンネルとして、支川と交差するごとの明かり区間に交差点を付ければいい。
>>148
多くないが、湾曲内側の砂州や緩傾斜の残丘、堆積地が宅地、畑地となっている場所がある。
地理院の速報写真を見ると、路面は茶色くないから、無浸水あるいは床下浸水程度と推定される。
支川を1kmも遡ると本川のバックウォーターは達せず、浸水深は小さくなる。斜面も緩い。
このように移転地を近接で確保可能な場合もあるし、支川の平野や山腹は集団移転地として利用可能。
三陸と比較して集落が桁違いに小さいから、移転地の規模は小さいし、
斜面を現位置でスライドして嵩上げするなら斜面災害のリスクも変わらないよ。 なんぷう号は所定14往復のうち6往復がコロナにより運休中で現在8往復
ttp://www.kyusanko.co.jp/sankobus/toshikan/nanpu/table/genbin_tt.pdf
きりしま号は所定8往復のうち4往復がコロナにより運休中で現在4往復
ttp://www.kyusanko.co.jp/sankobus/toshikan/kirishima/table/genbin_tt.pdf >>147
>>153
人吉市の高速バスは人吉IC経由便ばっかりで推測しづらいので、似た規模の市から類推してみる
留萌市（2.1万人）は、札幌市への高速バスの本数は14往復（羽幌行き含む）、420人/日
庄原市（3.4万人）は、広島市への高速バスの本数は16.5往復（三次経由含む）、1便平均15人とすると495人/日
宮古市（5.1万人）は、盛岡市への特急バスが17往復、510人/日
以上、並行する鉄道路線の輸送密度が200人/日程度の都市を抽出してみたが、県（道）庁所在地へのバス路線の利用者数は人口1万人あたり100人～200人/日程度に収まると推計できる。
となると、人吉市（3.2万人）～熊本の高速バス利用者数も320～640人/日、上振れを考慮しても1000人は超えない程度だろうか。
15人/便の根拠は↓、古いデータだが、多くの路線が10～20人/便に収まってることがわかる。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2197043.pdf.html
ちなみに肥薩線八代～人吉の輸送密度は2018年で455人/日、沿線の人口が乏しいことからしてこの内少なくとも半分は人吉～八代（～熊本）通し利用だと思われるので、肥薩線のシェアは大雑把に2割～4割程度だと推定できる。
これは高くはないにしろ利用が皆無ってほど低いわけでもないと思うんだが、どうだろうね。 あと、人吉ICの通行台数が8,606台/日(2007年)なので、大多数が自家用車利用ってのはまあ事実だね… >>159
冷静な分析ありがとう
俺は移転に関してはそこまで楽観的には見られないなあ
川辺川ダムの建設中止に関しては人吉市は賛成、球磨村などその他の市町村は反対だったと聞く
「慢性的に水害の被害を受けており、対策としてはダムによる水位低下しかない」と最後まで県に建設中止反対を訴えていた球磨村などの自治体が
最も甚大な被害を被ったわけで、さらに県がこれまで通りの治水計画を継続とし沿線の市町村に集団移転を迫るとなったら、仮に候補地が見つかった
としても事はそう簡単に進まないと思う
抜本的な移設を伴う国道の整備計画はこれらの移転や町の再建話がまとまってから初めて進む話だし、肥薩線の処遇はさらにその後になる
こりゃあ、決着まで20年近くかかるかもな
それどころか再度同規模の水害を喰らって元の木阿弥になりそう ちなみに一級（大臣管理区間）河川で整備計画が現時点でも策定されていないのは、全国でも球磨川と熊野川だけな
ttp://www.mlit.go.jp/river/basic_info/jigyo_keikaku/gaiyou/seibi/index.html 人吉市のホームページ置いてるとこ水害で回線切れたんだってな。
だいたい水害にあうのに同じ町内に物理サーバ置くとか
あたまおかしいとしか思えん。 佐敷分岐で長大トンネルで球泉洞に抜けるルート(約12km)に付替えよう・・・ >>157
でも条件が変わった
球磨村はこの状況だ
>>166
クマっていうのは曲がりくねったっていう意味だったような
そういう川は治水が難しいのかもね >>163
移転方式を主張していると誤解を与えたとすれば申し訳ない。
技術的に可能なことまでを言ってるつもりだった。
本川沿線の移転地は面積が限られるので、支川側に移転地の多くを確保することになる。
現在の居住地から大きく離れるから、住民の抵抗が大きいことが予想される。
言う通り、容易でないし地元協議の長期化は確実と思う。
球磨川沿線で一つ誤解があるのは、谷底で話がクローズしていること。
谷底の道路、鉄道、家屋が水没して地域全体が壊滅し、地形から嵩上げ適地が殆どないと思われている。
支川流域は浸水被害が小さかったから、移転なく住み続ける。本川からの移転先としても有力。
幹線ルートを球磨川本川沿いの鉄道、国道に頼っているから、本川が大出水となれば
補助的な山越えルートも同時不通となって孤立する可能性が高い。
支川を含む地域全体で考える必要がある。
こうなると谷底を通る鉄道、国道の原状復旧では不十分で、
支川と串刺し状に交差するバイパス道（三陸道のイメージ）が有効となる。
鉄道新線方式は機動性に劣り、さらに二重投資となって論外。
集団移転地をバイパス道が貫通し集落中心をこちらに移すとなれば、話が大きく進展するかもしれない。
この展開となれば、肥薩線は完全に蚊帳の外となる。 >>169
長期的にはそれで何とかなるかもとはいえ、まずは目の前に住民の生活再建があるよねぇ
どうしてもしばらくは現状の219を復旧して使わざるを得ないように思う
あと、路線沿いに集落がなくなるならば、逆手にとって八代-人吉間の高速輸送路として肥薩線活用の目もあるような気がするけど流石に厳しいかな 肥薩線や高速バスの利用状況が分かるかと思って見てみたが、断片的なデータだけでよくわからん
https://www.city.hitoyoshi.lg.jp/dl?q=16745_filelib_328d033b03b8ed87006296ba8c037ac1.pdf
肥薩線についてはp56とp59、白石～人吉の利用者数は12人/便、2015年時点で11往復ってことは特急は含んでない？
平日は朝夕・高校生・地域外～人吉の利用が多数らしいことが読み取れる
休日は「多様な年代が利用しており、観光等の利用も想定」って観光客が主体って書きぶりではないが、特急利用者層については何もわからない
人吉～吉松の3往復/日ってのはどういうことだ 高速バスはp112に人吉ICまでの交通手段と利用者の居住地域のアンケート結果がある
利用圏が思ったより広いのと、自家用車でのアクセス（送迎含む）が多い >>169
唯一のライフラインである道路の復旧に時間がかかればかかるほど、住民の生活は成り立たなくなり住民の流出を後押ししてしまうことになる
したがって応急措置としてとりあえず片道通行でも良いのでなんとか現状のルートに沿って開通させるのが最優先となる
国土地理院の航空写真を見る限り支流域も土砂災害が数多く見られるんだけど、本当に被害は軽微だったんだろうか
そもそも人が殆ど住んでいないので調査が進んでいないだけかもしれない
＞支川流域は浸水被害が小さかったから、移転なく住み続ける。本川からの移転先としても有力。
最大の課題は今の住民が球磨川から離れて山深い支線流域に移ってまでして球磨村や芦北町など今の市町村に住み続けたいかどうかだと思う
今後集団移転の話が出たとしても結局はまとまらず、今のところに住み続ける住民と親類のところや市町村外に出て行く住民に分かれるのではないか
＞鉄道新線方式は機動性に劣り、さらに二重投資となって論外。
これまでの話を勘案すると、ライフラインから外されて久しい肥薩線はどう考えても沿線の復興の順番としては下の方になるよね
となると運命は自ずと決まってくることになるのではないか
>>173
人吉地域の将来の需要予測を考えると極めて厳しいと思う 高台に新線つくるなら
九州新幹線がトンネルから出る度に駅つくるってどうよ
肥薩線の北半分カバーできるような
百済来(葉木)、内木場川(海路)、新吉尾(吉尾) 鉄道を使う人高速バスを使う人層が違うしバスがあるとはいえ駅前からICまで遠い車失った人多い
当分の間はひとよし号の廃止延期してほしいな >>179
B&Sの人吉駅乗入れぐらいはしてあげて欲しいな。 B＆Sの利用者数のデータがあった
https://wwwtb.mlit.go.jp/kyushu/content/000097472.pdf
2017年で19.3千人/年、530人/日
熊本発着で人吉ICを経由するバスの利用者数は鹿児島便・宮崎便合計で660人/日程度なので、人吉～熊本県内の高速バス利用者数は最大でも1190人/日以下
常識的に考えればこれの何分の1かになるだろうな
ただし福岡方面はしらん >>179
即時対応できるとしたら既存線を人吉市内経由にし、路線再認可まで時間稼ぐとかで対応できるものか。
もしくは特例措置として廃止延期を国土交通省が即時認可するか。 >>183
ひとよし号は廃止延期になるんじゃないかな。今の状況での廃止は得策とは思えない。
国交省は廃止延期は届が出れば即認可するよ。それこそ廃止延期したかったのに国交省が認可しなかったなんてことになったら批判されるのは国交省。 >>179
Ｂ＆Ｓみやざきと同運賃の八代駅～人吉駅のバスもJR九州と産交で運行したら良い
運賃は1420円で扱いは急行料金いらない急行列車扱いにしたらよい
とりあえず新八代駅～人吉インターにも振替輸送みたいな形で使える様処置したら良い
ローカル代行バスは下道の復旧次第 人吉号なんて調べたら1往復なんだな
臨時で八代便２往復でいいわ >>184
認可まで時間がかかる事が問題であり重要。
月末まで祝日が2日あるから再度申請を出しても今月末までに間に合うかどうか。 熊本に拠点がないJRバスは熊本県内はやらないよ
産交オンリー >>180
新幹線が地上に出る区間はは既存集落の近く
既に道はある
ホームつくる平地はないが…
区間便で2～4両で、2～3時間に1本程度 >>184
廃止延期しても元々のひとよし号は浸水したみたいだし新しい車手に入るのかな もうさあのさ、住民にハザードマップを配って、浸水する地域の住民は
いち早く非難するようにすることだ、今更ダムを造るだとか何とか言ってないで
逃げるが勝ち、金もいらんしこれが一番。命が助かればいいでしょ。
しかし線状降水帯がもう少し北にずれて熊本市が同規模の雨が降ったら、
甚大な被害になってたろう。まさに紙一重、県土強靭化を急がねば。
もう空港線なんて戯言ほざいてるばあいじゃないよ。 >>192
車両に関しては産交バスの貸切を持ってきてもいいだろ
新八代駅～人吉なら4～50分だぞ しかし、聖書古参でも12年とはよくいったもんだ、
かばちゃんも３期でやめて、精子に禅譲していればヒーローでいられたのに
多選はろくなことないな、いまごろかばちゃんもしもたておもいよらすどな。
しかし精子はこういうところはついてるよね、
熊本市長も３期で切り上げて、そのあとで熊本地震が起きてる。
今回も知事選でぼろ負けしたが、今回の大水害・・・・ >>192
産交のホムペに人吉の営業祖を13日に再開して運行可能路線から順次再開とあるから来週には運航再開するんじゃないかな。
バス自体はコロナで高速バス減便してるから社内で融通するのはさほど難しくないのでは？
廃止日の延期はあるかもしれないが、廃止しないってことはないだろうから新車ってことはないだろう。 話ぶった切ってスマンが、産交のHP見てて三角ー松橋の無料バス社会実験思い出したｗ
中止してるわけじゃなさそうだが、この状況での実験に正しい検証結果が得られるのかね？ 人吉産交の車両は3両を残し廃車。
今朝の西日本新聞より。 それより玉名―植木の代行輸送やらないのはまずくないか？
腐っても幹線だべや。 >>193
その逃げる時間稼ぎのためにダムが必要なんだがな。 >>200
新玉名ー熊本間を新幹線で迂回すれば時間はかかるけど事足りるという判断では?
そもそも朝夕の通勤通学需要以外は数が知れてるし｡
あと､肥後伊倉の土砂崩落以外の被害情報がないところを見るとそこが片付けば開通できるだろうし｡
>>201
ダムが"諸悪の根源"という球磨川流域の住民のコンセンサスがある以上知事も今更ダムの話は
持ち出せないんじゃないかな｡
熊日も熊日で昨日｢民意は重い｣って書いてたし｡ プロパガンダによる民意が本当の民意かどうかだが。
そもそもほとんどの住民は災害が起きない限りダムの意義がわからないだろ。
それと蒲島知事が初当選した県知事選挙の候補者全員がダム反対だったから、県民には選択肢がなかったのも事実。 >>202
熊本新玉名は普通運賃で乗れる特例とかないんやろか？ B&Sを宮崎まで通しで乗ってる人そんなにおらん印象だし、都城までに短縮して人吉駅経由にすればいいんでないの？ 肥後伊倉開通。
不通のときは定期のみで新幹線に乗れてたみたいね。 株主様が不要不急路線の復旧などお許しになるわけないだろ 外資のハゲタカどもに株を買い占められてる現状なら尚更のことｗ >>203
いま思うと、福島譲二元知事と松岡利勝代議士が急逝しなかったら、民意もまた違ってきたんじゃないかと思う。
これで、、、批判や猛反発を浴びようが治水を進める役どころが居なくなってしまった。 >>207
路線ごとの利用者数だけなら>>182に載ってる >>123
色気のない男みたいな女乗務員
kwsk >>206
福岡宮崎となると、一番多いのはフェニックスやろか？
航空、にちりんシーガイアがそこまでシェア取るとも思えん。 >>215
少し古いがこれのp21によると2014年時点で直通バス＞飛行機＞＞＞鉄道＞B&Sっぽい、ただしバスはおそらく途中バス停の利用も含む
https://www.jttri.or.jp/members2/kenkyuh/40_yashiro.pdf
飛行機のシェアが割と高め、あと鉄道（鹿児島乗換？）の利用も少しはいる 新玉名駅が鹿児島本線と関係ないところにあるからなあ 旅客地域流動調査
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&;layout=datalist&toukei=00600460&kikan=00600&tstat=000001016696&cycle=8&tclass1=000001067591&result_page=1
>>216・p21のソースはこれかな
各都道府県間の各機関ごとの利用者数が見れて面白い
PT調査なんかとは違って発売された切符の区間を機械的に集計してるっぽい（空港のない県の航空機利用者数が0だったり、東京～滋賀の鉄道利用者数が極端に少なかったりする） >>219
ほんとだ。他の統計も見たが、2013～2014年で、かつ延岡系統も含めた福岡県～宮崎県の高速バス利用者数を合算した場合に限り、航空機の利用者数を超えてたってのが事実らしい 八代人吉間は高速の車線一つ潰して併用軌道を敷設するのもいいな。
標準軌にすれば新幹線直通も出来る。 >>221
カーブでビュンビュン車に抜かれてく新幹線が爆誕しそう >>223
構わないほうがよさそう
101 名前：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-oNXS)[] 投稿日：2020/07/11(土) 06:56:48.40 ID:Cpzw97hmr
こうなったら地域鉄道網再編して
八代-矢岳、八代-米ノ津、人吉-湯前を熊本三セク、米ノ津-仙台、吉松-隼人を鹿児島三セク、矢岳-吉松を宮崎三セクに分離すべきである。 認知症お爺さんの妄想は褒めるもしくはスルーしてあげて 駅ビルが南北ともに姿見せ始めてるけど、電停のスライド工事も始まってるみたいだね＞熊本駅 日南線は南郷が1日当たり乗車人数100人を超える一番起点の南宮崎から遠い駅
日南線を南宮崎－南郷間にして
南郷ー志布志間は日南志布志線として分けよう
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html 南郷駅は日南市にあるから日南市と志布志市を結ぶ路線として日南志布志線 現実性の有無はともかくなんでそんなに辛辣なんだよw 辛辣なんて・・・
このままでは将来廃止されかねない日南線南部区間を
油津－南郷間を北部区間に入れて(入れても輸送密度1000人以上は維持)
その区間だけでも存続可能なように言ってるのに >>232
ウィキペディアの各駅の記事によると串間以東はまだ若干の利用がある（串間の乗降が170人ほど）が福島今町～志布志間は乗降者数合計40人ほど
志布志で接続する路線が消えて末端だけポツンと鹿児島に残った時から志布志の鉄道は死んだも同然なんだろうな 志布志鹿屋-国分鹿児島中央に特急が走る世界にいきたい >>235
大隅線はもったいなかった
鉄道が通っていない10万都市は沖縄県を除くと鹿屋だけ >>236
鹿屋まだ10万人いたんだ。。。もっとも最近の統計みるとまもなく10万人割れるね。 >>236
日南線がのこって大隈線が無くなるのは私も不可解だった。なんでだろう？ 鹿児島市街行くなら車＋垂水or桜島フェリーの方が早いからねぇ
（鉄道だと鹿児島湾大回りだから） 県都鹿児島市へ直通していない上、路線がくねくねでした。垂水から桜島、フェリーの方が速かったような。 >>241
これまで何度も頓珍漢なことを書いてきたヤツが元凶な >>238
多分バスがあったからだよ。
当時大隅線が1日に10本程度なのが、バスなら1時間に2.3本あって、しかも鹿屋～垂水間に特急バスも走ってたからね。 南郷～志布志も人吉～吉松も輸送量的に大差ないから、被災状況次第では人吉～吉松は自社で復旧の可能性がある 九州新幹線で全線で三社の電波繋がるようになっとか言ってたから期待してたんだけどサブで契約してる楽天モバイル圏外だったわ
楽天モバイル用のauの電波はまだ発射してないんだな 玉名駅前から桜町バスセンター行きのバスが減っている 【熊本】八代海、大量の流木に悲鳴 上天草の漁業者「船が出せん」
https://kumanichi.com/news/1522386/
【熊本】「お客さんが待っている」 芦北町の被災スーパーが営業再開
https://kumanichi.com/news/1522389/
↑肥薩おれんじ鉄道佐敷駅前
【熊本豪雨】「友達に会えた」…笑顔で再会、球磨村の子どもたち 人吉市は学校再開
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/625674/
渡、一勝地 >>246
その被災状況がケタ違いなワケだが。
乗車人員と被災状況を勘案すると日田彦山線以上に状況が悪い。自社復旧なんてありえん。 >>251
人吉～吉松に関しては橋梁流出がないこと以外わかってない気が
それと収入は日南線南郷～志布志より多い…が、観光客がほとんどで急を要する定期客がいないことの裏返しとも言えるか
余談だが、人吉～吉松の収入は45円超/km/日だが、同区間の乗車券が20円/km（指定席券込みでも35円/km）なのと比べると明らかにおかしい
ななつ星の収入も計上されてる？ >>255
真幸ー吉松には被害がなかったんじゃね？
その一駅間だけ運行する意味があるかないかは別問題だが 話が横道に逸れるけど、隼人~吉松~都城とかいうイミフ運用あるよな。 >>256
いさしん車両は吉松(鹿児島)方に逃がすことは可能なのか >>256
いさしん車両は吉松(鹿児島)方に逃がすことは可能なのか >>257
通学対応なのかな？
鹿児島県～宮崎県間の定期利用客は100人/日弱いるみたいだから 久大本線で由布院に乗り入れない間、
ゆふいんの森、博多～宮地間で運行するといい。 >>257
昔から普通列車はそういう運用されてた
日豊本線だった頃の名残りで霧島経由より沿線人口が多いんじゃね？ もはやこれまで、鹿児島線不通区間も廃止でよいのではないか？
県外は新幹線があるし、高速バスもあるし。
Ｑも経営がほんとにきびしいんだろな。 >>255
【熊本、大分、鹿児島】JR九州、豪雨で17路線345カ所被害 3鉄橋流失、長期不通は不可避
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/625835/
〉熊本県の肥薩線では、鎌瀬－瀬戸石間の「球磨川第1橋梁」と、那良口－渡間の「第二球磨川橋梁」が流失。肥薩線では盛り土や線路地盤の流出など計65件の被害を確認した。
〉同県内では鹿児島線の玉名－肥後伊倉間で大規模な土砂流入が発生。長洲－植木間で運行を見合わせており、8月上旬の再開に向け復旧を進めている。 ゆふいんの森は日田ー豊後森復旧次第豊後森行でその先代後半バス走らすのが賢明だな 前例からすれば大分迂回だろ。
由布院への代行バスも当面は大分側だけだし。 通学需要あるから鹿児島本線の不通区間(鹿児島の方含め)も復旧するんじゃないかなと予想。多分バスじゃまかないきれん。
>>265 貨物輸送だってあるのに
鹿児島本線を途中区間だけ廃止にするわけ無いだろ
山陽本線を途切れさせるとかするか？ 錦のジャスコって平屋のサンロードでしょ
イオンタウンって(笑) >>265
あほやぎ君にしても無理して喧嘩したいと思ってるわけじゃないので鹿児島線は復旧するよ。
それなりに大規模ではあったが、プレスリリースを見る限りでは土砂流入だけで橋梁は大丈夫だし、
工期のかかるる盛土流出もなかったから７月中にはなんとかなるかな。。と思ってたら８月上旬と出たね。
まあ、まだ断続的に雨降ってるし調査とかもまだ進んでいないのだろうから余裕を持たせてあるのだと思うけど。 >>269
寮整備に国が補助出せばいい。鉄道復旧に補助金出すよりは遥かに安上がり
>>270
貨物はむしろトラックのほうが柔軟性が保てる
現状のスカスカのコキを往復させてるだけの有様見るとね
九州で鉄道輸送じゃなきゃ難しいのは日豊線延岡からのアンモニア輸送くらいのもの
これも中国から船で輸入に切り替えれば何ら問題はなくなる。あんな単純薬品を国産に拘る必要はない 貨物列車はトラックや飛行機に比べて一番コスト削減がかからない輸送手段。
これからドライバー不足になっていく時代で貨物列車の役割は大きいよ。 >>273
肥薩線と混同してないか
数千人分の寮を整備するより土砂取り除く方が遥かに簡単だわ ＞一番コスト削減がかからない輸送手段。
ダメじゃんw >>274
大量に運ぶならな
広島 北九州 福岡 熊本の先と岡山～広島が寸断されるのでは違う 人間運ぶのも社畜運搬用電動貨車に詰め込むなら環境にもやさしいが
10人とかは怪しい 肥薩線復旧させるよりおれんじを買い戻すほうが安そう >>279
買い戻さなくていい
必要な枠を買えば良い なんで都道府県を跨ぐ主要な鉄道が民間保有なんだと感じるわ
水道民間にあげるほどではないけどさすがに酷いと思う >>273
こういう変な人もいるんだな。ほんに勉強になるわここのスレ。 >>282
都道府県を跨がない私鉄は西鉄ぐらいなもんだろ？ >>277
熊本より南ならわかるが、玉名植木が通れないのは大きいと思う。 >>254
鉄道事業の営業収益は一般に運輸収入と運輸関連収入の計だからな
そもそも線区収益と賃率という全く違う性質のものを比べてわけのわからない邪推をしてくるようなヤツの言うことなど放っとけ >>288
超マイナーローカルは除く。
それを言うなら、島鉄とかもな。 そもそも貨物列車が有効な貨物って石炭や石灰みたいなバラ積み貨物だろ。
コンテナやるんだったら海コンを100両編成で運ばないとコストに見合わない。
JR貨物はそもそもビジネスモデルがおかしいんだよ 【熊本、大分など】JR九州、2020年7月豪雨で九州全域の345箇所が被災－久大本線や肥薩線、くま川鉄道など長期不通に
https://toshoken.com/news/19728
【熊本豪雨】被災のＪＲ鹿児島線・長洲－植木「８月上旬の再開めざす」 復旧遅れる
https://kumanichi.com/news/1525553/ 【熊本】伸ばせない？豪雨の高速無料区間 八代－人吉「０円」、八代－人吉球磨「１３１０円」
https://kumanichi.com/news/1525571/ 鹿児島の方も8月上旬目安で復旧させるみたいだ。(MBCより)
国費で寮作れとか言ってた奴は息してる？ 球磨川の改修で集落をまるごと国費で移動ってのは今後ありそう >>214
今の女性乗務員につばめレディ時代のレベルを期待するな
辺境の地方鉄道はもとよりJRですら薄給でなり手がいないんだから 昔の新八代駅
新幹線つばめ つばめレディが出迎え
リレーつばめ 掃除のおばちゃんが出迎え
もう見ることはできないんだな。 >>292
土砂崩れが玉名−肥後伊倉間なら何で大牟田方面は玉名まで来ないんだろう？
玉名で折り返しが出来ないって事は無いだろうし、運転士か車両が分断で確保できないっていう理由じゃないだろうし
荒尾−長洲間も通勤通学の時間帯しか走ってないんでコロナ考慮の利用減を考慮したダイヤなのか？ 救いようの無い被害の肥薩線は復活させようとして
土砂が入っただけの鹿児島本線廃止は草
ダムよりこういうこと言ってるやつ締め出せよ 肥薩線はあきらめたほうがいいでしょ
橋梁がやられてない吉松～人吉だけ復旧するのくらいしか見込めなさそう 肥薩線が無くなると在来線の鹿児島乗り入れが日豊線だけになるんだよな >>303
南海トラフ地震津波で
日豊線被災 南九州の車両が孤立するまでがデフォ 自分が理解できないものを何かの陰謀のように言うヤツがまた沸いてるが
・き電区分がどこからどこまでなのか、被災地の変電所が送電可能な状況なのかどうかに想像が及ばない
・JR九州の社員も被災していることや交通が遮断されると出社状況に影響が出ることに想像が及ばない
・現地のご利用状況に想像が及ばない
根拠のない話を思い付きで垂れ流されて振り回されるのはホントうんざり 鹿児島本線鳥栖～八代間の送電設備と設置区間
（天拝山～原田 二日市変電所）
鳥栖～肥前旭 鳥栖き電区分所
筑後船小屋～瀬高 瀬高変電所
大牟田～荒尾 万田き電区分所
大野下～玉名 玉名変電所
西里～崇城大学前 上熊本き電区分所
熊本～西熊本 熊本変電所
松橋～小川 松橋き電区分所
八代～（肥後高田） 八代変電所 物言いからしてKQrF=J6sF（=6wWl）っぽいな
うんざりとか言いながらちゃんと説明してくれるあたり優しいw >>310
そいえば山田線の宮古ー釜石が近いパターンで3セクになったな。
JR東が多額の手切れ金（復旧費用）を払う代わりに将来の赤字と災害復旧費用を逃れた奴。
あれ3セクで復旧してすぐに豪雨で長期不通になりJR東の先見の明が証明された >>311
東は現状復旧費＋運営費補助で170億円も出したが、九にそんな負担ができるだろうか もしも（現実まずあり得ん話だが）八代～人吉をくま川鉄道に移管するとすると
・地上設備は沿線自治体もしくは自治体出資の３セク別会社保有で上下分離
・くま鉄は八代以南のローカル列車運行のみ
・熊本直通のSLはじめD&SはJRが線路使用料を払う
・利用客の運賃は当然上がる
・八代以北～人吉以南の直通はJR部分の営業キロ合算で運賃計算する特例
・18きっぷは通り抜け特例なし（伊勢鉄方式）
・その他の企画乗車券類については個別に規定
こんな感じになるか。
沿線自治体には相当な赤字負担がのしかかる事になるからきわめて実現困難な話だが。 山線を３セク移管するには３県に跨るから予算配分その他各種手続きが何やるにも面倒すぎて
どのみち単独では永久に大赤字確定の路線なんてどこの自治体もやりたがらない。 コストを切り詰めて営業費をくま鉄並みの550円/車両キロにすれば年間2～3億の支出で済む
特急やD＆S乗り入れすればその分上がるが 八代～人吉こそ大部分が球磨川沿いを走るから
くま川鉄道という名前の通りにはなるが >>318
GO TO ボランティアで
むしろ政府のキャンペーンがポシャってもやるだろ >>316
日本三大車掌っつっても経営的にそこまで旨味は無いだろうしな。 >>323
当て字にするのはかまわないけど読み方は間違えないでくれ >>314
むしろ地元民は鉄路代行バスで運賃、便数維持が良いだろうな サンコウバスはHISなんだよな。。
JR九州はJTB。。
上手くいかんもんやの。 青柳になってJRのサービス低下しすぎ。合理化しすぎて客離れした田中と同じ轍を踏んでる
どうせ裏で合理化厨火災あたりからと圧力があるんだろうけど GO TOじゃなくて直接JR九州や産交に支援してもらいたいな。 >>310
無理でしょう。くま川鉄道も廃線になるのに。 川辺川の近くを通ってきた。
あの惨状みたら、とてもじゃないがダム反対なんか言えないわ。
人吉地区の土建屋さんに聞いたら、川辺川ダムがあったら100%洪水は防げていたと断言していたね。
かつての人吉の田中市長が球磨川漁協と屈託して国から賠償金欲しさに反対派に回った罪は大きい。 地域住民がダム反対を決めて地域住民自身が被災した
外野がどうこういう話ではない そう、あくまで人吉市民の自己責任の問題
そこをはっきりしておかないとまた同じ過ちをおかす 急襲新幹線よりダムの建設のが重要なのにな
熊本は平和ボケ極まりですわ >>335
雨の量じゃない。
川辺川自体流域面積が広いから、球磨川と合流するとバックウォーター現象が起こって球磨川上流の水を塞き止めてしまう。
それ以前に、当日の川辺川みてたか？
あれみて、雨量がどうとかの問題じゃないぞ。 作らないよりまし。
ダムなしで治水できたらそれに越したことはない。
それができるならとっくにやっているだろうし。 基本人間が物理的に自然脅威を封じ込めることはできない。 流石に民意も変わってくるだろうし、川辺川ダムについては今後は割とすんなり進んでもおかしくない
その前にコロナ不況で政権交代とかあるかもしれんが 肥薩線もこの流れに乗っかれないかなぁ…｡
線路敷を一旦仮復旧の道路にしたりして一体的に復旧できるといいんだけど｡
熊本豪雨の復旧工事、国が代行検討 国道や道路橋
https://this.kiji.is/656314666306929761
あと､産交バスは一部路線､区間を除いて休日ダイヤで運行再開予定｡
https://www.kyusanko.co.jp/sankobus_top/sites/all/themes/SankobusTop/pdf/20200716_hitoyoshi.pdf
>>336
実際問題球磨川の本流と川辺川の合流点を境にして被害が段違いだからなぁ…｡
>>342
人吉の人はもう民意が変わることはないと思うよ｡
熊日の記事でもイスミの会長が納得づくのような言い方してるし｡ もうダム反対派は県外に逃げてるよ。
彼らの目的は補償金だから。
環境なんてどうでもいい。
知事と民主党政権が中止を決めたことは彼らにとっても想定外で、梯子を外された思いだからな。 熊本県の治水の失敗によって被災した肥薩線
でも熊本県は復旧の金は出さない、と言い出すのを楽しみにしてるｗ まぁ、あれだ
強い議員が居ないからな・・・熊本は。 【熊本地震】豊肥線「スイッチバック」復活 JR九州、8月8日に全線再開
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/626840/
【熊本地震】復活！スイッチバック 豊肥線の復旧工事ほぼ完了
https://kumanichi.com/news/1527975/
豪雨被害がなかった路線 >>350
度重なる豪雨被害で対策が取られてたのが功を奏してる形になってる｡ >>344
補償金もらったのは五木村民、村民がダム反対してたのは大昔だし、自治体としては賛成の立場
反対派に金はおりない
反対派で逃げたとすれば、それで儲けたか、出世の材料にした奴らだろう。 >>350
当たり前だけど線路が新しくなってるな。
しれっと120km/h運転とかできたりせんやろかw 五木村は建設受け入れて集落移転までした
周辺工事も調査もおおよそ終わって後は本体の堤を作るだけってところまできた
その後の公共事業批判ブームで下流域の自治体が反対し始めた
建設地が賛成して治水の恩恵受ける下流域が反対という極めて異常な状況になった
当時の空気感で取り敢えずなんとなくみんな反対した
これが民意とか言い出して中止に
五木村は今だに国と県にはりかいとらす オレンジ鉄道もかなり酷い状態みたいやな。
トンネルが3号線ごと鉄道も埋まってるとかで
社長泣いとるで。 >>352
何も知らないみたいだな。
反対派にお金が降りなかったのは民主党と蒲島知事が正式に反対表明したから。
反対派はまさか政府が折れるなんて考えてもいなかったからな。
ギリギリまで粘って補償金を沢山貰う算段だったんだよ。
これでまた川辺川再建の話が出たら彼らはまた飛び付くよ。
またもや賛成反対の怒号が飛び交うだろな。
今はネットがあるから簡単ではないだろうけどな。 >>352
ちなみに五木村民は多額のお金を貰ったが、そこに不動産屋がたかってきて、彼らに高級住宅を買わせた。
ところが、一時的にお金はあるものの定期的な収入は少ないのに高い固定資産税を払い続ける羽目になってしまい、体力が続かず、結局家を手放して五木から去って行く人があとをたたない。
川辺川ダムのない孤立した村に魅力があるはずがない。
貧乏人が金を持つとろくなことがないな。 瀬戸石駅
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ttp://pbs.twimg.com/media/Ec3ZDJyUYAMAFOd.jpg 鎌瀬～瀬戸石
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ttp://pbs.twimg.com/media/EcK-IOPUMAEj9Ce.jpg 濁流でバラストがみんな流されてるな
枕木が浮いてると建設中のレイアウトみたいだ >>354
ダムできなくても関連工事で国道が立派になったのは良かったと思うぞ。
ダムの話しがなければ未だに未整備だったと思うぞ。
>>357
ダムが出来て栄える所も少ないけどな。 >>358-359
東北大震災、津波の陸前高田の光景と同じじゃん ダムができるまでは数年に一度はこの被害が出ることを考えると、単純な復旧は相当厳しいな このスレの住民って蒲島知事を散々持ち上げ、鉄道は守るべきだと言ってるくせに、ダムは反対とか支離滅裂なこと言う奴多いわな。 >>367
民意だから・自然には抗えないからしょうがないって奴はいても積極的に反対する奴っていなくね？ まあ水害を想定した治水自体やってないんだから想定外も何もなくね？とは思わないでもない >>367
ダム反対賛成だからって知事の全政策否定するわけではないだろう。 GOTOが廃案になれば鉄道業界も終わるわな。
肥薩線の復旧どころではない。 怪我の功名といったらアレだがオレンジ鉄道には朗報じゃね？
ななつ星が必ず通るようになるから運賃収入入るし、特産品も売り込めるでしょ >>358 >>359
こりゃ復旧工事は新線建設工事と殆ど同じじゃね？
>>373
アタマおかＣ！
復旧費用だけでなく、運休による大幅収入減、代行輸送にかかる経費を考えたら、どう考えてもマイナス。 >>374
道路の復旧工事と河川工事と抱き合わせにしないととてもじゃないけど厳しい感じ｡
救いなのは完全に消滅してる道路と違って道床流出はおきてるものの痕跡が若干残ってるところ｡ 鹿児島線は玉名も鹿児島も8月上旬に復旧予定となってるけど、肥薩おれんじはまだ何も出ないな。
JRの鹿児島線よりは被害甚大だが橋梁流出とか大規模な盛土崩壊は無さそうだけど、まだ復旧スケジュールを立てるだけの調査もできないのかな 渡駅
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ttp://pbs.twimg.com/media/EcjMKiFU0AE_eRB.jpg 球泉洞駅
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九州豪雨 濁流にえぐられたJR球泉洞駅周辺 壁に流木が突き刺さる
ttp://www.youtube.com/watch?v=aYEeBYf8vP0 坂本駅
ttp://pbs.twimg.com/media/EcuQTn0VcAA5EXV.jpg >>375
痕跡が残ってたって再利用は出来んから、全て撤去して更地にして、基礎からやり直しだろうね。 >>380
マトモな創造物がお供えの花だけと言うのはキツい(´・ω・`) 肥薩線は新八代から人吉まで、高速道路に沿って作り直そう 肥薩線を復旧と言っている人は考えが甘い
今回レベルの雨が来ても路盤流出しないよう他の線区を補強すべき 結局行くつくところは川辺川ダムしかないということ。 結論がわかりきってても、みんなで一生懸命に考えたフリ、時間をかけて話し合ったフリをしとかないと納得しないめんどくさいやつがいるんだよ
だから無駄な会議をこれから何回も繰り返すことになる 段～坂本
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葉木～鎌瀬
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那良口～渡
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渡駅
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玉名～肥後伊倉
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多少立派な家建てたところで土地はタダ同然だし
どんどん家手放されてるのは
若者は不便だから出ていって
年寄りは老人ホームに住むようになっただけだぞ
大体人間よりも動物の方が多い村に残るやつなんて居ねーよ 一番問題なのは水害が来ることは分かっていたのに
何も治水政策をしなかった事だぞ
ダム中止なら中止で真面目に代替策を実行しろよ
十年間ほったらかしで無策だったことは民意とか言い訳に出来ないからな
県と国は反省しろ 県知事選挙あったばかりのこの水害だからな。
知事と県民双方共に運がなかったな。 くま川鉄道の代行バス11台って実際の台数出されたらとてもじゃないけど軽々しく廃止論ぶてないわ｡
>>392
総論賛成各論反対でありとあらゆる提案がことごとく否定されたら進むものも進みませんわ｡
で､実際に水害が起きてから｢フロンティア堤防｣(という名の｢スーパー堤防｣)を八代に(←ココ重要)作るという案を
｢実は出してました｣とアリバイ作りをするダム反対派の面々の厚顔無恥っぷり｡ 実は無策ではなかった。
水上村、湯前町、多良木町、あさぎり町、錦町は川底掘削をして川を深くしていた。
人吉市内も川底掘削するはずだったが、地元温泉街が反対したために人吉市内だけが川が浅い状態になった。
これも人吉市内の被害を大きくした原因の一つでもある。 >>396
もうさ､人吉市内は岐阜の長良橋周辺みたいな形で堤防作ったほうがいいんじゃないかな｡
そうすれば旅館は球磨川のほとりでそのまま営業できるしそれ以外は巻き添えくらわなくてよくなる｡ >>396
むかし南海本線沿線の川ね中洲の木を南海が切ろうとしたら野鳥の会が文句を言ったらしい
それで放置
橋脚傾いたらしいな 北海道の日高本線みたいな末路になりそうだな
今は無事なところも第2第3の豪雨がやって来て被害拡大
時が経つにつれて復旧費用がどんどん膨れ上がっていき復旧の目は絶望的になる 人吉以南の災害現場の写真はまだ出てこないのかな
被害の度合いにも寄るけど今のうちに車両を一度通せる程度の仮復旧して
取り残された車両だけでも回収しておいた方が ダムやスーパー堤防、河川の掘削などの洪水対策をしないかぎり、
今回の豪雨の浸水域は居住不可とするのが賢明だな。
そもそも宅地開発してはいけない土地だった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200704-00000059-mai-soci.view-000
この図の青い部分は全て居住不可にすべき。 >>392
人口の少ない県南の治水なんか金の無駄だから捨てたんだよ
国も県も市町村も一極集中政策 >>402
人口が少ないとはいえ熊本第二の都市八代が下流にあるんだが。
人吉の氾濫がなければ八代の中心部がやられるところだった。
八代駅と本町通りは川よりも低いところにあるからな。 >>404
https://youtu.be/JYCY5wZcQHs
このとき
事象より前に河川内整備したかったが野鳥の会対策で放置 >>405
これか。
日本野鳥の会大阪支部のHP見たけど、抗議した素振りも見せず、シレッと野鳥観察の事書いているな。
もし人身事故になって「野鳥の会のクレーム」の事が
大っぴらになっていたら、組織そのものが崩壊しただろうから、かれらにとっても結果的には助かったんだろうな。 >>396
川底掘削に温泉街が反対する理由って何？ >>400
高速道路もあるし、イザとなったら陸送も可能でしょ。
日高線も静内に取り残された車両は陸送したし。 >>407
日本三大「急流」じゃなくなるからとかじゃね？
自然を売り物にする≠自然と共存するって事よな。
ずっと前から気付いてなきゃおかしいんだが。 輸送密度と復旧までの期間と費用から肥薩線はほぼ廃止確実
くま川鉄道も廃止を早急に決めれば人吉駅跡地を水害復旧再開発の換地に使える >>409
温泉が枯れるのを心配してたんじゃなかったっけ？ >>411
いや、俺も知ってて書き込んだわけじゃないんでスマヌw
なんにせよ、自然相手に人間のエゴは通用しないわな。 くま川鉄道代行バスにウィラー・JR東海・オリオン・・・ こんな時だし高校間で協議して始業時間を前後させて時差通学させるとかすればバス半分で済むとかないのかな？ 高校の場所が散らばっている
通う学生の自宅も散らばっている
この状況で時差通学させればバスは2往復できて半分で済むと言うのが正しいのならそうなんだろう どうせバスは余っているよ。
貸切バスは今仕事がなくて困っているからね。 バスの台数を減らすのが目的なら、例えば人吉高と球磨工高で始業時間を2時間ずらさないと意味がない
よっぽど切羽詰まってるのでなければやらないだろうな 朝の課外授業とか考えたら可能じゃね？
人吉高校は朝7時、球磨工高は朝9時始業とかな。 >>414
ツイに貼られてた画像のことなんだろうけど11台連ねたらこうなるというイメージ画像ではないかと｡
>>413
あと､川底を掘ることで澱みができたりして川の流れが変わると鮎が住み着かなくなる可能性が出てくる｡
鮎のためにダムを拒否した以上鮎の生息環境を変える河川工事はご法度｡ それにはバスの運転手や家族はいったい何時に毎日起床することになるのかとかを想像しないからそういうことを言えるんだろう >>408
人吉に取り残されたキハ220とキハ40はともかく
いさしんは真幸駅から陸送出来るのかな？道路事情的に
肥後トンネルを通過する鉄道車両という絵面は想像するとなんか燃える >>415
1分毎に発車させても、11分だもんな。震災前から渋滞してたならともかく。 >>425
真幸－吉松は被害ない説なかったっけ？ そこを通せるなら陸送はせんだろう。 >>426
普段は通行禁止のタンクローリーを特例作って通したからね
やりようはあるかと
>>428-429
高速駄目なら一旦南に持っていく方法も有るね
ツイッター情報だけど真幸前後で被災はあるらしい
だから出来れば公式で画像付の情報でないかなと これ水害被害者がダム反対を決めた国と県と市町村を相手に訴訟したら勝てるんじゃね？ 残ってる肥後西村-湯前間を「蒲島トロッコ鉄道」として運営するしかないな
地元の英雄の名前を取ろうｗ 【熊本】球磨川流失１０橋、水が直撃か 国交省調査、道路４００カ所に被害
https://kumanichi.com/news/1530630/ 昨年も治水効果を必死に否定してた八ッ場あしたの会が
今回の球磨川の水害にもダム中止は行政の失策ではないと必死に抗ってるよ
色々なマスターベーション記事を載せてあるHPと
能無しツイートばっかりリツイートしてるTwitterも
面白いからチェックしてみてね >>431
未整備や整備中の河川は、管理者の責任は問えない(判例検索するとわかる)
河川整備が完了した河川なら管理ミスを問える可能性あり 鉄道が復旧するかしないかは河川の改修が大きく関わるから
この板でいいだろ >>437
そんなこと言い出したら地域の生活や経済や復興までこの板になるからキリなくね >>415
1時間に11台なら、5分毎運転すれば済む。
なんだ、バス代替可能じゃん。 >>439
熊本の鉄道にとって緊急時だからねそれもしょうがないでしょ なんか1便で11台必要なのに1台ずつ5分毎で走らせればいいって言ってる阿呆がおる｡ >>414
追記｡
イメージ画像を貼った当の本人は｢混乱を招いた｣として当該ツイを消しました｡
文字数の関係でキャプションを付けなかったとのこと｡ >>436
その通りだな。スレ違いだな。どうせ鉄道のことなどはどいでもいいダム推進派のステマだろう。 既存の川をいじるのが困難なら第2球磨川を造るのはどうかな
芦北のほうにバイパスするとか
>>439
お国自慢板(文化人類学板？)が機能停止してる今もはやここでしかまともな議論ができやしないorz コロナでインバウンドも吹き飛んだしなあ
JRはもうバス転換しか考えてなさそう >>439
地域の生活や経済や復興はここまで壊滅的な状況となった肥薩線の今後を考える上ので大前提だろ
そこを避けたらアホな鉄ヲタのオナニー合戦にしかならんわ 球泉洞駅前の川口商店↓
【熊本】「球磨川の母」…慕われた商店の姉妹も豪雨の犠牲に 天仰ぐ釣り客
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/627542/ >>446
今回の水害以前に、川辺川から水路トンネルを掘削して、八代へ放水路を作る案は出ていた。 >>449
>8年前の護岸のかさ上げ工事に伴い、建て替えた建物は跡形もなく消えた。
嵩上げしててもダメやったんか・・・ >>451
今回>>438だったのでかさ上げしたところも何らかの形で水が来てる｡
というわけでこんなことに
球磨川流失10橋、水が直撃か 国交省調査、道路400カ所に被害
https://this.kiji.is/657190430660543585
あと､ダム反対派は瀬戸石ダムが倒壊する危険があるって言いだしてる｡ >>451
ストリートビューで見た感じ確かに嵩上げしてるんだけど
人吉周辺よりも川幅が狭く谷状地形なので増水すると
水の逃げ場がなく一気に水位が上昇すると思う くま川鉄道の平行路線バス（産交バス多良木線・湯前線） 湯の前駅へは+10分 人吉駅－湯の前駅間の運賃は940円
くま川鉄道の運賃が安いのは赤字前提の運賃にして費用の半分を税金で穴埋めしているから
https://transfer.navitime.biz/sankobus/pc/transfer/DepArrTimeList?snode=00272448&;gnode=00271771&date=2020-07-19 >>448
かといってダムの事を延々とほじくり返す流れにウンザリ
もしかしてネトサポが解散総選挙に備えてダム反対派のネガキャンをしてるんじゃないかと勘ぐりたくなるわー まあそうだろうな。
民主党はほとんど民意を重視しただけで川辺川ダムにはかかわっていないのに。
それに政権奪取して8年間自民党もなにもしていなかったのにね。 >>454
路線バスには国から補助金出てるけど鉄道にはないんだよなぁ >>456
最大受益地の人吉市がいらないって言ってる以上無理してまで
川辺川ダムを作る必要性が消滅してしまってる｡
とりあえず計画は消えてない説はあるけどまぁ無理でしょう｡
やっぱり球磨川第4橋梁はかさ上げの上全面架け替えかな? 球磨川第4橋梁は嵩上げしたところで橋脚ごと流される。
線路移設が必要。
肥後西村駅から真北に向かい球磨川を跨ぎ大字柳瀬、その後真西に向かって川辺川を跨ぎ丘の上を通って相良藩願成寺駅で旧線に合流
するようなルートならまだ線路流出のリスクが下げられる。 >>459
肥薩線の状況次第だが西進して肥薩線と合流って手もある >>455
>>456
ここでそんなことしても一切影響ないわ ダム反対派の言い訳は苦しいものばかりだからな。
そもそもあの当時騒いでいたダム反対派はもう熊本にはいない。
蒲島知事の空港連絡線案はよかったが、さすがにこれだけ60人以上死者を出して、ダム反対を民意の責任にする発言は間違っているわ。 >>456
現政権がなにもしていないわけではない。
川辺川ダムについては毎年予算をつけている。
国交省職員は毎年何度も蒲島知事を説得しにいってるが、一切聞く耳を持たなかった。
地元が要らないといっている以上どうすることも出来ない。 >>462
ダム反対派の中には今でも球磨川沿いに住んでる人がいるけど今回の洪水で被害にあってもなお
ダム反対の想いを強くしている様子｡
で､目下のところ瀬戸石ダムをターゲットにしていろいろ言いだしてる｡ 新潮でデマ記事を書いたあれか？
単純に管理用道路が流されただけでダム本体どうってことないということを電源開発株式会社がコメントして論破しているな。 すまん、管理用道路は流されてないわ。ただずれただけ。
それよりも、私有地に勝手に入り込んで取材なんて犯罪だろ？ >>440
通学生輸送がバスでも可能と判断されれば、巨額の費用が見込まれる橋梁復旧工事を見送って、このまま廃止って事も有り得るかも？ >>456
>>394のように、話し合いだけは延々とやっている。結論は出ていないが… >>462
この災害で流域民の世論がどう変わるかな？ 自民党がずっと政権やっててもダムはできてないよね
利権化されてた以上は自民党がよかったとか民主党がよかったとかないし鉄オタはネトウヨ率高すぎだしやばいと思う まともな奴はネトウヨとかいう言葉は使わない。
正論が言えなくなって議論から逃げる奴が吐き捨てる言葉が「ネトウヨ」。
今回のダムの件は蒲島知事が民主党政権に頭下げてダムを撤回させたのが事実だからな。
俺は民主党よりも蒲島知事が悪いと思っているし、また当時からダム反対を知事に進言してきた小野たいすけも同罪だと思っている。 都知事選挙に落ちたやつかな？
なんで立候補したのだろ。吉村氏から負け戦と酷評されて。 民の声を政治に反映させるのがいい政治家
樺島はそれをやったし、国や国交省も自分達の正義を通そうとした
責任は投票者にあるし、非難するつもりはないけど因果関係はそうなのよ 調子に乗るなダムバカ共。
政治家の個人攻撃は明らかなスレ違いだ。
出ていけ。 >>456
民主党は党是で脱ダムを掲げてたし、熊本でも尻馬に乗ってしまった。
その批判はどうあがいても免れようがない
でスレ違いにならないようにするなら、民主党や野党勢力は交通弱者支援を銘打って上下２分割なり南阿蘇鉄道級の支援策を国会で提示すべきだな。
福岡や大分でも大被害でているから、連携も必要だ。 治水に触れたからと言って特定のレッテル貼るのは何なんだ？ これまでもこれからも沿線地域の振興まで含めての公共交通スレだろ
周辺の話題を排除したら
鉄ヲタの非現実的な空想ばかりが埋め尽くすマスターベーションスレにしかならん
それこそが無意味なスレ だからといって鉄道に付随するからダムもオッケーとかなるわけないやろ。鉄道付属地帯広げまくった満鉄みたいな考え方するな。 自治厨さんはあれするなこれするなと禁止するのではなく、
議論したい話題について提示しましょう。 なんかダムの話に触れられると困る人がいるようで｡
今回は球磨川の治水と肥薩線､くま川鉄道の被害との因果関係がはっきりしている上に
復旧に際しても球磨川の治水方針に左右されるのでダムの話は避けて通れない｡ 基本鉄道のことを話すスレだ。スレ違いのことは話してはいけないの掲示板のルール。
鉄道の事話す際に一言位ダムの話しに触れてもいいかもしれないが民主党ガーとか蒲島ガーとか政治批判は明らかなスレ違い。そのくらいもわからんのか。
勝手に拡大解釈するな。現状では鉄ヲタではなくダムバカのオナニースレになっている。 ダムがいるいらないの水掛け論だの知事叩きだのをここで話す意味もないわな
>>488
そういえば南阿蘇鉄道と豊肥線を直通できるようにしようって話があったが、進展ある？ >>489
南鉄の復旧はもうちょい後やでな。
じきに分かってくるんじゃないか？
できたとしてもスーパーおれんじみたいなもんだとは思うが。 豊肥線は代行バスの利用実績に基づいたダイヤってことかね お前らちゃんと公式時刻表見ろw
開通後の日付を指定したら見れるから 重ね重ねスマヌｗ
↑のURLは無視してくれい。
肥後大津の時刻表みてもほぼ元通りやね。 熊本発で肥後大津駅を越えて運行される列車は普通3本と特急5本だけか
震災前より減っているのでは >>498
ゆーて肥後大津乗換はそこまで苦にはならんやろ。 快速「8月8日に豊肥本線全線開通します」号
鹿児島本線博多駅～門司港駅間運転
ワケわからん >>498
車両が足らないのならともかく
せっかくの電化区間にむやみに気動車走らせるのもね
送り込みを兼ねた最低限で十分 宮地発熊本行きに至っては、06：00発と21：51発の2本だけかw
豊後竹田発着も消えてるな。
>>502
言われりゃその通りw
代行バスに比べりゃ今度のダイヤでも利便性も天地の差だろ。
考えてみりゃ通学を代行バスしか経験しなかった高校生もいるわな。 >>500
雨雲「おーい、豊肥本線！全線開通前に景気づけでオラとひと勝負だ！」
台風「俺もやる気満々だぜ！」 熊本始発で肥後大津まで行っても、到着10分前に宮地行きの始発が発車する
豊後竹田行き消滅の影響 >>506
本数少ないのにほとんどイジメだなw
特急誘導なんだろうけど >>506
関係無くて草
豊後竹田行きがどう影響及ぼすんだよww >>508
特急誘導以前に>>506は始発列車の話｡
まぁ､現状熊本市内から阿蘇中央への通学生がいないなら仕方ないかな｡
阿蘇キャンパスを閉鎖したから東海大の学生の利用も見込めないし｡ >>509
開通日の始発に乗り損なう間抜けな奴がいるだろう 需要が無いからだろ？
JRは鉄道オタクのために列車を走らせている訳じゃない 実際下りの始発は大津跨いで乗る人ほとんどいなかったし残当では
しかし開通後もしれっと熊本～肥後大津の架線下DC運用残ってるのな >>515
それが送り込みの一環なのかそれとも車が足りないからなのかは再開されてからの注目点｡ てか調べてみたら30分待ちが1本あるだけで、あとは最大15分くらいで接続してるじゃねーかw
熊本→宮地しか見てないけども。 >>517
宮地からさらに本数減るからねえ。
例えば熊本→肥後大津の始発があと10分早ければ豊後竹田には４時間早く着く。
前泊しようにも熊本駅とか水前寺駅周辺ならともかく肥後大津で可能か？
まあ、今更言っても仕方ないが。 始発の大分方面行きから別府～八幡浜へ乗り継ごうとしていたワイ、絶望
いっそ阿蘇に泊まるか…… 仮に接続してたとしても熊本から竹田や大分まで鈍行で行く人そうそうおらんやろうけどな
大津には空港利用客向けのビジホが何軒かあるからどうしてもの時はそこ使えば 普通列車のみ
大分発
豊肥本線経由 14時台に熊本着
久大本線経由 11時台に熊本着 >>518
カンデオホテルとかルートインとかあるよ
空港近いからかな 鎌瀬～葉木
ttp://twitter.com/Owwakkii/status/1284769188691640320 （動画あり）
近くまで行けました。想像以上に酷かった。自然の猛威は凄まじい。
ttp://twitter.com/Owwakkii/status/1284770144669982720 （動画あり）
続きです。(思わず 声が出てしまいました…)
坂本
ttp://pbs.twimg.com/media/EdNTfggVcAQJ3VV.jpg
鎌瀬～葉木 鶴之湯旅館付近
ttp://pbs.twimg.com/media/EcunX8oUYAEwBWb.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcunX8pVAAAymJv.jpg
吉尾
ttp://pbs.twimg.com/media/EdKbHJeVcAA_fcJ.jpg
球磨川第一橋梁
ttp://pbs.twimg.com/media/EdVXwBnVcAE2kFA.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EdIcwXeUYAAQH3G.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EdR5IE8UwAABqkX.jpg
行徳踏切横の橋梁
ttp://pbs.twimg.com/media/EdVXw-GVAAICr-0.jpg
坂本・二見方面道路状況(7/17現在)
ttp://pbs.twimg.com/media/EdIAUYAVcAIf890.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 木葉〜(熊本)〜葉木
木葉駅は8月上旬を目処に再開できるが、鎌瀬〜葉木は>>526の影響で当面再開目処立たず 豊肥線の新ダイヤ、従来の熊本始発豊後竹田行きが肥後大津止め。
しかも肥後大津始発の豊後竹田行きに接続しないというダイヤで、乗り鉄が騒いでるらしい。 >>528
騒ぎまくればいいと思う
鉄道オタクの基地外共は >>528
乗り鉄ってか18キップァーだろ。
ほっとけほっとけ 鉄道オタクって子供の脳ミソのまま身体だけデカくなってるから
なんか気持ち悪いんだよね そういや阿蘇から豊後竹田方面に通学してる高校生ってそれなりにいるの？ >>528
正直どうでもいい
そもそもお呼びじゃない >>488
適当なこと言うな。DCは竹田まで継走もある。 豊肥線、気動車が足りないんじゃね?
由布院駅に10両閉じ込められているし。 >>533
旅客地域流動調査によると、大分県～熊本県間のJR定期利用客は2017年で年間3700往復、つまり1日10人相当
全くいないという程ではない 大分県～熊本県間のJR定期利用客ということしかわからないが、現実的に豊肥線経由以外でこの2県間定期を買う人はいないと思われるので >>528
立野越え とかいって
18キッパーの難所にされるんだろうな。 >>540
そこまでは区別されてないからわからん
ただ豊肥線のダイヤ的に長距離通勤は困難だし、阿蘇市～竹田市の通勤に車を使うのは相当な物好きだと思われる（ローカル三セクの通勤定期利用者数は非常に少ない）
のでほとんど通学と見ていいと思う >>523
そっか。
鈍行で熊本～大分移動しようと思ったら
鹿児島線～久大線が一番行きやすいか。 【熊本】「また友達と一緒に」くま鉄代替バス発車 豪雨で不通、通学の足確保
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/627998/
〉バスは朝や夕方を中心に当面平日のみ1日13本運行。
〉定期券や回数券を持つ人が乗車できる。
〉肥薩おれんじ鉄道（八代市）も20日、豪雨で被災し不通となった八代－水俣間で代替バスの運行を始めた。 >>525
もともとあの近辺にある工業地帯絡みで需要を当て込んでたのか複数建ってたね
最近死体遺棄事件があったホテルもあの辺だったような >>544
なんでそんなところに難癖つけてんのかわからんのだが
http://kou.oita-ed.jp/taketa/schoolguide/h254.html
2017年時点の竹田高生のうち6人が県外中学出身
阿蘇市から通学してるやつも全員かはわからんが何人かはいるだろ
あとは竹田市→阿蘇中央高って利用も少しはあるはず
こっちは出身通学別の生徒数が公開されてないが、竹田市からの入学枠があって、それが2020年に増やされたらしい
生徒を少しでも増やすための願望込みの苦肉の策でもあるんだろうが、竹田市出身が皆無なら枠を増やしすらしないはず
なので、竹田市からの通学生も少しはいるはずだろ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%8A%E6%9C%AC%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E9%98%BF%E8%98%87%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1
以上、厳密な根拠じゃないのは重々承知だが、「阿蘇から豊後竹田方面に通学してる高校生ってそれなりにいるの？」って質問に「少しはいるらしい」って答えを出すだけなら十分だろ
一般的なローカル線の利用状況を知ってるなら、大～中都市の近くでもないのに県境を越える定期利用が多少あるって時点でこのくらいのことは予想できるはずだけどな 「高校生は【それなりに】いるの？」の問いに「定期の種類はわからないが少しはいるらしい」が答えになると思ってるのならそうなんだろう
「わからない」という選択肢が端から頭にないようだし、前から頓珍漢なことを言ってる人かな？
田舎の実態として通学時間が1時間を超えると下宿が一般的になる
交通が不便な越境進学ならなおさらね
只見では新潟県内から只見高校への越境進学制度は確かにあるけど、全員下宿で只見線の通学利用は昔からゼロだぞ 阿蘇出身ですが
阿蘇から熊本市内への高校へ行くのは多かったなあ(といっても学年に4-5人しか見ないけど)
あと市内へは時間かかりすぎてるから大津高校へ通学は多かった。
熊本市内まで行ってる子は中退とかおおかったよ。(通学きつすぎて・・)
大分から来てる人は寮だと思います、JRで通学は無理です。 >>549
大分竹田市とかから阿蘇近辺って通学行けそうなんだが、無理なん？ >>548
難癖つけたいだけで言ってることガバガバだぞ
＞全員下宿で只見線の通学利用は昔からゼロだぞ
まずこれがダウト
今はほぼ0っぽいが、向きはともかく2010年度は3～4人いる
↓のp19を見ろ
http://www.jreast.co.jp/railway/pdf/20130522_tadami.pdf
＞通学時間が1時間を超えると下宿が一般的になる
1時間越えで下宿が一般的というのがどれほどの割合か、鉄道通学がどれくらいかという話はやめておくが、
そもそも阿蘇・宮地→豊後竹田とか湯前→人吉と所要時間ほぼ同じじゃねーかw
駅から高校への距離は多少長いが、それだけだろ >>552
また真幸で切ってる…
真幸～吉松に被害がないならいさしんの運び出しくらいはするのかな やっぱり頓珍漢なことを言ってる人のようですね
熊本県内の通勤通学の流動が解る図を置いときますね
ttp://ksmdi.jpn.org/gakku/k9kumamotogakku.png
ttp://ksmdi.jpn.org/gk9.html
「交通が不便な越境進学ならなおさらね」を無視してしまう頓珍漢な人でなければ阿蘇～豊後竹田と湯前～人吉の流動量が全く違うことがよーく分かるかと思います
＞今はほぼ0っぽいが、向きはともかく2010年度は3〜4人いる
この人の定義で10年前は昔じゃないならそうなんでしょう
新潟県内から只見への通年通学は全く不可能なので昔から学校が用意している寮に入るしかないのが現実なんですけどね
現在の小出～只見のダイヤが越境での通学利用が皆無であることをハッキリと証明してます
2422D 小出758→只見915
しかもこのダイヤ、数年前まではもっと前で只見着は8時代だったんですよ
それをこのダイヤに出来るということも通学の流動はそもそもないことを重ねて物語ってます
あとは>>551が地元出身の>>549にどう返答するのか楽しみです >そういや阿蘇から豊後竹田方面に通学してる高校生ってそれなりにいるの？
↑の質問したの俺だが、こんなしょーもない問いで意味不明に炎上してて草燃ゆるわww
発端は早朝の熊本（肥後大津）→豊後竹田でそういう需要があるのかなと思っただけでな。
需要が無いとすれば、送り込みかね？
熊本地区でこれだけがたしかオイだったろ？
熊本行きでオイがあるのかもしれんが。 地域間で日常的な交流がない山の向こうに敢えて進学して通うということが如何にハードルが高いか理解出来ないんでしょうね >>554
「その図に現れないほど流動が小さい」って主張されても、そりゃそうだろとしか言えんわ
最初から「1日10人」「全くいないという程ではない」って言ってるんだからさ
俺の知ってる地域だと、同県内だが峠越えで列車で1時間半近くかかり、しかも1日数往復しかない区間でも列車通学してる奴が数十人はいる
別に1時間越えの列車通学とか珍しい話じゃない、県境をまたぐなら流石に数は少なくなるが、数人くらいいたとしてもおかしくはないよな
只見線については、2011-2012の冬季は丸ごと雨で不通だったからその時に定期客がいなくなったと思うが、まず>>548の時点での「昔から」が一体いつのことを指してたのかわからんし、もう水掛け論にしかならんわな
ほんと、>>538以降の俺のレスのどこが気に食わないのかさっぱり理解できないんだよな
論理的に間違った点はないはずだし、「それなりにいる？」→「それなりとは言えないが少しはいる」が質問の答えになってないとしたら、一体どう答えればいいのやら
>>555
すまんな
地元民でもない俺がこのスレでやいのやいの言ってるのがKQrF=J6sF=6wWlには気に食わないらしくて突っかかってくるんだよな
いちいちケンカ腰になんなくてもいいのにな >>552
肥後伊倉の土砂崩落はかなりかかってるなぁ…｡
>>553
被害がないわけじゃないんだろうけどあっても軽微なのかと｡
あと､前日から足止め食らってたっぽいから信号関連とかで動かせなくなってたりして｡
>>555
前日の深夜に熊本入りしたのが翌日始発の豊後竹田行きになってた｡ あと、何だ、>>549に返答しろって言いたいのか
「大分から来てる人は寮だと思います、JRで通学は無理です」って、この大分が大分市なのか大分県なのかでも違うしなんとも言えんわ
竹田市からなら通学は可能だと思うんだけどな
一応それっぽい時間に列車もあるし >>557
ま、俺はどっちがどうとは言わんが、肩の力抜いてゆるっといこーや。
ここは趣味の鉄道（時々バスかw)語り合う場やでな。 >>555
＞発端は早朝の熊本（肥後大津）→豊後竹田でそういう需要があるのかなと思っただけでな。
ないない(ヾﾉ・∀・｀)
今でも豊後竹田には阿蘇ではなく宮地からしか通勤通学は無理 レスバの勝敗は究極的には傍観者の反応で決まるので、傍観者に好感を持たれるように懐柔するレスバトラーたちの図
ほんと醜いな、もちろん俺も含めてだがね それはさておき、今度の9月あたりに豊肥線沿線を観光する場合、公共交通機関だけで行けるおすすめスポットとかあったら教えて欲しいな 小国から九学へ毎日自転車通学してた人居たよね競輪選手になった人 ＞只見線については、2011-2012の冬季は丸ごと雨で不通だったからその時に定期客がいなくなったと思う
残念ながら全く違いますね
「通える」と「通う」は全く次元が違うのに大分県か大分市かで違うとか、ネットで適当に拾った知識で現地を知る人に噛みつくのは本当に見苦しい
>>561
この人がそれを理解するのは無理です
事実に個人の感想で返したつもりになる人ですから 立野駅ってスイッチバック以外になにか名物あるかな～と思ってグーグルマップ見てたら、面白そうなスポットを見つけた。立野ダｍ（地雷を踏み抜いて死亡 >>566
肥後大津～阿蘇なら阿蘇でバス乗換、阿蘇火口や草千里観光、宮地で降りて徒歩で阿蘇神社ぐらいか。最近草千里にテラスできたらしいが。
元々ど田舎ゆえ、レンタカーありきが多かろうな。
熊本市なら新水前寺で市電乗換で水前寺公園(成趣園)あたりか。
俺は熊本民ゆえ大分の方はあまり知らん。誰かよろしく >>572
ありがとう
流石に人気の観光地だし、公共交通機関でもそれなりに観光はできるだろうと思って
観光地火口は一度見てみたいねぇ
あと立野のは、ダム展望台ってものが駅近くにあるらしくて、こういうのも面白そうだなと思ってw 都合の良い話を適当に繋ぎあわせて言いっぱなし
「大分からJRで通うのは無理」との指摘とか、都合の悪いのは意図的に無視
本当にお気楽ですな 県境で人の流れが途切れるってのが日本全国で見られるのな >>575
クリティカルシンキングで根拠を示さずにマウント取り始めるヤツは間違いなく何の根拠も持ってない
＞もちろん俺も含めてだがね
たいていの場合、自分はホントは含まれないが敢えて含めてやろうとしただけ >>576
もともと年中行き来が可能だったわけもなく文化的交流もなかったところを新たにレールでつないだ場合は特にそうですね
都市間輸送は喚起できても地域輸送は極めて低調のまま
高校の学区がなくなったのはほとんどが人口減少が始まった21世紀に入ってからですし >>573
無理無理
この人はこの先も理解出来ません
前スレからずっとだし
>>578
仙岩峠や六十里越峠はその典型だね >>576
全国ではない
コロナ多発エリアは通勤圏 >>554
その図を見ると旧坂本村（現八代市）と芦北町、球磨村は相互の行き来がほぼないのがよくわかるな
旧坂本村は完全に八代に向いているし、芦北町は水俣に向き、球磨村は人吉に向いている
少なくとも地域輸送のために肥薩線を従来の球磨川沿いに復旧させる意義はほぼない >>581
芦北町の高校生は八代市内へ結構きてるぞ。
水俣市内は水俣高校と水俣工業が一緒になってしまったから、まともな進学校は八代高校しか行くところがない。
ちなみに水俣市内のやつは出水市内の高校へ通っているものも多い。水俣から八代は遠いからな。 >>582
そういえば最近は制服変えた効果なのか芦北高校に行く人も増えてるとかいう話を聞いたことがある｡ >>580
大抵の事象について東京都市圏の方が例外なんだわ
東京近郊民はその自覚がないけど 東京近郊しか知らない「田舎者」が自分達の感覚で日本全国の事を決めちゃおうとするので色々と歪みが >>549
大分民が阿蘇方面に進学てのは柔道目的だろうし、それなら寮か下宿かねぇ
>>546
大津のAZホテルだな
あれは福岡の人じゃなかったっけ? >>586
米子～安来とか東京じゃないけど
首都圏、近畿圏など例外多数
全国的って何 >>588
そうですね、大分の人が来る場合は部活です。 柔道 剣道 馬術
それにしてもほとんど寮生活、
JR通学では無理なのは
課外・朝練が7時30に始まるのでそれに宮地着も7時半ぐらいなので間に合いませんし
寝坊したら次は昼までないはずですｗ 大津とか水前寺以上に駅近辺に泊まるとこあるやろ
つべこべ言わずに記念すべき始発に乗ってどうぞ >>590
越境進学は他に選択肢がないからではなく特定の目的があるからやるという感覚ですよね
あのダイヤでは進学の目的である肝心の部活動に参加が出来ないのが読み取れない
寮に入る以上、何処の中学出身かは関係がない
>>587
時刻表と推測だけで決め付ける頓珍漢な人には全く想像がつかない世界ですな >>552,585の続報
【熊本豪雨】長洲－植木、８月３日運転再開 ＪＲ九州、肥薩線被害は４５０カ所
https://kumanichi.com/news/1533785/
鹿児島本線(県外区間含む)：26件
肥薩線：県内で450件(7月13日時点では65件、7月20日時点で385件追加)
豊肥本線(県外区間含む)：7件
九州新幹線(県外区間含む)：4件 「令和 2 年 7 月豪雨」による当社の被災状況について （2020年7月21日）
（肥薩線の被災状況及び一部線区の運転再開見通しに関する情報更新）
ttp://www.jrkyushu.co.jp/common/inc/info/list/__icsFiles/afieldfile/2020/07/21/200721gouuhigai_2.pdf
ttp://pbs.twimg.com/media/EddMbRpUYAAmjOn.jpg >>596
ズタボロやな。
もう智頭急行方式で新線作った方がいい気がする。 >>593
大津市で草
なんか線路が新し過ぎて違和感あるなw >>600
復旧してほしいけど流石に限度ってもんがあるだろうし。。 JRの鹿児島線は着々と復旧する中、おれんじは被災・復旧状況については7/10以降更新ないよね。
被害大きかったし、JRより時間かかるのは仕方ないけど、肥薩線とは違って復旧しないという選択肢はないから
何かしらの進展を期待したいところだけど。
三セクでもあり、復旧費用の多くを熊本県が出さざるを得ないけど県が支出を渋っているのかしら？ >>601
嵯峨野観光鉄道が山陰線時代の３倍強の値段で観光鉄道化してるし、似たような方向づけで良いのではと思う。
人吉－吉松で2000-3000円位。観光鉄道としてならありだと思う。
特定の一編成が行ったり来たりするだけなら信号をはじめ設備もそこそこ安く抑えられるだろう。
車両だけはそれなりにアトラクション性があるものが必要になるけど。 ＞もうええっちゅうねん
散々食い散らかしたお前がそれを言うのかよ
という感想しかない ＞特定の一編成が行ったり来たりするだけなら信号をはじめ設備もそこそこ安く抑えられるだろう。
この手の妄想、いい加減ウンザリ >>604
存廃の議論中で観光鉄道化は検討はされるだろう
観光客誘致のためだけに億単位の赤字に耐えられるかどうか
黒字化は無理 >>604
良いアイデアなんじゃない？
地元利用もほぼない区間だし、人吉観光の1アトラクションの位置付けはありだと思う。 >>593
この運転手、同級生やけどめちゃくちゃ性格悪かったぞw あれが良いアイデアとか、鉄道会社が鉄ヲタを採用しないのがよく判る
観光鉄道でも人の命を預かる以上求められる安全のレベルは通常の鉄道と変わらないし、そもそも鉄道は鉄ヲタのオモチャじゃない 最高速度低下だけでも保線費用削減はできる、車両構造の簡易化・軽量化ができればなおいい
どちらにせよ黒字化は無理だろうが そもそも旧線を再整備しただけの嵯峨野と
大きく破壊された肥薩線では初期投資からして違いすぎるだろからな >>609
こないと思うぞ
JR九州が試運転に乗っけてくれればくるんじゃないかな。 人吉-吉松については、人吉市街地にほど近い築堤がちょっと崩れただけだろ。
県道からのアクセスも良好な場所だし復旧も容易。
存廃議論するレベルじゃないし、ななつ星の目玉の一つが人吉-吉松なので廃止させないだろ。 >>604
よくよく肥薩線のダイヤみたら、人吉-吉松は大体こんな感じのダイヤだわ。
これをガチギレしながら否定している人は、JR九州の株主総会で直訴すればいい。 機関車牽引のクルーズ列車をわざわざ盲腸線になった区間に入って半日近くかけて被災地と往復することに何の疑問も持たないあたりがヲタの痛いところ だからってわざわざそんな物言いをしたらまた荒れるだけだろう ＞これをガチギレしながら否定している人は、JR九州の株主総会で直訴すればいい。
コロナ禍と災害の連続で会社が傾くかどうかの瀬戸際にあるJR九州に肥薩線の観光鉄道化とかヲタの下らない妄想に付き合う暇などねーよ
本気で言ってるならかなりヤバイ >>620
落ち着け
いちいち反論しないと気が済まないのか？ JR九州が言い出したことでもないのに否定するなら株主総会で直訴しろとか、バカも休み休み言えよと
そもそも株主総会はヲタが「ぼくのかんがえたさいきょうのてつどう」を披露し直訴する場ではない
>>619
こういうヤツは放置すると調子に乗って付け上がるだけだぞ >>622
だからって暴言垂れ流してるのを見たくてこんなとこ来てるわけでもないんだよ >>617
まぁ､人吉ー吉松は駅周辺に人がいるのは矢岳ぐらいだし｡ >>625
真幸駅の壮絶な歴史よ
名前とは裏腹に巨大地滑りで集落全滅して無人化したという・・・
ちなみに数年前、鹿屋基地のOH-6が墜落したのも真幸駅付近 真幸にはもう誰も帰って来ないのかな？
土砂崩れもこれだけ出たらもう崩れる土砂もなくなったんじゃない？ >>629
実はまだ計画は残っていて終了扱いにはなっていない >>626
機関車の逆走で大量轢死したのも真幸あたりだっけか 精子はこんなときこそ、被災地を歩き回ったらどうだろう？ >>623
アホの妄言の方がもっと見たくないね
人様に見せられるじゃねえ、チラシの裏にでも書いてろと 人様に見せて恥ずかしいのがどっちだか判断できないんだろうな
育ちが知れる >>599
大津市には大津駅と瀬田駅があるししゃーない 嫌いな鉄ヲタに暴言吐き散らかすためにわざわざ鉄道板に来るとか根性ねじ曲がった奴だな
もういいよ荒らしたいなら勝手に荒らせ よく見たらIDとかワッチョイとか違うのか
別端末か2人いるかは知らないが協力すれば効率よく荒らせるだろう、がんばれよ オナニー邪魔されると発狂するからなあ、猿とヲタって そして根拠のない勝利宣言までがデフォルト
だから鉄ヲタは世間から疎まれる 肥薩線の被害が深刻すぎる。瀬戸石駅消滅、球磨川第1橋梁など流出 2020年7月21日
ttp://tabiris.com/archives/hisatsusen202007/
2020年7月豪雨による肥薩線の被害が450カ所にのぼることが明らかになりました。JR九州全体では、17路線計730カ所に被害が広がっています。
肥薩線の被害状況
JR九州は、2020年7月豪雨による肥薩線の被害について、これまで発表していた65カ所に加え、新たに385カ所の被害を確認しました。状況を確認
できていなかった鎌瀬～渡間の被害が明らかになったものです。肥薩線全体で450カ所の被害が判明したことになります。
JR九州は、肥薩線の主な被害状況の写真を公開しました。以下で見てみます。
まず、段～坂本間では路盤が流出し、線路が宙に浮いています。
ttp://tabiris.com/wp1/images/2020/07/2020hisatsu1.jpg
葉木～鎌瀬間でも路盤が流出しています。
ttp://tabiris.com/wp1/images/2020/07/2020hisatsu2.jpg
葉木トンネル付近では、路盤流出で線路も流されています。
ttp://tabiris.com/wp1/images/2020/07/2020hisatsu3.jpg
鎌瀬～瀬戸石間では、球磨川第1橋梁が流出。
ttp://tabiris.com/wp1/images/2020/07/2020hisatsu4.jpg
瀬戸石駅構内では、ホームと路盤が流出。駅のホームが跡形もなく消滅しています。
ttp://tabiris.com/wp1/images/2020/07/2020hisatsu5.jpg
海路～吉尾間も路盤が流出。
ttp://tabiris.com/wp1/images/2020/07/2020hisatsu6.jpg （続き）
球泉洞駅構内では駅ホームが流出。駅舎も大きな被害を受けています。
ttp://tabiris.com/wp1/images/2020/07/2020hisatsu7.jpg
球泉洞～一勝地間では切取崩壊と土砂流入。
ttp://tabiris.com/wp1/images/2020/07/2020hisatsu8.jpg
ttp://tabiris.com/wp1/images/2020/07/2020hisatsu9.jpg
一勝地～那良口間は路盤が流出。
ttp://tabiris.com/wp1/images/2020/07/2020hisatsu10.jpg
那良口～渡間の第二球磨川橋梁は流出。
ttp://tabiris.com/wp1/images/2020/07/2020hisatsu11-1.jpg
同じく那良口～渡間の小川橋梁付近では築堤崩壊。
ttp://tabiris.com/wp1/images/2020/07/2020hisatsu12.jpg
渡駅構内では路盤流出。
ttp://tabiris.com/wp1/images/2020/07/2020hisatsu13.jpg
人吉～大畑間では築堤崩壊。
ttp://tabiris.com/wp1/images/2020/07/2020hisatsu14.jpg
どう復旧するのか
とくに被害が大きかったのは鎌瀬～渡間で、数多くの土砂流入、道床流出等が発生しました。被害の規模があまりに大きいため、現時点で、八代～
真幸間の復旧の見通しは立っておらず、肥薩線は引き続き八代～吉松間で当面運行を見合わせます。
肥薩線の復旧費用がいくらになるのか、想像も付きませんが、JR九州単独での復旧は困難とみられます。今後、どういうスキームで復旧が可能
なのか、地元自治体を含めた議論になりそうです。
久大線は豊後森～庄内間で見通し立たず
145件の被害が確認された久大線は、日田～豊後森間が8月8日、庄内～向之原間が8月末の運行再開を予定しています。橋梁流出など被害が
大きかった豊後森～庄内間は復旧の見通しが立っていません。
26件の被害が確認された鹿児島線は、7月27日から串木野～鹿児島中央間で、8月1日から川内～鹿児島中央間での運転再開を予定しています。
残る長洲～植木間についても、8月3日からの運転再開を予定しています。 坂本町内深水橋付近
ttp://pbs.twimg.com/media/EcVHbeYWAAADKBt.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcVHbebXYAQcrRh.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EclAbbkVAAAw8Qm.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EclAaHpVAAAqjWB.jpg 被災前の瀬戸石
ttp://pbs.twimg.com/media/EdgMiJYUYAAjXYO.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EdgMiKAU0AENunU.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EdgMiKeU8Acf3q8.jpg
球磨川第一橋梁を上空から
ttp://pbs.twimg.com/media/Ec7Oza2U8AMht7c.jpg ヲタ
例え運賃10倍でも鉄路復活希望
住人
高速バスや下道バスで鉄道扱い 運賃そのままを希望
18乞食
特例特例 肥薩線はこうなると予想
八代-西人吉 廃線
西人吉-人吉 くま川鉄道に譲渡もしくはくま川鉄道のみが乗り入れ
人吉-吉松 いさぶろうしんぺいとななつ星のみ運行 >>643
自分で立てたスレでもないのに見えない敵との必死な戦い、お疲れさまでした！
>>646
まだ現地に近づけないところが多数ありそうだからまだまだ被害箇所は増えそうだな >>651
＞ヲタ
＞例え運賃10倍でも鉄路復活希望
ただし自身は運賃10倍だと利用する気はないし何かを負担する気もさらさらない
そもそも誰が利用するのかも気にしていない >>655
まさにそれ
肥薩線がさらに酷いので目立たないが お前ら暇なら一度は肥薩線見てこいよ。
芦北インターからなら219号線行けるから。
泥水被ってもいいような車で行けよ。 うち貧乏だから車が壊れると困る
行くならレンタカーにするだろうな >>655
くま川鉄道については鉄道ではないと運びきれないとわかっているし、
鉄道復旧に反対する住民はいないだろ
負の社会実験でググってみ >>660
反対する住民は少ないだろうが、誰が金を出してどういうスキームで手を付けるかの道筋が全く見えないからなあ
国の鉄道復旧に関する助成制度を使わないと無理だが、それでも半分は鉄道会社の負担
地形や気候の変動、治水の方針を考慮すれば近いうちに再度同様の被害が出る可能性が極めて高く、
自治体の体力を考えれば助成金交付まで漕ぎ着けられるかは正直怪しい >>660
最大断面でも1000人台/日だろうし、福井の時ほど影響が出るかは微妙かも
ただ何かしら影響が出る数値ではある
あと↓と同様の措置が認められれば復旧事業費の負担は相当軽くなる
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201911/20191127_31025.html
この場合はくま鉄の復旧は間違いない
JR九州にも認められれば肥薩線の復旧の可能性も上がるけど、難しいかな 鉄道の災害復旧の助成金は毎年の予算額が決まってる
「ダムによらない治水」を掲げたまま、特段効果的な対策をとることもないままに今回のような大被害を高頻度で喰らい、
その度に助成金の予算を大量に使われちゃあ、「その前に効果的な治水対策が先だろ」と国や他の地方が黙ってないだろう 治水の方針にも影響されるのは間違いないが、くま鉄の場合は球磨川を避けて肥薩線の球磨川第三橋梁で渡るルートもなくはない >>663
その辺は役人の調整次第だし自分にはわからん
でも適用されることも可能性としては十分ある話だろう やることをやって来ての災害だから東日本大震災に絡めた特例がとられた訳であって、ことある度に屁理屈探して特例を連発したら特例じゃないわな これ以上言い合ってもまた荒れるだけだからもういい
自分は「同様の措置が講じられる可能性は十分ある」と思っているし、それを変えるつもりはないが、>>666がそう思っていないならそれでもいい
それだけだ、おしまい あと治水はちゃんとやってくれ（できればダムで）と思ってるよ、これも荒れるからこれ以上突っ込んだ話はしないが 具体的な話が出て来るまではスレチ治水ネタ含めて言いたい放題
そして言い争いだらけ 連レスですまないが>>642と>>643の書き込みは反省してる
完全に目が覚めてなかったから気が立ってああなったんだ、悪いな あまりにアホ過ぎて突っ込む気にもならん
川を渡ること自体が目的化してやがる
＞くま鉄の場合は球磨川を避けて肥薩線の球磨川第三橋梁で渡るルートもなくはない 当事者のくま鉄でもJRでもないのに今回の大水害では「たまたま」流されなかった、JRの財産でありJRの1種免許区間にある球磨川第三橋梁を
くま鉄も使うという手もあるなどといきなり言い出すようなヤツの主張は傾聴に値しない
それによって生じる幾多の問題など一切配慮してもいない妄想論を勝手に鉄道会社に送りつけて満足してる痛いヲタと何ら変わらない 否定勢は常に余計な一言書いて煽らないといけない決まりでもあるの？ やっぱこういう言い方しかできない奴なんだなぁ……
＞それによって生じる幾多の問題など一切配慮してもいない妄想論を勝手に鉄道会社に送りつけて満足してる痛いヲタと何ら変わらない
そこまで言い切るならよっぽど自分の主張に自信があるんだろうな
どういう問題があるのか説明してくれ 案の定>>642と>>643が本音だったな
まあ、予想通りなので特段驚かんが
朝から自分で言ってたろ？
＞嫌いな鉄ヲタに暴言吐き散らかすためにわざわざ鉄道板に来るとか根性ねじ曲がった奴だな
＞もういいよ荒らしたいなら勝手に荒らせ
＞別端末か2人いるかは知らないが協力すれば効率よく荒らせるだろう、がんばれよ
ってな
そんな傾聴にも値しないヤツが今さら何を言ってこようが俺にとってはどうでもいいし知らんがなって話だ くま鉄の肥薩線山線への接続は地図の地形図で大真面目に検討してみたけど
九州自動車道の築堤を越える方法が難しすぎて非現実的というのが俺の中での結論
ただ、球磨川第四橋梁を現在地で復旧は恐らく当面は不可能だろう
川辺川と球磨川の合流点で今回の水害の最大要因の一つなので大規模な河川改修はさけられない
やはり高校に寮を整備した上でバス転換というのが落とし所じゃないかな >>678
> 九州自動車道の築堤を越える方法が難しすぎて非現実的というのが俺の中での結論
ボックス挿入でおk ほんと反省して損したわ
煽り暴言言いたい放題の奴の話こそ聞く価値がないってものだ
こんな奴ならダニエルの方がマシ
今週一杯はSr85-gPxzをNGに入れとけばいいことがわかったのが唯一の収穫か 見えない敵に向かって捨て台詞
所詮アホヲタはアホヲタでしかなく一切傾聴に値しない
>>678
その通り
相良藩願成寺～肥後西村間4.3kmを対岸に付け替えるには大規模な支障移転と地形変更が必須でおそらく橋梁の架け替えよりも費用がかかる
その他も人吉高校最寄の相良藩願成寺駅が肥薩線部分に移転が出来ないことや、肥薩線の設備改修、制度、行政手続、システムなど
あらゆる面でデメリットだらけで全く現実的ではない ＞ほんと反省して損したわ
バカはホントよくしゃべる
こんなこと言うヤツが本当に反省してた試しなんかないわな
だから傾聴に値しない あとはそのクソコテにでも慰めてもらいな
お前にはお似合いの相手だよ 八代のボランティア活動行けば見られるよ。行き先は朝から勝手に決められるからどこになるか分からんが、ボランティアセンターからマイクロバスで現地まで送り迎えがある。
とりあえずまだまだ今から床下の泥出しってところで絶賛人手不足中だ 今のところボランティアは県内被災地近隣の方に限るという話だったと記憶してるがもうこの制限は外れたのか？ ＞橋梁が流れている。それが3億くらいはかかるんじゃないか
本当にこのくらいで済むんだろうか…
橋梁流された「くま川鉄道」 車両も水没大きな被害 [2020/07/06 18:40]
ttp://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000187789.html
＞ 豪雨被害は鉄道にも大きな打撃を与えました。球磨川沿いを走る「くま川鉄道」では複数の橋梁（きょうりょう）が流されたり、車両が水没するなど
＞甚大な被害が出ています。
＞ 球磨川に架かる橋は濁流にのまれ、橋は次々と寸断。そして、球磨村に隣接する人吉市では…。本来、川のある場所ではありません。くま川鉄道
＞の車庫も足元はすでに浸水。さらに30分ほど経つと水かさはさらに増し、外に待機していた列車も水につかってしまいました。
＞ くま川鉄道・宮田洋充運輸助役：「（Q.損害額は？）（球磨川に架かっていた）橋梁が流れている。それが3億くらいはかかるんじゃないかという話が
＞あるので。（総額で）4億くらいなのかな」
＞ 運転再開のめどは全く立っていないといいます。
>>686
さすがに緩和されたんだな >>685
災害ボランティアセンター開設状況
https://kumamoto.shienp.net/
地域によって違うけど熊本県内や被災地と同じ
市町村内在住の人に限定してるね
感染していても自覚症状無い人もいるから仕方ない >>688
場所によって条件が違うんだな
衛生状態など実情に合わせて募集をかけるのは当然だね >>673
確かに第三球磨川橋梁は「たまたま」残ったと言う方が良いな
ttp://pbs.twimg.com/media/EcC5SA7U0AES4cY.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcC6RV8U8AUS2Rk.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcEA37BUEAAbf_O.jpg >>690
鉄道橋が軒並み落橋した今回の豪雨で「たまたま」残ったということは、豪雨に強い橋である証左に他ならない
そんな橋を1日3往復だけしか列車が通らないなんて非常に勿体ない。宝の持ち腐れとはこのことである。 豊肥線試運転初日 2020/7/21
ttp://pbs.twimg.com/media/EdiPmmrUYAIAh7K.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EdiPmmqUMAAxtSX.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EdiPmm1UMAAO0Km.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EdiPmpEU0AEJBEk.jpg
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ttp://pbs.twimg.com/media/EddBQChVAAEUE_1.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EdcjTb3U8AA_v0k.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EdcjTb4VcAIWier.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EdbQcwhVAAEpl0x.jpg
熊日報道
ttp://pbs.twimg.com/media/Edh5DZIUYAA5GSK.jpg >>691
＞今回の豪雨で「たまたま」残ったということは、豪雨に強い橋である証左に他ならない
他とは違う何かの根拠があって今回の結果に繋がったのならばそうですけどね
今のところそういった点は見られません 橋梁の場合は洗掘とか見えないところで致命的なダメージを受けている場合があり、単に崩落しなかった事をもって豪雨に強いとは言えません もし洗掘を疑うなら球磨川に掛かっている全橋梁を通行止にしないといけないのだが 国の研究機関では流された道路橋に関して､増水した川の流れで
橋桁が浮いて流された可能性があるとの見立て｡
球磨川流失10橋、水が直撃か 国交省調査、道路400カ所に被害
https://this.kiji.is/657190430660543585 洗掘調査すら行なわないで再開するほうがまずいでしょ >>690
古い橋は基礎が浅いから洗堀ですぐに橋脚が倒れる
洗堀されてなくても鉄筋がないから橋脚が折れる
新しい橋なら橋げたは流れても橋脚が倒れることはない 三セクとJRの路線共有自体は珍しいことじゃないし、くま鉄でも一部共有してるくらいだからシステム上の互換性はある
国鉄転換線を除くとしても、阿武隈急行の福島口は4km以上にわたってJRと本線を共有してるし、ほくほく線も犀潟付近で一部だけ共有してる
要はコスト面から共有の方が合理的だと判断されればそれが選択されるってことだ
また、人吉～吉松が上下分離・三セク化・廃線のいずれかになった場合、この辺の調整は格段に楽になるだろうな
建設費に関しては、現ルートでの復旧が本当に3億やそこらで済むならそりゃその方がいいし、肥薩線迂回ルートなんて論外だわな
でも橋梁前後の付け替えが必要になるとすれば当然そんな額じゃ済まない、南阿蘇鉄道の65億までは行かなくとも20～30億にはなるだろう
迂回ルートの場合、球磨川左岸の北よりのルートを取ればほとんど森か農地だから用地買収の問題は少ない
九州道と支障することは考えてなかったが、技術的な問題ってよりはコストの問題だろう
肥後西村から肥薩線までは3km弱だから、30億程度で収まるかというと……無理だな
まあ、第四橋梁ルートの復旧に大規模なルート変更が必要になるようなことがもしあれば、肥薩線迂回ルートって選択肢もあるだろう、って話だ
もちろん第三橋梁に大きな被害があるようならこの案は全く成立しないがな 代行バスのルートのように、柳瀬を経由するんじゃね
柳瀬なら両岸とも小高くなっているから氾濫には強いし 昨日の豊肥線試運転はキハ125
ttp://pbs.twimg.com/media/Ednh56HUcAA6XvY.jpg
それと例の痛いヲタが昨晩まとまりのないカキコをしてたようだが、所詮はヲタ特有の中途半端で片寄った知識しかないことを改めて披露しただけ
バカの壁とはよく言ったもんだ 痛いヲタのあまりある中途半端な知識の例としてひとつだけ指摘しとく
＞ほくほく線は犀潟付近で一部だけ共有している
ほくほく線は犀潟がJRと北越急行の共同使用駅になってるだけで一部を共有などしていない >>707
平成筑豊鉄道 田川線とJR九州 日田彦山線との分岐点は田川線 上伊田駅の近くだけど田川伊田駅構内扱い
ってのと似たようなもんなの？ >>709
あれって田川伊田駅構内扱いだったんだ、知らなかった
山形鉄道と米坂線の分岐点が鉄橋部分まで含めて今泉駅構内ってのはどこかで聞いた事あったけど >>701
肥後西村駅を動かせない（球磨中央高）以上、柳瀬ルートは難しいかと
川辺川も恐らくかなり大規模な河川改修が入るので架橋の目途も立たないだろうし
球磨川第四橋梁の現在地での復旧が不可能と国交省が判断したタイミングで廃線を発表するんじゃないかな？
もし再架橋するとなると、現橋の倍近い長さと前後の高架化が必要になるので下手しなくても50億コース >>709
それとも違う
ほくほく線の犀潟は高架線で信越本線の上り線をオーバークロスして上下線の間に下りてくる配線で、中線の着発であれば進入進出時に信越本線の運転には支障しない
ttp://pbs.twimg.com/media/EXJu9TdUEAAlPSM.jpg
運転取扱上の平筑の上伊田は田川伊田駅構内にある停留所であり、上伊田の行橋方にある踏切手前に田川伊田の第一場内信号機が建ってる
>>710
米坂線と山形鉄道の今泉はまさしくその通り なお直江津～犀潟の話だとしたら、お前もう黙ってろレベルの無知の披露でしかない >>711
65億かかる南阿蘇鉄道より必要性が低い路線とは思えないけどなぁ
寮を整備するにしても人数が多すぎるので数億じゃ済まないだろうし >>711
くま鉄の利用者の大多数が通学の高校生である以上、以下の4駅を経由しないルート選択はあり得ないからねえ
人吉温泉（球磨工業高校）
相良藩願成寺（人吉高校）
肥後西村（球磨商業高校）
あさぎり（南陵高校）
河川局と鉄道局じゃあ国交省内での力の差が歴然としてるから、くま鉄の復旧の可否の決着までにかなりの時間がかかるのは確実
バス代行でお金がひたすら出ていくだけのくま鉄がそこまで持つかどうか… いつまでもつまらん議論しても仕方がない。もうくま川鉄道は終わってるんだから。 豊肥本線再開という一大イベントが近いというのにこのスレは 平時にクマ車が臨時列車とはいえ定期的に大分別府まで行くのは何年振りなんやろ？ >>720
車輌やろな、気動車がいい加減ぼろすぎる 肥薩線はお盆あたりに代行バスが出せるようになれるかなぁ…｡
国が8月上旬を目処に球磨川沿いの道路の啓開をやるって言ってるので｡
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001355382.pdf
(話の主は権限代行の話だけど啓開ルートも載ってる) バスはどうかな
国道と並走県道（対岸）を合わせて通れるようにするみたいだけど、大型は抜けられるかな >>725
応急復旧や啓開は原則大型車対応だよ。大型ダンプや重機搭載車両が通るから。
乗用車+70㎝程度だから、大型土嚢1列を加えれば確保できる。
だけど代行バスの場合は、片交、未舗装、徐行区間による時間増や定時性悪化から
所要両数が多くなり、啓開後しばらく無理かもしれない。一昨年の広島がそうだった。
津波以外で啓開とは初めて聞いた。それほど想像を絶する災害ということだろう。 >>725
>>728
重機や大型ダンプどころか4トンすらギリギリレベル
https://i.imgur.com/UCSQ9Mg.jpg
あと民家と肥薩線に挟まれた軽トラレベルのくっそ狭い部分もあるけど、これは一時的に肥薩線を撤去する形になるかな 災害前もほとんどの大型車は県道27を使っていたから人吉ー大野大橋間さえ復旧出来れば問題ないんだよね >>730
道路被害が大きいのは下流側だよ
人吉までなら高速迂回 >>725
>>729
坂本～八代と球磨～人吉の通学輸送だけならどうにか運べそうだな
芦北はジャンボタクシーかおれ鉄方面に抜けるしかないか >>729
この葉木隧道が一番のネックだね。
中津道地内で7－9大型車通行規制だから、車線幅は2.5mあると見ていいだろう。
トンネルは素掘り吹付だから堅固な岩のようで50m程度だから、
工法的には盤下げにより2.8+0.6＝3.4mで大抵の大型車は通れるようになる。
だけど啓開ルート開通は8月上旬予定と日数がなく、上下方面の大型進入ルートは
確保されているから、突貫工事する必要性に乏しく放置だろう。
県道は大型車通行困難とは出ていないし、荒瀬ダム付近大型車不可とわざわざ予告しているから、
ストリートビューで狭く見える箇所でも2.5m幅はあると思うよ。
厳しいのは踏切屈曲で現状は短尺のダンプのみ通行可能っぽい。肥薩線の線路を埋め込んで車線拡げるだろう。
県道区間も国道被災区間も片側交互信号が多く、たぶん走破にはとんでもない時間が掛かる。 坂本駅南とかのコンクリ法面と川に挟まれたとこはどうするの？
川幅狭めるのも危ないから道路側を肥薩線の高さまで嵩上げ？ >>734
こういうことらしい
ttp://twitter.com/otMOZ4yCygfGAGa/status/1286835222458195968
＞@otMOZ4yCygfGAGa
＞突然すみません。球磨村神瀬の住民です。川内川という川の川底が埋まっていて土砂をなんとか除去しないと何度でも浸水します。
＞地元の業者さんたちが頑張っていますがとても手が足りません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>735
緊急啓開だから、路面土砂、ゴミ除去と路体流失部の原状復旧を行う。
本格復旧とは別物。
極端に低い場所以外は嵩上げしないから、原則的に前出しも生じない。
>>736
白石駅北の右岸側だね。
山越え道が生きてたとしても、大型重機の搬入は難しそうだ。 >>739
な、なんだとぉ～！？ 俺を馬鹿にするとは許さん！！ プンプン！ >>739
大層偉い身分らしいぞ
好きなだけ弄ってやれ
680 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-0S/1) 2020/07/23(木) 14:49:36.73 ID:iL4Q9gpQ0
ほんと反省して損したわ
煽り暴言言いたい放題の奴の話こそ聞く価値がないってものだ
こんな奴ならダニエルの方がマシ
今週一杯はSr85-gPxzをNGに入れとけばいいことがわかったのが唯一の収穫か 別スレで俺がダニエルをおちょくる→ダニエル釣られる、の流れでこうなったので俺の責任と言えばそうだが、これ以上このスレが荒れるのは本望じゃないからこれ以降は荒らしに触れないことにする コイツは都合が悪くなると逃げる癖があるなw
667 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-0S/1) sage 2020/07/23(木) 12:46:25.11 ID:iL4Q9gpQ0
これ以上言い合ってもまた荒れるだけだからもういい
自分は「同様の措置が講じられる可能性は十分ある」と思っているし、それを変えるつもりはないが、>>666がそう思っていないならそれでもいい
それだけだ、おしまい 736名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-8Xcr)2020/07/25(土) 16:34:31.15ID:I3R/xr6r0
743名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-gPxz)2020/07/25(土) 19:54:46.28ID:I3R/xr6r0
8xcrとgpxzは同一ID
つまり>>641と>>653は同一人物か >>747
おいおい、なにごまかしてんだよ
お前は弱いなw 565 名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM6e-2gAg [133.106.92.143]) sage 2020/07/25(土) 16:31:58.55 ID:ja5Q8E3/M
>560
ノビノビは取れる
一度だけ、当日空席があった時に東京→横浜間で利用した
568 ダニエル＠プロレス王 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-Lv1t [126.179.6.233]) 2020/07/25(土) 18:47:46.77 ID:fgy+UW6ir
>565
お前はレベルが低い
何年か前の7/10に、東京→横浜で当日購入したソロ３号車18番に乗って笑顔できっぷと一緒に写っている青年の写真が晒されてたな。
購入駅は横浜駅
ちゃんとスマホに保存してる
569 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-0S/1 [126.76.162.136]) 2020/07/25(土) 19:19:06.35 ID:2ro3cD0Y0
>568
東京→横浜ソロなんて甘いね
10時打ちでサンライズ出雲91号の米子→安来シンデラを取ってこそ本物の漢ってやつだ
もちろん乗るんだぞ、当日の羽田→米子で飛んでな
570 ダニエル＠プロレス王 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-Lv1t [126.179.58.68]) 2020/07/25(土) 19:25:01.52 ID:uYsCRLHlr
>569
で、やったのか？
571 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-0S/1 [126.76.162.136]) 2020/07/25(土) 19:27:54.88 ID:2ro3cD0Y0
>570
そんなことやる奴いるわけねえだろ頭おかしいのか
いや、一度クソみたいな煽りってもんをやってみたくてね、そこにサンドバッグがあったもんだからつい
572 ダニエル＠プロレス王 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-Lv1t [126.234.29.189]) 2020/07/25(土) 19:39:20.48 ID:ii3+9wEJr
>571
お前はなんでそんなにバカなんだ？
実例に対して仮定で答える意味が分からない
ほんとバカって怖いよ 自分で召喚しておいてトンズラかよ
とことんアホだなコイツ ここのワッチョイとコイツが暴れてコテを召喚したサンライズスレのコイツのワッチョイを照合すると、なかなか楽しい結果が得られますなあ
バカが調子に乗って他スレで売った喧嘩を全く関係ないここに持ち込んでスレを荒らしたわけだ
謎理論で他人を同一人物扱いする前に人としてやることあるんしゃないですかねえ >>751
俺と遊ぼうぜ
ただ、俺はこれからルーレット行ってくるから、また明日な
その時まで、トランキーロ
あっせんなよwwwwww
57 ダニエル ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-0mls) 2020/07/02(木) 12:37:48.73 ID:5gmqZ4K0r
当日のbp5s端末の書き込みタイミングをご覧ください。
不思議なことに、いつもの人のタイミングとドンピシャですよ
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwww
http://hissi.org/read.php/rail/20190107/eHIwM1hzMlpk.html
8 サンライズダニエル＠世界最高の男 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-wvnu) 2019/10/17(木) 17:44:17.71 ID:Q7zmqSJAr
そーいや、↓には笑わせてもらったよ
266 ダニエル ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Ci1d) sage 2019/01/08(火) 22:39:49.46 ID:PjBkbcJBr
>>265
あっせんなよwwwwww
証拠はしっかり残ってるからな
もっとじたばたしろや
269 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 137f-bp5s) 2019/01/08(火) 23:04:56.47 ID:jVjJQiTB0
ふぅ。長風呂だわ。
>>266
｢あっせん｣てませんよ。
ナニあせってんだ？
http://hissi.org/read.php/rail/20190108/alZqSlFpVEIw.html 別スレの話題をここに持ち込んだダニエル
そいつにいらん突っ込み入れて被害を拡大させた0S/1
0S/1に粘着してさらに事態をややこしくしてるgPxz（=8Xcr？）
こいつらまとめてNGリストにぶち込め >>750
いや､むしろ何が何でもスレ潰しをしたい確信犯かもしれん｡ もう書き込みするな。肥薩線とくま川は自然に戻るんだから >>8
だと思う。他県民だけど、こんな人が知事じゃなくて良かったと心底思う。治山や治水、日常生活の安全確保に関する事を選挙の争点にする人は信用しないのが個人的経験則。 朝から当の本人の責任はそこそこに本人以外を貶めるのに必死なのがいるが、客観的な事実をおいときますね
・サンライズスレでコテに喧嘩を売ってここに召喚したアホが4901-0S/1
・このアホのサンライズスレのワッチョイがcf01-0S/1（IPからYahooBB）
・昨日このスレにカキコしてたとあるヤツのワッチョイが4901-ijXS
・昨日サンライズスレにカキコしたとあるヤツのワッチョイがcf01-ijXS（IPからこれもYahooBB）
何かの偶然だと良いですね
そう言えば4901-0S/1もNG入れとけば良いとか言ってましたね、何故かNG入れたはずなのにその後何事もなかったかのように話に絡んできてましたが >>757
このスレの自分の扱いに我慢できなくてスレを意図的に拗らせようとしたとしか思えませんよ
そもそも散々好き放題に思いつき話を突っ込んでスレを浪費させてきたのはいったい誰なんだと 変な流れになってるのでこれだけは言っておくが、ダニエルを呼び込もうとした意図なんかない
>>749の流れ見りゃわかるがただおちょくっただけだし、まさか無関係の別スレまでやって来るとは思わないって
>>740もまともに取り合う気がないことを示したかっただけ、ただこのスレでやったのがまずかったよ >>757
確信犯？
どういう意味で使ってるんだ？ >>763
お前は何ダラダラと言い訳してんだよ
弱いくせに俺に絡んでくるんじゃねえよw
そもそも熊本なんて、はやぶさで行ったのが西郷だわwwwwww 責任感皆無の開き直り宣言かよ
無能な働き者はどこまでも無能だな
水曜のワッチョイリセットでしれっと無かったことにする気だろうが、とっくにその許容限度は超えた
NGブッ込むからコテつけろ >>767
怖いから見えないようにするのか？
ﾜｯﾁｮｲ 4901-0S/1もﾜｯﾁｮｲ 1301-gPxzもそうだけど、このスレは弱いくせにいきがるコシヌケが多いな とりあえず現状は3人結託してのスレ荒らしという認識でおｋ？ もう俺が荒らし扱いされるのはいいよ、諦める、もう疲れたししばらくは来ねえよ
ただ煽りしかできないカスのgPxzにだけは言われたくねえわ
お前が俺憎さの余り延々ゴミみたいな書き込みを続けるから余計収拾つかなくなってるんじゃねえか ここまで来てもスレの住人に謝罪の一言もなく人のせいだと言ってんかよ
どんだけ性根が腐ってんだよ 4901-0S/1 は
全てはお前が撒いた種だろが
収拾つかなくしたお前が自分でケツを拭くのが人としてやることだろ
それすら学校生活で学ばなかったのか？
ああ「反省して損した」なんて言い出すようなアホにはそもそも無理な話だな
しばらくどころか二度と来なくていいよ
お前がいなくなれば全てが収まる お前と俺で延々罵り合ってて、傍から見りゃどっちが荒らしか？
両方だろうが
好き放題言い散らかして反省の素振りすら見せないのはどこのどいつだ もう失うものはないって感じか
ここまで来ると哀れだな
朝の援軍呼んでくれば？ こうなったのはコテをここに呼び込んだからだろ？
それをやったのはいったい誰よ？
向こうでそのきっかけを作ったのはいったい誰よ？
全部お前じゃねーか
知るか ＞好き放題言い散らかして反省の素振りすら見せないのはどこのどいつだ
お ま え が そ れ を い う か w このスレ教えてもいないのに勝手に乗り込んだのはあいつ本人だろ
おまえだって>>743で焚きつけるような真似しやがって、結局はスレの健全さより俺を叩くことを優先したんだろ コシヌケ同士で戦っててうけるぅwwwwww
俺には怖くて絡めない模様
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwww 俺は一応は反省して引き下がろうとしてんのに、わざわざ後ろからクソを投げつけて引き戻そうとしてるのはお前だ
お前と話をするならもうお前と同じレベルのカスに成り下がるしかないが、お前が望むならいくらでも続けてやるさ
お前だって俺をぶちのめせるならスレが荒れようとどうでもいいんだろ
お前の言動がそれを証明してるからな やっぱ「いくらでも続けてやる」はないわ
疲れるから無理 >>780
怖くてアンカーも打てないんだな
何かあっても逃げられるように保険かけてらw ずっと煽り合うのって疲れるな
gPxzはそれをずっと続けててある意味すごいな、煽りの才能あるわw
よっぽど煽りに特化した頭の構造してるんだろうな
人間性とか色々捨ててそうなのがレスの端々からもわかるわ
俺には到底真似できないな >>779はgPxzに宛てたものであって、それ以外の誰に宛てたわけでもない こんな肥溜めの中でまともなスレの流れにしようとしても最早無意味かもしれんが
熊本駅前の新電停の屋根が姿見せ始めてるぞ、 ひっでぇななんだこの無駄なレスども。バススレじゃないんだから出てけやゴミども。 念願のコテに遊んでもらって嬉しいらしいが、邪魔だから後は他のスレでやってくれや
＞俺は一応は反省して引き下がろうとしてんのに
ど こ が だ よ w
誰もお前なんか引き留めてねーよ
何故かワッチョイが一致してた朝の援軍も来ないようだしとっとと消えな >>786
合併なんかしたらダム治水反対の人吉市から今後も火柱にされるだけでは >>771
>>783
＞もう疲れたししばらくは来ねえよ
これを書いて以降どんだけ書いてんだよwwwwww
ID:5yGTSCW70はリアルに知的障害者だなw >>788
こうなっては住民の民意も変わってる可能性は高いとは思うけどな。反ダム指揮者が制御しきるかどうか。・・・っと、スマン。またダム出してしもたw
火柱も強ち間違ってないのかもなw >>791
球磨地方の災害復旧論はダム政策とは切り離せないからねえ
地方は往々にして理屈よりも周りとの調和や感情が優先されがちで、治水政策の方針転換は誰かを生け贄にしないとなし得ないような気がする >>792
勝てる相手にしかレスできないのかよwwwwww 私が悪いのです。
私を叩いて下さい。
本当に申し訳ありませんでした。
皆さんにお詫びがあります。
私は今まで皆さんにたくさんの嘘をついてきました。
お気づきの方も多いと思いますが、私は公務員ではありません。
一般会社員でもなく、単なる無職です。
ですので、一日中２ちゃんに粘着していたのです。
皆さんが羨ましかったのです。
寝台車にも乗ったことはありません。
だから、列車の知識が無いのです。
また、北海道にも行ったことがありません。
旅行するお金なんてありません。
品川に住んでるのも嘘です。
本当は茨城の田舎地方です。
たまに上野駅で発車を見送る程度です。
注目を浴びたくて、スレと無関係な車の話もたくさんしましたが、本当は車どころか免許もありません。
最後に、私は童貞です。
本当の負け犬はこの私ですね。
申し訳ありませんでした。 久々に熊本駅を見てきたけどかなり出来てるんだね
北ビルかっちょいー あそぼーいは試運転するんかね？
こないだは47だか147がしたみたいだけど。 もう帰ってこねぇよヽ(`Д´)ノウワアアアン！
行くならどこだろう、肥薩線の山線？、鹿児島～吉松
鹿児島市内にターンテーブルあったっけ？ 【熊本豪雨】球磨村の国道２１９号、２７日に一部復旧 人吉市─芦北町が通行可能に
https://this.kiji.is/660069910731900001?c=92619697908483575
〉緊急車両のほか、村が許可証を発行した一般車両に限って通行することができる。
〉復旧工事を代行する国は、並行する県道と組み合わせて八代市と人吉市を結ぶルートを８月上旬までに確保する計画だ。
八代〜人吉間の列車代行バス(八代産交などに委託)は無理みたい。 仮に代行バスを走らせても小型バスかポンチョぐらいの車両だろう。 この際国道445号線をきれいに整備して熊本市内から直接人吉市内まで下道で行けるようにしよう。
川辺川ダムが無理なら、川辺川沿いの道路ぐらいきちんとしてくれ。 >>798
車両基地以外で常用できるターンテーブルのある駅って過去に運転実績のあった宮地と人吉以外にあったっけ？
となるとSLの負担減らすためにDE10と常にプッシュプルにして豊肥本線であそboy復活が無難じゃない？
長期的に運用するなら819なりYC1なりの技術転用で客車に補助動力積んだ方が良さげ >>804
休日のみ稼働のものにそこまでやる必要は無かろう。
仮に出稼ぎさせるなら転車台の兼ね合いで宮地一択だろな。博多は冗談としてw
いずれ戻ってくるであろういさしんかわせみも難儀なことよ。 大穴で三角線で
三角で機回しして逆機で帰るかDL牽引か >>805
肥薩線の八代－人吉は少なくとも3年は無理だろうから、やはり宮地が有力かなあ。
以前あそぼーいが豊肥線引退したのはスイッチバック区間が登れなかったなので、あの区間はDL牽引になるだろうけど。
三角線も御輿来海岸とか良いけどすでに転車台ないのが辛いところ。 三角線もなあ・・・
SLの話から変わるが、御輿来海岸鑑賞に特化した列車も1本欲しいな。
夕陽や潮の具合でまさに絶景になるからな。 >>810
A列車じゃあかんのか?
まぁ､夕暮れの時間帯には走らないから除外ってことなんだろうけど､
夕方ってそれなりに客いるからなぁ…｡
>>813
資金面はとりあえず枠は取ってあるのでその範囲内であれば何とかできそうだけど､
元々コロナ対応で作った枠なので残りがどれだけあるかは若干不安なところ｡ JR九州はD&Sにそれぞれストーリー性を持たせている
唐池会長が「一般のお客さまのために列車は走らせる、マニアは無視」と公言してたJR九州が車両が遊んでいるからと簡単に他の路線に持っていくとは思えない
58654と客車を豊肥線で走らせていた時にどういう形態になっていたかは皆覚えてるでしょ 平成初期に豊肥線の宮地～豊後竹田が大雨でやられて長期間不通になったときは、波野に取り残されたキハ47を狭い駅前からトレーラーで搬出してた
今回の豪雨災害で久大線などで由布院に車両が大量に取り残されて深刻な車両不足に陥っているが、今回も同じような搬出劇が行われるのだろうか
…高齢化とコロナ禍と災害が襲っている地域にその余力はないか >>816
当時は47の2両が波野区間に入ってたんか。
その頃はワンマンはまだ無かったか。 >>816
由布院は数が数だから全部搬出は現実的ではなかろう
車齢の若い車両や全検の遠い車両をピックアップして搬出になるんじゃなかろうか
あのゆふ森は恐らくこのまま由布院で生涯を終えるだろうけど >>794
流石に女とデートぐらいしたことあるだろ？ >>820
それが無いんですよorz
>>821
馬鹿ではなくキチガイだと何度言えばw >>819
優先順位的には
由布院のキハ200のうちの必要最低限＞いさしん＞由布院にいる残りのキハ200＞人吉の2両＞ゆふ森
になるのではないかと｡
あと､天ヶ瀬と豊後森にも取り残されがいるらしいけどそれらは復旧が近いしそのままにするのでは? 人吉の2両はだめぽ
JR側より浸水浅かったくま鉄側で床下機器の半分水没してるのが映像で確認できた
たぶん2両とも輪切りだと思う 由布院のDCは大分～由布院の復旧を急いで、引っ張り出す予定みたい。
ハチロクは、復旧・大改修時に熊本県も資金出しているので、
たぶん県内で復活(熊本～宮地)じゃね? コロナのクラスターが発生した、なんでもマスクもしてなかったそうだが。
こういうドキュン会社ははいて捨てるほどあるんだろうな。 >>829
ある｡
なのでそっちだけ修理する可能性は無きにしもあらず｡ >>830
長洲の造船所らしい
外作業で暑いだろうし2m以内に人が来なければ外してもいいとは思うけどそれが習慣化して室内でマスク付けずに集まったり飲み会でうぇーいしてたら同情はないな >>829
人吉駅/人吉温泉駅構内で被災した車両
JR九州
・キハ220-1102(元なのはなDX指定席車)
・キハ140-2039
くま鉄
・KT501〜505(所有全車両)
ソース
ttp://pbs.twimg.com/media/EcDk6UBUMAAyH_Q.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EdewIkwUwAA-EVv.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EdewIlEUwAAhh0j.jpg >>831
>>833
センクス
元なのデラ廃車は勿体ないわな。
てか40/140の後釜どうすんのやろ？
YC1系の単行verか？ 人吉駅の被災状況の画像追加
ttp://pbs.twimg.com/media/EcC8Yh3UMAAFVuB.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcD7kufUwAYZUTf.jpg 泥水で水没した気動車を用途廃止にするかどうかは電送系への浸水がどのくらいだったかによるところが大きいかと
いろんなところに泥水が入り込んで絶縁が取れないとなるとどうにもならない >>822
俺より下がいたとは！
俺ですら女とデートしたことがあるのに！
だけど全部1回だけで終わってるがな
>>823
下等民族の南朝鮮人は黙ってろ ↑>>823じゃなくて>>821だった
>>823さん本当にごめんなさい
>>821は今すぐ祖国に帰れ >>839
ありがとう
素晴らしい褒め言葉に感謝するぜ
童貞を罵倒語と思ってるやつは
朝鮮人未満の存在だからな >>806
三角線と名はついてても機回しデルタ線はないからな…
あそBoy復活させるには豊肥線のスジが足りないから
いっそ「SLあそぼーい！」として熊本～宮地のみ183の頭に形だけ58654つけるとか（意味ねーw） >>836
エンジンに泥水入って中から錆びさせるんだよ
被災直後に全パーツ分解して洗浄して仮に動くようになったとしても、不具合起こして動かなくなる可能性が拭いきれない。
営業列車には無理。保線みたいな事業用ならワンチャン。 >>843
エンジンの水没は当然そのリスクがある
予備品対応のエンジンは最悪吊り換えという手段があるが隅々まで車体の中を這っている電送系は取り替え不可 気動車よりずっと高価な新幹線が水没して120両も廃車になったのが、わずか半年前 (水没は去年だけど、正式な廃車は今年1月)
これだけ作り直すのは時間がかかるから、新造より早く洗って直せるんなら1本だけでも洗ったはず
つまり水没車は洗ってもダメってこと >>846
仕組み自体は存在するがかけるかかけないかは鉄道会社の判断
免責額が大きいほど保険料は下がるほか、破損する可能性が高い先頭車は中間車よりも掛け金が高い くま鉄は保険云々の話してたから保険はあるのだと思う
あさぎり駅に事前避難可能だったかについてだけが問題だろうね 1時間で2階まで浸水するぐらい水位上昇したんだし、予見不能だろ。
今回たまたま浸水しなかった区間があるだけの話で、くま川鉄道はいずれの区間も低地だから堤防が切れただけで浸水の恐れがある。 >>841
は？
俺もそうなのだから、罵倒するつもりなんて全くないけど
童貞であることに劣等感を抱いているんだね
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwww >>848
そりゃ無理だよ
深夜に降る大雨での浸水回避のために車両を疎開させるには遅くても7月3日夕方には判断出来てないといけないが、
7月3日夕方時点の気象庁発表では球磨地方は今後24時間で多いところで200mmの予報だったんだから
下記は時系列な
7月4日3時11分 球磨川が避難判断水位に達する
7月4日3時36分 球磨川が氾濫危険水位に達しする
7月4日4時50分 気象庁が熊本県と鹿児島県に大雨特別警報を発表
7月4日6時30分 球磨川に河川氾濫発生情報が発表
人吉の時雨量は以下の通り
7月3日
20時 12mm/h
21時 18mm/h
22時 7mm/h
23時 17 mm/h
7月4日
0時 20mm/h
1時 26mm/h
2時 65mm/h
3時 23mm/h
4時 8mm/h
5時 39mm/h
6時 10mm/h
7時 16mm/h
8時 67mm/h
9時 41mm/h
10時 4mm/h 被災状況から予想出来た話ですが、坂本町内は肥薩線の軌道跡を活用して道路を仮復旧してますね
当然JR九州の承諾があっての対処でしょうけど
ttp://mobile.twitter.com/mimurapan0877/status/1287410209879543808
ttp://pbs.twimg.com/media/Ed3Lj21VoAEsKPf.jpg
＞坂本町、流出した県道中津道線に変わりJR肥薩線の線路を埋めた仮道が出来てます。
＞藤本や大門地区から中心部へ車での移動が可能になった反面、鉄路がどうなるのかも住民の不安です。
＞(助手席から撮影)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 人吉駅弁のやまぐちはどうだったのだろうか?
菖蒲さん元気かな？ >>857
ここをローカル各駅停車バス代行と
高速経由の急行代行バスと
宮崎号への振替輸送
で賄えそう 【 注 意 喚 起 】
本日24時をもってワッチョイがリセットになります
週末の一連の件について一切の謝罪もせずに最後まで開き直ってた「4901-0S/1」がしれっと戻ってくる事態があり得ますのでご注意を
なお、自分はコイツに対しては引き続き「それなりに」対処します とりあえず鉄道としての復旧を目指す方針の様子｡
豪雨被災の肥薩線「復旧に1年以上」 JR九州の青柳社長
https://this.kiji.is/660811216455058529 >>860
いちいちそんなこと言うから余計突っかかりたくなるんじゃボケ
もうちょっと脳ミソの沸点上げる努力しろやカス
明日以降は仮に発言するにしてもお前にはできるだけ触れないようにして情報提供か無難な発言にとどめてやるから安心しろ >>861
日田彦山線は被災した月末のリリースで「復旧方法を検討」って言ってたが、肥薩線はそれよりはいい条件になりそうか ホントバカなやつほどよくしゃべる
反省は猿でもするってのにな ＞明日以降は仮に発言するにしてもお前にはできるだけ触れないようにして情報提供か無難な発言にとどめてやるから安心しろ
よろしく頼むわ >>865
別スレでアレを煽ったのは単にむしゃくしゃしてたからで意図的に呼んだわけじゃないし、一応は反省したからこそそれ以降は全く名前も触れないようにしとるんじゃボケ
お前だってアレ焚きつけやがって人のこと言えるんか よくもまあここまで開き直れるもんだなと
脳ミソが溶けてすでに無くなってるとしか思えない 自分が正当だとひたすら罵るだけ
相模原のあたおかと同類
あまりに幼すぎる https://www.nishinippon.co.jp/item/n/630268/
〉鹿児島線と肥薩線の熊本－人吉（熊本県人吉市）を運行区間とし、運休している観光特急「かわせみ やませみ」の車両を別路線で走らせる方針も明らかにした。
あまくさみすみ線(三角線)？あそ高原線(豊肥線)？ コイツ、キレると自分でも何しでかすか分からないヤツじゃね？ >>870
大事なところはそこじゃない
＞ JR九州の青柳俊彦社長は28日の定例記者会見で、7月の記録的豪雨の影響で鉄道橋が流失するなど大きな被害を受けた肥薩線と久大線の復旧について
＞「（復旧方針の）決定を早くして、できるだけ早くやり遂げるよう頑張りたい」と語った。鉄道復旧するかどうかは明言しなかった。
＞久大線を通る観光特急「ゆふいんの森」は暫定ルートで運行再開する。
＞ 橋が2本流失した肥薩線については「熊本県や球磨地方の自治体と相談しながら進めていきたい」と述べ、JR九州単独による復旧ではなく、国などとも
＞復旧のあり方を協議する意向を示した。久大線を含めた被害全体からの復旧は「どういう形になるか、まだ決まっていない」とした。 >>870
すぐ思いつくのは臨時あそのスジで2往復｡ >>871
どうしてそんな、自分に非がある可能性が1ミリも存在しないみたいな自信満々な態度でいられるのかわからないわ…… 今度は鏡に写った自分に向かって文句をつけ始めたようだが勝手にやらせておきましょう
所詮は記憶力皆無のアホです いいからさっさと去ねやカス荒らしども
二度と戻ってくるな 当然だな
＞流失した鉄道橋2本は100年以上の歴史があり、古い鉄道施設を被災前の姿に戻す際には橋脚の高さなど現在の基準では制約が想定されるという。
＞治水や治山など「総合的に（対策を）しないとまた同じことが起こる」と指摘。
＞国交省や熊本県、人吉市、球磨地方の自治体と復旧方法に関して協議を進める。
豪雨で被災の鉄道「できるだけ早い復旧を」 JR九州社長（毎日新聞）
ttp://news.yahoo.co.jp/articles/3b1454ee977f5b8a8bc27063dbe8a4c131e6ed09
JR九州の青柳俊彦社長は28日の定例記者会見で、九州豪雨で一部区間が不通となった肥薩線と久大線について「できるだけ早い復旧をやり遂げる
よう頑張りたい」と意欲を語った。具体的な被害額や復旧期間は算定できていない。
九州豪雨でJR九州は17路線で計730件の被害が発生した。特に、肥薩線の被害は450件と深刻だ。流失した鉄道橋2本は100年以上の歴史があり、
古い鉄道施設を被災前の姿に戻す際には橋脚の高さなど現在の基準では制約が想定されるという。
青柳社長は今後について「国土交通省とも相談してどういう復旧がいいのか検討しているところだ」としたうえで、治水や治山など「総合的に
（対策を）しないとまた同じことが起こる」と指摘。国交省や熊本県、人吉市、球磨地方の自治体と復旧方法に関して協議を進める。
また、政府の「Go Toトラベル」キャンペーンで注目された7月23～26日の4連休の輸送収入が前年同期比58・5％減の9億円だったことも明らか
にし、「効果がみられない状況だ」とした。 >>553
本日無事脱出した模様
現在鹿ｶｺにて英気養い中とのこと >>875
自分より弱いヤツには強気だな
コシヌケwwwwww >>879
おお、良かったな。
3両とも閉じ込められてたんか？ 私が悪いのです。
私を叩いて下さい。
本当に申し訳ありませんでした。
皆さんにお詫びがあります。
私は今まで皆さんにたくさんの嘘をついてきました。
お気づきの方も多いと思いますが、私は公務員ではありません。
一般会社員でもなく、単なる無職です。
ですので、一日中２ちゃんに粘着していたのです。
皆さんが羨ましかったのです。
寝台車にも乗ったことはありません。
だから、列車の知識が無いのです。
また、北海道にも行ったことがありません。
旅行するお金なんてありません。
品川に住んでるのも嘘です。
本当は茨城の田舎地方です。
たまに上野駅で発車を見送る程度です。
注目を浴びたくて、スレと無関係な車の話もたくさんしましたが、本当は車どころか免許もありません。
最後に、私は童貞です。
本当の負け犬はこの私ですね。
申し訳ありませんでした。 肥薩線
水俣～人吉 バス転換
人吉～吉松 鉄道復旧
くま川鉄道 バス転換
が現実的なところか 1年どころじゃないわ
熊日は「鉄道で復旧する」と明言しなかったところには触れないのか？
豪雨被災の肥薩線「復旧に１年以上」 ＪＲ九州の青柳社長 7/28(火) 20:53 熊本日日新聞
ttp://news.yahoo.co.jp/articles/aeded9a663b85030e402cda05a2dd2ca2a26c4ca
ＪＲ九州の青柳俊彦社長は２８日、福岡市内で開いた定例会見で、豪雨被害を受けて運休が続く肥薩線八代－吉松の復旧に１年以上かかる
との見通しを示すとともに、今後、鉄道での再開を前提に復旧方法の検討や復旧費の算出を進める考えを明らかにした。
青柳社長が定例会見で熊本豪雨の被災路線について言及するのは初めてで、「肥薩線は二つの橋が流されるなど厳しい状況。時間をかけて
やらざるを得ない」と述べた。
さらに２０１７年の九州北部豪雨で流失した大分県内の久大線の鉄橋復旧に１年程度かかったことを例示しながら、「今回も単純に考えれば
１年以上はかかる」とした。
流失した球磨川に架かっていた鉄橋は２本とも明治期の建造だった。架け替える場合、橋高など現行の河川法が定める安全基準を満たす
必要性が出てくるため、河川管理者の国と協議しながら復旧方法を検討した上で復旧費を算出するとした。
福岡、大分両県を結ぶ日田彦山線は１７年の豪雨で不通になった後、鉄路ではなく、バス高速輸送システム（ＢＲＴ）への転換が決まった。
青柳社長は「日田彦山線でも同じような検討をした」と説明。その上で「最終的にどういう形で復旧するかは地元と決めたい」と強調した。 昨日の青柳社長会見映像
ttp://pbs.twimg.com/media/EeAs6OyUcAAZvqd.png
ttp://pbs.twimg.com/media/EeAs9eBVoAEzX-W.png
ttp://pbs.twimg.com/media/EeAtAkNU0AA7wo-.png
ttp://pbs.twimg.com/media/EeAtCYlUwAAuLU_.png 復旧費用を出すと表明して赤字補填を要求するパターンにならなきゃ良いな >>890
JRQに限らず、大災害のケースだと復旧費の大半は国なり地方自治体が出す以外ないんじゃない？
その上で日田彦山線の様に、復旧するから（ただしJR負担分は一割未満）維持費もくれってのがパターンだろう。 >>887
くま鉄は路線バス転換ではなく、各高校がスクールバスと学生寮を整備すればいい
一般客は元々マイカーか並行バスしか使っとらん。駅の場所が高校以外からは絶妙に不便だもの くま鉄をBRT化するとしたら鉄橋部分は一般道になるのかね
ところで代行バスの様子とかわかる人いる？
さすがに乗った人はいないと思うけど >>894
熊本駅ビル内の滝が気になってるんだろ
福岡にあっても無関係 >>879
結局、真幸ー吉松はほとんど被害がなかったって事？ 293 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-0S/1) 2020/07/23(木) 12:14:38.43 ID:s7ETcV8Y0
ミニカーを譲ってもらいに行くだけだろｗｗｗ
個人での自動車の譲渡がどんだけめんどくさいと思ってるんだｗｗｗ
295 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-0S/1) 2020/07/23(木) 12:55:57.19 ID:s7ETcV8Y0
>>294
自演野郎ｗｗｗうるさいｗｗｗ
無職なんだからＣＰＡでも何でもないんだよｗｗｗ
あのな、「本当の車を個人間譲渡」なんて、面倒でやってられる訳ないだろ？ｗｗｗ
さすが、ナリスマシ無職の妄想は、ナリスマシでも現実知らずだなｗｗｗ
296 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-0S/1) 2020/07/23(木) 12:57:39.56 ID:s7ETcV8Y0
>>294
やっぱ、
ｽｯﾌﾟ Sd73-cNEL
も相変わらずクソクズの公務員、CPAを刷り込ませる自演野郎でしたｗｗｗ
ま、昔からだけどねｗｗｗ >>861
いや、復旧目指すともかいてないぞ。
結局は金が出るかどうかってとこみたい >>904
写真では見にくいだけでガラスか何かでフェンスしてるのでは？
（奥の人の白ズボンの色途中から色変わってるし）
こことは無関係だけど以前、結婚式場の間隔が空きすぎた
フェンスから子供が落ちて亡くなったという事例もあるし
それよりも滝って飛沫飛ぶから今時どうなんだという気がする
室内だし多分オゾンか何かで水を殺菌処理してるのだろうけど >>905
飛沫感染というのはもっと正確に言うと唾液感染
水道水の飛沫は関係ない >>907
そうだね
どっちかというとレジオネラ症の方かな（循環式浴槽で問題になったやつ）
水は水道水使い捨てなら問題ないけど循環させてるなら
殺菌処理してるのかな？ 久大線の鉄橋は数十ｍの短い鉄橋だったからいいけど肥薩線のはスパンも長くて高さもあるからなあ
復旧させるとなると3年はかかるだろう
将来的なことを考えると高さを数ｍ上げたいけどトンネルがあるから不可能だろうな >>909
噴水なんて大昔から世界中にあるんだから対策済と考えていい エアロゾル感染危惧してるのか知らんけどジェットタオルどこも使えないよな
洗った綺麗な手からウイルス出るとは思えないし再開しろよと思う 300 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-0S/1) 2020/07/23(木) 13:12:00.92 ID:s7ETcV8Y0
悔しいんじゃなくて、おかしいのｗｗｗ
相変わらず墓穴は掘るし、指摘されると本人が登場するよなｗｗｗ
300 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-0S/1) 2020/07/23(木) 13:12:00.92 ID:s7ETcV8Y0
悔しいんじゃなくて、おかしいのｗｗｗ
相変わらず墓穴は掘るし、指摘されると本人が登場するよなｗｗｗ
301 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-0S/1) 2020/07/23(木) 13:14:13.51 ID:s7ETcV8Y0
やっぱ、やったことないとか、乗った事がない、行っても無いのをネタにするのは無理があるよなｗｗｗ
還暦過ぎて、まだこんな事で楽しめる無能ぶりだけは羨ましいかなｗｗｗ
309 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-0S/1) 2020/07/23(木) 20:46:09.58 ID:s7ETcV8Y0
ﾋｯｼですｗｗｗ 314 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-0S/1) 2020/07/24(金) 10:32:01.77 ID:VX5bLSLT0
>>312
また、無知蒙昧がナリスマシてフォローのつもりかｗｗｗ
お前、そのフレーズ、何年も使っているよね？ｗｗｗ
還暦世代の根拠無しが赤っ恥晒して、本当に情けない限りだねｗｗｗ
316 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-0S/1) 2020/07/24(金) 10:33:37.53 ID:VX5bLSLT0
>>313
ミニカーにオイルとかプラグ交換して何か良い事あるのか？ｗｗｗ
317 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-0S/1) 2020/07/24(金) 10:34:31.92 ID:VX5bLSLT0
>>315
はいはいｗｗｗ
朝から妄言たっぷりご苦労さんｗｗｗ
320 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-0S/1) 2020/07/24(金) 10:38:09.41 ID:VX5bLSLT0
>>318
あー、プロレスかｗｗｗ
要するに、ここでやってるマイクバトルもエピソードもネタだもんなｗｗｗ
せっかくだから、試走中に派手にぶっ壊して、一から直すネタにしてみたらｗｗｗ 322 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-0S/1) 2020/07/24(金) 10:56:49.35 ID:VX5bLSLT0
>>321
進歩ないねｗｗｗ
ま、それが出る時は、お前に効いてるんだけどなｗｗｗ
327 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-0S/1) 2020/07/24(金) 15:12:54.28 ID:VX5bLSLT0
で、現物はもちろん、発注書すらUP出来ずにトンズラｗｗｗ
328 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-0S/1) 2020/07/24(金) 15:15:00.08 ID:VX5bLSLT0
>>323
何？根拠って？
根拠はまずお前が無職無免許な事なんですけど？ｗｗｗ
公務員でもないし、品川駅にも来れないし、霞が関にも居ないよね？ｗｗｗ
嫁もいないし、生まれた筈の子供はどうした？ｗｗｗ
何度も言うが、車の個人間譲渡はめんどーですｗｗｗ
339 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-0S/1) 2020/07/24(金) 18:58:50.81 ID:VX5bLSLT0
>>331
>>335
峠はどこの峠だよ？ｗｗｗ
また〇〇に来てます！って画像も記念撮影も無しだろうなｗｗｗ
逝くと言ってからも自演しまくりだし、今頃家でミニカー見ながら燻ぶってるんだろ？ｗｗｗｗ
新車のミニカー500円、譲ってもらった中古は430円程度、で良いだろ？ｗｗｗ 341 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-0S/1) 2020/07/24(金) 19:38:28.11 ID:VX5bLSLT0
>>340
リアルに車運転してたら、ネットカキコミなんて暇ありませんｗｗｗ
第一、まず読まなきゃレス出来ないｗｗｗ
ナリスマシは出て来るし、本当にどこかも伝えられないｗｗｗ
まあ、ここでもミニカー遊びが露呈したねｗｗｗ
それから、前も聞いたけど
プギャーって何？
何語？どういう状態なの？本当に低能幼稚だよな？ｗｗｗ
356 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-0S/1) 2020/07/25(土) 13:00:22.36 ID:StCbgMS50
還暦の無職、免許ナシが、ミニカー相手に漫画のフレーズをブツブツ呟いている図ｗｗｗ
418 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-0S/1) 2020/07/28(火) 21:38:49.69 ID:IOPzDcRH0
>>415
犬に失礼だｗｗｗ
ウンコの場合、恐らく生きている、という事以外のネタが殆ど破綻してるからねｗｗｗ
妄想だとバレても頑張ってカキコミしているが、ネタも毎度同じで殆ど痴呆徘徊の様相となっているｗｗｗ
年柄年中やってられる症状からは、既に若年性アルツハイマーが始まっている可能性が高いｗｗｗ
それが証拠に、スマホを弄っているにも関わらず、写真を掲載する等の簡単な作業すら出来ないでいるｗｗｗ
ある日突然カキコミが無くなったら、夜間徘徊に伴う事故死などが疑われるｗｗｗ >>911
チビのくせにエラそうでﾜﾛﾀwwwwww
662 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c7ce-Xvfy [210.149.153.213]) sage 2020/07/29(水) 18:20:20.53 ID:FkczziVL0
>>660
車端に近いからよく揺れる方が気になった
寝てる時間の方が長いし、俺は160cmしかないから広さより揺れない方を選ぶ
(個人の感想です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583930983/662 >>889
鉄橋の設計からやり直すとなると、復旧するのには数年単位かかるね。 >>910
鉄橋に関してはもともとかさ上げ不可避の状態だったそうな｡
で､それ以外の区間に関してはかさ上げできたとしてせいぜい1m程度では?
あと､再春医療センター前は移設で確定｡
https://www.city.koshi.lg.jp/kiji00319784/3_19784_11456_up_ux3qolks.pdf もうこのスレと、肥薩線くま川鉄道はおしまいですね。 >>913
指先ちょっと濡らすだけでぜんぜん洗えてないやつが大半だからジェットタオル止めたんだよ >>920
御代志駅前が中心地になる街づくりにはなるみたいだな。
しかし、あんなとこにホテル造っても観光拠点にもならんやろてｗ
集客力は弱い気がするな・・・
ところで、熊本駅ビルは交番側から見たら凄まじいデカさだなw 御代志から急カーブしてアンビーに突っ込む新路線作るしかないな >>922
とはいえ指先ちょっと濡らして濡れ手を振って湿ったままドアを開けるほうがどうかと思うのよね
結局エアロゾル出るしドアノブも濡れる >>923
観光目的よりはビジネス客目当ての色合いが強いかと｡
周辺はそういう施設ばっかりだし｡ 「こいつ議論する知能が絶望的にないのでは？」って人は普
午後11:22 · 2020年7月2日·Twitter for Android
472
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2,166
いいねの数
QB狐＠佐世保room1
@AZUR_QBFox
·
7月2日
返信先:
@gerogeroR
さん
「始めに結論ありき」なんですよねぇ。
問題提起とかではなく、
結論を押し付けるためのやり取り。
故に議論では無い。
あんぱん
@KnroH0kPHLV868U
·
7月3日
そして向こうから議論にならないからとなぜか勝利宣言
そんな人に限って、自己評価は高いんですがね(苦笑)。
その場合、大概が相手に説教している、もしくはモノを教えているスタンスなんですよね。。。
なので反論を期待してないんですよ、その手の人達。
むしろ言い返すとは何様のつもりだ？的な。
〈特徴〉
・1ミリも譲歩しない
・説明を要求する→しかし話は聞いてない
・関係のない話を混ぜ出す
・謎に喧嘩口調
・論戦にすらなっていないのに勝利宣言 >>925
ジェットタオルって不特定多数が使うから雑菌の温床になりやすいし
メンテナンスが行き届いてないとマジで臭うからね
そもそも外出時は普段から手拭きハンカチ持ち歩くのが
常識、というかエチケットだと思ってたけど違うのかね >>930
ハンカチ濡れて生乾きになって不潔だしポケット占領するから持ち歩いてない
ハンカチ持ち歩く男はマザコンって心理分析もあるくらいだし持ち歩かない人特に男に多いと思う >>933
分からんじゃないが、このご時世だしな
ジェットタオル動かないの嘆くよりハンカチ持ったほうが早い
慣れるよ 球泉洞駅近くの名所が↓
【熊本】球磨村「球泉洞」も豪雨被害に 九州最大の鍾乳洞、再開のめど立たず
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/630638/ 水没した人吉駅構内の映像と写真
ttp://twitter.com/goyantetuana/status/1288086760807731200 （映像あり）
ttp://pbs.twimg.com/media/EdhCMflUYAA16Up.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いさしん（キハ47-8159＋キハ140-2125） 真幸→鹿児島回送 7/28
吉松～栗野
ttp://pbs.twimg.com/media/EeAdm18UcAAZL-4.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EeAkAQBVoAAFhVG.jpg
中福良～表木山
ttp://pbs.twimg.com/media/EeAdm2CVAAANuMR.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EeAkAQDUEAAtHFb.jpg
表木山
ttp://pbs.twimg.com/media/EeAdm19UwAASqrb.jpg
錦江～帖佐
ttp://pbs.twimg.com/media/EeAkAQDUEAEc8iG.jpg
竜ヶ水
ttp://pbs.twimg.com/media/EeAdm1-UwAEaSMU.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EeAkAQDUYAMe6lN.jpg 「鉄道での再開を前提に復旧方法の検討や復旧費の算出を進める」なんて言い方は青柳社長はしてないぞ＞熊日
ttp://pbs.twimg.com/media/EeF0aiuVAAAkHD4.jpg
他社の報道
ttp://pbs.twimg.com/media/EeAWgorVAAAGbJN.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EeAWhk_UcAQ-4e2.jpg >>938
よく見たら40が入ってる編成やね。
47の片割れがクマで寝てるなら、ひょっとしたら47の紅白編成あるかもw 熊本駅構内のラーメン屋まだあるのかな
はやぶさ乗る前に食べたなあ
そして、ミスドでドーナツたくさん買って乗ったの 店名はまったく覚えてないけど、熊本ラーメンの見世で、替え玉があった気がする
懐かしいなあ
上熊本駅だったかな
緑色の古い私鉄もとまってた 間口がすごく狭い店で横に吉野家がなかった？
そうだとしたら『まるうま』かな
あれってJR九州がやってるラーメン屋で博多ラーメンを熊本ラーメンっぽくアレンジした店だね
今は駅が新しくなって『一杢』って店になってる >>945
あの辺の駅ナカ？横並びの店舗懐かしい
おこわとか炊き込みご飯等のご飯メインのお店はよく利用してた
>>938
人吉水害の後に見るとどの鉄橋も貧弱そうだなぁ
この沿線で豪雨来たら簡単にやられそうだ B&Sみやざきで人吉発着を認めればそれで復旧した扱いでいいよ 肥薩線 人吉－吉松間だけ鉄道復旧するなら
人吉球磨スマートICのところに新駅作って高速バスも止めてくれ
新八代－人吉球磨間で通過連絡運輸を設定すれば尚良い 人吉-吉松に駅作ったところで1日3往復しか列車来ないけど？ >>949
それを言うなら人吉-吉松間だけ鉄道復旧するの？って話に行きついてしまう
本来なら人吉球磨スマートICと一体的に新駅を作るべきだったと思うが
省庁再編しても旧建設省と運輸省の縄張りは依然健在なのだろう 人吉-吉松は軽微な被害だし、鉄道施設自体観光地でななつ星のルートに入っているしで、
復旧する費用対効果は十分ある。
地元利用が皆無なのでインター近くに新駅設置してバスと列車の接続図る意味はない。 >>950
一体で新駅？
本数かんがれば需要はゼロに近い >>943
>>945
いま写真見たら「まるうま」だったよ。
入口に馬を丸で囲ったマークがあった。
そして、右側に吉牛が写ってる
なつかしいなあ まるうまの揚げニンニク好きだったわ
一杢でもあるんかな？ >>946
昭和初期の鉄橋は橋桁が流されるだけじゃなくて橋脚もすぐに折れる IC直結の駅って、阪急の西山天王山ですら隣接する高速長岡京の利用者数が100人/日行くかどうかなんだよな
人吉でやったらどうなるか推して知るべし 肥薩線を復旧させるとなるとその沿線の非JR用地の水害・土砂崩れ対策費はJRではなく土地所有者(事実上県の代行)や県が支出して行う必要がある
県はJR線復旧の県負担費以外に沿線用地の対策費に数十億円の県税の支出
輸送密度約400人(復旧時には離れた人の何割かは戻ってこないので400人維持も難しい)
それなら廃止バス転換すれば道路と線路が並んでいる場所では線路用地を道路拡幅にも使える
復旧までの間に利用者離れはくま川鉄道も同じ
それならくま川鉄道も廃止すれば人吉駅の用地を人吉市水害復旧の用地に転用できる
(かさ上げして宅地被災者の換地用地に) 実際、くま川鉄道と肥薩線は廃止になるから用地的にはいいだろうね。 >>959
じゃあ肥薩線人吉－吉松間を復旧させるなら
人吉駅は球磨川の南側、すなわち人吉球磨スマートICの隣接地に移転だな 実際、R219の本格復旧には肥薩線用地はほぼ必須だろう
なにせR219は完全にえぐり取られてる部分が多数ある
大畑ループの観光的な価値はJR九州が思ってるほど大きくない
豊後森みたいなわかりやすさはないからね。みんな大畑駅に名刺貼りたいだけだもの
人吉まで通せないなら矢岳越えなんてクッソお荷物区間を残す必要はない
吉都線もろとも全線廃止して問題はない B&Sみやざきが八代-人吉-吉松-都城で並行しているから、
肥薩線の八代-吉松と吉都線は廃止しても問題ないのか。 >>963
バス代行時のダイヤ見る限り吉都線の廃止は非現実的では 正代が大関になったら三角線に特急｢しょうだい｣来い！ 今日気付いたんたけど産交バスは路線バスでもWi-Fiが繋がるんやねぇ、今さら？ >>970
ルーターやシムが無いタブレットでも接続出来て便利じゃん 吉都線と肥薩線吉松－隼人間の廃止は当面ないっしょ
コロナで赤字が続いてローカル線がどんどん廃止になりだしたらしらんけど 希望的観測してたらある日突然乗れなくなるぞ
乗りに行きたいならさっさと乗ったほうがいい >>975
希望的観測ってのは「する」ものなのか？ 京都大防災研が川辺川ダムが稼動していれば500m^3/s一定放流を続けたとしても氾濫水量はダム無しに比べて13%に抑えられたとの結果を出してる
2020年7月球磨川水害続報（市房ダムおよび川辺川ダムに着目して） 第3報 京都大学防災研究所
ttp://ecohyd.dpri.kyoto-u.ac.jp/content/files/DisasterSurvey/2020/report_KumaRiverFloods2020_v3.pdf
（追加）川辺川ダム効果のまとめ
? 流域雨量は球磨川本川上流よりもやや少ない（約350mm/24時間）
? ダム地点に流れ込んだ流量は約1億2千万m^3（ピーク流量：約2500m3/s）
? 川辺川ダムは、総貯水量容量で市房ダムの約３倍、梅雨期の洪水調節容量では約１０倍
? 川辺川ダムの相当雨量（上流域面積あたりの容量）は178mmであり、八ッ場ダム(91mm）より大きい
? ダム放流量を、500m^3/s一定とすれば、必要な調節容量は約5400万m^3。
川辺川ダムの洪水調節容量 8400万m^3（梅雨期）内に収まる。
? 人吉の流量は、全てダム無しの約8200m^3/sから、
1) 市房ダムのみ：約7600m^3/s (93%)
2) 市房ダム＋川辺川ダム(500m^3/s一定放流）：約5600m^3/s (68%) に減少
? 氾濫開始流量を5000m^3/sと仮定すれば、氾濫水量を 約3100万m^3から、
1) 市房ダムのみ：約2300万m^3 (74%)
2) 市房ダム＋川辺川ダム(500m^3/s一定放流）：約400万m^3 （13%） に減少
? 川辺川ダムの放流量をさらに絞ることができれば、さらに被害の最小化が可能 球磨村と旧坂本村はドコモしか繋がらない。
あの辺はauソフトバンクに敵対心が強く、いくら金積んでも基地局を作らせないからな。 >>972
ならwifiも繋がらないんではねーの（適当） >>977
今回も｢ダムで被害が広まった｣と固く信じてやまないマスコミにとっても地元にとっても
不都合な真実だからこの推測結果は闇に葬られるのは確実｡
>>980
というか人口希薄地帯の上に地形的制約があるから作っても割に合わないということでは?
ドコモは｢最低限のインフラ｣扱いだから｡
で､次｡
( ・(ェ)・ )熊本県の鉄軌道と公共交通76ｸﾏ目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596228787/ >>983
つくづく思うんだけど球磨川ってほんっと良くできた川よね｡
だって､九州山地が天然の治水ダムになってて人吉盆地が遊水地になってくれてるから
下流部には一定の水量までしか流れてこないわけで｡ >>982
俺の知り合いがソフトバンクとauの携帯基地局の用地買収の仕事していたけど、あの辺の地主はとにかく首を縦にふらないらしい。
矢上雅義にも手伝ってもらったが、全くダメだったらしいよ。 >>984
日本列島の誕生が数千万年前。
その頃にはすでに人吉盆地が自然ダムを形成していた。
人類の歴史はまだわずか数十万年。
そのわずかの間に人類が勝手にダムの底で集落をつくってしまっただけ。 >>982
なんで議論もせずにip露出ｽﾚにした？ >>983
鶴田ダムのような改修してれば違ったと思うけどね
>>985
なお、NTT様だとすんなり進む。お上に弱いの >>985
そうなのか…｡
｢先祖伝来の土地を守る｣という意識が強いんだろうね｡
こりゃ復興計画の段階で揉めそうだなぁ…｡
住宅地のかさ上げとか高台移転とかそういう話が出てきそうなので｡ 以前市房ダムへ行った時ドコモだけ通じたが
水上村の山奥ではドコモが通じずSBだけ電波来てるという変な場所があったが
そんな事情があったのか 被害受けた地区は市町村や自治会通して防災上携帯基地局必要だと言えば地主もアンテナ建てるの断りにくいだろう 肥薩線と国道219号はほとんどが球磨川を挟んで対岸にある。
国道219号対岸の県道(肥薩線に平行)はほとんどがすれ違いが困難なセンターラインの無い狭い道幅。
肥薩線用地を拡幅に使ってセンターラインのある幅員に広げるか、
場所によっては肥薩線用地を転用して道路を八代方向と人吉方向に分ける(数100mごとに各方向を結ぶ。接続路を設置)
こうすれば今度水害や山崩れが起きた時に大型車が普通に走れるバイパス道路が確保される事になる。
鉄道からバスに転換する事によって集落に近い所にバス停も設置できる。
肥薩線の復旧費の事を考えなくても肥薩線廃止バス転換の方が良いな。 >>987
おそらくこのスレにこれを召還したアホのせい >>951
>>992
廃止と言うとめんどうだから
JR運営の路線バスに振替輸送か代行バスにしとけば良い
あっ
振替輸送だと定期と乗車券でのみ利用可
代行バスだと青春乞食ップでも使える 【熊本】変わらぬ味に「ほっ」 人吉駅前の弁当店、元気に営業中
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631387/
〉JR肥薩線が豪雨で被災し、再開の見通しが立たない中、人吉駅前の「人吉駅弁やまぐち」は営業を続けている。
〉地元の素材を使った「あゆずし」と「栗めし」が名物で、人吉駅ホームでの立ち売りでも知られる。
〉食材の仕入れ先が被災したため、55年から売り続けてきた「あゆずし」は現在作ることができない。 このスレッドは１０００を超えました。
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