北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★273

**名無し野電車区** · 2020/08/03(月) 10:41:48.31

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★272
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1594680854/

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 09:10:44.71

福井、京都、滋賀の新幹線誘致合戦を再燃させる人がいるのかって話だな

どう考えても無理だろ

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 09:13:08.17

>>950
　九州新幹線長崎ルート新鳥栖―武雄温泉間の整備方式見直しに関し、与党検討委員会の山本幸三委員長（自民、衆院福岡10区）は5日、佐賀新聞社のインタビューに応じ、「財源議論は後回しになる」と述べ、北陸新幹線（敦賀―新大阪）とセットの財源議論から切り離されるとの見方を示した。
長崎ルートにおける環境影響評価（アセスメント）の実施を佐賀県が拒否し、国土交通省が「2023年度末までの着工は困難」との認識を示したことを受けた発言で、検討委での議論凍結も示唆した。

もう敦賀新大阪に関しては、2023年末までの着工が既定路線みたいな書き方なんだな。B/Cも何とかするメドついたんだろう。
国もJRも、もう何でも先を読んで動き回ってる。

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 09:15:30.34

B/Cは金沢開業で上振れした事
B/Cに含まれない経済効果がたくさんある事
全線開業によるトータルB/Cという考え方がある事

いくらでも1を超えるためのネタはある

そもそも今後の四国、山陰も1を超えないといけないならどうなるかわかるよな

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 09:18:23.81

>>952
少なくとも滋賀はもう乗ってこないよ
新幹線を呼び込むメリットはなく、
在来線の3セク化を招くだけ
特に県南部の反発を招く

九州新幹線長崎ルートの佐賀県よりも
説得が難しい立場だ

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 09:23:10.01

>>955
滋賀の3セク反対問題なんて、最悪姫新線レベルで買い殺せば終わる話だからな。静岡や佐賀とは次元が違う。

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 09:25:25.49

>>924
全部大深度地下にすれば用地の取得は必要ない
ただその工事費が出るかどうかだ
全長50kmくらいの大深度地下鉄に相当する
人口380万人の横浜の地下鉄の総延長に相当するが、大深度なのでそれ以上の難工事になる

横浜は富山＋石川＋福井の人口より多い
北陸新幹線でそれだけの地下工事が釣り合うかどうかだ

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 09:27:11.14

>>957
何の話だよ

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 09:27:19.81

×　>>924　　○　>>957

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 09:27:47.91

静岡や佐賀も最初はそう言われていたな
そんなそぶり出した時点で反発が発生し手に負えなくならぞ
米原はルート争いの再開方法を考えてから出直してこい

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 09:29:09.27

○　>>942

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 09:29:24.73

>>942
着工したあとに、とりあえず京都止め&新大阪地下の山陽のみ開業、はあるかも。

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 09:30:53.37

>>956
それでも結局は滋賀県を避けたろ
過去の「もったいない」をよく思い出すようにｗ

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 09:30:59.69

>>958
京都市内－京都駅－京都市内～大阪市内－新大阪駅

これが難しいという話だ

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 09:33:30.82

>>962
用地買収難航を建前に、工期15年をまたずに部分開業して日銭を稼ぐ。みんなニコニコ。
一応工事中だから大阪には言い訳が立つし、新大阪都がメンツをかけて用地買収にいろんな力を貸すかもよ。

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 09:33:49.88

>>964
難しいのは京都市内だけでは？
大阪市内はリニアと並行でできそうな感じがするが

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 09:34:02.06

>>956
湖西線並行在来線問題はJR西日本のトラップだな
湖西線を並行在来線にするといえば滋賀県が関西広域連合に働きかけて並行反対でまとまることで、自動的に滋賀県が小浜京都ルートを承認する状況にできる

ここから先はJRがトラップを引っ込めるか、それとも広域連合がまた裏切って湖西線を見捨てるか

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 09:36:10.68

>>963
避けてもなお、滋賀が3セクの心配をしてる件だよ。
そういう点からも、滋賀がもう乗ってこないという見立てには同意してるよ。

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 09:36:19.92

大深度地下は一部
他はほぼ山岳または道路下の普通のトンネル

建設費はざっくり1Km200億円でトータル2兆円

用地買収はほとんどない

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 09:36:45.40

>>937
なんで単なる通過地の小浜が出てくるのか？

それに、税金を使われたくなければ、
米原ルートではなく敦賀凍結になるべき

それで、福井～東京が3時間以内になる大義名分が立つわけだから

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 09:40:12.58

>>966
京都市がダンマリなのが不気味。
実はとっくに、地下鉄道や市内道路と抱き合わせで掘る話にでもなってるんじゃないか？

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 09:42:52.92

>>967
争点をそっちに引きつけておけるから、JRもしばらくはノラリクラリを装いそう。

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 09:46:23.65

>>971

建設予定地の具体的な場所が確定しないと
まだ動けない。リミットが近い京都府ですら
何も言ってないだろ。

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 09:48:00.42

>>968
そうだな

心配しているからこそ、滋賀県は北陸新幹線沿線自治体にも働きかけ、
北陸新幹線の敦賀以西に並行在来線問題は存在しないとの主張をしている

まあ、仮に3セク化されるとしたら、北陸線の敦賀～近江塩津だけになるかも
名目上福井県内で閉じるし、滋賀県内の流動には影響がないから

>>971
その手の合意があっても不思議ではないね
京都水盆の問題も、京都駅から国道1号の西側～桂川の間まで延ばせば解決だろうか
そこから松井山手へほぼ直線的に延ばし、
第二京阪と寝屋川南IC付近まで並行させて、新大阪駅に延ばすのかな
新大阪付近ではリニアと並行になるんだろうね

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 09:49:02.74

>>973
動けないじゃなくて、動きを表に出せない、じゃないかと言っている。

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 09:51:41.54

>>971
堀川通の地下を掘るという噂があるな
市街地を縦に掘るならそこしかないんだよな
しかし地下鉄を掘っただけで水脈を切ったとか言われて大問題になったから簡単にはいかないだろうな

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 09:51:45.37

京都市に限らず沿線どこの自治体だって何も言ってない
やや細かい概略ルートが来年発表されたら動きがあるかもな

**夏釣り** · 2020/08/09(日) 09:57:18.10

>>936 やっぱり米原ミニだよね！

**夏釣り** · 2020/08/09(日) 09:58:09.09

>>940
米原ミニなら、更に半額！

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 09:59:01.10

>>976
いわゆる洛中の地下水は南北に流れてるから、堀川ならたいして問題ないのでは？そもそも道路の下だから、井戸もないし。

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 10:00:59.42

小浜ルートにどんな問題が出てくるか楽しみなのは間違いない
特に京都に注目しようと思っている

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 10:03:57.64

>>981
注目にとどまらず、ぜひ問題提起して下さい。
そのためのスレです。

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 10:07:20.16

>>966
金に糸目をつけなければ大深度地下で問題なくできる
リニアと北陸新幹線では輸送密度が違う
採算性が難しいということだ

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 10:17:40.91

>>966
結局リニアに乗っかるなら、米原と同じじゃねーか

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 10:19:42.70

>>984
どこが？

門真市付近～新大阪でルートが並行になるかどうかってだけの話
米原と同一視する理由がまるでわからない

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 10:24:33.66

>>966
東京都心には東北＋上越＋北陸で何ら問題なく乗り入れた
大深度地下にレールを通して、大深度地下にホームを建設しても採算が取れる
リニアの輸送密度は東北＋上越＋北陸新幹線を上回ると思われる

北陸新幹線単独の輸送密度では採算が合わない可能性が高い
技術的には大深度地下の工事は可能

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 10:25:51.59

根本的に理解してないな
山陽がリニアで稼ぐために、新大阪地下で北陸新幹線スキームに乗っかってるんだよ。
西日本の屋台骨は、山陽とアーバンネットワークだからな。
もし新大阪地下ができないのなら、西にとって敦賀以西はたいして意味がない。敦賀リレーで殿様商売続けるだけ。

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 10:29:00.78

>>907
利用者が多い常磐は兎も角
利用者が極端に少ない四国には新幹線どころか在来線も不要すぎる

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 10:34:39.17

>>986
貸付料の制度上、JRの採算は必ず取れるだろ。

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 10:41:32.82

米原ルートだと敦賀延伸時以上に貸付料をとれないという話も

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 10:41:33.55

スレの流れがクソ早いww
サイコパス小浜が駄文並べて
読まれもしないww
のもあるが

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 10:42:18.22

2016年で時の流れが止まっている米原サイコパスｗ

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 10:42:37.94

>>990
米原ルートはキロあたりで最強コスパ。

大借金抱える小浜京都ルートとは違う。

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 10:43:02.21

>>992
でたwww
サイコパス小浜召喚www

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 10:43:26.49

>>992
サイコパス小浜はみんなから嫌われて
無視されて
書き込みの芸風変えたのなwww

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 10:43:51.92

でも中身は相変わらずアホだから
すぐわかる

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 10:45:42.89

堀川通はまず無理。
水枯れが大問題になる。

東山の地下を掘るしかないが、
静岡同様、水枯れの大問題になるだろう。

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 10:45:44.86

次スレ

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★275
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1596840438/

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 10:45:46.90

>>991
お盆でもどこにも行けない暇人が多い
まぁ中年小浜厨みたいに平日もずっと張り付いてる依存症患者もいるが

**名無し野電車区** · 2020/08/09(日) 10:46:46.62

京都の生命線は水。

京料理を育んできたのも、京都の名井。
伏見の酒も、京都の水。

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