【私鉄】中小鉄道の車両の動向全般について Part.16【公営・三セク】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>578
今さら車齢30年で1両しかなくかつ構造もスペックも異なる車両を買うよりはまったく同じNDCの出物を待つかまとまった数が揃う車両をいれて元ミキ車の置き換えも含めて揃えるのが理想かと >>581
ASA-100より年上のキハ11が1両いる時点で車齢については問題にならないだろ
ASA-100は車体構造以外NDCとスペックは一緒だし
ミキ車に関しては代わりの車両が確保できるなら買値が付くうちに放出する方が得策とも言える 2両は中途半端だな
繁忙期輸送を視野に3両編成を組める形で欲しいはず
ひたちなかは名古屋港で塩漬けのキハ11が手にはいるならそれが最良なんだろうけど >>583
名古屋港のキハ11は潮風でどうなっているのやら トキテツヂーゼルはどこで点検や検査や整備やってんの?
少なくとも金沢ではない。直江津かな >>586
交番検査までは直江津で実施
重要部検査以上はJR東日本テクノロジー(富士急向けの371系や205系の改造をしたところ)に委託している模様で
作業そのものはJRの長野総合車両センター内で実施 >>585
そもそも直通運転して7分短縮するだけでするだけで1日186人も増えるんかいな? >>582
でも路線が開業する頃には今度はそのキハ11が置き換えの時期になる >>585
だからといってただでさえ貧弱なNDCで35年落ち 無理にでも新車ほしいはずだが >>590
まああくまで直通事業に関わる部分だからねえ
NT2000の置き換えは別で工面してる可能性がないとは言えないだけに何とも 南阿蘇には毎年何度か行ってるんだけど、MT2000は走行距離稼いでなくて
それでもきちんと整備してるし、高森の人はまだまだ使いたいと言ってたね。
駅前広場拡張は町が予算組んでて、残念ながらC12241が解体移転されるが・・ 妄想的玉突き譲渡 (あったら面白い程度の話)
阿佐鉄ASA100+300 → ひたちなか
ひたちなかミキ → 北条 ← 明智の保留LE-DC
これで北条も同型2両確保可能 >>589-590
新車を入れるのが理想なのはその通りだけど、実際問題として購入資金の確保の問題がのしかかるわけで
南阿蘇はMT-3001・3010形がJR九州のキハ125系と同世代かつ同時期製造のNDCだし
古いMT-2000形もエンジン以外の足回りはMT-3001・3010形と同世代品に交換されてるから
JRがキハ125系をまだ使ってる状況で旧型だから置き換えという話に持って行くのは難しいな 今更だけどNTじゃなくてMTだったな失礼
一応地震がなければ2年前くらいまでには新車が入ってたとかなんとかって話もあったみたいだけどはてさて >>593
ASA-300は短いから高千穂の里帰りか部品取りとかでいいよ 軽快気動車は製造メーカーが同じなら細部の仕様に違いはあれどエンジンや走り装置などの要所に違いは殆ど無いのでは?
なんてテキトーな事を言ってみる >>594
その機器も交換から20年たつ
再リニューアルか廃車か選択すべき時
同時期っていったって本当の意味で最初期の車両だよ 共通設計の松浦やくま川はとっくに全廃されてる。 >>598
2軸なのを変えてからもさらに20年たつ
そもそもキハ11も延伸開業の頃には置き換えだと思うが 600(σ´∀`)σ ゲッツ!!
600キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
600(・∀・)イイ!! >>599
面倒な事しないで、いすみが投入した新車のキハ20を各社投入すれば良い。 都営6300形は狭軌とはいえ先頭車だけだと使えないから譲渡はなさそうか。 3連でならどこかが手を挙げないとも言い切れないけど9割9分9厘ないだろうね >>602
ジャカルタじゃない?
なんだかんだで計画変更され3次車も置き換えになりそうだが 置き換えられる6連から2連抜いて8連化、って説が出てるから4連なら可能性あるか。 >>606
それなら先頭車だけ潰せばいいじゃないか、となりそうで
今のご時世だと、設備投資をできるだけ抑制したいだろうし >>607
置き換え対象の2次車までが13本に対して対象外の3次車は24本いるからそれを全部8連にするのならほとんどそういう感じになるけどね
ただまあ設備投資を抑制するのなら面倒な改造なんかしないで既存車は8連化せず6連のまま上手いこと遣り繰りするって選択になりそうだけど 秩父のデキ108引退で松尾鉱業の生き残りもついに消滅みたいね >>608
完全8連化を一気に進める(13編成分先行代替&24ユニット分を3次車編成へ暫定的に組込)
→3次車編成の代替と段階を踏むのであれば、事実上はほぼ先頭車しか余剰は発生しないんだろうけどね
結局は乗り入れる相鉄とも絡むことになるんだろうけど(運用が乱れても、流石に6連のまま乗り入れさせたくないだろうし) >>602
これこそ相鉄が買えば良かったのに。
20000系なんか造らんでも、中古の都営6300系を買えばそれで事足りたのに。 >>611
何をどうすれば6連13本が8連9本と10連7本に化けるんだよ…
算数もできないのか…? >>612
何で6300系「だけ」を買う前提なんだ?
足りない分は他社の中古を買うなりすれば済むだけの話。 >>610
でも都営10300の8両(2005年製)も中間車繋げず潰すらしいからそれより古い6300系を8両にするのはあり得ないと思う
結局相鉄乗り入れ開始までに6300系全車廃車で海外に送られると思う。 >>612
算数ではなく一次方程式なので中学校一年生の問題が解けないのです >>614
ジャカルタは無さそう
国内で中古購入する中小電鉄会社は有るのかな?
買うなら3次車以降がお買い得です >>616
20m4扉の中古車を導入した実績があるのは、長野、秩父、熊本かな?長野は置換え完了、熊本は20mを入れないようだし、秩父は整備関連のインフラを考えると入れるとしたら東急8500系じゃない? そう言えばジャカルタ行きの第1号は三田線だったな。 ジャカルタは国産化の計画があり、205-5000が最後となっている様です 6300ジャカルタって有りなんかな、結局知事とか
都の実務者幹部の意向なのかと思うが >>617
上信はオンボロ107系を入れたばかり
可能性は低いが富士急、流電、一畑、伊予かな?
上等な中古車両なんで全数廃車は勿体ないな
3次車以降は特に出物ですね >>621
富士急は入れるとしたら205系だろ。一畑は置換え計画は完了した。伊予や流山は置換え計画なんてあった? 107系はJRではオンボロでも上信電鉄では二番目に製造年が新しいと言う事実。 >>622
伊予鉄は20m車は入れないよ
設備の長さが足りなくて伸ばせないところも少なくないし >>622
これで富士急の元205にメンヘル顔(600番台改造)と相模線顔まで加わったら、ある意味尊敬するわw >>621
3次車以降に廃車の予定は今のところないぞ
そもそも全編成8連化するとは言ってないし、6500形の投入ペース(2022年度までに13本)や6連での暫定運用はやらないっぽい感じからすると相鉄直通開始時点では6500形以外は相鉄直通非対応の6連のままになりそうだし
8連化は13本だけで数年様子見って感じみたい >>626
新横浜・日吉折り返しを一定数維持して、どれだけ輸送需要に耐えられるのかって問題になりそうだな
新横浜〜西谷・二俣川(〜湘南台?)の利用客が想定よりも遥かに多かった場合以外や、
非常時の運転整理でさほどの問題がなければ、6連を当面残すことも差し支えないんだろうけど >>627
需要予測に基づく着工時点での運転計画では、時間帯問わず半数程度が日吉で折り返し運転することが見込まれてるから
少なくとも通常ダイヤで運行している限りは乗り入れ非対応車がある程度存在しても問題ない
てか、いい加減スレ違いだ >>626
直通運転3社局は共通運用なんだから当然しますよ 6300形もったいない
それこそイズッパコとか長電とか >>630
だから長電は03系導入で、車両置換え計画は終了だって >>631
8500系もそろそろ置き換えの時期なのでは?
まあ05系か08系辺りを狙う可能性が高いけど >>632
秩父の今後も、色々と気にはなる
元都営6000を正式に置き換えることになった時点で、避けて通れない問題となる上に、
あっちはもし7000を4本弱追加導入できれば、急行車以外は足回りの完全統一を果たせることになる 界磁チョッパ+複巻電動機のパーツ何処まで持つんだろうね
長野、伊豆急、富山と取り合いになるだろうし
車体は長持ちしそうだから足回り取替えなんかな 都営6300系はVVVFなのでお買い得
特に3次車以降はIGBTだから超お買い得
東京都が売る気が有るかだが >>635
そりゃあ売る気なんて微塵もないでしょうなあ
三田線のデジタル無線化で相鉄直通非対応の無線機に交換されてるあたり向こう5〜6年は使うでしょうからね >>632-634
東急8500系は今後廃車発生品が大量に発生するから、あと5〜10年くらいは維持できるかと
秩父の元都営6000系は部品取り車が購入時に2両+事故廃車で3両確保されていて、
熊本電鉄からの発生品も確保しているだろうから、そこまで維持困難というわけでもないと思う 京阪の界磁位相制御がもう20年位は維持されそうだし
界磁チョッパや複巻電動機を保たせられないというのは眉唾だなあ
京阪は東洋をアゴで使えるから成立するだけかも試練が >>637
6500形の営業運転開始は2024年度からだそうだから
6500形で置き換えられることが決まっている6300形初期車もあと4年は使う前提だしねぇ
それ以前の問題として、都営地下鉄側に車両売却を仲介する中間業者がいないから
輸送から改造まで全ての手配を購入事業者側でする必要があるので
中小私鉄の昨今の情勢だと都営地下鉄からの購入自体が困難だったりもするが よく簡単に6300形の組み替えとか短編成化とか出てくるけど、
6300形って中間車の連結面は幅狭と幅広の貫通路が絶対に両方あるから
場合によっては小改造しなきゃいけないんだけどそれを忘れている人が多すぎる。
まあ、小改造すればいいんだけどさ…。 >>638
流石にインドネシアから主要機器を調達するまで…ではないか(元都営も元東急も)
日本よりも先に完全引退ってなってしまった(しまいそう)なのがなぁ
>>640
せめて京王重機あたりが仲介で動いてればなぁ(若葉台絡みってのも) >>640
令和4年は2022年だよ
6両のままでも8両でも6300系は後期車含めて都営ならあと数年で潰すと思うけど
少なくとも6300系小改造での8連化はあり得ない >>619
その話、立ち消えた。
ただメンテナンス不備なのか使い方荒っぽいのか故障したら使い捨て、また貰えると思ってる考えは改めた方が良いと思うが・・・
それとインドネシアは保線レベルがダメ。
ポイント不転換で脱線横転、現地に着いたばかりの武蔵野線を早速破壊、千代田線6000系が巻き添えだし。 >>639
TDKの界磁調整器だったか、扱える職人が引退してメンテナンス不可を通告され、福島交通が慌ててVVVFに置き換えた前例もある。
他のメーカーはいざ知らずだが。
いずれにしろ界磁チョッパ制御は機器更新必須、だから富士急行は元京王車置き換えに際して界磁添加励磁制御を選んだ。
ちょうどタイミング良く205系に余剰が出たのもあるが。 富士急はなんで新車投入しなかったんだろうね。
205系に金をかけ過ぎで正直勿体ない。 流石に在籍車両総入れ替えって状況なのを新車で賄うのは無理でしょ。 >>644
インドネシアはあれでいまだにATSすら無いというのだからオソロシイ >>645
なんで弘南鉄道や水間鉄道は置換えないんだ? >>650
そう滅多に壊れるものではない(ただし福島を除く)だから
福島は夏は結構な高温多湿になる土地だから気候が合わなかったんだろうけど >>645
界磁調整器は界磁チョッパと関係ないよ
抵抗制御で回生ブレーキを実現させるための機器でアナログICをふんだんに使用した繊細な機器が界磁調整器 >>644
インドネシアが使い捨てだったのは当の昔の話で、205系が入ってきてからはJR東の全面協力で少なくとも車両の保守面に関しては日本と遜色ないレベルでやってるけども
あと6000系が脱線したのと205系の屋根上破壊は別件
前者の方は隣に205系もいたけどぶつかってはなくて無事だったみたいで >>646
富士急程度の規模だと新車の方が高く付く。
3セクみたいに補助金活用・・・とはならないし、金は持ってる堀内財閥も流石にそこまでしなかった。 >>653
205系に関してはそうだろうけど、205系依存症でそれ以外の形式は壊れたら205系に置き換えて未だに使い捨て同然じゃん。 >>655
205系以外も同じレベルで扱ってるよ
ただ205系以前の車両となると電機子チョッパとか高周波分巻チョッパみたいな日本でも部品調達に難儀するような車両ばっかりだからどうやったって長く使うのは無理
東急8500系も部品は本家の廃車発生品に頼るみたいだし >>657
インテグレードの意味が分ってないみたいだな >>654
新車いれるのが無理でもどうせ中古車なら改造費が安く済む東急8500や 弘南は今の時点で中古車買うなら東急8500ぐらいしか選択肢ない気がする。
1M1Tで冷房付きになるだけでもかなりの進歩
まあ車齢は10数年しかかわらんし大鰐線があと数年残るかもわからない。 >>664
東急8500系は弘南側の支援計画の策定が間に合わないから無理
最速でも2022年度以降に纏まった数の置き換えが始まる車両じゃない時点で全部選択肢から外れる >>666
東急8500系のMM'ユニットはユニットを半分カットしたM'車なしの1C4Mで走行できる機能がある
もっとも、鉄道事業再構築実施計画に基づいて車両更新をする場合は同時に保守の省力化なども求められて
事実上VVVF車ほぼ一択となるので、そちらから考えても東急8500系の線は消えるが 十和田観光電鉄に行っていた7700を弘南に廻せていたら、少しは状況が変わっていたのかも 保守の省力化というと、車両だけでなく軌道の保守まで込みで考えると弘南に限らず全般的に現状18m車主体の路線に20m車を投入するのは厳しい感じもする
特に弘南はわりと最近に軌間拡大が原因の事故も起こしてるし >>667
その場合、4つのモーターを常に直列で繋いでいると思うけど、運用で問題が起きないのかね? >>667
交流モーター車ダメなら新車しかないと思う。
元南海車いたのに20mダメなら尚更
弘南線→体力残ってるうちに新車導入
大鰐線→廃止
7700の延命以外ならこれが現実的だと思うけど >>670
大きいところで言えば回生打ち切りになる速度が上がるけど、そもそも常時回生オフにするだろうからあんまり関係ない
ただそれ以前に複巻電動機の特性上、架線の電力供給が安定してないとブラシの消耗が異常に早くなるって欠点があるからその辺の弱い路線には向かないけど >>671
現状大鰐線も廃止にする気は微塵もないからそっちも何かしらの手当てが必要よ >>667
VVVF車は制御系に関しては殆どの車種が1C4Mだよ
JR東が好きな2群搭載や一部に1C2Mも有るけどね
ただ、補機類の分散搭載をしているのでM車単独で走るには補機類の移設・追設が必要
つまり抵抗制御時代の1C8MなMM'とは相違している様です 関西でいいお下がりあるなら
近江・水間・伊賀が関東の車両使ったりしない。
関西人は使えるものは使い尽くす。
例外は競合に負けない為に新しいのを導入するときに
スペースを作るためにまだ使えるものを処分する場合のみ。 軌間の違いがあるからしょうが無いのだよ
関西には狭軌車両が少ないでしょう
南海の50年物じゃあどうにもならないし、お近鉄様のお古もどうしようもないでしょう
関東狭軌鉄道からは良質中古が供給出来るのが特徴 >>680
最近は関東狭軌鉄道からも出物なくなってきてるけどね
メトロは03系か02系 東急は1000系 西武は10000系が海外以外の地方鉄道に譲渡の最後になるのでは? 20m車・VVVFが許容できるならまだ出てくると思うぞ。
19m車以下・直流モーターじゃなきゃ駄目なら厳しいけど。
2020年代後半になれば名鉄も6000系列後期車の一掃に精を出すと思われるし。
あと京成3400形第1編成がひっそりと廃車になったけど、手を出す中小はさすがにないかw >>681
全国見渡せば東急ステンレス車がタップリある
次の世代が03系や20000系だが20000系は自社転配になったね
205系生き残りグループがどうなるかも楽しみです
西武通勤車も出て来そうかな? 都営6300系はアッサリ廃車になるのかな?
特急車両も楽しみだね 東急の8506+8606は東急テクノシステムで保存となったのか(公式動画見てきた)
各地&インドネシアへの譲渡車両を本家のそばから見守る感じになったのも、ある意味での幸せなのかな
今後恩田でイベントがあれば迎えてくれるんだろうね、恐らく >>685
ガセというかヲタの戯言に誰かがマジレスして拡がっただけじゃないの ただしどこへ行くかは別として、長野にも北陸にも熊本にも行かない車両が3連4本分あるのは事実
ちなみに伊豆箱根説の発端は東急や東武あたりの内部情報をお漏らししてる系のtwitterアカウントだったから突拍子もないデマって程ではないとは思う 北陸は、置いておける線路の余裕がない説を言えるかも。 メトロが今年度末までしか取り置きしてくれないという話もあるけど
(熊本電鉄の03系が3編成で打ち止めになるのもこれが理由とされてる)、どうなるのやら 伊豆箱根に関しては現段階で置き換え対象の車両が存在しない点や03系が18メートルで20メートルが標準の駿豆線に合わないと言う疑問点はあったな。 >>684
205系生き残りと6300は海外だと思う
205系直流モーター車は富士急だけだろうね
南部支線の車両は2両で強いていえば大井川辺りだが今さら2Mで界磁チョッパの車両なんていらないだろうね トーマスランドとSLのおまけみたいなもんだし
西武通勤車は鋼製で40年落ち4扉で今まで譲渡が多かったのは4扉統一のため それでなければ東武並みにこき使う >>691
大雄山線は18m車で運用している。ただ5000系の車齢は03系と数年しか違わないから置換え候補としてはねえ。 >>692
大井川に205系を入れたら変電所が飛びそうだな。 >>682
もともとAEだったから電装関係は酷使されてたはずだしさすがに誰も手を出さないっしょ > 京成3400 >>654
寿命まで考えれば新車の方がトータルコストで安いように思えるけどね。
いかんせんJR東の中古は高いから、他の会社は殆ど手を出さない(出せない)。 >>692
は?205系が界磁チョッパ制御?
いつから複巻モータ搭載するようになった?
>>694
205系は電気食いじゃないから大丈夫。 >>695
成田空港の開業遅れも相まってあまり酷使はされていなかったので3400に改造されたらしい
5編成しかない上に標準軌だから買い手付かないんだろうかね 京成と無関係な会社への譲渡、ここ数十年でも皆無って気がするんだが
線路が繋がってる新京成や北総への譲渡・リースならともかく それこそ
3600ターボが廃車になるなら
琴電が購入するかもしれないが 京成系は伝がないのがねえ
強いて言えば新京成に日本電装が出入りしてるみたいだから京王重機経由でありえるかも?ってとこくらいか
実際提案レベルであればことでんに800形を提示したことはあるらしいし 京成もボロを使い倒す所があるので、それだったらより短い経年で放出する京急都営を選ぶ >>700
1編成しかないから無理
3400系は残り4本あるがそれでも足回りは1080や1070とも10数年しか違わないしvvvvf化するくらいなら長い目でみれば新車作った方が良さそう というか長い目で見たら新車の方がいいなんて至極当然の話であって、そういうこと言い出すと中古車を導入してる事業者を等しく否定することになりかねないんだよなあ
新車を入れられるだけの初期投資額は出せないけど中古車なら何とか出せるから中古で食い繋いでるわけであってね 一畑だって2100延命策に変えたんだし
上信だって新車ちょい入れだけで107買ってる状況
新車設計したところでもこんなご時世だからね 自動車でも新車派と中古派がいるが、立派に中古市場が形成されているから成立するが
鉄道業界では市場が形成されていないな 実情はオーダー改造中古だからね >>703
都営5300形も選ばれなかったし、5300形の機器を3400形の車体に載せる選択もしなかったことを考えると、
琴電は京急車以外眼中にないのかも。
標準軌車を改軌してVVVF化するぐらいなら新造するのと大差ないってのはあるな。
熊本電鉄は車両規格が狭いのと、話題作りで東京の電車を外観そのままで熊本で走らせるのと、
たまたま川重が新型台車を制作していてそれのテストヘッドとして安く調達できたために
あえて銀座線中古を選んだけど、メトロと都営じゃ知名度もブランド力も違うからなぁ。 >>694
205系で変電所が飛ぶようなら電気機関車も無理だから
>>710
公営だと廃車車両の処理の入札条件に処理終了後に産廃の適正処理証明書の提出が必要というところもあるようだから
そうなると中古車としての売却は不可能ということになるな VVVFまわりはメーカーサポートの関係からか機器単体での融通はかなりやりにくそうなんだよな
一般的にメーカーとの保守契約は新規調達とセットでの契約になるだろうから譲渡元が改造してくれるとこならそこを通じてサポート体制がとれるけど中古の機器単体だとどうしようもないんだよな 特定の鉄道会社に依存しない中古車改造/保守メーカー作っても儲からないかな?
川重あたりやって貰えないものかね
海外に打って出て赤字出すよりは低リスクな気はするが・・・ >>710
それはバス。だが石原が退いてからバスは譲渡再開。 >>709
まず熊本は欲しかったのは単行
新車買おうにも電圧600v 18m 2両か単行
両数は6本あれば十分 年間で入れられるの1本なんていったらほぼオーダーメイドになる
まだ高価な中古のほうがましなんでしょ
ことでんは直流モーターの1500いれても1070と1080以外置き換え無理だから1200とかが置き換えの2030年頃はどうすんだろ? >>713
大阪車輌は?
金さえあれば新車買う
しかし実態は銚子鉄道みたいな瀕死な会社もあるから立ち上げたところで儲からない 川重の場合、親会社の京阪が新車を独占的に発注してるから
叡電の修繕をやってくれているように見える。
山陽電鉄の更新修繕や踏切事故車の修理も同じく。 >>718
>川重の場合、親会社の京阪が新車を独占的に発注してるから ???
何処で聞いた話ですか???
資本関係があるのですか??? 自動車でいうミツオカ的な所かな、しかしあそこは基本的にボデー屋だから違うか >>707
上信107系は高崎の工場が目の前だから部品は何とかなる 輸送費はただ同然ってだけだろうね 知らない間に京阪がとんでもなくすごい会社になってた >>713が想定しているのはイギリスのVIVARAIL社みたいな事業形態なのかな
(知らない人は「VIVARAIL」とか「class230」とかでググッて自動翻訳にかけよう)
現状では日本で実現するのは難しいとは思うけど、今後の需要次第では実現の線もあるかも? >>722
> 知らない間に京阪がとんでもなくすごい(歪んだ)会社になってた
ってのなら、間違いなく認めたい >>723
ググってみたけどそんな感じだね
川重から分社化した新会社に大阪車輌/津覇/京王重機等々合流または提携
さらに大手私鉄の車両更新を請負して出先作る(たとえば南栗橋/高安など)
全国規模で考えれば仕事は尽きなさそうだし、どうだろう そこは本質じゃないような気がするんだけどなあ
最終的にはお金とタイミングの問題であって、それがどうにかならない以上はどのメーカーだろうと同じ話なわけだし >>725
川重(に限らず車両メーカー各社)との提携や合流が前提になってるのはコレジャナイ感が激しいなぁ
大手私鉄の車両の保守や改造には各社とも既に傍系の下請け業者がいてそこが担当しているから
他社が入り込む余地はあまりないと思う
日本国内で展開するなら新潟トランシスが既にやってるトランシス製車両の検修請負業務のように
基本的に中小私鉄向けのサービスになるのではないかな
最近はJRグループの下請け各社がそういう分野に手を出してきている気がしないでもないが >>718
川重が叡電に関わったのは「ひえい」だけでしょ。 >>726
俺もそう思う。結局はタイミング。中古車が必要な時に、モノ、金、請け負ってくれる業者がいるかだよな。 今日の阿佐海岸鉄道のイベントに参加した方から聞いたんだけど、車両の処遇は今のところ未定、譲渡が叶わなかった場合は地元で静態保存の予定らしい。 >>727
実のところ、地方私鉄からの検査業務受託は国鉄時代から各工場でやってたみたいなのよね
流石にエンジンとか車輪みたいな部品単位での話みたいだけど >>725
>>727
大阪車両は資本関係はなくても実質大阪メトロの下請けでしょ >>706
ましてや新車を少数生産となると、結構な額なんだよね。
JRみたいに数千両もの大量生産で総予算半分を目の当たりすると見落としがちな盲点だね。 新車、単行でも今や2億超えだからね。
キツイと思うよ 安倍政権の終盤くらいに、地方私鉄の老朽施設や老朽車両の一新に
かなり大盤振る舞いな補助金を出すという話があったと記憶しているが、
あれは大手からお下がりを融通してもらえという趣旨だったのか? >>735
環境省の「二酸化炭素排出抑制対策事業費等補助金」に絡むものなら、車両の新造しか対象にならないけど、それとは別の話? >>736
https://rcespa.jp/offering/20200518_04
> 1.車両の省エネ化に資する設備導入促進事業
@軽量化等により40%以上のCO2削減効果が見込まれる車両新造
A車両への省エネ設備の導入により40%以上のCO2削減効果が見込まれる事業
2.回生電力の有効活用に資する設備の整備を実施する事業
これを見る限り新車でなくても非VVVF車の機器更新や場合によってはGTO-VVVF→MOS-FET-VVVFへの更新でも条件さえ満たせば問題ないように読めるけど 806 名無し野電車区 2020/11/03(火) 22:21:26.37 ID:CV/PstRt
東急は残り8500もう15本くらいか
あとどれだけ地方私鉄に売れるかな そんなモンだね
地方で買うところは限られてきているのかな? >>736
たぶんそれ、新聞斜め読みしただけだから詳しくは掘り下げなかったけど、
地方私鉄の標準型みたいなものを作るんかなと漠然と思っていた。 >>737
とりあえずコロナや何やで順位下げられたわけでもなく、生きてるのね? 新型コロナウイルス感染症対応地方創生臨時交付金はコロナ名目なら自由度が高いらしいから自治体と協力して話を進めれないもんか >>739
上毛(元西武車に20mがいた)
秩父 富山ぐらいか? >>744
俺が上毛と書いたら20m車はピットの長さがあわないだ、軌道に悪影響を与えるとかフルボッコにされたよ。 そりゃまあ20m車が使えるのならわざわざ新車を選ばずとも中古でお茶を濁せるわけだしさ…
少なくとも17m車+20m車の編成を導入した実績はあるけど、20m車+20m車の中古を選択せずに18mの新車を選択してる時点で理由はどうあれ20m車+20m車の編成は導入できないと考えるのが自然 >>746
18mのほうが輸送力の面で理想 例えば長電や富士急だって18mあり 当時は逆に20mの中古がなかったってだけでは? 長いなら、縮めよう。短いのを伸ばすよりは楽なはずだ。 手頃な18m車両の中古が少なくなってきているのは事実だな
18m車が限界な中小は今後どうするのかな? >>749
今18m電車しかない地方鉄道会社のうち
新車いれる財力ありそうなのが
いうまでもなく神戸 静岡 さらに
豊橋 ことでん 伊予鉄ぐらいか?
さらにもっといえば2連を組める20m車もまともな中古がない >>750
元西武の2連使ってる流鉄や近江はどうすんだろ? いっそ老朽設備の更新も兼ねて20m車に対応出来るようにしちゃいなよ。
2両目締切ワンマンやるんなら2両目のホーム要らんやろ。 >>750
豊鉄もことでんも伊予鉄も車両数の規模が多すぎて新車は余程大量の補助金が出ない限りは無理だね >>757
18m車に限定すれば遠鉄は外れる
あそこは妙ちくりんな19m車だから… 豊鉄は3両✕10編成の合計30両あるんだよな。
新車を年1編成入れても10年掛かるしやはり中古が妥当かと。 >>758
在阪標準軌私鉄の車両は総じて寸法が妙ちくりんと・・・
(ほとんどが連結面間18.8〜19.0m) >>756
逆だよ。大量にいれる必要があるからこそ相対的にコストは下がるしむしろ中古だと両数や仕様揃えるのに苦労するようになる 一畑だってもともと東急1000集まらなかったから新車いれた >>758
しかも扉配置も特殊だからそう簡単に設計を流用できないとか
遠鉄スレでそんな事言ってた人がいた >>762
そうじゃないんだよ…
地方私鉄じゃ一般的な反中の補助金程度で新車を入れようとしてもどう足掻いたって年に2両とか1編成入れられるかどうかの費用しか出せないんだよ…
大量に造ってコスト削減なんて大量発注できる程度に資金力が潤沢な大手だからできる話だし、そもそも地方私鉄レベルの車両規模じゃ所有車両を全部置き換えたって大きくコストが下がるほどの量産効果は見込めないんだよ…
その上ことでんや伊予鉄クラスになると中古でも車種統一は無理なのが分かりきってるから投入時期による複数のグループが発生することを許容してるんだから >>763
普通3扉車なら真ん中の扉がおおよそ車体の中央に来るところだけど、あそこはどういうわけか側面の寸法が18mの中間車に運転台を継ぎ足したような感じになってるから真ん中のドアが車体の中央から大きくずれた位置にあるのよね
どうしてあんな配置にしたのかはよくわからない >>766
各扉からアクセスできる座席数を等しくしたかったから? >>766
運転台直後の乗客スペース確保を考慮した結果ではないかな
仙台市営地下鉄南北線の1000系の先頭車が同様の構成になってる(中間車は20.0m車、先頭車は21.8m車)
同様の例は他にもあったはず >>764
静岡や福井みたいな例はあるが
ことでんはそもそも中途半端に黒字で補助金もらえないと聞いたことある >>766
もしかしたら当時残存してた18m車と乗降位置を揃える為かも
あの時点ではまだ高架前の旧線で4両運転も不可だったから中間に運転台が入った場合を考える必要も無かったから >>769
ことでんは複線化工事で去年から赤字だよ >>769
駅の新設には国・香川県・高松市の補助金が、複線化工事には香川県と高松市の補助金が、それぞれ入ってる
ちなみに駅新設の補助金と同じものは過去にJR西日本が交付を受けた実績がある 今から5年以内に廃車になりそうで地方私鉄への譲渡がありそうな車両
現在進行型は含まない
メトロ 02系
京成3700
東急1000未更新車
京急1500
阪急車
ぐらいか? プライド打ち破るくらいの破格の条件を提示すれば入手はできるだろう。 >>773
実質ことでん限定になるけど都営5300形や神戸市営はワンチャンありそう…?
5300形は後期型限定で話つけてそう。 >>774
阪急車の能勢以外への譲渡よりも、
能勢電鉄が名実ともに阪急の一支線として経営統合される方が、まだ現実味はありそう 大阪車両は地方私鉄の譲渡とかには関与しないのかな?
大阪メトロのリニューアルで手いっぱい? 単純に声がかかってないから関与してないだけの話でしょ 京急1800のような車体形状の新車が入るんですね、分かります >>782
ことでんは補助さえ引き出せれば新車も割りと現実的な話なんだよな 両数多いし規格も特殊
例えば京急や阪神の車両ベースでスペックはできる限り最低限に絞る これだけでも例えば02系にパンタグラフのっけたりするよりは費用対効果まともだと思う >>773
02系は廃車が進んでいるから、現在進行形でしょ。 >>785
すまん 現在進行型で譲渡されてる車両が含まない >>784
高松市にLRT構想なかったっけ?
ヘビーレール車両の補助はしないのでは >>778
それをやれば阪急による能勢電の吸収合併になると思うが、
阪急と能勢電では運送水準と運賃体系が大きく違うし、
新線建設以外で別運賃を導入できる大きな理由があるわけじゃないから、
(例:名鉄沿線のモータリーゼーションによるローカル線の維持問題、
千葉急行電鉄の経営破綻による京成の吸収合併など)
阪急全体の運賃を値上げしないとやっていけないぞ。
それと阪急本体は無人駅なしで接客サービスを維持しているという誇りがあるが、
能勢電はバリバリ無人駅だらけだから、そのへんの整合性もどうなることやら。 >>787
ヘビーレール規格で新駅ボンボン造ってるのにそれはないだろ普通 >>787
LRT構想は以前からあるが、現在は中長期的施策という位置づけになっていて
その前にまずは既存ストックの活用(≒ことでんの利便性向上)を図るとしている
伏石新駅の整備や複線化もその一環
過去のLRT導入検討時の前提条件としてことでんの仏生山までの複線化が挙げられていた
(1列車あたりの輸送力が18m級1両分強に減少するのでその分増発が必要という検討結果だった)ので
複線化に関しては一応将来のLRT化に備えた布石と言えないこともないかもしれない >>790
複線化は所要時間が伸びすぎて必要な車両数を増やさないための処置
だから特に将来どうしたいとかそういう話は一切ない >>778
能勢電はそんなに経営がヤバいのか?
>>788
給与体系も大きく違いそうだからそこの整合性もありそう
働く者としたら給料が真っ先に来る 一時能勢電鉄は債務超過に陥っていたのは事実。
不動産事業の撤退や経費削減のために小駅の無人化、
そして平野車庫の機能を縮小して全ての整備を正雀工場で行うようになり、
塗装もフルーツ牛乳からマルーンに戻した。 能勢電鉄と阪急の経営統合?経営上のメリットは無かろう。 >>792
南海が泉北の株を100%取得したのに吸収しないのもよく似た事情かも知れんが、こっちは泉北の方が給料高そう(確証はない) >>793
能勢電の平野車庫って、今では留置線機能しかない感じなのか?
月検査などは、今はヅカ線の平井車庫でやってるんだっけ
こうなると、会社としての能勢電の存在意義が非常に気になる訳で >>795
能勢電って完全に支線扱いで他の大手私鉄の扶養鉄道路線(例えばみなとみらい線 北総)みたいに中古車しかないのが最大の特徴だな
バブルの頃自社発注車入れる構想あったらしいが >>797
税金やポスト対策の子会社みたいなもんじゃない?
似たような例だと嵯峨野観光鉄道とか 南阿蘇鉄道が復旧後、豊肥本線に乗り入れの構造が前進したらしい。少なくとも実現すれば今のMT2000 3000 3010が一掃されるのは確実と考えられる。実現すればの話だが >>797
単に外注に出しての経費節減じゃないの?
昔は阪急と線路つながってなかったから、自社で全てを完結する必要があったし。
昔、地平の頃の川西能勢口に連絡自動改札があったの知ってる人、ここにはどれくらいいるんだろ >>800
現有車両にATS-DKを搭載してそのまま乗り入れだろ
特にMT3000・3010はJRのキハ125と同世代かつ経年もほぼ同じだし >>800
そういうことはスレを少し遡ってから言おうな >>802
ほとんど30〜40年落ちでさらに16mだから今さら大規模な改造はしないと思う
キハ125とは全然性能とか違うし
Ndcで25〜30年落ちで1両ずつしかないなら今さら改修するより補助がもらえるうちにMT2000と一気に置き換えて両数等を絞った方がいいと思う
MT3010はトロッコの控え車として残しそうだけど >>804
信号設備の工事費込みで総額4億ちょっとの費用しか出ないのにそんなことができると思ってるの? >>804
ATS-DKは既存のATS-Sの車上装置の交換+α程度の作業で取り付けできるので
そこまで大規模な改造というほどにはならない >>806
だとしても大規模リニューアルからさらに20年たつしこれ以上の延命するのは無理だと思う
予備部品もないだろうし そして小湊やことでんみたいに60年近く走り続ける…のか? いや流石にあの事業費を見れば5両全部置き換えどころか新車なんてどう考えても無理としか言えないでしょ
百歩譲っても辛うじてMT-2000だけは別途置き換え予定があるかもしれないとかそういう程度 >>807
初代NDCの部品はいまだ提供されている(のでキハ120鋼鉄車が体質改善できた)。 松浦鉄道のアレはキハ120そっくりだしJRと同じくらい使うのではと思ってたらあっさりと置き換えられた >>810
普通に老朽取り替えなら別に補助金出ると思う キハ120と同世代のNDCが次々と廃車されてく中、JR西は車体更新してまだまだ使う気まんまんだよな
しっかりとした整備工場があれば長く使うことができるんだろうか
塩害とはいえ早々に廃車になったキハ130とはまるで違うね >>813
車両への工事費用も込みでの金額って明言されてるんだから普通に考えて既存車にも直通に対応する車両がいるのは決定事項でしょ >>812
松浦鉄道のように16m車を入れていたところは収容力の大きい18m車に置き換えることで
保有車両数を減らす方向に向かったところが大半だったから、その影響もあるな
同じ1980年代〜1990年代前半のNDCでも18m車ではJR東海のキハ11以外には
まだまとまった廃車は出ていなかったりする 第2世代NDCはまだ相当数残ってるんだよね。
「もう作らない・・いや作れない」 とトランシスが言い放ったから
アナログ制御回路とA弁自動ブレーキ車がまだ需要あるからだと思う。
第3世代は集中制御に電気指令式ブレーキと全く互換性なしで
総取っ替え必至で小規模事業者じゃ大変。
第2.5世代(電気司令だけど制御系アナログ)・第3世代車を
非常時用連結試験を関鉄水海道区内でやったのを去年Twitterで見たけど、
緊急用に車載してるジャンパ栓繋いで、非常運転試験でも
苦労して起動失敗もした動画が出てたな・・ マスコンからの司令の仕組みを見学させてもらった時
第2世代でも国鉄DMH17時代と同じローテクなので驚いた。
ひたちなかの3710等もキハ20と併結できてるわけで
アナログ制御線8・9・10線というのが空気圧式の燃料制御テコを
動かしてるだけのシンプルなやつ。
それ見て運転台からタッチパネルで始動する電子制御とは
互換ないわと納得。 A制御弁のメンテはかなり難しい
一人育てるのに10年はかかる職人技だと聞いた
職人の定年に合わせて車両更新を決めた会社もあるらしい >>815
それでもむしろ新車買う補助すらでなくなるうちにいれた方がいいんじゃない?
他の元1軸駆動の車両はみんな全廃されてるし >>821
お前の感想なんて知らねえよ
事実はこうなんだからあんたが何言ったって覆る訳じゃねえんだからよ >>821
南阿蘇鉄道の熊本地震からの復旧関連の補助金は最低でも復旧後10年以上の運行継続を前提とすることが条件
これは沿線自治体が最低でも復旧後10年以上は補助金の支出を了承していることを意味する
同世代の1軸駆動のNDCは他には由利高原鉄道のYR-1000しかない件 豊橋って20m入れない?入れなければ新車か7200系を延命するしかないと思うけど 幅とかカーブがどうなってるかだな。
長さについては元々4両編成だったから問題無い。 >>825
豊橋鉄道は車体長よりも車体幅の制限が厳しいのではないかと過去スレでも話題になってたな
旧地方鉄道建設規程だとレール面から高さ1100mmの位置で車体幅2744mmの制限を受けるが
旧国鉄の車両限界だと同じ高さで車体幅2850mmが許容されていて
20m車を走らせているところは第二次大戦直後の63形割り当ての影響もあってか
ほとんどがこれに準じた車両限界になってる
https://bunken.rtri.or.jp/doc/fileDown.jsp?RairacID=0001003409
豊橋鉄道の車両限界が実際のところどうなっているか不明だが、入線実績がある最大寸法の車両は
おそらく1900系(元名鉄5200系)で、これは車体長19.2m・車体幅2744mm コロナ禍の前だったら週末の午後にいつも発生していた遅延が、このコロナ禍で解消されてたら
収入の減少とも合わせて車両増備も白紙になったのかもね>江ノ電 >>829
車両増備はコロナよりずっと前の話よ
去年小田急の完全子会社になってるしその辺の絡みで見直されたっぽい >>830
お店に行けば直ぐ買えると思ってるんでしょ 坊やはね これから廃車される車両のうち地方私鉄に譲渡ありそうなのは
東京メトロ02系
東急8500 9000 1000系
京急1500
西武10000
京成3700
都営6300 10300
とか? 西武101系もありそうだね
メトロ03系はどうなっったのだろうか? >>834
西武101は大穴で4Mの263編成ぐらいしか譲渡ないと思う。近江とかでもスペックはかわらなく10数年しか若返らないし改造のもとをとれるかも怪しい 三岐の元401系や701系あたりはそろそろ寿命だな 263Fと新101の1本を組み替えて、3連2本を代替するって感じか>三岐 毎度思うんだけども、大手から何が出てくるか基準じゃなくて地方私鉄で車両更新の動きがありそうか基準で見てかないと意味なくない…?
例えどんなによさげな車両でも当然タイミングが合わなきゃ誰も打診してこないわけだし、最低限そのタイミングに合致しそうな事業者と車両の組み合わせくらいは当たりをつけないと際限ないし 例えば弘南は新たな支援計画が始まるから2022年度以降の設備投資計画で車両更新についても触れてくるだろうとか、近江も同じく2022年度以降の新体制以降で車両更新が進みそうとか、そういう感じのやつはないんだろうかと >>839
供給元の大手からの出物待ちで、その時に地方私鉄の需要と合うか合わないかが実態でしょう
近江の3000系なんて取敢えず購入して、自車両の廃車待ちなんてのもあるし、
琴電みたいに標準軌出物が有っても、自社の都合と合わなかったりでね >>839
普通の人はそうなんだけど、ここには自分を車両のブローカーだと思い込んでいる人がいるのよ。 >>840
弘南も近江も8500買うのが無理なら延命しか無さそう。どちらとも一部路線の廃線も妄想ではないし
現時点で8500買いそうなの秩父 富山 上毛くらいでは? >>841
ことでんの場合
標準軌大手私鉄のうち
東京メトロ←改造費が高額
京成←能も悪い
近鉄 阪急 京阪 阪神 西鉄←放出される車両が置き換え用としてる車両と車齢が同等
1500鋼鉄車じゃ在来車の一掃は無理だけど琴平線が4両固定でいいなら京成3700や阪神8000 新京成8800でもいいと思う。どちらも2020年代前半には廃車が始まるはず -EqWUをNGしとけ
バットンキンでなくなっても目に余るわ >>833
メトロの02系はここまで廃車が進んだ時点で購入の話が出ない時点でもう譲渡売却はないだろ
東急は9000系の廃車開始はおそらく5年くらい先、1000系はおそらく10年以上先
京急1500形はVVVF車の廃車が始まるまでたぶん引き取るところはない
京成と都営は仲介業者がいないのと、都営はさらに車体処分の入札条件で引っかかる可能性もある(>>711)ので難しい
>>839
大手私鉄から中小私鉄に譲渡売却できそうな車両を探すスレではないと以前から何度も指摘されてるんだけど
理解できないアホがいなくならないんだよなぁ >>845
そもそも阪神8000や京成3700、新京成8800は4連組めるのか?
てか京成3700は4連組めるのなら譲渡なんかしないで自社の金町線で使うかと。 >>847 実態がそうなんだからしょうがないでしょう >>848
中間車引っこ抜くンじゃダメなの?
先頭車化とかしても新車か02系にパンタ乗っけたりするよりは安上がりだと思うけど
あと金町線は数本あれば事足りるし >>850
今ならJRE131のコピー車でいい気もするが
でもだったら最初からE129や名鉄辺りのコピーでもいいんだし単純に予算の問題では? >>850
どのメーカーもスケジュールが確保できず2023年度以降に持ち越し決定済み >>851
あいつらは機器構成上の最低単位が6連だからそのままじゃ4連は組成不可能
あとはVVVF車の場合、譲渡元が改造に携わらない限りメーカーの保守サポートやメンテナンスに必要なソフトウェア環境等々の構築が難しいから事実上機器更新必須で02系と大差ない費用がかかる 大手から譲渡の場合は多かれ少なかれ改造はするし、その金額にも驚くしね
でも新車では高くて買えないので改造費用を掛けるのよ
安くて上質で手間いらずなんて中古車両は無いのだよ >>854
それでももともとパンタグラフ付いててアルミかステンレスなだけで大差ないってことはないでしょ 阪神8000はTc - M - Mの3両ユニットを2組連結した6連を組成してるし >>856
大して変わらないよ
電装品を新規に調達する必要がある時点でパンタグラフの増設程度はもはや誤差でしかない
あと阪神8000もそのままだったら運転台が片方しかない3連か補器類の供給能力不足で危なっかしい4連しか出来上がらないぞ 阪神車は今購入するなら青胴の5001形ではないかね
小規模な改修で2連が組める抵抗制御車で、今まさに置き換えが進行中だし
そもそもそれ以前の問題として、5001形の置き換えが終わる2023年度までは
8000系が放出される見込みはないわけで 阪神5001形は車齢40年前後の鋼製車とはいえ、しっかりと整備されているから車体の状態は良いよね。 >>842
「ボクちゃんが最高のコーディネートしてあげるんだ」
とか思ってそうw まさかの
東急1500系地方売却なんてありそうだな
渥美半島のとことか >>864
でたらめ並べ立ててるだけだから放っておきな >>865
俺の正体は明かせないが打診が来てるんだよ。だから同じ職場?と思って。 1000系だとホームドアに対応できないとかあるのかしら?
乗降客数から五反田と蒲田に設置しないといけないし >>866
纏まった数がいて短編成の組める18m車となるとその辺しかないからわりといつも根拠なくあそこに行ったらどうだこうだと言われてるからねえ
当たってたとしてもただのまぐれよ >>867
ホームドアじゃなくて柵だけじゃダメなの? >>869
1日の利用者数が10万人以上の駅には早いとこ稼動柵をつけなさいって国からのお達しがある >>870
別に規格が合わないってことはないと思うが
未更新しゃ >>857
むかしの譲渡車の中にも似たような改造された車両いるぞ
構造的にももともと下回り付いてた車両の方がはるかに楽だぞ 東急はつきみ野の昇降ロープ柵が続かなかったし横開きで進める方向だからなあ。 昇降ロープ柵の普及が進まないのは上下に動いて同時開閉が困難だから
各駅でそれぞれドアを操作したら所要時間がますます延びる
山手線も田園都市線も新しい6ドア車を廃車してまで4ドアに揃えたのは
それだけ昇降ロープ柵がありえない方式ということだろう >>876
だからといって1000系と7000系ってそんなに寸法に差があるのかな?停車位置ずらすとかで事足りそうだけど
最近になってまた1500番台化してるしむしろ未更新車も予備部品で生かしそうだけど >>877
最近じゃこの手の話は寸法差よりも関連機器を搭載できるかどうかという話であってね
物理的にスペースがなかったり場所は確保できても交換が必要な機器が多かったりして改造費が一定以上必要になるとトータルコストで新車の方が安いと判断されることもある >>878
だからといってスペースがないような車両とは思えないけど そもそもコロナの中、東急が1500を置換するための新車入れるのかと 浅野川線は少しぐらい側線増やせよ、いくらなんでも窮屈すぎるだろ
車庫移転の話も滞ってるし、どんな腐った私鉄でも余分の側線の一本や二本くらいはあるもんだぞ >>882
どうせ20 30年に一回の新車導入時にしか役に立たないんだからいいでしょ >>882
内灘は現状でもあと1本ぐらいなら側線設置出来そうな感じする。 蚊爪駅なんか美味しそうなスペースあんだけどな、元々離合駅だった空き地がそのまんま更地である。
以前の昇圧時の暫定留置場だった七ツ屋はもう絶望的に整備されたので余裕はない。
かつての離合駅だった割出は道路にスペース削られ更に枕木やら何やら雑多なガラクタが山積みだから使えない。
なんで短い路線にこんなに細かく離合駅があったかといえば、昔は僅かに貨物列車もあったし、
夏場は海水浴客輸送に市内線の路面電車も乗り入れていたからで元祖LRTのような真似事をやっていた。
ちなみに路面電車は石川総線も走った。 888(σ´∀`)σ ゲッツ!!
888キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
888(・∀・)イイ!! >>890
2027年度に充電式の架線レスLRV導入を検討中
倉敷駅の高架化に関連して倉敷市駅周辺をLRT化する案があってそれに引っ張られてる感はあるけど一応の本命はこれ >>891
ただの蓄電池車ならともかくLRVってどこに作らせるんだそんなもん >>891
そもそも、臨海鉄道も高架にするのが金がかかるからの案だけど臨海鉄道は貨物も重要な臨海鉄道はLRV入れたところで軌道の保守レベル下げられるわけでも無く高い蓄電式LRV投入するなら素直に山陽本線とセットで高架化した方がいいような。どのみち山陽本線とは繋いでおかないといけないんだから。 まだ6年以上もかかるのならまだまだ紆余曲折はあるぞ〜 水島はタイミングで言うとその頃には自社発注の車両が製造から30年経過して更新の時期になるからそれも考えているのかな? >>893
引っ張られてる感はあるけど何かの記事で見た専務の口ぶりだとあくまで低床車両の方が乗り降りしやすいしバリアフリー的にもいいんじゃないかって感じで保守負担の軽減目的や倉敷駅の高架化関連ありきって感じでもなさそうなのよね
既に台湾へ視察にも行ってるくらいだからそれなりにやる気もあるみたいだし >>893
蓄電池のLRV なんて吉備線も結局電化で落ち着くぐらいだし水島はキハ37とかなんて買うぐらいなのにそんな技術や金あんの?
新車導入自体はあり得るだろうけど結局普通に関鉄5020系辺りかその直弟にあたる車両ベースの3扉ロングシートNDC になると予想 >>897
そんなこと言われてもねえ…
ある程度の見込みもなしに適当に言ってるわけでもないと思うけど 何かと比較対象にされる富山ライトレールだって、JR富山港線の各種施設をまるまる転用したわけではなく、
殆どの軌道を敷き直して架線柱も架線も各種のケーブルもほぼ全て新調したわけで、
有利だったのは用地買収の手間が省けていたくらいで殆ど新設路線に等しかったんだから、
既存施設の撤去処分が不要な分、非電化路線を一から電化する方が割と安上がりに出来るんだわな。
架線を邪魔者扱いしてバカ騒ぎする謎の市民団体が暴れ回るような不良地域でもない限りは
やり慣れた既存技術の架空線集電方式で行くのが車両コストの面からも有利と思うがどうだろうか。 >>899
そもそも富山ライトレールの成功はもともと中心部で路面電車が走る住民の理解が大きかったいうのも大きい。
自動車工場がある地域じゃそんなにうまくはいかないよ 水島臨海の場合、JR倉敷駅が高架になって取り残されるため、LRVにしたら600億かかる高架事業が
減るという、まだ案のひとつでしかなく、しかも「じゃあ貨物はどうする?」点は無視されていて
決定ではない(しかもLRV案は「別途事業」で合算すると最大20億の工費増加が見込まれ話自体が
胡散臭い)。
https://www.pref.okayama.jp/uploaded/life/497303_3677190_misc.pdf 今の感じだとあくまで車両をバッテリートラムに更新したいって話であって、高架化との絡みもそうすれば万一LRT化に決まっても対応しやすいしとかその程度でしかないんじゃないの現状
まあ臨海鉄道の性質上、自治体の意向が反映されてはいるんだろうけども >>904
LRTなんてなったら本数も増える 貨物の支障を来すかもしれないからとJR貨物も反対かと >>905
何か勘違いしてるみたいだけど、車両をLRVにしたいだけで列車本数を増やそうとは考えてないからね
まあ朝夕は輸送力確保で増発する可能性があるとはいえもともと旅客のラッシュと被る時間帯に貨物はないみたいだし 貨物が意外にスピード出すんだよね、で旅客列車もそのくらいで走ってるという… 鉄道貨物は先細りな所が多いけど水島はその心配は無いのかしら >>908
京葉臨海 水島臨海 衣浦臨海がDD200入れてるけどいれる財力ないようなところは廃止になったりして 自前で検査できてJRへの直通もないのであれば無理にDD200を導入しなくとも北陸重機でDD13タイプの56t機が造れるからDD200じゃなくても特に問題はないと思うけど >>911
失礼 DD200も含めた新型機関車いれるような財力ないところはどうすんだろと思って どうにか食い繋げそうな出物を漁るしかないんじゃね?
これからも比較的稼働率の低いまま退役する除雪用の機関車とかポツポツ出てきそうよ? >>909
3社共に、計画は発表されたが、未だ導入には至っていません >>914
目処がついてるので
ほとんどの私鉄のディーゼル機関車は40 50年物なのに置き換え無理というところが多い 臨海鉄道の類は経営状況よりも大口の荷主がいるかどうかの方が大きいよ
秋田臨海の場合、輸送の大半を占める日本製紙が鉄道輸送をやめるのが解散の一番の要因で経営状況としてはここ数年は細々ながら黒字を計上してた 紙はどんどん萎んで行くね、印刷用紙の需要が減ってしまってもう鉄道輸送やるほどのメリットが薄れてしまったのか。 あれだけペーパーレスって騒いだらそうなるわな
切符もICカードになって使わなくなった 秩父鉄道三ヶ尻線の半分以上が廃止になるが機関車から余剰廃車発生すると思う? 秩父鉄道三ヶ尻線の半分以上が廃止になるが機関車から余剰廃車発生すると思う? >>922
デキ108が引退するってこのスレでも既出なんだが
もともと1日1往復しかなかったような路線だから余剰が出るとしてもこれだけ 近江鉄道の機関車はもう動けんの?
つか電機は要らんのか… >>925
彦根に見に行ったらいいよ
なーんもねーし >>923
石炭輸送の廃止直前の時点で1日2往復+機関車の単機回送1往復があった
機関車1両で回す前提のダイヤだったが 話変わるが小湊鐵道にわたったキハ40について月曜のNHKラジオ第一の取材でコメントがあった
キハ200の置き換え(全とっかえ)というよりもキハ200を延命させるために余力をもたせるという意味合いがあるんだそうだ 小湊鐵道は経営的に相当厳しいのかな?
旧態依然とした現行車両の置換えをする計画を持たないのが不思議だ
県や国へからの補助金はないのかな? それとも駄目田健作知事じゃ言っても無駄なのか? なぜ現行車両をなるべく長く延命したいかの動機を全く汲み取れていないんだな、
おまけに腐った政治イデオロギーで的外れな県政批判とか、、、
確かに社会主義、共産主義国は旧いものを長く使い続ける傾向にはあるが、
そのアカい連中が率先して更新を急かす光景は不思議国日本特有だな。 北条鉄道、増便後に「車両不足騒動
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/00115/00096/
> 2020年9月、「北条鉄道が車両が足りず困っている」との報道がいろいろなメディアで流れました。
> 鉄道会社が車両不足などと聞くと、経営危機や安全性への影響を連想された方もいたかもしれませんが、
> そうした事実はございません。関係者の皆様には結果として余計な心配をおかけしてしまい、申し訳ありませんでした。 小湊は、キハ200が全部走れなくなったら、
鉄道やめてバス転換するんだろ。
昭和丸出しがウリなんだから、それが
無くなったら鉄道である意味が無くなる。 >>929
本業のバス事業は好調だし里山トロッコなんていれてる時点で経営はまともだと思う
むしろ黒字だから補助金もらいにくいってのがありそう 小湊は単純な経営状態云々ってよりは社内政治というかその辺がアレな感じがね
以前のtwitter担当者解任騒動のときの感じだと鉄道部門は業績がよくないから社内での立場も弱い方って雰囲気もちょっと感じられたし >>930
>なぜ現行車両をなるべく長く延命したいかの動機→具体的にして下さい
>おまけに腐った政治イデオロギーで的外れな県政批判とか
森田知事の不人気振りは周知のことで、知事選4選出場は閉ざされたのは事実だな
>確かに社会主義、共産主義国は旧いものを長く使い続ける傾向にはあるが、
そのアカい連中が率先して更新を急かす光景は不思議国日本特有だな。
具体的に何を言い表すのか明確にして下さい >>934
まあ要するにはいろんな面で「古い会社」だってことなんだと思うよ
トロッコの導入時に唯一の予約窓口だった電話回線を十分用意してなくて数日間パンクさせたってのもそうだし
SNSで急にとんがったこと始めたときは「あれ?」と思ってたら案の定ああなったわけで
どこまで本気だったか知らないワンマン化を条件に五井駅の改札分離を先延ばしにしてるなんてしたたかさもあるね >>937
単に古いってだけならまだいいんだけどね
あそこは一族経営なのもあって風通しもあんまりよくなさそうなのがねえ 結局キハ40は単に部品取り放出しての延命の為ということは将来的にはキハ100系列辺りで全部置き換えるきなのかな?
新車作れるなら関鉄5020や辺りかその後継車両をレトロ仕様にしたような車両かと >>936
いい加減な輩を露呈 ROMに専念するのがお似合いだな >>939
将来のことなんか考えてなくて設備投資に予算出してくれないから仕方なしに以上の理由はないよきっと
レトロだなんだってのも裏を返してみればそういうことを繕う方便に近いものよ結局は
未だにワンマン化が実現できてないのも設備対応で必要な予算を社内で通せないってところなんじゃないの >>942
ってゆうかあれで無理にでもワンマン化しようとしない方が不思議
他にワンマン化してない地方私鉄で有名なのは江ノ電だが混雑は激しいし併用区間や狭いホームも多いしからで全然事情が違う >>943
不慣れな観光客が多いってのが理由の一つでは
そういう意味では野岩鉄道と同じ
あとは車掌を乗務させることで未バリアフリーの駅の対応をさせるというのもありそう
そのかわりに駅の合理化はほぼ極限まで済ませてるからね、牛久以北よ通勤圏でラッシュ時のみ有人の駅も2013年までに全部終日無人化された >>942
小湊鉄道なんて、沿線民であっても「本数少ない・遅い・高い」で、
マイカーを持っていたらまず使わないって気がするんだが
上総牛久周辺に親戚がいる絡みで、法事や挨拶等でクルマを使って
あのあたりに出る機会がある程度あっての、自分なりの感想ではある
そんな感じなのに、ワンマンにできないって、余程の何かがあるんだろうね ワンマン化改修の費用だってタダじゃないし、
全車両が両運転台の小湊にとっては負担が大きい。
ことでんでもツーマン運行にして駅を無人化した方がコストが安いという試算が出てる。 上総牛久以北は基本的に無人駅となった一方、一時期は交換駅をやめて無人駅になっていた里見駅(牛久以南)は
有人駅として復活しているみたいなんだよね(ついでに交換駅としても復活、里山トロッコの運転でもしっかり活用)
駅周辺の様子や昭和レトロを売りにしているあたりも考えると、里見駅を無人のままとし続ける訳にも行かなかったんだろうけど >>947
里見駅の駅員復活は交換施設復活させたからじゃない。
交換施設復活は確か小学校の統廃合での小学生通学対策じゃなかった?
小湊鐵道もすきで有人にしてないような。 >>949
「駅員配置を復活させたから、交換設備も復活?」と言いたかった訳では決してない(>>947)
里見駅に関しては、列車待泊もあった20世紀末期の有人駅時代の姿と(成田空港からの帰り、親戚宅に止まった翌朝に)、
その数年後に無人駅(駅での列車交換休止)になった寂しい姿の双方を自分自身で実際に見てたから、
さらにその後にわざわざ有人駅に戻ったのも、何かの理由があったのかなぁって感じに思ったもので
牛久以北でさえ基本的に無人化してたと言うことで、「なぜその流れに逆行?」とはなった次第
キハ202も正式に運用離脱ってなると、やはり今の陣営では運用を回すのもどんどん苦しくなるはず
JRから購入したキハ40が陽の目を見ることになるのかどうか、当然非常に気になる訳で >>950
普通に近江とかみたいに大規模な改造は必要ないから最低でも来年には営業運転できるんじゃない?
クロスシート生かせる里山トラッコとの接続列車なんかを中心に運用されるかと >>949
交換設備復帰の一番の理由はおっしゃる通り学校統廃合に伴う加茂学園の開設
本数増による観光振興も副次的な目的とされたようだ くま川鉄道でも問題になったけど、少子高齢化とも絡んだ沿線学校の統廃合の問題も
各地で次第に大きくなっているってことか
スクールバスでは対応しきれないレベルの通学需要ができて、
公共交通機関が残っているから、それに委ねることで対応するってのはいいんだけど、
その絡みで車両不足に陥ってしまうと、また色々と頭が痛い問題となりそう 里見駅の有人化は、票券閉塞で駅に運行要員を置かなくてはいけなかったからではないの? 23年度計画で
最北の電気鉄道に動きあるようだよ。
全部置き換えむりだとおもうけど
最後の屁なになるか 久しぶりに北鉄乗って内灘まで来たけど03系は固く閉ざされた車庫の建物の中にいるみたいで確認出来ず。 >>957
8500系入れて部品取り出す程度じゃない?運良く目黒線関連で8500の置き換え遅れる可能性高いし なんかやたらと理由をつけて東急8500をゴリ押しするのがいるな >>961
置き換えの遅れに期待してる時点で全然現実的じゃないだろ また自分を優れた車両ブローカーと思い込んでいる奴がいるな。 しかも東急8500の次に出てくるのが南海6000ってあたりがもうね 会社にも地域にも金が無さそうだから
改造コストを極力かけずに1M1Tを組むとなると選択肢は少なすぎる そんな偏見振りかざされてもねえ…
そもそも下手に車両更新の費用をケチったところでその分維持費がかかって運営補助が増えるだけ
まともな公的補助が入る以上は運用コストの低減が是なんだから改造量の少なさに釣られて古ぼけた車両を買う意味なんてないでしょ 部品確保と運用コスト削減は全く別次元の話なんだが
部品取りが出てきたところで保守費用の削減には何ら寄与しないしむしろ車種を増やして手間と費用を増やしてどうするんだよバカか? 最北の電気鉄道ってJRを除くと札幌の地下鉄だろ?
なんで東急8500系の話になるんだ? >>969
ランニングコストの削減効果がイニシャルコストの差を上回るとは到底思えんのだが
それを断言できる根拠を述べてくれよ >>974
知っている言葉を並び立てているだけにしか見えない 次スレ用テンプレ
抜け等あったら補足ヨロ
●今後の動向のまとめ
・北海道/東北
札幌市→2019〜2028年度に市電に低床車両14両を導入(1100形5両運行開始済)
函館市→2026年度までに710形5両を車体更新して7000形化、9600形?3編成を新製
秋田臨海鉄道→廃止予定
八戸臨海鉄道→2020年にJR東日本からDE10形1両を購入
阿武隈急行→新形式AB900形9編成18両を新製して8100系を全て置き換え(2編成4両運行開始済)
・関東
宇都宮ライトレール→2022年度末の開業用に17編成51車体を新製
上毛電鉄→2022年度までに新形式車2編成4両の新製を予定するも先送り?
鹿島臨海鉄道→8000形新製(5両運行開始済)、6000形を順次置き換え
京葉臨海鉄道→2021年度にDD200形1両を新製、KD55を置き換え
小湊鉄道→JR東日本からキハ40形2両を購入、在来車を置き換え?
千葉都市モノレール→2028年度までに1000形を全て0形に置き換え、2020年度に2編成4両を新製
東京臨海高速鉄道→2020年代半ば頃に新形式車の新製を計画、70-000系を置き換え
東京モノレール→2020年度に1編成6両を新製
箱根登山鉄道→2020年度に3100形1編成2両を新製、2021年〜2022年頃に2000系に機器更新などのリニューアルを実施予定、全ての旧型車を順次置き換え >>976の続き
・中部
北越急行→2024〜2029年度に新形式車の新製を計画、HK100形を置き換え
長野電鉄→2021年度までに3000系(東京メトロ03系)5編成15両を購入(1編成3両運行開始済)、3500系(元営団3000系)を置き換え
しなの鉄道→2019〜2027年度に新形式車SR1系を26編成52両を新製(3編成6両運行開始済)、2020年度に4編成8両を新製
えちごトキめき鉄道→JR西日本のクハ455-700組み込みの413系1編成3両を購入?
富山地方鉄道→2020年度に元西武10000系を購入(運行開始時期は不明)
あいの風とやま鉄道→2022年度までに521系5編成10両を新製(2編成4両運行開始済)、413系を全て置き換え
北陸鉄道→2019年度から新形式車を導入(1編成2両搬入済)、浅野川線の在来車を順次置き換え
IR石川鉄道→2020年度に521系3編成6両?を新製、JR七尾線用と同一仕様の模様
静岡鉄道→2022年度までにA3000形を順次新製(8編成16両運行開始済)、1000形を全て置き換え
大井川鉄道→元南海6000系1編成2両を購入(搬入済)、16000系(元近鉄車)を置き換え
遠州鉄道→2020年度に2000形1編成2両を新製
豊橋鉄道→780系を順次大規模修繕
名古屋臨海鉄道→HD300形の新製を計画(詳細は不明)
衣浦臨海鉄道→DD200形の新製を計画(詳細は不明)
福井鉄道→2020年度にF1000形1編成3車体を新製
・近畿
近江鉄道→300形(元西武3000系)1編成2両運行開始済
叡山電鉄→700系のリニューアル工事を順次実施
大阪モノレール→2022年度までに3000系9編成36両を新製(2編成8両運行開始済)、1000形8編成32両を置き換え
阪堺電軌→2019〜2028年度にバリアフリー対応車3編成を新製(1編成運行開始済)
北近畿タンゴ鉄道/京丹後鉄道→2018〜2021年度にKTR300形5両を新製(2両運行開始済)、MF100形・MF200形を順次置き換え
能勢電鉄→2020年度に7200系1編成を購入、2021年度も7200系1編成を購入
神戸市→西神・山手線の6000形を2022年度までに28編成168両導入予定、1000形・2000形・3000形を全て置き換え
北神急行経営移管により7000形4編成24両も神戸市に編入、今後2編成削減の見込み
北条鉄道→車両購入の話はガセ? >>977の続き
・中国/四国/九州
智頭急行→2024年度めどにスーパーはくとに新形式車を新製
水島臨海鉄道→DD200形の新製を計画(詳細は不明)
広島電鉄→2020〜2021年度に超低床車4編成を導入
広島高速交通(アストラムライン)→2019〜2024年に7000系24編成144両を新製(1編成6両運用開始済)、1000系・6000系を全て置き換え
高松琴平電気鉄道→2020年度までに保存車4両を廃車予定
阿佐海岸鉄道→2020年度末よりDMVの営業運転を開始、ASA-100形・ASA-300形を全て置き換え
伊予鉄道→2019〜2021年度に軌道線に5000形を各年度2両ずつ新製
とさでん交通→2020年度に超低床車1編成導入、以後も3年おきに導入
長崎電軌→2021年度までにバリアフリー対応車1編成導入
熊本電鉄→2018〜2020年度に東京メトロ03系3編成6両を購入(2編成6両運行開始済)、以後も他車種の購入を予定
鹿児島市電→2020年度に新型花電車整備
沖縄都市モノレール(ゆいれーる)→2022年度に2編成6両を新製
以上ここまで >>967
国鉄線を引き受ける際、他社(3セク)は富士重や新潟で新車作った
一方弘南はキハ22の中古
ランニングコスト考えたらキハ22はあり得ないはずたけど >>979
同じ特定地方交通線転換路線でも民間引き継ぎは確か交付金出なかったはず。
下北交通がキハ22だったのも同じ理由。 >>979
現行制度下ではまともな公的補助が入る以上は運用コストの低減が是という話なのにそんな昔話を持ち出されてもねえ…
今回はそれこそ鉄道事業再構築事業の認定を受ける可能性すらあるレベルにちゃんとした支援が入るわけだし 転換当初に国鉄やJRから中古を購入した路線は全滅したな。阿武隈急行とかみたいに一時的なリースは別として。 鹿島臨海も日車の新車製造が間に合わなくてしばらくキハ20を改造だったな。 >>982
言いたいことは解る
けど
養老の東急7700、大井川の南海6000、富山地鉄の西武10000(車体以外古い)と
赤字路線に経年の高い中古車が再就職していく現実を見ると
理想論を空しく感じる >>985
養老の7700系はVVVF車であるがゆえに省力化やメンテナンス費削減が十分達成できるから何ら問題ない
あと大井川は補助金出てない様子だし地鉄もバリアフリー化名目な上にそんなにしっかりした補助が出てるわけじゃないからこいつらを一緒くたにするのは違うよ
少なくとも"まともな補助"の範疇ではないし 一応、ここで言うまともな補助ってのは鉄道事業再構築事業に認定されてる各社や上毛や上信が受けてる群馬型上下分離みたいな規模のやつね
弘南はどういうスキームになるかまだ決まってはいないけど、自治体の動きからして少なくともこれに類する規模になるのは確実なわけだし >>987
あんたの理屈だと上信が105買ったのを咎めないといけないな
進んで泥縄の中古車導入をしたのだからな 同じ群馬形の上下分離による車両購入でも、
上毛の新車購入は国の補助金が前提となる鉄道軌道安全輸送設備等整備事業費補助を受ける前提だったけど
上信の107系の購入は群馬形上下分離独自の鉄道基盤設備維持費補助によるもので国の補助金は入ってないから
同列には比較できないのだよなぁ >>985
7700系は、ガワは7000系だけど機器類は1000系とほぼ同一だし。 南海6000も、東急7700みたいにVVVF化してれば
あと20年は行けただろうに。 既に廃線済みだが、神岡鉄道のキハ20由来の不格好な気動車はまだ動けるらしい。
何年か前には実際に結構な距離を動いたしな。 >>964
どうせ妄想なら新型車を云々唱えればいいのにな
何が悲しゅうて妄想でも中古を寄越されなければならん 僕の大好きな〇〇系電車がスクラップになるなんて許せない!
でしょ >>996
中古=東急ばかり推したがる連中も同じだな。
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