★☆JR北海道総合スレッドPART201☆★
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JR北海道
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デンマーク鉄道
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※前スレ
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1586452297/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>531
飛行機使うのは一般的ではないね
お金に余裕があれば利用したいもんだと思っても
あちこち行くから車じゃないと無理だな
>>532
運行するバス会社が増えたりしたからでは？
現在のシェアが完成形だから全通しただけでは現状と変わらない
えきねっとができない人は安いバスに流れるのはあるね >>533
釧路、函館は飛行機楽だわ。函館なら丘珠あるし。 道路拡幅や観光拠点整備も 長万部町都市マス見直し素案
北海道建設新聞 2020/10/26 10:00
https://e-kensin.net/news/132148.html
関連記事
>新幹線駅前広場整備など構想 長万部町のアクションプラン
>北海道建設新聞 2018/03/08 08:30
>https://e-kensin.net/news/104545.html 北5西1・西2事業推進パートナーの最優秀提案者決まる
北海道建設新聞 2020/10/28 07:00
https://e-kensin.net/news/132189.html 〈論点・並行在来線−新幹線時代を前に〉
1 見えぬ展望 迫る決断、協議会は様子見
北海道新聞 2020/10/28 18:51
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/474868
2 地域の足 人口減加速、採算厳しく
北海道新聞 2020/10/28 18:51
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/475311
3 観光路線 洋酒で誘客、マチに危機感
北海道新聞 2020/10/28 18:57
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/475682
4 「山線」 老朽構造物 かさむコスト
北海道新聞 2020/10/29 18:06
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/476083 倶知安新駅舎のデザイン、「羊蹄山」最多82% アンケートに町民回答
北海道新聞 2020/10/28 21:02
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/475741 石北本線は数年で廃止か
宗谷本線と違って冬も都市間バスでどうにでもなるからな 先に宗谷本線が消えるかと思ってたが石北本線とはな
高速道路の効果はデカイな >>542
道全体の人口が増えたところで、末端の人口が減り続けたら意味ないだろ。
もっとも、今の道末端部に（観光でなく生活で）人を惹きつける魅力があるかと問われると答えに詰まるけどな。 ロシアからパイプラインを引いて、
電気代を本州の半分にする特区を作れば
北海道に工場がバカスカできると思うよｗ
でもなー、菅さんが炭素排出ゼロって言ったから、
原発かな、原発を新設して、電気代を安くしたら
工場が建つんじゃないかなｗ 電車の室内灯半減して
電気代節約してるんだな。
地下の新千歳空港でも半分消していたよ >>544
ロシアの虫の居所次第であっさり供給切られるもんなんかあてにすんのかよｗ 北海道パス2000円か、旭川に日帰りするなら高速バスより安くていいかも
ケツが耐えられるか不安だが 日高線とか根室線とか釧路線とかをバスに移管して、観光特急作るんだったら発電所設けて
電力売却して鉄道の収益を補填すればいいんじゃないかって思う。 >>544
原発で安い発電ができるなんてまだ信じてるシーラカンスみたいな人いるんだね（笑）。
原発で安い電力供給できるならJR北海道も新規事業で参入したらよろしい。 >>546
>>549
おまえらは皮肉で書いてあることもわからんのか。
もちろん現在では不可能に等しいよ。
ただ、北海道が経済的に復活するとしたら、
ロシアとの交易が必須だということを言いたいだけ。
えーとね、ロシアは政治的な理由でガスを止めたことはないよ。
ウクライナは代金を踏み倒したから止められただけ。
もちろん、供給を止めないという保証がないのはその通りだし、
第一アメリカがパイプラインを攻撃しないという保証がないｗ
不可能というのはそういう意味だよ。
原発は完全に皮肉だよ。
実際は洋上風力発電とかを考えてるんじゃないの。
石狩湾とかでやる計画があるらしいね。
この前駅前でのぼりを立てて反対してる左翼の人がいたｗ
どちらにしろ、安価な電力が潤沢に手に入れば、
北海道の経済にかなりいい影響があることだろうね。
新幹線を敷く甲斐があるというものだよ。 札幌西武跡に高さ220メートル複合ビル 再開発の事業計画概要
北海道新聞 2020/10/30 22:30
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/476695 高速バス
「高速黄金ひろお号」
新千歳空港―沼ノ端駅前―（沼ノ端東ＩＣ―静内ＩＣ）―静内―三石―浦河―様似―えりも―広尾
●静内―広尾間のみでの乗降が可能
●ただし、新千歳空港―沼ノ端駅前のみの利用は不可 えりも〜広尾間の50kmがマジで何もないからな
広尾が大都会に思えるレベル やっても広尾サンタ号みたいに朝広尾発が一本、夜広尾着が一本とか セコマもあるしセブンは2店も有り、ツルハも港もある町だぞー
十勝バス待合所はJRの駅みたいだぞ 帯広行きが一時間に1本はアルゾー 凄いだろう ハハハ 札幌市が北海道の人口の4割を占めてる札幌一極集中の構造で都市間を結ぶPoint-to-Point輸送が圧倒的に不利なんだな
旭川市は人口33万で何とかPtoPを維持できてるが釧路市・網走市・稚内市が人口が少なくしょぼすぎる
函館市は26万人いるものの「中核市＋過疎地域」という全国唯一の組み合わせでピーク時34万人いたのが人口流出してしまってる 広尾の話題が出たけど、十勝バスの広尾線は国と自治体で年間1億円以上を投じて1日14便を維持してるらしい。
あんなところに税金1億なんて。
バスの地方路線維持のスキームはすごいよな。
鉄道もそれくらい補助しろよ。 バスは最終手段だけど鉄道はそうじゃないから
道路がない地域は無いけど、国鉄時代から鉄道無かった地域なんていくらでもあるでしょ バスの補助は制度化されてるし、金を出すのは国と都道府県。JRへの補助もそれと同じと捉えてるから沿線自治体は法的根拠がないとか国が責任を持てとか言うのだろう。 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/476901?rct=n_major
期限切れバナナ饅頭を車内販売 ＪＲ北海道
ＪＲ北海道は３１日、札幌発釧路行き特急の車内で、賞味期限が切れた菓子「バナナ饅頭（まんじゅう）」を販売していたと発表した。 鉄道は高コストな贅沢品。
需要が少なくなり大量輸送機関として成り立たないなら廃止して低コストなバス転換すれば良いだけ。
一方で低コストなバスは地域の公共交通機関を維持する最終手段として補助が制度化されている。 もっと不要な路線を廃止しないと会社危ないんじゃない？ ◆廃止方針 6区間
留萌本線 留萌〜増毛 廃止済み
石勝線 新夕張〜夕張 廃止済み
留萌本線 深川〜留萌
学園都市線 北海道医療大学〜新十津川 廃止済み
根室本線 富良野〜新得
日高本線 鵡川〜様似 廃止届提出済み
◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議 8区間
日高本線 苫小牧〜鵡川
室蘭本線 岩見沢〜沼ノ端
根室本線 滝川〜富良野
富良野線 旭川〜富良野
宗谷本線 名寄〜稚内
石北本線 新旭川〜網走
釧網本線 網走〜東釧路
花咲線 釧路〜根室
地元自治体は費用負担にゼロ回答
これらも廃止だなぁ JR束におんぶに抱っこな北海道新幹線も要らん
在来線特急時代より赤字とか笑えんわ
首都圏からは飛行機で十分だし、新幹線通す意味は無い >>558
安心してくれ
旭川市は今函館以上に過疎化が進行し始めた
理由は謎 >>563
制度化されてても乗車券を内部購入して
無理矢理維持してた天北宗谷岬線は補助金打ちきられたよね ●特急バス：新千歳空港―沼ノ端―（沼ノ端東ＩＣ―(高速)―静内ＩＣ）―静内―三石―浦河―様似―えりも―広尾
●各停バス：苫小牧―沼ノ端―勇払―鵡川―富川―厚賀―新冠―静内
●各停バス：静内―三石―浦河―様似―えりも―えりも岬
の３系統を運行だね 札幌高速鉄道（株）なる会社と北海道地方鉄道（株）に分離してJRH/HDの事業会社にするのよ
札幌高速鉄道は小樽ー岩見沢、白石ー苫小牧、空港線、札沼線
北海道地方鉄道はその他線区として三セク並の運賃に値上げという方法もある バスも最終手段では無い
あくまでバスに適した輸送量なら補助が出るってだけ
最終手段は移住以外無い 仮に札沼線非電化区間のラストランを当初の予定から
「4月27日にします(史実は4月17日)」と発表したら、緊急事態宣言真っ最中ということもあり
マニアが押し寄せる心配はなかったんじゃないか？ 30年以上一度も黒字計上したことなく赤字の連続で継続しているのは親方日の丸だから以外にない。 穴水空港みたいに目標搭乗率より下回ったらそれに見合った補助金みたいな仕組みじゃ駄目なの？
自治体は旅客誘致で観光業が潤い、JRは収益が改善
自治体が本気で鉄路を残す努力をすればwin-winなはず
自治体が本気出さないor出しても集客出来ないなら罰金代わりの補助金、それもしないなら廃止もやむなし こういう日常使いの交通機関は観光向けと違って
自治体の地域振興策による人口動態にもろに影響する
その振興策が失敗すればするほど補助金が増えるスキームなんか作るわけないでしょ
それに本来地域振興策は観光振興策よりもっと長期的視野に基づいてしなきゃならん
でも数年おきに役人が入れ替わって短期的評価しかなされないから
短期的視野しか持てない連中が自治体を動かしてるわけで
短期的効果が出やすい観光振興ばかりに力を入れるわけだよ
だから普段使いの交通機関にそういう策が出るわけがない >>578
単独維持困難路線の様な低輸送密度の路線の観光客誘致の効果なんて限定的。
費用対効果で割りに合わない。
だから沿線自治体は鉄道存続の費用負担にゼロ回答。
とっとと廃止すれば良い。 >>579
短期的評価しか出来ないからこそ毎年検証を行って着実に乗客数と人口を増やす政策を検証可能な形で行うべき
最初は国が100%の補助金を出し、毎年自治体の負担比率を上げていく
こうすることで強制的にやるしかない状態にさせる
うまく行けば北海道が活性化できる
>>580
単に廃止にすると切り捨てだと被害者ヅラするから、廃止に至ったのは自らの責任と認めさせる政策が必要 >>581
被害者ヅラしたいならさせれば良い。
馬鹿を納得させるのに無駄金を使う必要はない。 その施策とやらを決める側が責任取らされる立場になる可能性があるようなこと決めるわけないじゃんｗ >>565
話が進みそうなのは留萌本線と根室本線くらいで、他の路線の存廃議論は新幹線開業後にずれ込むんでないか
新幹線の在来線問題や残土問題のほうで手一杯になりそう >>581
鉄道が使えないないのは不便だから。
不便なインフラに金を使っても利用は増えない。
北海道の活性化には繋がらない。
オワコンにかける金は無駄金だ。
>>584
新幹線の並行ざあはJR北海道から経営分離が確定している。
並行在来線を存続するかどうかは道と沿線自治体の問題。
JR北海道は全く関係ない。 廃駅は進みそうかな？
H100型が予定数納車された時点で残った1700番代の両数が、廃止予定線区に必要な両数という事でもあるので意味深だね 和寒に続いて今度は遠軽でキチガイ
喫煙注意され乗務員と口論 男性客の迷惑行為で列車に遅れ ＪＲ石北線
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/477132
【遠軽】１日午後２時２０分ごろ、ＪＲ石北線の網走―遠軽間を走行中の網走発旭川行き特急大雪４号
（４両編成、乗客５１人）の車内で、たばこを吸った男性客を乗務員が注意したところ、トラブルになり、
列車に３８分の遅れが生じた。 >>588
同じ列車にいられるとまた迷惑かけられる可能性あるし再乗車させなきゃ良いのに
乗務員に対して逆恨みされても困るしね >>586
新函館北斗〜長万部もいさりび鉄道が引き継がなくてもいいってこと？ >>593
いさりびとJR北海道は無関係
いさりびが引き継ぐか否かはいさりびが判断する事 えちトキだって北越急行が引き取り拒否したから別組織になったわけだしな いさりびが拒否したら実質廃線だろうね。主要株主は北海道（自治体）だから。 まあそれはそれで
北海道もその区間を金出してまで維持するべきじゃないって考えてるってことだからな よくよく考えると、函館駅は特急の来ない駅になるかもしれないのか。 >>598
その代わり新幹線が特急の役割をしてくれる。(最速達種別は全部通過だろうけど) 線路の土台陥没し５本運休 根室線・浦幌―厚内間
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/477687
他の維持困難路線と違って、すぐ復旧工事入るんだろうけど >>600
まあそうなんだろうけど、札幌直通の列車が無くなるって、意外に衝撃的。
特急の代わりに新設されるであろう長万部行きの快速に乗ることになるのか。 おおぞら運休で札幌までいけなくなったから
釧路で普通列車乗ってたら鹿と接触で止まってしまった
釧路17時50発 >>602
いいや、
新函館北斗行快速電車に乗るだけ。
新函館北斗で北海道新幹線接続。 >>605
現在の北斗の半分くらいの本数で、札幌-長万部でないかな？ ↓みたいな需要はあると思うんだが、そんなに少ないかね？
本州各地-洞爺湖・登別
新千歳-伊達・豊浦
あと新幹線は全く景色見えないので、鉄オタ以外も多少は乗りとおすかも >>602
新函館北斗〜長万部なんて、まずは旅客輸送が残るかどうかから協議する必要あるのでは
>>605
人によって予想が違うな
個人的には長万部〜東室蘭に特急列車残す価値があるとは思えないけど 新函館〜函館間もミニ新幹線化してくれない？
無理？
北海道内完結も頼むよ ＞jr東日本「これから人口減るから設備投資しない」
＞jr東日本「いなかっぺは自動運転の電気自動車や自動運転バス使えばいいっぺや。」
＞
＞2025年、自動運転車が物流と通勤通学の主軸となる
＞JRはバス事業の会社に変わっていた
北海道の鉄道は逸早く廃れるかもしれない
だが日本で自動運転バスを最も導入しやすいのは北海道 >>613
南房総・鹿嶋〜東京間の交通はすでにそうなってるよね 北海道新幹線ができたらカムイが新千歳 ライラックが室蘭まで伸びて東室蘭〜長万部は150の特急だろうな >>615
旭川と直通するかは微妙だけと、すずらん系統が1本/時くらいで、その半数程度が東室蘭で長万部方面の特急か快速に接続かな。 函館山線(小樽〜長万部)が廃止になる事を考えて長万部〜新小樽は倶知安に限らず各市町村に1駅ずつ新設すべきか?
地下駅になりそうだが。
地元民限定で長万部〜札幌において区間便利用する場合に限り1割の値段でOKとする。(これでも隣の駅まで300円前後とかになりそうだが) >>617の場合でも最速達種別やはやぶさ号は全て通過になるが。(新八雲、新小樽と同じ扱いになると予想) >>611
長万部〜東室蘭がローカルだけだったら、すぐにでも廃線候補になりそう 最速達便は一往復程度でしょ
次年度開成でそれが無くなるのは常だしね 実家が洞爺湖町なんで新幹線開通後も速達列車お願いします >>621
函館方面から長万部より先に行く乗客には、新幹線を使わせたいだろうから、函館と長万部の間の特急は無くなると思う。 行き先案内板盗んだ疑い 男逮捕 11月04日 20時18分
ＪＲ室蘭線の普通列車の側面に設置されていた行き先を示す案内板を盗んだとして、
札幌市の５６歳の男が警察に逮捕されました。逮捕されたのは札幌市中央区の会社員、山上辰也容疑者（５６）です。
警察によりますと、山上容疑者は３日午前、ＪＲ室蘭線の普通列車の側面に設置されていた
苫小牧駅と東室蘭駅を結ぶことを示す案内板１枚を盗んだ疑いが持たれています。
ＪＲ苫小牧駅の職員が３日、警察に「車両に設置していた行き先案内板がなくなっている。
東室蘭駅に大きなバッグを持った怪しい人物がいる」と通報しました。
その後駆けつけた警察官が山上容疑者を見つけて事情を聞いたところ、
バッグの中から縦およそ１４センチ、横およそ６０センチの案内板が見つかり、３日夜に逮捕しました。
山上容疑者は容疑を認めているということで、警察は案内板を盗んだ動機や余罪などについて詳しく調べることにしています。
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20201104/7000026423.html
やってることが中学生以下だろ・・・ >>621
内浦トンネル
至・東京←新函館北斗―鹿部(内浦トンネル内ホーム)―東室蘭(内浦トンネル内ホーム)―苫小牧―南千歳―札幌 >>625
会社クビになって後数年で退職金もらえたのに全てはパーになるとは高い代償だったな >>619
実際、新幹線開業後はその話が出ると思うぞ
経営分離されないのに乗客はごっそりいなくなるんだし >>579
そもそも民間事業なんだから役人に丸投げしてる方がおかしいでしょ。 >>630
民間事業なんだからもうからないのでやめるって言ってるのを
足引っ張ってるのが役人なんですが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
