【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 92
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カッペガジンは金の事しか考えない
男気見せて、長崎の分も払うわくらい言えよ 長崎が、タカることしか能がないことだけは良くわかる。
ゴミはただでも引き取らないというのに、買うわけ無いだろ。 山口知事の前で 金に汚い
カッペガジンと連呼すれば、悔しくなってフル推進に回るだろう >>915
お前は韓国か北朝鮮か、もまさかその理論だったのかw >>915
そんな事をしたら今建設中の区間の事業廃止を要求するぞ ケチなコト言わず、税金使わず俺達で新幹線作ろうぜ。6000億円として、1書き込みあたり6億円？…高杉 六者協議の履行困難ということで、
計画を白紙にしてはどうだろうか。
正式に計画断念すればいい。 というより、FGT開発断念時点で
計画も断念すべきだったと考える。 まだ、建設を続けているなら
建前では断念して無い事になっているのだろうか? 私佐賀県民ですが、長崎新幹線はフルが必要だと思います。
エゴで長崎に迷惑かける佐賀県が恥ずかしい >>921
FGT断念時点で、普通は関係する六者で再協議だよな。フルに固執した長崎が暴走した結果、永久リレーになりそうだけど。 長崎本線を全線複線化するほうが整備新幹線を作るより
費用が抑えられる、予算として160億掛かるが特急列車の
所要時間短縮と在来線維持という意味で在来線の複線化
のみで十分 そうだな
今作ってるとこはサイクリングロードにすればいい
武雄まで一直線
自転車マニアからは喜ばれるだろう フルの新幹線で無くちゃめっちゃ困るって人、長崎に居るのかな？
どーしてもってゆう必然性を思い付かないのだが
逆に、出来たら困る人はすぐに分かるのに 九州新幹線鹿児島ルートの客の大半は本州からの客のみで
九州管内はほぼガラガラ、新幹線料金が高い理由と在来線
特急廃止で客が高速バスに流れたから。 【九州新幹線長崎ルート】佐賀県「環境アセス受けることはあり得ない。同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020091503708
九州新幹線長崎ルートに関し、国交省から提案されている5つの整備方式に対応する環境アセスメントについて、
県は「同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」として、同意しない考えを改めて示しました。
山口知事：「環境アセス受けることはありえない」
南里地域交流部長：「今回の提案を受け入れることはすなわち、佐賀駅を通るルートでのフル規格での整備を
受け入れることと同義であると考えるので、これは受け入れられるものではない」
九州新幹線長崎ルートのフル規格やフリーゲージトレインなどを含む5つの整備方式に対応する環境アセスメントは、
6月に国交省から提案されたものの、県は同意せず拒否する考えを示してきました。
今月に入り国交省が県側の再検討を月末まで待つ姿勢を示したほか、自民党県連もアセスへの同意を
知事に要請する動きを見せていました。しかし、県は改めて同意しない考えに変わりが無いことを示した形です。
国交省は、「同意されたからといって特定の整備方式に決まるわけではない」と同意を求めていましたが、
県は「中身を見るとフル規格のための環境アセスであると浮き彫りになった」と説明しました。 鳥栖から長崎まで高速道路で120キロ
この短い距離で高速道路は自動運転の時代に高速鉄道は不要
佐賀県が在来線を重視するのも当然
そもそも佐賀から博多までの時短が無いも同然だし
長崎人っておかしいね >>930
楽しみにしてるのは長崎の一部のオトナ達では？
嬉野武雄のお風呂まですぐ行ける！ 長崎新幹線長崎～武雄温泉が開通したら、長崎～諫早のJR長崎本線は平行在来線として3セク化しちゃいますか？ >>936
スジとしては、旧国鉄の資産はもともと国民のものなのは当たり前。 高速道路の最高速度が120キロになり、高速道路の自動運転が実用化されている時代ですよ。
金使うなら、そっちに合わせる投資しろよ。先の見えない連中だな。 オリンピック、万博、新幹線とジジイ政治家どもは昭和の成功体験に浸りすぎだよな。 佐賀県に金を掛ける価値があると思わせられる提案をすればいいだけ。
ではそれが何かというと毎時一本のぞみの佐賀駅乗り入れしかない。
のぞみが乗り入れてもそれで東京まで行くことは少ないが京都や名古屋まで行けるのは大きいし、一番大きいのは東京他の新幹線駅の掲示板、新幹線の車内アナウンス、時刻表に佐賀行きと出ること。この宣伝効果は大きい。 ダムをケチって熊本は大損害だし、インフラ方面へのコンクリート投資は正解 >>940
宣伝ならゾンビアニメに金出した方が効果的だろw >>941
いらねえ新幹線より河川や道路の整備に金を回すべきだね。 >>923
参考までになぜそう思うの？
個人的には関西住み鉄オタで新幹線フルになってほしいけど、佐賀県知事のいうことの方が論理的に感じてる。 >>940
毎時1本佐賀行きは難しそう。今の在来線特急でさえ佐賀行きは最終のかもめだけでしょ。関西～佐賀需要と博多～長崎需要なら圧倒的に後者でしょう。
でも関西の電光掲示板に行先でたらいいね。 新幹線でつなぐ
まち・人・未来！！
やがては日本全国乗り換え無しで繋がれば良いですね！ >>940
のぞみなんて乗り入れたら、全区間で2時間間隔で十分になるだろｗ >>943
いらなくはないだろ、発展の基盤だし
できるだけ安くで欲しいというならわかるけど 推進派の人って
何で負担を絶対佐賀県にさせて推進したいの？
作りたいなら負担は別でもいいやん >>940
譲歩してみずほを佐賀行きにするか
同じ停車駅のかもめを設定するか >>949
整備新幹線はそういう仕組みだから。国が佐賀分負担するって言ったら、北陸新幹線の沿線自治体が黙っちゃいないだろう。
あるとすれば、長崎が佐賀分を負担するってやり方だが、並行在来線が3セクが条件だと、それでも佐賀は首を縦に振らないかも。 都道府県別鉄道通勤・通学率
https://todo-ran.com/t/kiji/18924
佐賀県 30位 5.95%
全体の6%の利便性のために、県民全体が受けられる経済波及で割を食うのはおかしい
佐賀は自力で発展する力に乏しいので、強経済エリアからどんどん人と仕事を呼び込まないと >>953
県民全体がいつでも使える在来線奪われるということなんだが。
通勤通学だけしか利用者いないとでも？ 条件としてJRが在来線を維持、新幹線開通後も特急かもめ号を
毎時一本走らせる事。これなら佐賀県も納得するのではないか？ >>955
JR九州の社長が、佐賀がフルに首を縦に振るまでは、並行在来線をどうするかは言いませんとか、馬鹿なこと言ってるからなぁ… >>954
実際には車移動がほとんどだろ
駅まで行くのも車だし、移動距離比だと98%くらい行きそう
県民の足としてより、県外から来てもらうためのツールとして新幹線が必要
ただし費用に見合わないから安くしてほしい JRQが並行在来線の完全な維持を表明しない限りここでどんな議論をしようと無駄。
どうしてもフル派がフル規格を諦めたくないのであれば、JRQを説得するしかない。
仲間も説得できないのであれば、フル派は潔く諦めろよ。
あと反対派も >>841 みたいなことをしていては信用を無くすぞ。
議論は正々堂々とやるべき。
今回の件で【ラスト50kmの攻防】が終わったら、君たちのせいだからな。
毎回楽しみにしてるのに… >>958
佐賀の場合、博多駅や福岡空港から離れていないし、佐賀空港もあるから、新幹線は過剰投資では？
熊本鹿児島ルートの沿線は、新幹線開業後にどれだけ発展しているのか？新幹線が出来ても、見向きもされず素通りされる駅が大半ではないのか？ 長崎本線や鹿児島本線もフル企画の新幹線より在来線の
単線区間を複線化して全線複線にすれば費用も抑えられるし
在来線特急の所要時間も短縮できる、人口減少を考えれば
整備新幹線は要らない。 とにかく鳥栖長崎は高速道路で１２０キロしかない
最高速度１２０キロの高速道路で自動運転する時代だから、この距離に新幹線は微妙すぎる
できた頃には、片側三車線の高速道路の方が良かったって話になってるよ 博多～長崎が154㎞と遠すぎるからフル新幹線が絶対必要 JR九州は九州新幹線長崎ルートは破棄したほうがいい、
現在の鹿児島ルートで貸付料30年支払った後で残りの
建設費用を全額支払う義務が発生する。その残額が
1兆680億円、果たしてJR九州は支払えるのかな？ >>962
在来線の複線化
都市部において、複線化できる用地があるのか？
建物移設・用地買収でどれだけ費用と時間がかかる？
それをするなら別線建設の方が良い
狭軌別線なら、博多までしか行けないが
フル新幹線なら、新大阪まで乗り換えなしで行ける
>>931
客単価の安い人が乗らず
客単価の高い人が乗る
良いじゃん >>960
このスレでは何回もぼろ糞に言われてたけど
公式に３者合意は糞オブうんこだったって言及した事あったっけ >>953
福岡県から佐賀県へ通勤・通学が人口が多いぶん少し多い >>953
お前の家の前の道路
数人しか使わないから無駄だな
砂利道にしとけや
って話になるんだよな。 >>964
その距離じゃ札幌から旭川とあんま変わんねえぞ
旭川にフル新幹線通すか? 整備新幹線の貸付料をJRが30年間支払ったとする、
整備新幹線建設費を貸付料から引いたとしても莫大な
費用が残る。その残りの残額をJRに全額で支払わせ
ないと日本の財務が悪化する、税金で作った整備新幹線を
JRに半額の費用で使わせるとなれば大問題 >>972
札幌～旭川は大赤字路線
沿線人口も少ない
基本計画線の中でも最も不要な過疎路線 諫早や大村に県庁移転は無いな都道府県自体が無くなるだろ 130km 特急で2時間の距離
これが新幹線で40分くらいになると
人の移動が大きく変わる
まぁ新幹線の無縁のとこに住んでいる人には
理解できないんだろうな 長崎と佐賀の関係は諫早湾干拓でしこりにしこっている。 >>978
札幌延伸工事（新函館～札幌間）：「たしかにそうだな」 長崎ー博多も154㎞程度しかない
これは普通にバスや特急列車で十分な距離だな
新幹線は300㎞を超えてから考えろ >>964
大阪－和田山間が新幹線で結ばれると大きく変わるね 長崎ルートが開業しても高速バスに客を奪われる事になる、
鹿児島ルートでも九州内移動なら客の大半は高速バスを使う。 >>982
ホント、今更ながら何で作っちゃったんだろうね。 >>985
むつの密約がなけりゃとっくにあぼんだったろうね >>964
博多～長崎153.9km（新鳥栖～長崎122.4km）
山形と秋田新幹線がひとこと
秋田新幹線（盛岡～秋田127.1km）E6系こまち：「新鳥栖～長崎と距離的に変わらないわね」
山形新幹線（福島～山形87.1km＋新庄61.5km（計148.6km））E3系つばさ：「奥羽山脈越えない分ラクだよな」 秋田と山形はミニ新幹線構想で建設したから在来線を
切り捨てる事もなかった、ところが九州新幹線長崎ルートは
フル企画で建設するから在来線を切り捨てる羽目になった。
それが原因で佐賀県知事が怒るきっかけに むつは密約では無いだろ 今も県庁に保管しているらしいぞ
むつは長崎ルートを他の整備新幹線区間に遅れることなく完成させる条件
既に反古されて国が約束を破ったがな
>>987
ミニ新幹線が出来ただけで勝ち組だろ それ以上は無い 長崎は僻地のままだ。それはしょうがない。その価値が無かったから国鉄やJRが作らなかった。 むつ念書は閲覧可能な状態なの？よく言われてるけど？
見られないのだったら都市伝説的なものでしかないよね徳川埋蔵金みたいな。 >>990
必要だから その為の整備新幹線
他の僻地とは違うのだよ！
価値が無ければ在来線のまま
個人的な意見でなく国の総意その結果が整備新幹線 >>993
釧路・松山・山陰・羽越・旭川
ミニ新幹線も出来ない糞田舎 さすがむつ密約の上前を撥ねる長崎市は言うことが違う 多くの人間が >>841 の件には素通りしてこのスレは終了するのか… >>989
整備新幹線区間はリレー(FGT導入迄)で全通だ。全く遅れていない。 武雄温泉から新鳥栖って整備計画もクソも在来線で合意してたよな。 >>997
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