【大阪メトロ】大阪市高速電気軌道 111号線【Osaka Metro】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
大阪市営地下鉄→大阪メトロ→大トロ
名古屋市営地下鉄→中日メトロ→中トロ おじいだけで麺が入ってないラーメンなんかよう食わん！
おじいみたいな糞不味いもんは口に入ったら吐き出してやる！
法律でおじいを料理に使う事を禁止にして欲しい！ 時々見かける劇画調の大阪メトロ社員の仕事ぶりをものすごく美化したようなポスター
なんか気持ち悪く感じるのは何だろうな 宗教ぽいというかやりがい搾取系というか >>6
まだ去年の手塚プロのポスターのほうが良かったな
宗教じみたといえば谷町線の女性車掌のアナウンスがパワーアップしてさらに怪しげになってたわ
優先座席の案内で
「お年寄りやお身体の不自由な方、大切な命を育んでおられる方(妊婦?)のために、皆様方の暖かいご協力を頂けましたら幸いでございます…」
(゜д゜) 朝ラッシュに堺筋線の混雑避けるために天六始発に乗りたいけど、本数少なそう 四つ橋線の堺市駅延伸
今里筋線の岸辺駅延伸
堺や吹田を特別区に編入したら実現しそう 永藤みたいな突破力ない市長じゃ無理だろう
吉村堺市長に変えよう >>10
特別区にして地元に負担させず全額府が出すなら出来るだろうが
特別区にして地元にも負担させるなら、税収減るからに更に難しい >>7
ガラガラの車内でもリュックサックを持ってると迷惑だから気を遣えみたいな
アナウンスを必ず流してくるのもうんざり 何かいたたまれない気分になる
Twitter見てたら「ブラック企業の新人研修パンフレットにありそう」ってのがあって
ものすごく納得した。加賀屋駅編の「一人はみんなのために」だけ書いてある
ドアの絵とかも「連帯責任」って言葉が浮かぶ。民営化して中の人はひどい扱い
受けているんだろうなと思う。 公営から民営になった会社って反動でブラックっぽくなるよな
日勤教育させてたあの会社とか年賀状ノルマのあの会社とか 車内の路線図枠を広告枠に転用しておきながら
埋まらないので劇画コミック調広報を何種類も掲げるのはいかがなものか… http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/5110/00018532/R1_kenzenka_zantei.pdf
大阪府 実質公債費比率
2017年度 17.7%
2018年度 14.8%
2019年度 13.4% → 3か年(2017-2019)平均15.3%
もう都構想いらないだろ
「府の財政再建策」だとバレてるんだから 会計のセグメントを変えて業績の比較を有耶無耶にするやつの巨大バージョンをやろうとしてるとか？ >>22
印字満杯の写真貼るな！ボケ！
非常に目障りじゃ！
とっとと出ていけ！
おちょくりやがって！
バ〇タンクの真似すっぞ！ 淡路高架化後、全列車を淡路まで運転してもらいたいが、淡路高架化後に折返し運転できないか… おじいだけで麺が入ってないラーメンなんかよう食わん！
おじいみたいな口当たりが悪いやつなんか吐き出してやる！
法律でおじいを料理に使う事を禁止にするべき！ >>27
淡路までメトロが買収したら淡路に引き上げ線と始終着専用ホームを作るよ もう北千里までメトロが買ってええよ
エンジョイで北千里まで行きたい 前スレでパヨクが暴れてた。
神戸の地下鉄スレではアパルトヘイト車両をマンセーすると
女にモテると勘違いしてるバカマッチョ男〜キモヲタが
暴れてた。
なんか関係あるの？
熊本でもアパ車導入をしたし、分断を煽ってるのはむしろ
パヨクやリベラルの方。
そもそも人間の意思が統一される方が全体主義の社会だろう。
そもそも考え方の違いは昔からあった。snsの発達で自分の考えを
発信できるようになったから目立つだけ。
パヨクやリベラルは分断という言葉で都合の悪い意見を遮ろうとするからな。
パヨクは9条だけ護憲派で他は壊憲派だよ 座れないことより堺筋線とサイクルが合わないのがクソ 西梅田の発車前アナウンスで「お客さまにとって素敵な一日になりますように
行ってらっしゃいませ」みたいな気味の悪いポエムの押しつけがデフォルトに
なってるの何？ ∧＿∧ ________ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀)/￣/￣/ ＜ 彫刻刀 無料パス持ち 露呈する
（ 二二二つ / と） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / / /
＿＿ | ￣|￣￣
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| || >>40それもよいが非協力乗車もよい。
漏れは新大阪から天王寺まで非協力乗車した。
本町でアパ車番が来たことはあるが声掛けなし アルファーstation数日前きいてたら京都地下鉄
はラッシュの混み具合の30分刻みの時間帯·最混み区間等を公表して時差出勤に積極的に誘導のニュースやってるの聞いた
特別区のことは大阪だけの協定書に協議は行うとだけ書いてある
にしか過ぎない。いうまでもなく大日本帝国憲法下の制度である
特別区住民には、基本的人権は無い。言い換えれば特別区住民は、
独裁大阪府知事の奴隷であり所有物なのである。
日本国憲法が地方公共団体だと認めている市町村には、全国一律
で同一基準の住民福祉が必ず行われるようにする目的で、法律で
国からの地方交付金が支払われている。
首都東京だけは、莫大な税収があるため地方交付金不交付団体で
あるのであって、それほど問題にもならなかったことだ。ところが、
大阪市も大阪府もこれまで国からの地方交付金の支払いを受けて
来たのである。客観的に洞察して、大阪がまともに福祉を行うはず
がない。大阪は、日本国民の餓死者の山になるが報道はなされない
ということになる。
千日前線は25系を中央線に転属させて
千日前線専用ワンマン完全対応の新車をつくるべき
乗務員がホームドア開閉で運転席を立ったり座ったりかわいそう 25系は最初の編成が更新されてから今年で10年になるし新20系の中でいち早く置き換えられそうだね。
千日前線専用ワンマン完全対応の新車が入れば停止時間短縮と所要時間短縮につながりそう。 31616F乗ったんだけど、網棚上広告枠の上部がぼんやり光ってた
コレってそれ以前の31000もこういう仕様だっけ？
https://pbs.twimg.com/media/Ei6RiFeUYAAUdyV.jpg >>50
新車を製造する際に、御堂筋線以外の第三軌条式路線と共通化するために6両化して
代わりにラッシュ時の運転本数を削減…なんて事をしたりして。理論上、全列車を
6両にすれば本数を2/3にしても同等の輸送力だし、三密対策を考慮しても3/4には
出来そう。…今里の引上線と留置線、さらに南巽の夜間留置の問題が出るなorz >>50
赤字の千日前線に新車など贅沢
阪急3300みたいに2回更新したら新車など投入しなくて済む どこで質問していいか分からんのでこのスレに書きますが
JR天王寺駅って戦前から大阪を代表する駅だったんですか？
というのもとあるスレで天王寺駅周辺は梅田、難波に次ぐ繁華街という
書き込みみたので意外だと思い戦前から天王寺駅は大阪でも名の知れた
駅かと思い質問しました >>55
省線と阪和電鉄と大鉄の集まる巨大ターミナルだったので大阪を代表する駅のひとつだったのは間違いない
ただ繁華街としては微妙で、あくまでも新世界や天王寺公園、四天王寺への玄関口のようなポジションだったかと
まあ何もない湿地帯に出来た埋田、もとい、梅田も繁華街として発展したのは戦後だし、難波にしても南海は千日前の繁華街からは離れた位置にあったし 戦後はキタやミナミが大きく発展する一方、天王寺阿倍野界隈は近鉄百貨店以外の集客施設が乏しく
乗換客がスルーする状況が続いていた
近鉄百貨店増床や天王寺MIO開業、
キューズモールやハルカスなどでかなり充実してきたが
それでも北摂や他府県から呼び込めるような繁華街としては成り立っていない 昔の近鉄百貨店は、買い物かごを下げたおばちゃんがふつーに買い物してたぐらい
「百貨店」らしくない百貨店だったな
今の「ウイング館」ができて雰囲気がかなり変わったが、それでも地域でたった一つの
商業施設だったから、どうしても弱かったよね
あべのベルタは離れすぎてるし
ＭＩＯができ、キューズモールができて大分都会になったけどね https://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/toshikeikaku/0000512933.html
大阪市のGDP(2017年度)が10年ぶりに
20兆円を回復したが
橋下が2012年に緊縮予算を組んでなければ、回復はもっと早かった
（2012年度 -1.4% 公務-6.1% 教育-4.0%）
ほんと維新は経済に無能、興味は組織いじりだけ 谷九駅の簡易クーラー見ていつも思うのだけど、熱力学第二法則で排熱を同じ室内に
出すタイプの簡易クーラー置いたら前から冷風が出るより多い熱風が後ろから出て、
結局駅構内の気温は簡易クーラー回す前より上がるんじゃないかと思うのだけど。
簡易クーラーの中の結露は駅構内から排出されるから除湿はされることで、気温が
上がっても不快指数は下がるって魂胆なんですかね？ 冷風吐き出し場所と排気場所で温度のムラを作ることで、人は涼しい場所に溜まることができる
スポットクーラーは全体の室温を下げるのが目的ではなく、室内に一部の涼しい場所作り出すことが目的
エアコンついてない倉庫とかで作業員がいる場所だけ冷やす目的で使われる 天王寺は近鉄南大阪線や阪和線のターミナルとしては
それなりの位置づけがあった パットはしないけどね
南紀方面は昔の阪和電鉄からのターミナル
また、関西線も湊町がもっとさびれていたので
沿線住民にとっては天王寺が「大阪に出る」という気楽な選択肢だった
天王寺ステーションデパートはそういう気分が体現されていた
また、梅田や難波に比べると住宅街も近く阿倍野や天王寺や西成や東住吉の
住民がサンダルで来れる気楽な街でもあった。
そういう意味ではかつての上野駅に似ている
それ以外に学生がとても多い
移転したが大阪教育大・大阪女子大・大阪外大もここで乗り換え
今も大阪市大や大谷やキリスト教短大や帝塚山短大とかはここを乗り換え
このためかつてはジャズ喫茶や本屋がやたら多かった >>53は畜度の高い薄っぺらい正義感のチンカス
ノーマスクマンを飛行機から追い出したので勘違いをした
バカが多数出没
バカッターでは餃子店にノーマスクで来店したこと非協力乗車
を無理矢理結びつけてるバカがいる。
プラカードやバカッターで水増しツイートは意味がない。
非協力乗車で持論を展開して騒ぎを起こすのはプロ市民の方。 叱られるかもしれないけど、環状線の各駅で明らかに「大発展」しているのは大阪駅
だけですよね。山手線は都心を周回している路線ですが、環状線はそのようには言え
ないと思います。また山手線の各駅は多くの乗客にとって目的地になりうる駅が多い
けど、環状線の場合は大阪や天王寺、催事開催日の大正くらいではないかと思います。
環状線は関西線、阪和線、片町線、京阪、近鉄、南海からの乗客を、特に梅田に流す
役割が大きいのでしょうね。 過去に書いていますが、梅田も昭和50年代では国鉄線より北側の地区は、阪急梅田駅が
ある以外は寂れていました。駅の東側には古い民家が建っている一画がありました。
阪急の西側は大鉄局や広大な貨物駅があり、やはり寂しい雰囲気が漂っていました。
大阪駅南西部の今はホテルや毎日新聞がある地区も貨物駅があり、賑わう場所ではあり
ませんでした。27年前まで郵便局の南西あたりから阪神が地上に出ていました。 同じ27年前までは南海天王寺支線もありましたね。明治天皇が堺を行幸する際に
乗車したことがあるらしいです。 >>66
催事開催時だったら大阪城公園駅を
忘れてもらっちゃ困る
オリックス?あんなん話にならん
負けがこんでポンタも裸のママや(わかる人にはわかるネタ) >>66
街の規模が違うからね
東京都：大阪府なら３：２だけど、神奈川、埼玉、千葉をバックグラウンドに抱えている
ことを考えると、集まる人の数が全然違うからな
横浜なんて市としては日本一の人口を抱えているけど、昼間人口＜夜間人口って感じで
完全に東京都横浜市になってるからな
人がそれだけ集まりゃ、各駅の規模も全然違うわね ３歳児 エスカレーターの、通常は２ミリの隙間に右手の手先から腕にかけて挟まれる 天王寺駅
https://news.yahoo.co.jp/articles/a9c9aa5394abd92f60f6a556bb95cf84b0c95528
３０日午前、大阪の天王寺駅で、３歳の男の子がエスカレーターに挟まれる事故があった。
命に別条はないということだが、右手の手先から腕にかけて挟まれた。
現場は、ＪＲ天王寺駅と大阪メトロ天王寺駅を結ぶ下りエスカレーターで、消防などによると、
午前９時５０分ごろ、「子供が挟まれて動けない」と１１９番通報があった。
挟まれたのは３歳の男の子で、駆け下りようとして転倒し、通常は２ミリの隙間に、右手の手先から
腕にかけて挟まれたという。エスカレーターは自動で止まり、男の子は約３０分後に助け出された。
けがの程度はわかっていないが、意識はあり、命に別条はないという。警察が、詳しい状況を調べている。 ２２時以降も中津折り返しを新大阪折り返しに変更は良いことだ。
江坂折り返しを止めると、渡り線の錆び取り列車無くなるよな。 JR西日本が深夜帯減便発表後の増発ダイヤなので、攻めの姿勢が感じられる。
夜間帯に新幹線から天王寺へ移動するとき、メトロへ誘導しやすくなるかなあと。検索サイトでも環状線経由より上に来るケースが増えるのでは。
将来的には新大阪自体の発展につながってほしい。 23時台に新幹線から御堂筋線まで時刻表上4分で乗換えたことあるわ
とりあえず16号車から階段に近い11号車のデッキに移動して扉開いたと同時に駆け下りてダッシュ
まあコンコースが閑散としていた時間帯だから出来たことで普段じゃムリ
EXだと大阪市内発着じゃないので御堂筋線新大阪発着増発は素直に嬉しい 折返しの野田阪神で降車する人にぶつかりながら乗り込む本当の基地外 千里中央行きが20分間隔になる時間帯に、北急内折り返し列車は設定出来ないものだろうか、、、
江坂で対面乗り換えをし利便性を確保するため。 箕面萱野延伸のときに江坂折返しを千里中央折返しに延長しそう
早朝深夜の箕面萱野ー千里中央のみ20分間隔 EV一つなら地上に上がっても横断歩道時間内に渡りきれないから、家庭用や田舎のJRにある
階段手摺設置型のEV付けた方が介護なしで
必死に登ってる人見ると··· >>82
階段設置型はいちいち駅員が操作しないといけないし事前連絡も必要
ホーム柵整備で係員不要で乗降できる駅も増えていることだし
通常のエレベーターの方が車椅子が必要ではないが少し足が不自由な方や
健康的に階段の昇り降りが負担な方などに向いている まあ各ホームから最低1箇所は地上へのバリアフリー確保すればいいことになってるからなあ(野田阪神等例外あり)
JR京橋駅なんかそれでとんでもない迂回ルートになってたし(改善されつつあるが) そのJR京橋駅に行ったら各エレベーターにA〜Hの名前と頭文字の動物のイラストが
セットで駅内案内表示されてた。Aから順にワニ・クマ・ネコ・イヌ・ゾウ・キツネ・キリン・ウマ 幼稚園のクラス名みたいだがまぁまぁかわいい。
出口の案内表示とかも大きく分かりやすくなってて地下鉄乗り換え案内もコマルマーク
のない車両前面を模した分かりやすいタイプ(○にNの薄黄緑シンボルは小さく添えてる
だけ)。
大阪メトロのやたらMetroマークばかりでかくて、路線ごとの○にYやMやTのマーク
がさっぱり目立たない大失敗の駅内表示とは大違い。>>>の駅名票の進行方向はDAISO
の新しいマークとかぶるし。本来のサインが分かりにくいから東梅田の手作り野良サイン
はますます派手に大型化してるな。 江坂から北は10分間隔あれば十分でしょ
朝夕はのばすかおしれにあ 回数カードの、裏面が満了になったら、機械に通してください
の表記いつになったら無くなるかね。
表記だけ無くなってもらっても困るが・・・ それでひっかかって駅員さんに説明受けてるおじさんを最近見た どうやったら一杯になるんや
書き込み回数最大になるように3300円分を全部初乗りで降りても埋まらんやろ 府と市が別々っていうけど、近畿で日本でもあるのに、
そこに不幸せはないのか 回数券で印字満杯になることがあるかって思ったが・・・障害者は5割引きかなるほどね
印字も倍になるんだな
てことは小人もかと思ったが券面半額だから大人と一緒なんだな >>98
地下鉄の梅田乗り継ぎとバス乗り継ぎ使うと280円で４行使うことも可能 >>98
障害者割引用の回数カードも
額面半額だけどな 中央線で千日前線の車両の回送通過を時々見るが、どこかで転回してるんか？
阿波座に関連してるん？ 御堂筋線を100km/h化して、ホームドア設置による運転時間増大を打ち消せ 100に加速される前に次の駅についてるから無理だよ 加速度あげるにしても10Aや8000形がネックだしな >>106
8000形は加減速性能が劣ってたからな
乗務員には「お嬢様電車」と揶揄されてた 大トロ「8000捨てろ」
北急「嫌や」
大トロ「邪魔やねん遅いねん」
北急「各停やしそんな加速力要らんやろ」 今回のホームドア対応で他がワンハンドル化したりATO対応したりしてるのに対して、10Aと8000はマスコンそのままでTASC載せるだけの最低限の改造しかしてないから、長く使う気はないんだろう
8000は何で今更化粧板更新してるのかは謎だが 後から後から乗ってくるひとがいるのに
自分が次の駅(なんば)で最前列で降りたいから
乗った瞬間に振り向いてドア前ポジを取ろうとするヤツうざかった >>112
足引っ張ってるのが1300系だけだし
加速悪くても新車だから運転しやすいからじゃね？(3300や8300等は66系と同じ加速度) 1号ダイヤの午前11時台の堺筋線は超最高！
超快適！ 平日の11時台に長堀橋駅で女の子としゃべりながら電車を見たら阪急電鉄が立て続けに来て66系が少なかったから非常に気分良かった！
松屋町は阪急電鉄が近いし便利で快適！ >>108
本当に足が遅いのは新20の中間更新と31-04以降なんだよなぁ エンジョイエコのクレカ購入や24時間制っていつになったら実現するんだ？
ほんま東京に比べて何もかも遅すぎやで… >>101
そうなのか
アブノーマルなことをしなければ印字満杯なるなんておこらないんだが >>69
忘れていましたね。私が初めて環状線に乗った頃、大阪城公園駅は
まだありませんでした。京橋の次は森ノ宮でした。
昨夜の「ネプリーグ」で「大」から始まる駅を答えろ、というのが
ありましたが、自分は大阪城公園や大阪港はすぐに浮かびました。
>>118
24時間券はあった方が良いかも知れませんね。前の日の午後と次の日の
午前に動く必要がある場合などは便利かと思います。
東京メトロや都営地下鉄は企画乗車券類が豊富にありますよね。
選択肢が多いことは良いことです。 前スレに出ていたカードの裏面印字を見ましたが、乗車駅名の右に
精算と書かれ、60円引かれているのは身障者割引だからなのですよね。
おそらく精算機ではなく、身障者である証明を見せて駅員さんに
手作業で減算してもらったのではないでしょうか？
券売機できっぷを購入していた場合は、正規の運賃が減算されています。
選択肢があるのは良いことだと言いましたが、なぜ他の手段を使わないのでしょうか？
https://subway.osakametro.co.jp/guide/fare/various_fares/fare_discount/josya-ryokin_waribiki.php >>108
北急は9000も遅いぞ。
30000が5M5Tなのに対して9000は4M6Tだからな。 また自分の書き込みが多発してなんですが、身障者ボタンを押して買った
きっぷは磁気券でも自動改札機に通せないようにしてある会社もありますね。
わざわざ一番端にある有人改札を通らなければなりません。不正乗車対策も
あるのではないでしょうか？
あと先日、仕事で京都に行きテレビを見たのですが、いつもリンクされている
「大阪バス」のCMを見ました。それなりの規模のある会社なんですかね。 >>122
北急は阪急みたいな内装で高級感あるから好き >>123
大阪バスはツアーバスとか貸切用とか買収しながらデカくなってきたからなあ
人材派遣会社系のクリスタル観光が母体で大阪西鉄観光バスとかを吸収 >>122
9000は加速ダントツで良いけどね
次点で10A >>121 そのことに関しては、梅田駅に投書したことある。 ヒョウ柄とか花火柄とか車両にああいう派手な特徴付けするの好きじゃないな 回数カードを自動改札機に入れる時に
手前にちょうど引っかかりそうな横溝 >>128
21系のリニューアル内装は迷走してるしなあ 御堂筋線の改正ダイヤがウェブサイトに上がったね。朝は微妙に変わってますね。 ヒョウ柄は「アフリカン」らしいけどどう考えても「大阪のおばちゃん」デザインだよなあ 都構想の投票案内状にもヒョウの写真入りパンフ同封されてたな。何でヒョウなんだろ？ 大阪には実際にそんなにヒョウ柄のおばちゃんはいないのに 外人が日本人の家庭に囲炉裏があるとか
部屋着は着物だと思っているのと同じ感じがする
大阪だからってヒョウ柄はそう見かけない 大阪の人はお買い物する時いつも値切るとか、おしゃべりがいつも漫才とか
なんか変なイメージで見られてるよ ヒョウ柄はいるだろ。元々多い柄じゃないけど、大阪だと時々は見る。
女性なら上着でなくてもハンドバックとかショールとか。
札幌とか東京だと全然見ない。 >>142 スルッとKANSAIやレールウエイカードと
大阪地下鉄回数カードの2枚重ねができないのは痛かった。 東京に住んでたけど割とヒョウ柄は見かけていた
もちろん人口も多いのだろうけどいろんな人がいるからね
地方じゃ生きていけない人の集まるところでもあるからね
逆に大阪でヒョウ柄って近年は見かけないね >>141
南港に人工海水浴場あったころ、ヒョウ柄ビキニのお姉さんが寝転がってるの見たことある
そのまま歳いってヒョウ柄好きおばちゃんになってても不思議ではないな >>132
政令指定都市のままでも
こうなるという証拠 特別区になったら、淀川区民なんて役に立たないよね。そういう議論になるかもな。 発達障害なので
身障者から回数カードを支給して
ピンハネします。 「大阪潰したらダメですよねっ！お願いしますよっ！」て電話
なんやろ王将のことかな？ >>125
どうも有り難うございます。
大阪で西鉄系の会社を大阪港駅から西に行ったあたりと
阪神の千船付近で見たような覚えがあります。 交通に限らず公的施設での敬老優待は、
その都市に5年か10年以上住み、納税したことを要件に
受けられるようにするとか、方法はあろうかと思います。
一方で、高齢者の動きを活発にし、お金を使ってもらうとか
健康づくりをしてもらうという側面もありますよね。
話は変わりますが、特別区に移行した場合の「北区」って
大阪府内全体では全く北ではないのですけどね。東京都「北区」は
埼玉と接しているし北に位置していますが。
東京都中央区も島嶼部を入れたら全然中央じゃないかという指摘も
あるかも知れませんが、本体部分で考えれば中央ということでしょう。 大阪市完全解体したのを見計らって都と対抗するため２３区東京市構想打ち出されたら笑える 反対の数がうなぎ登り
もう否決は決まったのと同じ
維新は広報戦略がダメダメ >>159
年寄りに車の運転をやめさせる効果もあるで
パトカーが何台も出動するレベルの過酷な事故の加害者は真っ直ぐ立てないレベルの高齢ドライバーが多いで 都構想可決で大阪市から奪った2000億円を使って大阪メトロが市外に延伸されまくる
千日前線の弥刀、谷町線の藤井寺、御堂筋線の岸和田、四ツ橋線の堺、鶴見緑地線の四条畷延伸に期待できる そんな事したらJR西と私鉄連合がタッグ組んで買収されるぞ >>154
大阪王将は店舗運営イマイチやけど
冷凍ギョーザは味の素より美味い
(個人の感想です)
投票を促す車内放送が流れ始めたな 豊中市民やけど大阪市民がくれる2000億円が楽しみやなぁ
千里中央の再開発に使ってほしい >>164
御堂筋線を延伸って中百舌鳥のアンダーパスをぶち破るのか？ >>168
アンダーパスより深いんじゃないの?
ちな谷町六丁目のアンダーパスは谷町線より後に出来た(長堀鶴見緑地線と同じ頃だったっけ) >>160
このスレでも何度か申し上げている通り、東京では特別区を廃止しようかという
話は存在しています。23区で1つの市になるのか、23市になるのか、いくつかの
まとまりになるのかは知りません。
https://www.tokyo-23city.or.jp/chosa/tokubetsuku/research/kagaitop.html
>>161
まったくおっしゃる通りだと思います。 いまはコロナやその関係で国や自治体、民間が目新しいことやりまくりやで都構想の陰薄くなってるからな
ガチの反対vsガチ賛成の構図で流動層が投票所に行くかどうかもわからん。前回ほどの投票率期待できんと思う
反対派の旅行会社が１１月１日限定超激安日帰りバス旅行企画する手もあるしなw 期日前投票行ってきたがいかにも反対してそうな人ばっかやったで
俺は賛成に入れたで
>>170
裕福な地域が貧相な地域から分離独立したがるのはどこの自治体でもあるでな >>171
過去ログにあったと思うが、流動層はほぼ全員が反対だろ。
ガチ賛成（都構想なくして大阪なし！） vs 流動層（良く分からんし今のままでいいや）&ガチ反対（都構想許すべからず！）
という構図だ。 府市あわせとか別に悪いことやないのにな
アホな府知事が誕生したときに大阪市民からしたら市長が防御してくれるわけやし ドア脇の広告スペースを社員のちょっといい話風漫画ポスターが占拠しているが
(信仰宗教ぽくて気持ち悪い 写真じゃなく似顔絵とはいえ社員の実名を
載せてるのはどういう意図なんだろうか)広告が入らないからなんだろうから
JRや私鉄路線との乗継が分かりやすい、前のデザインの路線図をあそこに入れて
もらえないもんだろうか。 共産党とか辻元清美さん反対してるのがなんか嫌
都構想反対派からしたらそういう連中は賛成してほしい所だろうね
それにしても自民党は大阪府連は反対としても政府は安倍政権の時の流れでどちらかと言えば賛成という雰囲気だけど https://i.imgur.com/UqU1mda.jpg
これか
確かにどういう意図でトラなのか解らんなw
普通は松井と吉村が(｀・ω・´)とした顔の写真にするやろに >>178
それ虎じゃなくて豹かジャガーでないか？ >>180
票が欲しいから豹ってか?
うひょー（アカン） はじめ見た時チーターかと思ったよ。
ダジャレで豹ならもっとヒョウ柄が分かりやすい胴体も写して欲しかった。 つーか維新って巨人ファンが多いイメージ。
橋下と松井がそうだったし。 ポリ袋削減してるんだから
回数カード再発行量削減は検討すべきだよな。 エンジョイのic化、24時間対応はよ
こんなアナログな部分残してるのに顔認証改札でドヤ顔とか笑えるぞ 天王寺動物園-ヒョウのヒョンさんの寝顔
ttps://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu170/tennojizoo/blog-staff/bk-01/zoo_tennoji2/category/57.html
このヒョウだろうか？たよんなさそうに見えるが。。。 顔認証改札より顔登録の抵抗がないJR東のタッチレス改札の方が普及しそうだわ
PiTaPaみたいに大阪ローカルのガラパゴスになるやろな >>174
その理論でいくとアホな市長が誕生したときのために大阪市を５つの政令市に分けてリスクを5分の1にするのが正解やね >>190
「５つの政令市」ならそれで良い。
それなら都構想に賛同する。
「５つの特別区」なわけだな実際は。
ここは大きな違い。
権限が少なすぎて話にならない。
大阪市民がなんでわざわざ権限を手放す必要があるのか全くわからん。
府市あわせか何か知らんが、大阪市民が泥を被る必要がない。
大阪のためとか言われても、大阪のために大阪市民が我慢する必要がない。 >>191
実際は政令市と中核市の間くらいの権限やけどな。大阪特別区は。
東京特別区より自治権あるよ。
保育所も建てれるし。パスポート発行も区で出来る。
東京区ではパスポートは無理。 市民の権限は選挙権と被選挙権
この２つ以外無い
政治家へ意見したり陳情したりは個人の自由であって権限の内には入らんで >>191
あと実は、府の権限が一部特別区に移譲されるものもある。
公明党の辻よしたかのツイート見れば表が書いてある。なぜかここにリンク貼れないが…。 特別区って予算ないのに権限でかいのは逆にマズいだろ
やるための予算がない
権限なくて大阪府にやってもらう方がまだマシ 権限でかいってことは二重行政残るってことやんｗ
二重行政なくすための都構想なのに、特別区の権限強くて大阪府の権限と被るんなら自己矛盾 基本福祉とか教育とか金がかかる権限を区に、都市振興とか都市計画とか金になる計画を府に委譲するのが都構想
そうして都市政策を一本化しないと大阪の振興がままならないからなのは理解できる
ただそのプロジェクトがいいもの出ないと終わるな 市民の自治権奪う「大阪都構想」
大阪市の廃止狙う維新の本音「大阪市の金と権限をむしりとる」だけ
大阪市民の利益など全く考えていない後付け理論
背後で蠢く外資や財界
https://www.chosyu-journal.jp/seijikeizai/18615 淀屋橋駅梅田方面ホームの先頭部分
転落防止柵が少し変わった？ >>208
市の権限が奪われるのはわかったが
市民関係ないやんけ 困るのは労組の一部など利権族
つまり共産党が困る
あろうことか自民党と手を組んで反対する始末 >>203
この表をよく見よう。
都市計画は大阪府に、幼稚園は区で作れるようになる。
身近な課題は区へ、広域の仕事は府へ。 アーケード付商店街ついに「大阪を守ろう」垂れ幕吊るし始めたな。都構想や廃止、反対の文字一言もないけど含意は解る 新自由主義でつぶれされるのは町の小さな商店街やしな
イオンやアマゾンなどのでかい資本が生き残る 金配らんと協定書に書いてあるのに知らずに難癖つける奴の相手はしてられんな
次は協定書が信用できんのじゃと来るだろうがそれはそいつの問題でしかないし 俺の地元の尼崎の三和商店街やけど近くにイオンモールないのにさびれまくり
人通りはあるけど金が落ちないんやろう
大資本がより大きくなり中小が消えていくのは良くないと思うが資本てのはそういう物だし左翼でも維新のせいだとは流石に言わんで
商店街の没落は90年代から徐々に始まってたしな >>214
それはどこの商店街なんだ？
イメージでは西区苦情の商店街だけど 大阪都構想
大阪市民の金を
北摂と河内と泉州に金配るんや ざまあ >>210
市の権限が奪われて市民関係無いとは。
あまりにも稚拙なご意見ですこと。 >>221
市政＝市民だと思ってたらアホすぎるんですけど >>218
よそもんは口を出すな。そう松井も言っていただろ。 古い利権を打ち破って改革したいだけでそこまで極端な新自由主義じゃないんだよなあ
新自由主義の割に教育には貧乏人家庭まで金を配ってるからな
せめて子供たちには平等な競走をさせたいってことだろうけどさ 競争できる機会与えてやるから負けても一切文句言うなよというのが裏にあるから新自由主義 地下鉄は便利なようで遅いぞ
駅ホームから地上まで時間かかるし
乗り換えなら今里や緑橋は乗り換える距離が長い >>222
それのどこをどう読むと市民＝市政なのかな。なんか頭の固い維新信者は異論を一切受け付けないってホントだねw >>214
3ヶ月以上前から垂れ幕出てるしアーケードがない商店街でも幟でやってるだろ
>>219
九条（爆笑）
大阪市内の商店街なら大体どこでもやってるしあの文言を見ない日がないんだが
なんか田舎者多いな >>228
ええからどんな権利を剥ぎ取られるのか一つでも言えよ JR特定都区市内制度について、「大阪市内の駅」から「大阪都区内の駅」に拡大する また訳の解らんことを言ってるな、
スーパー東京コンプレックス＋犯酷うんち巻き土民の>>232は。 >>227
今里筋線の乗換駅ってなんでこんなに遠くて分かりにくいのかっていうのだらけ 仮に大阪府に2000億円取られたとしても
心の黒字が達成できればそれでええやないか 今里筋線は単純な収益は赤字だが心は黒字だから問題ない でもそうして大阪の発展をさせないと大阪市も周辺の衛星都市も共倒れする
府にお金を渡してそれで発展させる方がいいと言える >>234
乗り換えと言えば、堺筋本町の中央線と堺筋線のタイミングがホンマもどかしい
降りていざ乗り換えと思ったら数秒前に発車してるわで
、すんなりいかん メトロの改札のボックスもしくは改札口にいる駅員て会釈で低姿勢な駅員と無愛想で人を見ているだけの駅員と両極端やわ
後者はあれなんとかならんか、不快や 朝も夜も新大阪の信号の故障のせいで止まってるんだけどなんなん >>240
あんな乗り換え至便の駅で不満述べてるのかい
贅沢やで 最近よく見かける駆け込み乗車ならぬ駆け出し降車
ドアが空いて降りる人が降りたから乗り込もうとすると
飛び出してぶつかってくるヤツ
なんやねんアレ 桃山台で信号故障って入庫関連かな
なお再開した模様 >>244
スマホに夢中になって気がついたら下車駅に停車していて慌てて降りる
すんません昨日それやりましたわ >>240
大国町の対面乗り換えのそれはめったにないな。青い方が少し我慢して待ってたりすることすらある >>231
ま、都構想頑張って。
今のところ賛成が優位らしいし。
政令市という大きな権限を捨ててショボい特別区をわざわざ選んで、大阪府のために犠牲になってくれる大阪市民には感謝しかないよ。
橋下が「大阪市の金と権限をむしりとる」とか過去に言ってるんだろ。
都構想の本質だな。
二重行政なんて有ろうが無かろうが関係無いんだよな。ただ市を潰して金をむしりとりたいだけ。
そもそも都構想になったところで、民進党の府知事とか、お笑い横山ノックみたいなのが知事になったら同じことだからな。
そんな奴に今より強大な権限を持たせるとかw
維新がずっと知事候補を出してくれるという保証もないわけだからな。 >>248
都構想では大阪市で使うはずだった金を大阪市以外で使うことにはなってないよ。 取り合ってる逆指標の共産党が反対なら
賛成一択だよね
アイツら寄生してなんぼだから 【2回目の大阪都構想住民投票は可決濃厚？！】
前回、2015年（5月17日）に実施された住民投票では、4月の調査時点で朝日と産経は10%ほど差を付けられて反対派の方が上回っていた。読売も1%差だが反対派が上回っている。
一方今回は、住民投票20日前の時点で、約3%賛成派の方がリードしている（ABC・JX・共同の調査）。
前回は、約10%反対派の方がリードしていて（5月に入ってかは10%以上反対派の方が上回っていた可能性がある）約1万票（0.8ポイント）差で否決だったので、今回、たとえ反対派が追い上げ賛成反対の割合が半々になったとしても、数万〜十万近い票差で可決される可能性が高い。あとは投票率がどれぐらいになるかだ。
http://imgur.com/114QaWl.jpg
http://imgur.com/VMpqyXj.jpg >>253
1.5%以上還元じゃ無きゃBIC-View紐付けモバスイでええわ
定期券の条件によっては考えるけど >>248
自治体＝市民ではない
一般人にとってはサービス提供主体が府だろうが市だろうが区だろうが何でもい
何で被害妄想にかられてるのか知らんが協定書すら読まない君らに変わって何回説明してやっても君らは初めから理解しようとする気がないしな
自分は反対意見の勢いが強いので否決になる気がしてるんだが桜井誠は可決すると言ってるし反対派の方が可決の予想をしてるからそうなるのかもな
まあ悪いようには絶対ならんなりようがない
心配するな とりあえず共産が自民党と組んでまでやる反対はねーな
奴ら結局は既得権益に集う連中じゃん 書き忘れたが現時点でヴァーチャル都構想で府の金を市内に投資して開発してるで
都心の開発が重要と松井らも言ってるし逆に府の金を市に吸い上げられてる
君らの被害妄想とは逆やろ さらに市の金が周辺に使われるんやざまあと言ってるが実は賛成派の俺がそうすべきやと思ってる
市内のインフラは充実して質が高いが周辺市のインフラは弱い。ドブに落っこちんように気をつけてあるかないかん所が未だにあるからな
なのでなにわ筋線とか俺は反対。都心部はもう要らん
けど維新は都心に投資したいんやな。経済発展を考えたらそれが正解なのかも知れん 都市計画の権限が府に移るから市民の意見が通りにくくなるわな。阪神高速大阪泉北線の整備の経過なんか考えたらわかるよ。 大阪市内でこれ以上インフラ整備やることある？
なにわ筋線が市内最後の鉄道建設、淀川左岸線が最後の道路建設やろ。それ以上はもうないやろ。
だから広域行政分の2000億円ぐらい市外にあげたらええやん
市外いくときに大阪市民もメリットあるやん >>259
都心部も大事だし、周辺も大事、バランスよね 政令市にすんでる
これだけで十分な利権
政令市民という利権野郎から権限剥奪しないとな 本来は府の大阪市内での権限も奪って大阪特別市として独立するのが委員だけどそんな法律はない 豊里矢田線や都島阿倍野線の整備に伴う京橋駅の地下化とか新大阪駅の再開発とかやるべきところはあるよ。投資効果でいうと大阪府に事務移譲されても大阪市内の方が高いから大阪府の金が今以上に注ぎ込まれるだけかもな。 警察が大阪府の担当である以上大阪府が貧乏で困るのは治安が府内で最も悪い大阪市内の住民なんだよな
結局大阪府に財源が移譲されて得するのは今の大阪市民ということになる
でも大阪市職員や議員は損をするからその関係者は必死で改革に反対するだろうね 新自由主義政党が提唱している
これだけで反対に入れる理由として足りる もう竹中出てきてないしそういう発言もないやろ
橋下が特別区内は最低賃金廃止とか言ってた頃は俺もアンチになってたけどな その代わり警察署は減らしにかかるんだろうな。
今は、最低区役所にひとつだが、府内で見ると少ない。府警内にも大阪市警察部という組織があり別枠だしな。 元々、大阪府は大阪市を特別区に。
大阪市は、豊中とか吹田とか合併して特別市にという構想があったのよ。
八尾市なんか合併寸前まで行って大阪府から呼び出しをされた経過まであった。
大阪市が合併して大きくなる方がええとは思うけどね。 >>274
それでも良かったな
今回は府が市を吸収する形だが逆に市が府を吸収して都道府県にグレードアップするとの逆の見方もできる
大阪市廃止で実際に失うのは市議の身分だけ
一般人にとっちゃ府+市から受けてる住民サービスが府+区に変わるだけで総量としては何も変わらん >>275
今も郵便局どんどん減ってるが郵政だけ都構想先取りしてるのかすげえ 実際に大阪市が大阪府を吸収すると職員議員の給料が無駄に高くなる問題がある
今の大阪市の職員議員は大阪府よりも給料が無駄に高い
範囲が狭くて楽なくせにな
だから大阪府が大阪市を吸収するほうが一般市民には得 >>278
橋下さんが最初はそれ提唱したけど松井が逆にしろといって今の都構想に至る
まあ可決はコレ見る限り無理でしょ
今の時点でこれやともう無理
https://i.imgur.com/a5IEeNW.png 11/1までこの状態かよ
まあ自分は期日前投票済ませたんですけどね
ハロウィン電車乗れた
https://i.imgur.com/Pa5ZtOD.jpg >>278
元々、上級職は大阪市のほうが御三家の一つで就職先としては上であり、大阪府職員よりもステータスがあった。
あとは、住友銀行と関西電力かな。
職員も優秀で、国へ直接談判して法律を変えさせるということも多かった。
現業職と上級職の分断が乱脈を生んだ原因であるとも言える。 >>281
大阪府よりも大阪市が優秀だったら千日前線の失敗は何なんだという話になる
大阪府が推した近鉄難波線に完敗して大赤字をまだまだ垂れ流し続けているではないか
今里筋線でも失敗ぐせは直ってないしその大阪市職員が優秀とは全く思えない >>282
公営交通ってのはそれ単独で採算を考えるもんじゃない。
仮に千日前線が浅草線みたいな形態にしたら車両基地はどうするんだ？ 千日前線にしろ今里筋線にしろ想定した利用客がいないのだから赤字以前に需要予測が大失敗
元々想定レベルの赤字なら問題ないけどそうではない
その仕事をした職員が優秀とは到底思えない >>282
それなら、大阪市外の都市計画はなんだと言うことになるよ。区画整理もせずに無秩序に広がる町並み。大阪市内から外れた途端に道の整備が悪くなる。
そのあたりの泥臭い仕事を府が逃げてきた結果。
地下鉄整備に関しては結果は仰せのとおり。
近鉄の整備を府が主導したわけではない。戦後の大阪府は旧内務省の植民地やったからね。 >>286
道路は予算が足りないだけ
都市計画の失敗なら大阪市のほうが断然多い
大阪市はどれだけハコモノ三セクを経営破綻させてるんだよ
大阪府が推した近鉄難波線は建設前から大阪市が推した地下鉄千日前線と対立して結局両方建設されることになった
その結果として現在の明暗別れる状況になっている >>284
阪神にしろ近鉄にしろどこに用地があったというのだ？ >>288
昭和40年代だったら生駒や奈良市内に用地があっただろう
東吹田だってその時代だから用地が確保できたわけで 大阪の地下鉄が第三軌条方式なせいで他社と直通できない事を批判する意見は多いけど、
そう言う人らが第三軌条と架空線両対応の車両を作ろうと提案するのを聞いた事が無い。
ロンドンやニューヨークには昔からある、なんなら日本企業が製造した車両が使われてると言うのに。 >>290
車高が問題になる
トンネル大きさを小さくして開削工法のコストを下げるために車高を低くできる第三軌条を採用した
架線車両の車高より40センチほど低く薄型クーラーを開発してその部分の車内は余計低くなってるなど苦労している >>291
元々御堂筋線は、両電圧に対応するために、天井が高くなってるでなかった？ >>287
それはね。大阪府内はやってないだけ。
大阪駅前ビルとか阿倍野の再開発とか民間や大阪府でてきたかというとできてない。
近鉄や阪神は元々は高架線。 直通なんえろくなもんじゃないよ
寝落ちして目が覚めたら東陽勝田台にいるから >>287
大阪府は、事業を市町村へ補助金を出すだけで維持管理は任せるから見えたいだけ。
どれだけ予算を押し付けてきたか。府営住宅、文化会館、保健所 >>291
車高の問題はロンドンやニューヨークも同じではないか？
両対応車両が提案されない理由として考えにくい。
下衆の勘ぐりで申し訳ないが、彼らは「今(まで)の大阪はクソだ」と言う為に地下鉄をダシにしてるとしか思えない。 >>294
都営地下鉄なんて私鉄との直通を目指したせいで散々な目に遭ってるのに、大阪の人はそういう事知らないのかね。 >都営地下鉄なんて私鉄との直通を目指したせいで散々な目に遭ってるのに
知らないから詳しく 私鉄の為に都営地下鉄が犠牲になってるんだな
ま共産党的にはこれは大歓迎か
職員つまり労働組合の多さが正義だから >>301
その点大阪市ってすげえよな。近鉄を自分たちの規格に合わせさせたんだから。
悪し様に言われるモンロー主義だけど、計画通りにネットワークを構築する為には一理あったと思うぞ。
私鉄は収益が最優先で、その為ならすぐさま計画を中止・変更するのだから。 >>302
阪急3300系は合わせようとしなかった。
反対に60系が3扉に。 >>302
いや東大阪線は近鉄の方が後だからね。
第三軌条で作られた大阪市内のトンネルを作り直せとか無茶でしょ。 >>270
> >>267
> それやるとしても市域が狭すぎね？
だから大阪市周辺の市と堺市を合併して大阪特別市にする案もあった
豊中市とかは豊中区にするとか >>304
確かに東大阪線の計画ができたのは中央線が作られ始めた後だった。申し訳ない。
そういや中央線直通の近鉄特急って本当に実現するのかなあ？ >>293
阿倍野の再開発は巨額赤字出して大失敗してるだろうが
それをどや顔とは情けない >>302
市営モンロー主義は維新が出てくる以前に既に崩壊済みの失敗政策なんだが
維新が出てくる以前に大阪市はかつて敵対していた阪神なんば線に出資をしている
市営モンロー主義に反する路線に金を出す方針転換をした時点で大阪市は事実上失敗を認めているということ >>295
大阪府は大阪市外だと任せることができるから二重行政にならないということだな
これが大阪市内だと大阪市がイキってくるから調整が出来ずややこしくなる
近鉄難波線と千日前線の二重インフラはその典型例だな >>292
第三軌条のまま1500Vに昇圧するつもりだったんでは？ >>309
確かに。
モンロー主義(都心部への私鉄参入を認めない)というより、地下鉄と私鉄の直通をしない事に一理あったと言うべきか。 >>303
いや、60系は扉位置を阪急と合わせなかったんだが
そして66系も合わさないまま >>312
いや直通はしたほうが便利
天六で直通せず乗り換えに改悪したら堺筋線の客は減るだろうな >>308
いや、以前は大渋滞だったが
道路拡幅してからはスイスイと進むようになった
それだけでも成功だよ >>315
赤字が想定以上なんだから失敗だろ
効果は認めるけどコスパが悪い >>307
新石切まで交通局で建設してくれてたら良かったのにね
結局生駒までは県越えできないし市営府営の限界なんだろうな もし都営が全て第三軌条で私鉄との直通一切なしなら今の収益なかったんちゃう
デメリットだけ見て都営は散々な目にあったは違うやん >>312
大阪市が市電でモンロー主義を始めた後、東京や名古屋では民営の路面電車が利用客からの不満が爆発して焼き討ちに遭っていたくらいだもんなあ。
その結果東京も名古屋も市が路面電車を買収して市営になった。
大阪の場合は乗り入れすら認めなかったのは謎なんだが… 第三軌条だと高速運転できないうえに他社線からの乗り入れも容易ではない ココでも架線第三軌条両対応の車両の話は何度か出たで
でも何で車両メーカーがやらんのか >>314
そりゃ今繋がってるものを分断したら不便になるさ。
地下鉄とは別に、私鉄が独自で都心乗り入れするのが良いと思う。今の大阪がやってる様に。
そもそも都心と郊外を結ぶ私鉄を、市内交通を担う地下鉄へ乗り入れさせるのが良くない。
高速バスが都心では路線バスを兼ねてる様なもの。
京急とか乗ってると特に感じるけど、地上では速かったのに地下鉄に入った途端に遅くなる。 >>318
それを言うなら直通しないデメリットだけとりあげて「大阪の地下鉄はダメ」と言うのも違う。
>>319
市営になった後もしばらくサービツの質が悪かったのか、
「なんだ故障車かボロ電車め」
なんて歌われる始末w
>>321
鉄道運営者や政治家が何も言わないからさ。 >>317
都営新宿線は千葉県まで伸びてるし、絶対に無理ということもなかったと思う。 >>324
大阪の地下鉄の利用客の大半は市外住民だから直通しないデメリットのほうが直通しないメリットよりも大きい
だから「大阪の地下鉄はダメ」という意見は間違いではない >>308
そうなんだが、市街化再開発は赤字でもやらんとあかん。だから、維新も失敗例としてあげたが今はあげてない。 >>310
市外に伸ばすときに大手私鉄から客を奪われると中止要請がでて答申から外されたのが真相やよ。
だから、それ以降は大阪市内の延伸に専念している。この辺りは85年前後の新聞記事を見ればわかるし。
北大阪急行の延伸時もかなり時間をかけて調整している。 >>324
乗り入れありなし
どっちが収益高いかと利用者の時短効果をシミュレーションをして低い方をダメと罵ればええねん >>328
軽い赤字ならともかく2000億円ほどの赤字は巨額すぎる
全国で最悪レベルじゃないか？ >>319
市に独自の税収がなかった財政構造にある。
市は市電や電気使用料で設けた収益を都市計画に回していたわけ。
戦後は、固定資産税や住民税ができたからそこまで依存することなかったけど、それでも、戦後しばらくは道路整備を交通局からの借入で賄っていたこともあるんだよ。
茨木市が財政再建団体になって、病院を手放したのは有名な話。 >>331
確かにね。全国最大規模の再開発だからね。
あの規模は大阪市出ないとできなかった。 >>322
都構想ネタで殺伐とするよりかはマシ
>>333
東急不動産が手を挙げなければ巨額な負債と共にゴーストタウンが広がってたんだろうな そうなったら中国に買収されてシンシューシーになってた >>333
全国最大規模の失敗でどや顔されてもねえ
大阪市以外ではあの規模の失敗はせずに済んだということ >>329
嘘をつくな
御堂筋線なかもず延伸は85年よりあとだし南海から客を奪っているだろ 議員大先生が掘れ！← 票集め
需要が低すぎて、国交相の認可が無理 ← 職員による予測値捏造
開業 ← やっぱり、赤字 責められる職員達
かわいそうなのは、議員に食いもんにされた大阪市交通局
きれいごとだらけの都構想でも維◯は大阪市を食いもんにする 大阪のGDP、大阪府民の所得水準が兵庫より下である事が判明しました
https://i.imgur.com/km5Yl1E.jpg >>337
あのー、計画から整備まで何年かかってると思ってるんだい？
中百舌鳥延伸の当初の完成年度は58年度やったはず。 >>340
58年って昭和か？
85年と紛らわしいぞ
どっちにしろ南海から客を奪ったのは事実だしその後も門真で京阪の集客エリアを侵食しているが？
>>336
何もしないと防災上ヤバイ古い木造住宅密集地帯が存在し続けることになるんだが？ >>342
今のQ’sモールの場所、長い間駐車場で放置されてたなあ
アキバみたいにストリートバスケのコートもあったっけ？ 堺筋線の東吹田は阪急保有の遊休地を転用したものです。
1年前に新幹線基地が水没した話題が出ていた頃に、
自分も他社線内にある自社の車庫に付いて話しています。
60系は強度上、阪急車とは違う位置にしかドアを設置出来なかったようです。
66系は60系を踏襲しただけだそうです。
淡路以北では旧型19m2ドア/3ドア車や700系のような17mと15mが混在している2ドア
車両とも顔を合わせており、今の時代のように車体の長さ、ドアの位置、枚数に
ついてウダウダ言う時代ではなかったでしょうね。
自分は「万博少年」ですが、万博後の時代に710系や前に走っていた1300系に
京都線や千里線で乗車しています。
都営三田線に関してはスーツさんも動画を上げられていますね。
https://www.youtube.com/watch?v=sQvhseNdCx4 自分の過去の投稿を転載しておきます↓
昭和47年以前に新規開業の地下鉄は、私鉄・国鉄との直通がない限り第三軌条で、
昭和52年以降に新規開業の地下鉄は、すべて架空集電だと書きました。
昭和47年以前に新規開業した路線で架空集電の路線はすべて最初から私鉄・国鉄と
直通する前提で建設されており、将来的に私鉄や国鉄と直通するかも知れないから
架空集電で作っておこうか・・・と なった路線なんて全くないと思いますね。
東京では西武以外の全大手私鉄が都心進出を計画していましたが、
すべて潰されて地下鉄乗り入れの形態を採らざるを得なくなりました。
だから東京の地下鉄は初めから私鉄・国鉄の延長線なのです。
以前の営団は京王以外の大手や国鉄が出資したり合弁会社を作ったりしていました。 上の方の話ですが、スーパーやコンビニでビニール袋を削減しても、プラスチック
ゴミの2%くらいの削減にしかならないそうですね。自分は昔から受け取ってませんでした。
昔の時代は豆腐は自転車で売りに来て鍋を持って買いに行ったし、スーパーに行く時も
自分の母親は竹で編んだ籠を持って行きましたよ。
新幹線基地の話を書いた時にグリコ・森永事件のことを思い出しました。
当時生まれていた世代の方なら何のことか分かると思います。
それまでポッキーとかも箱のまま売られていたのに、更にフィルムで包装
されるようになりました。 >>342
何もしないのか2000億円の損失額を出すのかの二択じゃないだろ
0か100かではなく50という中間を行けば日本最悪の損失額を出さずに済んだのでは？ 東京では昭和35年に都営浅草線が、京成・京急と直通する前提の規格で開業し、
大阪では昭和38年に京阪淀屋橋延伸線が開業しています。
昭和30年以降の東西両都市の採った政策の違いが現れてきますね。
阪神なんば線に大阪市が出資したのは、昔と違って自社単独での建設が
資金的に難しくなり、上下分離方式の採用が主流になったからでしょう。
JR東西線も国鉄の財政状況が悪くなければ、横須賀線の地下トンネルと
似たような時代に完成していたのかも知れません。JR東西線も上下分離
方式です。
当初の神戸高速は、高速が4社に列車の運転を委託する形になっていましたが、
これも上下分離方式の先駆けのようなパターンだと思います。現在は3社が高速に
線路使用料を支払っています。山電は阪急/阪神の2種区間に乗り入れているだけです。 都構想最新世論調査
https://imgur.com/h6qMXPR.jpg
賛成:47.9%
反対:40.4%
わからない:11.7%
こりゃ決まりだな
反対派は大阪から引っ越すのかね? 11日から維新の活動が始まって一時的に注目が偏った結果だろう
来週の結果はまた平均に寄った数値になると思う
もう浅い皮算用で一喜一憂するのはやめとけ 都構想に関与した関係者は、可決した以上は責任を持って交付税をぶんどって来てもらわないとな。
大阪府民の全体を不幸にするよ。大阪府の手足をこれだけ縛ってやるんだから。ネックは財源なんだから。 >>214
節子それコロナ対策の府の事業や
大阪市廃止、都構想（）は何の関係もない https://i.imgur.com/M0Wcf7l.jpg
コロナの主語ないし時期的に商店街は都構想に反対です皆さん反対票を入れて行動で示して維新をギャグんと言わせましょう
と自分も勘違いしたわ せっかく富士急で富士吉田行ったのに
富士山駅の吉田うどんが定休日だった… >>349
当日の天気次第だろうな。
雨が降ると投票率が下がるから賛成に有利になる。
（賛成派の大半は都構想に心酔・崇拝しており雨が降ろうが槍が降ろうが投票に行くだろうが、
反対派はガチの強硬反対派より「今のままでも別にいいから面倒なことせんでもええやん」派だから、彼らは雨ならわざわざ投票しないだろう。） >>352
する訳ない。
交付税の交渉を国としたくないから市の財源をぶんどろうってのが都構想だから。
交渉やる気があるならとっくにやっている。 >>347
実施した時期も悪かったというのはあるが、それを理由に大阪市をぶっ壊すってのはあまりにも乱暴すぎないか？ >>362
現行の地方交付税交付金は変わらないが、賛成派は大阪市を分割するに伴って基準財政需要額がどう変わるかの計算をしていない。
確実に増えるが、増えたぶんの面倒は国は当たり前だが見てくれない。 >>364
その考えがあまりにも乱暴
大阪市の失敗無駄開発は阿倍野だけではないしな >>365
普通交付税上は10万人規模の市を標準団体として、中核市、政令指定都市と段階補正をかけるのだが、特別区に関する補正はなくて明らかに政令指定都市よりも基準財政需要額が高くなるのに総務省は増やさないのだよ。
金のかかる自治体に移行して金をくれは国には通らないよね。 >>368
国に「もっと金寄越せ」と主張する自治体の鑑 >>369
昔は、大阪市も言うてたんだけどね。
その気概が少なくなったな。交付団体になったことが一因だろうけど。
守口市、門真市は焼け野原。 PiTaPa更新されたんがキター
大阪市高速電気軌道の表記になっとる もし大阪市が廃止されれば大阪メトロは株式上場して完全民営化されるとか、
民鉄協に加入して大手私鉄の一角の仲間入りをするといった可能性もあると思う。
同時に正式社名も「大阪メトロ株式会社」になるだろうな。 >>371
おめー
俺エリア外でANAカードにつけてる 各特別区に株式が分割保有になって４つ全部の区長と区議会を維新がとらないと完全民営化できない 大阪狭すぎなんだよな
本来門真とか豊中とか周辺都市と合併して特別市になればよかった 守口や門真は松下や三洋が納める多額の税金があるので、大阪市と一緒になりたく
なかったとか、他の市も大阪市なんぞと一緒になりたくなかったとかで今の状況に
なっているらしいですね。大坂は堺や京都の人が集まって出来た歴史があるので、
堺市民からすると堺市が大阪市に編入されるのは抵抗があるようですね。
大阪はいつも揉めてますね。それだけでなく、大阪の知事が兵庫の知事に挑発的な
発言をしたりとか馬鹿かと思います。橋下氏は「県議会議員は人口10万人に1人で
いい」「だから人口60万人の鳥取では県議は6人でいい」と言ったところ、鳥取県
知事から批判されて、すぐに撤回しましたね。 国家政府がないので無秩序になりがち
鉄道網もそうやし 堺は折角念願の政令指定都市になれたし、堺クラスの都市では政令指定都市制度が丁度いいし、大阪府との二重行政はまだ発生してないので政令指定都市のままだろうな。 堺も大阪市廃止確定後に議論を始めると。
ただ堺全体で一区にするには大きすぎ、二区以上に分割すると小さすぎる。 大阪市に隣接している大阪府内の市は、大阪市が廃止され特別区に移行した場合、
市域の分割を伴わない場合は、議会の判断だけで特別区に移行できるようですね。
分割を伴う場合は、住民投票が必要だそうです。
神奈川県は全国で唯一、政令指定都市が3つありますが、大阪も北大阪や南大阪で
纏まりを作れば良いのにと思いますね。神奈川は人口900万人あまりのうち、600
万人が政令指定都市に住んでいます。 北摂、北河内、中河内で政令指定都市ができたら、いよいよ大阪府はいらなくなるよ。
そうでなくても、堺市が政令指定都市になって北摂が教員採用試験を別にしたことで大阪府の存在意義がなくなってるのに。
今回は、大阪府庁の存亡をかけたものとも言えるね。
あかんかったら、大阪府庁が動ける財源はなくなるな。大阪府庁が必要か？
いらんやろうな。 竹中平蔵が言うように東京都は中央政府直轄にして首長を任命制、議会も廃止という流れだから、
大阪府や神奈川県、愛知県などもいずれそういう方向だな。 >>382
警察はどうするんだ？
分割したら犯罪者に喜ばれるだろうな >>385
そういう話があって八尾市と大阪市の合併は潰された。有名な話や。 河田教授
「大阪市民が損するのか得するのかで考えなければいけない。
まず電車賃全部上がる。何故かというと、大阪から神戸に行く、どっちも政令市なので運賃安いんです。大阪→京都も…」
https://twitter.com/MMT20191/status/1317434969510223872
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 阪堺なら堺市の補助金で安くしてるから堺市で都構想やるの高くなるってのはわかる >>391
財源取り上げられて、金の掛かる権限だけ押し付けられるんやろ このコロナ禍に自治体再編なんてやってる場合か。
あほくさ 天王寺・心斎橋・なかもず・江坂に続き新大阪にも今年中にホームドアつけるそうだが、TASCが始まるまでの間、運転士の負担でかくないか？ 東京で営団地下鉄→東京メトロと都営地下鉄が60年も併存しているのは、
皆さんのご見解からすると“二重行政”になるのでしょうかね。
営団と電気局→交通局の併存であればもっと長くなります。東京は国との
競合や対立が多いのではとも言われています。
営団と聞くと営団地下鉄を思い浮かべますが、戦前は様々な営団が存在して
いました。営団地下鉄は戦争目的ではないので、戦後も唯一存続しました。 病院で公的な性格を持つ機関が設置しているものを挙げると、
・国や自治体が設置している病院
・国や自治体が設置している大学の付属病院
・警察病院（外郭団体）
・自衛隊病院
などがありますよね。
この他にも鉄道病院（現在はJRが引き継ぎ）や逓信病院もありました。
大阪市交通局の病院が扇町にあったとも聞いたことがあります。
済生会病院も公的な機関と考えられます。
各々に設置する意図があるので、併存しているのでしょうかね。 パイの小さい同じ仕事を取り合ってたり共同でやらなきゃならん仕事で互いに我を張って進まなくなってたら二重行政 >>397
今回の御堂筋線全駅可動式ホーム柵展開は、かなり強引なスケジュールに感じる。
車両側の対応も完了していないし、設置される駅も終点から順番ではなく飛び飛びだし。
長堀鶴見緑地線や千日前線の時とは明らかに雰囲気が違う。 駅のホームの駅名標、本 町 とか 中 津 とかスペースが空いてるのが当たり前なのに
なんで 梅田 だけスペースを入れ忘れたようになってるんだろう 発注ミス? GO GOOD MANNERS!
みんなが気づけば、気持ちがいい
新たなマナーポスター始まったっぽい
これで劇画調の内輪ネタシリーズ無くなればいいが… 今日の大阪のコロナ感染者数100人
都構想の演説はモロ密
この時期にこんな事をしたら
感染が爆増するのを理解できないアホ維新
今すぐ中止しろってんだ 国が設置する病院は循環器病センターみたいな明確な目的があるものや国立大学付属病院以外は縮小していく >>406
いっぽうJR西日本のマナーポスターに
きれいなジャイアン… >>411
どこでもドアきっぷ とまとめて契約したのかな >>412
考えてみると大阪メトロの去年の手塚プロのポスターは
ちっとも話題にならんかったな
本田翼も中途半端に契約切れたし
プロモーション下手くそやなーと
JR東日本企画も手抜いとるやろ 最終的にはクライアントの意向でしょ
何食べたい？
なんでもいい。
これと同じ >>414
手塚プロは絵柄はともかく内容がつまらんかった
本田翼は東京メトロの石原さとみのシリーズを踏襲するのかと思ったらすぐ終わって
気持ち悪い宗教みたいな駅員漫画になったな 本田翼のは東京メトロを広告をしているようにしか見えなかったな。
大阪ガスの上戸彩は、おなじ“中央案件”っぽいキャスティングなんだろうけど、けっこう無難になじんでる。
JR西日本の中条あやみはものすごくアイデンティティーになってるな。 JR発足当初を思い出すと、やはりオリジナルの新型電車を幾つか出して
それを磨いていかないと広告代理店が持ってきたCM程度じゃ企業イメージは出てこないのではないかな。
117系100番台と205系でも国鉄としては斬新だと思われていたが、
221系が現れて新快速を置き換えて始めて湘南色113系が出たりしていた南野陽子のCMもやっと板につき始めた感じだった。
30000系やニュートラムも頑張った車両ではあるが早くデザイナーが一から開発したものを見たい。 >>419
大喜利お姉さんレベルの有名人連れてきて 大阪メトロの駅がある吹田守口堺東大阪八尾は都に吸収すべき >>408
ほんとほんと
それより密度高くなる電車乗るのなんてもってのほかやで >>416
絵師がかなり気を効かせて描いてるっぽいけどなんか痛々しいんだよね・・・。
なんか自分すごいって言えって雲の上から圧力でもあるんじゃないかと・・・。
>>418
高畑充希はどうかと。
千日前線は東大阪に接してるし、布施にバス路線もあったよね。
あとはNMBの中から選ぶくらいか、よう知らんけど。 岡田結実はどうよ
一応大阪市出身だし
でも父親が閉店ガラガラだから縁起でもないかw >>426
JR西日本が大事故起こした後イメージアップに使ってたいろんな部署の仕事を
写真入りで紹介するシリーズは別に気持ち悪くなかったのにな
これから反省してできることをがんばります的な
俺たち私たちは障害者にも気を使えて仲間の絆も強くてサイコー!
みたいな気持ち悪さがあるよね大阪メトロの漫画広告 大阪都は失敗で終わるよ
二重行政を無くすという目的でやって二重行政はなくなるが二重行政以外の問題が山ほど生じて、
二重行政の方がましだったというオチで終わる
府と市ではむしろ市を強化すべきだったのに全く逆をやろうとしてるんだから、100％失敗する
そもそも10年かけても結局説得力のある計画を作れなかった
何故作れないかと言えば最初から無理のある筋の悪い発想だから
特別区で二重行政解消効率化！とか大阪都は一見良さそうに見えるが、
実際に数字を詰めていくとどうにも形にならない効果の出ない駄案だったからだよ
俺はおそらく否決で終わると思うが、
こんな絵空事に10年も金と時間を費やした維新の責任は厳しく問われねばならない そもそも維新が大阪で「だけ」支持されたのは大阪市や大阪自民がダメダメだったからだからな
維新のほうがマシというオチ
つまり大阪市関係者や大阪自民の責任
京都や名古屋ではこんなことにはなっていない 都構想自体で失敗も成功もないで
成立後の舵取り(政策)次第
成立後も維新政権が続くとは限らんから
仮に府市でヴァーチャル都構想が永遠に続くなら実質的な都構想成立
今現在うまく行っているので成立後も上手くいく事が実証されてるやろ 池沼好きのみなさんに、リアル知的障害の話を
真上町の人をお世話していたんだが
池沼がお祖母さんを襲っていたので
窓を塞いでいるタンスとかをのけたら
池沼の姉が烈火のごとく怒りだしたので
病気の原因は、そこだといったら泣き出した。 トレンド的に結果は反対優勢になるやろね
楽観派は前回賛成した奴が今回も必ず来て必ず賛成するという前提で楽観論唱えてるが甘いよ
5年で老人死ぬから死んだ分有利とか言ってた楽観論者も考えが浅いね
前回の条件をそのまま今回に当てはめて大丈夫と言ってる人も世の中理屈通りにいかないって事を知らん人なんやろ まあこのトレンドは10月に入る前からすでにあったと思うし、初めから反対派の街宣やビラの勢いと熱が賛成派を上回っていた
予測していたことが表面に現れただけ
この調子だと最終の結果予測は
賛成43反対57ぐらいになる気がする 前回は橋下だったし維新にも勢いがあったけど僅差で否決
今回は公明が一応賛成に回ったことで維新に緩みがある
それとコロナ禍のこの経済もあるから前回よりも反対票が伸びると思う 松井が静観主義でやってたら10月に入って反対優勢になってきて慌てて動き出したが演説内容やビラ内容が全てが急ごしらえでそれらしい形に整ってきたのが最近。時既に遅しという感じ
反対派の方が勢いも熱も言葉の強さいろいろ上なんよな さっき御堂筋線の新時刻表掲示見てきたけど
しれっと土休日データイム減便してんじゃねーか
平日と同じ4分間隔(大運転8分間隔)になって
大国町駅での四つ橋線7.5分間隔との同時接続が崩壊 そういえば茨木高校出身で
バイクの事故で、片目がつぶれ半身不随になった人が
自分の介助を受けたあと
「優しい〜」
って言ってくれたな、よほど事故に遇う以前から厳しい環境だったんだろう。 俺にはあんまり理解できないが
都構想への賛否と維新政治への支持は別なんでしょ
都構想否定されても
府も市も第一党は維新で公明入れたら過半数超え
首長は2つとも維新
これが変わることは当分ない
大阪自民の復活は都構想に賛成して2代目3代目都知事を取るしか無い
逆に都知事取れたら維新は潰せる
否決されてなにかの間違いで維新が少し弱って首長一つ取り返したら
余計にこの問題が長引いて大阪自民の苦難は続く 山口委員長が維新への協力のバーターで大阪都知事になる 常勝関西マンセー 四つ橋線なんば駅北改札口のディスプレイ
カバー外されてた
ダイ改とともに使用開始? アルキメトロって冊子がありました
Ｏｔｏｍｏの次がこれなのかな？ 東京府と東京市を統合して東京都にしたのは大間違いだったのか？
大正解だろが！！！ 東京は国策で繁栄が約束されてるから
東京都にしなくても繁栄したよ
こんな物を猿真似しようとする維新はアホ丸出し 東京を真似するために特別区設置するんやなくて時代に適正な制度にしなければならないという議論が維新誕生以前からあって、その合理的な回答が特別区なんやでボーヤ 大阪市廃止なら守口市と八尾市が特別区を目指すようだな
市より特別区のほうが良いのだろうな なにわ筋線が必要と思う人は賛成
今里筋線が必要と思う人は反対 元々八尾市は大阪市と合併したがってたからな
清掃事業の統合を合併前提でやった >>447
のはず…
ここまでOsaka Pointサービス開始ネタ無し Osaka Point加盟店
いまのところekimoや新なにわ大食堂などメトロ駅構内施設の一部のみ
グループの大阪地下街は数店のみ
現時点では乗車ポイントで稼ぐしかないな
で、乗車ポイントの付与条件がわからん
sMileと同じなんかな？ >>456
八尾単独だと人口が少ない。最低、松原市あたりを合併しにいと。 都構想のウソの的確な指摘に対し理屈でかわすしかない松井代表
悪巧みが市民にバレてしまうwwwwww
https://youtu.be/mAtsAowNez0 >>461
東大阪辺りの古いミルクパーラーに行くと「八尾牛乳」って書いてある冷蔵庫が
あったりするのだけど、それって大阪平野の八尾の牛乳なのか、富山県の八尾の
牛乳なのか、いつも気になるけどお店の人に聞けないっす。 >>463
いかるが牛乳は斑鳩町で製造していない定期(創業者の苗字が"鵤")
なお大山牛乳には"「大山」は事業者名です"
と書かれてある http://imgur.com/5vj4Cun.jpg
http://imgur.com/VZ7Ap6f.jpg
デマまみれ維新
試算はできないと言っているくせに10年で1兆1000億円黒字が出ると書いている
嘘つきゴマカシ維新
維新と維新信者は速やかに死ね 大袈裟で胡散臭いのは維新も反維新も似たようなものだが
速やかに死ねという維新アンチのほうが怖いわ 11/1よりうんこ情報開始 =͟͟͞͞💩💩キター
>>465
そして数年後上ぽんみたいに捨てられると >>429
ぶっちゃけ、最初の構想としては間違ってなかったとんだと思う。
でも、現実に落としてみると色々と難しかったり、思ったほどというか全く成果が出ない事が
維新自らも分かって来た。
でも、既に維新の会自体が力を持った存在になってしまったし、
維新の会を解党するわけにも行かないし後に引けなくなってるのが本音。
身を切る改革を掲げるなら、自ら当初の存在意義なしとして解党すべきなのだが、
身を切る改革ができていないのはほかならぬ大阪維新の会かもしれない。 いつまでも古い制度や、考え方を固辞するより、時代が変化しているという認識を、すべての人が持つことが最良。 >>449
東京都と大阪都構想の特別区を比較した表で
国の関与の項目が
東京は「積極的 首都として積極的にインフラを投資を実施」に対して
大阪は「不明 勝手に副首都と言ってるだけ」とのこと。
制度的な担保の項目は
東京は「国 制度的な課題は国で議論され制度改革が進められてきた」に対して
大阪は「不明 「市民が決めたこと」と国も府も相手にしない可能性大」とのこと。 >>471
そんな幼稚なデマに騙されるなんて、かなり笑える学歴なんだろうなw >>473
では、実際のところの国の関与と制度的な担保について、東京と大阪の例をお答えください。 公明も組織ガタガタになるやろな
反対だが山口の顔立てて投票いかんというおばはん多い 「都になれる」というのに釣られちゃうのかな。
今の市域の利害を統括・代表する行政組織を解体して分割しちゃう。
割拠した4つの区役所では役所が遠くなるところが出てくるからその下にさらに出張所を置かないといけなくなる。
大阪市長が決めたことが、近所の区役所を通して実施される、市内全域の区役所で受けられるという今のやり方が便利で合理的だということが、後になって痛感させられることだろう。 「今すぐ決める」「とにかく変える」ことにこだわらないのが立派な知恵だろうな。
なにせクーリングオフはきかないことなのだから。 大阪および日本の停滞は変えまくったことが原因なんだけどな
派遣法で低賃金労働者が増えた
国鉄民営化で地方の鉄道はボロボロ
消費増税で長期不況
変えたら良くなるのではなく変えてるからこそ良くならないんだよ 維新を支持する人にとっても大阪府知事と大阪市長を維新の政治家が務めている現状の方が良かった、ということになるだろう。
何かの危機に際しても、区長同志がtwitterとか公の場とかで口汚く応酬したり、互いの区民が自分の所の区長がどうだら、あっちの区長はどうだらというようなことで、右往左往したりマウントをとったりするようなことになるのはごめんだ。 地下鉄スレなので
今は大阪市100％所有のOMeCo株を、大阪市廃止の場合は特別区に4分割する段取りにしているが
もし大阪市廃止になってしまうと
駅や路線のメンテとか特別区同士が自分の地域優先しろとなって収拾付かなくなるだろうな
いまざとライナーだとほぼ全域が特別区「天王寺区」の区間になるが
ほかの3特別区が反対してあぼんさせられるかもな コマルファンにとっちゃなにわ筋線推進した維新は正直嫌い？ >>464
いかるが牛乳は工場は大阪にあっても牛は斑鳩町で搾乳されてるんだと思ってた
奈良県には酪農農家ないよなあ肉牛買ってる農家はそこそこあるけど >>481
株主への配当が最大になるようにするのが株式会社の役割なのであって、
儲かることはやるし、儲からないことはやらないしやらせてはならない。
メトロが儲かることで各特別区に配当が入るんだから、不採算だけどうちの地元にこれやってというなら配当を補助金に回すなりして直接お布施すればよいだけのこと。 >>443
都なんぞ要らんわ
なんで自民勝たせるために市を潰さにゃならんのだ。
解体の賛成にまわった維新の腰巾着公明なんぞも
大阪から出て行け >>482
コマルヲタだが、今里筋線より
なにわ筋線を先に建設すべきだったと思う >>486
アホか？
大阪自民は都構想に反対しまくってるだろが。
今も職場の前の道路で自民議員がデカイ声で「都構想反対！」と叫んでるぞ。 >>481
例えば全ての特別区を通る御堂筋線への投資はともかく、四つ橋線に投資しようとなると通らない淀川、天王寺特別区から待ったがかかったときどうするのか？という問題が出てくる。 なにわ筋線が開通したら四つ橋線は4両編成になって負け組グループに加入や >>490
ワンマン化して千日前線と共用の新車投入やー 四つ橋線は中津付近で御堂筋線と合流して相直したら8両編成の路線に成長してたのにな >>484
いかるが牛乳に「鵤」って謎の文字が入ってるけどこれでいかるがって読むんだな 大阪市は特別区コスト増加試算捏造を謝罪できるのなら今里筋線のデタラメ需要試算も謝罪したらいいのに
巨額赤字発生装置の今里筋線なんか一部の利権関係者以外の大半の市民にはお荷物でしかないんだし 特別区が赤字になったら大阪メトロの株を大阪府に売らざるを得なくなる仕組みとなっている >>488
レスありがとう。
でもできるなら >>443 と >>486 を両方読んでから
解釈してほしかった。 >>495
だよな
政令市のままなら天地が逆さまになっても赤字になりようがないのでメトロ株も売る羽目にならない むしろ大阪メトロと大阪モノレールを一体運営にして運賃もニュートラムのように通しにしてくれると嬉しいけど
そうなると賃金は安いほうに合わせることになって大阪メトロ社員が大反対するから簡単にはいかないだろうがな 私は大阪都構想に賛成しています 大阪市都市整備局 南野信一 >>498
神戸高速や京成千葉線は未だに別運賃だし
経営統合したところで阪急阪神のように一部除きそのままだったり 間違えた、京成千原線だった
モノレールと経営統合したところで
持株会社のもと運営会社は別個のままだろうね 神戸高速が別料金だから明石や姫路に行く時に阪神〜山陽が選択肢にならないんだよな…
折角直通してるのに運賃でJRより高いけん。 山陽の明石や姫路はフリーきっぷが安いから選択肢に入るやん
山陽須磨なら入らんけど >>508
そもそも捏造がなければ圧力と受け取られるような事態にならなかったのだから自業自得 維新チラシによると
都構想実現で1.1兆円の財政効率化効果により住民サービスが劇的に上がります。
例えば、水道料金のさらなる値下げ。
敬老パスを地下鉄だけでなく民鉄に拡充。
各種ワクチン接種無料。
公共施設利用の大幅割引。
日本一の教育環境の実現。
※あくまで時の首長の判断による一例です。
二重行政排除による意思決定のスピード向上で大阪の街が大きく発展します
例えば、鉄道交通インフラの整備（ＢＲＴ等の交通網再編）。
道路インフラの整備。
長居公園を世界に誇れる公園に大整備。
東京に並ぶ経済圏の確立（起業支援。投資の呼び込み）。
※あくまで時の首長の判断による一例です。
お気をつけください。「都構想で○○がなくなる」はすべて嘘です。不安や疑問は市役所へお尋ねください。
ツッコミどころは色々あるが、散々好き勝手並べた挙句の※での責任逃れ。
○○なくなるはすべて嘘というが、都構想で大阪市がなくなるというのは紛れもない本当だから、すべて嘘こそ嘘。
そもそも一括りにすべてなんて言い切れるわけはないのに。
面倒な問い合わせ対応は市役所へ押し付けｗ という >>512
いや、言葉足らずですまないが、ツッコミはしてない。
一つ一つの項目に対してツッコミどころは色々あるんだけど・・・それはさておき
結局※で逃げているという話なので、だから
内容自体のツッコミの意味なさそうだから手をつけてないよ。 そもそも自分達で進める政策なのにわからないことは教えます、ではなく「わからなければ副首都推進局に聞け」ってビラに書く時点で不誠実そのものやと思う。 問い合わせも副首都推進局の仕事のうちだろうが
嫌なら給料もらうなよ
それこそ不誠実 >>510って2/3はチラシの内容の要約だぞ。長いってんなら空行の下だけを読めばいい話。
あの程度の長さの、しかもたった一つのレスが長文とか、普段大事な契約する時もちゃんと書類読んでなさそう(偏見) 大事な契約とこのスレの読み方が同じ熱量のほうが怖いわw バーチャル都構想で府がどこに最も投資したかというと、それは大阪市内と言えるだろうな。
淀川左岸線、うめきた、なにわ筋線
いずれも莫大な府の金が入っている。
府市バラバラだと、大阪府は市内に投資しずらくなるからね。 >>516
いや、まず自分達がやる政策なんだから自分で説明するのがスジやろ。 >>520
いや役割分担やろ
給料もらってるのだからその分ちゃんとやってもらわないと 役割分担は一理あるけど、「人任せにしてる」という印象は持たれてしまうわな。 御堂筋線が今日から改正ダイヤだけどTASCはまだ使ってないんだね 21618Fが未更新未対応だし30000系にも未対応が何編成もある 1.1兆の経済効果なんて盛りすぎだろ
110億円だったら俺も信じた
盛りすぎると逆に信用されなくなる典型例 >>523
なんば駅の運行情報モニターも未だやった
いや、明日からってのはわかってるんだけど
フライングで作動してコマルお得意の
調 整 中
の貼り紙ペタリ を期待してた 真の地獄は都構想可決後に維新以外が知事になったときやな
維新の知事なら、ほれみろ府外に金が流れてる！と言われんように、無理して市内に使おうとしてくれるかもしれんが、それすらなくなってしまうわけや 本来サービスが上がるとか下がるとかは関係なくちぐはぐな二重行政が解消されて無駄がなくなるだけ
発展できるかどうかはそれで無駄を省き役割分担をはっきりした上で大阪がやるプロジェクトが上手くいくかどうかにかかってる
今後間抜けな首長や議員を選ばないように大阪民も頑張らなければならない 日本の地方自治制度の政令指定都市制度が大阪・横浜・名古屋などの大都市には合わないだけなのだ
堺とか静岡とか広島とか中規模の都市に丁度いい制度だった >>521
役割分担って、いつから役人は全体じゃなくて維新の召使いになったんだ？ >>530
普通は政令指定都市が県の権限も全部欲しいと思うわな
戦後もともと特別市っていうそういう制度にする予定だったのに大阪府とか愛知県とかが反対してあんな中途半端な制度になり二重行政を招くことになる >>532
> 普通は政令指定都市が県の権限も全部欲しいと思うわな
そうだよ(便乗)
だから >>530の記事でも特別自治市(政令市の権限をさらに強化したもの)を望む政令市はあっても、正反対の道府県の権限強化と政令市廃止を望む政令市はいない。 >>533
それは市職員など利権関係者だけだろ
市職員にとってはポストが増えて政令市は美味しい話だからな
堺市民が政令市になって何か得したか？
住所が長くなったというデメリットはあるけど生活上のメリットが思い浮かばないが 介護施設のウンコと、
磁気カードは同じ臭いがします！ >>536
すまん。堺市民じゃないから良く分からん。詳しい人教えてちょ。
でもさ、政令市の職員がみんな己の利権のために政令市または特別自治市を望んでるって、いくらなんでも被害妄想が過ぎない？ 都構想賛成派って、大阪市と比較して大阪府を異様に信用してるよね。どうして？ >>538
俺も堺市民じゃないから堺市民にはメリット教えてほしいわ
政令市になって給料が安い大阪府職員の仕事を給料が高い堺市職員がやることになるから大阪全体で見ると損だと思うけどな >>539
大阪府職員のほうが給料が安いのに給料が高い大阪市職員のような捏造需要予測が少ないからな メトロの話のスレじゃねーのここ？
選挙の話したいなら他所行けや。 >>500
ユーロスターやメトロノースM8に倣って架線と第三軌条両対応の車両を作ったら良いのにな。
大阪の私鉄は標準軌が多いから、使い所多いだろうに。 >>545
近鉄が特急車でそれやろうと計画してるけど
コロナ禍でどうなるか >不誠実
元々、松井一郎なんて不誠実の塊でしょ。
口では丁寧な説明をしていくと言っても、
本当に真摯に説明すればするほど反対票が増えるのが都構想なんだから
どうにか都合の悪いことを言わずにイメージだけで逃げ切るかが元々カギなんだけど、
今回、無理にコロナの中で進めてるっていうのが、もう合法的に説明する時間無くせて
コロナのおかげで好都合ぐらいに利用している。
維新チラシに「コロナ禍だからこそ都構想が必要」という謎フレーズがあるが、
ある意味、そういう意味からも本音かもしれない。 寝屋川辺りの維新支持率は、ガタ落ちだろうし。何せ小選挙区選出がN国党。 >>547
根拠のないウソ人で、医療崩壊させた張本人。 >>543
大阪府の失敗は負の遺産すら残らないレベルのヤバイものもあるんだがな。 >>550
市民ではなく市役所に聞いたというのが何だかなあ
大本営発表にしか見えない >>551
それでも大阪府は大阪市よりマシ
大阪府が推す近鉄難波線と大阪市が推す千日前線の建設争いもどっちが資産になりどっちが負債になったか明らか そう言えば大阪市は交通局の車庫用地を負の遺産にすら残らないフェスティバルゲートで散財してしまったな
10年ももたなかった気がする
大阪市はどんだけ杜撰な需要予測やってるんだか >>553
大阪府が押す京阪梅田駅とそれに反対した大阪市の件も一緒に吟味して 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる フェスティバルゲートは土地信託事業。その性質上、大阪市だけの責任とは言えない。
公の土地を使って銀行等の事業計画と運営にしたがい土地所有者である行政に利益を還元する仕組み。
なお土地信託事情の当時、ようやく可能になった公有地の活用方法、
そしてリターンの見込める仕組みづくりとして全国各地に行われた流行りの産物
（別に消えた仕組みじゃないので過去の遺物というわけでないが）。
ちなみに交通局では東京も神戸も京都も名古屋も横浜も行っている。
もしもこの当時、維新の会があれば、既成概念を超えるだの色々な売り文句を掲げて、
（当時としては）これぞ官ではできなかった目玉施策としていの一番に飛びついてる可能性が高いです。 >>559
その中でも大阪市が圧倒的に失敗してるだろう
そもそも維新は橋下がテレビで売れてから誕生したのだからその仮定はあり得ないし論外 >>560
まさか負債は大阪市のほうが多くて破綻寸前だったとか思っているのか？ >>561
税収が豊かな大阪市は破綻寸前ではないから余裕こいて無駄な事業いっぱいやって大損したんだろう
だからこそ大阪市職員が支持をする市長候補は嫌われ維新に負けることになった 中央線の発車メロディを京葉線と同じメロディにしてほしい。乗り入れ先の区間も含めて。
始発の駅はもちろん京葉線東京駅と同じ曲で。 発車メロディー自体好きではない
とにかくやかましいし、駆け込み乗車を誘発する 今回、大阪都構想（大阪市廃止特別区分断分割格下げ）は賛成多数になってしまうだろうが、
もともと都構想は大阪市民にとって居直り強盗にあったようなものなんだけど、
今回、コロナ禍での強引さは、そこに火事場泥棒的な要素が加わったのではないか。 発車メロディ（ブザー）なんて、以前はしょぼい駅にはいちいち無かったよな
なんかラッシュ時だけある駅みたいなパターンもあった気がする >>567
昔は車掌が笛吹いてた
発車ベル(電子ブザー)も自分が昔住んでた谷町線天王寺以南は
文の里・平野・喜連瓜破にしか無かった
平野はホームがカーブして見通しが悪いから、あとの2駅は折り返し列車があるからだったと思う 電子ブザーも御堂筋線と他線では音色が違ってたな
御堂筋線天王寺は3番線まであったからレア音のブザーがあった 列車接近時も昔の谷町線は接近メロディどころか
出だしのピンポンパンポーンすら無かったな(ピーンポーンパーンの路線もあった)
接近警告音も導入時はブザーだった あ、接近警告音がブザーだったのは御堂筋線のみだっけ
他線はメロディーになってから導入されたはず >>507
あのフリーきっぷはそんなには安くないと思うのじゃ。
途中何度か下りるなら安いだろうが、単に梅田と明石を往復するなら
金券ショップで2セットJR券を買った方が安いよぅ。 日頃、大阪市内から自転車で大和川越えて、極端に道路がめちゃくちゃになるのを
松原や羽曳野とかで経験してる身だが、
この間、ちょっとついで東淀川から摂津市まで自転車乗ったらあまりの道路の悪さガタガタ具合に悶絶したｗ
ちょっと驚いたのが、江口から摂津の方にはいった先の歩道橋はサビ垂らしたままあれで現役のようだし
大阪府？（か摂津市？）は何をやってるんだろう？ 今日からなかもずのホームドア動き始めたけどTASCはまだなんやな(30000系のTASC対応車で確認) 大阪府は財源を大阪市と堺市に取られているから金がないんだよ
大阪市がフェスティバルゲートで金をどぶに捨てる一方で大阪府は道路整備すら厳しい
大阪市の舞洲ゴミ工場のような無駄に派手なものに金を使うくらいならその金を周辺市の道路整備に使えばいいのに
大阪市民にとってもバイパスになるから悪い話ではない まぁ外資カジノに使われるだけで周辺市にも使われんけどな 宇佐美典也
@usaminoriya
俺の意見抜きにして大阪都構想の期日前投票調査の現状見ると、反対派有利だぞ。
おれはどっちを応援してるわけでもないから両陣営とも頑張ってくれ
午後0:18 2020年11月1日
https://twitter.com/usaminoriya/status/1322739693822251008?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 公明党に都構想協力の見返りに特別区長選挙で維新が対立候補を立てず
いくつかの区では公明党が区長か。公明党の区長なんて嫌だ。 共産党員乙
君は党費は給料の何％設定？
元党員より >>580
普通に自分の住む街の市長や区長、町長が創価学会なんて嫌でしょ。 賛成多数の情勢らしいな
ほぼ5分5分だから開票がかなり進まないと結果が分からないだろう
で負けた側は訴訟をし始めるだろう 松井一郎、勝利宣言！ 引退を撤回。
「大阪市民いや将来の都民の皆さんの正しい選択が行われた！最後には正義が勝つんです！」 また共産党の反対だけ実績が一つ増えますね
しかも自民と共闘 出口調査
ABCもMBCも反対多数
否決になるっぽいなこりゃ ∧＿∧ ________ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀)/￣/￣/ ＜ 磁気カード 最終行に 💩出す
（ 二二二つ / と） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / / /
＿＿ | ￣|￣￣
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| || 大阪モデル。医療崩壊。イソジン。とコロナ対策で名を挙げた吉村人気もあって大阪都構想ついに実現！のようです。 もともと民営化万能論には賛成したことないが、せっかくの大阪メトロも大阪「都」
と共倒れか。。。 選挙より国が決めることだろうに
それより共産の必死さが露骨すぎて呆れた
最近はポリシーもないような これを機にトイレの変な首つりマークをやめて普通のトイレマークにしてほしい 国政も含め、維新が一気に完全消滅しないものかと
そして既存政党だけで議員を吸収してしまえばいい 維新ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 明日からは反対側総出で一気に前倒し辞任を迫るのかもね
そして今までの責任を取る形で政党としても解散せよ、と
大阪市交はとうの昔に消えてしまったけど 維新ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww つーかこれから分断の後始末だぞ
もう三度もやんなよこんなこと 結局また市南部の高齢者の反対で決まったか
大阪はこれから人口流出するだろうな
改革ができない保守的な街に嫌気がさした現役世代がますます関東に流れそう 法律上できてしまうんだから何回でもやればいいが、同じやり方しても結果は同じやなあ 一気に市政・府政・国政のガラガラポンとまでなるのか？（維新が一気に完全に消える場合）
今から3年も待つことは決して許されない気がするんだが 大阪自民はこれで楽になったよな
知事市長市長をとれば昔の府市合わせ時代に戻せばいいし両方取れたら維新前に何もかも戻していくだろう
万博もカジノも勿論中止にするだろうね 維新解党とか叫んでるアンチいるけど前回からのこと忘れたのかよ
しかしこれ映画化したら面白いで
都構想物語と >>610
東京の魅力は大昔の京都のように伝統を重んじつつ先進的なものを進んで受け入れることなんだよね イキった大阪自民が今里筋線延伸をやりかねないから心配だ 今回も1%程度の僅差やからなあ
今後どうなるか公明の出方にもよるんじゃない 維新も余裕のよっちゃん噛ませ過ぎで準備不足
松井は静観主義を決め込んで反対派の街宣が活発化して2週間後に賛否拮抗してきてようやく慌てて全力で動くも急ごしらえの戦術に党員の演説内容もパネルもバラバラで整ってきたのは10月下旬
自分は30:70ぐらいでボロ負けすると思ってたが0.8%の僅差 共産の底力を見せた
生活保護や市営住宅がある限りは票は取れる 「三度目」が絶対に起こらないよう、今回の反対勢力が維新を完全に葬り去る段階まで、
本当は反対勢力が一枚岩になって即座に断行したいだろうね
もちろん市政・府政・国政全てに対して
ある意味訳が分からんことになりうるけど >>622
初めからそうしてればいいやんてなるけど出来ないんやなあ 敬老無料パスを廃止して高齢者を敵に回した罰だ
赤バス廃止も高齢者を敵に回した理由 >>596
アカハタさえ売れれば、どうでもいいアル 維新が反維新がどうというより、大阪市解体って、市住民や政治家の今後の意志決定や行動にとって危ういところがあったんだよ。
今回みたいな投票だって「大阪市」という単位があるからできたんだし、>>579みたいな可能性もあった。 でもこの先維新は大阪から撤退する可能性すらあるだろうね
そうなったら昔のような府市合わせ時代に戻ることもあるかも
年寄りが大阪市に愛着ある一方で若い層は大阪市どころか大阪に愛想尽かして関東などに移り住むのが増えるだろうね
今回の件で大阪は年寄りに優しく若者には冷たい排他的な土地というのを年寄り有権者が示した訳で
東京や東日本がなぜ好かれるのかといえば基本的に誰でもウェルカムで排他的な空気がないから >>624
いずれは夕張などのように高齢者か若者かの二者択一を迫られて若者をとって高齢者を見捨てる政策は必要になるだろうね
日本はいい加減儒教を捨てないといつまでたっても高齢者天国の若者冷遇から脱却出来ない わからんのは大阪市への愛着という部分
俺は賛成派だけど大阪市への愛着は人一倍強いつもりやで
ただそれは土地の歴史や風土や人々に対しての愛着であって、市政に愛着持ってるわけじゃないんだわ
だから大阪市が無くなる！と言われても良いんでない？と返事することになる
反対派のいう大阪市への愛着って俺の愛着とは種類がなんか違うよね
そこを理解してみたいんよ >>629
大阪市なくなったら大阪市から貰ってる給料とか減らされたらどうすんだよ >>630
なんで
>>629が大阪市から給料貰ってると思えるん? ああ、
>>630が大阪市職員(公務員とは言っていない)なのか
若しくはナマ… 団地でローラー作戦した赤い党の威力は無視できない
生活保護が再審査されるかも？市営住宅民間並みに上がるかも？
なんて吹いて回ってたのではね >>629
新しい区割りの非歴史性がな。
選挙区が変わるとか、市の最寄りの出張所という程度の意味の今の区役所が統廃合される、というのとは比べ物にならないぐらいの熟考や正当性が求められる。
慣習でしかないかもしれないが、政治的にも経済的にも、梅田も天王寺も縦割りではない同じ「大阪」という意識が強いし、鶴見や平野や住之江も分離独立するというのでなければ十分「大阪」の中に入るだろう。 そもそも、ふしあわせが悪くないからな
府のめちゃくちゃな政策に市長が対抗してくれてるということで大阪市民にとっては喜ばしいこと
府のめちゃくちゃな政策に問答無用で付き合わされるのが都構想 >>573
大阪府が大阪市と協力して観光客受けの良い大阪市内の整備を優先してるって
ことでないかね？選択と集中とかいう政策で。大阪市外の公園なんかも
石敷き以外の部分は草茫々ってのを見かけるのが増えてきた気がする。 >>636
南港のWTCタワーは大阪市のメチャクチャな計画だろが。
大阪市の尻拭いを大阪府がしてんだよ。 今は府知事と大阪市長が両方維新だから連携が取れてるけど、
双方が対立する政党だと捻れて行政や経済が大きく停滞するぞ。
反対派はその場合のデメリットをちゃんと理解してるのか？ >>637
今は大阪府知事と大阪市長が両方維新だから
大阪府と大阪市が上手く協力出来てるだけ。
片方が異なる政党になると途端に不和が生じて
双方が重複事業に無駄に金を使ったりする。
反対票を投じた馬鹿どもはその過去を全く学習していない。 >>640
そんなことより生活保護の再審査は困るし市営住宅の家賃は5000円のままがいいなら反対 コロナだからこそ都構想は必要ですとか言ってたけど、焦りすぎだわな。
明日のことすら不安な状況で前向きな気分にはなれんと言うことですな。
説明を丁寧にとか言ってたけど、Webで公開されてる市長や知事の会見
毎回じっくり読んでりゃ反対する気にはなれんが、一般市民なんて大概バカ
だから興味持って理解しようなんて思わんわな。なので、大阪市が無く
なると言う説明になってない言葉に負けてしまう。 >>620
公明党が付いたこともあるし、コロナでの吉村人気、
コロナを理由に説明機会を省き都構想の欠陥がバレないうちに
急いで逃げ切るつもりだったんだろうな。
>>629
だから特別市だよ。大阪市が発展するなら賛成するんだよ多分。
特別区ではどう言葉で言い繕っても格下げだから。 >>643
むしろ本当に丁寧にまずい事も説明して市民も都構想をただのイメージや綺麗事でなく
大阪市廃止特別区設置をきちんと理解するなら反対が増えるからな。
もともと説明なんかしないほうが勝てる。 >>645
そうか？ネットで書かれてる情報なんて水道代が上がるとかデマばっかりだったやん。 大阪市から特別区に移行する時には水道代は上がらないだけでしょ。
だからこれで維新は嘘をついたことにはならない。 ネットで維新は在日の党ってバレたのが敗北の原因だよ >>647
そもそも政令市自体が周辺との分断を助長する政治だがな
自分たちは財源が増えるが周りは減る
人件費が安い府職員の仕事を人件費が高い市職員がすることになるからコストは増える
自分たちさえ良ければいい政策だから自民が支持するのは分かるがこれを共産が支持するのは分からない 松井氏「僕は終わりです。、今回は結果が出た。
（略）
府市の仕事の役割分担は進んだ。そういった形の中で府市が一体感を持ち、役所は存続したまま動いていく」
あれ、都構想実現しないと、過去に戻る とか脅してなかったかコイツ。やっぱり嘘つきだった。
だいたい現実には戻りようがないのに、戻すな戻すなと騒いで、、、 >>640-641
現在は府も市も維新だからいいが
違う政党の首長になれば府市合わせ復活
これを防ぐのが特別区だったんだが、
もし府知事と特別区長との関係が拗れたら結局一緒、いや、区の権限が弱いから府に兵糧攻めにされて
結局区民に皺寄せがきてしまうんではないかと >>653
いや今回は投票数が合わんかった住吉区が悪いやろ 大きな図書館は府が建てます。大きな体育館は市が立てますって役割分担して協力していたらよかったんだろうけどね もともと、女性施策に補助金が出るということで府も市も調整もせずに建物を建てるから二重行政と言われる。しかし府議会でも市議会でも建てないとは説明できないし、議員の意見も反映したい。で、アホなことになったんだよな。
でも特別区になっても同じだと思うよ。 >>654
一部の区のワガママを優先するのか全体の府の幸福を優先するのかで選択肢は変わるわな
「俺は送りバントなんかしたくない！」というワガママな奴がいる野球チームは戦略の幅が狭くなってチーム力を下げることになると思うね
残念だけど大阪はこれから衰退するだろうな >>659
維新って橋下徹というカリスマを失いながらも松井と吉村のツートップでなんとか持ちこたえてきたが、
この2人が去れば終わりだろうね
かつての維新の党のようなネームバリューに釣られた糞政治家の集まりに落ちぶれそう >>660
ぶっちゃけ維新なんかは消えてくれて構わないけど改革が消えてしまうのは残念だ
反対も高齢者メインだからなあ >>657
赤字だから何？
そう言って赤バスも廃止して市民の反感を買ったね維新は
全国の多くの自治体がコミュニティバスを走らせてるのに
大阪市は赤バス廃止で市民（主に高齢者）のニーズから逆行することを行った
赤バス廃止は世紀の愚策 >>662
福祉バス走らすよりタクシーチケット渡した方が経費かからんのじゃね？ >>656
そもそも、府立は（大阪市民を含む）府民のため、市立はそこの市民のため用であたり前の役割分担してる
（大きい市の施設がそれに見合って大きくなるのはある程度はあたり前）。
府民全員の為の府立が大阪市内の立地にあると二重で無駄扱いされるのが問題。
図書館で言えば府立中央は東大阪だし当てはまらないが。
あと、兵庫県の県立図書館なんて（神戸市じゃないが）明石市にある
で、すぐ隣には明石市の図書館がある。
県民用、市民用なんだから誰も二重行政なんて言わないよ。
というか、これは初めから狙って同時に建築設計しているぐらいだ。 >>664
知らんけど兵庫県立図書館は明石公園の北側にあるのか
明石駅南の明石市立図書館なら知ってるけどあれが隣？狙って同時設計？
嘘臭いな >>665
同じ公園の中にある。（あった？）ホントの真横。
左-県立。通路挟んで、右-市立。って感じで玄関広場も共有。
（もしかして、市立は既に移転してるのか。地図に出ない。すまん。今はなんとなく再開発のビルにでも入ったのかな。） 二重行政の何が悪いんだ
無駄とかいうやつは今後府道か市道の片方しか使うなよ >>666
しばらく明石に行ってないのに熱弁したのかよ
明石市立図書館は明石駅南の再開発ビルに入っているぞ >>668
大阪自民ですら二重行政を問題と認め大阪会議を提案したのに極論だな じゃあ分断解消のため維新以外の政党を廃止しよう
維新支持者もいて共産支持者もいて自民支持者も多分裂している大阪市民が可哀想なので一本化しましょう 大阪地下鉄回数カードの最終行を使用したとき
わたしは出現します💩！ 赤バスは考え方はいいが車両選定が間違ってたので潰れた感じ 大阪府立図書館てかなりな僻地
デカいガランでガラガラちゃうの 来年春頃からICOCAとPiTaPaにもポイント付与になるからごっつい嬉しい！
ICOCAとPiTaPa大普及して欲しい！ 地下鉄の民営化が功績かな。あとは職員の給与減少かな。
大阪城公園の民間委託とか進んだよね。 国立国会図書館の関西館なんか大阪ですらなく京都府相楽郡精華町ってところにある
学研奈良登美ヶ丘から2kmぐらいのところ 国民に利用してもらう気とかないんだろうな ICOCAに付いた大阪ポイントって何に使えるの？
交通に使えるの？わけわからん大阪ポイント提携の買い物しか無理なん？ >>678
ぶっちゃっけ、国会図書館の設置目的ってそもそも国民向けでなく国会議員の調査研究目的が第一
（学研都市にあって西日本あるいは関西の国会議員が使えるかどうかは？ｗ）
あと基本的な考えとして利用ではなく保存だからなぁ、そこが利用されてナンボの他の公共図書館と意味が違う。
これも住み分け。仮にこれ（国立）が大阪市内にあっても都道府県立や市町村立と二重行政や三重行政にはならない。 >>679
ポイントをチャージしてプリペイドバリューにするのかな？ >>661
君維新で政治活動してるんじゃなかったんかい >>680
国立図書館は確かにそうだが府県立図書館と市立図書館はどっちも一般住民向けだから二重行政だろ >>682
無党派だが
元々都構想だって裏切り者の太田知事が言い出したことだしな
もう嫌いになったけど 報道ランナーまとめ
・維新の10年間のバーチャル都構想で大阪が豊かになった
・府市分断が再び起きでもしない限り、都構想の必要性は伝わらない
・公明の反対多数はボク（橋下）が元凶だが、賛成に向けて強烈な縛りをかけて貰いたかった
・府市対立の2008年以前は病気状態、都構想運動がクスリ、都構想が予防的手術
・クスリが効いてくると、体のどこが悪いか分からなくなってくる
・府庁と市役所の権限を理解して生活している人は皆無で、何でもかんでも国民投票出来るものじゃない
・住民投票で決めるのが相応しいかという議論も出てくる
・敢えて（可決が）難しい方の市民に対する住民投票を法律に入れ込んだ
・可能性は不確か、でもチャレンジするのか、現状の枠組でいくかの二択しかない
・大阪市役所をそのまま残すのであれば、賛成派の住民は納得しない
・反対派が1,2年、不断の努力をしなければ、また都構想運動が必ず生じる
・10年間の運動が無駄だって言ったら、賛成派が怒って、また都構想の議論が巻き起こってくる
・松井さんが辞めて重鎮たち（今井さん、馬場さん、浅田さん）が出てきたら、既存の政党と変わらない
・本来は大都市で自民党に打ち勝つ政党が必要だかが、現状は維新しか無い
・国会議員が離合集散して政権がとれると思ったら大間違い
・都になったとしても何れ解体する、関西州に任せる、その間に大阪市をある意味拡げるグレーター大阪
・電車も車も無い明治維新の時に、力の無い小さな47都道府県が生まれた、これはこれからの時代は無理
・国は国際社会でやっていかなきゃいけないのに、小さいな問題を中央政界がやってていいのかと
・もし分けたとして、一つの州はヨーロッパの一国なみの経済力になる
・都構想ぐらい実現出来ないのに、道州制なんて絶対無理、誰がやるの？500万年かかる
・憲法改正であり得るけど、都構想ですらこれだけ反対になるのに、言うのは簡単ですよ
・中央省庁の再編を住民投票で決めるって言ったって無理ですよ、それと同じ様な事やったんだもん
・府市で膨大な量の決裂案件があった
・話し合いで決まらない場合、悪意があったじゃないかという話に絶対なる
・まとめようと思うと、物凄いエネルギーが必要
・10年間の都構想運動によって、市民の政治に対する関心が深まった事は間違いない 維新ではない兵庫県知事が今回の都構想否決を残念と断言してたな
都構想賛成を維新支持者と決めつけるのは間違ってる 兵庫県で大阪都構想3回目実施要請住民投票やりゃいい >国立図書館は確かにそうだが府県立図書館と市立図書館はどっちも一般住民向けだから二重行政だろ
じゃあ、どの市町村もその市町村向けの図書館は要りませんね。都道府県に一つだけあればいいという事に。
もしくは府県立の大きな図書館を無くせばいい。各々の市町村立だけでいいか。
あるいは各市町村は図書館の運営を辞めて府県立が各市町村毎に立地する図書館を一元運営すればいい。 >今回の都構想否決を残念
どっかの政令市の市長も残念がってたけど
どうやら政令市廃止すればどうなるのかを見てみたい感じで
大阪を実験台にしようとするな。 >>690
大阪公立大学のように大阪公立中央図書館にまとめれば図書館での二重行政は解消する いまどき政令指定都市なんて何の価値も無いだろが。
新潟や熊本まで政令指定都市なんだからよ。
それより特別区の方がはるかに価値があるんだよ。
これまで東京だけに認められてきた特権なんだからな。 >>693
> それより特別区の方がはるかに価値があるんだよ。
> これまで東京だけに認められてきた特権なんだからな。
都道府県側から見たらそうでしょうね
市町村側から見たらとても特権と呼べるようなものでは無いですが いらんハコモノ巨大芸術作品を作り始めたのって市単独でできる市内インフラがあらかた出来上がってからやろ
金あまりなのに開発するとこが無くなって困ってたんやから市域拡張すべきやったで
太田はん版都構想を素直にやってたら維新も生まれへんくて市議会の魑魅魍魎も安泰やったんや >>694
それは市職員側の視点だな
一般市民にとっては政令市は給料が安い府職員の仕事を給料が高い市職員に代替するからデメリットになる >>683
図書館が無駄とか自分は無教養ですと広言するようなもんだぞ。 大阪市中央図書館は各区の図書館と融通が効くけど
府立図書館は別モンだから夕陽丘にあったやつも敷居が高かった >>665-666
明石市立図書館は去年か一昨年かに移転して駅前再開発ビルに入った。
それまでは明石城跡の一角の兵庫県立図書館と同じ建物の中にあった。
建物に左に入れば兵庫県立、右に入れば明石市立という状態だった。
研究者や大学生の割合の高い兵庫県立と一般市民の明石市立と利用者の
相は異なっていた。ということで664は正しい。前の明石市立は利用者が
多くて手狭だったな。移転はいずれするしかなかったと思う。
>>674
そりゃ利用したことないからそう思ってるんだろ？
行って見れば分かるが、府立中央図書館は東大阪市役所の隣で荒本駅の近くで
市街地は大阪市内から連続しているし僻地ではない。大阪市立中央図書館は
元々利用者がかなり多い図書館だが、新コロで椅子を減らしたから今はほぼ毎日
満席寸前。府立中央図書館も都道府県立にしてはかなり利用者の多い図書館で、
府立の空席も減っている。
新コロという事態で人によっては二重と断じる姿が冗長性として機能している。
都道府県立と市立は一般市民向けでも蔵書の相が違うんだよ。明石市立と
兵庫県立のように。大阪市立中央図書館は出版文化の歴史が長い大都市の
図書館だから市立にしては蔵書が多いが、それでも全国的な資料は府立に
比べれば少ない。一方で府立にない古いものが市立にあったりはする。
日本最大の公立図書館の府立中央ですらそういう事態がある。
松井が東京に並ぶ大阪にとか言ってたが、大阪の府立2館と市立の公共図書館は
東京に並んでいるか東京を超えている分野だよ。でも最近は都立多摩みたいな
大きな蔵書集めでもお金をかけてる図書館が出来て危うくなってるかもしれんね。 >>698
それは大阪市の話だな
大阪市は今里筋線やなにわの海の時空館など不要な開発で損失を出しまくったくせに図書館が少ない
270万都市で市立図書館が24館しかない
40万ほどの枚方市には市立図書館が8館あるのに >>700
いや明石市立図書館は少なくとも3年前には明石駅南にあったぞ
大阪市立中央図書館が混んでるのは施設が小さくてショボいからだな
福岡市の中央図書館のほうがよっぽど立派だよ
大阪市はフェスティバルゲートやWTCや舞洲ゴミ工場なと無駄に金がかかる派手なもので金をどぶに捨てる一方で市民に使われる図書館にあまり金をかけてこなかった
大阪市の自業自得 >>698
浮浪者が熱中症にならないように図書館ってあるんと違うか？ >>703
支持者でもないのにあんなに対立者を激しく攻撃していたとはねえ
こりゃ真っ二つに割れた住民を関係修復するの相当難しいわあ 維新がやったことでいいことは一つもない
市営地下鉄に戻して、小中学校のエアコン撤去してヘチマ植えろ >>708
大阪市民に教養ニーズが少ないならそれで充分なのかもな
枚方市や北摂のほうが人口のわりに図書館が充実しているよ わたしたち💩は、
大阪地下鉄回数カードの最終行を使用したとき
出現して、残額があるのに再発行しないと乗車できなくなります。 吉村は副首都の具体案を詰めるべきだろう
東京の票はもう要らないので、金融庁の大阪移転とか明言しても良い
大阪国際金融都市構想とも繋がる
大阪市長「府・市連携は維持」 知事は「副首都目指す」
松井氏は、広域機能の一元化については
「水道はやるべきだし、消防も東京消防庁のような高い能力を持った組織が必要だと思っている」と話した。
吉村洋文知事（維新代表代行）も2日、
記者団に対し東京に並ぶ「副首都」を引き続き目指す考えを示した。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO65773230S0A101C2AC8Z00/ 維新が弱体化した以上、金融都市は福岡に決まるだろう
菅にとって友達の松井がいない維新に媚びるメリットがない 都構想がなくなったて維新は維新
坦々麺が目玉商品のラーメン屋が諸般の事情で坦々麺が出せなくなりました
でも従前メニューの醤油ラーメン・塩ラーメン・味噌ラーメンにさらに注力して行くことにしましたので今後ともご愛顧よろしくお願いします
となるだろうな
むしろ重荷を下ろした事でより輝くだろう 図書館の数はすなわちアクセスのし易さだから、市域面積と比較するのが妥当だと思いますけどね
枚方市65.12km2で図書館8館なので、1つの図書館で8.14km2をカバー
大阪市225.21km2で図書館24館なので、1つの図書館で9.38km2をカバーしている
教養ニーズと言うのなら、それは住民当たりの蔵書数とか住民当たりの図書館の床面積で比較するほうが妥当だと思いますね >>715
蔵書数でいうと大阪市立中央図書館だけで令和元年度で約227万冊だっけか。これとは別に地域図書館だけで190万冊。
で、予約をすればこれら全館全ての資料をどこの市立図書館でも取り寄せ可能と。 >>715
図書館アクセスのしやすさで言っても枚方市の圧勝だよ
大阪市は全域が市街地だけど枚方市には山間部の人口が少ない地域がかなりある
枚方市の市街地に図書館があれだけあるのだから枚方市民のほうが図書館アクセスは便利 図書館なんて民間の書店を圧迫してるだけの存在
民業圧迫してるだけやし全廃止でかまわん 枚方市の蔵書数は合計で130万冊弱か
人口を考えると蔵書数でも大阪市に圧勝だな >>638で重大な話が出てるのに誰も見向きもしないとか、やっぱり都構想ってクソだわ >>718
そのうち
「公立学校は民間の学習塾を圧迫してるから不要」
とか
「警察は民間の警備会社を圧迫してるから不要」
とか言い出しそう(小並感) >>719
辰巳商会中央図書館という名の大阪市立中央図書館はVHSの貸出を廃止するみたい
館内でのVHSデッキでの閲覧も今年中に終了(本体がもう生産されておらず修理も困難)
館内に掲示されていた >>706
> 大阪メトロから市営に戻るよな？
年寄りは無料に戻るんやで。 >>724
これとは違うが嘘で老人の反対票を増やした左巻きが >>712
万博開催も返上してバクチ場誘致もしないやろ。民意やからな。 >>726
それは言い訳にならんよ
人口あたりの図書館数だけでなく蔵書数でも大阪市は枚方市に完敗しているのだから 都構想を潰した大阪市民が求めてるのはただ単に維新以前の大阪市に戻してくれということだけ
その先のことは何一つ考えてない
特に老人は自分が死ぬまでは現状維持しか求めてないこともこれではっきりした
本来なら子供に選挙権がないのと同様に選挙権に定年制を導入して高齢者から選挙権を剥奪すべきなんだけど今回のことで益々高齢者ほどせっせと投票に行くことが分かったので選挙権定年制など絶対やらない
それに日本の保守派は尚更変化を嫌うから若者が選挙に行くことで世の中がガラッと変わることを恐れるので更に政治に興味持たせないようにするだろう
結論は日本は将来そのまま老いて国家として存続出来なくなる可能性すらあるということ そこまで考えてない
単に生活保護の再審査のウソに惑わされて反対票
再審査されて困るなら働いて納税しろ
そんな奴らの票を当てにする政党ってどうよ 基金残高(2019年度末)
大阪府
減債基金 6140億円 財政調整基金 1561億円
大阪市
減債基金 7215億円 財政調整基金 1616億円
都構想の狙いは大阪市の潤沢な財産
それが大阪市外に使われようとしていた 都構想否決で大阪はもう終わりだよ。
大阪に本社を置いてる有名企業もどんどん東京に本社機能を移す。
関西の高偏差値大学を卒業した者も東京で就職する。
大阪には三流大学卒や高卒や中卒しか残らない。
大阪市全域が西成区みたいになるだろう。 以前は10両運転をしてた南海も10両運転をやめた。
大阪環状線も3扉車で充分な混雑度になった。
それだけ大阪が衰退してるという事。
一方東京は15両編成がガンガン走って10両編成を「短い」とアナウンスする状態。
これだけの差を見せつけられても「大阪は今のままでいい」と
言える奴は大阪の将来を軽く考えすぎてる証拠。
そのうち名古屋どころか福岡にも抜かれるだろう。 京阪もかつてはデータイムに一時間に20本走ってたのが18本に減った。
近鉄の10両運転列車も大きく削減された。
大阪の衰退は明らかなのに、その衰退を止める都構想を否決した。
もう大阪は終わりなんだよ。 大阪の衰退は国の東京一極集中政策が原因であって大阪内の行政システムが原因ではない
都構想は胃ガン患者に骨髄移植するような的外れの治療 エンジンの現役世代と北部は賛成多数なのにそうではない高齢者と南部が反対多数だから残念だな
ポジティブな改革をネガティブな人達が消してしまった >>736
いやどっちも原因だよ
アホな開発で損失を出しまくった大阪市を応援して喜んで高い税金を払いたいと思うか？
こんな大阪市は嫌だと思われては企業は逃げて当然
京都市の企業は大阪市ほど流出してない 「アホな開発」はバブル前後にどの自治体もやってたろう。もう20-30年前の話だが。
それを言うなら今大阪が進めてるIRは「アホな開発」じゃないって保証はどこにあるんだ？
自分が「無能な働き者」じゃないかと時々省みる習慣をつけたいものだ。 名古屋福岡に追い越されるなんてさすがに大袈裟
大阪はGDP最強
大阪自民政権が長かったように維新政権は今後も続くよ。続くほど財界から信用を受け大阪への投資も増大する
https://i.imgur.com/YtcUX9U.jpg >>740
いやアホな開発は大阪市が圧倒的に多いだろう
だからこそ大阪だけ維新が支持されている現実がある
他の都市ではこうはなってない 他の都市でフェスティバルゲートのような10年もたずに解体されたアホな開発ってあるか？
こんなの大阪市だけやろ？ >>743
それ本当ですか？ >大阪市が圧倒的に多い
そういうデータあるんですか？ 過去の施設開発を批判する人間が、IRには賛成するという矛盾 >>747
IRは大阪府市は金出さんだろ。
地下鉄の延伸費用も一部負担させようって位なのに。
ビルのがれきやゴミの焼却灰だけじゃ埋め立て間に合わんから
埋め立ての費用が掛かっちゃうけどその程度だ。
道路とかのインフラも必要だが道路は開発の範疇ではないな。 あ、そうそう、埋め立ては万博のためであって、IRのためではないな。 >>746
データは知らんけど大阪市は市民にそう思われたから維新に主導権取られたんだろ？
こんな都市は大阪市以外にあるか？ チョビ髭は箱物建てろといったことはないぞ
チョビ髭は箱よりも新幹線が好き 十三の武田が移転するのが悔やまれるね。
あれが流出するとそれなりの 元々、太田知事の時に彩都へ誘致したけど人がということで断念した。
それこそ咲洲へでも誘致してたら大阪府と市の不幸せが原因かな。それこそポートアイランドでもよかった。その辺の関西での連携もね。必要やよ。 >>752
あそこは阪急が開発するのだったか。
商業施設は阪急オアシスくらいしかないマンション村だろうけど。 駅前にタワマンは鉄道利用者数が安定するから悪くはないんやがな 鉄道利用者にはね。
武田はとんでもない税金を収めてくれてるからダメージは計り知れない。
法人事業税、固定資産税、社員の特別徴収。 鉄道事業者にはね。
その代わり十三の飲み屋にも計り知れないダメージやろね。シャープが撤退した西田辺と同じ。 >>748
4億ほど市民の血税をコンサルに払っておりますが >>759
そりゃ将来の税収増のためには多少の金は出すやろ。 >>760
恐ろしいね。WTCの建設も同じように市税を投入していったんだろうね。今回は外資系で一枚上手。気をつけないと刺されるよ。咲洲の埋立なんてゆっくり使うべきなのにな。 >>762
結局、WTCも結果論で批判しているだけなんだけどね。維新の議員も当時は賛成したんだから。
なにわ筋線を進めなかったのもね。 >>761
税金で建物建てて失敗したからそういうのはもうやらんやろ。
万博のアリーナも土地貸すだけや。 >>750
無いなら無いって素直に言えば良いじゃん 大阪の特別区は東京の特別区とは違って大阪メトロの配当とカジノ税の半分、IR業者やUSJへの賃料が入ってくるからな
特別区を村以下と言う奴は、こんな豊富な収入源がある村が存在するとでも言うのか？ >>760
>>748の「大阪府市は金出さん」は嘘だったな 賃料とか配当とか微々たるもんやろ
そんなもんで270万人養えるかいなｗ >>763
WTC建設当時は知らんけどフェスティバルゲートや今里筋線は結果論でなくできる前から叩かれてたぞ >>769
叩かれはしたけど実現したって事は、賛成派が多数派だったって事でしょ。
なんせ「全体で決めた結果が多数派」ですから。 政令市は一般市とは違う税収があってズルいとよく言われるが
周辺市の人々が通勤してきて働ける市内の環境を整えないといけない
大阪市民のだけでなく周辺市の人々のためにも多めの財源を使って街を整えないといけないのである
よって大阪市なんかより昼間人口マイナスの政令市こそ問題視すべきでは そう言えば、中之島の美術館は今税金で建てとるが、
あれは経緯考えたら止めれんわな。 >>770
無関心派が多数派だったんじゃないの？
相乗り市長時代に争点にならず多少叩かれてもいつの間にか進んでしまった
流れが変わったのは関市長が今里筋線延伸を凍結してからだな
維新登場前の関市長の功績は大きいわ
市職員に嫌われて平松が飼い犬になったな
あれがあったから市職員派が維新に負けることになったわけだ >>771
周辺市民に何か聞いたか？
地下鉄直通すらろくにできないくせによく言うわ >>771
> よって大阪市なんかより昼間人口マイナスの政令市こそ問題視すべきでは
堺市や横浜市、川崎市、相模原市なんかは昼間人口の方が少なかったっけ？ >>773
賛成派の意見が実現したのだから、結果的に賛成派が多数派
論点ずらしの腕は天下一品だな >>776
いや市政の話だから維新が多数派だぞ
論点ずらしはお前だ >>777
今してるのはフェスティバルゲートや今里筋線を作る(と決めた)頃の話でしょ？
言ってるそばから・・・ 地下鉄に直通したいなら周辺市が自分らの金で北大阪急行みたいなのを作ればええやないか
例えば東大阪市が東大阪急行電鉄を作れば南巽から乗り入れできるやろ >>779
だよなあ
だいたい、大阪は東京と違って私鉄がそのまま都心まで乗り入れているんだから、それでいいじゃないか。 >>778
そこから流れて維新が多数派になったという流れの話だろ
物事が動かないとでも思ってるのか？ >>780
私鉄乗り入れは一部だしそれで良くないから梅田で長年改札制限するほど輸送がパンクしてただろうが 周辺市が自らの金で大阪メトロとつなぎたいと言ってくれるなら大阪メトロのは収益増えるし大阪市民としては歓迎や
まぁ混むデメリットはあるがある程度は本数増でカバーできるやろ
本数増えたら便利になるしな >>781
実現した頃の多数派の話でしょ？何で勝手に元の話になかった要素を追加するの？
兎に角何か言い返す事しか考えてなさそう >>784
そこで物事が終了するわけではなく時代は動くだろうが
お前の中では頭があの時代で止まってるのか？ 都心を環状線の中と定義するなら、都心まで乗り入れてない路線って近鉄南大阪線だけやん
南海と阪急はなにわ筋線で解消予定
1路線ぐらいなら許そうや >>785
止まってないよ。「論点ずらししないで」って話。 >>786
阪急神戸宝塚線は都心のオフィス街に入らないぞ
都心のオフィス街に直接入るのは京阪だけだし私鉄規格直通も阪急千里線だけ >>787
止まってないからこそ現在までの経緯を書いた
論点ずらしはお前だ 都心のオフィスエリアの淀屋橋や本町周辺に全路線集結させたら地下空間パンクするやん
地盤沈下で地面抜けるわｗ
地下鉄と京阪2路線で十分やろ
他の路線はそのエリアの数キロ圏内にアクセスできてれば十分 しかしなぁ。横山ノックが知事になる土地柄やで。
また橋下平松みたいな時代になること必至やな。 >>790
四つ橋線が残念なんだよな
だからこそ阪急神戸線との直通案が報道された
けど地下鉄が第三軌条だから問題が多く実現できない >>779
東大阪生駒電鉄のことを思い出して下さい。 重箱の角話に付き合うと阪急京都線は十三までなので都心に乗り入れていないから大問題 >>793
海外には架線と第三軌条両対応の車両ありますけど。
いつまでも「問題だー」と騒ぐばかりでちっとも解決しようとしない。調べようとすらしない。 その車両がいくらでランニングコストどれくらいになるのか、日本ではなぜ未導入なのか
謎が多い 四つ橋線は集電方式よりも梅田界隈の地下構築物があまりに複雑なのが問題。 >>793
その理解は半可通と言われても仕方ないぞ。
少なくともこの板の関西圏のスレに出入りしているのなら
第三軌条以外の問題の方が大きいのは常識。 いや第三軌条含めて問題だらけだろう
一番の問題は大阪市が市営モンロー主義で直通に消極的だったからだろうが
東京や京都は公営交通でも直通に積極的なのにな 谷町線関目高殿以東なんて引くんなら、京阪関目につなげて直通すればよかったのにと思う。
京阪の梅田直通が果たされてたら、中之島線なんて無駄な路線を作ることもなかったろうし。
今回の都構想失敗で勢いづいた自民がまたぞろ近鉄南大阪線と丸被りの今里筋線湯里延伸とか言い出しそうで嫌になる 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる 谷町線大日から延伸して仁和寺経由の香里園まで京阪電車が乗り入れしてほしい ・実質公債費比率 3.2% (3位) （名古屋8.2% 横浜10.2%）
・将来負担比率 21.2%（4位） (名古屋104.8% 横浜140.4%)
・財政調整基金 1616億円 (１位)
・転入超過数（日本人）+16000人 (1位)
大阪市は普通に超優良自治体
健全財政の上、どんどん人が入ってくる
この器を自ら破壊するなんて狂気の沙汰 >>807
維新はそれを破壊してお金を府にまきあげたかったんだよね。
壊されなくって良かった良かった。(マジでな >>803
いまざとライナーの成功を見る限り湯里延伸は明らかにプラスだろ
天王寺だと大赤字確定だが >>809
天王寺と湯里で比べたらそうだが、問題は地下鉄作るほどの需要あるかということだろう >>807
もし破壊されてたら大阪市内はどうなるん >>798
多分西梅田で阪神と平面交差になることが面倒かと。
架線と第三軌条だけやと近鉄の次期特急車で解決やし。 西梅田通せんぼはミナミルートをコマルに妨害された阪神の反撃やで 阪急梅田駅が北側に引っ込んで芝田町茶屋町界隈を再開発に繋げたように、
阪神も西側に引っ込んで大ターミナルにして西梅田再開発すると大阪市は
思っていたようだ。が、地下鉄乗り換えの利便性が良過ぎる今の位置から
退かないことが想定外だったようだ。西梅田再開発はやったんだがな。 阪神は梅田からそのまま西伸して京橋か、上町筋沿いに南下して上本町とつないでほしい。 今里筋線はもうあの形でええよ
それより大正を何とかしてや
バスがあるって言うけど、バスしかないやんけ 大阪市が分割されてたら「すべての区(4区)に地下鉄が通ってます!」
ってなってたかもな >>816
前から言うてるけど長堀鶴見緑地線よりか
マジモンのBRTを整備した方がいいんだよなあ LRTの方がいいけどそのスペースは今里筋線にも鶴町延伸にもないからな
連節バスは他の交通があるから事故ったときオワコンになる LRTより赤バスをDMVにして長鶴線に乗り入れさせればええねん。
ボンネットバスなんだから同じだろ。高知県の地方都市東洋町に負けるな。 反対多数の区は新規路線の建設なし
こうでもしないと反対に入れたバカ共は反省せんやろ >>820
どっちにしても鶴町に何か商業施設誘致しないと無理
IKEAと東京家具だけじゃ採算性が無さすぎる >>826 大阪地下鉄回数カードの最終行を使用したとき
💩が出現してもいいといったのと同じだからです。 >>823
シンガポールみたいなことをやるつもりか？ そもそも区ごとに選挙区が分かれていて、そのまま反対が上回ったの区が多かったから否決されたわけじゃない
（選挙区は大阪市全域で1つ）だし
賛成多数の区も賛成が反対を上回ったってだけで、おおむね半数近くは反対だし、
賛成が反対より多かった区の賛成票の数なんて反対が賛成を上回った区の賛成票よりも少ないとかもありえるのに
何考えてるんだろうこの人。>>823
報道の色分けゲームのイメージが付いちゃってる人も居るんだろうけど
そもそも○○区は賛成で〜区は反対だった。という見方が間違いなのに。
別に区ごとで賛否を問うたり区ごとで決を取ったりしてない。 今回みたいなcontinuityに関わる投票は、保守寄りに制度設計しておいた方がいい。
過半数では不十分で、4分の3以上とかじゃないと駄目だと思う。
過半数程度のコンセンサスの“民意”だと、数年しないうちに、下手したら投票の翌日には、過半数が入れ替わっているかもしれない。その度に制度の廃止や新設をしなければならなくなる。
それに、今回の例で言えば、市がいったん廃止された後で「やっぱり市の方がいい」となって元の制度に形だけ戻したとしても、それは元の「大阪市」とは歴史が切れた別の存在（責任や実績を引き継がない）になってしまう。 >>818
西淀川区はJR東西線が開業直前まで地下鉄片福連絡線やったぞ。
ラインカラーも決まってた記憶。
此花区は既に地下鉄用のトンネルが舞洲の地下に埋まってる。
コスモスクエアを埋めた時にオリンピック用として準備した。 >>822
区外に行けないのが赤バスの特長やからな。 >>823
反対の理由は市営地下鉄市バス無料パス復活やからな。
大阪市の税金は死ぬまでに大阪市民が使うのが民意や。
我孫子以南やら東三国以北やらの廃止な。
谷町線は大日も八尾南も廃止やから車庫もなくなる。 >>830
歴史が途絶えると言っても行政(の一部)の形が途絶えるだけで土地の風景や文化や風習は連綿と繋がりがある
大阪人自慢の大阪城だって鉄筋コンクリート造り中は照明もあるしエレベーターや水洗トイレまであるんだぜ
何が歴史だよ 大阪の歴史と大阪市の歴史は違うわ
市なんていう概念上の実態の無いものに幻想抱いてるのおかしいで
誰かが作った地方自治法でしかないやん。そんなもん途切れようが途切れまいが連綿と続く大阪の歴史の1ページでしかないで 日本国を廃止してUSAのJapan州にしよう(提案)
日本がなくなるだって？馬鹿言ってんじゃないよ！
無くなるのは日本国という時代遅れの枠組みであって、日本の土地や都市は残り続ける。
Mt.Fujiはそのままそびえているし、KabukiやRakugo、そしてMangaやAnimeのような文化だって残るんだ。
何も問題なかろう？ >>832
じゃぁ今里ライナーのオレンジバスをDMVで今里筋線に乗り入れ。
同じ仕組みで大正ライナーをDMVで長鶴線に乗り入れ。 >>831
地下鉄千日前線延伸な
野田阪神−神崎川（加島）の特許をJRに譲渡 お世話していた上田さんという人がいた。
交通事故で延命治療を受けていたのだが
元気だったときは狂暴な人間だったらしいので
とてもまともな対応をする気にならなかった。
気になったのは、叔母の家と間取りが似ていたこと
その家をやめた数か月後、叔母は新聞に載るくらい大きな事故で無くなった。 日本が真に独立した国家だと信じてる人がまだ居るのか 大阪市のことを大阪って言っても違和感感じないけど、
大阪府の別の市の人が大阪から来ましたとか言っても違和感しか感じない…
市と大阪市以外の府は別のモンだよなぁ。
都構想潰れてよかったよかった。 南区が東区と合区して中央区になるときに
「ミナミが無くなる！」って反対していた連中がいたけど
未だにミナミって死語になってないよねー 大阪市民のシティーボーイからしたら豊中あたりの田舎もんが大阪人アピールするとイラッとするもんな
しかも北摂民は、俺らは下衆な大阪市民とは違う！と普段マウント取ってくるからなおさら嫌い >>843
「ミナミ」と南区は違うかと。難波の南側半分は浪速区やで。 >>844
呉春の酒で育った池田出身者やけど地元の銀行、池田銀行が大阪唯一の銀行や。
住友、三和、大和、住友信託、大阪銀行と市内の銀行は全部なくなったな。 >>844
そそ。
都会人気取りたがるのに、
大阪市を見るときだけはマウント取って見下す人っているよね。
好きになれない。府市あわせ？不幸せ？
っていうか、こっち(大阪市)の財布見んな。と。 >>846
泉州銀行と合併したときどない思うた？
自分は全然合わんなーとは思ってたが
旧池田銀行はヅカ俳優をイメージキャラに使ってて阪急との結びつきが強かったな
Patsat のATMって池田泉州系だっけ
阪急だけじゃなくメトロのなかもず駅とかにも進出してきた 銀行はあれだ
PiTaPaを自前で出してるところがなんか良い クレカもてない住民が多いからポスペって、どんな理屈 >>847
池田泉州は、池田銀行が東京三菱から三和の子分だった泉州銀行を買った合併やしな。
本店を梅田に持って行ったのは気にくわないけどな。
阪急電車や阪急バスみたく書類上本店だけでも池田市内に置けばいいのに。 なんば駅7:33なかもず行き
北鳩家族ラッピング車 >>834
コンクリの大阪城天守閣も歴史っちゃあ歴史だけどな。登録有形文化財だし。
何度も焼け落ちた木造天守閣よりはずっと歴史はある。
>>844
豊中吹田なんかは結局大阪市と一蓮托生なのになんであんなに反目するんだろうね。
大阪市から人や企業が逃げれば吹田豊中も貧乏にならざるを得ない。 もう北摂より大阪市内のほうが金持ち多いだろ
古い金持ちが箕面とかに住んで新しい金持ちは大阪市内のタワマン
前者は親がたまたま金持ちなだけの無能、後者は自ら財を築いた有能 >>860
タワマンは水商売や風俗、愛人さんとかが多くない？
会社の近所のタワマンを見ての感想やけど。 >>861
里美ゆりあの事件を見ての感想かとオモタ たつみコータロー 前参議院議員 日本共産党
@kotarotatsumi
結局財源2000億円を大阪市からむしり取ろうって話で、自治の収奪じゃないか。住民投票1週間後にこんな話が出てくる事自体異常すぎる。民意を無視した暴挙。
「大阪府市の広域行政一元化」 知事ら条例案提出へ 都構想否決受け「対案」 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20201106/k00/00m/040/279000c >>860
大阪市内のイメージがこの10年位で劇的に良くなったからな。大阪市の人口増加数は全国トップだし、西区辺りは子どもが増えすぎて学校が足りない程。
大阪市＝時代から取り残された斜陽の街というイメージはもう完全に払拭されたと言っていい。 >>861
タワマン住んでたら水商売系とか、偏見もいいところだな。
市内にあれだけタワマン建ってるのに。大阪市の主要産業は水商売なのか？ 先進国の都市部は地下鉄中心にするのが理想なんだよな。
よく大阪人は地下鉄モンロー主義を批判してるけど、地下鉄中心なのは間違ってないことなんだよね。
しかし大阪はせっかく地下鉄中心にようとしても地上の環状線が台無しにしちゃっているのが悲惨。
さらに我の強い私鉄各社が地上をブツ切れ巨大ターミナルで占拠しまくる。障害物のオンパレード。
しかも市営地下鉄の無い三流都市になってしまった。
地下鉄モンロー主義に関しては名古屋の方が徹底しているんだよな。
JRや私鉄も都市部は地下や半地下にして街の障害物にならないように配慮しているのも素晴らしい。
先進的な都市構造。
市営モンロー主義の理想を実現しているのが名古屋。 とりあえずあおなみ線や城北線やリニモや無駄に作った南方貨物線をなんとかしてから大阪のこと語ってくれ。 >>870
あおなみ線のおかけで名古屋駅から名古屋国際展示場ポートメッセやリニア鉄道館やレゴランドへ一本で直通。
沿線の人口も増加中。
リニモのおかけで長久手市は人口増加しまくり。リニモ駅に直結した新たなイオンモールやIKEAも出来たうえ、ジブリパークも建設中で益々リニモは重要な存在になっていく。
城北線はおおさか東線と同レベルのものだが、あと10年で国からJR東海に権利が完全に移されて自由に開発が可能になる。
新大阪や梅田からUSJやインテックスまで乗り換えだらけっていう時点で大阪の鉄道網は不便すぎ。 >>871
そりゃUSJもインテックス大阪もすでに存在してる鉄道路線沿いにできたんだから、それを新設線の沿線開発と一緒にされても… 新大阪から桜島へ定期で直通列車を走らせる、と維新が公約していたら、
（新）淀川区での賛成は確定だったんだけどな。 >>871
あおなみ線沿線のイオンモール名古屋みなとはもうすぐ閉店だけどな
第2のピエリ守山って言われてたし
荒子川公園の反対側にあるグラム亭のカレーが食いたい 鉄道会社が決めることを一政党が明言するのがおかしいだろ >>872
あおなみ線は新設じゃなく貨物線を活用しただけだが。
既に存在してる路線上に作っておいてあの不便さなんだから何の言い訳にもなってないぞ。
既に存在してる鉄道網が糞ってことでしかない。
特急はるかが大阪駅スルー梅田スルーしてるのも典型的で、そのおかげで特急はるか停車のためにわざわざ新駅を地下に増築しなくてはいけなくなったのも欠陥鉄道網の尻拭い。 >>874
そこのイオンは最初期のイオンで、その周辺にできた新型で利便性の高い巨大イオンモールやららぽーとに奪われただけだよ。
周辺に更なる大型モールが出来てるようにそれだけ人口が増えてる。
古い施設が淘汰されただけ。
イオンもその跡地を手放さずに新たな再開発をする。 何で大阪の市域が狭いと感じるのか？
それは街の構造に問題があるから
ビジネスパークの西側一面は地上の環状線で分断
OPBと京橋の間を川と地上線路で分断
京橋は区画整理も出来てなくて道が酷い
大阪城の真横も西側一面を環状線で分断してるうえ巨大な車両基地が占拠
天王寺も環状線が新今宮の方まで地上を走って分断して雑居ビルがびっしり壁のように貼り付く
新大阪はJRの大きな駅なのに昭和スタイルの地上駅
新大阪周辺は阪急や貨物線なんかも地上の鉄道で分断されまくり
新御堂筋も新大阪の駅前を分断
他にも色々あるけど、
大阪は無頓着な食い散らかし乱開発により街がボトルネックと障害物だらけなんだよね
だから狭い土地なのに使い勝手も悪くて機能不全に陥っている
それが相乗効果となりさらに狭さを際立たせている
それらを解消しない限り都構想だの副首都だの政治的に現実逃避しても無駄 >>867
そのイメージは今は神戸市が引き継いでくれている >>877
最初期のモールはダイヤモンドシティ名西でしょ
喜連瓜破にあったダイヤモンドシティ東住吉に次ぐジャスコのモール2号店
ケンタッキーの実質1号店もあった(東住吉にあった日本最古のケンタは1970大阪万博の建物を移設)
どちらも建て替えられたけど >>869
名古屋なんて民間の路面電車を焼き討ち事件があって市営になったくらいだもんな。 オールドイオンは大抵潰れて再開発・別店舗転換されてるな
元ダイエー・ニチイあたりも ダイヤモンドシティはどこかとジャスコの合弁だったけど相方が撤退してからイオンモールって言うようになったな >>883
三菱商事
三菱＝スリーダイヤモンド
だからダイヤモンドシティ
ケンタも三菱商事系だから旧ダイヤモンドシティのイオンモールの多くにケンタが入っている
ミニストップにローソンのLoppiが導入されてるのも三菱商事がかつてイオンの大株主だった名残 >>831
>地下鉄用のトンネルが舞洲の地下に埋まってる。
舞洲までは作ってないだろ >>868
一般企業のリーマンは郊外から通勤してるんと違うか。
風俗とか水商売は深夜タクシーや送迎の関係で市内に住んでいる気がする。
対策として新婚さんは市内は市の家賃補助があるし、継続が決まったけどな。 >>871
未完成貨物線跡が無駄に町を分断してるよな。 京橋駅が微妙な場所にあるのがいまいち長堀鶴見緑地線が伸びない原因
JR京橋駅の真下に移設しよう >>875
あおなみ線は市の３セクやから政治やろが。 >>880
モールは三菱商事のダイヤモンドシティより、ダイエーのショッパーズのほうが古くないか？京橋とか千中セルシーとかの。
ジャスコが自分ちのモールを作るのは後発かと。 >>888
花博の客を京阪京橋の駅と京阪ホテルの間から京橋公園跡地に歩かし京橋公園跡地でグルグル迂回させて並ばす作戦の残骸やな。
鶴見緑地駅もグルっと大回りしないと鶴見緑地に行けないのも同様。 >>867
イメージ改善は都心部や北部だけで南部は一部を除いて斜陽のイメージのまま
そういう斜陽区が都構想に反対したしそれが大阪市存続に貢献したから大阪市の斜陽イメージは払拭できていない
都心部や北部の勢いは南部の斜陽に飲み込まれてしまったからな >>890
名古屋んが最初期のイオンって言うから相手しただけですわ
>>891
鶴見緑地駅もせめて花博通の向こう(緑地側)にも出入口があればなあ
って、開通時は花博通無かったな… 今日の昼前のあびこでのトラブル
全線抑止中でそろそろ動く？って時に
なんば北行で非常ボタンを押した馬鹿がいた
余計に遅れるじゃないか 維新アンチが直視しなきゃならない現実
大阪市の人口推移 橋下徹-吉村洋文-松井一郎市長(維新）
23年10月01日 2664849
25年10月01日 2678663（+13814）
26年10月01日 2679808（+1145）
27年10月01日 2691185（+11377）
28年10月01日 2702033（+10848）
29年10月01日 2713157（+11124）
30年10月01日 2725006（+11849）
31年10月01日 2740202（+15196）
R2年10月01日 2750995（+10793） ← コロナ禍でも日本一人口が増え続ける大阪 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる >>886
いや、ファミリー層が増えてるから子どもも増えてるんでは？
独身の割合が高い水商売の人ばっかりだったら子どもの増加で学校不足になんかならない。 御堂筋線新ダイヤ
やはりビミョーに停車時間伸びたのを実感
休日朝の空いた時間だからか 大国町駅
後から来た四つ橋線電車の方が先に発メロ鳴った >>898
ホーム柵全駅への布石かと。
オムレツとアルキメトロは二重行政じゃないんか？ 上りはあびこでの停車時間が長い。入線がのそのそしてるから余計長く感じる。 TASC始まってもないのにどんどんホーム柵つけて運転士の負担増やしていくなw >>898
愛人さんの息子娘も昔から居たかと。
片親やのに不思議に金持ち。 >>900
オムレツはメモの後釜っぽいな
コイツだけmemoの専用ラックに入れられてる
>>903
お、おぅ(誤爆?) 新幹線を新大阪から御堂筋線に乗り入れするの無理なん？
東京駅でなかもず行き見たいんだけど >>905
N700は、階段降りるの苦手みたいやで
オレは近鉄名古屋からリニアに乗り入れる夢洲発の新20形新型近鉄特急に期待している。 >>905
逆に、新大阪駅で銀座線浅草行きとか丸ノ内線荻窪行きとか見たいか？ >>905
御堂筋線は山陰新幹線が箕面萱野から乗り入れて大阪都心と、なかもずと和歌山に
直通するのが決定事項。東京からなかもずへは新大阪でお乗り換え下さい。 >>907
新大阪駅の北側セブンの横の踏切を丸ノ内線が走ってるのは見たことある。 俺も東京の赤羽岩淵駅で見かける車両を新大阪駅の北の方で見たことある。 自分もスーパーこまちを新大阪駅の北の方で見たことある。 >>793
おれもコニシボンドを新大阪で見たことある >>886
単身だと市内でも住めるけど世帯を持ったら広いところに住める郊外に移る 逆に南海6000系は冷房改造のために東急車両まで来ていましたね。
京急線を牽引される大阪市営車両も写真ですが見ています。
大阪市営には蕨の日本車輌で作られた車両もいるのでは？ 連絡定期発売したけど、地下鉄側は接続駅より先に伸ばしたいから今回も見送りかな。 何年か前のテレビ朝日で、日立製の東京メトロ10000系の回送に同行した
番組がありました。夜間に新大阪駅の貨物線を通過する映像もありました。
吹田で一晩休憩してから綾瀬まで回送されたようです。 大阪都の話は自分にはよく理解出来ませんので、このスレは10月22日以降見て
いませんでしたが、一通り書いてあることは読みました。
8月22日にNHKの東京リボーンという番組で、渋谷駅は各社が他との連携を
考えずに駅を作ったから、乗り換えが不便だの何だのというナレーションが
ありましたが、4社も乗り入れてて全ての要求を満たす駅なんて出来ないでしょう。
田園都市線と半蔵門線が他の高架駅の路線から遠くなるのは当たり前です。
東横線は地下に潜って上記2線との乗り換えは便利になりましたが、その他の
高架駅の路線とは不便になりましたね。
大阪での活動拠点は新大阪になりますが、特に不便とか思ったことはないですね。
JTBの時刻表で地下鉄と新幹線の乗り換えが17分も掛かるとなっているのは、
一度指摘しようかと思います。ちなみに同誌では東京駅での新幹線と京葉線の
乗り継ぎは20分とされています。 金城ふ頭は行ったことがありますね。ポートメッセの中も入ったことがあります。
あおなみ線は金城ふ頭〜野跡付近は新築ですよね。
インテックスも行ったことがありますが、新大阪から40分程度掛かるかと思います。
ということは2025年の万博も新大阪からそのくらい掛かる訳ですね。
新大阪からユニバーサルへの直通はいつでも出来そうな気がしますが。。。
まだ乗っていませんが相鉄→JRの直通線で鶴見に行く場合は、鶴見を2回通過しないと
たどり着くことが出来ないですね。鶴見から新川崎も路線図の上では1駅なのに、横浜
まで行ってバックして7駅目でようやく到着出来ます。
どこの土地でも面倒はあろうかと思います。 臨時列車で新大阪→桜島行を運行したが乗客がほとんどいなかった
一応九州方面からの新幹線でそのまま乗り継げるで運行したんだが
その乗客すらあまりいなかった >>919
金払ってる乗客にとっちゃ渋谷駅の歴史やら成り立ちやら言い訳にはならんのよ
渋谷がややこしいのは事実やろ >>921
現状の設備なら毎時2本が精一杯だからな。
なかなかそれ乗ってユニバに行こうとは思わんわな。
なにわ筋線ができて特急が梅北西九条を通らなくなったら毎時4本くらいできるかもしれんが 大阪都構想が成立していたら、淀川区−此花区の足としても重要だったけどな。 ∧＿∧ ________ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀)/￣/￣/ ＜ 磁気カード 印字に宿る ババタンク
（ 二二二つ / と） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / / /
＿＿ | ￣|￣￣
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| || 民間企業のJRが運営しかつ大阪市内の完結の路線については、二重行政の解消では何の効果もないがな
都構想に関係ないことまで薔薇色になると唄うから胡散臭くなって否決されたんだよｗ レスいただいた方、有り難うございました。
元々、大阪市内は堺筋が一番の繁華街で、九条なども繁華街でした。
繁華街だからこそ新地があるのですよね？神戸の新開地もそうです。
昭和になってそれまで幅6m位の裏通りでしかなかった御堂筋が整備され、
地下鉄も走るようになると徐々にそちらへの集積が進みます。発展している
地域が収斂されていく感じになりますね。 自分は大阪は御堂筋（四つ橋線〜堺筋線）で完結するくらいの都市規模しかないと
言っていますが、地方に行けばその県や市を代表する駅の周辺しか発展していない
ところもある訳ですから、大阪はずっと発展していますよね。
京阪や近鉄が自社路線として淀屋橋や難波に行きましたが、このこともかえって
御堂筋に企業などの立地が集中するのを進めたでしょう。それらから単に梅田や
天王寺に行くのであれば環状線や谷町線という別ルートもありますけど。 今は日本橋の電気街も、本町などの企業も梅田とかに移行しつつあるのではない
でしょうか？かつては環状線の内側＝都心だったのでしょう。梅田の国鉄線以北
や中津は閑散としていたと書きましたし、西中島〜千里中央も殆ど何もありませ
んでした。時代とともに中心部の「軸」がどんどん北に移って行ったのでしょうね。
1964〜69年の間に西中島南方駅から南方向を見た写真ですが、今ではビルが沢山
ありますが、この時代はまだ何もありませんね。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/9/9d/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E5%96%B61200%E5%BD%A2.jpg 日本橋の衰退が酷いな
ソフマップ全滅に続き今度はジョーシンの店舗再編 >>931
ジョーシンはディスクピアの場所を建て直して一番館を持ってくるんやで。 >>932
昔はディスクピアの奥側(いちばん館側)が
エキサイトっていうジョーシンのカメラ屋だったな
ヨドバシと提携してたから同じメロディのCM流してて、そこに60系が写ってたな
ナレーションは津田英治氏
https://youtu.be/6EdNn1wz1H0 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる 次回
2023年4月の大阪市長選は
維新に勝てるチャンス。
松井引退で新顔が出てくる。
ここで亀石弁護士を自公民で擁立してほしい。
「初の女性市長」「脱緊縮」をスローガンに。 実質自民から共産までの相乗りと闘って無理ゲーに勝利してきたけど次は勝てるだろうか？ >>940
太田房江「自分も知事と市長両方やりたい」 >>938
維新はおそらく藤田文武を出してくるから勝てっこないw ∧＿∧ ________ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀)/￣/￣/ ＜ 磁気カード 車椅子の 介助する
（ 二二二つ / と） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / / /
＿＿ | ￣|￣￣
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| || 自民共産の相乗り候補なんかに投票する奴は投票権を剥奪すべき。 >>938
今里筋線みたいな赤字路線ばっか作って初乗りを再び200円以上にしろと言うのか？ >>938
今里筋線みたいな赤字路線ばっか作って初乗りを再び200円以上にしろと言うのか？ 今里筋線が出来れば便利になるのは間違いないが40年かかっても償還できない海岸線みたいな路線になってしまう
やめておくべき路線だ >>947
海岸線は減価償却前から赤字なので今里筋線のほうがまだずっとマシなんだよな。 >>948
えっ？今里筋線はあれで減価償却前は黒字なのか？
あれだけ空いてるのに信じられないな
ソースを示してくれ 今里筋線は地域から望まれてる路線で赤字路線であっても償還の見込みがあれば建設されると思うぞ
無理だからされない。長堀鶴見緑地線鶴町延伸などもそうだ。 公営交通が赤字だと騒ぐのがいるけど、黒字が見込めないからこそ公営でやってるんだぞ？
儲かる路線なら民間がやるべきで、それを公営でやっちゃうのは民業圧迫。
「民間にできる事は民間で」って言ってたのはあんた方だろう。 >>952
尻尾を出したなw
大阪市職員よw
市民に「あんた方」なんて言うのは市職員しかいない。 令和元年の今里筋線の営業係数が見たいのにメトロになってから公表しなくなったな
これじゃあ今里筋線はずっと赤字路線のイメージのままに終わるやん
過去のデータから予想すると令和2年か3年で
長堀鶴見緑地線やニュートラムと同じ営業係数になると思うが ミニ地下鉄の黒字化はそもそも至難
あと公営なら赤字でもやれば良いと言うのはそれが無かったら困る場合に限る 今里筋線が今里筋線ではなく御堂筋線に繋がってる端っこ部分だったとしたら
御堂筋線としてはたぶん赤字にはなってないだろうから誰も文句言わんだろう。
そういうことだ。 ∧＿∧ ________ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀)/￣/￣/ ＜ ガイジ云う 鉄ヲタ 手帳交付さる
（ 二二二つ / と） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / / /
＿＿ | ￣|￣￣
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| || >>956
国土交通省のデータだと今里筋線の最混雑区間輸送人員は長鶴線の半分以下しかない
だから同じ営業係数になるとは思えないが >>958
その仮定に無理がある
北急のように御堂筋線に直通なら人気路線になるから今里筋線のようにガラガラにはならない 結局相直が重要って事になるな
100年後の大阪は梅田と難波はより発展してその中間は今より衰退してるか住宅街の色を濃くしてるだろうな ミニ地下鉄はフル地下鉄ほどの需要はないが、土建業者の都合で作りたい路線を作るための方便。
東京の大江戸線ですら赤字。 大江戸線は一応トントンで減価償却が不可能と結論づけられただけ
失敗の代表格として扱われる中之島線もあれで一応黒字らしい >>956
あの路線をどうやったら黒字になるんだ？
永久赤字に決まってるだろがw 乗車前のお願いです。
加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、アンモニア臭、飲酒、飲酒臭、タバコ臭、厚化粧、短気、
デブ、ブス、髭を生やしている方
、長髪、
髪の毛を黒以外の色に染めている方、ちょんまげ、２０代３０代白髪、
入れ墨、タトゥー
風邪インフルエンザ、コロナウイルスにかかっている方などは、
周りのメンバーへの病気の元になりますので、
乗車前に、
体を良く洗い、
口の中をキレイにして、
禁酒禁煙にして、
髭を剃って
美男子美女になって、
髪の毛を黒くして、
髪の毛をスポーツ刈りにして、
前髪を切って、
または、七三分けして
入れ墨、タトゥーを洗い落として 、
体内の風邪インフルエンザ、コロナウイルスを撃退してから乗車するように心がけましょう。
鼻水が出たら、耳鼻科医院に行って、診察しましょう。
空いている席は、優先席も含めて座りましょう。身体の不自由の方、妊娠中の方が近くにいたら席を譲りましょう。
車内マナーを守るようにお願い致します。 駅のトイレ、公衆トイレ、コンビニのトイレのゴミは、自宅に持ち帰りましょう！
駅のトイレ、公衆トイレ、コンビニのトイレのゴミを、床に散らかさないでください！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸のゴミは、自宅に持ち帰りましょう！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸のゴミを、地面に散らかさないでください！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸で飲酒するのは、やめましょう！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸で喫煙するのは、やめましょう！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸で立ち小便をするのは、やめましょう！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸へ出かけるときは、金髪、茶髪、ロン毛、色を染める髪、長髪、白髪で出かけないで、黒髪で出かけましょう。前髪を切りましょう。
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸へ出かけるときは、髭を剃りましょう。
犬の便は、トイレの大便器に捨てましょう。
鼻水が含まれいるティッシュペーパーは、消臭剤か消毒剤を付けてからゴミ箱に捨てるようにお願い致します。
駅、街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸、洗面器、洗面所、プールで、つば、痰、嘔吐物を出さないでください。
駅 、街、路上、公園、緑地、空き地、海岸 、川岸、洗面器、洗面所で、ガムを捨てないでください。自宅のゴミ箱に捨てましょう。 新型コロナウイルス感染防止のために、
グループでの、外食、飲み会、レジャーを楽しむのは、やめましょう。
一人行動をしましょう。
風邪を引いたら、学校に欠席届けを出して、職場に欠勤届けを出して、外出しないで、自宅で休みましょう。
出かける時は、地味な服装で出かけましょう。
派手な服装で出かけるのは、やめましょう。
バイクの外装、運転手の服装を派手にしないでください。
車の外装、内装は、派手にしないでください。車のメーカー工場出荷時のままで使用するようにお願い致します。
バイクの外装、運転手の服装は、地味にしましょう。
車の外装、内装は、地味にしましょう。
バイクの2人乗りは、新型コロナウイルス感染拡大の元なので、御遠慮頂きますようにお願い致します。 飲酒、喫煙は禁止です。
七三分けは、okです。
歩きスマホは、やめましょう。
傘をさしながら自転車走行は、やめましょう。
手をポケットに入れるのは、やめましょう。
自転車は、車道を走りましょう。
自転車は、道路の右側を走ってはいけません。
歩行者は、横断禁止の標識があるところは、道路を横断しないでください。
歩行者は、道路の左側を歩いてはいけません。
夜中に、外出するのは、やめましょう。
海外は、夜中に外出すると、危険は、常識です。
日本も、同様に、危険です。 新型コロナウイルス感染拡大防止の為に、
グループ行動をやめましょう。
一人行動でお願い致します。 >>957
問題は何をもって「無かったら困る」と言うか。ここが人によって違うから論争になる。
「俺一人が不便だから無いと困るんだ！」というのは当然違うだろうが、
「すし詰めで渋滞してても一応バスで運べてるんだろ？無くても困らない」というのもなんか違う気がする。 フランスのパリやドイツの各都市だとRERやSバーンというのがあって、
郊外電車が地下鉄とは別に直接都心まで乗り入れているらしいな。
その点じゃ大阪はそれらの都市に似ていると言える。 エスカレーターと動く歩道は、止まらずに歩きましょう。 >>973
将来の発展も込みで赤字にならないレベルじゃないと建設できんな
需要予測マシマシで無理やりに黒字見込み立てないと建設GOとならない時点で公営なら赤字上等てのはウソになるな 別に赤字でええやん
一般道路も料金取らない時点で赤字やん
赤字のサービスを提供するのが行政ってもんやぞ >>977
そう主張して赤字路線建設を叫んで選挙に出たら現実が分かると思うよ 赤字路線でもそれがあるおかげで、市民は通勤できる、買い物に行ける、それで経済回る、結果税収が入る
その税金で赤字路線を運営する
これでうまく回るんやから別にええやろ みなさん一般道路が赤字で大変です
なので、みなさんの家の前の道路もこれから通行料とります！と叫んで選挙出てみろ
現実が分かると思うよ >>980
道路は他で代替できないから必要だが閑散地下鉄はバスで代替できるから必要ではない
今里筋線延伸を叫んで負けた平松柳本という現実を忘れたか？ そんなに必要じゃない図書館が赤字でも見逃されてる現実
貸し出し料取るべきでは？
市営ジムは一応取ってんだし
都市公園なんかもなぜか許される
消防とか火消し終わったあとに、料金取れば？ >>982
それも選挙に出て叫べば現実が分かると思うよ 道路は交通の基本(絶対必要)
鉄道は第二選択肢(不必要)
そこを履き違えると間違う でも維新とかは絶対必要な水道の赤字は許さずなんとしても民営化で黒字にしようとしてるよな >>984
あなたがもっと便利な所に(近所の人と一緒に)引っ越せば、あなたが元居た所への道路は不要になるわな。
鉄道が必要不可欠じゃないというなら、「東海道新幹線は不要！東名神高速で十分！」叫んで選挙に出r(ry
道路が絶対必要で鉄道が不必要だって？んな訳ねーよ。時と場合による。 >>987
採算取れないのに渡船なんて贅沢だ。泳げばおk 元々無料のものに赤字の概念は無いよ。費用を収入で賄うわけではないから。
費用対効果の概念はあるけど。 >>973
それは様々な間接的波及効果もあるから、単なる鉄道事業そのものだけなく。 >>985
市内浄水場の供給能力100%に対して市内の需要が60%なの周辺市浄水場と経営統合して100%供給で利益拡大を狙ってる
統合しなきゃ他市へ供給できないのかどうかは俺は知らん >>986
近所ごと引っ越して行って空き地になればどこかから別の人の群れが住み着く
道路がキャパオーバーして更なる建設によっても賄えない見込みとなって初めて鉄道の登場
だから土建利権で私服を肥やすために需要予測マシマシにして無理矢理作る必要がある
そして有権者の現政権への信用を失い新興政権誕生が今の大阪市 >>993
その通りなんだが、実際には単独で採算が取れないと叩かれるという・・・
それどころか、黒字でもたまたま乗った時にガラガラだと叩かれる始末。
そんなにみんな満員電車が好きなの？真性のドMだな。 >>995
なぜわざわざ住み着いた人々の為に道路を作らなきゃいけないんだ？
どうしても住みたいなら歩くか、悪路でも走れる車に乗れば？
そもそも大阪なんて「辺鄙な」所に住んでる奴が悪い。みんな東京に住めば、今まで地方のインフラにかけていた金が浮く。
・・・ってなっちゃうんだよね。この手の主張を突き詰めると。
まあ道路が絶対必要で鉄道が不必要だとは必ずしも言えないって分かってもらえたらそれでいい。 コンパクトシティという考え方があるが、その究極の姿が東京一極集中だからな。
政府の上層部はシンガポールに追い付け追い越せ。 >>996
赤字でもニュートラムのように沿線開発に明らかに貢献してたらあまり叩かれないがな
今里筋線は開通しても沿線開発がパッとしないどころか旭区は人口減で空き家だらけだから叩かれて当然
コスパ悪すぎ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 52日 14時間 51分 44秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
