0001名無し野電車区
2020/10/10(土) 19:11:31.26ID:e4Wi5IkBできない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★281
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601204941/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★282
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★281
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601204941/
0002名無し野電車区
2020/10/10(土) 19:47:10.80ID:ebfeYXpI大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
（北陸新幹線）
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0003名無し野電車区
2020/10/10(土) 20:52:19.47ID:Xws+ridMhttps://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
0004名無し野電車区
2020/10/10(土) 23:58:32.53ID:lPTKstC9金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0005名無し野電車区
2020/10/10(土) 23:58:46.96ID:lPTKstC9金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0006名無し野電車区
2020/10/11(日) 00:23:50.70ID:VK9YOomq平成28年11月11日
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成29年3月7日
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
0007名無し野電車区
2020/10/11(日) 00:24:49.73ID:8zNJBAzwhttps://www.pref.aichi.jp/chiji/chubuken/page/proposal_0205.pdf
２ 北陸新幹線の早期全線整備について
ついては、「整備新幹線の取扱いについて（平成２７年１月１４日政府・与党申合せ）」に基づき、
金沢・敦賀間の整備を着実に進めるとともに、敦賀・大阪間を一気に整備し、
沿線住民の長年の悲願である北陸新幹線のフル規格による全線整備が一日も早く実現されるよう、
次の事項について格段の配慮をされるよう提言する。
２ 敦賀・大阪間について、沿線地域の意見を踏まえながら、
環境アセスメントを地元調整も含め丁寧かつ迅速に進め、
切れ目ない着工のもと、地方創生回廊中央駅構想の実現に資する
新大阪駅の結節機能強化や容量制約の解消を図るために必要な調査も早急に行いながら、
あらゆる手段を尽くして、北海道新幹線札幌開業（令和１２年度末）頃までに大阪までの全線整備を図ること。
0008名無し野電車区
2020/10/11(日) 01:13:37.61ID:HaIkv/Wxhttps://youtu.be/inzzN_N-vkU
0009名無し野電車区
2020/10/11(日) 01:42:33.99ID:4nWr5tPx線路はこんな感じになります
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ーーー|
亀岡
|ーー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
（北陸新幹線）
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0010名無し野電車区
2020/10/11(日) 01:57:47.29ID:OZW6ssm3金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0011名無し野電車区
2020/10/11(日) 01:58:05.34ID:OZW6ssm3金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0012名無し野電車区
2020/10/11(日) 10:31:05.32ID:4nWr5tPx建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ーーー|
亀岡
|ーー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
（北陸新幹線）
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0013名無し野電車区
2020/10/11(日) 16:05:46.85ID:OZW6ssm3金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0014名無し野電車区
2020/10/11(日) 16:07:47.80ID:OZW6ssm3金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0015名無し野電車区
2020/10/12(月) 16:58:33.56ID:8G1RAuAc0016名無し野電車区
2020/10/12(月) 18:08:52.59ID:HkVXg1eA利用目的が違う
全部あっても問題ない
0017名無し野電車区
2020/10/12(月) 18:13:02.22ID:0TjW4H0t営業上の理由で梅田に停車する事は間違いない
どちらにせよ梅田に停まるのだったら梅田から乗る方が便利なのではないか
0018名無し野電車区
2020/10/12(月) 18:17:34.14ID:0TjW4H0t良いだけの話なのでは
0019名無し野電車区
2020/10/12(月) 18:23:28.55ID:0xU26UuDたかが大阪の分際で上野や新横浜（横浜市）以上に豪華とか生意気だ
0020名無し野電車区
2020/10/12(月) 18:41:18.60ID:IF1F/Gxe新大阪駅周辺に高速道路が通ってない。
名神高速道路で3.5km
中国道で16.5km
新名神高速まで18.4km離れてる。
阪神高速淀川左岸線は作ってるが
これは大阪駅方面には連絡しない。
0021名無し野電車区
2020/10/12(月) 19:15:36.33ID:HkVXg1eA新御堂につながるから、新大阪駅はすぐだし大阪駅も近いでしょ
0022名無し野電車区
2020/10/12(月) 19:29:07.20ID:IF1F/Gxe新御堂筋直結の阪急高速バス乗り場や
伊丹空港行き空港リムジンバスと大阪
シティバスターミナルは既にあるだろ。
0023名無し野電車区
2020/10/12(月) 20:32:17.44ID:4ki2NpKP小浜やら米原に延伸させたけりゃお前たちで負担しろ。
山淫新幹線や死国新幹線も要らない。
0024名無し野電車区
2020/10/12(月) 20:45:06.83ID:40Aufsi80025名無し野電車区
2020/10/12(月) 21:14:50.87ID:Gmc7x1Wi京都府にとって、北陸新幹線のメリットなど皆無。
それでいて京都府には一千億円以上という莫大な負担を求められる世紀の愚策。
佐賀ですら福岡や関西への時間が短くなるという（僅かな）メリットが有るのに、
人口規模が（福岡や関西に比べて）圧倒的に小さい北陸三県に早く行けるくらいで、何故にこんな巨額を負担しないといけないのか。
0026名無し野電車区
2020/10/12(月) 21:19:04.94ID:0TjW4H0t千里インターで高速道路とつながる
梅田やなんばに向かう高速バスもここを通ったはず
0027名無し野電車区
2020/10/12(月) 21:24:19.86ID:Gmc7x1Wiそんな京都が、なんで巨額を負担してろくに使えない北陸新幹線など作らないといけないの？
リニアは東京・名古屋の巨大都市圏へ直結する上に、建設費はJR東海の全額負担で京都府の持ち出しはゼロ。
北陸新幹線は人口の少ない北陸三県に、現在のサンダーバードよりは少し早く行けるだけしかないのに京都府民の負担は一千億円以上。
バカバカしいにもほどがある。
0028名無し野電車区
2020/10/12(月) 21:28:04.46ID:Gmc7x1Wi駅もなにもできないので、地元にお金が落ちることはありません。
元々林業が盛んであった地域なので、いまでも植林や管理はされています。
海に土砂を運ぶかどうかはわかりませんが、少なくともその保水力があるからこそ一級河川桂川の源流なのです。
トンネル工事による地下水への影響や、交通への影響（京北を走る国道162号線や477号線は道路幅もあまりない峠道です。
ダンプや工事車両の往来が激しくなるとかなり危険です。）等を考えると、地元住民にとってはリスクばかりで全く利益がない話です。
0029名無し野電車区
2020/10/12(月) 21:38:01.63ID:0TjW4H0t京都観光は公共の交通機関を使いましょう
0030名無し野電車区
2020/10/12(月) 21:46:40.81ID:Q7T+swgn北陸新幹線小浜京都ルートの完成が待ち遠しいです。
0031名無し野電車区
2020/10/12(月) 22:59:26.09ID:EzA99gl3さらにたんまりと2兆円の税金が
重税としてのしかかります。
民意や財政、環境を無視して
政治屋ばかりが望んでるルートです。
0032名無し野電車区
2020/10/13(火) 00:43:07.46ID:vvbmxptS千里ICはごく一部の高速バスしか
通らなくなった。第二京阪道路や
新名神高速道路が出来て移動経路が
変わったため。
0033名無し野電車区
2020/10/13(火) 01:04:33.63ID:1DAeKRAGリニアも京都駅付近に来るのが当然と油断していたんじゃないかなあ。そしたら、
奈良県境付近に大きくズレてしまった。まだ、確定ではないかもだけど。
それを反省点として、北陸新幹線は京都駅を通るように要望したのだろう。ただ、
それでは京都府にとって費用対効果が低いから松井山手経由とした。
京都にとって北陸からの観光客は大事だし、不便だった長野県あるいは関東北部
からの観光客も期待できる。インバウンドが完全復活する保証もないしね。
0034名無し野電車区
2020/10/13(火) 02:15:41.37ID:qUJdzBrhサンダバ存続でも関西に行く奴は行くし、新規開拓にならん
元々、長野ー金沢は乗り換え無しの特急が無く、首都圏需要が出来たのが大きい
土建屋と政治屋を喰わせるだけの不要新幹線確定ｗ
0035名無し野電車区
2020/10/13(火) 05:34:31.48ID:Vx16AG3Iサンダバが新幹線に代わった所で需要が増えるわけではない
0036名無し野電車区
2020/10/13(火) 07:59:14.50ID:2kecyMCcともかく否定したいのだろうが、少なくとも長野は従来から乗り換えなしの特急が
頻繁に走っていた区間。新規開拓にはならなかったはずだが流動は増えた。
新規開拓がないからと言って劇的な増加がないとは限らん。やり方次第だ。
>>35
敦賀までの開業は今さら止められない。このままでは観光客が嫌う乗り換えが
永遠に続く。京都府の立場からすれば観光客が減るのがまずいんだよ。
無視すれば富山、石川からの客数が落ちる。京都府としては座視できない。
0037名無し野電車区
2020/10/13(火) 08:10:48.86ID:dj4yiFth京都駅からバスで洛北へ行くより
新快速で大阪へ行く方が早いわな
0038名無し野電車区
2020/10/13(火) 08:11:35.19ID:bROX7qTr0039名無し野電車区
2020/10/13(火) 08:24:38.75ID:AIgL1cof何倍に増えたのかを数字で示さないと駄目。
1.1倍も5倍も増えたのは一緒。
長野の場合、
碓氷峠があったから、サンダーバードと違って大幅な時短になったし、
北陸敦賀以西のように関西、名古屋、東海道新幹線、リニアの多極需要と違って、
長野は基本的に東京一極だしな。
0040名無し野電車区
2020/10/13(火) 09:01:18.71ID:2kecyMCc下記資料によると長野新幹線開業前の平成７年と開業後の平成１７年を比較し
東京都と長野圏総流動量で１．４倍だそうだ。鉄道だけでは１．８倍。
劇的かどうかは定義によるから知らん。
https://www.jttri.or.jp/members2/kenkyuh/29_nozawa.pdf
ちなみに２４ページだ。
すでに予防線を張っているように、屁理屈で否定的な反応しかしないだろうが。
0041名無し野電車区
2020/10/13(火) 12:11:31.89ID:GmQtfJbU大阪（新大阪）ー金沢は劇的に増えるわけないぞ
最速2時間半が1時間半になるうえ、今より2400円ほど高く掛かるからさほど需要は増えん
1時間早いと言っても、地下ホーム乗り換えなうえに大阪駅に行けないからコスパ悪すぎｗ
会社の経費で乗るビジネスマンですら考え直すレベル
0042名無し野電車区
2020/10/13(火) 12:56:40.53ID:DEQ4HFZr東京ー長野の人口ボーナス期でも、1.8倍にしかならないのか。
しかも碓氷峠を無くしても。
九州新幹線も博多ー熊本間が1.4倍、線形の悪い鹿児島ー熊本間でさえ1.8倍にしかならなかった。
既に整備が進んでて、間に碓氷峠などの難所も乗り換えもない関西ー北陸間は
せいぜい1.5倍ってところだろう。
これに熊谷以北、群馬、長野北部の田舎区間から関西にどれだけの需要があるか？？
0043名無し野電車区
2020/10/13(火) 12:58:13.51ID:DEQ4HFZrリニアも開業するしなあ。
0044名無し野電車区
2020/10/13(火) 13:26:39.05ID:986VcXtMビジネスマンは時は金なりだからな。多少は高くなっても速い方を歓迎するよ。
ちなみにビジネスマンは大阪駅近辺より大阪メトロ沿線に多いだろうから、新大阪
発着も大して問題にならんだろう。観光客はどうだろうなあ。
0045名無し野電車区
2020/10/13(火) 13:31:37.10ID:9RrJnz/Uビジネスマンにとって敦賀乗り換えが続く事は苦痛だろうね
前倒し！下着泥棒は息巻いてたが実態は前倒し建設どころか2023年の敦賀延伸ですら覚束ない
2031年の着工すら厳しい
0046名無し野電車区
2020/10/13(火) 15:12:52.74ID:dhAlv2nL新大阪は御堂筋線、東海道本線が通ってバスターミナルがあるから十分
今後はどんどんハブ化されるし東海道山陽新幹線やリニアだって新大阪だ
それにハブの乗り換え駅に地下移動はそれほど問題ではない、
どちらかといえば水平移動の方が問題視される
また米原ルートのような本来不要な乗り換え駅が新たに発生するこパターンは致命的な利便性損壊に繋がる
0047名無し野電車区
2020/10/13(火) 16:56:04.92ID:9PagifTq御堂筋線沿線以外の地下鉄路線沿いの会社は梅田駅で乗り換えざるを得ず
大阪環状線沿い阪神阪急沿いも梅田で乗り換えざるを得ず
市バス沿いの会社も大阪駅前ターミナルで乗り換えなければならなくなる
ものすごく不便なのは間違いない
0048名無し野電車区
2020/10/13(火) 17:22:23.20ID:Vymtv9Hrでもあなたは大阪のためじゃなく、
小浜のためでしょw
0049名無し野電車区
2020/10/13(火) 17:51:00.34ID:utgTjeFn品川の事か？
0050名無し野電車区
2020/10/13(火) 18:39:40.93ID:mFZHxYHT梅田まで来ている路線は、他には四つ橋線と谷町線だけでしょ。メトロ全路線が
梅田エリアまで来ているような事を言うんじゃない。それに、梅田エリアまで
バスしかない事業所って少ないと思うぞ。
東海道方面と山陽・九州方面のターミナルの地位から大阪駅が降りて長い年月が
過ぎているんだから、気にする事業所なんて殆どないよ。
0051名無し野電車区
2020/10/13(火) 18:49:05.67ID:xyDk8PK0面倒と思うことが多いんだよな。
東京駅も私鉄は乗り入れていないが面倒と
思ったことはないのにね。
乗り鉄で関西に行ったときは、大阪(梅田)駅に
戻ってしまうことが多いからかなあ。
0052名無し野電車区
2020/10/13(火) 19:43:17.30ID:9PagifTq四つ橋線と谷町線「だけ」？
だけというなら御堂筋線だけという使い方が正しいだろ。しかも駅の規模も大きく乗り換えやすさも梅田駅の方が圧倒的に便利
例えば今里筋線は谷町線と千日前線中央線鶴見緑地線には乗り換えられるが御堂筋線には乗り換えられない。
堺筋線も御堂筋線に乗り換えるのは動物園前駅まで行くしかなく谷町線に乗り換えて東梅田で降りる方が現実的
大阪は広いので地下鉄だけで移動できない場所が存在するが、大阪駅から出るバス、さらに乗り継ぎを使えばどこにでも行ける
例えば住吉大社とか此花区とか行った事ないけど大正区とか
0053名無し野電車区
2020/10/13(火) 20:21:16.52ID:vKXOjaNsじゃあ東海道山陽新幹線も中央リニアも
みんな大阪駅まで延伸させて
新大阪ハブ化構想は白紙に戻さなきゃなアホらしい
0054名無し野電車区
2020/10/13(火) 20:22:13.46ID:9PagifTqそれ正解
0055名無し野電車区
2020/10/13(火) 20:34:59.99ID:vvbmxptSそこは立地的にどうしようもないだろ。
一極集中になってるターミナル駅って
全国見渡しても存在しないし。
0056名無し野電車区
2020/10/13(火) 21:18:26.60ID:RYdkZe/iわざと名古屋駅と言わそうとしてるだろw
0057名無し野電車区
2020/10/13(火) 21:49:15.63ID:vvbmxptS名古屋からでも鶴舞線や名城線には
直接行けないだろ。
0058名無し野電車区
2020/10/13(火) 23:17:39.50ID:ptQ1P7mFそれらができる頃には衰退が加速して東海道・山陽すらスッカスカになる
0059名無し野電車区
2020/10/14(水) 01:39:58.64ID:G8Uy2Rgcコイツらが賛成すると言う事は北陸に不利になるから新幹線は要らん
現に盛岡以北は首都圏と仙台に搾取されてオワコンｗ
0060名無し野電車区
2020/10/14(水) 04:21:32.61ID:0X1CATUg早期の新大阪延伸を望み要求しているのに
どうしても認めたくない奴がいるのか
0061名無し野電車区
2020/10/14(水) 06:23:49.93ID:v+sJieGA現実は地元選出の議員とか知事みたいな上の方や土建屋が自分の手柄や仕事欲しさにクレクレ言ってるだけで一般の県民や府民が欲しいと考えてるか疑わしいからだろ
0062名無し野電車区
2020/10/14(水) 07:46:22.53ID:xHqv6Lzi小浜京都ルートに反対してる人がいっぱい
0063名無し野電車区
2020/10/14(水) 07:58:40.91ID:IHs+mO02京都で
京都駅に乗り入れて松井山手にも駅ができます
新幹線建設に賛成ですか？
か
新幹線建設には地元が建設費の1/3を負担する事になってます、環境への影響も懸念されますが新幹線建設に賛成ですか？
なら自ずと結果もかわってくる
0064名無し野電車区
2020/10/14(水) 08:11:55.31ID:ZEl6nsvo今じゃ絶対50%超えるだろうなｗ
今じゃ消費税10%なうえにコロナで生活苦だし、訪日客は劇的に回復しないから延伸する意味が無い
五輪といい万博といい、政財界の爺どもは昭和気取りだから話にならん
0065名無し野電車区
2020/10/14(水) 08:16:00.76ID:b/rgfT1S0066名無し野電車区
2020/10/14(水) 08:26:12.82ID:Dk13jK9cコロナで家計も企業も苦しくなってるし、世論調査したら反対が7～8割いくだろう。
菅さんも、携帯や受信料を下げて家計を応援なんて言ってるが、
まずは足元の自民党を引き締めて、小浜京都ルートを中止させて増税を取りやめることが先決。
0067名無し野電車区
2020/10/14(水) 08:42:00.03ID:Okmeq8CLリニアの運賃や東日本大震災後の原発事故による電力供給事情に触れて「非常に厳しい状況。のぞみ（の機能）がリニアに移る。
ひかり、こだまが中心になるという甘い話は、簡単にできるような時代ではなくなってきた」と述べた。
また、ＪＲ東海が最速で２０３７年を目指す全通について「全線開通した時にこうなると言うこと自体が非現実的ではないか。
その時に世界は変わっているでしょう」と指摘した。
0068名無し野電車区
2020/10/14(水) 08:57:21.15ID:aYEsMFEY0069名無し野電車区
2020/10/14(水) 09:04:35.88ID:UiNtq3Dt後者の方が多いのではないのかな
0070名無し野電車区
2020/10/14(水) 09:05:56.67ID:OH3zFKtb部外者の米原味噌が全力で反対しているだけw
0071名無し野電車区
2020/10/14(水) 09:14:46.35ID:UiNtq3Dt京都駅の方が多そう
0072名無し野電車区
2020/10/14(水) 09:41:28.32ID:JS4tZvL90073名無し野電車区
2020/10/14(水) 09:55:22.83ID:/ruZzTqg敦賀以西はイランが世論なんだが
0074名無し野電車区
2020/10/14(水) 09:59:03.03ID:Ailo4ZYz民意
小浜はぬか喜びで終了w
0075名無し野電車区
2020/10/14(水) 10:35:33.07ID:+wxVSKri勘違いするな
0076名無し野電車区
2020/10/14(水) 10:54:03.43ID:Bqj7ryH6自民党の吸引力や権力の源は良くも悪くも金だ。金を使わなくなった自民党は
次第に力を失ってしまう。それがわかっているから小浜京都ルートを中止した
場合でも他のルートに費用を持って行くだけ。増税も延期はあっても中止はない。
0077名無し野電車区
2020/10/14(水) 11:00:30.49ID:4LO98wArもうweb会議の環境が整ったので不要不急の出張は減らしてる
0078名無し野電車区
2020/10/14(水) 11:43:28.42ID:+wxVSKri福祉バラマキの共産党も金
0079名無し野電車区
2020/10/14(水) 11:54:20.27ID:P0bpJ/+P誰かが無料で造ってくれるならだろ
税金で造るなら反対が民意
勘違いしてるのはお前
0080名無し野電車区
2020/10/14(水) 11:55:58.52ID:P0bpJ/+P無駄なもの造るぐらいなら福祉バラマキが民意
0081名無し野電車区
2020/10/14(水) 12:04:35.69ID:ZcuMCznx府民の民意「ムダなハコモノはもういらん」
0082名無し野電車区
2020/10/14(水) 12:07:58.77ID:ghMqfaql自民党の議員は、民意無視して
小浜京都ルートを強行して、
国民に重税を課すのかねえ。
はっきり明言しておくが、小浜京都ルートは反対だらけだけど。
0083名無し野電車区
2020/10/14(水) 12:25:20.16ID:AL3riXuH別に小浜京都に限らず新幹線みたいな交通インフラに税金を使うのがもう民意に合わないんだよ
それでも必要ならリニアみたいに自前で造れよと
低金利な上に金融機関も融資先がないんだし
0084名無し野電車区
2020/10/14(水) 12:33:20.03ID:c4Gg7kl0自民党を支持してるのは建設業に限らない
建設業は人手不足で逆に仕事が受けれない
デジタル関連に金を振り分けるのもアリだし医療系の三師会も自民党の有力な支持組織で福祉関連に金を廻すのもアリ
0085名無し野電車区
2020/10/14(水) 12:38:15.18ID:R39ZrUSC金を使う方が大事だろ
このまま出生数が減って行けば
新幹線に乗る者すらいなくなるんだぞ
0086名無し野電車区
2020/10/14(水) 12:41:27.47ID:5BkIsaJzそりゃそうだが、新幹線厨は誰もそんな事考えとらんよ
人口減ったら害酷塵を受け入れればいい、観光客も害酷塵頼みで良いと言う認識だし
しかも、アメリカ人や田中角栄気取りの老害がズラリ
セメント脳のコイツらを殺処分せんと日本は終わってしまうな
0087名無し野電車区
2020/10/14(水) 13:26:25.69ID:Okmeq8CL0088名無し野電車区
2020/10/14(水) 13:28:23.54ID:lo/AUCje新幹線もいまやバラマキとかわらんよ
別にサンダバで何の問題もないんだから
0089名無し野電車区
2020/10/14(水) 13:31:53.05ID:5BkIsaJz新幹線厨は日本と他国の面積くらい調べて貰いたい
アメリカの4%しか無いのに新幹線だらけなのは異常
土地も資源も子供もロクに無いくせに贅沢しすぎ
0090名無し野電車区
2020/10/14(水) 13:49:45.15ID:lo/AUCje44位 福井県w
0091名無し野電車区
2020/10/14(水) 13:52:51.73ID:OH3zFKtbその手のランキングでホルホルしてるのってバカだけだろ
0092名無し野電車区
2020/10/14(水) 14:04:46.35ID:Okmeq8CL都道府県幸福度ランキング
1位 福井県w
0093名無し野電車区
2020/10/14(水) 14:33:27.62ID:Okmeq8CL北陸新幹線はバラマキと異なり地域に大きな発展と国に税金をもたらす
0094名無し野電車区
2020/10/14(水) 15:14:10.72ID:YZ793a07世界幸福度ランキング
1位 ブータンw
0095名無し野電車区
2020/10/14(水) 15:16:33.01ID:YZ793a07地元に大きな利権と国に負債をもたらす
0096名無し野電車区
2020/10/14(水) 15:41:27.36ID:Okmeq8CL北海道新幹線と違い北陸新幹線は国に利益をもたらす
味噌土人が北海道新幹線を批判しないで北陸新幹線ばかり批判するのは単に米原に我田引鉄するため
国のことを考えていない
0097名無し野電車区
2020/10/14(水) 15:59:51.01ID:aYEsMFEYもう小浜京都とか米原なんて次元じゃないんだよバーカw
0098名無し野電車区
2020/10/14(水) 16:05:31.83ID:Okmeq8CLよくわかってるじゃないか
3年前に結論出てるんだからな
0099名無し野電車区
2020/10/14(水) 16:21:50.88ID:q7zJT/Iy2020年の今で考えればアフターコロナで新幹線どころじゃないのは明白
敦賀延伸も予算不足で2023年の開業は断念
敦賀以西なんて全く目処立たずで無期限延期は必至
コロナ対策で定額給付金に持続化給付金にGoTo キャンペーンで国の予算はすっからかん
不要不急の交通インフラなんてやってる場合じゃない
恨むなら中国を恨め
0100名無し野電車区
2020/10/14(水) 17:08:57.90ID:OH3zFKtb2020年も小浜京都ルートは完成に向けて着実に動いている
お前は何を言っているんだ？
北陸新幹線（敦賀・新大阪間）地質調査１５
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52008500524a.pdf
> 本役務は、京都府南丹市～京田辺市において、土質ボーリングおよび岩盤ボーリングを実施し、
> 当該地域の地質工学的諸性質を把握するとともに、
> 北陸新幹線（敦賀・新大阪間）の路線選定、トンネル計画の基礎資料を得ることを目的としている。
> 履行期限 令和3年3月19日まで
９月17日、担当は（株）ソイルシステムに決定。本年度中に履行完了（予定）
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/kekka_body.aspx?NO=%3a75%3a66%3a78%3a61%3a50%3a38%3a83%3a83%3a67%3a68%3a61%3a53%3a38%3a78%3a79%3a61%3a53%3a48%3a49%3a48%3a48%3a56%3a49%3a38%3a72%3a70%3a76%3a71%3a61%3a48
0101名無し野電車区
2020/10/14(水) 17:10:41.99ID:vNLWsqtvもう敦賀止めで結論は出てるよな
敦賀まではなんとか開業して敦賀以西は凍結
どの道20年は強制乗り換えだったんだし永久リレーでも大差ないよな
0102名無し野電車区
2020/10/14(水) 17:29:03.14ID:IUlcnPuIhttps://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602659538/
後援企業ねえ
0103名無し野電車区
2020/10/14(水) 18:20:12.39ID:Okmeq8CL0104名無し野電車区
2020/10/14(水) 19:20:54.72ID:qF7LhgcGそれが国民には大変なんじゃないかね。
他人様に払わせようとする人間は気楽でいいが。
0105名無し野電車区
2020/10/14(水) 19:31:32.78ID:Okmeq8CL払った以上に帰ってくるなら問題ないどころか早くやらないと損というのが世論だ
0106名無し野電車区
2020/10/14(水) 19:42:43.95ID:/FNIzRFu市バスは過去最大赤字も、観光増で黒字一転
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602328538/
0107名無し野電車区
2020/10/14(水) 20:12:17.40ID:nJjubHcTその前提は成り立つの？
0108名無し野電車区
2020/10/14(水) 21:40:13.01ID:NN+5Sct5上諏訪の方が実現性あったでしょ。
0109名無し野電車区
2020/10/14(水) 22:17:19.86ID:AcDY9PCy小手先の政府とマスコミが科学技術立国壊す：
大改革の担い手は無く日本衰退は決定的
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1602556255/
小浜京都ルートみれば一目瞭然
0110名無し野電車区
2020/10/14(水) 22:19:09.72ID:QTLwg7k/越前蟹味噌（福井）と味噌カツ（名古屋）の
どちらを言っているのかわかりにくいが、
越前蟹味噌は最近ではプラスチックごみを食べた
海産物の内臓のイメージがあるので、
蔑称としては福井のことを言っているのだと思う。
味噌カツは種類が豊富なので、
全く受け付けないという人はいないだろう。
0111名無し野電車区
2020/10/14(水) 22:59:53.60ID:qKmVHetRそういう意味で二度と食べない
0112名無し野電車区
2020/10/14(水) 23:00:32.24ID:i3cCfs6Uhttps://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1183942
北陸新幹線金沢―敦賀間の２０２３年春開業に「黄信号」がともっている。
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）の細田博之座長が、一部工事の工期逼迫（ひっぱく）を踏まえて「厳しい」と表現したからだ。
開業遅れは明言していないものの、与党ＰＴで年末までに調整していく方針。
福井県内の経済界や沿線自治体は「百年に一度の好機」と捉えてまちづくりの準備を進めているだけに「約束を守ってほしい」と危機感を募らせている。
金沢―敦賀間は１２年６月に工事が始まった。当初、敦賀開業は２６年春予定だったが、県内政財界の強い求めで１５年１月に３年前倒しが決定した。
だが「その分だけタイトなスケジュールになったのは間違いない」とベテラン県議は語る。
入札不調がさらに工期を厳しくしている。平野が多い金沢―敦賀間の高架橋の比率は６５％で、他区間の１５～４７％より割合が高い。
対応できる業者が限られており、落札業者が決まらない事態が頻発している。工事現場での新型コロナウイルス対策費が工費を押し上げている面もあるようだ。
しかも石川との県境にある加賀トンネルでは地盤の膨張によってひび割れが発生、追加工事が必要な状況だ。
高さ約３５メートルで北陸新幹線の駅舎で最大の敦賀駅も工事が遅れ、本格着工は未定となっている。
■ ■ ■
９月の自民党総裁選の際に、菅義偉首相は県会最大会派の県会自民党幹部らとのウェブ会議で「予定通り延伸できるよう対応していく」と発言した。
リモート対談した山岸猛夫会長は「その言葉を信じている」と祈るような表情で話す。
細田座長は北陸３県知事らが９日に行った緊急要望に対し「財政、地方負担、並行在来線の問題もある。年末までに全体をパッケージで調整していく」と言及した。
ここ３カ月が正念場となる。県会北陸新幹線建設促進議員連盟の山本文雄会長は「今こそ県選出国会議員には先頭に立って取り組んでもらいたい」と注文した。
0113名無し野電車区
2020/10/15(木) 00:16:46.00ID:BVAAup8d蔑称なら眼鏡とか原発になるだろ
0114名無し野電車区
2020/10/15(木) 07:02:23.42ID:rpre8jd3これが今の現実なんだよな
敦賀以西もそりゃ調査ぐらいはやるだろうが前途多難なのは誰の目にも明らか
小浜は
あーあーきこえなーいと耳を塞いでるようだが
0115名無し野電車区
2020/10/15(木) 07:04:49.88ID:WgDRjqe2政府債務残高１５・７ポイント上昇へ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6373720
２０２０年の世界全体の政府債務残高は、国内総生産（ＧＤＰ）合計の９８・７％に達し、前年比で１５・７ポイント上昇すると見込んだ。
金のことを考えない小浜厨と自民党は気楽でいいな
なぜ考えないのかが疑問だが
0116名無し野電車区
2020/10/15(木) 08:52:20.20ID:ZXGS6zOq自民党の面々が自分の事ばかりで、金の事を真剣には考えてないだろうな。だが、
財務状況が悪くなる・・、不景気になる・・などの状況下で
投資を抑えて金を節約する・・が解決策になるほど世の中は単純ではないんだよ。
資本主義経済ではいかに金の流れを増やすかが大事なんだ。
投資を抑えるだけだと金の流れも縮小して更なる大不況となりかねない。
金の流れが増えない無駄使い投資はダメだが、投資しなけりゃ発展もないんだよ。
0117名無し野電車区
2020/10/15(木) 09:15:37.34ID:BJmh6K19今は逆
コロナを大義名分に財源のアテもなくバラマキにバラマキ捲ってる
当然こんな事をいつまでも続けられるわけもないし、来年の税収は確実に減る
来年以降コロナは落ち着くだろうが今のツケを
実感する事になる
公共事業は真っ先に標的にされるし
0118名無し野電車区
2020/10/15(木) 09:42:47.65ID:cwxGYz2eだから道路や新幹線の建設は止まらない
真っ先に標的にされるのは社会保障費
0119名無し野電車区
2020/10/15(木) 09:48:01.65ID:UtNbJ3hV文科費 5兆円
北陸新幹線 0.05兆円
北陸新幹線削れ by名古屋味噌土人
0120名無し野電車区
2020/10/15(木) 10:27:49.96ID:4JBoCQzQあれ？
名古屋は米原で新幹線推進派じゃなかったの？w
0121名無し野電車区
2020/10/15(木) 11:01:18.23ID:ZXGS6zOq事実上の安倍政権の延長に過ぎない現政権が次の選挙以降どうなるかはわからんが。
政権交代が起きる可能性はよほどの事件がないと難しいだろう。
自民党内で政変が起こればわからんが、それも中々に難しそうだ。
欧米もバラマキ施策をやっている、日本だけが絞れば円高が進行してしまう。
善し悪しは別として、公共事業が削られる可能性は低いだろうな。
0122名無し野電車区
2020/10/15(木) 11:14:18.07ID:9OSUWJVnバラマキそのものは変わらないがバラマキ先が変わる
高齢化で医療費や福祉関連はますます増えるし
中国や北朝鮮をみれば安全保障も削れない
少子化対策も必要
公共事業も度重なる自然災害対策に予算を取られる
相対的な話で交通インフラへは後回しになる
0123名無し野電車区
2020/10/15(木) 11:15:51.13ID:9OSUWJVnもう公共事業は票にならんのよ
ジジババは敵に回せないから社会保障費は削れない
0124名無し野電車区
2020/10/15(木) 11:20:48.02ID:BVAAup8d政権交代で政策が変わるかも
0125名無し野電車区
2020/10/15(木) 11:32:28.47ID:9OSUWJVn解散はあるかもだが政権交代は100％ない
そもそも勝敗ラインは維新含めた所謂改憲勢力で2/3取れるかだし
少々自公が議席を減らすかもしれないが、それより新生立憲や国民の選挙協力が上手く行かず
野党はより減らす可能性が高い
0126名無し野電車区
2020/10/15(木) 12:42:24.69ID:H7vvPh2rそりゃないねｗ
0127名無し野電車区
2020/10/15(木) 13:09:14.32ID:Ql4tTdod例え300円でも無駄遣いは無駄遣い
北陸の猿どもはそれすら解らないのかよｗ
家計で言えば、家賃や光熱費は必要でも、アイスやジュースは無駄と言う事だ
北陸新幹線はタダでも要らん、無駄な公共事業そのもの
0128名無し野電車区
2020/10/15(木) 13:40:01.86ID:ZXGS6zOq猿とか言ってる段階で北陸民ではないよな。
北陸新幹線はアイスやジュースの扱いではない。ちなみにそれらが無駄とも限らん。
インフラだから家賃や光熱費の類いだろう。
問題は日々の暮らしでどこまで快適性、利便性を要求するかという事だ。
北陸とは無縁の輩ならば、そりゃあタダでもいらんだろうよ。
0129名無し野電車区
2020/10/15(木) 14:46:48.21ID:kyfVrGUK米原の拠り所のアフターリニアはいつ来るのかな
0130名無し野電車区
2020/10/15(木) 14:57:54.35ID:ZpWZPI/3米原はもういない
今はコロナ？関係ねーよ
小浜京都はキッチリ進むという楽観主義派と
さすがに厳しいだろ
という現実派
0131名無し野電車区
2020/10/15(木) 18:08:02.32ID:nwf/q+6d0132名無し野電車区
2020/10/15(木) 20:37:53.62ID:1X11wwi8小浜京都はきっちり進むこそが現実派だろ
環境アセスは何の影響もなく滞りなく進められている
政権幹部も前向きな発言をしているし
厳しいなんてのは根拠なき願望
整備新幹線予算枠がなくなるわけがない
0133名無し野電車区
2020/10/15(木) 20:52:37.60ID:v8XDdZl1>>112の意味するところを考えろ
0134名無し野電車区
2020/10/15(木) 21:01:59.60ID:dIUzZsZmそもそも自民党の幹部が
「北陸新幹線の敦賀以西？無理でしょ」何て言うわけないしなw
0135名無し野電車区
2020/10/15(木) 22:37:28.67ID:MPXy5zumそれでも滞りなくなのか
0136名無し野電車区
2020/10/15(木) 23:43:04.93ID:BVAAup8d美山町の一地区が反対してるだけだし
そこを通らなければ絶対に行けないわけでもない
0137名無し野電車区
2020/10/16(金) 00:17:51.81ID:sVgNSmx2本音はみんな小浜京都ルートに反対
政治屋と小浜厨だけだ
湯水のように税金無駄遣いして喜ぶのは
0138名無し野電車区
2020/10/16(金) 00:29:59.25ID:O06SJR2D0139名無し野電車区
2020/10/16(金) 00:59:22.05ID:i8VX3iVAかといって不便も困る
なにか、便利で安く新幹線にする方法はないものか
0140名無し野電車区
2020/10/16(金) 00:59:51.04ID:i8VX3iVA0141名無し野電車区
2020/10/16(金) 01:07:54.21ID:MvnhJ/uc大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ーーー|
亀岡
|ーー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
（北陸新幹線）
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0142名無し野電車区
2020/10/16(金) 01:45:03.31ID:TkVN5JxN北陸新幹線も年度内は半額キャンペーン続けるくらいだから相当厳しい状況なのでは
JRが貸付料払えないから新規着工は先送りしてくれって言い出す可能性もあるんじゃないか
0143名無し野電車区
2020/10/16(金) 02:02:57.68ID:k6TJQSHy金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0144名無し野電車区
2020/10/16(金) 02:03:29.43ID:k6TJQSHy金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0145名無し野電車区
2020/10/16(金) 02:03:57.44ID:k6TJQSHy金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0146名無し野電車区
2020/10/16(金) 06:02:04.29ID:XlxaKWYhそこは阿吽の呼吸
敦賀以西の建設は北海道新幹線の札幌延伸後でないと財源がないからどちらにせよ着工は当分先
環境アセスとかは進めるだろうが無理に着工しても厳しいという空気になれば着工は先送りになる（事実上の凍結）
0147名無し野電車区
2020/10/16(金) 07:32:17.81ID:tfIjLkbs重税を回避できて、
サンダーバードとしらさぎを両方できる米原ルートの重力は強い。
自民党の一部も民意と重税の怒りには逆らいたくなかろうよ。
知恵ある者ならば。
0148オータムフィッシング
2020/10/16(金) 07:53:05.94ID:STrCLTEo0149名無し野電車区
2020/10/16(金) 08:07:25.75ID:8QFS0fz71．湖底・堅田ルート(82.1km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都
https://railway.chi-zu.net/127173.html
2．陸地・伊香立ルート(81.4km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(31.7km)～伊香立～(21.9km)～京都
https://railway.chi-zu.net/130879.html
この2択だったらどちら選んでいた？
0150名無し野電車区
2020/10/16(金) 08:08:25.23ID:xsO4gbj3一番需要の多い米原ー敦賀間をフル規格化しないで、
残り40kmのみをシステムを煩雑化するのは愚でないか？
どう思う？
0151名無し野電車区
2020/10/16(金) 08:13:46.05ID:Gd1xLXtj米原は周回遅れ
>>148
ミニもない
今は敦賀以西が頓挫するのを温く見守るフェーズ
0152名無し野電車区
2020/10/16(金) 08:42:24.94ID:jWFVCrmG何が周回遅れか、意味がわからない。
米原ルートは工期も短期間で済んで、早く利用できるし、稼げるようになる。
0153名無し野電車区
2020/10/16(金) 08:54:59.12ID:b2pSyLIwいつまで言ってんだバカ味噌
0154名無し野電車区
2020/10/16(金) 09:10:03.71ID:xoFXGV9o滋賀県が在来線分離を含む費用負担を受け入れ、
ＪＲ東海が最低時間２本の乗り入れを認めるなら、そうなるかもしれないな。
>>151
節約だけすれば全て上手くいくと思っているか・・、
他人の幸せをねたむ、あるいは他人の不幸を喜ぶか・・
いずれにしても、どのような人間かはお察しだなあ。
0155名無し野電車区
2020/10/16(金) 09:27:40.03ID:b2pSyLIw米原ルートのスキーム理解してるのか？
滋賀やJR東海の同意だけでなんとかなるわけないだろ
どっちにしても完全に過去の話になった米原が
北陸新幹線としえｔ復活する可能性はゼロ
0156名無し野電車区
2020/10/16(金) 09:47:31.82ID:SkqFKYkvhttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1602805056/
0157名無し野電車区
2020/10/16(金) 10:28:35.88ID:8QFS0fz7余呉経由(43.6km)
https://railway.chi-zu.net/131591.html
木之本経由(43.8km)
http://railway.chi-zu.net/131592.html
この2択だったらどちら選んでいた？
0158名無し野電車区
2020/10/16(金) 12:02:14.94ID:JP+YvZ5vやれ負け味噌が～とか煽りすぎた報い
因果応報ってやつ
0159名無し野電車区
2020/10/16(金) 12:18:40.20ID:b77elNFY京都･･･住民の半数が中止・見直し派ｗ
大阪･･･一般人はみんな無関心ｗ
政財界の老害と北陸土民しかゴリ推してない物件は中止中止ｗ
公安はさっさと関西ストーカーが酷い北陸信者を豚箱に送り込め
0160名無し野電車区
2020/10/16(金) 12:28:28.40ID:Skt9mE+bこれでも読んで寝てろｗ
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
0161名無し野電車区
2020/10/16(金) 12:54:49.96ID:w69sJJDoなるほど。
民意と財政に優れ、利便性にも優れる米原ルート・リニア後に乗り入れが最有力か。
知ってた。
後は政治屋の都合だけ。
0162名無し野電車区
2020/10/16(金) 13:13:08.20ID:MvnhJ/uc大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ーーー|
亀岡
|ーー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
（北陸新幹線）
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0163名無し野電車区
2020/10/16(金) 13:30:05.26ID:b2pSyLIw民意＝米原味噌の脳内にしか存在しない
利便性＝途中の誰も用がない駅で非リレー方式の乗り換え強制、二社跨ぎ割増運賃で最悪
財政に優れ＝敦賀止め以下の糞ルートで1円の価値もなし
乗り入れ＝JR東海がリニア開通後の乗り入れも確約せず何の根拠もない米原味噌の脳内妄想
現実＝米原ルートは落選、廃案が確定して終わった話
0164名無し野電車区
2020/10/16(金) 15:55:58.01ID:QwiCyFQ1負け味噌とか煽った覚えはないんだがな。
何の因果応報か教えてくれ。
ともかく、敦賀止めという結論だけはダメだと考えているんだよ。
北陸新幹線の投資済みの高崎ー金沢、後戻りのできない金沢ー敦賀の、
更なる有効活用のためにもな。そんな視点はないのかもしれないが。
0165名無し野電車区
2020/10/16(金) 16:47:59.58ID:zIbEI2x/【乗りものニュース】 2020.10.16 https://trafficnews.jp/post/100921
> JR西日本は2020年10月16日（金）、
> ICカード乗車券「ICOCA」の機能を利用できる「モバイルICOCA（仮称）」のサービスを、
> 2023年春から開始する予定であると発表しました。
> 定期券の購入や払戻し、チャージなどが、スマートフォンアプリの操作で場所を問わずできるほか、
> 自動改札機や店舗での支払いではICOCAカードと同様に、
> スマートフォンを読み取り部にタッチして利用できるとのこと。
>チャージ残額、利用履歴の確認もスマートフォンで可能です（検討中の内容で変更の可能性あり）。
> 東海道・山陽新幹線のチケットレス乗車サービス「スマートEX」、
> 北陸新幹線のチケットレス乗車サービス「新幹線eチケットサービス」の交通系ICカードとしても登録可能。
> 新幹線の予約、支払い、乗車までスマートフォン1台でできるようになります。
0166名無し野電車区
2020/10/16(金) 17:25:19.11ID:k6TJQSHy金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0167名無し野電車区
2020/10/16(金) 17:25:38.15ID:k6TJQSHy金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0168名無し野電車区
2020/10/16(金) 17:27:49.81ID:k6TJQSHy金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0169名無し野電車区
2020/10/16(金) 17:28:47.24ID:k6TJQSHy金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0170名無し野電車区
2020/10/16(金) 17:55:36.55ID:8QFS0fz7金沢～敦賀はもう廃止無理
福井駅で北陸新幹線ホームフライング完工
↓
敦賀まで延伸決定
↓
現在工事のいくつかは完工済
これで開通できず廃止なら福井県が大損することになる
0171オータムフィッシング
2020/10/16(金) 18:40:02.74ID:tSUpdtYq東海道乗り入れ前提でダイヤを組む時点で、最大4本/hが大前提(米原蟲が270スレも説明無く、小浜派の証明に倣うと)として。
ミニ20m車で、B/C2.4なり3.3なり賄うには、サンダバ12x2+しらさぎ6=30のx3で通過90両あれば、乗車率現状と同等に輸送可。
15連(フル25mx12両相当)x4本で、あらピッタリ。
10+5で分併出来るようにしてれば、サンダバ分15x2+10x2、しらさぎ分5x2で頻度も輸送力も適正。
運転区間も、名古屋発は長野に行く必要はないので、富山で5連分併すれば経費削減かつ東海のエリア侵害も無し。
あとは、県境は新線で、平坦部は260～300km/h走行に出来るよう路盤と電源強化、AC25000V化で、
専用のローカル車と、EF造れば、対面接続出来る近江塩津ー米原は廃駅なし=スキーム上も問題なし。
少なくとも、COMTRACとCOSMOS直後繋ぐよりは両方とも接続出来るシステム入れれば、大きな負担はJR西だけ。
良いことしか無い。やっぱり米原ミニだよね！一応米原厨なので、算数で説明してみました～
0172名無し野電車区
2020/10/16(金) 20:20:22.74ID:O0gXoZOc敦賀止めという結論はないんだよ
結果的にいつまでたっても敦賀以西が着工されないだけ
政治家は着工を強行するのも、着工を中止するのも両者から批判を受けるのを避けたい
ならば結論は先送り、景気が回復したらみたいな方便を使うのは朝飯前
0173名無し野電車区
2020/10/16(金) 20:26:10.31ID:Slatxr+X（将来）「豪華なBRT設備やな～」
0174名無し野電車区
2020/10/16(金) 20:33:40.18ID:jovO6aR40175名無し野電車区
2020/10/16(金) 20:57:20.08ID:lU+wy7Xg小浜線をもう少し増発して特急走らせてくれたら新幹線なんて要りません
0176名無し野電車区
2020/10/16(金) 21:02:39.84ID:PKcDGd5F観光客が増えるから
増発されるよ
0177名無し野電車区
2020/10/16(金) 22:43:13.58ID:nKid3ZX0たかがしれてるよ
田舎はみんな車で移動
車の自動運転化で50－100㎞圏内は車での移動がほとんどになる。
0178名無し野電車区
2020/10/17(土) 02:40:48.85ID:J5IeZk8h舞鶴若狭道→京都縦貫道が小浜京都ルート代わりになる
0179名無し野電車区
2020/10/17(土) 03:57:18.57ID:TfNVd+6U地元民の足にならない新幹線より汎用性の高い道路整備の方が地元の要望も高いんだよな
予算の確保もしやすいし
0180名無し野電車区
2020/10/17(土) 05:37:03.38ID:zkMAPpnj地元の道路整備も都市間高速鉄道整備も、どっちも必要
比較するものではないし、片手落ちにする必要もない
0181名無し野電車区
2020/10/17(土) 06:50:33.44ID:tbzt8JwB東海道乗り入れを前提にしている時点で実現不可
0182名無し野電車区
2020/10/17(土) 07:28:50.18ID:6KR0/X7Pどちらかを選ばなければならないくらい国の財政は厳しい
0183名無し野電車区
2020/10/17(土) 07:40:15.89ID:AAHzFvJK福井駅の新大阪行き時刻表が
６ 00 15 30 45
７ 00 15 30 45
８ 00 15 30 45
９ 00 15 30 45
10 00 15 30 45
11 00 15 30 45
12 00 15 30 45となること。
せいぜい2本/時が関の山。
0184名無し野電車区
2020/10/17(土) 08:09:02.15ID:VIE75riX人口、需要からして、
小浜は道路。
米原ルートは新幹線。
建設費や財政からもそう。
ホント、自民党がおかしな異常なことやってんだ。
0185名無し野電車区
2020/10/17(土) 08:16:32.59ID:VIE75riXそんな需要あるわけないだろ。
2050年の福井県の人口は50万人台。
富山や石川もそう。
去年生まれた子供はわずか86万人だぞ。
誰が金払うんだ。
この人達は小浜の我田引鉄に金払わないっていうよ。
国民皆保険も崩壊しちゃうぞ。
乞食もいいかげんにしろよ。
0186名無し野電車区
2020/10/17(土) 08:32:44.99ID:dJA/aSA6朝夕は時間4本だろうな
0187名無し野電車区
2020/10/17(土) 08:43:33.15ID:TbEDBFNS小浜京都は明らかにオーバースペック
当初の計画通り小浜亀岡にしておけば良かったのにJR西と北陸は金沢延伸の成功とインバウンドに目が眩んで欲をかきすぎたな
敦賀以西が頓挫しても後の祭り
0188名無し野電車区
2020/10/17(土) 09:00:53.20ID:+CeYoLrJ利便性が敦賀止め以下で
スキーム上永遠に着工不可能な米原は論外であり終わった話
恥知らずな負け犬がいつまでもグダグダ負け惜しみコネても見苦しいだけ
恥の上塗りにしかならないことを自覚しろ
0189名無し野電車区
2020/10/17(土) 09:10:16.26ID:vyeD7/WG米原は論外だが
小浜京都も詰んでる
どっちも負け犬
だいたい政治家が全力で予算確保に取り組むと
言う時は全く目処がたってない時に使う政治家のレトリック
敦賀延伸ですら何時になるかも目処立たずが現状
その現状認識すらできてないのが小浜な
0190名無し野電車区
2020/10/17(土) 09:16:21.54ID:xviR4G7b特急料金なしでも新快速のように乗れるだろう
0191名無し野電車区
2020/10/17(土) 09:21:11.07ID:0UCYU9+I2050年にそれはあやしい。
人口が今より25%減るからな。
ましてや地方はもっと減る。30%減る。
今、サンダーバードが朝2本なら、9両×2=18両。
仮に25%減るとすると、需要は13.5両。
北陸分が仮にサンダーバードの1.8倍なら
24.3両。
新幹線12両の2本分で足りる。
長野以遠が毎時1本としても、毎時3本で足りる。
その人口減少は、2060年、2070年とずーっと続いていくわけだしな。
0192名無し野電車区
2020/10/17(土) 09:27:17.51ID:0UCYU9+Iリニア後の東海道新幹線 名古屋以西の需要が半減した区間に乗り入れることは余裕。
東海道新幹線は毎時15本だから、
これが半減すると、毎時2～3本の名古屋以西乗り入れは余裕。
もともと名古屋以西は1本、こだま枠が空いてるぐらいだし。
ダイヤ混乱時は米原で運転を打ち切ってもいいし。
1兆5000億円も余計に金かけて、
普段の名古屋、東海道新幹線、リニア需要を不便にする意味ないんだな。
0193名無し野電車区
2020/10/17(土) 09:30:41.85ID:UwRGyGj0そっちのほうが安いかもしれんけど
0194名無し野電車区
2020/10/17(土) 09:34:09.33ID:UwRGyGj0整備新幹線はJRの増加した利益の分JRが負担するという立て付けになってるため
0195名無し野電車区
2020/10/17(土) 09:35:27.74ID:0UCYU9+I(参考として段階の世代が年間260万人、団塊ジュニアが200万人)
というところからして、日本の人口は今後大幅に減っていく。
そして貧しくなり、年金にも頼れない今の労働者世代は70～75歳まで労働で、
高額料金の新幹線も乗らなくなる。
さらに車の自動運転も進むし、
いちいち駅まで行って乗り換えて、
目的地までいってまた乗り換えて
なんていう新幹線は遠距離中心になる。
短距離は車。
0196名無し野電車区
2020/10/17(土) 09:36:00.95ID:0UCYU9+Iほくほく線に補償なんてないぞ
0197名無し野電車区
2020/10/17(土) 09:41:01.36ID:UwRGyGj0北海道新幹線は赤字なので1億
これが踏襲される
0198名無し野電車区
2020/10/17(土) 09:41:37.85ID:0UCYU9+Iこんな田舎の我田引鉄に馬鹿げた巨額税金を無駄遣いしてないで、
新幹線の料金を下げて移動を活性化したり、将来の富を産む研究開発に金を回すことだ。
ノーベル賞受賞者が皆口を揃えていうようなな。
反日パヨクや共産党ではないが、
旧態依然のおかしな自民党が大敗北すればいいのに。
0199名無し野電車区
2020/10/17(土) 09:42:06.03ID:0UCYU9+I北陸新幹線は赤字にはならない。
0200名無し野電車区
2020/10/17(土) 09:43:37.01ID:UwRGyGj0新幹線が出来たことによる収入-今の収入
に基づいてJR負担分を決めることが明記されてるから、ちゃんと調べてから言って
0201名無し野電車区
2020/10/17(土) 09:47:05.75ID:u8rCTmmN残念だが自民党が大敗北しようがそこは関係ない
問題は財源がない事
財源があれば小浜京都で造る
財源がなければ敦賀以西の着工は見送り
米原の芽はもうない
0202名無し野電車区
2020/10/17(土) 10:02:08.97ID:EpwQQeRq反日ロッテ潰れろ！ キムチの腐ったバカチョン死ね！！ （ 怒り ）
反日ロッテ潰れろ！ キムチの腐ったバカチョン死ね！！ （ 怒り ）
ロッテ会長 「 サッカー韓日戦は当然韓国を応援 」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1442579387/
自衛隊を前日ドタキャン拒否した韓国ロッテホテルが、人民解放軍のレセプション
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140728/frn1407281820007-n1.htm
ロッテシネマネットカフェより
livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/5/b/5b9469d5.png
> ロッテ ・ シネマの建物にあるネットカフェが掛けた横断幕
> 「 日本人の入店お断り。入りたいなら 『 竹島は韓国の領土 』 と3回言うこと 」
0203名無し野電車区
2020/10/17(土) 11:01:44.26ID:HXxaDng2大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ーーー|
亀岡
|ーー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
（北陸新幹線）
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0204名無し野電車区
2020/10/17(土) 11:10:00.91ID:EGNKjOHy敦賀ー米原間と米原ー新大阪間で区間の違うものを比べても意味がない。
増えた利益を西と東海で按分して、JR同士で分担負担でもいいし、
JR東海の山田社長が言ってたように、
線路貸しという形で北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れるイメージで、JR西が負担し、
JR東海は線路貸付料を西からもらうイメージでもいい。
くだらない形式論で物事を判断するのは愚かなことだ。
0205名無し野電車区
2020/10/17(土) 11:13:20.19ID:EGNKjOHy小浜の脳内ではな。
民意は米原。
利便も米原。
財政も米原。
重税回避も、新幹線の将来的な値下げを可能にするのも米原ルート。
環境破壊を最小限にするのも米原。
新東名のトンネル工事でも、お水取りで有名な沢水がからっぽになってしまったそうだぞ。
0206名無し野電車区
2020/10/17(土) 11:17:08.32ID:EGNKjOHyhttps://www.kanaloco.jp/news/life/entry-155172.html
沢の水が空っぽ
三段の滝も枯れた
0207名無し野電車区
2020/10/17(土) 11:34:58.86ID:EGNKjOHy三段の滝
https://youtu.be/BYtEp5jyPqM
かなり水量のある滝で、お水取りの神事も行われている滝。
からからに乾いて完全に水がなくなってしまっている。
滝から続く大きな川もカラカラで水がほとんどない。
水がないとお米を作る見通しが立たない。
京料理やお酒を作るのも同じ。
原因は滝から1.5km離れた新東名の高取トンネルの影響ではないかとのこと。
敦賀の地蔵沢を始めとする水枯れもそうだが、人間がもう元通りに戻すことはできない。
0208名無し野電車区
2020/10/17(土) 11:59:50.83ID:KR2a3vs2500億の財源不足
0209名無し野電車区
2020/10/17(土) 12:10:50.60ID:Ht9cnxPX小浜は能天気だから今でも着工されると信じてるよw
民意は敦賀以西は凍結
無駄な公共事業やってる場合じゃない
0210名無し野電車区
2020/10/17(土) 12:12:44.12ID:NTZ1hOlcせいぜい金沢止まりで十分
今後は訪日客もビジネスマンも見込めないから新幹線は要らない子
日本人観光客はバスか特急列車で十分
0211名無し野電車区
2020/10/17(土) 12:57:25.58ID:39Uqjh4wそうそう
東京ー金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、大阪はサンダーバード
が適正
0212名無し野電車区
2020/10/17(土) 13:02:43.23ID:VsXCK3WC名古屋、東海道新幹線、リニアは？
0213名無し野電車区
2020/10/17(土) 13:11:59.86ID:dJA/aSA6早く着工して京都の財政を立て直さないとな
0214名無し野電車区
2020/10/17(土) 13:17:21.80ID:+wmCGkul着工したらずっと工事中で足引っ張るだけだろ
0215名無し野電車区
2020/10/17(土) 13:17:50.14ID:qVSIjOm50216名無し野電車区
2020/10/17(土) 13:23:03.01ID:Na0ROet30217名無し野電車区
2020/10/17(土) 13:31:17.35ID:y+72SVo+代わりに新大阪から北陸新幹線合流分岐地点まで山陰新幹線名義で建設か？
そうすれば二又にわかれて北陸から京都へも大阪へも新幹線でつながる上、
建設費も安くなり早期に開通できる。
0218名無し野電車区
2020/10/17(土) 13:44:54.43ID:UVAeagBj小浜京都ルートでさえ、費用便益比1.0を大幅に割り込んで建設不可なのに、
山陰新幹線なんて全くもって費用便益比を満たせない。
0219名無し野電車区
2020/10/17(土) 13:54:11.82ID:HXxaDng2大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ーーー|
亀岡
|ーー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
（北陸新幹線）
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0220名無し野電車区
2020/10/17(土) 14:21:35.81ID:ZXXqxNUpサンダーバードのマーチでいいじゃんね？
カコイイし
0221名無し野電車区
2020/10/17(土) 14:25:00.61ID:oMI1KoCShttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1602041149/
道路掘削湧水が原因か
熊本市西区の住宅街で今年2月以降、原因不明の地盤沈下や井戸枯れなどが相次いでいる。
近くで行われている市発注の道路工事現場では掘削の際に大量の地下水が噴出しており、関連を指摘する声もある。
0222名無し野電車区
2020/10/17(土) 14:28:40.20ID:p44hLxWvしらさぎ
結局、しらさぎもサンダーバードも両方とも新幹線化できて
建設費も大幅に安い米原ルートがベスト。
0223名無し野電車区
2020/10/17(土) 15:10:56.02ID:4OZaR017金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0224名無し野電車区
2020/10/17(土) 15:11:19.63ID:4OZaR017金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0225名無し野電車区
2020/10/17(土) 15:12:17.45ID:4OZaR017金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0226名無し野電車区
2020/10/17(土) 15:20:53.71ID:+CeYoLrJ現実は何事もなく小浜京都ルートが建設されるだけ
負け犬の遠吠えに影響力なし
0227名無し野電車区
2020/10/17(土) 15:32:59.86ID:p44hLxWv京都市は「財政非常事態」
来年度財源500億円不足で市長、
聖域なき行革を約束
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/383377
聖域なき行革らしいが、
京都市民は小浜京都ルートをどう取るか
聖域なき行革。聖域なき行革。
0228名無し野電車区
2020/10/17(土) 16:34:10.33ID:dJA/aSA6新型コロナウイルスの感染拡大によるＪＲ西の業績悪化が、財源確保に影響を及ぼすのではと沿線自治体から不安が出ていることに「（敦賀開業から）切れ目なく着工し、早期に関西までつながることでインフラとしての価値が発揮される。
（ＪＲとして）財源はしっかり話をさせていただく必要がある」とし、従来通り前向きに財源議論に参画する考えを示した。
開業不透明にＪＲ西社長「驚き」
2023年春予定の北陸新幹線金沢－敦賀延伸
福井新聞
https://www.google.com/amp/s/www.fukuishimbun.co.jp/articles/amp/1186501
0229名無し野電車区
2020/10/17(土) 16:51:43.64ID:ri+C4JLfJR西は国民の重税負担や利便性無視で
自社の利益を最大化したいんだから
こういうわなｗ
自社の金儲けしたいなら、東海みたいに全部自分の金でやれ
0230名無し野電車区
2020/10/17(土) 16:56:44.25ID:y+72SVo+山陰がＢＣ1以上を満たす区間は新大阪から福知山ぐらいまでか？（鳥取までは無理かな）。
名義は山陰でも実際は北陸だから該当区間はＢＣ１を簡単に満たす。
0231名無し野電車区
2020/10/17(土) 17:07:24.26ID:y+72SVo+京北付近から亀岡付近までは北陸と山陰の共用区間ってな感じになるか？
0232名無し野電車区
2020/10/17(土) 17:10:57.68ID:JiYKIzqw福知山の人口知ってるか？w
0233名無し野電車区
2020/10/17(土) 17:12:48.15ID:y+72SVo+0234名無し野電車区
2020/10/17(土) 17:13:37.15ID:JiYKIzqw費用便益比って知ってるか？w
0235名無し野電車区
2020/10/17(土) 17:14:28.92ID:y+72SVo+0236名無し野電車区
2020/10/17(土) 17:19:17.26ID:JiYKIzqwない。まずない。
米原ルートでさえ、300万の人口+以遠の人口でも3.3しかない。
小浜にとっては福知山が都会に見えるんだろうな。
0237名無し野電車区
2020/10/17(土) 17:21:15.67ID:y+72SVo+そこは北陸中京ですよ、数字以外のマイナスが多くって不採用になった別ルートな。
0238名無し野電車区
2020/10/17(土) 17:31:40.84ID:y+72SVo+それが京北付近からダイレクトに新大阪と京都に分岐させるとトータルで半額らしいからな。
当然、費用便益も違ってくる。
0239名無し野電車区
2020/10/17(土) 17:45:36.43ID:DfiZVCqR劣等感が滲み出ちゃってるよ
0240名無し野電車区
2020/10/17(土) 17:47:46.85ID:KIpWbfxdhttps://railway.chi-zu.net/129462.html
0241名無し野電車区
2020/10/17(土) 19:04:40.66ID:4OZaR017山陰新幹線や紀淡経由四国新幹線は不要
関空新幹線も金沢以西も不要
北近畿・山陰・四国は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
山陰新幹線や四国新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して大迷惑
北近畿や山陰や四国や北陸は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
山陰新幹線厨や四国新幹線厨や
北陸新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0242名無し野電車区
2020/10/17(土) 19:05:05.61ID:4OZaR017山陰新幹線や紀淡経由四国新幹線は不要
関空新幹線も金沢以西も不要
北近畿・山陰・四国は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
山陰新幹線や四国新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して大迷惑
北近畿や山陰や四国や北陸は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
山陰新幹線厨や四国新幹線厨や
北陸新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0243名無し野電車区
2020/10/17(土) 19:05:51.58ID:9cpCUyHF亀岡から京都、新大阪に分岐とか
さらに費用便益比が悪くなるわ
0244名無し野電車区
2020/10/17(土) 19:06:41.50ID:4OZaR017>>240
山陰新幹線や紀淡経由四国新幹線は不要
関空新幹線も金沢以西も不要
北近畿・山陰・四国は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
山陰新幹線や四国新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑
北近畿や山陰や四国や北陸は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
山陰新幹線厨や四国新幹線厨や
北陸新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0245名無し野電車区
2020/10/17(土) 19:10:36.32ID:HXxaDng2大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ーーー|
亀岡
|ーー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
（北陸新幹線）
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0246名無し野電車区
2020/10/17(土) 19:13:15.04ID:4OZaR017山陰新幹線や紀淡経由四国新幹線は不要
関空新幹線も金沢以西も不要
北近畿・山陰・四国は高速道路で十分
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
山陰新幹線や四国新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑
北近畿や山陰や四国や北陸は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
山陰新幹線厨や四国新幹線厨や
北陸新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0247名無し野電車区
2020/10/17(土) 19:14:12.89ID:4OZaR017山陰新幹線や紀淡経由四国新幹線は不要
関空新幹線も金沢以西も不要
北近畿・山陰・四国は高速道路で十分
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
山陰新幹線や四国新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑
北近畿や山陰や四国や北陸は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
山陰新幹線厨や四国新幹線厨や
北陸新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0248名無し野電車区
2020/10/17(土) 19:15:17.75ID:4OZaR017山陰新幹線や紀淡経由四国新幹線は不要
関空新幹線も金沢以西も不要
北近畿・山陰・四国は高速道路で十分
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
山陰新幹線や四国新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑
北近畿や山陰や四国や北陸は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
山陰新幹線厨や四国新幹線厨や
北陸新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0249名無し野電車区
2020/10/17(土) 19:19:54.38ID:4OZaR017金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0250名無し野電車区
2020/10/17(土) 19:20:28.30ID:4OZaR017金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0251名無し野電車区
2020/10/17(土) 19:21:10.57ID:4OZaR017金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0252名無し野電車区
2020/10/17(土) 19:22:53.26ID:4OZaR017金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0253名無し野電車区
2020/10/17(土) 19:24:20.12ID:4OZaR017金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0254名無し野電車区
2020/10/17(土) 19:42:34.30ID:3y03rJDXあくまでも北陸を中心にすれば
名古屋は車がメインになる
東海道新幹線は敦賀延伸後利用が激減する
リニアは首都圏と名古屋・関西以西を結ぶもので、北陸とは事実上関係ない
0255名無し野電車区
2020/10/17(土) 21:57:56.27ID:MRpf+TFj0256名無し野電車区
2020/10/17(土) 23:53:00.68ID:T3kIiddrW7の新造2編成追加導入
着雪に備え先頭形状を変更
N700系統だと雪対策が出来ないから北陸に入れることは出来ない
と言ってた着雪君の大勝利だな
0257名無し野電車区
2020/10/18(日) 00:12:06.00ID:90ke//XG>>112のインパクトは大きかった
0258名無し野電車区
2020/10/18(日) 00:41:54.23ID:Kp7/iN+J関西人もあんなのを見たくないわ
0259名無し野電車区
2020/10/18(日) 06:46:19.95ID:tt6p1xJO連投の田舎者が釣れた～！
0260名無し野電車区
2020/10/18(日) 09:17:19.85ID:Adchf4R8都会の人間だろ。
田舎の無駄な我田引鉄のために、
馬鹿げた重税を2兆円も払わされるのはたまらんわな。
他にも税金が必要なところは山ほどあって、
借金も返せないほどあってGDP比でOECDでも最悪。
小浜京都ルートに巨額の税金を浪費しようとする国では、
その分、大学にも研究機関にも金が回らず、
科学技術後進国になってるのも当たり前。
そんなごく僅かな少数の利便よりも、国として投資すべき分野はたくさんある。
0261名無し野電車区
2020/10/18(日) 11:14:22.86ID:xPNHs1tI規制改革・行政改革に関する提案
https://form.cao.go.jp/kokumin_koe/opinion-0009.html
内閣府規制改革推進室及び内閣官房行政改革推進本部事務局では、
国の規制改革・行政改革に関する具体的な提案を募集しています。
提出いただいたご提案は、所管省庁で検討し、所管省庁の回答をＨＰで公開します。
0262名無し野電車区
2020/10/18(日) 11:17:59.95ID:5RSxOaAg国交省単独問題だろ
0263名無し野電車区
2020/10/18(日) 11:29:28.24ID:Ddj4DMv8京都市は聖域なき行革。
京都市民も小浜京都ルートの中身と
米原ルートとの差額を知ったらびっくりやろ
0264名無し野電車区
2020/10/18(日) 11:30:38.58ID:an//H1V+河野大臣によれば行政のムダならなんでも良いそうだよ
0265名無し野電車区
2020/10/18(日) 11:30:57.14ID:Ddj4DMv8京都の公務員と議員は10年間は給料カットやな
0266名無し野電車区
2020/10/18(日) 14:15:46.94ID:6jU/qUUs0267名無し野電車区
2020/10/18(日) 14:24:31.95ID:uY0aGSuI大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ーーー|
亀岡
|ーー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
（北陸新幹線）
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0268名無し野電車区
2020/10/18(日) 14:42:33.68ID:Adchf4R8二重ルートが無駄→小浜京都ルートそのものが無駄
つまり米原ルートが正解。
これが当たり前の民意。
0269名無し野電車区
2020/10/18(日) 15:18:40.78ID:WrlvouZ4まさしく病的な縦割りじゃん
0270名無し野電車区
2020/10/18(日) 15:57:02.11ID:iFInJ1GN金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0271名無し野電車区
2020/10/18(日) 15:57:40.63ID:iFInJ1GN金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0272名無し野電車区
2020/10/18(日) 15:58:19.48ID:iFInJ1GN金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0273名無し野電車区
2020/10/18(日) 17:21:57.07ID:vlCuAK00敦賀まではもう無理。
トンネルも高架もかなり造られてて出来上がってる。
14年着工？で2023年完成予定だったから、完成が2025年まで伸びるとしても、6割ぐらいは出来上がってる。
問題なのはその先をどうするかってこと。
0274名無し野電車区
2020/10/18(日) 17:52:59.46ID:tt6p1xJO青カビの生えた味噌か！
0275名無し野電車区
2020/10/18(日) 18:24:58.42ID:/NV/TUFU京都の民意を無視するクソ大臣だなｗ
京都人の半数は中止・見直し派だから実質、北陸新幹線は不要
あの東海道新幹線ですら1人平均300㎞の乗車距離だから、京都ー富山は平均以下だ
しかも、富山ー京都を往来する人はほぼ居ないし、新幹線は明らかに要らない子ｗ
0276名無し野電車区
2020/10/18(日) 19:32:04.34ID:qPikWy9j一応JR東海とJR西で別会社という体にはしてるが税金と造る以上縦割りの弊害と言えるよな
0277名無し野電車区
2020/10/18(日) 19:34:29.32ID:r2q9umxn未だに新幹線に拘ってるのは田舎者だけ
そもそも都会はもう新幹線あるしw
0278名無し野電車区
2020/10/18(日) 19:36:18.55ID:NzSWP0E4松井山手から北河内を経て天王寺でも８５００億円と１２年の年月がかかる？
とにかく、自由席に農産物載せたら。
ttps://www.ja-kitakawachi.or.jp/education/agri.html
0279名無し野電車区
2020/10/18(日) 20:48:20.03ID:18AkleTJ民営化後最大の危機を迎えたＪＲ東
コロナによるダメージの本当のヤバさ
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20201006/se1/00m/020/044000c
＞深沢祐二社長は９月３日の会見で
＞「鉄道の輸送需要は完全には元に戻らない」との認識を示した。
＞羽田新線は凍結か
＞設備投資も見直す。
＞設備のスリム化や車両更新周期の見直しなどを検討している。
＞あおりを受けるのがＪＲ東の主導で建設中の羽田空港アクセス新線だ。
＞総工費３４００億円の多くをＪＲ東が負担するため、
＞今後、計画の一時凍結か中止が検討される可能性もある。
0280名無し野電車区
2020/10/18(日) 22:48:04.83ID:XGPAsR0k京都やらかしたら目もあてられんな
0281名無し野電車区
2020/10/18(日) 23:17:15.77ID:uY0aGSuI大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ーーー|
亀岡
|ーー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
（北陸新幹線）
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0282名無し野電車区
2020/10/18(日) 23:52:51.07ID:kz5LpTAk調布の陥没は深さ40m以上の大深度地下の工事らしい。
小浜京都ルートも終わったな。
856 名前:ニューノーマルの名無しさん :2020/10/18(日)
深さ40メートルでもやばいとなったら、大深度地下法は、
手直ししなければならないだろう。
と言う事は、外環道工事は、振り出しに戻るって感じかな。
0283名無し野電車区
2020/10/18(日) 23:55:46.86ID:2Ny7z3/R水源8箇所ぐらい枯らしてるんだと。
164 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2020/10/18(日)
でもリニアの実験場建設で水源8箇所くらい枯らしてるんだよな、それなのに山ぶち抜いて大丈夫ですって無茶な話よ
0284名無し野電車区
2020/10/18(日) 23:56:00.67ID:iFInJ1GN金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0285名無し野電車区
2020/10/18(日) 23:56:30.09ID:iFInJ1GN金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0286名無し野電車区
2020/10/18(日) 23:57:02.51ID:iFInJ1GN金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0287名無し野電車区
2020/10/18(日) 23:59:55.74ID:2Ny7z3/Rそして完成後も微細な振動。
夜になると走行音。
こんなの、今の時代に新たに京都や大阪では無理だろう。
48 名前:ニューノーマルの名無しさん :2020/10/18(日)
陥没以前から既に工事の振動により周辺住宅に物理的被害が出ていたと
https://pbs.twi●mg.com/media/EkcLQUNVkAA_ddb.jpg
0288名無し野電車区
2020/10/19(月) 00:01:46.48ID:JKk30SBIトンネルは地下水脈を大規模に水抜きするから地圧が変わる
当然地下水で支えられていた地盤は陥没する
0289名無し野電車区
2020/10/19(月) 01:16:59.56ID:7jG2Bywp> 早期に関西までつながることで
以前は「新大阪まで」って言ってなかったっけ
もしかして京都まで先行もやむなしと思い始めてるとか
0290名無し野電車区
2020/10/19(月) 01:39:48.61ID:IGCAtfRI1番の問題は大宮まで大都市どころか政令指定都市すら1つも無い所だ
新幹線は複数の政令指定・100万人以上の市を結ぶ列車である
50万人以下の街しか無い北陸・長野・群馬には通す資格無し
0291名無し野電車区
2020/10/19(月) 02:15:20.46ID:MWT3qJx20292名無し野電車区
2020/10/19(月) 04:41:15.16ID:UJHqmY5x大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ーーー|
亀岡
|ーー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
（北陸新幹線）
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0293名無し野電車区
2020/10/19(月) 05:42:29.19ID:/bcfQWf8リニアは東京と大阪を1時間で結ぶのが目的だから
0294名無し野電車区
2020/10/19(月) 07:41:41.62ID:CmB9Sts+社長も言及する事で「敦賀以西は不透明」がいよいよ既成事実化してきたな
なんとか敦賀までは延伸するが、その先は現状全く目処がたたないという事だな
0295名無し野電車区
2020/10/19(月) 07:47:39.05ID:YLB8k6K40296名無し野電車区
2020/10/19(月) 07:53:25.05ID:JKk30SBI貸付期間が終わった後はどうするの？
さらにリースするの？
JRが買い上げるの？
その頃、JRに買う体力あるかな？
本州3社も30年後は今のJR四国や北海道みたいになってるだろう。
0297名無し野電車区
2020/10/19(月) 08:28:22.34ID:BCIzL/rL話をさせて頂くと言うのは一方的なお願いでは
なく西としても負担に応じる用意があるので、どうか進めて下さいという意味だが西に切れるカードはそうないだろうという意味
0298名無し野電車区
2020/10/19(月) 10:04:23.89ID:k1ys8I1k湖西フルの湖底・堅田ルートなら、
滋賀県大津市で大陥没事故が起きる可能性あったってことか？
0299名無し野電車区
2020/10/19(月) 10:14:21.04ID:PUPSsF2C深度70Mから100Mくらいを掘る事になるぞ
漏水対策工事も必要だろうしとてつも労力がかかるだろうね
0300名無し野電車区
2020/10/19(月) 10:16:51.34ID:PUPSsF2C0301名無し野電車区
2020/10/19(月) 10:45:25.52ID:8RQW+46rあまりにも値上げすると、じゃあもうやらねえよとJR西が敦賀止め派に回る可能性もある
0302名無し野電車区
2020/10/19(月) 10:52:23.65ID:k1ys8I1k湖西線でも小野～北小松で地形湾曲しているが、
そのため、
近江今津～堅田をまっすぐ引いたら湖底コースになり
近江今津から陸地にまっすぐ引いたら堅田通らなくなる
しかも堅田通る場合、
小野以南が市街地区間になるから、そこも大深度地下必要
このため、堅田の北陸新幹線ホームが深くなるデメリットもある。
よって湖西フルの湖底・堅田ルートなら、
滋賀県大津市に大深度地下法新規適用になる
0303名無し野電車区
2020/10/19(月) 11:12:54.30ID:V2mGh7L1赤字になりかねない程の値上げなら、関西や北陸を巻き込んで反対運動を行うだろう。
関西や北陸の自治体を敵に回すような態度の選択は、よほどの事がない限りしない。
下手を打つと、絶対的な収益源のあるＪＲ東海でも自治体に振り回される。
0304名無し野電車区
2020/10/19(月) 11:14:50.98ID:PUPSsF2C堅田近江今津間はわずかに湾曲してるが緩やかなもの
わざわざ地底100Mも掘るような大工事をしてまで直線を通す必要は無い
リニア新幹線じゃないんだから
0305名無し野電車区
2020/10/19(月) 11:19:50.80ID:PUPSsF2C堅田駅周辺で少し曲がったとしても問題ないだろ
0306名無し野電車区
2020/10/19(月) 11:33:28.46ID:wDl3hUp60307名無し野電車区
2020/10/19(月) 11:37:31.31ID:PUPSsF2C宅地並み価格でないと売れない
0308名無し野電車区
2020/10/19(月) 11:45:13.00ID:lIciTzOoつーても滋賀北部は田舎だから、
京都や大阪周辺の用地買収や
環境対策費用とは雲泥の差。
0309名無し野電車区
2020/10/19(月) 13:11:55.09ID:UJHqmY5x大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ーーー|
亀岡
|ーー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
（北陸新幹線）
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0310名無し野電車区
2020/10/19(月) 13:49:21.96ID:zaIqc8je0311名無し野電車区
2020/10/19(月) 14:06:32.87ID:Y1k/3gLlじゃあ、富山は石川は福井はどうなった？
田んぼだらけだぞ。あの辺。
我田引鉄のための言い訳が酷すぎる
0312名無し野電車区
2020/10/19(月) 14:10:21.79ID:gQGJNJUG全線地下で、工事用の斜坑、完成後に非常口、排気口となる部分は基本的に公共用地
ただし、排気口周りで騒音規制が満たせない場合は土地取得となっている
0313名無し野電車区
2020/10/19(月) 14:12:25.70ID:Pr+fU1ij個人と比べちゃいかんよ、すんなり通るから
0314名無し野電車区
2020/10/19(月) 14:18:01.35ID:1UooRVRqアホWWW
0315名無し野電車区
2020/10/19(月) 14:31:57.29ID:Nv+g/emRこれ以上、地下ホームを増やしたら地盤崩壊は間違いない
第二の博多駅陥没も観えて来たな
0316名無し野電車区
2020/10/19(月) 15:26:21.04ID:aWJUJLwp今の小浜なら滋賀通ってないとか言い訳出来るけど
0317名無し野電車区
2020/10/19(月) 16:46:03.60ID:k1ys8I1k・敦賀～京都の北陸新幹線は湖西フル新線で建設
・詳細ルートは>>149のどちらか
・並行在来線は北陸本線の敦賀～近江塩津と湖西線全線になるが、JR西運営で継続
・近江今津～上中の若江線も複線の8両・160km/h対応のJR西運営で建設
・小浜線も改良し、小浜～播州赤穂の新快速8両運行
(近江今津～網干は敦賀始発4両と併結）
・湖西線新快速は新旭・近江高島・北小松通過とする
となった場合は？
0318名無し野電車区
2020/10/19(月) 17:11:45.82ID:xw0Ocuvk金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0319名無し野電車区
2020/10/19(月) 17:12:36.42ID:xw0Ocuvk金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0320名無し野電車区
2020/10/19(月) 17:13:32.81ID:xw0Ocuvk金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0321名無し野電車区
2020/10/19(月) 17:42:09.08ID:PUPSsF2C県民性の違いも考慮しないと
国体の会場でも道路の拡張でも
なかなか地権者の同意が得られずに時間がかかるのが滋賀ではおなじみ
https://www.asahi.com/articles/ASL975567L97PTJB00H.html
0322名無し野電車区
2020/10/19(月) 17:58:10.70ID:k1ys8I1k市街地かつ寺が多い所を通る箇所あるから、
滋賀県大津市に大深度地下法新規適用したとしても、
工事失敗したらやっかいだな。
0323名無し野電車区
2020/10/19(月) 18:12:50.29ID:PUPSsF2C金銭的にも政治的にも
0324名無し野電車区
2020/10/19(月) 18:21:53.44ID:vt5gFi08関西は諸手を挙げて賛成するが
0325名無し野電車区
2020/10/19(月) 18:27:09.24ID:VRabKElYそうそう。その通り。
いよいよ国にも地方自治体にも金が無くなってきて、
環境問題も明白になってきて、
米原ルートが必要ってことが、政治屋さんにも明らかになってきた
0326名無し野電車区
2020/10/19(月) 18:37:51.67ID:dSdwJxdi関西の「手柄が欲しい政治屋」や「仕事の欲しい土建屋」は諸手を挙げて賛成するだろうなw
0327名無し野電車区
2020/10/19(月) 18:53:18.79ID:lsPmeg6x北陸や四国山陰は北海道よりはマシ。
0328名無し野電車区
2020/10/19(月) 18:58:25.24ID:k1ys8I1k・県境の山岳区間
・長浜以南は市街地化している所
もあるが。
前者はともかく後者は揉めそう
0329名無し野電車区
2020/10/19(月) 19:08:22.45ID:egi9L/Zf0330名無し野電車区
2020/10/19(月) 19:26:05.16ID:cDz/SKUI【NHK】2020年10月19日 14時57分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201019/k10012670031000.html
> 現場付近の道路の地下では、NEXCO東日本が「東京外かく環状道路」
> ＝通称、「外環道」のトンネルを掘る工事を行っていて、先月中旬には、
> 陥没した地点の地下40メートルより深い場所で掘削工事を行っていたということです。
> NEXCO東日本は工事と陥没との因果関係は不明だとしていますが、
> 念のため工事をいったん中止するとともに外部の専門家などによる有識者会議を設置して、
> 原因の究明を行うことにしています。
0331名無し野電車区
2020/10/19(月) 19:38:46.28ID:wDnz7kdzもう敦賀止めで終わっていいよ
金沢敦賀間はついでに狭軌にして
サンダバ・しらさぎは乗り換えなしで
金沢に行けるようにすればいい
四半世紀乗り換えとかふざけるな！！！
0332名無し野電車区
2020/10/19(月) 19:43:29.71ID:cDz/SKUI【東京新聞】2020年10月18日 https://www.tokyo-np.co.jp/article/62725
> 現場は、関越自動車道と東名高速道を結ぶ東京外かく環状道路（東京外環道）の
> 練馬―世田谷間の建設工事のルート上にある。
> 約４０メートル地下では、トンネル工事が進められており、
> ９月中旬には直径１６メートルの掘削機（シールドマシン）が通過したばかりだった。
> 陥没した道路から３０メートルほど離れた住宅の女性（５３）は
> 「シールドマシンが通過した９月、振動で家のブロック塀に亀裂やひびが入った」とこぼした。
> 近くに住む別の女性は「地下のトンネル工事の振動と音がうるさかった。
> 影響はルート上の広範囲に及んでおり、この際しっかりと調査をしてほしい」と話していた。
0333名無し野電車区
2020/10/19(月) 19:47:41.96ID:z7ULldOz米原ルートは敦賀止め以下だから建設不可
0334名無し野電車区
2020/10/19(月) 20:01:16.34ID:o58srJzX> 陥没した地点の地下40メートルより深い場所で
えっ！
小浜京都ルート終わった
馬鹿高い税金かけてやる必要なんか
最初からなかったんよ
0335名無し野電車区
2020/10/19(月) 20:03:22.36ID:r+ra95lq> 陥没した地点の地下40メートルより深い場所で
えっ！
リニアも終わった
0336名無し野電車区
2020/10/19(月) 20:17:50.71ID:M+YOhK8o新大阪まで繋がるのは100年後だろ
0337名無し野電車区
2020/10/19(月) 20:38:56.00ID:WvPm1/Vhリニアはできて喜ぶ人の方が多いけど、
小浜京都ルートは中止白紙撤回で喜ぶ人の方が多い。
0338名無し野電車区
2020/10/19(月) 20:56:49.14ID:ZPwdn6MI0339名無し野電車区
2020/10/19(月) 21:01:29.39ID:9JnNwQ1D工事も金かけてでもやる採算性や必要性がある。
北陸新幹線みたいに
税金や費用便益比の足かせがあり、
さらに最優秀な競合ルートたる米原ルートが本命としてあるのとは違う。
0340名無し野電車区
2020/10/19(月) 21:06:08.42ID:cDz/SKUI【毎日新聞】2020年10月19日
https://mainichi.jp/articles/20201019/k00/00m/040/181000c
> 陥没を受けて、同社は外環道のトンネル工事を中止した。
> 再開は、陥没の原因究明後になるという。陥没によるけが人はなかった。
0341名無し野電車区
2020/10/19(月) 21:55:35.89ID:x5JU5XrLしれっとニワトリちゃんが自演しとるな。何が大勝利なのかはサッパリだが。。
0342名無し野電車区
2020/10/19(月) 22:21:39.45ID:k1ys8I1k「滋賀県大津市坂本にある寺が北陸新幹線大深度地下工事で陥没」
というニュース流れてたら大変だよな。
それで堅田以北暫定開業、堅田～京都開業未定という事態に
0343名無し野電車区
2020/10/19(月) 22:54:20.77ID:bmDPJrZ6やぁチキンちゃん 久しぶりだね
相変わらず、自分に意見する人はニワトリ呼ばわり
変わらないねぇ
ところで
W7の新造2編成追加導入
着雪に備え先頭形状を変更
これは事実なのか？
2編成導入は俺も見た覚えがあるが
0344名無し野電車区
2020/10/19(月) 23:06:46.71ID:k1ys8I1kリニアも奈良中心部通るならヤバイが
0345名無し野電車区
2020/10/19(月) 23:13:18.96ID:YsqJdjgQ実質税金で造るようなものだ
今さら新大阪を新幹線ハブ駅化する意味も無い市な
横浜以下のチンピラ村は大人しくせい
0346名無し野電車区
2020/10/19(月) 23:23:20.53ID:10YKA0o+リニアも奈良県で３つほど駅・ルート候補があるようだが
開発の難しいところは避けるかもしれんな。
0347名無し野電車区
2020/10/19(月) 23:58:24.25ID:x5JU5XrL自分に意見する人？
ニワトリちゃんはニワトリちゃんなだけでしょ。コテハンでしょ。
「着雪君」なんて書いちゃって、、また自演失敗しちゃったのかい？
事実なのか？って、、じゃあ「「着雪君」の大勝利」ってなんなのさw
0348名無し野電車区
2020/10/20(火) 00:12:32.89ID:CgnNWJ/q0349名無し野電車区
2020/10/20(火) 00:17:27.94ID:2s9X9eZJ日本でおｋ
＞また自演失敗
俺は自演なんぞしたことはないぞ
あんたがいつもいつも、俺と誰かを間違えているんじゃん
でもってそれを指摘されると自演だぁ自演だぁ
進歩がないねぇｗｗ
進歩がないついでに
例の宿題、どうなった？ また逃げ出すのか？
0350名無し野電車区
2020/10/20(火) 00:31:07.38ID:ZiuZMu7hへえ、>>256はニワトリちゃんじゃないんだ。ビックリw
着雪を着雪君なんて書くのは着雪==ニワトリちゃんしかいないと思うんだがなあ。
宿題？逃げ出す？？はて？？？
算数の問題を出される度にトンズラするニワトリちゃんしか記憶にないが。
0351名無し野電車区
2020/10/20(火) 00:49:49.94ID:2s9X9eZJまぁ君の国では無い用法だから分からんのだろうけどｗｗ
JR東海の収入は
570億円 米原で料金分断時
500億円 ← この数値になる ＝ 料金通算より高い ＝小浜ルートより高い金額を利用者は支払う
430億円 米原で料金通算時 ＝ 利用者が支払う金額が小浜ルート時と同一の場合
違うんだぁ違うんだぁ
米原で料金通算にしてもJR東海の収入増は500億円になるんだぁ
どうやって？ｗｗ
算数のできないチキンちゃんｗｗ
0352名無し野電車区
2020/10/20(火) 01:00:32.09ID:2s9X9eZJ算数に弱いのはアンタだよな
東海道新幹線年平均遅れ0.4分
JR東海…問題アリ
小浜派…問題アリ
チキン米原…問題なし
まぁこれは算数と言うより日本語理解の問題だな
0353名無し野電車区
2020/10/20(火) 01:02:01.36ID:ZiuZMu7hニワトリちゃんまだそれ言って大恥掻き続けるの？
単に、
「東海は収入減等ではなく500億円規模の収入増がある」
と
「その額は料金制度の選択で430～570
といった値になる」
とは文脈によって双方正しい、
これをニワトリちゃんが何時までも理解できないだけだよ、って何度も書いてやってるのにまだ大恥を掻き続けるんだなあ。
本当に、文脈ごとになにと比較している文なのかを理解できないんだな。
そんなんだから、「 米原ルートだと東海の人件費が5億円/年も増えるんだホルホルう！」なんてこと書いちゃって大恥掻くんでしょ？？
あのさ、こう何度もかかれてること自体も記憶から飛んじゃうの？ニワトリちゃんって。マジ不思議。
0354名無し野電車区
2020/10/20(火) 01:04:14.62ID:ZiuZMu7hまだ言ってるw
それに対してどういう教唆があったかはすっかり忘れたのか？
理解できないと記憶にも残らんのだなあw┐(´д｀)┌
0355名無し野電車区
2020/10/20(火) 01:17:42.00ID:ZiuZMu7h因みに、都度出てる教唆は、
--
雪による年平均0.4分の遅れは、問題ではあるが、(ルート選択や軌道改修と言った規模の)インフラ投資に値する程の問題ではなく、車両への投資が妥当な程度の問題である、
--
で、そしてその都度
--
これを何時までも理解できないのがニワトリちゃん、大恥だねえ、
--
も出てると思うが、マジで記憶に残らんのかね？？
構図はおんなじだよねえ。
ニワトリちゃんはいつもいつも「問題がある」どまり、対して米原派は「なにと比してどの程度の問題か」まで考える。
壁ってやつかねえ。。┐(´д｀)┌
0356名無し野電車区
2020/10/20(火) 01:29:48.57ID:tVxtFMYH切り分けて考えることが出来ない馬鹿の極みだろ
0357名無し野電車区
2020/10/20(火) 03:50:05.95ID:lnf+f40u0358名無し野電車区
2020/10/20(火) 03:51:24.15ID:B+8QnhOG大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ーーー|
亀岡
|ーー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
（北陸新幹線）
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0359名無し野電車区
2020/10/20(火) 05:47:46.95ID:/rpTkCZV財投は償還義務がある
出しっぱなし税金で造るのとは全く違う
そもそも今どきゼロ金利
敦賀以西もそんなに欲しけりゃJR西が自前で建設すれば誰も文句はいわない
0360名無し野電車区
2020/10/20(火) 06:01:04.17ID:lnf+f40uところがどっこいお前の文句は誰にも届かないのであった
0361名無し野電車区
2020/10/20(火) 06:28:14.16ID:VScYxWjp米原ルートも地元負担も並行在来線もなしなら
滋賀県も文句なし
お好きにどうぞ
0362名無し野電車区
2020/10/20(火) 06:34:48.73ID:8ACkQByD客席の多い北陸新幹線はよくて1時間1本。下手すりや2時間に1本だろうなぁ。
盆と正月で1時間2本が実現するかどうか。
0363名無し野電車区
2020/10/20(火) 06:37:21.25ID:uGxx73Onこれで十分だよ。
0364名無し野電車区
2020/10/20(火) 06:40:29.33ID:dp5TwPmE瀬戸大橋接続の宇野線でも単線でもやりくりできてるし、北陸なんかに複線いるん？
0365名無し野電車区
2020/10/20(火) 06:55:19.71ID:EWsKaUkP状態だよ
0366名無し野電車区
2020/10/20(火) 06:56:48.80ID:AFlgW4x9それぐらいならJR西の自前でも財投使えばいけそうだし
0367名無し野電車区
2020/10/20(火) 07:05:08.61ID:ssm/vGOi黄信号
先行き不透明
が既成事実化したな
もうすんなり着工すると考えてるのは中年小浜厨だけだろw
0368名無し野電車区
2020/10/20(火) 07:28:17.35ID:2s9X9eZJ＞文脈によって双方正しい
それは否定していないよ
＞料金制度の選択で430～570
小浜ルートと同じ料金を選択した場合は
JR東海の収入は430億
それを「500億円規模の収入増がある」と言うのかｗｗ
2割近い差がある荷を同じと言うのかよｗｗｗ
そこを馬鹿にしているんだがｗｗｗ
>>354
バカと言う奴がバカ
これが成り立つと言う事を証明したんだが
チキンちゃんはもう忘れたんだねｗ
>>355
＞インフラ投資に値する程の問題ではなく
えぇぇインフラ投資してますけどｗｗ
自分でホルホル居していたじゃん
ホントにわとりそのものｗｗｗ
0369名無し野電車区
2020/10/20(火) 07:29:29.21ID:ZiDJbyUj金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0370名無し野電車区
2020/10/20(火) 07:29:50.26ID:ZiDJbyUj金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0371名無し野電車区
2020/10/20(火) 07:30:19.48ID:ZiDJbyUj金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0372名無し野電車区
2020/10/20(火) 07:32:29.57ID:daJMKUrT日本は狭すぎるから在来線の活用で十分
0373名無し野電車区
2020/10/20(火) 07:32:40.27ID:2s9X9eZJ米原ルートは赤信号どころか、道そのものが無いな
0374名無し野電車区
2020/10/20(火) 07:41:36.56ID:nq6hn/l0みんな見てるぞ
小浜京都ルートいらない
もよーくわかった
0375名無し野電車区
2020/10/20(火) 07:54:39.61ID:PAs2C8kGJR西の社長も、少子高齢化と人口減少による乗客減少の10年後の未来が突然来たといってるぞ。
今期は2400億円の赤字。
来年度以降の回復についても、
従来の形の鉄道利用に戻ることはない。
良くて9割。
従来の営業利益が12%程度だから、お客様が十数%も減ってしまうと、これはもう利益を出すのが大変厳しくなると。
小浜京都ルートは費用便益比1.05。
ポストコロナの乗客が十数%減ってしまい、
さらに金沢ー敦賀間の見積もりが甘く、20～30%ほど費用が上振れしてるところをみると、小浜京都ルートは終わった。
政治屋の庶民を苦しめる政策が潰れてよかった。
0376名無し野電車区
2020/10/20(火) 07:57:45.96ID:PAs2C8kG民意や財政、重税負担、利便性無視してやりすぎなんだよ。
小浜京都ルートで自民党が大嫌いになった。
0377名無し野電車区
2020/10/20(火) 07:58:07.87ID:WU+B6X3Zもうどう盛ってもB/C1割れは確実
米原は最初からないから
敦賀止めしか選択肢はない
0378名無し野電車区
2020/10/20(火) 07:59:41.99ID:WU+B6X3Z自民党は関係ないけどな
JR西と北陸がインバウンドバブルで浮かれ過ぎた
0379名無し野電車区
2020/10/20(火) 08:06:38.58ID:cCPh/t+mいつまで昭和感覚で政治をやってるんだか
日本はバブル経済で人口2億人超えと勘違いしてそうな国会議員ども
0380名無し野電車区
2020/10/20(火) 08:14:39.23ID:2s9X9eZJ維持していくからこそ、人数が少なくて済む新幹線が有効だよな
0381名無し野電車区
2020/10/20(火) 08:27:44.79ID:ssJ8oegjそこで自民党が関係ないとなぜなるのか・・教えてくれ。
佐賀県でフル規格新幹線をごり押ししている輩の一つも自民党だったと思うが。
北陸地方が新幹線を訴えてきたのはインバウンドのはるか前からだ。
浮かれはしただろうが、新幹線建設促進と関係はない。
あと、ＪＲ西に新幹線建設をどうこうするような力はない。
0382名無し野電車区
2020/10/20(火) 08:41:39.42ID:L2Cmi1Qx自民党は保守合流でできた政党で思想もウイングが広い
当該選挙区の政治家は熱心に新幹線の誘致に動いても無駄な事やってるなと冷ややかにみてる議員もまた多い
今の政権はまだ新幹線に対する態度はわからないが基本ドラスティックに切る所は切る
菅は長期政権は狙ってない（狙ってるならもう解散総選挙に打ってでてる）
やれるところまでやって次は同じ神奈川ラインの河野太郎だろう
河野はイージスアショアでもわかるように決断が早い
切るとなるとバッサリ切る
長崎や敦賀以西は相当覚悟して置かないと切られる
0383名無し野電車区
2020/10/20(火) 09:36:26.69ID:ggU3j7ff利便性最強なのは誰がどう考えても小浜京都だろ
米原は敦賀止め以下の利便性で論外
息を吐くように嘘をつくんじゃねーよ米原味噌
0384名無し野電車区
2020/10/20(火) 09:45:13.74ID:cd1Tfd4d小浜厨が無口になっても京都府民はちゃんと見てるよ
0385名無し野電車区
2020/10/20(火) 09:52:36.35ID:Yqw1w4UY工事差し止めとか判決が出てもまったくおかしくなくなったな
0386名無し野電車区
2020/10/20(火) 12:22:30.61ID:k93qToRK上
早速文脈盲っぷり全開だな。>>353にとっくに書いてあるでしょうにw
500億規模と言う文脈と430～570億レンジの中の500という文脈じゃ比較対象が違うんだってのに。
ニワトリちゃんって読解力皆無だからこうやって一人大ループして大恥を掻き続けるんだよなあ。。┐(´д｀)┌
中
ニワトリちゃんはまず書いてることに正対しなよ。ニワトリちゃんは>>352を嬉しそうに何度も何度も一人ホルホルして喚いてるけど、都度反駁されて大恥掻いてるわけだよ。せめてそれは記憶に残って、それを踏まえたホルホルにしないとホルホルも虚しいだろ？って言ってるのよ。┐(´д｀)┌
下
文脈盲どころじゃなくて、文盲か？>>353には、「インフラ投資」だけじゃなく規模感も書いてるだろうに。。
┐(´д｀)┌
0387名無し野電車区
2020/10/20(火) 12:36:32.65ID:rZaLg6+cわざわざ大深度地下の京都駅や大阪駅に乗り入れない不便にしてまで敦賀乗り換えが１０年以上、何兆円もかけて新幹線にする必要があるのか
0388名無し野電車区
2020/10/20(火) 12:45:15.67ID:Ne9bdebv税金の無駄
0389名無し野電車区
2020/10/20(火) 13:04:15.11ID:ggU3j7ff速達性が段違いだから北陸新幹線小浜京都ルートが必要
敦賀延伸後は不便な乗り換えを解消する意味でもな
お前ら負け犬がネットで何をわめこうが現実はこうだから
北陸新幹線の大阪延伸 必要性認める 麻生氏が富山で講演
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/T20200927202.htm
同区間の延伸の必要性を認めた麻生氏の発言は
早期着工を求める沿線自治体にとって追い風となりそうだ。
0390名無し野電車区
2020/10/20(火) 13:26:53.81ID:KzfTRsIdお前記事読んだ？
要点は
敦賀以西の財源の目処は「全く」たってない
麻生が言ってるのは財投を使え
ようは財務省としてはゼロ回答
細田の話と同じだぞ
0391名無し野電車区
2020/10/20(火) 13:38:19.29ID:ggU3j7ffバカ？
財源そのものは毎年の整備新幹線予算があるんだよ
それでは完成が2045年になってしまうから
財投を積極的に使って着工を前倒して早期完成させ
さらなる利便性向上のために将来の関空延伸まで見据えましょうということ
南海トラフ地震時での東京大阪間移動まで触れているからこそ
1秒でも早くということだろうな
0392名無し野電車区
2020/10/20(火) 13:41:35.56ID:B0VYefLM>>112
財源ないらしいよw
0393名無し野電車区
2020/10/20(火) 13:48:01.92ID:ggU3j7ff0394名無し野電車区
2020/10/20(火) 13:54:28.49ID:TRekhuKBその予算が建設費の高騰で足りない分は財投ででもなんとか自分でやれと
麻生が突き放してるわけ
その記事で麻生が予算の追加に言及してるか？
0395名無し野電車区
2020/10/20(火) 14:02:43.66ID:PTw7gAWPお前何も理解できできないから、話すこと無いんだよ
0396名無し野電車区
2020/10/20(火) 14:03:20.62ID:ndsbwEO1JR東海は財投を活用してリニアの事業を進めてる
JR西も財投でも使って関空までお好きに進めてね
財務省は関知しませんから自己責任でどうぞ
という意味な
0397名無し野電車区
2020/10/20(火) 14:06:38.61ID:0omMrapoそれ使い道決まってて全然足りないから困ってるんだかでが
知らないって幸せだな
0398名無し野電車区
2020/10/20(火) 14:15:33.06ID:j6pYrORWこんなのを必要とする北陸新幹線厨は旧民主と同じ売国奴
やっぱ、新幹線推しにはロクな奴がおらん
0399名無し野電車区
2020/10/20(火) 14:19:17.35ID:qCeOmcSAビジネス利用でも利用者激減で東海道新幹線でさえ収益激減の状況に。
現在の状況では米原ルートでさえ芽は無い。
北海道新幹線札幌延伸工事完了までは現状維持だな。
その間に敦賀暫定開業で利便性が落ちて、更に建設の可能性が低くなるけど
0400名無し野電車区
2020/10/20(火) 14:22:20.11ID:Ie8DuK0b貸付期間もこれ以上延長は無理と泣き言いってるのに金利はゼロに近いといっても借金は借金の財投押し付けられてもそれは無理
それでなくてもコロナでボロボロ
敦賀延伸がやっとで敦賀以西はもうギブアップだろ
0401名無し野電車区
2020/10/20(火) 14:32:56.55ID:WtFZv3G7バカはお前
財源がなけりゃどうやって造るんだよwww
財源がなくてもできるならもうとっくに全国津々浦々新幹線が走ってる
最大の問題はどう「財源」を捻出するかに決まってるだろどアホ
0402名無し野電車区
2020/10/20(火) 14:42:51.98ID:ggU3j7ffバカだ…
それなら何も言わずに黙っとけばよいだけ
財投は民間では困難な事業を
国が財投債使ってサポートしましょうということ
勝手に作れでわざわざ関空や南海トラフまで言及するわけねーだろ
>>401
相変わらずバカの一つ覚えみたいに財源がないの一点張りかw
毎年整備新幹線の予算枠は確保されているし
お前みたいなネットのゴミより
麻生副総理兼財務大臣の方が影響力が遥かにあるから
0403名無し野電車区
2020/10/20(火) 14:43:27.97ID:oR5sk6BQ細田会長「厳しい」の意味がわかってなかったんだな。
ある程度知識があれば相当ヤバい事になってる
危機感持つ筈なんだけどな。
0404名無し野電車区
2020/10/20(火) 14:47:19.05ID:BYWbwevsここなら馬鹿を晒してもヘーキヘーキ
0405名無し野電車区
2020/10/20(火) 14:48:55.67ID:oR5sk6BQその予算枠を遥かに越えてるんだよ
麻生がどこで講演したかわかってる？
多少の常識があれば「あぁ麻生のいつものリップサービスだな、でも予算の増額には言及しないんだ」
と理解できるが無教養のお前には難しかったなw
0406名無し野電車区
2020/10/20(火) 14:52:58.29ID:oeSROu8+そういう約束で始めたらからな
0407名無し野電車区
2020/10/20(火) 15:06:14.09ID:lnf+f40uつまり金が借りられる
0408名無し野電車区
2020/10/20(火) 15:17:56.33ID:j6pYrORWヤツは新宿延伸も容認してたし、そう言うこと
0409名無し野電車区
2020/10/20(火) 15:19:10.37ID:ggU3j7ff2023年度の敦賀延伸が黄信号と言っただけで
何をほざいているのやら
北陸新幹線の建設そのものが黄信号だと勘違いしてたバカ？
>>405
整備新幹線の予算枠は毎年確保されている現実
そして現役の副総理兼財務大臣がわざわざ
北陸新幹線の関空延伸や
南海トラフ地震時での東京大阪間の移動、
早期着工にまで言及した事実
あとはお前が自分の都合の良いように取っているだけ
0410名無し野電車区
2020/10/20(火) 15:36:07.05ID:fvkvDYZk南海トラフ起きたら大阪も死ぬんだから新幹線通しても無駄ｗ
3.11の時も東北は不通でも大きな問題無かったし、地震起きたら東海道も不通で構わん
0411名無し野電車区
2020/10/20(火) 18:01:42.53ID:rw9R4Qow0412名無し野電車区
2020/10/20(火) 18:12:06.98ID:czpJmObQまぁ工事の消化すらできなくなってるから意味ないしな
0413名無し野電車区
2020/10/20(火) 18:39:50.79ID:2s9X9eZJ上
つーか何度も言っているけど
「東海は収入減等ではなく500億円規模の収入増がある」
と
「その額は料金制度の選択で430～570といった値になる」
故に
500億円規模の収入を得るには、小浜ルート以上の金額を支払わなければならない。
お前はこれに違う違うって言っているんだろ
何が違うんだ。と聞いているんだが
中
事実だろｗｗ
事実を突きつけられてフォビョファビョしているのはアンタだろｗｗ
下
＞「インフラ投資」だけじゃなく規模感
はて？ JR東海の予想収入を規模感と言うのか？
500億円規模の収入が有るから、数分の遅れは問題ないんだぁ と言うのかｗｗ
0414名無し野電車区
2020/10/20(火) 21:32:12.11ID:2s9X9eZJ俺 単純な間違いは直ちに訂正する
チキン 間違いを指摘されるとファビョファビョふぁびょーーん
人の差と言うより出自の差だな
0415名無し野電車区
2020/10/20(火) 21:54:39.64ID:Yqw1w4UY自民党に夢見すぎ
アベノマスクに６００億円
GOTOトラベルに1兆1200億円使った政党が
北陸新幹線をあきらめるわけがない
0416名無し野電車区
2020/10/20(火) 22:13:33.93ID:ZiuZMu7h上
つーか、「500億規模」という文脈での「500」は「430～570と言ったレンジ」一式を含んでいるんだって、何度も何度も言ってるけど、まだわからんのかねえ。ビックリだわ。┐(´д｀)┌
中
何が「事実だろw」だよww
ニワトリちゃんは本当になにも理解できとらんのだなあ。。┐(´д｀)┌
ニワトリちゃんが何度も何度も
>>352をひとりホルホルする度に、ああ、やっぱトリってのは定量的に物事を比較することができないんだなあ、って宣伝してるようなもんだよ。
もう一度かいてあげるけど、「問題がある」どまりなのがニワトリちゃん、「どの程度の問題か」を考えるのが米原派な。
下
やれやれ、何も読み取れとらんじゃんよ。アンカ手繰ってよく読めや。
┐(´д｀)┌
しかし、ニワトリちゃんはものの見事に全すべりだね。
>>414
そんなtypoレベルじゃなくて、自分の不理解を何度も何度も晒しちゃう大恥の方に気付けるようになればいいのにねw
0417名無し野電車区
2020/10/20(火) 22:27:48.56ID:2s9X9eZJ上
＞「500億規模」という文脈での「500」は「430～570と言ったレンジ」一式を含んでいる
そんな話はしていないの
料金制度の選択で430～570と言う事は、小浜ルートと同じ料金（=料金通算）だと
430億円にしかならないね。と言う話。
分かる？
中
＞どの程度の問題か
500億円の収入増が有れば、0.4分の遅れを増やしても良い
そんな事を考えているのはお前だけ
JR東海はそんな事は考えていない
下
えぇ米原語は理解に苦しむねぇｗｗ
規模感って>>353のどこに書いてあるのぉｗｗ
言って見ろやｗｗ 言えるわけ無いけどｗｗ
0418名無し野電車区
2020/10/20(火) 22:45:32.51ID:2s9X9eZJＪＲ東海は収入増は500億円規模（430～570と言ったレンジ一式を含む）
と言うが
430と言う数字は料金通算（＝小浜ルートと同一料金）でのＪＲ東海の収入増なんだろ
ならば
430以上（430除く）の収入を得るには、どうするの？ って聞いているんだけどよ
0419名無し野電車区
2020/10/20(火) 23:05:58.20ID:ZiuZMu7h上
ニワトリちゃんは本当に低レベルだなあ。孫悟空が觔斗雲で世界一周したと思ったらそれはお釈迦様の掌のなかだったって話を連想しちゃうわ。
つ>>413でニワトリちゃんは、
>500億円規模の収入を得るには
と書いてる。「500億円"規模"」ってこちらの文脈での用語で書いてるわけだよ。だったらその文脈での意味でとらえなきゃだろ？
これ、ニワトリちゃんの言葉遊びの典型例な。狭義の意味で何かの文章を成立させつつ、それが広義の意味においても成立するかのように(あるいは、広義の意味における文章が矛盾するかのように)論じちゃう。
ホント、ニワトリちゃんは1mmも成長しないねえ。
0420名無し野電車区
2020/10/20(火) 23:07:26.73ID:ZiuZMu7h(レスアンカが多すぎると出たので分割)
中
おいおい、文脈を混ぜ混ぜしちゃうのは読解力のない子供のやることだぞ。この流れは>>352 → >>355の文脈だ。
雪による遅れは問題ではあるが新線を建設したりそれを理由に1.5兆差のルートを選択したりする程の問題ではなく、車両への投資が妥当なレベルの問題である、
こう書いてるのだが、もうパニパニクニッパか？
0421名無し野電車区
2020/10/20(火) 23:08:44.40ID:ZiuZMu7h下
だから正しくアンカを手繰れっての。
>>352 →
>>355 →
>>368 の下
って流れだろ。
ニワトリちゃんが >>355 の
~~
(ルート選択や軌道改修と言った規模の)インフラ投資に
~~
の()内を「規模感」の説明だと理解できなかったって流れ。
ニホンゴムズカシイデスカ？？
0422名無し野電車区
2020/10/20(火) 23:08:56.06ID:2s9X9eZJ500億円"規模"」ってこちらの文脈での用語で書いてるわけだよ。だったらその文脈での意味でとらえなきゃだろ？
500億円規模と言うのは430～570のレンジ、と言う意味だろ
だから
430億円以上（430億円除く）の収入増にするには、どうするんだ？ って聞いているんだが
0423名無し野電車区
2020/10/20(火) 23:10:51.65ID:ZiuZMu7h>>419の「ニワトリちゃんの言葉の典型例な」のくだりを読め
0424名無し野電車区
2020/10/20(火) 23:18:41.63ID:2s9X9eZJ>>386で
>>353には、「インフラ投資」だけじゃなく規模感も書いてるだろうに。。
と言っているから
>>353のどこに書いてあるの？ って聞いたんだよ
その回答が
>>355 の (ルート選択や軌道改修と言った規模の)インフラ投資に
ウソか間違いか どっちだよｗｗ
と言うかそもそも
雪による年平均0.4分の遅れは、問題ではあるが、(ルート選択や軌道改修と言った規模の)インフラ投資に値する程の問題なんだよな
米原ルートを選択した場合、年平均0.4分以上の遅れになる
それって6000億円以上をかけて遅れを増大させる
JR東海としては許容できる範囲じゃないんだよなｗｗ
軌道改修にしても、散々南びわこ駅新設に伴い
本線部分の改修する→遅れ時間が減る って言っていたのに
やっぱりチキン（にわとりの成れの果て）
0425名無し野電車区
2020/10/20(火) 23:22:05.37ID:2s9X9eZJ狭義の意味で何かの文章を成立させつつ、それが広義の意味においても成立するかのように(あるいは、広義の意味における文章が矛盾するかのように)論じちゃう
狭義 430と言う数字は料金通算（＝小浜ルートと同一料金）でのＪＲ東海の収入増
広義 ＪＲ東海は収入増は500億円規模（430～570と言ったレンジ一式を含む）
これは成立しないというのか？ 矛盾するというのか？
0426名無し野電車区
2020/10/20(火) 23:23:01.58ID:2s9X9eZJ＞ニホンゴムズカシイデスカ？？
難しいのは米原語でありチキン回路だな。
0427名無し野電車区
2020/10/20(火) 23:41:32.35ID:ZiuZMu7h>>355のtypoだわ。
てか、>>355でワザワザ()つきで規模感を書いてるのに→>>368下で「インフラ投資してる」って流れそのものがニワトリちゃんの読解力不足を呈してるわな。
>それって6000億円以上をかけて遅れを増大させる
またこの論調w
6000億という、別の多大なBへの投資と「遅れを"増大"」という定性的表記を比べる論調な。
>JR東海としては許容できる範囲じゃないんだよなｗｗ
そしてこれな。1本1本運行上の規定である「15秒以上は遅延」ってのと統計量としての年平均遅延とがごっちゃになったままだな、ニワトリちゃん。
南びわこの例は俺じゃないが、これもオーダーの話。車両やスプリンクラや、請願駅のついでにという数百億規模に見合う問題であって、1.5兆差だの、スラブ軌道に改修だの、鈴鹿ぶち抜き新線だのといった次元の問題じゃない、って言ってるの。
0428名無し野電車区
2020/10/20(火) 23:52:26.91ID:ZiuZMu7hそれは成立するよ。
ニワトリちゃん、それが成立するという目で、この文脈の自分の第一突っ込み>>368を読み直してみろよ。
ものの見事にニワトリちゃんの言葉遊びの典型例になってるだろ？
>>426
ニワトリちゃんの「言葉遊び脳」には難しいんだろうね。
0429名無し野電車区
2020/10/21(水) 00:04:39.17ID:5dLH6Gkc自分のミスは一応認めるんだｗｗ
>>428
＞それは成立するよ。
うん。そうだね
だから
狭義の意味で何かの文章を成立させつつ、それが広義の意味においても成立するかのように(あるいは、広義の意味における文章が矛盾
お前のこの文章が矛盾しているわけだｗｗ
俺の文章が矛盾しているのなら、何が矛盾しているか言って見な
それはともかく
500億円規模と言うのは430～570のレンジ、と言う意味だろ
だから
430億円以上（430億円除く）の収入増にするには、どうするんだ？ って聞いているんだが
答えてみろやチキン野郎ｗｗ
0430名無し野電車区
2020/10/21(水) 00:11:12.57ID:5dLH6Gkc東海道新幹線の遅れを減らすために小浜ルートを作るのは無駄だ。と考えているの？
0431名無し野電車区
2020/10/21(水) 00:17:04.41ID:5dLH6Gkc問い 1行空け君は何で1行空けするの？
答え 引用文と自分の文章の違いを分かりやすくするためだ
ウソでした。引用無しの自分の文章だけでも1行空けでしたｗｗ
0432名無し野電車区
2020/10/21(水) 00:29:49.61ID:5g+A072n必死になって取り繕ってるけどさ、じゃああんたの>>368の
>それを「500億円規模の収入増がある」と言うのかｗｗ
これはなんなんだ？何がwwだってのよ？？
ニワトリちゃん、そのいつも失敗に終わる言葉遊び、いつまでやるの？？？
>430億円以上（430億円除く）の収入増にするには、どうするんだ？ って聞いているんだが
>答えてみろやチキン野郎ｗｗ
もともとこちらから(元文章では)「利用者便益と事業者便益のバランスで」書いてるんだから、その文脈では割り増し料金を加算するってことになるな。
ニワトリちゃん、そこにこだわってるけどさ、そんなの、こちらが書いてるんだから、それがなにか？だわ。
ポイントは、別に「430じゃダメで500でなきゃいけない」なんて誰も書いてないってことな。
ニワトリちゃんが別文脈における「500億規模」とごっちゃにしてるところが滑稽、ってな話だわ。
0433名無し野電車区
2020/10/21(水) 00:30:43.86ID:5g+A072nまた「あ、一行開けた、また開けた」って気になり出したのかw
診て貰った方がいいんじゃない？
0434名無し野電車区
2020/10/21(水) 00:37:28.19ID:5dLH6Gkc＞その文脈では割り増し料金を加算するってことになるな。
あんたは米原ルートで料金通算通算って言っているだろ
その場合、JR東海の収入増は430億円になる
料金通算した場合、利用者が支払う料金は小浜ルート≒米原ルート
割増料金を採用した場合
利用者が支払う料金は 米原ルート＞小浜ルート
その代わりJR東海の収入は430億円以上になる
これがアンタの主張だ
そしてその主張は二枚舌だね。ってバカにしているのだが
お分かり？
そしてもうひとつ
アンタはバカだから覚えていないと思うが
割増料金を導入しなくても430億円の収入増は可能だ。と言ったんだ
それは何だ？と聞いているのが宿題だ。
0435名無し野電車区
2020/10/21(水) 00:40:47.39ID:5dLH6Gkcそうなんだよなぁ
アンタの嘘を思い出しちまってさｗｗ
あんたはニワトリ頭だから覚えていないと思うけど
あんたが1行空けしようがしまいが、そんなのはどうでも良いんだよ
アンタの嘘、ウソ、うそのオンパレードが気になるんだよｗｗ
そう言う嘘ばっかり言って居る人だから
「米原ルートで建設しろ」 あぁこれも嘘なんだな と思えちゃうんだよ
0436名無し野電車区
2020/10/21(水) 00:42:10.66ID:5dLH6Gkcアンタ日本語理解出ないようだから
＞別に「430じゃダメで500でなきゃいけない」なんて誰も書いてないってことな。
俺も書いてないけどな
500の時は利用者の支払う料金はどうなるの？ って聞いているんだよ
0437名無し野電車区
2020/10/21(水) 00:47:22.92ID:KNK/9owRいよいよ敦賀止めが現実味を帯びてくるわけだ
0438名無し野電車区
2020/10/21(水) 01:09:33.83ID:5g+A072nつ「500億規模」
お前さんはこんなに張り付いててなお第一レスに書いてある骨子が理解できないのか？
下
宿題？はて？？
按分比を変えるんじゃないの？
で、ポイントを また書いてあげるけど、あんたが「二枚舌だあ」とかのたまう方の文脈では「430億じゃだめで500億でなければならない」なんて誰も書いてないよ、ってことな。
あくまでも「500億規模」であって、それと比較すべきは「東海は損になる」等の主張だとか「国指導を回避が妥当なほどか？」といった評価基準だとかだから。
まだ、わからんのかねえ。┐(´д｀)┌
0439名無し野電車区
2020/10/21(水) 01:13:50.26ID:5g+A072nそんなんだから
「問題がある」
の視野になるんだろうなあ。
ア◯ペ脳というかね。大局感でとらえられないというかね。
俺が「引用との連結を避ける」とそのときに分かりやすそうな気持ちを書いたからって、それ以外の気持ち、例えば、間の演出とか、段落の代わりとか、普通に良くある気持ちで空けてたらなにか問題なのかね？？？
やっぱ診て貰ったら？
0440名無し野電車区
2020/10/21(水) 01:16:07.80ID:5g+A072n繰り返し。
だったら、あんたの>>368の
>それを「500億円規模の収入増がある」と言うのかｗｗ
これは何がwwなのよ？？？な。
ちょっと前に言われたことぐらい踏まえられない？？┐(´д｀)┌
0441名無し野電車区
2020/10/21(水) 03:32:50.92ID:mWaO+dZ12000億でできる。
せいぜい1時間に１本程度のローカル新幹線
0442名無し野電車区
2020/10/21(水) 04:42:27.42ID:n1BU+ieO0443名無し野電車区
2020/10/21(水) 05:56:28.07ID:KYfB4NaOコロナで需要↓
建設費は↑
B/C1割れは必至
麻生「それでも造りたいなら財投で好きにしろ、なんなら関空まで延ばせ」
JR西の株主「会社潰す気かよ！」
財投は結局借金で償還の義務を負う
敦賀以西なんて税金で造ってもらわないと採算が合うわけない
0444名無し野電車区
2020/10/21(水) 06:03:43.11ID:KPq3TMWcつまり、サンダバでも十分間に合うと言う訳だ
観光頼みの北陸死亡確定
0445名無し野電車区
2020/10/21(水) 06:24:19.31ID:/Hs+gWiU0446名無し野電車区
2020/10/21(水) 06:55:22.49ID:5dLH6Gkc＞按分比を変えるんじゃないの？
ほう。。。ようやく宿題の答えが出てきたな
按分比を変えると言う事は
ＪＲ西日本の取り分を減らし、ＪＲ東海の取り分を増やす。って事か？
2社の按分費は距離に応じて分けているが
米原ルートでは、ＪＲ西日本の取り分を少なくする。と言うのか？
そうするとアンタが言っている
米原ルートでＪＲ西の収入増は○○億円だぁ と言うのが成り立たなくなるわけだ。
0447名無し野電車区
2020/10/21(水) 07:03:21.42ID:DEOdfmpTAERAでもJR西の社長へのインタビューで、
「NTTも再結集が進む中で、
経営が厳しいJR四国を救済する経営統合はないか？
東日本や東海を含めた大連合で経営基盤を強化する可能性は？」
と尋ねられて
それはないと西の社長が頑なに否定してたな。
国鉄1社体制のような非効率を招くことは許されませんと。
確かに今すぐはない。
しかし、本州三社の利益が出なくなったらありうる。10年後、20年後の未来がコロナで早くやってきた。
それにJR四国や北海道の救済は現に必要性に迫られている。
まずは米原ルートを始めて、1兆5000億円を節約し、利便性を高めて、
新政権の手土産にしたらどうだろう。
0448名無し野電車区
2020/10/21(水) 07:08:29.76ID:DEOdfmpT小浜京都ルートで自民党に厳しい目を向けてる。
売国やパヨクもあかんが、
小浜京都ルートみたいな税金の無駄遣い、
財政ムチャクチャ、
国民の重税負担を考えないような政党もあかん。
0449名無し野電車区
2020/10/21(水) 07:25:19.61ID:/yXmTkkfそもそもネットで予約制の時代に店舗の旅行代理店はオワコンだろ。
0450名無し野電車区
2020/10/21(水) 07:26:30.05ID:1y3L8hfLどちらも存在価値のないゴミなので死ぬばいい
0451名無し野電車区
2020/10/21(水) 07:37:46.30ID:MCSDL/tZ本州3社ですら利益が出ないならより経営の厳しい北海道や四国の面倒なんかみれるわけないだろ
不採算路線を切り捨てて経営のスリム化を図るだけ
0452名無し野電車区
2020/10/21(水) 07:42:33.40ID:fc/Nlb9J民意は敦賀以西は中止
米原ルート？
中途半端で税金をドブに捨てるようなもん
論外
0453名無し野電車区
2020/10/21(水) 07:43:00.72ID:TliRGIU0米原ルートは敦賀停車が激減して敦賀駅がローカル駅になってしまう最低なルート。
小浜ルートで北陸線や湖西線が3セクにならないのも敦賀駅職員の総数を増やすことができる。
小浜ルートは敦賀ニート社員の雇用対策。
敦賀乗り換えで不便になるほど駅員の雇用が守られるカラクリ。
まあ。総括するとそういうとこだな。
反論よろしく。
0454名無し野電車区
2020/10/21(水) 07:58:24.49ID:wjVSwMZWこめはらは無いな
0455名無し野電車区
2020/10/21(水) 07:59:29.99ID:2QPYeeNK国交省の通知「公共事業にかかる工事の施工に起因する水枯渇等により生ずる損害等に係る事務処理要領の制定について」によると、補償期間は最大で30年らしいね。
つまり31年目からは自分達でどうにかするしかない。
0456名無し野電車区
2020/10/21(水) 08:03:23.55ID:2QPYeeNK地下鉄から300mほど離れてるけど、
地下鉄工事で枯れてしまったそうだ。
0457名無し野電車区
2020/10/21(水) 08:08:49.17ID:WsxRt4J/ワロタw
これがジ・小浜厨www
0458名無し野電車区
2020/10/21(水) 08:10:57.47ID:WsxRt4J/地方銀行と同じで合併して人員のスリム化だよ。
米原ルートもさらに容易に実現化する。
0459名無し野電車区
2020/10/21(水) 08:31:01.68ID:Pt5tdzSd米原ルートはスリム化じゃなく蛇足
サンダバ＋しらさぎより不便なモノ造ってどうするんだよw
0460名無し野電車区
2020/10/21(水) 08:32:04.39ID:2z+ioUOQ通勤時間（新幹線乗っている時間）がないのは大助かりだな。
0461名無し野電車区
2020/10/21(水) 08:49:21.70ID:xyYgnXrPこのスレのカキコの８割以上は敦賀ニートだからなぁw
0462名無し野電車区
2020/10/21(水) 10:02:45.40ID:DP5WzlgH大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ーーー|
亀岡
|ーー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
（北陸新幹線）
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0463名無し野電車区
2020/10/21(水) 12:38:03.73ID:DhZOZc78やはり敦賀止め一直線だなｗ
>>460
乗っても感染リスクが高まるだけだし
0464名無し野電車区
2020/10/21(水) 13:24:05.71ID:zfzMumsL0465名無し野電車区
2020/10/21(水) 13:36:24.78ID:qJZ2hEsLすでにある程度着工した場合は凍結しないという悪しき前例の踏襲の打破を菅はやってくる
0466名無し野電車区
2020/10/21(水) 13:38:39.50ID:BpytuZg7JRが全額自己負担でやるべきだ
令和ジジイもロクな事せんな
0467名無し野電車区
2020/10/21(水) 13:56:11.44ID:Wt4mDo69コロナの影響、工事遅れ、費用高騰など問題多い状況である事と、
今、並行在来線を分離されたとしても沿線自治体もコロナの影響で疲弊しており維持は困難。
一旦工事を凍結し、状況が好転するまで待った方がいいのでは？
可能であれば敦賀暫定開業ではなく、新大阪までの一括開業で。
0468名無し野電車区
2020/10/21(水) 14:06:17.70ID:vsAT4sdoむしろ在来線特急のんびりいくほうが旅に出てる感でて楽しいだろ
俺は特急どころか各駅停車で旅に出てるよ
地域の日常の方言が聞けて旅に出てる感が出る
一瞬で目的地に着いてしまって旅の味気ない新幹線などいらない
さっさと金沢止め＆金沢～長野間の廃線を検討すべき
0469名無し野電車区
2020/10/21(水) 14:08:51.85ID:/CZ+WmQQていうか
東京ー金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、大阪はサンダバ
で何の問題もないんだよな
敦賀延伸の決定が誤りだったな、
0470名無し野電車区
2020/10/21(水) 14:10:14.13ID:4xqvDACW反日野田政権とカルト自民・公明の負の遺産だったな
あれのせいで消費税8%になり10%に繋がった
税金喰い潰しなJR酉は国賊丸出し
0471名無し野電車区
2020/10/21(水) 15:27:44.93ID:nugCYQltいつまで甘い期待してるの
消費税もTPPも選挙が終わったら賛成するのが自民
0472名無し野電車区
2020/10/21(水) 15:57:17.99ID:C8Qdkez7甘い期待？
小浜京都造りまーすが甘い期待だろ
消費増税やTPP参加は選挙前から言ってるし
0473名無し野電車区
2020/10/21(水) 16:02:25.29ID:pUkb7aex当面見合せるとか時期が来ればという表現を使って未成のまま放置されてる計画が宙に浮いた路線なんて日本中至るところにある
0474名無し野電車区
2020/10/21(水) 16:58:01.58ID:jK9yWOzi金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0475名無し野電車区
2020/10/21(水) 16:58:20.72ID:jK9yWOzi金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0476名無し野電車区
2020/10/21(水) 17:14:05.50ID:aVDfvO0Cビジネス利用がメインたから。
0477名無し野電車区
2020/10/21(水) 17:36:45.95ID:hPRpXxTP北陸新幹線の開業で本社機能の一部を
富山に移した会社があったね。新幹線効果の
ひとつ。
旅の形態は人それぞれ。新幹線のおかげで
京都日帰りができるようになった。忙しい
人間には恩恵。
廃線を検討すべきって、なんだただのバカだったのか。
0478名無し野電車区
2020/10/21(水) 17:37:47.76ID:nugCYQltそうやって自民党にすがって小浜京都ルートができるのを指をくわえて眺めてろ
0479名無し野電車区
2020/10/21(水) 17:56:40.45ID:eFpIMg1h？
自民党にすがってるのは小浜厨だろw
パンツ泥棒や網タイツメガネおばさんどこの党だと思ってるんだよw
0480名無し野電車区
2020/10/21(水) 18:06:18.08ID:D+T7cZ1b0481名無し野電車区
2020/10/21(水) 18:28:41.68ID:ksTx7mS30482名無し野電車区
2020/10/21(水) 18:49:19.89ID:5pEVpPMR田舎者も上京するし、新幹線栄えて地方滅ぶが現実
0483名無し野電車区
2020/10/21(水) 19:47:22.09ID:d8VCG6e7小浜厨は蛇足の意味知ってるかｗ？
0484名無し野電車区
2020/10/21(水) 21:36:09.02ID:cwDgDglV政治決定はブレるけどな
そもそも去年の今頃この状況を予測した人間がいたか？
あれほどうじゃうじゃいた外国人が全くといっていいほどいないんだぞ
0485名無し野電車区
2020/10/21(水) 21:39:33.90ID:cwDgDglV蛇足…余分なもの、不必要なもの
米原ルートそのものやんw
0486名無し野電車区
2020/10/21(水) 22:23:02.63ID:ooT8EQkTいずれもあっさい理解だな
だから小浜厨なんだ
0487名無し野電車区
2020/10/21(水) 23:13:12.50ID:3792eV040488名無し野電車区
2020/10/22(木) 00:44:51.75ID:DhIzU3x1宿題wもなにも、ニワトリちゃんが「500規模」と「ぴったり500」との区別をつけられないことが問題だよね、って話だってだけでしょ。
当時も散々、そして今また同じことやってるけどww
>2社の按分費は距離に応じて分けているが
> 米原ルートでは、ＪＲ西日本の取り分を少なくする。と言うのか？
「ぴったり500」にすることに意味がないから「と言うのか？」にも意味がないんだよね。いい加減気付こうね。
ちなみに、ニワトリちゃん知らないみたいだから教えてあげるけど上越妙高境界では距離そのもので按分するんじゃなくて、境界までのおのおのの料金で按分してる。
そのやり方だと(新大阪～米原が107kmだから)寧ろ東海の取り分が多くなっちゃうんだよね。
東海分を低めに、純粋距離で按分して算出したのが(元文での)東海414億 西244億って数字で、料金での按分だと東海475億 西183億って数字。
> そうするとアンタが言っている
> 米原ルートでＪＲ西の収入増は○○億円だぁ と言うのが成り立たなくなるわけだ。
おなじな。
ぴったり「◯◯億」にすることに意味はないから「成り立たなくなるわけだ」にも意味がないんだよね。
0489名無し野電車区
2020/10/22(木) 02:06:10.70ID:WKmO4x/Xインバウンドの外人くる前から整備新幹線はどんどん作られて来てるんだわ
0490名無し野電車区
2020/10/22(木) 02:51:06.80ID:fWgiHSHa大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ーーー|
亀岡
|ーー京都(山陰新幹線)
| (ミニ新幹線)
新大阪
（北陸新幹線）
(フル規格)
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0491名無し野電車区
2020/10/22(木) 03:02:43.45ID:ZJ+Zmzje金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0492名無し野電車区
2020/10/22(木) 03:03:28.26ID:ZJ+Zmzje金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0493名無し野電車区
2020/10/22(木) 04:26:36.10ID:5qP7w4UU心配するな。
96 名前::2020/10/21(水)
鉄道の場合、意外にも通勤路線は８割経済ですんで居るっぽいな。
ローカル区間と長距離はダメらしく、JRはオワコンらしいけど。
↑
小浜京都ルートは費用便益比1.0を大幅に割り込んだので、建設できない。
金沢ー敦賀間もコロナがなくても、建設費が3000億円ほど高騰して(入札不調のため、いくら上がるかまだ未確定)、
費用便益比が1.1→0.85に落ちたところに、さらにコロナでもっと悪化する。
従って、建設できないはずだが、既に工事がかなり進んでしまっているので、金沢ー敦賀に限っては今から工事中止はなさそう。
小浜京都ルートはアウト！
0494名無し野電車区
2020/10/22(木) 04:56:42.02ID:3mEzMBww米原ルートは敦賀停車が激減して敦賀駅がローカル駅になってしまう最低なルート。
小浜ルートで北陸線や湖西線が3セクにならないのも敦賀駅職員の総数を増やすことができる。
小浜ルートは敦賀ニート社員の雇用対策。
敦賀乗り換えで不便になるほど駅員の雇用が守られるカラクリ。
0495名無し野電車区
2020/10/22(木) 05:13:25.74ID:j4jsNZUWつまり敦賀止め一直線
>>494
かりに米原ルートでも敦賀停車はそれなりに残る
人員整理は新幹線停車数とは関係なく行われる
ニートみたいなこと書いてどうすんだよｗ
0496名無し野電車区
2020/10/22(木) 05:14:45.09ID:3fLpZ47C日本国内の状況を理解しえない奴が書いてるみたいだからなｗ
0497名無し野電車区
2020/10/22(木) 05:18:10.34ID:NZVk5FNt敦賀止め以下のものを作るんだから、蛇足でしかないわｗ
>>486
米原厨は現実に起こりえないことを前提にしている
現実を見れば敦賀止め一択
0498名無し野電車区
2020/10/22(木) 07:59:28.38ID:Q7niOUsc最も強硬な北陸新幹線反対論者でもある。
0499名無し野電車区
2020/10/22(木) 08:04:32.88ID:nOyuHc6l米原ルートにすればかがやきタイプは敦賀にとめる必要がない。京都ー福井はノンストップ。
敦賀なんてもともと急行停車駅。
新幹線工事か始まってからは特に敦賀停車が増えて不便極まりない。
機関車の時代や長距離夜行ならともかく新幹線の時代ではもうその存在意義は終わった。
0500名無し野電車区
2020/10/22(木) 08:15:45.66ID:IK38svZ5米原全停車、強制乗り換えが何か言ってる
0501名無し野電車区
2020/10/22(木) 08:17:00.45ID:xNjoVLaJリニア後に乗り入れなら、文句はないということだな。
わかったぞ。
0502名無し野電車区
2020/10/22(木) 08:18:58.80ID:nOyuHc6l当然非停車だよね
京都ー福井ノンストップは既定路線。
0503名無し野電車区
2020/10/22(木) 08:30:51.24ID:IK38svZ5あほやな。理想だけど西日本、東海の了承がまず得られないし、得られたとしてもリニアが新大阪まで開通してから乗り入れ可能か伺いたててOKならそこからアセス始めることになる。とほうもなく遅くなる
0504名無し野電車区
2020/10/22(木) 08:35:36.37ID:xNjoVLaJJR東海の利益を害しないよう
条件付き乗り入れでOK
0505名無し野電車区
2020/10/22(木) 08:45:40.98ID:fWgiHSHa|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 条件付き乗り入れでOK
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
0506名無し野電車区
2020/10/22(木) 08:49:29.29ID:o8DX8Gmuコロナで外人どころか出張も激減してる
これほどの需要減を去年の今ごろ予測できたか
で、その出張減がリモートと定着とデジタル化でそれが当たり前になる
0507名無し野電車区
2020/10/22(木) 08:50:51.93ID:mcPqFeVY東海からしたらたいしてメリットない事に関わりたくない
リニアがこんな状態なら尚更
北陸新幹線は西独自の線路でやってほしい
0508名無し野電車区
2020/10/22(木) 08:54:12.62ID:BQU2JgUe米原ルートは枝分かれした蛇の足に見えるな
0509名無し野電車区
2020/10/22(木) 08:58:46.96ID:o8DX8Gmu東海にすれば米原ルートで乗り入れなしがベストだけどな
そんな都合のいい話があるわけもなく乗り入れは絶対NG（言い訳はなんとでもなる）な以上
米原ルートは最初から論外でルートの候補になったのも当て馬に利用されただけなんだよな
0510名無し野電車区
2020/10/22(木) 09:02:32.04ID:o8DX8Gmuただ今のサンダバを蛇に見立てたら
片方は米原、片方は小浜までの不吉な予感になる
0511名無し野電車区
2020/10/22(木) 10:04:46.93ID:BQU2JgUeJR東海がやる気を出さないだろうけど
0512名無し野電車区
2020/10/22(木) 11:17:02.47ID:tPWQujAG東海も西も東日本もお断りだろうな
米原ルートはどうやっても障害が多すぎる机上の空論
常識的に考えて採用されるわけがなかった
0513名無し野電車区
2020/10/22(木) 12:11:07.09ID:eV7SX5vV検討自体がリニア開通まで進まない
0514名無し野電車区
2020/10/22(木) 12:14:39.56ID:eV7SX5vV0515名無し野電車区
2020/10/22(木) 12:23:36.20ID:RRdjlWb5大宮ー新宿の方が現実的だな。
必要性がありすぎて。用地もほぼ確保できててる。
0516名無し野電車区
2020/10/22(木) 12:32:51.34ID:eV7SX5vV大深度地下は用地買収ほとんど不要
0517名無し野電車区
2020/10/22(木) 12:33:27.65ID:cONOqH72だったら蛇のままの敦賀止めで十分
金もかからないし、北陸以外の国民から喜ばれる
>>514
乗り入れ可能の判断が出てから動き出すのでは、
開業が2050年以降になって、小浜京都ルートより遅くなる
米原ルートにしなかったことは正しい判断
0518名無し野電車区
2020/10/22(木) 12:34:34.75ID:XaP99qauJR東海がそんなちっぽけな需要に手を出すわけがない
0519名無し野電車区
2020/10/22(木) 13:47:09.44ID:gvyszozMその分建設費は嵩むし残土処理の問題が発生する
0520名無し野電車区
2020/10/22(木) 13:53:40.67ID:fWgiHSHa大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ーーー|
亀岡
|ーー京都(山陰新幹線)
| (ミニ新幹線)
新大阪
（北陸新幹線）
(フル規格)
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0521名無し野電車区
2020/10/22(木) 15:03:01.25ID:tPWQujAG乗り入れ可能な判断など君の脳内の中でしか出ない
北陸新幹線は車両、システムがJR東日本なので
東北新幹線と東海道新幹線の関係と同じ
0522名無し野電車区
2020/10/22(木) 15:06:37.25ID:5DgyTee4多分、住民の8割が反対するだろうけどｗ
0523名無し野電車区
2020/10/22(木) 15:18:16.28ID:UX1bWsnmなんか共産党みたいだね君
0524名無し野電車区
2020/10/22(木) 16:21:30.25ID:Fv43mYW8だから、敦賀止まりで良い。
0525名無し野電車区
2020/10/22(木) 16:56:29.68ID:ZJ+Zmzje何が民意じゃ!! 国民の民意は
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0526名無し野電車区
2020/10/22(木) 16:57:05.85ID:ZJ+Zmzje何が民意じゃ!! 国民の民意は
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0527名無し野電車区
2020/10/22(木) 16:58:06.77ID:ZJ+Zmzje何が民意じゃ!! 国民の民意は
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0528名無し野電車区
2020/10/22(木) 17:58:29.05ID:kHkxdyDO0529名無し野電車区
2020/10/22(木) 18:11:12.60ID:E/2HgRkV北陸新幹線、費用増にクギ 国交省に説明求める―財務省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020101900911&;g=eco
財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の歳出改革部会は１９日、社会資本整備の在り方について議論した。
２０２３年春の延伸開業を目指している北陸新幹線金沢―敦賀間（福井県敦賀市）の工事について、財務省は「費用増が生じているとみられる」と指摘。
国土交通省に対し、「早急に分析して説明責任を果たすべきだ」と求める提言を示し、建設費が膨張しないようクギを刺した。
延伸工事では、予定価格以内の応札がなく入札が不成立となる事態が相次いでいる。
予定価格の増額や工事の設計変更が必要となり、費用の上振れにつながっている可能性がある。
同区間の工事入札では、予定価格に近い価格での落札もみられるため、財務省は「効率的な事業実施が困難な構造になっている」との見方を示した。
国交省は２１年度予算の概算要求で、北陸を含む整備新幹線関係の国費に関し、前年度当初予算の８０４億円からの増額を求めた。
具体的な増加額は示さない事項要求とし、今後の予算編成過程で検討するとしている。
0530名無し野電車区
2020/10/22(木) 18:23:14.54ID:0lD82H8q国交省の見積もりや費用便益比の算定がいいかげん過ぎるのが原因。
0531名無し野電車区
2020/10/22(木) 19:30:35.18ID:F2aQZ7ee北陸新幹線の京都－新大阪の他の新幹線の乗り入れがなくなる。
これを「禁反言の法理」という。
乗り入れできない→小浜ルートという前提なので
小浜ルート→乗り入れできないという結論になる。
0532名無し野電車区
2020/10/22(木) 19:38:47.11ID:f4FJkam9西と東海は会社が違うから
山陽新幹線と北陸新幹線は同じ会社だから○
東海道新幹線と北陸新幹線は違う会社だから×
0533名無し野電車区
2020/10/22(木) 19:42:21.97ID:Cbw7uzwt0534名無し野電車区
2020/10/22(木) 19:47:18.86ID:lzKjhawd縦割り110番
0535名無し野電車区
2020/10/22(木) 19:51:11.41ID:Ib67o3/lワロタwww
小浜厨ぐうのねも出ずwww
0536名無し野電車区
2020/10/22(木) 20:08:02.19ID:2w+eC60Y？
縦割りは省庁間の縄張り争いで交流がないことだから別会社は縦割りにあたらないからwww
はわかるが
ぐうの音もでないのは米原厨だろ
0537名無し野電車区
2020/10/22(木) 20:18:14.73ID:zic7CPbz税金の無駄はすべて対象
0538名無し野電車区
2020/10/22(木) 20:38:25.15ID:vpif1SYT2行目以降はその通り
0539名無し野電車区
2020/10/22(木) 22:15:21.24ID:ho2DIYS1小浜京都ルートが粛々と建設されるだけ
便所の落書きで精神勝利宣言ほど無意味なものはない
0540名無し野電車区
2020/10/22(木) 22:53:00.63ID:0LvZ3vKL0541名無し野電車区
2020/10/22(木) 23:01:18.65ID:eGqYIfCuhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603373842/
＞三菱重工業が国産初のジェット旅客機スペースジェット(旧MRJ)の開発費や人員を大幅に削減し、
事業を事実上凍結する方向で最終調整していることが22日、複数の関係者への取材で分かった。
新型コロナウイルスの流行が直撃し、納入先の航空会社の需要回復が当面見込めないと判断した。
小浜京都ルートも需要が見込めないうえに建設費高騰、
地下水枯渇、環境破壊で事実上凍結。
そして、米原ルートが建設されるとの複数の証言がなされている。
0542名無し野電車区
2020/10/22(木) 23:32:07.18ID:sUwS2HZm0543名無し野電車区
2020/10/22(木) 23:33:05.17ID:UeOM1cWY落札の予定価格を上げて再入札するんでしょ
そのたびに建設費が膨れ上がってくわけ
小浜厨は
予算は確保されてる～と強弁してるが大幅増額する「財源」はないよ！と財務省からクギをさされてるというのが>>529
新型コロナで需要も明らかに減少してる
敦賀まではなんとか造れても、その先は不透明と考えるのが常識的
小浜厨は耳を塞いでるけどな
0544名無し野電車区
2020/10/22(木) 23:39:19.08ID:8/By80cF敦賀までも今財源足りてないから
価格上げても 無い袖を降ってるだけでは？
0545名無し野電車区
2020/10/23(金) 00:06:19.90ID:06q7qGdRその分開業時期が遅れていく
細田が言ってるやつ
それでも敦賀まではここまで造っちゃったから
造らざるを得ない
敦賀以西は知らん
0546名無し野電車区
2020/10/23(金) 00:22:07.58ID:eJox5AWF米原ルートなら、大幅に建設費も下がるし、費用便益比も余裕で1.0を超える。
結局、米原ルートに収斂していくんだろう。
0547名無し野電車区
2020/10/23(金) 00:26:18.16ID:SP2kfwtPその辺考えてるの？
0548名無し野電車区
2020/10/23(金) 00:36:30.99ID:+GJxYFjwじゃあ、関西延伸自体要らないな
首都圏ですら存在しない複々新幹線は要らん
毎時3往復程度の為に2本目の新幹線とかアホ過ぎる
永遠にサンダバ利用で十分
0549名無し野電車区
2020/10/23(金) 00:56:31.82ID:SP2kfwtP0550名無し野電車区
2020/10/23(金) 02:03:27.80ID:nZKTG94w大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ーーー|
亀岡
|ーー京都(山陰新幹線)
| (ミニ新幹線)
新大阪
（北陸新幹線）
(フル規格)
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0551名無し野電車区
2020/10/23(金) 03:23:50.34ID:kSLN2GFF何が正義じゃ!! 国民の民意は
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0552名無し野電車区
2020/10/23(金) 03:24:16.77ID:kSLN2GFF何が正義じゃ!! 国民の民意は
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0553名無し野電車区
2020/10/23(金) 03:37:09.46ID:smH3FukVさっさとJR西日本に新幹線路線を明け渡せば済む話
0554名無し野電車区
2020/10/23(金) 04:32:45.84ID:p3xGhDuxN700Sは4両、8両、12両と分割可能な仕様。
北陸向けに車両減らして対応できるフレキシブル仕様。
0555名無し野電車区
2020/10/23(金) 06:02:30.78ID:okEYOGWA米原ルート→小浜厨「中途半端」
小浜京都ルート→敦賀止め「金がない」
現実的な落とし所は敦賀以西の着工は当面見送り、状況が好転すれば再度検討
0556名無し野電車区
2020/10/23(金) 06:15:46.78ID:KobuIICL毎時3本？
サンダーバードで最大2本なのにありえない。
せいぜい毎時2本がやっと。
単線でもお釣りがくる。
0557名無し野電車区
2020/10/23(金) 06:30:12.88ID:EIl8bPX6時代錯誤も甚だしい
財務省からクギさされるのも当然
0558名無し野電車区
2020/10/23(金) 06:33:09.32ID:uFNIVlxN成田新幹線みたいに建設途中でも止まるでしょ 作ってるからやるというのはよくわからない
0559名無し野電車区
2020/10/23(金) 06:54:03.64ID:DRs0k7BVそれ実質、敦賀どめ
0560名無し野電車区
2020/10/23(金) 07:08:46.06ID:ijwHl7K7サンダーバードもしらさぎも新幹線化できて
、大幅に建設費も下がるし、費用便益比も余裕で1.0を超える。
結局、米原ルートに収斂していくだろう。
今の政治屋が交代しないといかんがね。
0561名無し野電車区
2020/10/23(金) 07:33:39.06ID:DRs0k7BVリニア開通してから再検討しかない。
0562名無し野電車区
2020/10/23(金) 07:36:33.46ID:60afOzeF政治屋は関係ないな
乗り入れに拘ってる以上米原厨は馬鹿にされるだけ
そこで思考が停止してる
乗り入れはない
そこから頭をひねらなきゃ
0563名無し野電車区
2020/10/23(金) 07:52:55.08ID:MppEb3LX0564名無し野電車区
2020/10/23(金) 07:54:18.03ID:MppEb3LX世の中の迷惑を考えろ
頭をひねらなくても常識でわかること
0565名無し野電車区
2020/10/23(金) 07:56:43.39ID:2a11WBhv敦賀止め一択
米原厨も小浜厨も馬鹿すぎる
0566名無し野電車区
2020/10/23(金) 08:19:25.95ID:DRs0k7BV小浜派は資金なければ敦賀止めやむなしと考えるけど米原厨は金なくても米原だから。
0567名無し野電車区
2020/10/23(金) 08:22:52.44ID:DRs0k7BV1.小浜・京都ルート→現にそれに向かってすすめている。
2.敦賀止め（一時凍結含む)
3.米原ルート（ただしリニア開通し東海の乗り入れ了承得られた場合のみ)
0568名無し野電車区
2020/10/23(金) 08:34:11.13ID:DlGx/czH北陸新幹線の売上も下がってしまう
結局、大本命の米原ルートになる
0569名無し野電車区
2020/10/23(金) 08:38:12.25ID:92RFcydDやっぱりここのカーストの最下層は
米原厨となるw
0570名無し野電車区
2020/10/23(金) 08:40:44.43ID:92RFcydD東海が乗り入れを認める事はないから
妥協の妥協案で乗り入れなしの米原ルート
で、根元的な問題として「それ造る意味あんの？」が常に付きまとう
0571名無し野電車区
2020/10/23(金) 08:42:03.12ID:F9doUWYRド田舎カーストww
0572名無し野電車区
2020/10/23(金) 09:07:03.68ID:roz7RF/Yサンダーバードが最大時間2本なのは、ダイヤに空きがないからでは？
朝夕は満席が続くのに、これまでの定期本数増や臨時は昼間の時間1本のところが2本になるだけ
本当は時間3本にしたいと思うが
0573名無し野電車区
2020/10/23(金) 09:09:15.51ID:BEq1uski乗り入れタラー､レバー!
この手のタラちゃんはどこにいっても馬鹿にされる
0574名無し野電車区
2020/10/23(金) 09:22:57.26ID:XJ+poiSaサンダーバードの予約状況みると
朝夕とも空きまくりだけど。
0575名無し野電車区
2020/10/23(金) 09:24:33.46ID:XJ+poiSa満席の列車なんて、ひとつもないね
0576名無し野電車区
2020/10/23(金) 09:53:00.24ID:nZKTG94w大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ーーー|
亀岡
|ーー京都(山陰新幹線)
| (ミニ新幹線)
新大阪
（北陸新幹線）
(フル規格)
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0577名無し野電車区
2020/10/23(金) 10:02:45.15ID:K69dVz8K米原はメリットどころかデメリットだらけの糞ルート
利便性は敦賀止め以下、
スキーム上永遠に着工不可能で論外であり落選は必然
0578名無し野電車区
2020/10/23(金) 10:24:51.61ID:+hwqjRAO便益は完成しないと得られないが、残工事の費用は減っていくので、費用対効果は年々改善していく訳けよw
0579名無し野電車区
2020/10/23(金) 11:07:25.38ID:uFNIVlxN残工事が減ればかかる費用が少なくなるってこと？ その分金も使ってるから財源も減るでしょ なんでそれが費用対効果を良くするの？
0580名無し野電車区
2020/10/23(金) 11:20:20.90ID:HB0vOtoK使った工事代は戻って来ないからだよ
0581名無し野電車区
2020/10/23(金) 11:33:00.27ID:uFNIVlxNじゃあ費用対効果は改善しないんだね
0582名無し野電車区
2020/10/23(金) 11:36:35.70ID:y0a1jX7c追加費用対追加効果で見るんだよ
こう言えばわかるかな
0583名無し野電車区
2020/10/23(金) 12:04:30.81ID:YBisr+E2ダメプロジェクトの末期症状だな
0584名無し野電車区
2020/10/23(金) 12:04:52.64ID:iwqcCFHz知らなかったら教えてあげよう
0585名無し野電車区
2020/10/23(金) 12:11:36.65ID:DRs0k7BVそれ広まったらリニアの方がヤバい
0586名無し野電車区
2020/10/23(金) 12:11:45.65ID:YyIJ0FIh金沢ー敦賀間は国交省の見積もりが甘かった。
敦賀以西は、小浜京都ルートだろうが米原ルートだろうが、超厳しく厳密に見るべき。
不正は許さない。
0587名無し野電車区
2020/10/23(金) 12:14:46.54ID:XDlkXgknリニアは金かけてでもやる価値あるからな。
でも小浜京都ルート、テメーは違う。
0588名無し野電車区
2020/10/23(金) 12:19:49.26ID:DRs0k7BV金の問題じゃなくて大深度トンネルが問題になったらどちらも工事できない。外環道の工事は止まってる
0589名無し野電車区
2020/10/23(金) 12:27:20.97ID:XDlkXgkn原因と対策がわかったら、また工事再開する。
ただし、工費は跳ね上がる。
0590名無し野電車区
2020/10/23(金) 13:06:25.54ID:K69dVz8Kわかったから北陸新幹線とは無関係な
部外者の名古屋味噌は黙って赤味噌でも舐めろ
0591名無し野電車区
2020/10/23(金) 13:06:49.78ID:FT+/4+6C東京への一極集中ばかり推進してどうするの？
東京に人物金を集中させすぎて東京に何かあったら、この国は終わりだよ。
0592名無し野電車区
2020/10/23(金) 13:17:35.06ID:roz7RF/Y0593名無し野電車区
2020/10/23(金) 13:28:30.92ID:9+env07X勘違いしてる。
リニアは民間。東名阪の移動に需要があるからやるだけ。
人口2万のど田舎に、途方もない巨額税金バラまいて、払いきれない巨額借金こさえてどーすんだ？
0594名無し野電車区
2020/10/23(金) 13:31:03.19ID:fJRXBojm滋賀とJRを説得できたら米原ルートが実現します。
米原派の行動力に期待します。
0595名無し野電車区
2020/10/23(金) 13:31:42.98ID:U+VlLx36お前がやれよボケ！
0596名無し野電車区
2020/10/23(金) 13:35:55.49ID:L4I1i2Wz世論はどんどん米原ルートに近づいてきてる。
小浜京都ルートはケチョンケチョンww
0597名無し野電車区
2020/10/23(金) 13:37:15.23ID:L4I1i2Wz小浜厨は政治屋に泣きつくのが行動力なんだろw
0598名無し野電車区
2020/10/23(金) 13:37:26.09ID:ocOHi1e9米原派の奮闘を祈る
0599名無し野電車区
2020/10/23(金) 13:38:11.92ID:L4I1i2Wzおまえは金モナカ配るなよw
0600名無し野電車区
2020/10/23(金) 13:47:08.78ID:fJRXBojm>>597
米原厨は口先だけ。
0601名無し野電車区
2020/10/23(金) 13:58:15.56ID:fJRXBojm誰も望まないから、泣きつく人も居ない米原ルート。
0602名無し野電車区
2020/10/23(金) 14:11:28.44ID:uFNIVlxN追加効果の算出方法が不明だけど
多く金払ってもできるものは一緒
0603名無し野電車区
2020/10/23(金) 14:17:37.01ID:oexxeFesお前は何と何を比較してるのか？
完成させないと意思決定すれば便益は無い、損切りということ
0604名無し野電車区
2020/10/23(金) 15:18:20.30ID:Ryg1CSi3敦賀止め厨ー果報は寝て待て
0605名無し野電車区
2020/10/23(金) 15:33:50.40ID:6vEesLu9いつか京都につながると夢見ながらの敦賀乗り換えが、結果的に永遠に続くだけ
0606名無し野電車区
2020/10/23(金) 16:24:52.18ID:VP8ytHnk敦賀は関西アーバンネットワークだもんな
0607名無し野電車区
2020/10/23(金) 17:02:13.34ID:kSLN2GFF金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0608名無し野電車区
2020/10/23(金) 17:02:47.02ID:kSLN2GFF金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0609名無し野電車区
2020/10/23(金) 17:03:47.61ID:kSLN2GFF金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0610名無し野電車区
2020/10/23(金) 18:02:58.97ID:31tGkrbc0611名無し野電車区
2020/10/23(金) 18:20:44.98ID:Z643sNpy政権交代した結果が敦賀延伸だ
クソゴミ野田政権はロクなものじゃないわ
政治屋どもは昭和脳丸出しでウンザリする
0612名無し野電車区
2020/10/23(金) 18:29:02.96ID:smH3FukVつくるかつくらないかの選択肢はあっても
0613名無し野電車区
2020/10/23(金) 18:36:58.66ID:PPrJf1Ms滋賀とJRを説得できても、
小浜京都の京北経由が大津市の堅田経由になって、
堅田地下に北陸新幹線ホームできて湖西線と乗換対応できるようになる
というオチになる可能性が高いが。
そのつぎが湖西フル新線だけど
ここからは小浜から新幹線ルート外れてしまうため、
若江線建設が必要になり、琵琶湖若狭湾鉄道協議会が解散した意味がなくなる。
サンダーバードの車両を使った近江今津～若江線経由～西舞鶴の特急も新設
しかも近江今津以北暫定開業なら、
迂回運転廃止で強風により京都・近江今津で足止めもでてくる。
米原フルにしたら、
補償として大阪・京都～若江線経由～小浜・西舞鶴の特急新設要になる。
（サンダーバードの車両で）
0614名無し野電車区
2020/10/23(金) 19:06:59.63ID:gwqrLgyZいやいや、関西連合でも一度は米原ルートで合意してる。
自民党の一部がおかしなことしただけで、
結局は建設費が一番安くて、
サンダーバードとしらさぎの両方が新幹線化できて、
民意の支持が高く、重税も回避できて、利便性も最高で費用便益比もベストの米原ルート・リニア後乗り入れになるよ。
0615名無し野電車区
2020/10/23(金) 19:08:34.32ID:gwqrLgyZ松井山手駅でさえ、小浜京都ルートの建設に反対含め、建設反対が多数派なのに。
0616名無し野電車区
2020/10/23(金) 19:11:19.60ID:TrXxgxIK滋賀は米原経由でも反対だろうから無理だな
あの県は東海道新幹線米原駅だけで十分と言う考えだ
一般の関西人は熱望してないのが北陸新幹線
北陸へは在来線で十分だし、新潟・長野・群馬に行く機会無いし、埼玉なら東海道利用で良いしな
0617名無し野電車区
2020/10/23(金) 19:18:42.27ID:gwqrLgyZ滋賀は前の知事も今の知事も米原ルートに同意してる。
米原ルートを必死に誘致してたしね。
3セクに100～200億の持参金を持たせるか
新幹線と在来線の運営をセットでJRに引き受けさせる条件にすればいいだけ。
小浜京都ルートに2兆円も税金浪費するより、はるかに安い。
佐賀が今新しいスキームを切り開くかもな。
国は佐賀に建設を認めさせようと必死だから。
0618名無し野電車区
2020/10/23(金) 19:32:24.08ID:FT+/4+6Cどこの人間だか知らないが、関西人を馬鹿にしすぎだろう。
新潟には航空路があるし、長野や群馬にも行くわ。適当な事を言うな。
北陸には在来線で十分には同意するが、もはや敦賀開業は止まらないのが現実。
文脈からして関西人でも北陸人でもないのだろうが、
自分に縁の薄い所で税金を使って欲しくないだけの輩だろうな。
0619名無し野電車区
2020/10/23(金) 19:50:21.37ID:FT+/4+6C必死には誘致していない。費用負担がなく並行在来線移管がなければ反対しない
というレベルだよ。それなら滋賀県にとってリスクは殆どないからな。
ちなみに、並行在来線全線の運営はＪＲ西が拒否するし、第３セクター持参金では
滋賀県が拒否するだろう。元から簡単な話ではない。
0620名無し野電車区
2020/10/23(金) 20:01:39.75ID:ZbV0JWyEいやいや
関西広域連合の合意は破綻したでしょ！
小浜市付近経由のルート以外は北陸新幹線ではないとハッキリとした理由が出来たことで米原ルートの場合、関西として負担しなくてよくなった訳だからな！
それからサンダーバードとしらさぎの両方を新幹線化というと並行在来線は湖西線と北陸本線の両方と明言している訳だ！
米原ルートの芽は既になくなっているよ！
0621名無し野電車区
2020/10/23(金) 20:10:14.29ID:ZbV0JWyEおまけに東海道新幹線の車両で埋まっているはずの車両基地はリニア開業直後から減価償却して廃車するまで何年かかるか予想がつかないから乗り入れなんて話をJR東海はしないよ！
0622名無し野電車区
2020/10/23(金) 20:14:56.95ID:gwqrLgyZJR西は新幹線と在来線をセットで運営しても儲かるから、引き受ける。
君は経済センスがないね。
0623名無し野電車区
2020/10/23(金) 20:16:22.92ID:gwqrLgyZ糞すぎて読む気もしねえww
0624名無し野電車区
2020/10/23(金) 20:43:50.30ID:FT+/4+6Cそういうのは経済センスとは言わん。経営センスと言うんだ。
仮に合算で黒字になるとしても、それでＯＫじゃない。
在来線は赤字になるのだから手放せるのなら手放すのが基本だ。
そうそう、お下品な言葉も好きなようだが、人格が疑われるぞ。
0625名無し野電車区
2020/10/23(金) 20:55:56.26ID:PPrJf1Ms・敦賀～京都は湖西フル新線
・敦賀以南3セク無し
・JR西で若江線も建設・運営
・湖西線新快速は敦賀4両＋若江線経由小浜8両～播州赤穂で運行
・湖西線新快速は新旭・近江高島・北小松通過
・最終的には近江今津～西舞鶴の若江・小浜線特急「わかさ」運行
これだとＪＲ西が一番きついパターンってことか？
高島市民は新快速通過予定3駅最寄り住民除いて大喜びだっただろうな。
0626名無し野電車区
2020/10/23(金) 21:09:30.01ID:Jyvgaaqf実現しようがないな
0627名無し野電車区
2020/10/23(金) 21:11:07.40ID:gwqrLgyZ経営センスなんていわないぞ
第三者が損得の有無を判断するのは経済センスという。
どこの小浜厨の底辺だよ
0628名無し野電車区
2020/10/23(金) 21:12:32.08ID:gwqrLgyZまた政治話に逃げ込むのかww
つくづく小浜京都ルートには正当性も民意も財政の余裕もないのな
0629名無し野電車区
2020/10/23(金) 21:16:40.06ID:FT+/4+6Cあくまでも妄想の世界だが・・。
若江線建設という段階で無理ゲーだと思うぞ。赤字確定路線を作る訳がない。
湖西・北陸線は貨物が残るし、北の県境付近はドカ雪に襲われる事もあるから、
手間暇もかかるだろう。北に行くほどＪＲは手放そうとするだろうなあ。
0630名無し野電車区
2020/10/23(金) 21:20:14.09ID:InCd5Dv5もう鉄道の時代は大都市圏を除いてオワコン。
莫大な金かけて線路敷く時代は終わった。
0631名無し野電車区
2020/10/23(金) 21:22:01.92ID:FT+/4+6C誰の損得なんだ。ＪＲ西の話じゃなかったのか？
ＪＲ西から見たら経営の話だから、他者から見ても経営センスで良いんだよ。
だいたいなあ、経済センスでググってみな。まともな答えは帰ってこないから。
造語するのも自由だが、言葉のセンスが足らないようだな。
0632名無し野電車区
2020/10/23(金) 21:27:11.78ID:SP2kfwtP0633名無し野電車区
2020/10/23(金) 21:36:45.14ID:TZGKTOJa＞在来線は赤字になるのだから手放せるのなら手放すのが基本だ。
イギリスやドイツでは上下分離方式の鉄道の運営は完全入札制が原則だ。
だから、JRが在来線だけを手放すかどうかを決めるのではなく、
新幹線と在来線をセットで引き受けることを運営参入の条件として、国が決めるんだよ。
運営希望者は在来線を引き受けないなら、新幹線も引き受けられない。
なお、経済のセンスでググってみ。
0634名無し野電車区
2020/10/23(金) 21:38:39.91ID:TZGKTOJa滋賀にも米原ルートにも飴が降ってきそうだなw
0635名無し野電車区
2020/10/23(金) 21:45:10.50ID:FT+/4+6Cそりゃイギリスやドイツの仕組みだろ。残念ながら日本の仕組みではない。
個人的には欧州の考え方の方が良いとは思っているが、そこは論点ではないだろ。
ちなみに経済のセンスでググると経済学という形で戻ってくる。
ＪＲ西の平行在来線は経済学の話だったのか？正しいなら詳しく解説してくれ。
0636名無し野電車区
2020/10/23(金) 21:50:07.39ID:EoN8GHzi関西人をじゃなく、関西人が北陸を馬鹿にしてる
そもそもでいえば関西人に関西人という意識はない
大阪、京都、神戸は全く違うし大阪の中でも各沿線で気質もまた違う
長野や群馬に行くとしてもスキー、スノボなら
クルマで行くから必ずしも新幹線が必要というわけではない
関西の事を知らなさすぎる
0637名無し野電車区
2020/10/23(金) 23:29:32.55ID:iwqcCFHz落ちるぞ落ちるぞと不安をあおってやるわ
0638名無し野電車区
2020/10/23(金) 23:32:54.69ID:qcjeNczY米原ルートに成らないんよね
敦賀止めか小浜京都推進か しか選択肢がないんです
0639名無し野電車区
2020/10/24(土) 00:12:48.04ID:IIZGC9HI博多駅前陥没もあったし、他人事じゃない罠
モグラ新幹線とか恥ずかしすぎるから建設中止でいい
ゼネコン関係者はこれ以上、無駄なコンクリートを増やすな
0640名無し野電車区
2020/10/24(土) 00:21:41.36ID:MRnarR2l沿線全府県歓迎しているからね
0641名無し野電車区
2020/10/24(土) 00:23:11.13ID:MRnarR2l落ちないよ
0642名無し野電車区
2020/10/24(土) 00:23:48.33ID:MRnarR2l寂しいね
0643名無し野電車区
2020/10/24(土) 00:52:49.11ID:dVnHwl5M調布で大深度地下での工事で陥没しているが
0644名無し野電車区
2020/10/24(土) 00:53:12.02ID:nUGox0D70645名無し野電車区
2020/10/24(土) 00:56:22.67ID:nUGox0D7シールドマシンの振動で液状化現象起こしたんじゃないの？
0646名無し野電車区
2020/10/24(土) 01:01:37.01ID:fXPn3sAK北陸新幹線敦賀～京都は湖西フル新線決定
↓
北陸新幹線は小浜市へは行かないことが確定
↓
琵琶湖若狭湾鉄道協議会が活発化
↓
北陸新幹線が小浜市へは行かないことの補償としてJR西で若江線建設・運営決定
という流れになっていた。
敦賀以南3セクなし判断なら別だが、
3セク区間あるとすれば敦賀～近江今津かな。
(北陸新幹線が湖西フル新線の場合、敦賀市が新快速いるのか問題もあるが)
0647名無し野電車区
2020/10/24(土) 05:54:00.13ID:ByEGvEeo府県民が歓迎してるわけではない
0648名無し野電車区
2020/10/24(土) 06:05:32.21ID:bGxageK6日本もドイツやイギリスのような仕組みにしていいんだぞ。
電波オークションも海外はオークション方式だから、似たようによく取り立たされているだろ。
0649名無し野電車区
2020/10/24(土) 06:22:37.43ID:bGxageK6経済とは経済学の意味だけではなく、金銭のやりくりのことや倹約のこともを言う。
赤字3億円/年の在来線と黒字50億円/年の新幹線を両方引き受けて、差し引き47億円の利益を得るか、
それとも在来線の放棄にこだわって新幹線の運営をも手放すか、
どっちが得か損かということだ。
要は君にはお金のセンスがないねってことだよ。
経営もしてない人間に、経営センスがないとはいわない。
それはむしろ違う意味合いになってしまう。
0650名無し野電車区
2020/10/24(土) 06:24:14.14ID:bGxageK6普通に米原ルートになる。
まず敦賀止めは不便すぎてありえない。
売上も減少してしまう。
ニート以外は論外。
0651名無し野電車区
2020/10/24(土) 06:39:26.56ID:bGxageK6そう。そこ。
民意は小浜京都ルートを支持していない。
民意のみならず、財政も環境も小浜京都ルートを支持していない。
沿線自治体もとにかくつながればいいというだけの消極的な理由で言ってるだけ。
菅政権は国民の財布にやさしい政権を第一のモットーとしている。これ重要。
また財務省は金沢ー敦賀間の費用増と見積もりの甘さを大問題視している。
財政制度等審議会で小浜京都ルートが極めて懐疑的と酷評されたように、
この古い自民党産の小浜京都ルートと民意との齟齬は、いずれ大問題として白日のもとにさらされそう。
国民の生活が収入減と円安による輸入物価高と増税で苦しくなってるのに、
まだ小浜厨は自己中な我田引鉄を主張するんだな。
0652名無し野電車区
2020/10/24(土) 06:58:31.31ID:IB0oH9yX米原から東海道乗り入れ全然もんだいないじゃん。
ほんの少し距離が短くても、現実にかかる所要時間は長く、本数も少ない不便な小浜ルートはやめてくれ。
0653名無し野電車区
2020/10/24(土) 07:24:18.59ID:bGxageK6距離ももともと143kmのところ、
環境報告書で京都中心部と伏見を避けることになったので、6～8kmほど伸びた変な線形になり、米原ルートと変わらない距離になると思われ。
京都駅には東か西から遠回りして入らざるをえないかも。
そして東は東山の霊山がそびえ、麓には世界遺産の古刹や国宝が。
西から入ると、チョー変なおかしなルートがwww
そして大深度地下ホームで所要時間が5～7分加算されますよっと。
素直に米原ルートでリニア待ちでいいと思うよ。
0654名無し野電車区
2020/10/24(土) 07:28:57.16ID:JM1cQQ/C佐賀も滋賀も新幹線の負担金がなければ、
反対する理由はないからな。
0655名無し野電車区
2020/10/24(土) 07:33:28.95ID:i6LBelg1小浜京都ルート決定からもう3年以上経過、年末には丸4年。それまでに米原ルートへ変更するという動きが全く無かったのだが？
0656名無し野電車区
2020/10/24(土) 07:42:01.60ID:WWzqREBG笑えるw
米原に民意があるなら米原ルート党立ちあげて立候補しろよ
米原の民意なんてのは米原厨の脳内にしか存在しないので落選確実だと思うけどw
0657名無し野電車区
2020/10/24(土) 07:45:27.81ID:y7WdG1J3京都市長選でも、候補者3名中2人が小浜京都ルートに反対だった。
政策以前に、共産党ということで落ちたけど。
小浜京都ルート上の地元にアセス調査立ち入りも拒否されたしな。
民意も含めて、確実に小浜京都ルート包囲網は出来上がってきてるよ。
0658名無し野電車区
2020/10/24(土) 07:46:30.54ID:vG9r4Ii8何の反論にもなってない。
少なくとも現実を見てから喋ってくれ
0659名無し野電車区
2020/10/24(土) 08:02:46.76ID:DEkmSZ7Q君のレス自体に中身がないんだがwww
0660名無し野電車区
2020/10/24(土) 08:07:14.64ID:9rSNRWmZ4年近く経過して、その程度。
先に着工を迎えそうなくらいの行動力だねwww
0661名無し野電車区
2020/10/24(土) 08:13:09.50ID:DEkmSZ7Q佐賀の場合は、
県民の建設費負担だけじゃなく、
新幹線化で利便性が下がるわ、料金は上がるわで、たくさんの問題を抱えてる。
滋賀の場合は、建設費負担には合意してるし、利便性や拠点性も上がる。
料金も主要な関西方面には新快速だから問題なし。
3セク問題だけだから、滋賀県は佐賀県よりはるかに米原ルートに積極的で容易。
米原ルートは弱った国民生活にも優しい。
小浜京都ルートは弱った国民生活にさらに重税や財政破綻、環境破壊、地下水枯渇を強いて厳しい。
0662名無し野電車区
2020/10/24(土) 08:37:58.03ID:JM1cQQ/C新幹線鉄道の路線は、全国的な幹線鉄道網を形成するに足るもの
であるとともに、全国の中核都市を有機的かつ効率的に連結する
全国的な幹線鉄道網、効率的に連結すると書いてあるので、
北海道や四国、佐賀市、大分市などは優先度が高い。
中核都市でない小浜は無関係。京都－新大阪の二重線は効率的に違反。
自由に他の線区に乗り入れる技術は、法律の趣旨に合致する。
0663名無し野電車区
2020/10/24(土) 08:52:12.02ID:GzmWXpf2全て重税となって子々孫々に降りかかってくるのだから。
安倍政権は外交の天才だったが、
内政は小浜京都ルートなどの我田引鉄問題があった。
菅政権は国民生活に優しい政治を標榜するから、約1兆5000億円も無駄を節約できるとなれば、
これほど国民生活に優しいことはない。
0664名無し野電車区
2020/10/24(土) 08:55:44.99ID:Ye9YMj7l乗り入れは無理という一般常識で考えれば容易に理解できる所から一歩も踏み出せない
袋小路に嵌まってることに何故気付かないのか
疑問でならないな
0665名無し野電車区
2020/10/24(土) 08:58:00.33ID:D14FVwoo細かい金銭のやりとりは経済の一側面ではあるが、それ自体は経済と言わない。
人、物やサービス、金などの流れ全体のシステム的な話だ。勉強した方が良いぞ。
ＪＲ西の赤字黒字の数字を具体的に出すならソースぐらいは示すべきだと思うが、
それが事実と仮定するならば小浜ルートの方がＪＲ西の利益は増える事になる。
理由まで言わせるなよ。金のセンスがないのもお互い様という事だ。
ちなみに、経営センスでググって日経などの記事を読んでみな。経営をして
いない人間も対象になってるから。読解力がなければわからんかもしれんが。
0666名無し野電車区
2020/10/24(土) 09:01:07.84ID:uUaN87EM結果は小浜京都推進派が圧勝と最後まで書け
0667名無し野電車区
2020/10/24(土) 09:01:45.41ID:yGy0dQQ3その後絶対陥没の話が出てくるよ！
問題が無いと思っているのは小浜厨だけ！
0668名無し野電車区
2020/10/24(土) 09:03:14.01ID:Ye9YMj7l菅政権は国民生活に優しい政治なんて標榜してないぞ
自助、共助、公助というのはつまるところ自己責任論者
叩き上げの人間に多い、俺は己の才覚でのし上がってきた、結果の伴わない奴は努力がたりないと考える人種
無駄は徹底的に嫌い小浜京都も採算性に乏しければ切る可能性がある
米原なんてのは眼中にすら入ってない
0669名無し野電車区
2020/10/24(土) 09:04:33.62ID:uUaN87EMいつまでそんな意味のない古臭い話に拘ってるんだ見苦しい
いい加減に脳内データ更新しろよ恥知らずが
現実は政府与党PTが正式の小浜京都ルートの採用を決定
米原るーとは舞鶴ルートと共に落選、廃案が確定
今では関西広域連合、中部圏会議、滋賀県議会まで
小浜京都ルートの早期着工、完成を要望、決議している
0670名無し野電車区
2020/10/24(土) 09:05:10.83ID:Ye9YMj7lそもそも京都市長選で北陸新幹線は争点になってないけどなw
そんな選挙で圧勝しても何の関係もないがw
0671名無し野電車区
2020/10/24(土) 09:15:45.47ID:Zb8NMIDo東京ー金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、大阪はサンダバ
がベストだった
敦賀延伸は無駄だったがさすがにここまで造って止めるのは難しいから
これ以上傷を拡げないために敦賀以西は凍結が
妥当な判断
米原？論外
無駄に無駄を重ねるのはバカw
0672名無し野電車区
2020/10/24(土) 09:18:55.39ID:pbcLJhWQけい‐ざい【経済】
［名］(スル)
１
?人間の生活に必要な財貨・サービスを生産・分配・消費する活動。また、それらを通じて形成される社会関係。
?金銭のやりくり。「わが家の経済は火の車だ」
?費用や手間のかからないこと。倹約。「弁当を持っていくほうが経済だ」
0673名無し野電車区
2020/10/24(土) 09:20:23.50ID:pbcLJhWQつ
けい‐ざい【経済】
［名］(スル)
１
ア. 人間の生活に必要な財貨・サービスを生産・分配・消費する活動。また、それらを通じて形成される社会関係。
イ. 金銭のやりくり。「わが家の経済は火の車だ」
ウ. 費用や手間のかからないこと。倹約。「弁当を持っていくほうが経済だ」
0674名無し野電車区
2020/10/24(土) 09:27:27.02ID:pbcLJhWQ日経の記事はその層を対象に、そういう意味で書いてる。
どこのだれともわからん馬の骨の小浜厨が経営センス～？
いつのまにお前が自称JRの役員になったんだ？
お金のセンスの意味～ｗｗ
0675名無し野電車区
2020/10/24(土) 09:35:01.26ID:pbcLJhWQ小浜厨がよくやるんだが、
勝手にJR東海やJR西の経営陣になって断言するのはやめようね。
米原派のように、経済合理性に従い、
株主や国家全体の利益の見地から
JRの意思を推測するのならまだわかるが。
あんたはJRの経営陣じゃないんだからｗ
0676名無し野電車区
2020/10/24(土) 09:35:28.37ID:pbcLJhWQ>>664に訂正ね。
0677名無し野電車区
2020/10/24(土) 09:36:36.24ID:pbcLJhWQ0678名無し野電車区
2020/10/24(土) 09:39:40.63ID:uUaN87EMお互い公約に小浜京都ルート推進、反対と主張していましたが
（反対派もいつもの公共事業反対アカであって米原推進ではない）
そもそもどの選挙区でも争点にすらならないレベルの話で民意ガー！と何度もほざく
米原味噌がいかに気が狂っているかという話だ
0679名無し野電車区
2020/10/24(土) 09:49:10.24ID:D14FVwoo経済という単語にそのような意味があるんだなあ。勉強になったよ。
ただ、経済センスなる単語は使わない方が良いぞ。一般的ではないからな。
ググってもほとんど出なかっただろ。
経営センスは日経の記事が使ってるんだからそれで合ってるだよ。日経は一般人を
対象とした経済誌だ。一般人が使わない専門用語を、断りなく使う事はない。
あと、収支の問題を持ち出したのはそちらだ。自称役員になったとしたら、そちら
が先だろ。まずは自分のフリを見た方が良い。
自分は小浜でも米原でもない。ただ、そちらの論理で行くなら小浜ルートがＪＲ西
日本にとって最適解になると言っただけだ。
0680名無し野電車区
2020/10/24(土) 09:49:18.26ID:uUaN87EM政府与党の正式決定や整備新幹線のスキームの現実も見えない
現実逃避の負け犬が
何を偉そうにゴタクを垂れてるのやらw
ネットで屁理屈垂れ流してないで味噌でも舐めて寝ろ
0681名無し野電車区
2020/10/24(土) 10:27:53.01ID:JM1cQQ/C第八条 国及び都道府県が法第十三条第一項の規定により負担すべき費用の額は、
…国にあつては三分の二を、都道府県にあつては三分の一とする。
新幹線の地方負担の根拠はこの施行令であり、
国会の議決に寄らず、閣議決定でできてしまう。
閣議決定で、武雄温泉－新鳥栖、敦賀－米原を
全額国費で負担すると決めてしまえばよい。
0682名無し野電車区
2020/10/24(土) 11:11:09.73ID:HQU/ZYpV誰も望まない米原ルート
民間企業であるJR東海に危害を与える米原ルートを
いくら自民党でもそんな閣議決定は出来ない
0683名無し野電車区
2020/10/24(土) 12:16:48.41ID:zXKP7nkr建設中の高架はサンダバ・しらさぎ専用にしとけ
こんな無駄なものを認可したクソゴミ野田は滅べ
公安は関西ストーカーが酷い北陸新幹線厨を豚箱に放り込めや
0684名無し野電車区
2020/10/24(土) 12:21:50.86ID:K6EM/lYP佐賀県も滋賀県も国費負担でもノーサンキューと云ってる。
そもそも八ッ場ダムみたいに根回し無しで官邸で暴走することがどれだけ混乱招くか経験済だろ
0685名無し野電車区
2020/10/24(土) 12:57:15.70ID:inFqkaiQ小浜は本当に無教養だなw
選挙には投票行動を左右する争点というものがあるんだよ
京都市長選の北陸新幹線が投票行動に影響があったと思うか？
まだ正式に建設も決まってないものが選挙に影響するわけないだろバーカ
南びわ湖駅が争点になった滋賀県知事選が何時だったのかもう忘れたのか
まぁ今の状況を考えればそもそも敦賀以西は凍結
選挙の争点も糞もないけどなwww
0686名無し野電車区
2020/10/24(土) 14:14:17.03ID:LUwcp5slアホか、一番の争点だろ
共産党候補の人が当選するようなことがもしあれば、リニアや北陸新幹線京都駅ができるかどうかもわからない。現職の門川大作候補（６９）の出陣式で、こう訴えました。
巨額の費用がかかり大手ゼネコンだけが潤うリニア新幹線や北陸新幹線延伸よりも、「くらし応援を」と訴える福山和人候補（５８）を意識した発言です。
0687名無し野電車区
2020/10/24(土) 14:36:49.74ID:uUaN87EM＞まだ正式に建設も決まってないものが選挙に影響するわけないだろバーカ
政府与党PTにより正式に建設が決まり環境アセスまで始まっていますが？
まだ決定していないと考えているのは負け犬の現実逃避以外の何物でもない
死ぬまで負け犬の遠吠えでも吠えてろ
0688名無し野電車区
2020/10/24(土) 15:11:34.34ID:inFqkaiQで投票行動にどう影響したの？
京都市民にすればまだ遥か先で北陸新幹線？ぐらいの感覚
選挙が全くわかってないなwww
>>687
正式に決まったと言えるのは建設認可が下りた時
まだ第一段階ぐらい
たかーいハードルがまだまだ次々やってくる
もう建設の始まってるリニアもあんな状況ですが？
0689名無し野電車区
2020/10/24(土) 15:20:25.95ID:LUwcp5sl生活関連なんてどの候補も似たり寄ったり
唯一リニア新幹線が政策の差
話題になった新聞広告もそこしか言ってない
京都市民の民意は北陸新幹線を選択した
0690名無し野電車区
2020/10/24(土) 15:57:01.87ID:inFqkaiQアホw
京都市民が選択したのは
与野党相乗り候補か共産党単独かだけ
もともと共産党が強い地盤だから善戦しただけで具体的な争点なんてゼロ
これが北陸新幹線が具体的になればそう簡単な話じゃなくなる
まだ京都府民や市民は新幹線建設に地元負担が生じる事も環境に与える影響も市内で工事をやる不便さも何も知らない
野党が新幹線反対をワンイシューで固まって統一候補を立てたら？
その時本当に北陸新幹線が争点の選挙になるが
そのまで辿り付くかな？
それ以前に頓挫しそうな勢いだが
コロナの影響を軽く考えすぎ
まだ(仮)小浜京都ルートな
0691名無し野電車区
2020/10/24(土) 16:00:54.82ID:jFt5nKa9いくらでも変わるな
まだアセスも終わってないし
そもそも小浜京都ルートは費用便益比が1.0を完全に割り込んでしまって、建設不可。
0692名無し野電車区
2020/10/24(土) 16:02:09.01ID:jFt5nKa9＞京都市民の民意は北陸新幹線を選択した
ここ、笑うところ？ww
中年小浜ニートみたい
0693名無し野電車区
2020/10/24(土) 16:26:34.20ID:LUwcp5sl保守分裂して大チャンスだったのに勝てないね
まあ、次は次はと負け惜しみ言い続けてくれ
みんいは北陸新幹線にGOだから
0694名無し野電車区
2020/10/24(土) 16:28:06.76ID:LUwcp5sl笑うところだよ
一生笑ってて
小浜ルート指咥えて眺めながら
0695名無し野電車区
2020/10/24(土) 16:51:30.09ID:inFqkaiQ小浜の田舎者には社会情勢が一変したのが実感としてないんだろうね
今コロナ対策で政府は大盤振る舞いしてるが、これが何を意味するのか？
政府の財政がどうなるのか？
もともと国の財政が厳しいところに建設費だけは高騰、需要はリモートワークが当たり前になり出張は減り続けてる
そんな状況下で多額の税金を投入してまで新幹線を新設するような空気がまだ残ってるのか
小浜の田舎にいてはわからないらしいw
0696名無し野電車区
2020/10/24(土) 16:56:07.00ID:5Ebcklja全ては敦賀ニートの雇用確保のため。
0697名無し野電車区
2020/10/24(土) 17:04:22.45ID:K6EM/lYP新幹線反対のワンイシュー候補とやらを首長選挙のたんびにずっーとまだかまだかと待ってるんだが、一向に出て来んのだが。
百万のタラレバより１つのアクションを求む。
0698名無し野電車区
2020/10/24(土) 17:10:31.50ID:LsH0IMv80699名無し野電車区
2020/10/24(土) 17:15:04.68ID:Nz0KWnNOどんな頭してるの
アホこじらせると怖い
0700名無し野電車区
2020/10/24(土) 17:55:37.11ID:cF+TYJR2小浜厨、笑われてるぞ
世間は皆、小浜の敵だ。
0701名無し野電車区
2020/10/24(土) 18:11:05.30ID:uUaN87EM0702名無し野電車区
2020/10/24(土) 18:31:09.72ID:OO3et7zA0703名無し野電車区
2020/10/24(土) 18:32:18.86ID:I40DcOsO小浜厨は京都府民に金出させるつもりだからｗ
0704名無し野電車区
2020/10/24(土) 18:33:04.85ID:I40DcOsOここは韓国の声闘じゃありませんよｗ
小浜厨くん
0705名無し野電車区
2020/10/24(土) 18:47:35.07ID:vG9r4Ii8自分の無力さを呪ったまま死んでいくのを外から見とく
0706名無し野電車区
2020/10/24(土) 18:53:31.31ID:EyuIy0+P小浜駅前でビラ撒くよりは
効果あるんじゃない 笑笑
0707名無し野電車区
2020/10/24(土) 19:19:50.72ID:Nz0KWnNO宣言はしてない
0708名無し野電車区
2020/10/24(土) 19:27:56.66ID:qtv0y2+7市議会で市長が宣言してるよ
議会での発言だから、冗談や例え噺ではない
0709名無し野電車区
2020/10/24(土) 19:29:30.32ID:clWln5FY北陸新幹線に影響はないんじゃないだろうか
0710名無し野電車区
2020/10/24(土) 19:37:07.13ID:aeF4YsAA0711名無し野電車区
2020/10/24(土) 19:50:13.13ID:vwYumJCo宣言は法律に基づき行うもの
全然違う
教養がない者はこれだから困る
0712名無し野電車区
2020/10/24(土) 19:52:36.99ID:ZWghG7il何法の何条か詳しく
0713名無し野電車区
2020/10/24(土) 19:53:04.75ID:y9HNz/UW> 日本もドイツやイギリスのような仕組みにしていいんだぞ。
> 電波オークションも海外はオークション方式だから、似たようによく取り立たされているだろ。
【解説】 日本では“潰された”「電波オークション」がノーベル経済学賞を受賞 [朝一から閉店までφ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1603534549/
電波オークションも遅れてこれから導入でいいから、
新幹線のルートぐらい、民意と費用と効果と利便性を含めて、
公正にあらゆる方策を検討しようや。自民党さん。
今の民意や財政、重税を無視した小浜京都ルートは日本の恥。
0714名無し野電車区
2020/10/24(土) 19:57:12.92ID:vwYumJCoだからバカと言われるんだよ
0715名無し野電車区
2020/10/24(土) 20:02:57.40ID:VTYtv61Jまぁ慣れっこよ
0716名無し野電車区
2020/10/24(土) 20:03:19.75ID:SOmA2+B3恥ずかしいね
0717名無し野電車区
2020/10/24(土) 20:09:15.80ID:cF+TYJR2来年度財源500億円不足で市長、聖域なき行革を約束
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/383377
＞門川市長は地方交付税が減らされていることに加え、
＞社会福祉関連経費の増加などで収支の不均衡が毎年発生していると説明。
国にはもう金がない。
国民や市民は老いた。
生活も収入減や増税でどんどん貧しくなっていく。
子どもはどんどん減っている。
0718名無し野電車区
2020/10/24(土) 20:40:03.39ID:ZulaxG9q0719名無し野電車区
2020/10/24(土) 20:58:31.36ID:KizZ/Pgk小浜ルートのせいで2兆円増える
返済が終わる頃には、日本の人口が一億人を切り、北陸新幹線のかがやきもはくたかも消え、レイルスターが走ってるでしょー
0720名無し野電車区
2020/10/24(土) 21:00:50.60ID:lAeDCbm6もう小浜亀岡でいいよ。
0721名無し野電車区
2020/10/24(土) 21:17:27.89ID:0v8xcsX9毎年利子も含めて歳出から1兆円拠出してる
鉄道に割ける金はもうない
敦賀以西は凍結を避けられないがひとつだけ方法がある
ヒントはこの前の麻生の発言の「財投を使え」
財務省としては予算の増額はノー
ただ財投なら財務省としても協力する
ただ小浜京都はあまりにも巨額でJR西と関西で賄う事は無理
なら
敦賀以西は諦めるか？建設費格安で新幹線に繋げる方法はないのか？
ひとつだけ方法はあるよな
どちらにせよ乗り入れは不可だが
0722名無し野電車区
2020/10/24(土) 21:19:20.23ID:T279RBJD財投は借金。
返さなきゃいけない資金だが、返せない。
結局、米原しかないんだよ。
0723名無し野電車区
2020/10/24(土) 21:19:53.05ID:T279RBJD0724名無し野電車区
2020/10/24(土) 21:36:30.16ID:HYTQAZVYよってほくりくしんかんせんは敦賀で打ち止め
敦賀から金沢までは狭軌に変更
大阪金沢間の乗り換えなしでおｋ
0725名無し野電車区
2020/10/24(土) 21:47:24.09ID:NUyiftFZその道しか無いな
金沢ー新大阪、たった265㎞程度しかないのに新幹線通す方がおかしいわ
首都圏だけでなく、関西まで新幹線通す気なキム沢は贅沢し過ぎ
松山にも劣る田舎の分際で
0726名無し野電車区
2020/10/25(日) 00:27:27.67ID:ra03b9jV0727名無し野電車区
2020/10/25(日) 00:28:10.19ID:ra03b9jV涙そそる
0728名無し野電車区
2020/10/25(日) 01:42:54.05ID:/0dqcjqS時短効果があまりなくて特急料金が大幅に値上げされるから
しかも新大阪-米原間の収入は東海に流れるからJR西が認めるわけないしｗ
没になったのもうなづけるね
0729名無し野電車区
2020/10/25(日) 02:42:46.92ID:XWTqJupk米原ルートの勝ちでいいよ
お前の中で勝ち
0730名無し野電車区
2020/10/25(日) 05:55:25.88ID:KmXFfxIH一番妥当な結論は当面敦賀以西は凍結
0731名無し野電車区
2020/10/25(日) 06:17:25.11ID:o54SP7nc敦賀止めはニートの発想
0732名無し野電車区
2020/10/25(日) 06:17:55.88ID:o54SP7nc世間でも米原ルートの勝ち
0733名無し野電車区
2020/10/25(日) 06:22:00.60ID:QuzHll3Uこれが元凶
さて、この齟齬がどうなっていくかがこのスレの見もの。
ヒントは宝ヶ池の配水管事故による断水にある。
0734名無し野電車区
2020/10/25(日) 06:45:39.78ID:watGOQKX50年たっても無理そうだな
0735名無し野電車区
2020/10/25(日) 06:50:41.31ID:m8/IYeW0関係団体各所が合意可能な落としどころはココしかなかった
金沢止めならともかく途中乗り換えが余分な負担になる敦賀止めは利便面で最悪手なので
敦賀まで作った以上は乗り換えのない小浜京都ルートで早期に新大阪まで繋げるのが最善
0736名無し野電車区
2020/10/25(日) 07:01:22.52ID:7YzxyIrbまずは佐賀でスキームが変わろうとしだしてる。
スキーム変更が滋賀にも適用されるのを防ぐために、政治屋が抵抗するのを見るのもこのスレの醍醐味。
国民の利害に反する行動は許されないがね。
0737名無し野電車区
2020/10/25(日) 07:11:45.21ID:EebOoLcu佐賀県ひとつの利害も満たせないくせに国民の利害などとは笑止
0738名無し野電車区
2020/10/25(日) 07:39:44.56ID:A8qjZRbK2021年の東京オリンピックも怪しくなってきた。
【新しい国際イベント】
2025年 大阪万博
2030年 札幌五輪＆新幹線札幌開業
2032年 東京五輪＆リニア品川開業＆羽田JR線開業
敦賀以西はその後だろうな
0739名無し野電車区
2020/10/25(日) 07:53:28.14ID:Ywqi+i4mそれはコロナ以前の発想
今の問題は国の財政が一気に厳しくなった事と
需要が激減したことに建設費の高騰は止まらない
スキーム上小浜京都以外にないなら凍結以外の選択肢がないのと同義
0740名無し野電車区
2020/10/25(日) 07:57:23.24ID:eUWCspLXスキームを変えればいいだけなんやで。
佐賀でもスキームに欠陥があると指摘されてるように。
スキームは憲法じゃないからなw
国民の利益になるようにいくらでも変えられる。
0741名無し野電車区
2020/10/25(日) 08:37:35.26ID:N1q8u4y40742名無し野電車区
2020/10/25(日) 09:11:29.07ID:Ywqi+i4mスキームを変えるなら余計に国の負担を減らして地元とJRの負担を重くする方向しかない
国民の意識でまだ交通インフラが整備が足りないなんて発展途上国みたいな意識があると思うか？
もう交通インフラは充分だからそれ以外の所に税金を使ってくれが普通の国民感情だろう
0743名無し野電車区
2020/10/25(日) 09:15:38.80ID:CCmRsKZ0建設費を大幅に下げれば、
大幅に全体の負担を下げられる。
負担割合どころの話ではない。
わかるかな。
0744名無し野電車区
2020/10/25(日) 09:19:56.41ID:KXPPgGlX国民になんの利益があるのか15分考えたが、何も思い浮かばない。
小浜ルートの害悪しか思い浮かばない。
0745名無し野電車区
2020/10/25(日) 09:22:23.02ID:DbA2FF2s叩けばホコリが出る小浜ルート、じゃんじゃんやってもらいたいものだ！
0746名無し野電車区
2020/10/25(日) 09:23:54.26ID:CCmRsKZ015分も考えなくたって、
ただの小浜に1兆5000億円と利便独占の我田引鉄したいだけだから。
0747名無し野電車区
2020/10/25(日) 09:39:09.61ID:28wECRS10748名無し野電車区
2020/10/25(日) 09:51:45.85ID:jZea7ZuD所詮米原の頭はその程度
0749名無し野電車区
2020/10/25(日) 10:20:36.84ID:EebOoLcu交通インフラより福祉って思想自体は尊重するが、現実問題としてそういう政党は国とかほとんどの自治体で与党を取れてない(＝普通の国民感情となっていない)のが現実だわな。
ましてや上で書かれてるワンイシューとやらは候補者すら出てない。
0750名無し野電車区
2020/10/25(日) 10:42:03.47ID:TrZExtBL南びわ湖駅はワンイシューだけで滋賀県知事が誕生した
で、実際に南びわ湖駅はなくなった
ワンイシューの知事選なら都市博中止の青島都知事とか首長選では結構ある
今後、北陸新幹線が具体化すれば争点化する事はいくらでも有り得る
0751名無し野電車区
2020/10/25(日) 10:51:17.40ID:EebOoLcu小浜京都ルート策定後何回選挙あったと思う
0752名無し野電車区
2020/10/25(日) 10:51:35.16ID:TrZExtBLあと
交通インフラに変わるものが福祉とは限らない
ネットの環境ですらまだ充分ではないのだから
0753名無し野電車区
2020/10/25(日) 10:54:02.22ID:TrZExtBL？
滋賀県知事選いつだったかもう忘れたの？
まだ環境アセスすら終わってないのにワンイシューで北陸新幹線反対の知事選なんてあるわけないじゃん？
マジで政治わかってないんだなw
0754名無し野電車区
2020/10/25(日) 10:55:21.47ID:EebOoLcu次の知事選楽しみだわ
0755名無し野電車区
2020/10/25(日) 10:57:35.73ID:rxcAz57t政治にすがっても、
悪評は後世まで残るぞ。
結局は損だ。
0756名無し野電車区
2020/10/25(日) 11:00:26.88ID:rxcAz57t知事選でもいいが、
数字で小浜厨にはっきり引導渡すのが理想的。
住民の反対やら、財政やら、国内外の環境保護団体やら、司法やらもあるけどな。
0757名無し野電車区
2020/10/25(日) 11:18:30.82ID:TrZExtBL次の知事選ではまだまだ
今着工は2031年予定
仮に予定通りいったとしてその頃に初めて争点になる
0758名無し野電車区
2020/10/25(日) 11:29:35.96ID:0dM5sTyq京都ならワンチャンスありだな
現に45%の住民が見直し・中止を求めてるようだから
ま、北陸の猿どもはネットウヨみたいに無条件で自民を支持しちゃうから無理だな
森善朗や稲田を神様扱いする土田舎だし
0759名無し野電車区
2020/10/25(日) 11:30:04.86ID:69zzKX0i京都に大きな直径のトンネル掘ったら東京どころの騒ぎでは収まらない
敦賀で打ち止めが正解。
0760名無し野電車区
2020/10/25(日) 12:03:18.09ID:Sz479HaN印籠を渡せればいいね。
その印籠を渡す人が当選できれば、ね。
0761名無し野電車区
2020/10/25(日) 12:20:53.79ID:wgxC2f17何をもって問題ないと言っているのか？
0762名無し野電車区
2020/10/25(日) 12:25:07.12ID:Sz479HaN✕印籠
○引導
0763名無し野電車区
2020/10/25(日) 13:40:24.29ID:Cy2Qbz6x意味が全然わかってねえ
引導渡すのは政治家じゃなくてもいいわけだし
0764名無し野電車区
2020/10/25(日) 15:33:56.26ID:kPH2lVFsかわいそうな人生。
0765名無し野電車区
2020/10/25(日) 18:13:48.01ID:/dBgHX+F政治決着以外で引導渡す方法って何だ？
0766名無し野電車区
2020/10/25(日) 18:26:37.38ID:wJafzalZさすが北陸は学力が高い
0767名無し野電車区
2020/10/25(日) 18:52:47.77ID:2A8OWXDS数字
0768名無し野電車区
2020/10/25(日) 19:00:31.60ID:/dBgHX+Fもう煽りしかいないし。
0769名無し野電車区
2020/10/25(日) 19:03:19.80ID:/dBgHX+Fその数字でどうするの？
単に計算結果が出ただけでは、小浜京都ルートの建設か、敦賀止めの結論しかない。
米原ルートは政治家が動き、建設判断しないと実現出来ない。
0770名無し野電車区
2020/10/25(日) 19:22:46.95ID:85b0k1vc過疎スレ化しないぞ。
ここは☆280超えてる人気スレだし。
他にも米原ルートでホームページ作ったり､
しらさぎ乗り入れの署名運動行ったり、
ニュー速スレにもルート問題がたくさん書かれたり
地元の人がアセス拒否したり。
小浜京都ルートは、過疎化してほしいようなやましいルートなんか？
0771名無し野電車区
2020/10/25(日) 19:30:20.04ID:ltnZtjxZ一人でご苦労様
0772名無し野電車区
2020/10/25(日) 19:30:31.99ID:85b0k1vcまた政治屋の話に逃げるのか。
大事なのは税金を払う人達の民意だぞ。
重税だけ課しといて、ルートは自分達が勝手に決めるなんてやったら道理にあわん。恨まれますよってに。
0773名無し野電車区
2020/10/25(日) 19:32:47.79ID:r3hdizpP米原と小浜の会話に、敦賀は入ってくるな！
0774名無し野電車区
2020/10/25(日) 19:33:15.24ID:85b0k1vc一人で28万レス書き込んだら､何時間かかるか計算してみいや
小浜厨は算数苦手やったな
0775名無し野電車区
2020/10/25(日) 19:43:57.93ID:/dBgHX+Fレスが完全に失速してるが？
>>772
その民意が政治家を動かしてルート変更に繋がる筈だが、4年近く経過して全くその動きが無い。
いつになったら国会や検討チーム、国交省でルート変更の論議になるんだ？
数字がー！民意がー！って叫んでるだけで、実動する動きが無ければ何の意味も無い。
0776名無し野電車区
2020/10/25(日) 20:11:57.33ID:ltnZtjxZ朝から晩までスレに張り付いてるし楽勝だろ
0777名無し野電車区
2020/10/25(日) 20:39:03.63ID:E3GXTkWU着工するの2031年だよ
それまで楽しめよ
0778名無し野電車区
2020/10/25(日) 20:43:00.25ID:wgxC2f17お前の意見=民意ではないぞ
0779名無し野電車区
2020/10/25(日) 21:10:56.02ID:Lm/wTMWQ小浜が着工できないとなれば、米原するか、敦賀でやめてしまうかとなるでしょ
0780名無し野電車区
2020/10/25(日) 21:15:58.42ID:HOcdC+X9米原にはならないよ
乗り入れ確約できなければ敦賀止め以下だから
0781名無し野電車区
2020/10/25(日) 21:27:04.21ID:VXSXhWHJ【北日本新聞】2020.10.25 https://webun.jp/item/7705374
> 任期満了に伴い無所属３氏が争った富山県知事選は２５日に投開票が行われ、
> 新人で前日本海ガス社長の新田八朗氏（６２）＝富山市千石町＝が初当選を確実にした。
0782名無し野電車区
2020/10/25(日) 21:27:14.88ID:n6p5g+tk小浜が勝手に潰れていくプロセス
米原云々はその後ね
0783名無し野電車区
2020/10/25(日) 21:31:13.41ID:tREToBtk嘘つきサイコパス
観光客やビジネス客、新快速の有無があるので単純ではないが、
人口比として敦賀は6万人/400万人(新潟、長野、群馬、埼玉分で100万の算定)、
サンダーバード利用客のうち、京都で乗る客が40%、
サンダーバードとしらさぎの比率が5:2、
と仮定すると、
6/400×40/100×5/7≒0.0043
つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは
敦賀ー京都間のみの利用者のみ。
つまり全体のわずか0.4%。
敦賀ー京都間以外の、
残り99.6%の利用者にとっては米原乗り換えが便利。
さらに2037年リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが有利。
0784名無し野電車区
2020/10/25(日) 21:57:14.58ID:OUBWSilf＞今回の選挙では、自民党富山県連が石井氏を推薦しましたが、
＞一部の県議会議員などは県政の刷新が必要だとして
＞新田氏の支援に回り、51年ぶりに「保守分裂」の構図になりました。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1603627584/-100
小浜京都ルート＝自民党敗北 ヤッター！！！
0785名無し野電車区
2020/10/25(日) 22:09:33.98ID:s9cLrTvUまいばら まいばらと言っていた人達が
1人減りまた1人減り
今ここに残っているのは
亀岡君とニワトリ君だけだろ
0786名無し野電車区
2020/10/25(日) 22:21:45.96ID:Is9esYVr大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ーーー|
亀岡
|ーー京都(山陰新幹線)
| (ミニ新幹線)
新大阪
（北陸新幹線）
(フル規格)
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0787名無し野電車区
2020/10/25(日) 22:23:11.69ID:N1q8u4y4ヌカ喜び
新田新知事の政策
選ばれる富山へ！
立山黒部、富山湾の高付加価値化による集客力向上
北陸新幹線の大阪延伸、近県と連携した空港・港湾・高速道路・公共交通の整備
民間企業・市町村・大学と連携したＵＩＪターンの促進
0788名無し野電車区
2020/10/25(日) 22:38:01.68ID:r1jHPqPV0789名無し野電車区
2020/10/25(日) 22:39:30.78ID:t9tC0ulG米原ルートでもつながるぞ
0790名無し野電車区
2020/10/25(日) 22:42:21.60ID:t9tC0ulG自民党の言いなりじゃない知事がでたのは望ましい。
0791名無し野電車区
2020/10/25(日) 22:56:01.56ID:Pf+7gr11日本海広域連合設立だし
言ってる事が維新や関西と近い
名古屋は存在感なし
0792名無し野電車区
2020/10/25(日) 23:06:50.18ID:N1q8u4y4米原ルートに期待してるやつなんかいないだろう
0793名無し野電車区
2020/10/25(日) 23:15:08.91ID:85b0k1vc「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
石川県民も基本的に富山県と同じ。米原ルート。
福井県は人口の90％は米原ルートが便利。
0794名無し野電車区
2020/10/25(日) 23:16:30.73ID:TIkK/+/e富山県のアンケート見てみろ
今は米原ルートは見る影もない
0795名無し野電車区
2020/10/25(日) 23:17:29.00ID:85b0k1vc小浜京都ルートに反対してるのが多数派なのと、
米原ルート人気の対比が面白い
0796名無し野電車区
2020/10/25(日) 23:20:07.20ID:TIkK/+/e京都も今や京都ルートが最多
0797名無し野電車区
2020/10/25(日) 23:23:44.69ID:85b0k1vcソース
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
0798名無し野電車区
2020/10/25(日) 23:44:34.74ID:HB9Va+Unいや、延伸自体中止しろと言うのが多数派
関西ストーカーが酷い北陸新幹線厨は刑務所行きが相応しい
0799名無し野電車区
2020/10/25(日) 23:47:10.38ID:0zaiADoX何が決定じゃ!! 国民の民意は
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0800名無し野電車区
2020/10/25(日) 23:48:06.25ID:0zaiADoX何が決定じゃ!! 国民の民意は
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0801名無し野電車区
2020/10/25(日) 23:49:18.90ID:0zaiADoX何が決定じゃ!! 国民の民意は
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0802名無し野電車区
2020/10/26(月) 00:26:47.59ID:W66ECwHu大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ーーー|
亀岡
|ーー京都(山陰新幹線)
| (ミニ新幹線)
新大阪
（北陸新幹線）
(フル規格)
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0803名無し野電車区
2020/10/26(月) 00:42:08.24ID:9Hf1zEHJ北陸人が かめおか？ 何処って言い返さる 亀岡なんて選ばないよ
国民の民意は
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0804名無し野電車区
2020/10/26(月) 00:42:39.42ID:9Hf1zEHJ北陸人が かめおか？ 何処って言い返さる 亀岡なんて選ばないよ
国民の民意は
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0805名無し野電車区
2020/10/26(月) 00:44:06.24ID:9Hf1zEHJ北陸人が かめおか？ 何処って言い返さる 亀岡なんて選ばないよ
国民の民意は
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0806名無し野電車区
2020/10/26(月) 01:38:39.52ID:pP34L1Il世論調査なんて政権支持率と政党支持率以外に意味なし
設問の仕方でいくらでも誘導できる
保守系と左派系で結果に差が出る理由
0807名無し野電車区
2020/10/26(月) 05:25:42.78ID:20kbM7ykバカには分からないだろうが、米原ルートはもう議論の余地がないんだがな
0808名無し野電車区
2020/10/26(月) 09:25:24.87ID:SDUEGMom0809名無し野電車区
2020/10/26(月) 12:46:27.98ID:6OQdmKj7この世論調査の結果には興味がありますが、新聞の見出しだけでは正確な結果がわかりません。
webunは、会員（北日本新聞の購読者）でないと記事が読めないので、
３ルートそれぞれの支持の割合（％）がどうだったのかを教えてただきたいです。
できれば、どういう設問だったのかも知りたいです。
0810名無し野電車区
2020/10/26(月) 13:01:54.05ID:O/brTqmY現実逃避してるのは小浜厨も同じ
現状認識できてるのは敦賀以西は凍結（敦賀止めとは違う）派
0811名無し野電車区
2020/10/26(月) 13:29:09.87ID:kt+bChmX小浜厨や北陸の猿どもはキチガイなうえに関西ストーカーや押し売りヤクザだろｗ
公安ははよコイツらを豚箱に送り込め
新幹線を欲しがってない関西人に付きまとうな猿ども
0812名無し野電車区
2020/10/26(月) 14:37:12.33ID:SDUEGMom政府与党により小浜京都ルートに正式に決定され
環境アセスも順調に進んでいる現状認識もできない
公共事業反対のアカパヨか
0813名無し野電車区
2020/10/26(月) 14:46:54.90ID:EtPBPkRh我田引鉄とアカでやれ、やれ
あれ、>>808こそ真っ赤じゃねえかww
0814名無し野電車区
2020/10/26(月) 15:40:39.92ID:TkoZe5aA原発乞食だけどな
0815名無し野電車区
2020/10/26(月) 18:36:12.46ID:53KYoHE5その間に、激甚災害が相次ぐような事があれば、国土強靭化の観点から、国主導で安価で早期開業が可能な米原ルート案が再燃する事もあると思う。
0816名無し野電車区
2020/10/26(月) 19:10:52.37ID:v+kWnsLN米原ルートは災害対策として成立していないのです
米原でポイント故障が発生すれば全部止まります
0817名無し野電車区
2020/10/26(月) 19:17:47.10ID:hVjkr8OI即米原接続になるな、これは間違いない。
リニア全通後に東海道新幹線を分割すればいい。
小浜京都ルート着工前に実現させれ。
0818名無し野電車区
2020/10/26(月) 19:21:32.68ID:ShuBVzqU災害に最も弱いぞ
0819名無し野電車区
2020/10/26(月) 19:45:21.13ID:H59W2/A2日本の行政は財源内訳が決定して初めて、正式決定になる。
財源が決まらないうちは、方針、政策目標と呼ばれる。
正式決定と連呼しているのはあまり行政の内情に詳しくないね。
0820名無し野電車区
2020/10/26(月) 19:58:19.62ID:W66ECwHu大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ーーー|
亀岡
|ーー京都(山陰新幹線)
| (ミニ新幹線)
新大阪
（北陸新幹線）
(フル規格)
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0821名無し野電車区
2020/10/26(月) 20:01:02.35ID:9rcNVQI8＞リニア全通後に東海道新幹線を分割すればいい
ＪＲ東海が納得するわけないだろ
災害対策として、お前の家と土地差し出せよ
そう言われて納得するか？
0822名無し野電車区
2020/10/26(月) 20:13:33.09ID:puQo71smルート選定前の情報は古い
0823名無し野電車区
2020/10/26(月) 20:17:21.29ID:znzVGSb7新幹線は高すぎるから。
小浜京都ルートなんかやってたら、
大借金を未来永劫に渡って返さないといけないから、
新幹線料金なんて絶対に下がらない。
建設費は安く、二社またぎもさげて、
新幹線や高速道路を下げる方向で行かないといけない。
国会議員は、お手盛りで馬鹿みたいな高額報酬もらってるから、
庶民と感覚がずれてしまってる。
0824名無し野電車区
2020/10/26(月) 20:18:43.79ID:znzVGSb78次面接まで、高速バスで京都から東京に通ってたらしい。
新幹線が高すぎるから。
0825名無し野電車区
2020/10/26(月) 20:22:19.99ID:i0gv27WV0826名無し野電車区
2020/10/26(月) 20:35:12.52ID:znzVGSb7小浜京都ルートは廃止されたスーパー林道と一緒。
0827名無し野電車区
2020/10/26(月) 20:53:25.65ID:hVjkr8OIもちろん買い取りだが、JR海は絶対に同意しない。
つまり米原は不可能ってことさね。
0828名無し野電車区
2020/10/26(月) 20:58:47.48ID:00l6YzQt東海道新幹線で十分
災害時迂回ルート成らず役立たずで不要
国民の民意は
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0829名無し野電車区
2020/10/26(月) 20:59:11.04ID:00l6YzQt東海道新幹線で十分
災害時迂回ルート成らず役立たずで不要
国民の民意は
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0830名無し野電車区
2020/10/26(月) 20:59:50.78ID:00l6YzQt東海道新幹線で十分
災害時迂回ルート成らず役立たずで不要
国民の民意は
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0831名無し野電車区
2020/10/26(月) 21:01:52.58ID:00l6YzQt東海道新幹線で十分
災害時迂回ルート成らず役立たずで不要
国民の民意は
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0832名無し野電車区
2020/10/26(月) 21:33:50.46ID:uJfPdzVlまだ環境アセスやってる段階なのに正式連呼は
正直アホちゃうかw
と思うよな
まぁ小浜に教養がないのは今に始まった事じゃないから
0833名無し野電車区
2020/10/26(月) 21:36:13.15ID:mhNN+WO0それも費用便益比１．０を大幅に割り込んでなｗ
0834名無し野電車区
2020/10/26(月) 22:15:10.21ID:aLmLIKtY0835名無し野電車区
2020/10/26(月) 22:20:21.10ID:aSftTAT3＞まだ環境アセスやってる段階なのに
涙ふけよ米原ｗｗ
0836名無し野電車区
2020/10/26(月) 22:27:20.27ID:E5nt3PyE0837名無し野電車区
2020/10/26(月) 22:29:54.59ID:E5nt3PyE小浜厨のレスには理由や根拠がないんだよな。いつも常に。
ただの罵倒か煽りばかり。
それか政治屋にすがるかばかり。
0838名無し野電車区
2020/10/26(月) 22:31:12.88ID:aLmLIKtYそちらの方が余裕ないんだろ。
こちらは北陸線乗ってるんだから沿線の事情は分かるよ。
0839名無し野電車区
2020/10/26(月) 22:35:23.93ID:E5nt3PyEそうか？
強がりでもなんでもなく、小浜厨に余裕がないように見えるぞ。
真の中身がないんだから仕方ないが。
0840名無し野電車区
2020/10/26(月) 22:56:35.50ID:aLmLIKtYその収入が東海に入るから西日本は納得できるわけない。
0841名無し野電車区
2020/10/26(月) 22:57:39.05ID:mhNN+WO0ん？ 今の北陸新幹線は上越妙高で特急料金が打ち切りになるのか？
ホホーウｗ
0842名無し野電車区
2020/10/26(月) 22:59:05.86ID:aLmLIKtY少し高くなってるけどな
0843名無し野電車区
2020/10/26(月) 23:00:17.61ID:mhNN+WO0それを打ち切りというのか？
ホホーウｗｗ
0844名無し野電車区
2020/10/26(月) 23:06:54.20ID:aLmLIKtY0845名無し野電車区
2020/10/26(月) 23:17:05.59ID:mhNN+WO0小浜厨がいいかげんな嘘書いてるからだ
0846名無し野電車区
2020/10/26(月) 23:17:20.04ID:fjhgajD1そういうお前の目指すべきことは敦賀止めｗ
0847名無し野電車区
2020/10/26(月) 23:18:43.50ID:UAm1GbX9実質打ち切りだよ
会社境界付近に軽減策があるが
>>845
むしろお前のほうが嘘ついてないか？
0848名無し野電車区
2020/10/26(月) 23:18:56.46ID:mhNN+WO0そういうお前の目指すべきことは徒歩ｗ
0849名無し野電車区
2020/10/26(月) 23:19:14.57ID:mhNN+WO0全然違う。
0850名無し野電車区
2020/10/26(月) 23:19:54.76ID:7SztlseY少しどころではなく、分断合算とほぼ同レベル
会社跨ぎがなければ1300円以上安くて済んでいる
0851名無し野電車区
2020/10/26(月) 23:20:58.78ID:DDrx2VgOそうなれば敦賀止めになるだけだ
安心しろ
0852名無し野電車区
2020/10/26(月) 23:22:50.39ID:3lb30eYY米原ルートは安いのではない
金を使って敦賀止め以下の劣化ルートを作るに等しい
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
0853名無し野電車区
2020/10/26(月) 23:24:21.57ID:FrWUmaEN新幹線が高すぎるから敦賀止めｗ
>>826
我田引鉄でない選択肢は敦賀止めのみｗ
0854名無し野電車区
2020/10/26(月) 23:30:31.47ID:mhNN+WO0東京ー上越妙高 ３７４０円
上越妙高ー富山 ２６４０円
（合計 ６３８０円）
あれ？ 小浜厨は２社またぎの場合、
上越妙高で打ち切り、もしくは分断合算とほぼ同レベルと書いてるが、
実際は東京―富山を乗ったら、分断合算より５５０円安いぞｗｗｗ
またまた小浜厨が嘘ついた。
0855名無し野電車区
2020/10/26(月) 23:31:27.42ID:mhNN+WO00856名無し野電車区
2020/10/27(火) 00:13:25.65ID:fbxBIcyH0857名無し野電車区
2020/10/27(火) 00:19:50.00ID:HEAJFQuT大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ーーー|
亀岡
|ーー京都(山陰新幹線)
| (ミニ新幹線)
新大阪
（北陸新幹線）
(フル規格)
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0858名無し野電車区
2020/10/27(火) 00:20:05.12ID:jYT84E8Vそういう時は自由席ベースで計算するのだ
分断合算とほぼ同レベルの差（20円）しかない
0859名無し野電車区
2020/10/27(火) 00:25:32.75ID:joqtSMcF自由席で>>854だけどwww
0860名無し野電車区
2020/10/27(火) 00:42:54.18ID:xJsJ4ioO14600円の米原乗り換えを好むもの
30分短縮のために1400円追加で払える奴は居ないから
上級やビジネスマンじゃない限り
0861名無し野電車区
2020/10/27(火) 01:28:11.55ID:iiSEoTBg東海道新幹線や飛行機で十分過ぎる
時間が掛かり過ぎるのと新幹線特急料金別途負担で迂回ルートの役立たずで不要
国民の民意は
金沢以西や赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0862名無し野電車区
2020/10/27(火) 01:28:36.87ID:iiSEoTBg東海道新幹線や飛行機で十分過ぎる
時間が掛かり過ぎるのと新幹線特急料金別途負担で迂回ルートの役立たずで不要
国民の民意は
金沢以西や赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0863名無し野電車区
2020/10/27(火) 01:29:21.76ID:iiSEoTBg東海道新幹線や飛行機で十分過ぎる
時間が掛かり過ぎるのと新幹線特急料金別途負担で迂回ルートの役立たずで不要
国民の民意は
金沢以西や赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0864名無し野電車区
2020/10/27(火) 04:05:01.42ID:YiA4sYtk生きてる内に新幹線開業はないという現実w
0865名無し野電車区
2020/10/27(火) 05:38:34.05ID:f3u7PMyG小浜に余裕がなくなって来てるのは間違いないな
今さら交通インフラやってる場合じゃないという一般の空気感は普通の感覚があればわかること
0866名無し野電車区
2020/10/27(火) 08:06:50.22ID:6hIoDuSm交通道徳を守らせる意味であるが、最近は新幹線過剰な日本を警告する意味だわ
0867名無し野電車区
2020/10/27(火) 08:15:56.54ID:cc2EVvm60868名無し野電車区
2020/10/27(火) 08:16:34.48ID:cc2EVvm6日本は新幹線がぴったりの距離感
0869名無し野電車区
2020/10/27(火) 08:24:04.35ID:e4Fl1ajWこれからこそ新幹線の時代
0870名無し野電車区
2020/10/27(火) 08:33:44.13ID:1SdOuD+6時代錯誤のやつまだいたんだな
新幹線が必要な所はもう既にある
あと必要なのは東京ー大阪のリニアだけ
0871名無し野電車区
2020/10/27(火) 08:36:31.59ID:e4Fl1ajWアルプスを破壊してまでつくる必要はない
0872名無し野電車区
2020/10/27(火) 08:45:45.87ID:cORncDqE世界遺産だらけの京都に水枯れするトンネル掘るほうがおかしい。
0873名無し野電車区
2020/10/27(火) 08:54:45.02ID:e4Fl1ajWリニアは不要かつ永遠につくることができない
0874名無し野電車区
2020/10/27(火) 09:09:04.99ID:fMYithZi小浜ルートに反対する為の理由として利用しているだけに見える。
京都市内にはすでに４本ものトンネル路線がある。市営２本、民営２本だ。
そこで水枯れ等がなかったとは思わないが、重大な事故があった記憶はない。
京都市内トンネルを理由とした反対は根拠が弱すぎるだろう。
0875名無し野電車区
2020/10/27(火) 09:11:40.49ID:7X3fNdY3水枯れはいろいろ起きまくってますが。
0876名無し野電車区
2020/10/27(火) 09:40:00.11ID:ubzWnwpnようはそのリスクを負ってまで地下を掘る必要があると地元自治体や地元民が考えるか
京都の慢性的な渋滞は深刻で地元民の足になる地下鉄や京阪は同意が得られやすい
それが北陸新幹線にそれだけのメリットを地元自治体や地元民があると考えるか
常識的に考えれば反対する人間は多そうだろ？
0877名無し野電車区
2020/10/27(火) 10:50:14.06ID:a2EbtGoyわずかな人口の我田引鉄に税金1兆5000億円は愚かとしか言いようがない。
その代わりに、京都と直結する道路を造ってあげればいいから。
0878名無し野電車区
2020/10/27(火) 11:01:43.60ID:e4Fl1ajW北陸新幹線は日本海側の東海道新幹線相当
非常に重要な新幹線
0879名無し野電車区
2020/10/27(火) 12:32:47.56ID:i8gqowXQその考えはもう古い
高速道路網があれば良い
0880名無し野電車区
2020/10/27(火) 12:57:56.00ID:HEAJFQuT大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ーーー|
亀岡
|ーー京都(山陰新幹線)
| (ミニ新幹線)
新大阪
（北陸新幹線）
(フル規格)
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0881名無し野電車区
2020/10/27(火) 14:51:03.85ID:iqjDIuO2温暖化ガス排出を実質0にする表明をした
鉄道の役割が今後ますます重要になる
0882名無し野電車区
2020/10/27(火) 15:02:50.62ID:pbvvz/bc原発稼働も増やしてくし
これからますます福井や原発銀座の存在感は強まるぞ
あと、菅政権は観光立国に全振りしてる
GOTOとか見ても、観光業を集中的に保護してるのわかる
外国人観光客もますます増やすって菅は断言してる
0883名無し野電車区
2020/10/27(火) 15:07:43.42ID:XrPHd9RX50万人都市1つ無いのに東海道相当？
鹿児島ルートや四国地方以下のクソ田舎でしょうよｗ
サンダバで十分間に合う時点でお察し
北陸の土人に新幹線とか豚に真珠
0884名無し野電車区
2020/10/27(火) 15:19:19.84ID:iqjDIuO2TGVだってそれくらいの都市を結んでいるし、本数も同じようなもの
北陸新幹線は世界標準
0885名無し野電車区
2020/10/27(火) 15:40:14.57ID:/Ltm/i7oあれは2050年の話だから菅は生きてないw
ただ原発の再稼働はやる気まんまんだな
観光業は？スポンサーか何か
0886名無し野電車区
2020/10/27(火) 15:42:21.92ID:/Ltm/i7o世界標準でいえば日本の新幹線はおおすぎw
もう充分
0887名無し野電車区
2020/10/27(火) 15:54:18.72ID:jT6umpx6不便な乗り換えを解消するために
小浜京都ルートで新大阪まで伸ばすしかない
止めるなら金沢以西凍結の段階だった
0888名無し野電車区
2020/10/27(火) 16:19:27.44ID:CneHAHGD菅は先の事は何も考えてない。
目先のやれる事をやってるだけで先を見据えてるならもう解散総選挙に打って出てる。
GoToトラベルキャンペーンも前政権の継承でやってるだけで観光立国なんて幻想だったと新型コロナで嫌というほど味わされて、すぐには転業できない救済策に過ぎずこれからどんどん先細りしていく業界。
目先で考えてるのはデジタルの推進で鉄道みたいな公共交通機関とは真逆でしょ。
0889名無し野電車区
2020/10/27(火) 16:45:26.78ID:iqjDIuO2しかし、北陸新幹線のような観光路線はその反動で伸びる事になる
0890名無し野電車区
2020/10/27(火) 17:07:08.78ID:VN6zya500891名無し野電車区
2020/10/27(火) 18:13:01.25ID:oSa3ruTQJR西 社長が語る巨額赤字・終電繰り上げ・3密防止
「10年後の悪夢が突然現実に」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c5717b631fdb4a42bac91c5c22daace087bfabca?page=1
0892名無し野電車区
2020/10/27(火) 18:23:08.55ID:l5u0Vbye京都市内にトンネルを掘るのは滋賀がゴネたからで、ＪＲ西日本的には京都市内にトンネルを掘る考えはなかった。
0893名無し野電車区
2020/10/27(火) 18:29:08.16ID:nqVIaXvz上越妙高－東京3740 計6380
金沢－東京6370
あれ？やはり分断して料金計算したのとほとんど変わらないな？
やはり考え違いだったか
0894名無し野電車区
2020/10/27(火) 18:33:24.92ID:nqVIaXvz単なる推測にしか思えないけど、JR西日本が最初に想定してた小浜京都ルートとは
どういうコースだったと思うの？
0895名無し野電車区
2020/10/27(火) 18:46:45.87ID:iiSEoTBg国民の民意は
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して大迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0896名無し野電車区
2020/10/27(火) 18:47:14.51ID:iiSEoTBg国民の民意は
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して大迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0897名無し野電車区
2020/10/27(火) 18:47:51.61ID:iiSEoTBg国民の民意は
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して大迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0898名無し野電車区
2020/10/27(火) 19:53:24.46ID:xshZB95t米原経由はそんなに安くならない
0899名無し野電車区
2020/10/27(火) 20:43:03.85ID:5god5OcJ小浜厨は簡単な調べもの一つ
できないんだな
東京―富山
自由席 12,430円 5,830円
指定席 12,960円 6,360円
0900名無し野電車区
2020/10/27(火) 22:41:15.36ID:yd4bfR30だから地上の土地が陥没する確率は高い！
0901名無し野電車区
2020/10/27(火) 22:45:55.45ID:5MqjraiM↑
透明あぼーん
0902名無し野電車区
2020/10/28(水) 00:17:33.49ID:X+k03ukT0903名無し野電車区
2020/10/28(水) 00:26:16.50ID:2TomrTItかがやき･･･最速2時間55分 総額1万6000円
米原経由･･･最速3時間25分 総額1万4600円
30分削る為に1400円も高く払うとか費用対効果悪いわｗ
JRや政治屋に流されてフルを推進しちゃうアホな福井ｗ
0904名無し野電車区
2020/10/28(水) 00:50:14.04ID:w62+RI8K北回り想定で、新平野－朽木－大原－比叡平－清水五条－梅小路京都西－新大阪では。
0905名無し野電車区
2020/10/28(水) 01:05:49.75ID:61/U0FP0東山なら地上で行けるという考えがわからんし
まさに世界遺産を突っ切るルートなので非現実なルートと言えるだろう
0906名無し野電車区
2020/10/28(水) 02:19:09.74ID:K8ZjcsFN北陸新幹線の場合は単なる分断合算とは異なる
距離の通算に会社跨ぎの影響（1300円台？）を加算するやり方
そもそも東京発着で計算すること自体、
事情を知らないことを自白するようなもの
実際には、上野～各地の営業キロ＋東京～上野の加算分で計算されている
上野～富山は、～400kmの範囲
上野～上越妙高は、～300kmの範囲
上越妙高～富山は、～200kmの範囲
単なる分断合算なら割高感があるケースの割高感を抑えている
これが上野～金沢間になると
上野～金沢は、～500kmの範囲
上野～上越妙高は、～300kmの範囲
上越妙高～富山は、～200kmの範囲
この場合は、分断合算とほぼ結果が変わらなくなる
料金計算のことぐらいわかってから書けよ
0907名無し野電車区
2020/10/28(水) 02:24:23.17ID:gQMbvE+P対首都圏より、対関西への早期フル化を考えたのだろう
ちなみに、米原経由も敦賀延伸後は1万6千円前後になる
まあ、しらさぎ用の車両が経年で更新される時期であるところ、
JR西は交直流特急車両を用意する気はなく、
新幹線を敦賀延伸して直流型特急車両や223/225系などで済ませるつもりのようだ
特殊な車両はコストアップ要因だからJR側の動きはわからないでもない
0908名無し野電車区
2020/10/28(水) 05:58:29.48ID:zjvm7B420909名無し野電車区
2020/10/28(水) 06:26:45.03ID:zs7l1UG3成果の欲しい与党の議員（パンツや伊達メガネ）や土建屋は期待してるんじゃね
0910名無し野電車区
2020/10/28(水) 08:02:34.71ID:fs7J7Z95> 北陸新幹線の場合は単なる分断合算とは異なる
> 距離の通算に会社跨ぎの影響（1300円台？）を加算するやり方
その通り。
米原で打ち切りだとか、
小浜厨は、我田引鉄のためにまたまた嘘をつくから悪い。
↓
840 投稿日：2020/10/26(月) 22:56:35.50 ID:aLmLIKtY [3/5]
前に言ったけど米原ルートだと京都や新大阪に行くのに
米原で特急料金が打ち切りになるから余計かかるんだよ。
その収入が東海に入るから西日本は納得できるわけない。
0911名無し野電車区
2020/10/28(水) 08:03:53.12ID:fs7J7Z95上野から目的地＋上野―東京間をプラスなのは知らなかったよ。
サンキュー。
0912名無し野電車区
2020/10/28(水) 08:05:18.96ID:Klj4r3T3北陸新幹線は毒まんじゅうでないの？
建設始まったらあとからあとから難問が出てきて多額の費用をかけていつまでたってもできない。
京都市内をぶち抜き新大阪までもう一つ新幹線を敷くなんて二重行政の弊害と同じ。
そもそもこんなバカバカしい計画で決めたからこそ、いつまでたってもできない。
用地取得は絶望的だし難工事も必死で非現実的。
0913名無し野電車区
2020/10/28(水) 08:16:11.37ID:F4ft+wFP東北新幹線は当初予定の2倍の約3兆6000億円、
上越新幹線は3倍の1兆7000億円かかってる。
北陸新幹線と長崎新幹線も、
１９～２２年度で計３４５１億円の上振れが生じている。
さて、見積もりが2兆1000億円の小浜京都ルート、
ルートも延びて、環境対策費がこれから乗っかるわけだが、いくらかかるだろう。
0914名無し野電車区
2020/10/28(水) 08:17:29.87ID:XGHKZRHP0915名無し野電車区
2020/10/28(水) 08:17:38.02ID:F4ft+wFPその前後の上振れも含めると、1兆円ぐらいに達しそうだな。
0916名無し野電車区
2020/10/28(水) 08:25:09.49ID:2DwyYn0D0917名無し野電車区
2020/10/28(水) 08:30:04.52ID:HjGXNsek今までは自民党だったけど、
小浜京都ルートみてると
自民党はとても信用できないね。
0918名無し野電車区
2020/10/28(水) 10:11:21.18ID:6qcH7qB4言ってることが支離滅裂
サヨクぶられるのは迷惑
0919名無し野電車区
2020/10/28(水) 11:10:13.00ID:/lZqL8R80920名無し野電車区
2020/10/28(水) 12:10:03.91ID:KiKZpavZ0921名無し野電車区
2020/10/28(水) 12:23:28.59ID:61/U0FP0でも自民党でないと嫌だというワガママは通らない
選挙で意思を示さなければ政策が変わる事はない
0922名無し野電車区
2020/10/28(水) 12:29:46.64ID:aCdMNPPK自民党はイデオロギーの政党じゃないが当面安泰なのは間違いないな
0923名無し野電車区
2020/10/28(水) 12:34:23.18ID:F/08K6z2当然凍結による敦賀止めを望んでるんだろ？
ほっとけばそうなるんだろうから、ほっといてもいいのにｗ
0924名無し野電車区
2020/10/28(水) 12:35:02.86ID:ljG4xoY2東海信者は北陸のような異質なものを受け入れない
0925名無し野電車区
2020/10/28(水) 12:37:28.55ID:Tnrx743x統一教会の手先を支持とか恐ろしいものだ
北陸のチンピラはカルトの犬なのが丸判り
日本会議の稲田とかな
0926名無し野電車区
2020/10/28(水) 14:09:26.59ID:yZFwm17Hただでも需要減なのにこれだけ建設費が高騰したら敦賀まではなんとか造っても、敦賀以西は
もう無理だな
0927名無し野電車区
2020/10/28(水) 14:32:46.81ID:5D6ipZvm現実は粛々と小浜京都が建設されるだけだからな
ネットの負け惜しみ書き込みなんて何の影響力もない
本音ではそれがわかっているから負け犬が必死になる
0928名無し野電車区
2020/10/28(水) 14:39:20.37ID:2LEJVhCy小浜厨は必死に取り繕っても粛々と敦賀以西は凍結になる
思えば新型コロナの前はこんな事態になるとは
想像もしなかったな
0929名無し野電車区
2020/10/28(水) 14:48:17.52ID:6qcH7qB4新幹線ネットワークの早期整備による「地方創生回廊」の実現、ポストコロ ナ時代における多核連携型の国土形成の実現に向け、
・新幹線整備予算の拡充や新たな財源の活用など、新幹線整備の仕組みを抜本 的に改革していただきたい。
・「地方創生回廊中央駅」としての新大阪駅の結節機能強化や容量制約の解消 を図るために実施する調査等については、四国の新幹線の整備を考慮したも のとしていだきたい。
0930名無し野電車区
2020/10/28(水) 15:38:42.75ID:hLUK2A95麻生にも財投でやれば～と言われたが財投といえども借金
小浜京都のような巨額な借金を背負えるわけもなく
かといって敦賀止めはいくらなんでも中途半端
で、まさかの米原ルート復活（乗り入れは当然なし）
財投で関西とJR西で分担して負担するから合意形成もなし
これではいくらなんでもJR東海が美味しすぎるからちょっとは負担を引き受けてもらう
もう小浜がすがり付くのは原発の再稼働で国を恫喝するだけ
0931名無し野電車区
2020/10/28(水) 15:58:33.93ID:Pt5ZySLMいつまでいつまでも開通しないことが、敦賀ニートにとって好都合なんだよ。
米原ルートに決まっちゃったらすぐにでもできるからね。米原ルートなら用地取得も工事も余裕すぎる。
0932名無し野電車区
2020/10/28(水) 19:24:09.77ID:YyIyLe6Dここも主流派が敦賀止めになりつつあるしｗ
0933名無し野電車区
2020/10/28(水) 19:25:25.34ID:4AhT82PAまあ、そいつは結局米原への我田引鉄を企てるだけだから、
誰にも話が伝わらないんだよなｗ
0934名無し野電車区
2020/10/28(水) 19:26:14.48ID:/FGcsWhO敦賀止め以下の劣化ルートの建設は断じて許されない
0935名無し野電車区
2020/10/28(水) 20:27:15.01ID:tn4kaD6K予想できてたぞ。
小浜京都ルートがうまくいかないのはいろいろと前兆が出てた。
最終的には米原ルートでリニア後に乗り入れになる。
0936名無し野電車区
2020/10/28(水) 20:39:40.43ID:X9mO3DsG確実にできる予想は万々が一米原ルートになったとしてもリニア後だろうが乗り入れはない
0937名無し野電車区
2020/10/28(水) 21:35:25.89ID:MEJ+yf/uそんな低次元の話じゃない。
0938名無し野電車区
2020/10/28(水) 21:45:59.31ID:ceoDsZZm敦賀止め一択だからな
乗り入れ云々がナンセンス
0939名無し野電車区
2020/10/28(水) 22:09:08.68ID:rphLfudKそれが見えないような人がグダグダ言ってるのだけ
0940名無し野電車区
2020/10/28(水) 22:13:38.60ID:2DwyYn0D米原ルートて寝言は寝てからいえよw
0941名無し野電車区
2020/10/29(木) 00:07:03.99ID:Oq7vCMjX選択肢は小浜京都か敦賀止めかの2択
0942名無し野電車区
2020/10/29(木) 00:07:58.72ID:pY0Ljn06小浜京都ルートが凍結されれば敦賀止めになるだけ
敦賀止め以下の米原ルートはありえない
0943名無し野電車区
2020/10/29(木) 00:08:44.80ID:z68u+u4p米原ルートが最も低次元
0944名無し野電車区
2020/10/29(木) 04:44:23.91ID:pZ6COKt8仕事しなくても、2chで騒いでたら雇用が確保されるとか勘違いしてる。
国鉄意識のまま。
0945名無し野電車区
2020/10/29(木) 05:24:03.87ID:ipKLsfd6敦賀～東小浜～堅田or比叡山坂本～京都～高槻or彩都～新大阪
では
0946名無し野電車区
2020/10/29(木) 06:20:07.05ID:wpeFfOZq会社も社員もコバンザメ意識が蔓延。
面の皮の厚き税金泥棒。
0947名無し野電車区
2020/10/29(木) 06:28:03.96ID:DptSt5Dj首相の所信表明の肝は
脱炭素社会とデジタル化
公共事業の新幹線の新設なんてもっとも遠い
そんなの子供でもわかるだろw
0948名無し野電車区
2020/10/29(木) 06:42:24.55ID:Im8/hciRそれって米原厨のことだろ？ｗ
0949名無し野電車区
2020/10/29(木) 07:10:01.99ID:yzubw1os小浜厨には建設コストなんてわからないからな
0950名無し野電車区
2020/10/29(木) 07:37:53.17ID:DSOB2WL5https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603924634/
次スレ立てといたよ～
0951名無し野電車区
2020/10/29(木) 07:59:15.85ID:RixPo6SFそんなことで政府方針に抗えると考えているのがお笑いレベル
客観的に見ても敗北者の負け惜しみ、愚痴、強弁、一方的な精神勝利宣言はマジで見苦しい
我が主張こそが民意だー！正義だー！も左翼系市民団体の常套手段だろ
0952名無し野電車区
2020/10/29(木) 08:05:07.77ID:KESN3Ivlグリーン社会の実現
活力ある地方を創る
新たな人の流れをつくる
すなわち小浜新幹線を急ぐしかない
0953名無し野電車区
2020/10/29(木) 08:19:46.18ID:DLzB2e+Qもっと別のことに使った方がいいな
0954名無し野電車区
2020/10/29(木) 10:39:00.74ID:OsjwO+N2いつも叩いて遊んでた
サンドバッグの反発力が失われた感じで寂しいw
なんでも反対しか脳の無いアカパヨより
米原味噌と戯れる方が楽しいわwww
0955名無し野電車区
2020/10/29(木) 10:52:31.14ID:dDkPsz/A小浜の方がもっと元気がないわw
そりゃコロナでこんな状況なのに粛々と行くわけないからなwww
0956名無し野電車区
2020/10/29(木) 11:04:15.35ID:xrYZcxdE関西の養分になるだけｗ
しかも、醜いコンクリートが無駄に増えるし、青森や函館みたいに人口減が加速して福井も終わりｗ
新幹線厨はいつまで昭和に浸ってるんだ
新幹線で地方創生なんて無いのに、愚か過ぎるわ
0957名無し野電車区
2020/10/29(木) 11:57:01.30ID:7dblJ40e新ネタだなと思ったら関係ないものと小浜ルートを無理やり結びつけて批判するしかない
叩いて遊べないからつまんないんだわ
0958名無し野電車区
2020/10/29(木) 12:37:13.09ID:5Fo4Zdgy小浜厨を相手にするのさえも無駄w
0959名無し野電車区
2020/10/29(木) 13:55:05.34ID:SKHA7uJr0960名無し野電車区
2020/10/29(木) 17:50:45.37ID:vq6nQwa+米原派の圧勝。
いくら議論しても、小浜厨からは嘘と強弁と罵倒しかでてこない。
今後は自然と米原ルートになっていく気配がする。
0961名無し野電車区
2020/10/29(木) 17:51:11.84ID:vq6nQwa+米原派の圧勝。
いくら議論しても、小浜厨からは嘘と強弁と罵倒しかでてこない。
0962名無し野電車区
2020/10/29(木) 18:13:14.19ID:ipKLsfd6むしろ小浜京都ルートの京北経由を堅田経由にして、
堅田の地下に北陸新幹線ホーム作って終了では。
これでは小浜京都ルートで滋賀県に駅できるから米原出る幕なし。
敦賀～京都を小浜京都ルートから変更するなら
湖西フル新線ルートになるが、
湖西フル新線と米原フルの場合、
大阪・京都～小浜の交通改善の為の若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道建設が必要になり、
ルート決定により琵琶湖若狭湾鉄道協議会解散させた意味がなくなるが。
舞鶴経由に変更の場合、
一直線になる「園部～千里中央～新大阪」で作れ！
という話になりそうだけど
0963名無し野電車区
2020/10/29(木) 18:22:13.31ID:hKWUaUDP優先順位
1.小浜・京都ルート→現にそれに向かってすすめている。
2.敦賀止め（一時凍結含む)
3.米原ルート（ただしリニア開通し東海の乗り入れ了承得られた場合のみ)
0964名無し野電車区
2020/10/29(木) 18:49:45.06ID:SWfddqPG並行在来線もモロに湖西線になるしモロに財政負担をして造るメリットが滋賀にあるのかな。
0965名無し野電車区
2020/10/29(木) 19:28:31.70ID:q8jwGG5Gそれはコロナ以前
現在は
1.敦賀以西は当面中止（という名の凍結）
2.小浜京都ルート→事態が好転した場合
といっても敦賀延伸も当初の予定の2023年開業は延期
予定されてる2031年の着工もそれに従って相当遅れる
環境アセス等、着工へ向けた準備は細々と続ける
3.米原ルート→敦賀止め、乗り換えの状況が続きいくらなんでも不便
JR西と関西が財投も活用して自前で建設
当然、東海道新幹線への乗り入れはなし
0966名無し野電車区
2020/10/29(木) 19:29:33.63ID:hKWUaUDPどっちにしても米原はない
0967名無し野電車区
2020/10/29(木) 19:30:59.89ID:aEWfYrYCメリット無いから滋賀は北陸新幹線自体に反対
もちろん、米原ルートも眼中に無し
コロナで移動需要自体減る市、北陸新幹線はオワコン
金沢止まりで十分
0968名無し野電車区
2020/10/29(木) 20:00:49.22ID:ipKLsfd6さすがになにがなんでも金沢～敦賀は開業させないと、
福井県自体がオワコンなんだが(建設済み資材が無駄になり、負債がでかくなる)
堅田を通る場合
Q1．
新幹線が6～24時の制約ギリギリの堅田始発・終着って需要でる？
Q2．
新大阪・京都・堅田・福井・金沢・富山・上越妙高・長野
の順に停車する便ができるがこれについては？
Q３．
A.敦賀以南3セク回避 B.敦賀～近江今津のみ3セク化
だったらそれぞれどういう印象に？
0969名無し野電車区
2020/10/29(木) 20:03:46.83ID:VC5Dvxsdいつものごとく、根拠はなしw
知ってる
0970名無し野電車区
2020/10/29(木) 20:04:15.58ID:VC5Dvxsd我田引鉄の欲望のみ
0971名無し野電車区
2020/10/30(金) 00:19:47.47ID:1Wvqi/+R北陸線、湖西線の3セク化阻止がかなえば小浜京都ルートになるね。
米原ルートは両方押し付けられるからなｗ
0972名無し野電車区
2020/10/30(金) 05:59:43.15ID:q4PU7MnZ敦賀止めなら並行在来線も無駄な地元負担もなし
国も関西も敦賀止め一択
まだクレクレ言ってるのは小浜ぐらい
0973名無し野電車区
2020/10/30(金) 06:51:23.63ID:gKRMjVBL0974名無し野電車区
2020/10/30(金) 07:08:40.73ID:k1GXo5Qz0975名無し野電車区
2020/10/30(金) 07:17:33.40ID:cIP/Hn9Iあんな感じになるのかな
0976名無し野電車区
2020/10/30(金) 08:03:12.81ID:9FWxcZa6無理無理。
小浜まででは採算取れないから、永遠の未成線。
そもそも小浜は京都とのアクセスをのぞんでるのであって、福井、金沢方面は車。
もし仮に小浜京都ルートが造られたとしても、小浜は京都経由で東海道新幹線で東京に行く。
北陸新幹線は遠回りで時間もかかるし、運賃も高いから。
0977名無し野電車区
2020/10/30(金) 08:16:52.97ID:9FWxcZa6小浜にとって
小浜ー京都間だけがほしいんであって、
小浜ー敦賀間はいらない。
関西や北陸、名古屋、東海道新幹線、リニア利用者にとっては、
米原ルートでリニア後乗り入れの方が便利なんだし、それらの需要も満たせるから。
ならば、小浜京都ルートは小浜ー京都間をなんらかの形で重点的に満たしてやれば良いだけ。
0978名無し野電車区
2020/10/30(金) 11:15:10.57ID:La/T2AeU0979名無し野電車区
2020/10/30(金) 11:17:01.99ID:La/T2AeU乗り入れなしでは作らない一択だわ
関西にたかるな米原人か名古屋人か知らんけど
0980名無し野電車区
2020/10/30(金) 11:18:38.77ID:La/T2AeU米原になるも根拠無いけどな
0981名無し野電車区
2020/10/30(金) 12:54:42.47ID:9sQk32Ub基本的に関西はサンダバで問題ない
小浜京都ルートで明確に便益のあるのは小浜のみ
>>979
苦渋の選択
敦賀止めで永久リレーコースを選ぶか乗り入れをJR東海が認める可能性はないが米原ルートで造るか
0982名無し野電車区
2020/10/30(金) 13:04:40.77ID:MrSfvGZXリニア後は乗り入れ可能、
JR東海にも利益あり。
というのがここでさんざん議論した上での結論。
0983名無し野電車区
2020/10/30(金) 13:09:10.81ID:xe63AXp4反対しないと思うよ。収益が増えることに
なるんだから。
だがJR西は絶対に受け入れられない。だから
こそ西自ら提案して小浜京都ルートになった。
国や沿線自治体もそれを受け入れた。
0984名無し野電車区
2020/10/30(金) 13:10:51.36ID:/Bnf+4i2小浜京都ルートには利権でもあるのかね。
どうみても米原ルートでリニア後に乗り入れの方が、
建設費も維持費大幅に安くて、
なおかつ便利で、
建設後の利益も上がり、
国民の利益にもなるわけだが。
0985名無し野電車区
2020/10/30(金) 13:16:36.85ID:fE3+5r8E便利で、
建設後の利益も上がり、
国民の利益にもなるわけだが。
0986名無し野電車区
2020/10/30(金) 13:48:48.70ID:DzJohFwH米原厨が勝手に言ってるだけ
JR東海にとって一番おいしいのは
乗り入れなしの米原ルート
リスクゼロ
コストゼロで
北陸の乗客も拾える
JR東海「米原駅から東海道新幹線をご利用ください」
0987名無し野電車区
2020/10/30(金) 13:54:59.22ID:yzjfDDPbJR東海に利益があるなら、与党PTのルート選定時に乗り入れ可能と言及した筈がここで散々議論した結論
あの時に乗り入れに言及しなかったJR東海の態度が全ての結論
0988名無し野電車区
2020/10/30(金) 13:59:51.27ID:DzJohFwH完全民営化したJR東海がわざわざリスクを負って、コストをかけてまで乗り入れさせる理由がない
乗り入れさせたところでたいして売上増につながるわけでもないんだから
0989名無し野電車区
2020/10/30(金) 14:10:18.97ID:yOcRPi0oJR東海にとって
リスク↑コスト↑
乗り入れようが、乗り入れなしにしようが米原を利用する乗客数に大差はない
JR東海はボランティアで鉄道事業をやってるわけじゃない、ましてや株式を上場して完全民営化した企業
JR東海が乗り入れを認めるわけがない
こんな簡単な事すら理解できないのが米原厨の限界
0990名無し野電車区
2020/10/30(金) 14:10:36.72ID:N6mJseTt聞かれてもいない
与党PTの聞き方では答えようがない
0991名無し野電車区
2020/10/30(金) 14:35:37.04ID:La/T2AeUお前の頭のなかではそうなんだろうな定期
0992名無し野電車区
2020/10/30(金) 14:37:44.78ID:La/T2AeUその時点の状況は分からないと言う回答な以上、少なくとも何千億も使って無駄なものを作るわけにはいかないので国としては乗り替えで検討せざるを得ないのが普通の考え
0993名無し野電車区
2020/10/30(金) 14:45:27.69ID:eDLC7geS本来、ルート選定において乗り入れの可否は最重要項目のはず
与党PTが確認すらしないという事は聞くだけムダと考えたか、そもそも米原ルートはその程度にしか評価されてなかったという事
0994名無し野電車区
2020/10/30(金) 17:04:46.62ID:+mtg9HA9答えるための前提条件は与党PTが提示すべきもの
それをすっ飛ばして聞いても意味がない
0995名無し野電車区
2020/10/30(金) 17:49:51.70ID:/HuU1P/gそんな話は初めて知った
一部の米原厨がそう主張しているのは数多く見たが
0996名無し野電車区
2020/10/30(金) 17:51:41.91ID:Sj3m6yVF米原厨はリスクを考えることができない
だから米原乗り入れなどという非現実的なことを叫び続ける
>>989
そのとおり
0997名無し野電車区
2020/10/30(金) 17:55:02.64ID:r8gR1OSJIDコロコロしながら
嘘つきめ
0998名無し野電車区
2020/10/30(金) 17:55:20.40ID:r8gR1OSJどうしてそんな嘘つきなんだ
0999名無し野電車区
2020/10/30(金) 17:55:27.79ID:r8gR1OSJ嘘
1000名無し野電車区
2020/10/30(金) 17:55:34.93ID:r8gR1OSJつき
10011001
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