【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 96【祝】
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6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。 >>2続き
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
佐賀県の民意 2019/11/17(日) 11:06 ＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
分からない 18.4%
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％
武雄温泉－佐世保間の在来線勾配・曲線について https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/444
武雄温泉－長崎間の新幹線勾配・曲線について https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/693
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。 アセス実施状況
○実施済
リレー方式
フリーゲージトレイン
スーパー特急（車両）
●整備新幹線として新規に実施するなら佐賀県の認可が必要なもの
フル規格新幹線
ミニ新幹線（JR九州が単独で行う場合は佐賀県の認可は不要）
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページに「アセスメント必要なのはフルとミニだけ」と書いてある
フル佐 フル規格新鳥栖－佐賀？－武雄温泉
フル有 フル規格有明海横断
ミニ在専 新鳥栖－佐賀－武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併 新鳥栖－佐賀－武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
スーパ スーパー特急武雄温泉－長崎
武雄温泉乗り換え（リレー方式）については、関係のないJR西日本を除き全者○
六者 フル佐× フル有× ミニ在専× ミニ在併× GCT◎ スーパ×
長崎 フル佐◎ フル有◇ ミニ在専× ミニ在併× GCT○ スーパ×
佐賀 フル佐× フル有＃ ミニ在専× ミニ在併× GCT◎ スーパ○
福岡 フル佐＃ フル有－ ミニ在専＃ ミニ在併＃ GCT＃ スーパ＃
与PT フル佐◎ フル有◇ ミニ在専○ ミニ在併○ GCT× スーパ×
国交 フル佐◎ フル有◇ ミニ在専○ ミニ在併○ GCT× スーパ×
JR九 フル佐◎ フル有◇ ミニ在専◇ ミニ在併◇ GCT× スーパ◇
JR西 フル◎ ミニ在－ ミニ新併◇ GCT－ スーパ＃
◎ 明白な合意かつこれが一番良い（各者1つだけ）
○ 明白な合意
× 明白な反対ないし否定
◇ 矛盾しない － 態度を示さず ＃ 関係なし
全国新幹線鉄道整備法上での路線概念名称 Ａ：武雄温泉－嬉野温泉（仮称）－長崎、Ｂ：新鳥栖－武雄温泉、
2017.5.19～2019.4.11 Ａ：新幹線、Ｂ：新幹線鉄道直通線（フリーゲージトレインが直通）
2019.4.12～ Ａ：新幹線、Ｂ：（在来線。フリーゲージトレインの事業断念のため）
→2016年六者合意内の5(>>3)
> 5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
リレー方式のB/C=0.5 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf 全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画 http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意） http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
2020年8月でも国交省は5つの整備方式を言っている 国交省国交大臣記者会見https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
第９回整備新幹線小委員会 配布資料 （別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料 国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
〈新幹線長崎ルート〉「もう答えている」 知事、アセス案同意せず 佐賀新聞https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581459
九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度
上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会 研修会資料 視察研修報告 「九州新幹線（西九州ルート）について」 http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市 大村市新幹線開業アクションプラン 参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
IDなし般若心経は「★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告★19」で報告
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1601917122/
テンプレ終了 幅広い協議はすでに行われています
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/index.html
令和2年7月15日（水曜日）13時00分～13時35分
日経も認めている
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61538950V10C20A7LX0000/
853 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 15:57:31.12
>> 852
誰が全線フルと書いてるといった？
また難癖かよ
整備方式については「幅広い協議」のため複数アセスをやろうとしてる
佐賀が妨害してるけどな
分かりやすい経緯
長崎「もうパンツ脱いでまってんだよ！このフル勃起なんとかしろ！」
佐賀「え…？でも水着撮影までですよね？」
国「水着が技適か検査をしたいので脱いでください」
長崎「もう我慢汁ビュルビュルだお」
佐賀「何この人たち頭おかしい」
Q「合意したじゃん」
長崎「このフル勃起どうしてくれんだよ。ホテル代は佐賀が払えよ」
国「水着を脱いだからといって本番の合意とは考えていない」
Q「フル勃起相手が嫌なら複数ソフトプレイも可能ですよ」
佐賀「意味わかんないです…そもそも水着撮影以外の正式な要請が来てないじゃないですか…」
国「まず脱いでください。そのイヤらしいからだをアセスメントさせろ」
佐賀「いやです。脱ぎません」←★いまここ★ なるほどね
サガンカスがロビー活動で建てたスレか
そうだと思ったよ 佐賀は在来線を使用する意向が強いから
次の6者協議では、在来線を使う
FGT、スーパー特急、永久リレーで協議しよう。
それでスムーズに行くはずだ。
. >>8
いいんじゃないか
むしろJRから報復食らうサガンカスを見てみたいし
あぁゴネてるのはこいつらか、と佐賀駅で晒されるのも面白い テンプレ
「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」
これ言っていたの佐賀派なんだけどなぁ
それを長崎派のせいにする
まさにやり方が朝鮮人そのものｗｗ
「佐賀は北朝鮮だ」 名言だよな 荒らしや無用なレスバが嫌いな人はこちらへどうぞ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602500627/ >>8
質問
何故全線フルを協議に含めないんですか？ フルの環境アセスを佐賀県が認めたという事実は佐賀県にとって都合が悪い
環境影響が軽微であるとか何が必要みたいなデータ自体は別に都合悪くはないだろう >>14
協議と言いつつ、自らにとって都合の良い尺度だけを使用する
それが佐賀県なんですね >>12
佐賀県として求めたことがないから（※JRになってからは）
佐賀県としては、並行在来線が設定できない早岐フル規格ルート案は大歓迎です >>18
なるほど
国鉄のときは求めたけど民間になったから求めないと
早岐ルートつぶして嬉野押し込んだけどなかったことにしてくれと
それ嬉野は了解してるのか？
嬉々として駅舎つくって誘致に奔走してるようだけど 国交省がフリーゲージトレインの事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はフリーゲージトレインを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
これは、国交省が出した公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
2016年六者合意>>2-3には、「肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」としっかり書かれているため、
同区間もフリーゲージトレインの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"の設定がなされていた
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、フリーゲージトレインの事業断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄されたことになる
つまり、整備計画の変更を実施したわけで、これは全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者が同意しなければならないけど、やったのか？
着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければならない
B/C=0.5 >>4最後
特別背任罪になる
以上より、フリーゲージトレインが本当に事業断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議を行わなければならない
全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反その他etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？
これに反論できたヤツは一人もいない 佐賀県は、幅広い協議前確認文書で、
「事業実施が前提である」環境アセスメントの佐賀県の許可なく実施はしないことを国土交通省に確認していて、国土交通省は「貴見の通り」と回答している。
国土交通省は、環境アセスメントの実施は、事業実施が前提であると、協議前のやり取り公文書で認めている。
もし、この回答を破ったことが正式に確定すると、これだけでも幅広い協議開始条件違反にもなりかねないな。県議会に何か変な文書を既に送っていたような。
全文PDFが、本当のテンプレ
>>5
にある。 >>17
都合の悪い協議する必要ある？
そもそも意味学問わからない >>20
最近チェック出てきた話だと思うが…
だからFGTは正式には断念してないのでは
あと事業変更時は合意は必要だが、着工5条件は要らないのでは？ >>22
＞都合の悪い協議
誰にとって都合の悪いの？ >>21
引用開始
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
交政第1015号
令和2年2月12日
国土交通省鉄道局
幹線鉄道課長 足立基成 様
佐賀県地域交流部長 南里隆
九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)
6 地元負担を義務付けられている新幹線整備では地元の合意が前提であり、佐賀県が合意しない限り、協議は前に進まないと考えています。
1月16日の面談において貴職からも、「地元の合意がない限り、前に進まないというのは当然そのように考えている」との説明がありました。
当然ながら、佐賀県が合意しない限り、事業は前に進まないと考えており、
★★事業実施が前提である環境アセスメントについても同様です。★★
このことについて、あらためて考えをお伺いします。
引用終了
場末の機関紙コロコロ作家ID:pTT24UaGがよくやることだ >>23
訂正、☓チェック
最近出てきた話だと思うが… >>24
長崎にとってフル以外の協議。都合悪いから開催拒否していないか？ 長崎県内はれっきとしたフル規格新幹線なんだから胸を張っていてください。
貧乏佐賀県は、貧弱な在来線に揺られて博多までのんびり行きます。 >>27
都合の悪い協議とは
誰にとって都合の悪いの？ と聞いているんだが
>>28
自分の意見が通らないのは都合の悪い事だから協議をしないの？
それが佐賀派＆佐賀県の主張なの？ >>23
着工5条件をだました以上、開業は不可能だし、
開業したら現行の在来線運転時代より悪化する新幹線の存在自体、
第二の国鉄との認識を植え付けてしまうどころかまた財務省があれこれ手当てして負債をなくさなければならないため、
財務省としては絶対に根絶せねばならない
残工事よりも凍結の方がB/Cのよい新幹線区間はこれが初めてではないだろうか？ >>30
なら、フル整備のための協議以外の、フラットな協議を長崎が呼びかけてみたら？
国土交通省とフラットな協議もできないくせに。 >>30
佐賀県にはそういう責任はないのだよ
FGT の開発も、断念も決めた奴が責任取るのが先
それ無くして次の段階はあり得ない
責任から逃げたかったら、もう佐賀県外してくれ
付き合いきれない >>31
・凍結したらB/C=0であってB/Cの議論は成り立たない
・もう作っちゃったんだからBマイナスCを考慮しても何かしら走らせたほうがいい
というツッコミはあるが…
そもそも着工5条件を騙し騙し成立させるのは他の線区も一緒だし
武雄温泉～長崎の様にいったん着工したら手続き上国が止めることは無理だろう >>34
仮に毎年マイナス効果を発揮し続ける状態だと、凍結した方がましとなる。
長崎の連中が良く主張するような、JRQの経営に致命的なダメージを及ぼす(既存在来線を廃止しまくることになるとか抜かしている)んなら、営業を継続させられないだろ。 >>32
フラットな協議＝フルを含むがフルありきではない。と言っているのだが
逆にフラットな協議に反対して、フラット＝フルを含むに反対しているのが佐賀だと思うが
>>33
＞次の段階はあり得ない
次の段階では佐賀はどうするの？ と聞いているのだが >>32
それを行うのに必要な事
a.フリーゲージトレイン事業断念を国交省として認める場合
フリーゲージトレイン事業断念を書いた公文書を佐賀県へ送付し、六者協議を開く
b.フリーゲージトレイン事業断念を国交省として認めない場合
高速フリーゲージトレイン予算を出して、2019年4月の変更認可を取り消し、武雄温泉側アプローチを突貫で作る
その上で、「高速フリーゲージトレインでは山陽新幹線区間は走行できないから」との理由で六者協議を開く
これ以外の方法では会議結果どころか会議開催に法的根拠がないため、佐賀県は蹴る まあ佐賀がフルはダメって言えば終わっちゃうんですけどね ただ大阪都構想みたいに何度も話し合えと言われるのは予想がつきます 大阪都構想の場合は何度も住民投票ですけどね
ハイというまでやめないという意味です >>37
フルを含むがフルありきでない協議を、長崎が呼び掛けてみたら、ということなんだが。
長崎は六者協議自体を、フル整備を協議する位置付けにしているように見える(フルありき)。違うなら、フラットな協議を自ら呼びかけられるよね？
佐賀は、フル含む協議自体を拒んでいたら、今の幅広い協議には応じていない。事前確認で、フルありきではなく、もしそうなったら即協議打ち切りを前提にはしている。
アセスメントは、さっき書いたように「環境アセスメントの実施は事業実施が前提」と国土交通省と事前確認している以上は受け入れられるわけない。 >>37
佐賀県はこのままで困らないから特に動く必要無いね >>38
六者協議としてフラットな協議をよびかけるなら、FGT正式断念報告及び今後の取り扱いのような名目は必要だよね。
何も無しだと佐賀県的には、今の六者合意を守れしか言えない。 >>37
だから佐賀県は協議から外れて手を引く
あとは5者で 佐賀としては何もしないのが一番良いのですが
5つの選択肢のうち、
FGT、スーパー特急、永久リレーならば妥協できます。
長崎はどれになら妥協できますか? >>34は資料が読めないのかな>>4最後
>>44
それは>>38のb.時でなければ開催できない
理由は簡単
博多駅の先へ直通する新幹線についての協議はb.だけだから >>49
着工時はスーパー特急であってリレーのBCは関係ない
手続き上まだ工事を継続してるんだから「開業は不可能」は根拠のない妄想 >>45 >>48
それ（FGT断念を公式に認める）無くして次の段階はあり得ない
↓
次の段階は
↓
佐賀は何もしません
ナマケモノ？
と言うか両班か？
やっぱり「佐賀は北朝鮮」 名言だなぁ >>49
まあ、協議の開催よりも、長崎がフルありきをあきらめたという行動をまず自らがとってみればという意味合いだから。
自分がフルありきの癖に、フラットな協議も受け入れた佐賀に対して偉そうに批判しているから。 >>51
佐賀県としてはリレーとしての整備を継続します。協議は何もしません。
嫌なら、嫌な方がリレーの合意を破棄して整備をとめてから、最初から協議だな。 >>51
次の段階の前に責任を明らかにしてもらわんとw
大事な所を抜かすのは頭悪いから？
都合が悪いから？ ゲームに興味ないだから、ゴールポストを変える意味はない >>37
そもそも新鳥栖～武雄温泉をフル整備なんて後出しジャンケンだからそれを持ち出すなら振り出しに戻すのが筋
佐賀県以外は鹿児島ルートの成功体験で完全に読み違えただけなんだから読み違えた者同士で永久リレーの責任とればそれで問題なし >>29
ついでに新幹線の正式名称も「長崎新幹線」に改称で良いんじゃね？ リレー開通式が、どんなカオスになるのかある意味楽しみだな。
佐賀は武雄温泉駅か嬉野温泉駅で、普通に全線開通おめでとうだろうが、長崎側は長崎駅で懲りもせずにフル目指す中の第一歩とか失言しちゃうかもな。
青柳がまだ社長なら、確実に失言しそう。 >>58
佐賀がふりだしに戻せというのならそれもありだが
福岡市～佐世保市～長崎市のルートから外れる
武雄～嬉野～大村の未成線は佐賀県の金で処理しろよ うんこ長崎は滑稽だな
うんこ新幹線がお似合いだね。ピッタリだね、うん、実に。 もう再国営化しかないよ
公共のインフラは国が責任を持って整備しないと >>50
→>>20
整備新幹線（フリーゲージトレイン・ミニ・スーパー特急も含む）の区間を勝手に短縮しているんだけど
整備新幹線事業ではなくなった大町－高橋間の複線化工事費用をだれが見るんだ？
JRQに全額押しつけか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596808190/936-937
936名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-o5qI)2020/10/12(月) 11:05:16.62M
>> 934
おや？フリゲ断念という大幅な事情変更があっただろ？
事情が変わったら６者協議に戻る、これは佐賀が散々いってきたことだぞ
これだから佐賀の二枚舌は困る
937名無し野電車区2020/10/12(月) 11:08:24.03
>> 935
５択のために必要だと国交省がいってる
与党が正式に断念してるんだからフリゲに固執すべきかどうか国交省が説明するには
５択を平等に再評価しなければならない >>62
整備新幹線としての長崎ルートの振り出しなら
福岡市付近から佐賀市付近を経て長崎市付近に至る新幹線（＝軌間1435mmで主たる区間の
最高速度200km/h以上の鉄道）となる >>51
それ（FGT断念を公式に認める）無くして次の段階はあり得ない
で、その次の段階とは？
協議は何もしません。
嘘つきかｗ
>>54
＞次の段階の前に責任を明らかにしてもらわんと
責任を明らかに≒FGT断念を公式に認める とした場合と言っているんだが
大事な所を抜かすのは頭悪いから？
都合が悪いから？ >>67の訂正
上の段は>>53氏へのレスね
>>58
＞振り出しに戻すのが筋
振り出しに戻すとは、どこまで戻すことを言うのか？ >>67
どういう責任の取り方するかで、次の対応変わるの当たり前
頭悪すぎたなw >>67
お前さ、認めたら責任とったことなるのかよ
なら、もう付き合えないで終わりだわ 四国新幹線と繋げたらいいのに
100年経っても佐賀は反対するだろう
長崎は福岡諦めて熊本大分と繋げて四国大阪繋げたほうがいい
諫早から熊本に繋げたほうが早くできるし話題になる
長崎→熊本又は大牟田→福岡でも時間は大差ない >>73
50年後は人口減るから
JR鉄道は再び国営か又は西日本四国九州が合併なると予測する >>64
やはり国鉄再建しかないよな
あのJNRエンブレムの列車が復活するかと思うとワクワクするわ JR九州に国鉄再建するから路線全部くれって打診したら、二つ返事で全部くれそうw 整備新幹線には5種類ある
1 フル(全線)
2 フル(リレー)
3 ミニ
4 FGT
5 スーパー特急
この内 1 は佐賀的にあり得ない
3 は長崎佐賀JR九州が嫌がっている
4 は佐賀以外は事実上断念と認識している
5 は長崎が嫌がっている(フル用の線路を敷いている)
となると残るはフル(リレー)だけとなり、改めてアセスやるまでも無いんじゃないの？ 今のところの候補では
フル、リレー、FGT、ミニ、スーパー特急があります。
佐賀は、FGT、リレー、スーパー特急
なら妥協できますが、
長崎はどれなら妥協できますか? それは実現できるのですか？
そして何の試算もしてないのに本気なのですか？
もしかして
また土壇場で撤回するつもりですか？ >>82
何の試算もしてないって、今までの六者協議の中での話を何にも聞いていなかったということですか？
まさか、やる気なくてスパ特、FGT、リレーの今までの合意全部、土壇場で撤回する前提で合意したような不誠実な関係者がいたのですか？ やたら環境を気にする関係者がいるぞ
近くの空港じゃ気にならなかったのに
遠い諫早干拓では環境が気になるらしい
そうそう、空港のほうもオスプレイがくるとなった途端に環境が気になりだしたとさ
環境は大切だよな、うん >>78
フル（永久リレー）は国交省JRQ長崎が嫌がってる
てかそもそも建設要件不満足が宣言されてる >>86
そいつら、FGTも断念組だよな。なら、なんで今もリレー区間の整備を継続しているんだ？
FGTダメ、FGT導入迄のリレーダメなら、なんで六者合意が見直されずに、有効とされているまま？
一体、長崎県区間は、何を目的の整備をしているんだ？ >>88
おっと
武雄や嬉野への愚痴なら佐賀県内でやってくれ >>89
環境第一優先なら、新たな工事はやらないのが一番。
今のままFGT導入までリレーで整備完了がベストなのは明白。 >>90
武雄や嬉野が長崎県だと認識している長崎デマ拡散工作荒らし要員無知無能ID無し、またひとつ自爆だ。 >>92
佐賀県内でやる気満々で工事してると言ってるんだよサガンカス
大村じゃ着工もしてないし新駅名さえ未定なのにな >>93
佐賀県はFGT断念もしてないし、導入までリレーも否定していていない。整備しなくちゃ合意違反だろ。
昨日と全く同じことを言わせるな、痴呆無知無能長崎デマ拡散工作員よ。 一応6者協議で決まったことだからな。
そりゃ決まったことはやるだろ。
そういう意味でも、無駄な工事をさせないために
断念なら断念と正式に決めなきゃいけないんだよ。 >>94
佐賀と長崎は同じ情報しかないぞ
むしろゴネてるぶん佐賀のほうが国交省は時間を割いてるだろうな
佐賀の工事は良い工事、長崎の工事は悪い工事か
万事そんな調子だな、サガンカスは >>66
新幹線の定義に、1435mmは存在しないが？w
スパ特も新幹線だぞ 財務省も役所だからよほどの不祥事でも出てこない限り年度中は静観するだろ
国交省や与党パンティーはそこにつけ込んで佐賀から言質取ろうと焦った >>96
長崎は、JRQから聞いたとかいって、与党PT宛公式文書でFGTは導入断念と聞いているとして、その前提で全線フルの要望資料を提出公開している。
長崎は、そういう非公式ネタを公式に採用して政策に既に反映させている。
なのに、足許のFGT整備は未だに継続しているダブスタなんだ。 >>99
これはホラだったのか？
佐賀はその時々で言うこと変わるからな
911 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 18:38:12.41 ID:pTT24UaG
>>904
国土交通省はメディア取材で、断念伝えたと困惑していたし、佐賀県議会でもその旨の答弁をした。 現状FGTが前提のリレー方式を工事してるから国は工事を中止して6者協議をすべきだな >>100
佐賀県が、その発言をもってFGT断念を正式に認識した、と誰が言った？
県庁は、公文書もないし六者協議での報告案内もないし、何にも認識変えていない。
これも昨日も書いたんだけどな。痴呆ボケ無知無能デマ拡散長崎工作員よ。 >>70 >>71
ＦＧＴ断念を認めろ認めろ
↓
認めたらどうするの？
↓
どう責任取るんだぁ
認める＝責任とったことにはならないんだぁ
まんま朝鮮人の反応ｗｗ
「佐賀は北朝鮮」 確信を得ているなぁ アホ長崎健在w
もっと嫌われて沈没しちゃうんじゃないかな。誰も助けてくれなくなって。アホだからしゃあないか 無能ID無しは、佐賀県が合意済三方式先行検討協議を要望して、国土交通省が拒否して五方式同時協議にすり替えられたことすら知らないからな。
テンプレにある、幅広い協議開始前文書(国土交通省回答版)に全部載っているのに。
前スレ最後で聞かれたことまで、お前と違ってソース迄答えたぞ。国土交通省の公文書なら、不足はないだろ。 >>103
そらでた佐賀の二枚舌
フリゲ断念したのにフリゲ込みのアセスはおかしいと言って佐賀はアセスを拒否した
つまり佐賀はフリゲ断念を政策に反映してる
なのに長崎より張り切って新駅名つけて新駅舎建設して企業や病院を誘致してる
佐賀の得意とする二枚舌だな 佐賀県はFGT断念を受けて武雄嬉野間をスーパー特急で整備始めたらどうだ。
嬉野停車本数も確保されるし博多直通だ。
リレー特急の本数は減らせないからみどりが武雄発着になって佐世保大激怒とかいろいろ楽しそうだ。 ストーカー長崎はしつこいなw
リアルでやるなよ？
せめてアホでとどまっておけよなwww >>106
５択はデストロイヤー山口がいってたことだぞ
それに佐賀はアセスを妨害して「幅広い協議」を邪魔してるしな >>109
リアルで全方面にケンカふっかけて孤立してるのは佐賀だぞ >>104
そう思うなら、もう一切絡んでくるなよ
最終合意は在来線活用
ゴールポストを動かして何度も集るなよ >>107
チャンポン糞土人は基地外しかいないのかw
FGTを断念したと言うなら、公文書を出せ
出しもしないないのに、断念したと言う
しかも、断念したと口では言うが、幅広い選択肢に加えてることが矛盾してる
と言ってるんだが？w
あと、FGT込みのアセス拒否ではなく、合意していないフル規格のアセスが含まれてる事に拒否してるだけ
合意済みのFGT用のアプローチ線とスパ特に戻すためのアセスは、国も自主アセスだと認めてる
それなら、自主的に勝手にやればいいだけ
フルフル脳のチャンポンはホントに基地外しかいないんだなw リンガーハットも長崎から逃げ出したのにチャンポンの風評被害 >>107
まだ、佐賀がFGT断念を正式に認識したことにねつ造したがっているのか。 >>115
佐賀原はグロテスクなムツゴロウ食ってるらしいな >>116
それで、六者合意の取り扱いを変更するなり無効化された、と国土交通省から正式通知はいつあったの？ >>118
そう言えば昔は朝鮮人は日本人が魚食うのを馬鹿にしてたらしいな >>119
佐賀県議会で説明してる
あとはアセスやってデータそろえてからだろ >>121
そもそも、県議会は担当窓口でもないぞ。
担当者不在(質問権ない)状態で正式通達にはならない。 >>122
嬉野と同じ工事だろ
おっと
大村はまだ着工してないし新駅名も未定だけどな >>123
なるほど
佐賀では議会より担当者の意見が優先されるのか
まるで北朝鮮だな >>124
何の工事を明言したら、余程まずい事情でもあるの？
武雄温泉から嬉野温泉、県境までは、あくまでもFGT及びFGT導入迄の武雄温泉対面乗換リレー方式の整備新幹線の整備だよ。長崎県内も勿論同じだよね。
公表されたリレー開通時期に間に合わせてくれれば、まだ着工していない工区があっても何の問題もないから、いちいち言わなくてよいよ。 >>124
税金使ってオナニーですか
長崎は本当に気色悪いね どこも工事をやめたいのはやまやまだろうが、
流石に口頭で言っただけでやめるわけにも行くまい。 >>125
担当者って、県知事だろ。補助的な事務とかは、県庁内の担当部署を指定している。
議会が、知事や行政庁をさしおいて行政判断の権利があるなんて、三権分立って知らないの？ >>129
ほう、知事に質問権がないのか
本当その時々で適当なことしかいわないな、サガンカスは >>126
嬉野で工事してるのに何の工事か聞いてきたのはサガンカスだぞ
佐賀の２枚舌を具現化してるよな いいぞいいぞー長崎は反日、日本国の敵、それで得るものはリレー新幹線ww
無能の裸踊りは楽しいなww
もっと嫌われるようキチガイ長崎脳を発揮してくれ 佐賀なんて縁もゆかりも無いぞ、交付金もとの都民だぞ、国賊長崎は周り敵だらけww
無価値長崎、癌長崎、いなければみんな幸せ県長崎だぞw >>121
「説明したつもり」だろ？
あれは説明にはならないんだよ >>131
県議会で、知事が質問したらおかしいだろ。議員の権利の侵害だと、それこそ三権分立に反する。 ん？
FGT開発を断念したのなら幅広いアセスとやらには当然含まれないし、佐賀的にはフル直通は不可としている。
つまり今後話し合われるのは
・フル(リレー)
・ミニ
・スーパー特急
の３つだけになるのか？
でもミニは元々１番有り得ない選択肢だし、スーパー特急にするには既に工事してる長崎部分を大幅変更することになる
となると、やはりリレーしか残りようが無いのでは？ FGT 失敗の責任を認めない以上、永久リレーでしょうね それでも長崎がフル直通を望むのであれば、佐賀の被るデメリットをフォローする何らかの提案をすべきじゃないかな？
その辺のところ、ほーどー君は何かしら動いたのかしら？ >>140
リレーも残れないんだよ
なので佐賀県の要求は新幹線断念 でも個人的にはフル直通は悪手の様な気がするのよねえ観光客に関しては
博多～長崎が一時間を切るとなるとますます長崎に宿泊する必要性が無くなるやろし
逆に長崎→博多の通勤も可能になり、長崎県への移住者は増えるかもな
ま、どーせ20年以上先の話だろうしその頃には自分は人生ほぼリタイアしてるだろうから関係無いけど┐(´д｀)┌ >>143
つまり長崎整備新幹線計画は最初から破綻してた…!？ IDなし般若心経は、長崎の般若心経工作員だから無視
やつが居る事で、スレの速度が上がり、その分だけ板で注目される
しかも、長崎フル狂工作員だけで返レスしあっているから完全に浮いてしまい、
「フル規格派は嘘つきの狂信者ばかりで、工作員を雇う程度しか賛同者がいない」と世間に認知される
スレは無限に継続できるから、ヤツがどれだけ暴れてもスレとしては被害なし
むしろ「フル規格派は嘘つきの狂信者」との認識が増すだけ
あいつらまともなソースを掲示したことがないから
一部を抜き取ってあたかもそれが正しいと言い出す朝鮮半島の論調と同様の変態手法
ここからもあいつらの出自がわかるわけで 精神病だからな、長崎脳ってのはもはや。すがるところは「国策やぞ！」くらいみたいだしw >>138
まぁだ弁解するのかよ
どんだけ間違い認めたくない病なんだよ佐賀は
担当者不在？担当者は知事だといったよな
佐賀じゃ知事不在で県議会が開かれるのか？あ？ >>136
一生行かないであろう県のダントツが佐賀 >>107
数学で証明問題ってやらなかった？
AならばBが成り立たないと反例で証明しても、A、B単独の事象と関係ないよ。 >>149
県議会で知事が議員をさしおいて質問ができるか。
国会とは違って、知事は議員でもないんだぞ。議会の審議に口挟むなと全議員から猛反発されるだけ。
「質問権なし」と、最初から明記してあるだろ。痴呆無知無能文妄長崎工作員よ。 >>151
サガンカスの主張はフリゲ断念を認めながら一方で工事を進めるのはおかしいというもの
それがキレイにブーメランになって嬉野に突き刺さったという佐賀人の自虐ジョークだ >>153
不在なんだろ
佐賀じゃ知事不在で県議会が開催されるらしい
一体誰が答弁するんだろうな 県議会は開かれているけど、議決権がある議員がほとんどいないというすさまじい状態
そりゃあ掛け声だけで何もできない居留守ばかりでは致し方ない
もう一つのすり鉢状の底にある県議会は、県知事以下最高人民会議そのもので、ほとんど般若心経のYESmanばかり・反対したら「壊れている」処理でべつなものと交換
そのトップである般若心経が他県を「まるでDPRKだ」とほざいているのだからお笑い 県議会は知事が県議の質問に答える場
こんな事も分からないなんて
そりゃ長崎から出してもらえないわWWW >>154
国交省のFGT断念と5つのアセス提案が矛盾してると指摘したら、FGT断念を認めたことになるっておかしくない？ 草を外して無視できるようになったら、優れた人間になれる
妄想と狂信は二度と人間になれず、熊として半島で循環し続ける 県議会が呼んだ参考人へ、県議会の構成員でもない知事が質疑をしろとしつこくわめく能なし。
県知事は、答弁席で聞いているだけしかできない。議員から質問されたら、答弁で間接的に疑問投げかけられるけど。 熊の打ち首獄門（ある意味閲覧注意）
だれもナマモノとは書いていない
>>161
ほらな
ホラがバレても絶対に認めない
佐賀では県議会に知事が出席しないらしい
何度指摘しても訂正しないからこれで確定だ >>157
答えられんだろ
佐賀では県議会で知事不在らしいからな >>163
なら都道府県議会で、議会が招致した参考人へ、知事が質疑を行っている実例をソース付きで出してね。
あと、議会の全ての委員会に知事の出席を義務付けている都道府県議会の例もソース付きでだせるだろ。
それがまともなソースで出せなければ、お前が無知無能確定ってことだ。何度間違い指摘されても認めないんだからな。 >>165
知事による質疑なんて佐賀じゃ無理だろ
なんせ不在なんだから
全く異論はないぞ
そりゃ無理だ >>166
他の都道府県で議員でもない知事が議会で参考人相手に質疑をやった例を聞いているんだか。
あと、佐賀県議会の議事録見れば、いくらでも佐賀県知事が答弁している証拠はでてくるからね。 >>167
誰もそんなことは行ってないぞ
質問権というから質問ぐらい知事にも許されるだろうと言ってる
知事だけ質問を禁じる理由はないからな
もっとも佐賀じゃ最初から不在だから質問権もへったくれもないだろうがな >>168
だから、都道府県議会で、議員でない知事が議会招致の参考人へ質問権を行使した実例を出してくれ。
痴呆無知無能なお前の「思っている」は何の根拠にもならん。 テロで解決の長崎に議会の運営とか理解できる訳ないやん >>170
逆だろ
知事の質問は禁止されているという根拠を出せよ
知事不在で県議会を開く佐賀にはないだろうから他のまともな県のな >>173
知事が議会で答弁している実例な。あえて、長崎新聞・佐賀新聞は外したぞ。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/550762/
議員以外に質疑をさせる議会、あるならさっさと実例をだせよ。 佐賀県関係なく新鳥栖スイッチバックで背振山麓にトンネル主体で途中駅なしで単線フル規格を建設するのが一番のような気がする。
新幹線は新鳥栖武雄温泉間は速達のみ毎時1本で各駅停車は武雄温泉乗り換えでみどりともリレーする。みどりの博多直通も残せるし建設費も圧縮てきる。 IDなし般若心経は、長崎の般若心経工作員だから無視
ID:3n6Erlieは「IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう」と前スレ750あたりからもう一度見よう
佐賀県はいつでも早岐フル規格ルート案をお受けしますよ
第一、嬉野温泉ルートは高田長崎県知事が佐賀県民の「三方一両損」を悪用したものとすでに数年前のニュース速報+板で確定されている
探しきれないのは、長崎市フル狂に探す気がないからだ
そんなリスカブスたかり長崎市フル狂を手助けするのは同類しかいない >>174
佐賀じゃ答弁できんだろ
なんせ不在なんだから 金払ってID消してるんだからそりゃ工作員でしょうよ(笑) 議場で質問するには会派に所属して割り当て貰わんとなWWW
議員じゃねぇから、会派に所属できねぇな ほら、また話をすり替えて逃げたw
でも、また佐賀はFGT断念を受け入れたというデマ前提のブーメラン。
一生懸命に、FGT断念を認識していたら、今のFGT(導入までリレー)を整備してはいけないと、長崎県を追い込みはじめる。 長崎新幹線問題。佐賀県民の目線からみて、納得できない理由がわかりやすい。 長崎新幹線の問題についてどう考えるか youtu.be/kOh3qR_-OlM @YouTubeより >>181
すり替えてるのはサガンカスだな
知事不在の謎の県議会なんぞ佐賀だけだ
フリゲ断念してないならフリゲ込みのアセスに文句つける理由がないな
よかったじゃないか >>181
幸い長崎県内で完結するよう車両基地も配置されていることだし、
諫早－長崎間のみフル新幹線を開業させてもよい
これで長崎市のメンツは立つし、諫早－長崎の並行在来線は確実に経営分離できる >>183
お前宛に折角はったアドレスも見ていないようだから、抜粋して貼る。佐賀県知事は答弁している。
こんな基本的でくだらん話にソースいちいち出させるな。
もう午後の仕事あるから消えるぞ。
(以下西日本新聞一部抜粋)
一般質問では15人中7人が新幹線関連で質問した。山口知事は、（1）線路幅が在来線と同じスーパー特急方式（2）新幹線と在来線を直通運転するフリーゲージトレイン（軌間可変電車、FGT）（3）武雄温泉駅で新幹線と在来線を乗り換えるリレー方式－の三つは「合意しており異論はない」と答弁。一方でフル規格と、在来線の線路幅を広げるミニ新幹線は「これまで手を上げたことも検討したこともない」と主張する。 この問題は元号で整理すると佐賀のワガママぶりが分かりやすい
【昭和】
香月知事：フル容認
【平成】
井本知事：早岐（長崎）ルートをつぶし、嬉野（佐賀）をごり押し
在来線上下分離負担金は長崎40億、佐賀20億（実際の路線は佐賀区間のほうが二倍長い）
【令和】
山口知事：経緯を忘れたふりしてちゃぶ台返し この問題は元号で整理すると長崎のワガママぶりが分かりやすい
令和は2019年5月1日から
【昭和】
高田知事：フル規格早岐ルート（国鉄）案容認
【平成】
高田知事：フル規格早岐ルート（国鉄）案をつぶし、スーパー特急短絡武雄温泉－諫早ルート（長崎）案をごり押し、佐賀県知事に言わせる
金子知事：高田しりぬぐいのため、在来線上下分離負担割合を長崎２：佐賀１とする
中村知事：スーパー特急短絡武雄温泉－諫早（長崎）案をフル規格＆フリーゲージトレイン短絡武雄温泉－長崎ルート（長崎）案へ変更し、6者で合意
【令和】
中村知事：経緯を忘れたふりしてちゃぶ台返し
IDなし般若心経がフル規格早岐ルート（国鉄）案とフル規格＆フリーゲージトレイン短絡武雄温泉－長崎ルート（長崎）案を一つにしてわめき始める
1991.9.17 井本佐賀県知事、高田長崎県知事の口車に乗せられて提案
1991.9.27 高田長崎県知事、佐世保市役所へ出向き、佐世保市市長・市議会議長などへ実質高田長崎県知事案を説明
1991.10.22 福岡佐賀長崎3県知事会議で、「長崎ルートの整備方策について可及的速やかに合意形成していく」と合意
1992.2.24 JR九州並行在来線の区間（肥前山口－肥前大浦－諫早）を初めて公表
1992.6.3 嬉野市「九州新幹線長崎ルート『嬉野温泉駅』設置に関する陳情
1992.11.25 六者協議(1992年)で高田長崎県知事、「実質高田長崎県知事案を長崎県として推進する」と公表し、合意
1993.2.10 与党三塚博政調会長、六者協議(1992年)の合意を黙認
1993.3.10 佐世保市議会新幹線誘致特別委員会委員長が実質高田長崎県知事案の受け入れを容認
1993.3.26 長崎新幹線建設促進県北期成会が実質高田長崎県知事案を了承 ミニ新幹線だって莫大な費用に、１０年にも工期、１年運休に運休期間のバス代行費も佐賀県負担とか
それで同意得られるわけないのにな
それでいて複線３線軌条にすれば車両限界を一気に拡大で橋架け替えは不可避に、ホーム削って転落防止ホームドア設置（既存車両に後付けは絶対不可能なので）
既存車両で転落防止ステップをつけられるのは、最初から新造時に取り付けるか、取り付ける前提で準備工事まで終わっている車両（ＪR東日本の山形秋田新幹線で奥羽本線などで運用する７０１系や７１９系など若干数の形式のみ）
長崎本線などの路線はどちらにも合致しないので、車両を交換して新造しない以上は、ホームに設置する必要がある
それで単線並列は費用は複線３線軌よりは格段に安いが、せっかくある複線を単線にして上下交換で時間増加とか、貨物廃止に唐津線直通の直通網廃止とか、佐賀県が同意するわけないのにな
それを解決するにはどうすればいいか？
長崎県が全額負担した上に現状維持必須、それには謙虚にマイクロ車体で良いので通してくれとマイクロ新幹線で車両限界を広げず現状維持する３線軌条とか、４線軌条にするしかない。 秦の始皇帝は阿房宮を作り、
般若心経フルフル脳は長崎へ空気を運ぶ新幹線を作る
長崎令和アホ論 三流週刊誌の憶測記事で長崎を叩く佐賀は早くくたばって欲しい
並行在来線の負担問題にしても、肥前山口－鹿島間の特急を残すことになり
コストアップしたのに、佐賀は2/3を長崎が出せとか身勝手すぎるな 長崎新幹線が空気輸送だと本気で思っている奴らは特急かもめに乗ってこい だって毎時新幹線規格6両3本運転するのだろ
今でも毎時在来線規格合計13両で長崎県内にて実質乗車しているのは半分
だいたい新幹線は在来線の1.4倍だから、
(13/2)/1.4≒4.7
4.7/18≒26%
つまりほぼ4席に1席しか使われていないとんでも新幹線が開業するわけ
空気輸送というのも、B/C=0.5と言うのも納得
新幹線効果は乗り換え＆リレーで相殺される >>193
そう、それ
乗客いるのは博多ー佐賀もしくは佐賀ー博多
だからJRの上の人も佐賀駅外せない >>197
その情報源ソースはいまだに出されていない >>197
博多-佐賀の在来線特急を維持して、
新幹線佐賀駅を置かなければ済む話じゃね？ >>116
公文書を出せと言ってるのに、口頭のみの回答で有耶無耶にすることに必死だなw
だからフルフル脳は基地外なんだよw
どこにもFGTが含まれた事によるアセス拒否とは書いてないが？
勝手にフル込みのアセス拒否を、FGTのアセス拒否と思い込んでるところもフルフル脳の基地外度がよくわかるw >>158
それが理解できないのが、フルフル脳のチャンポン糞土人 >>198
いや、アホ柳が認めてる
佐賀駅の需要を無視すると成り立たないと ID:PBf6F1nxはハゲだな
雑草を頭に載せている だから佐賀駅飛ばして単線で作れば佐賀県抜きでも国の建設費負担は減らせるし新大阪直通は何の問題もなく運転できるしみどりも残せる。
JRとしても永久リレーよりはるかにマシな妥協点だ。
博多直通の減る長崎は自業自得なのでそれでよい。 >>204
なんで長崎-博多直通が減るのか理由を示せていないのはさておき、
新幹線佐賀駅非設置かつ武雄温泉-新鳥栖は単線は妙案だと思う。 JR九州 駅別乗車人員（2019年度）
1位 ★博多 126,627 (人/日)
2位 小倉 35,636 (人/日)
3位 ★鹿児島中央 20,271 (人/日)
4位 ★大分 18,660 (人/日)
5位 ★熊本 15,441 (人/日)
6位 折尾 15,428 (人/日)
7位 吉塚 15,206 (人/日)
8位 黒崎 15,076 (人/日)
9位 千早 12,865 (人/日)
10位 香椎 12,799 (人/日)
11位 ★佐賀 12,348 (人/日)
12位 福工大前 11,552 (人/日)
13位 南福岡 10,389 (人/日)
14位 ★長崎 9,699 (人/日)
15位 九大学研都市 9,660 (人/日)
16位 戸畑 9,622 (人/日)
17位 福間 9,148 (人/日)
18位 竹下 8,693 (人/日)
19位 赤間 8,659 (人/日)
20位 大野城 8,370 (人/日)
21位 九産大前 7,861 (人/日)
22位 久留米 7,856 (人/日)
23位 二日市 7,493 (人/日)
24位 鳥栖 7,132 (人/日)
25位 筑前前原 7,095 (人/日)
26位 古賀 6,808 (人/日)
27位 下曽根 6,752 (人/日)
28位 八幡 6,672 (人/日)
29位 門司 6,263 (人/日)
30位 姪浜 6,232 (人/日)
31位 行橋 6,172 (人/日)
32位 箱崎 6,141 (人/日)
33位 別府 5,977 (人/日)
34位 笹原 5,531 (人/日)
35位 今宿 5,437 (人/日)
36位 西小倉 5,269 (人/日)
37位 東郷 5,204 (人/日)
38位 門司港 5,173 (人/日)
39位 諫早 5,134 (人/日)
40位 新宮中央 5,101 (人/日)
41位 周船寺 5,090 (人/日)
42位 南小倉 5,020 (人/日)
43位 篠栗 4,974 (人/日)
44位 ★宮崎 4,958 (人/日)
45位 新水前寺 4,702 (人/日)
46位 春日 4,701 (人/日)
47位 九州工大前 4,498 (人/日)
48位 城野 4,497 (人/日)
49位 新飯塚 4,494 (人/日)
50位 柚須 4,222 (人/日)
★は県庁所在地主要駅
※2020年8月24日発表
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html >>198
>>199
今乗ってきた感想 「博多ー佐賀以外は空気」 ← >>193 高田知事は無能
こいつが長崎大水害の時にボーっとしてたんで救える命も救えなかった
大村の自衛隊はいくら待っても知事が要請ださないので福岡（春日）の上のほうに
お伺いたてて訓練と称して長崎市に向かった
知事からの災害出動要請は翌日というありさま >>114
ったく化け猫脳は理解が悪いな
断念してはの国のせいだといってる
つまり断念したことをちゃんと国から聞いてる
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/574519 金子前知事の兄
KTN テレビ長崎関連企業の金使い込みで解任
鋭意調査中で刑事事件に発展も >>199
それで運行を維持できるわけないだろ
千葉県の内房線の特急さざなみを見ろって、市原の北には千葉県の県庁所在地で政令指定都市で人口はギリギリ１００万人に届いていないが千葉市で蘇我駅も通るんだぜ（新宿さざなみは千葉駅も通る）
その先は都心の新宿さざなみは津田沼、船橋、錦糸町、秋葉原とこまめに停車
通常のさざなみは千葉市内で海浜幕張に臨時が一部停車する場合があるほかは東京までノンストップ
アクアライン（アクアライン連絡道を含む、ついでに館山自動車道と富津館山道路）の高速網の前に完敗して白旗上げて
市原市なんか佐賀市と同程度の２５万人で茨城県水戸市とか、他には山口県岩国市とか大阪府八尾市あたりが同程度の人口
それでいて市原市は木更津市の北隣で地理的にアクアラインが極めて近いので、主要な五井駅からすら横浜駅と羽田空港と結ぶ高速バスがあるぜ
逆にアクアラインが渋滞で使い物にならない土休日に限り、火事場泥棒で臨時のさざなみや新宿さざなみが運転する
平日は通勤ラッシュ時（それもアクアラインではなく首都高渋滞を避けるとか、会社が鉄道で通勤手当を出してくれるとか）に限ったニッチな需要しかない
末端は言うまでもなく人口自体が少ない上にアクアラインに搾り取られるので需要皆無、逆に木更津市はもともと人口少なかったが近年はアクアライン効果でかなり増加した
市原市は逆に人口減少社会でどんどん人口が減少してしまっている。
結果は、特急車両が余って、旺盛な需要の伊豆方面の踊り子に転用同じＥ２５７系で房総半島の５００番台を、旧あずさとかいじの０番台を転用して踊り子の２０００番台に組み込んでしまったり、富士回遊など別利用したりしている
（それまでも廃止されたホームライナー逗子とおはようライナー逗子にも使っていたし）
問題なのは長崎県が県全体で特に県庁所在地の長崎市で人口の割に利用頻度が異常に低く、ＪＲ九州にとっては優良顧客ではない
佐賀県は佐賀市含めて人口の割に利用頻度がとても高いＪＲ九州にとっては優良顧客であるので、佐賀の意見を優先反映するしかない。
文句を言うならＪＲ九州の利用量を長崎が上げるしかないよ。
人口恵まれている首都圏ですらこれだもん、他に似た事例は常磐方面の水戸とか中央方面を甲府とかしか並走新幹線がない在来線特急が主力な特急街道は他にないよ。 >>209
こないだの佐賀県議会閉会中審査
自民党などから参考人として招致した国交省鉄道局寺田局次長へFGTの質問相次ぐ
最後に土井議員（自民党）も「なんでアセスにFGTがいまだに入ってる？」
寺田局次長「そのことにつきましては佐賀県に丁寧に説明します」
前知事の古川代議士（自民党）と自民党県議団らとの先日の勉強会も「FGTとは」 >>211
特に近年は走る不動産屋JR九州といわれてるからな
通勤・通学・買い物・レジャーなどで博多駅のJR九州が関わってるとこで消費もするしな
佐賀県内の新聞の折り込みチラシでもアミュ博多・阪急デパートなど博多駅らへんのも多い
頻繁に福岡市中心部との往来があるからな 佐賀県がJR九州に対して
佐賀県としては負担しないけど、新幹線をフル規格で作って良いし、佐賀駅は作らなくても良い
しかし佐賀県のための佐賀県内駅～新鳥栖、博多、小倉を結ぶ専用特急を短編成で良いので、今のかもめと同じ本数やダイヤを死守して
山陽新幹線が小倉～博多で運休になった際に小倉までリレーできる体制を取ってくれますか？って要求して
車両は山陰方面のスーパーおきみたいに２両とかでよくて、需要に対して十分な輸送力があることが最低条件で、本数とダイヤは死守条件とする。
そんなもんＪR九州は真っ先に拒否して１年間だけ試験的に約束で運行して、実際は悲惨極まりなく乗車率が恐ろしく低くて廃止申請して
国土交通省もグルになって人口減少のせいと採算性で厳しいとして、恣意的になって手のひら返しするだろうしさ。
それで元には戻せないんだから、佐賀県として移住者が転入どころか転出ばかりで経済的に終わる。
長崎の人口４０万人でも少なすぎるぐらいなのに人口２５万人だけど利用頻度が高い佐賀に金をたかって駅も設置しないと採算合わないって条件がおかしすぎるし
ミニすら過剰でＦＧＴ頓挫したんだから線路をいじらないスーパー特急しか選択肢ねーわ
北海道新幹線は札幌市という道庁所在地で政令指定都市で人口２００万都市で札幌から東京羽田、成田～新千歳・札幌丘珠は世界一の空路と呼ばれるほどの旺盛需要で、そこに風穴を開ける新幹線だぜ
いかめしの駅弁を売るだけでもすごい経済効果で、青森あたりだって東京と札幌の両方から観光客を呼べるからこそ誘致した
しかし、佐賀には人口的に後背地はそもそも長崎ですら少なすぎる上に在来線を死守しなければならないお家事情と政策で、ミニすら費用面で拒否するしかないぜ 新幹線と並走する在来線が経営分離されて第３セクターとなって運賃が爆上がりして地域経済が疲弊するほどになった事例
→青い森鉄道とＩＧＲいわて銀河鉄道の、青森～盛岡などが具体例として挙げやすい
運賃がべらぼうに高い先駆者
北総鉄道、東葉高速鉄道などいくらでも挙がる
特に北総は住民に訴訟を起こされる、救済のために並走バスが走るという本末転倒で恐ろしい地域だぜ
東葉高速なんか目の玉が飛び出るレベルだぜ
経営が厳しい第３セクター
そもそも経営しやすければ３セクなんかにしないんだから、つくばエクスプレスや鳥取県の若桜鉄道は鳥取県の人口の割に健闘して黒字などが例外中の例外なだけで
つくばエクスプレスはもともとが常磐新線で首都圏有数の混雑率で常磐線は大半は各駅停車と快速が既に複々線になっていたが、それでも足りずにバイパスとして建設されて大成功した
当然、佐賀市の人口２５万人などをもってしても佐賀県営や第３セクターでは長崎本線の区間は厳しいことが明白
それらを知ったら、長崎県が異常だし観光とビジネス（それも出張頻度が高い上層部の社長とか金持ちの富裕層のみ）で元取るつもりだろうが
今の不況下で最低賃金が福岡県すら時給９００円に達しておらず、非正規４割でどうせ通勤手当なんか月３万円ぐらいが上限なのに
今は毎月３万円ギリギリで通勤できるところを３万円オーバーして自己負担して手取り２０万円に行くかどうかの安月給からさらに３万円が永久に自腹切ってか処分所得が減る
そんな選択するより打って出て福岡県に移住するか大都市圏にでも行くだろうな、まあ不況だからどうなるかわからんが
どう転んでも佐賀県にとってはフル規格と在来線経営分離は足かせでマイナスにしかない。
ゲームで言えば金持ちにガチャで億単位の散財させて、他はにぎやかし要員で接待ゴルフみたいなことをやらせればいいなんていうソシャゲと
コンシューマー買い切りで全員等しく１本数千円～１万円ぐらい払ってもらう買い切りソフトみたいな違いだな。
客層も考え方も全然違うってこと。 ところがどっこい、青い森鉄道は地元利用がメチャメチャ多い。
それもそのはず県立高校を全部鉄道沿線に移設したからな。
鉄道が自治体所有だとこういう公共インフラ間の利便性の追求ができる。 民営だと駅前高校建てれないってこたぁねえだろ。
高校前駅だって御布施次第で久留米高校前とか。 まあ、佐賀なら可能かも知れんが長崎は無理だな
JR沿線にそんな土地は無いもん >>218
少子化で統廃合が進むが、高校なのに鉄道の駅がないって余程の過疎地で放っておいても維持できないだろ >>216
調べてみたが青森商業高校と青森工業高校だけ？
どちらも駅からの距離がほとんど変わってなくね
都市計画と一体に出来るのはメリットと言えるかもしれんが、
JRのままだとしても駅近がいいのは変わりないし都市計画への影響もほぼ無さそう クソ長崎の名を欲しいままにしている長崎県はそろそろ次の段階に進まないのかねぇ JR九州が「長崎ルートで佐賀駅に新幹線ホームが必要」と言ったソースは見当たらない
どうしてだろうか
だいたいこれで検索すると東洋経済の記事へ行き、当然JR九州の発言ではない
逆に佐賀駅へ新幹線ホームを作るとバスへ逃げるはしっかりとしたソースがある
しかも初代JR九州社長の発言だから、フル狂の脳内妄想変換が行われたか？ このスレを「ホーム」で検索しても、誰もダ佐賀駅ホームについて書いてない
ついにブ佐賀には幻聴が聞こえるようになったのか 人口が３０万人弱で特急なんか運行できない
山梨県甲府市だって甲府市は人口２０万人もいないくせに周辺人口合わせてあれだけのあずさにかいじに富士回遊とかも含めて運行できている
茨城県水戸市だって佐賀市と同程度の人口で東京から見れば、福岡から佐賀より２倍ほども距離が離れているが、それでも周辺人口に恵まれてひたちとときわを運行できている
問題は佐賀県は言うまでもなく県全体で人口１００万人に届かず、３割余りが県庁所在地の佐賀市民で、周辺はようやく鳥栖市で７万
他は３万人以下の小規模な市や町を通過するだけ、吉野ケ里遺跡の吉野ケ里公園駅は観光に使えるが
それ以外は専用特急を運行できるほどの需要はないことは明らかだからな
いくら人口の割に利用量が多い佐賀県の需要をもってしても、専用特急を運行できるわけがない
人口条件に恵まれている千葉県の内房線特急さざなみの最悪な例を挙げた通りだ。
そして、青森県青森市は佐賀市より人口がやや多いが、隣の岩手県の盛岡市の盛岡駅まで運賃がべらぼうに高くなったのは言うまでもない。
経営分離で運賃上げるな、新幹線佐賀駅要らないから佐賀県専用特急をフル規格新幹線建設後に運行しろってのは絶対通らない
人口考えれば滋賀県でさえ北陸新幹線で湖西線などが経営分離される恐れがあり
石川県の金沢市や富山県の富山市など佐賀市より人口が多いけど、その人口がいないと３セクをまともに維持することもできないから手土産も兼ねて分離された
金ねーわ人口すくねーわ、平均所得が低く土地の半端ない安さと福岡通勤のしやすさで経済成り立っているのに
金は負担、人口は福岡などに転居で減少、ただでさえ安すぎる地価は住もうとする人が激減して暴落、佐賀県全体が疲弊するに決まってる。 >>112
＞ゴールポストを動かして
どこをどう動かしたのかな？
個人的には詰め将棋をして、詰まれた佐賀派が逃げ回っているようにしか思えないんだが 山陽新幹線直通だけが目的なら
長崎県がＪR西日本に頼み込んで、山陽新幹線を３線軌条とか４線軌条にすればいいのにな
車両はＪR西日本の６８３系ベースでスーパー特急車両を作る
加速度はN７００系以上を必須として、こだまやひかりのように停車駅多めでのぞみやみずほではなくさくらのようにつばめを運行する。
６８３系は主力番台は時速１３０ｋｍまでだが一部は特急はくたかで時速１６０ｋｍ運転を行っていた（北越急行所有だった赤色のみ）
６８１系は古すぎる上に普通鋼製でＧＴＯインバーターとバブル期や９０年代序盤の車両だったが、６８３系はアルミ合金製にＩＧＢＴと２０００年代として十分に近代化した
それをさらに強化する方向にもっていくしかない。
Ｅ６系ベースで狭軌にできるならそれが一番だけど（それでも最高速度は時速３２０ｋｍから時速３００ｋｍに少し落としていいので加速度は低いのをＮ７００系以上に上げることは必須）
他にはマイクロだの４線軌条だのが嫌なら、有明海横断で熊本県に行く方法と、長崎県全額負担で胆振山脈通過で福岡を直接結ぶとか、今まで出ている案しかないよ。
夢の新大阪乗り入れを目指すなら
標準軌でなければ山陽新幹線に直通できないという前提条件を覆す（ＪＲ西日本に頼み込んで長崎県負担で４線軌条や３線軌条をやる）しかない
その上で編成を長めにして輸送力確保やダイヤや予備編成多めで緊急時対応などを検討する。 同一人物ではないと思うが
悪口は言うな、佐賀は北朝鮮だ なんて言うな
と言っておきながら
ID:7dR/P5TZ は悪口三昧 >>141
＞FGT 失敗の責任を認めない以上、永久リレーでしょうね
で、ＦＧＴ失敗の責任を認めたら、どう動くんだ？
って聞いているんだが 鳥栖･･･7万4600人
佐賀･･･23万2700人
江北･･･9500人（肥前山口駅）
武雄･･･4万7800人
嬉野･･･2万5800人
大村･･･9万5300人
諫早･･･13万4100人
長崎･･･40万7000人
長崎以外は雑魚過ぎて新幹線通しちゃいけないレベル
永遠に在来線特急で十分 失敗を認めても認めなくても、
今のスキームだとリレーだろ。 >>230
佐賀の妨害で佐賀市以上の人口を擁する佐世保が排除されたからな
ちなみに、
長崎、佐世保、諫早、大村だけで佐賀県全体の人口を上回る >>229
永久リレーになるか、在来新線に改軌するか、未成線になるか >>231
厳格に適用すれば現行計画では採算性が基準に達しないので建設凍結だよ
だからフルフル焦ってるんだろ
北陸の京都ルート急速整備という要求も出し始めたが国庫負担を絞りたい財務省が来年度予算をどうするか見ものだな サガテレビ TV欄にもあるように夕方のニュース「九州新幹線長崎ルート問題」
18:20分頃、県政記者を交えて
記者「FGTは国交省鉄道局次長は難しいといいながらもは複数アセス案に入れている。法的にはアセス必要なのはフルとミニ」
アナ「矛盾してますね」
記者「政治的エネルギーが必要（寺田局次長発言）」
アナ「国民・県民は納得しませんよね」
記者「ですから、県は今まで通り」 カモメは役目を終えた
武雄行き特急カチガラスの誕生だ
白黒カラーの葬式カラーでな
みどりとハウステンボスもあるしな >>229
お前さ、他人と仕事した事ないの？
そいつが信用できるか見てるんだよ
認めたらどうするかじゃねーわw
本当に頭おかしいな >>237
一字一句正しいなら、冷静にポイントを正しく捉えているね。
国民をしっかり入れているところも、国の税金を使う以上は当たり前。 長崎は長野行き新幹線ｗの優先整備の裏にオリンピック誘致で買収があったことを深く考えてないんじゃないのか？
首都どころか大坂からも遠く離れた盲腸線を贅沢に作りたいなら相当な実弾撒かないと無理だぞ 新鳥栖ー武雄温泉間をフルで作って長崎本線も三線で一緒に走らせちゃえw 訂正
記者「（政治的エネルギーが必要との発言を映像を出す）霞ヶ関的な表現なんでしょうか
北陸新幹線と一緒の予算確保を目指したいようです」
アナ「国民、県民は納得しませんよね」
記者「ですから、県は今まで通りです」 白黒カラーの特急か。指宿のたまて箱が、新しく博多～武雄温泉を走るんだな。JRQも在来線強化始めるなら、良いことだ。 >>243
霞ヶ関的もなにも政治的エネルギー＝権力と金というごく分かりやすい隠喩だろ >>243
なお素晴らしく本筋に切り込んでいるね。
こんなまともな報道、久しぶりに見た。 東京と福岡が同じ訳がない。
のぞみが佐賀に乗り入れるなら話は別だが。 >>239
ニートｗｗ
自分の言った言葉に責任を持てよな
この場合は、あんた自身じゃないけど
「FGT 失敗の責任を認めない以上、永久リレーでしょうね」だ
FGT 失敗の責任を認めない以上、永久リレーでしょうね
↓
で、ＦＧＴ失敗の責任を認めたら、どう動くんだ？
↓
認めても永久リレーだぁ >>248
長鮮人は約束とか信用とか理解できないって本当なんだね >>250
香月知事が意見書まで出して
井本知事が嬉野に駅作れとごり押しまでしてるのに
佐賀は求めたことはない！だもんな
サガンカスは息を吐くようにウソをつく >>250
これまでの経緯とか発言も、自分に都合良く変換されるらしいからね。 >>248
まあ、認めなければFGT完成までリレー。
認めてようやく再交渉の糸口が掴める。 >>250 >>251
言い負かされて相手を人格攻撃
佐賀じゃなくて左賀ですか？ >>248
既に国交省がフリゲ失敗を認めてるけどな
佐賀にはビジョンがないんだよ
好き放題やってきたことを全部棚に上げてゴネるだけゴネてる 佐賀県はリレー、FGT、スーパー特急のどれかで良いですよって最初から言っていますよ
いい加減理解しましょう >>257
役所なら、文書出しなよ
オレオレ詐欺と変わんねーよ FGT止めたらスーパー特急しか選択肢がなくなる。リレーはあくまでFGTまでの繋ぎに過ぎないのだから。 >>263
いいんじゃないの。FGT断念を通達されたとして、今のリレー整備を止めたうえで、スパ特しか残り合意できるのないけど、合意するのかしないのかの構図まですすめても。
長崎はそれを望んでいるみたいだし。 だから完成するまでFGT止めたとは言えない。出来てしまえばもったいないから永久リレーで使うという理屈も成り立つ。 >>262
佐賀県知事も認めてるぞ？
このようにサガンカスは都合の悪いことは聞こえないふりをする >>260
＞話したこともないのに
そうかもなｗｗ
FGT 失敗の責任を認めない以上、永久リレーでしょうね
↓
で、ＦＧＴ失敗の責任を認めたら、どう動くんだ？
これに対してアナタは答えられないからなｗｗ
回答のできない質問をされて
言い負かされたでなく、話をしていないと言う
さすが佐賀だぜｗｗ >>266
長崎は、もったいないからフルでつなげと言い出すのは目に見えている。
あくまでも直近の合意のみに基づかなきゃダメ。 >>269
長崎だけじゃないことをまず理解しような 実際問題武雄から鳥栖間は新しい線路作らないことで約束しちゃってるんだからそこ変えたいなら佐賀県がうんというようなもの持ってこないとだめじゃない？口汚く罵ったり貶めるんじゃなくてさ 長崎鼻息荒いなw
何かしらでも思い通りになるといいなw
僻地で毎日ご苦労なこったw >>269
リレーが完成して走り出したらもうこのままでいいやって国と佐賀県が決めるんだよ。これ以上は自費でどうぞと。 アホ長崎は上から下までアホしかいないからしょうがないんだよw
アホだから自分がアホじゃなく正義だと思い込んでるんだよなw 三瀬の僻地っぷりがすさまじいな
福岡と曲がりなりにも県庁所在地に挟まれて
どんな無能が住んだらあれほどの僻地になるんだよ >>269
長崎の工事は終わってるから、長崎が発言できるのはスーパー特急化の工事くらいだろ >>273
で
JRの締め付けダイヤが始まって国交省はあっさり認可
人間、日頃の行いは大切だよな >>268
それ、自分じゃないんだけどな。
FGT失敗の責任認めたら？
FGT断念が正式に初めて決定するということだろ。それで、今の六者合意の取り扱いをはじめて六者協議で議論できるということだ。
ここで、今の六者合意は有効(導入までリレー)の結論になれば、当然リレーにて整備継続(永久リレー)、六者合意が無効となれば、今の整備は全て無効で整備休止、新たな六者協議がはじめから始まるということ。もちろん、有効な合意が存在しないから、整備継続はあり得ない。
こんなもんで回答はいいか？ 始まると良いな
お祈りでもしてた方がいいんじゃないか？ >>277
財務省は長崎新幹線ぶち殺す気満々だけどな >>279
今の合意はフリゲが実現する前提だぞ？
前提が崩れれば６者協議に戻る、それが佐賀の主張だったはずだが >>282
まぁ想定してないだろうから、何とも言えないね
一つのを見識とは思うよ >>281
ほう、いつそんなこといったんだ？
与党プロジェクトを潰すとは、今までにない着想だな、佐賀
願望と現実は区別しような >>276
その理屈なら、今でも武雄温泉から佐賀方面については、長崎は口はさめないよ。
在来線継続で、FGT(暫定リレー)整備完了しているんだし、変更の計画一切ない。
新たなフルの計画つくれとまとわりついてくるのが、長崎と自民の構図は変わらない。 >>286
着工前に散々口を挟んだことを佐賀は忘れてる、もしくは忘れたふりしてるからな >>282
六者合意が無効の場合～で書いたの、お前が言っているそのままだろうがw
有効か無効かを決めるのも六者協議だ。整備休止で未成線のままのリスクと天秤かけたそれぞれの判断だ。 >>268
まともに答えたら、何の反応もない。言い負かされたからもう逃亡か？
そんなレベルで他人を煽りまくってるんじゃねえよ。 >>289
両親が佐賀出身というだけで
知事になるまで長崎以外九州には住んだことないと思われる知事が
断念したのは国のせいだと公式発言するぐらいはっきりしてるが？ >>291
ID隠してデマ吐いてばかりいる奴には答えないよ。どうせ、聞く耳もっていない。
今までの過去スレで、お前の主張の根拠のソース求めまくってきたが、全然出てきていない。 >>292
ちょっと調べれば分かることばかりだからな
無知をみとめれば何時でも教えてやると言ってるのに
サガンカスは逃げまくりだ
どこかの知事のようにな >>286
いやいや、言うだけなら言えるよw
そんな事に何の意味も無いと言うだけ >>294
自民党という、全国的なフルフル中毒者がいるからね。
既に、在来線維持そっちのけでフル整備費用を値切りに言ったバカが表にたつからめんどくさい。 県議会で多数決とればフル容認派が勝ちそうなのに
無能知事にビビってるんだよな
いかにも佐賀らしい低レベルの抗争だ ＦＧＴがダメだったんだから４線軌条しかないだろ
それも工事費も維持費も全額長崎県負担だ
それか３線軌条で新幹線側が車体削ってマイクロな
それとも在来線側を車体削って、マイクロ車体の新車を長崎県が払って買ってくれるか？
ＦＧＴ（ＧＣＴ）の車輪変更で不可能だったんだから
線路のレールの段階で狭軌と標準軌の両方対応している必要があり
車両限界を広げられない以上、中心死守の４線軌条は必須
日本国内では貨物の十勝鉄道や本線では無く側線の整備線などごくわずかしか実例がない特殊で面倒な方式を５０ｋｍも確保しなければならない
それか長崎県負担で佐賀県区間も橋全部架け替えを前提に大規模に車両限界広げるしかない
架線柱移設程度でできるなら佐賀県だって受け入れているかもしれんが、実際はアセスメントしなければならない上に莫大な費用を佐賀県が払わされるからアセスメント自体を拒否している。
明治大正昭和初期に建設された路線が５０年後１００年後に欧州主流のオリエント急行の大型車両通行を前提としてフル規格車体走れるような構造にしているわけないし。
幅広車体走っちゃっているんだから数センチすら中止からずらす余裕はないぜ。削るなら後から走る新幹線だ 「追加負担額が重く並行在来線分離の懸念があるので全線フル規格は求めません。」
「全線フル規格が望ましいから追加負担額を軽くして在来線は充実させてよ。」
そんなに違いはない。 ようするに口は出してもカネは出したくない
それが佐賀 >>295
俺の見るところ、建前だけで薄っぺらいよ
スキームの変更なんかしたら、既にある並行三セクの赤字を国でみろとか、財源に供出した県債立て替えろとか際限ないからね
そんな覚悟や野望があるとは見えないな >>286
長崎が全く口を挟めない訳でもない。
JRの時価総額が3600億程度だから、TOBしてしまえ。
でもって、東海リニアの真似をさせればいい。 佐賀県には佐賀以西廃線バス転換ていう必殺技があるからな。 >>300
自民の県議会議員なんて、今さらFGTとはなにかを勉強しているふりしている無能集団だから、何にも理解していないよ。
多分、党本部か土建族議員のボスに操られてフルフルやらされているだけ。
でも、佐賀県議会に、長崎ルートフル整備推進の議案を出せる権限はあるから、出されたら検討はしなきゃいけないでしょ。 そして武雄と嬉野の造反ショーを披露すると
なかなか演出を考えてるじゃないか >>299
そしたら長崎は1円も金を出さないんだから黙ってればいい >>299
だからフル規格新幹線これ以上は要らないって言ってるだろ？ 在来線の維持費
40億長崎以外負担、20億佐賀負担
ちなみに、在来線の区間距離、佐賀は長崎の２倍
しかもリスクしかない管理業務は長崎の松浦鉄道に丸投げ >>306
これ以上って、佐賀がねじ込んだ嬉野までってことか？ >>291
長崎県庁勤めの時に谷川にケツの穴掘られた腹いせだろうな >>290
なんだ かまってクレクレちゃんかｗｗ
＞まともに答えたら
>>279が答えと言いたいのなら、別にそれはそれで構わんよ
まともに答えないと言うか
あなたでないにしろ、佐賀派が
FGT 失敗の責任を認めない以上、永久リレーでしょうね
↓
で、ＦＧＴ失敗の責任を認めたら、どう動くんだ？
↓
認めても永久リレーだぁ
と言っているから馬鹿にしているんだが >>310
答え出されたら内容に何にも反応できないレベルで、今さらバカにされに出てきたのか。 選択肢には、計画廃止、FGT、スーパー特急、
永久リレー、ミニ、フルがあります。
佐賀としては計画廃止が一番良いのですが、
FGT、スーパー特急、永久リレーなら妥協できます。
長崎はどれなら妥協できますか? >>310
やはり人間と向き合うって経験のない人世なのか？
信用を喪失した状況からどうやって信頼できる状況作るかという話だと思うが
認めたらどうするか？
そんな事に予め台本作ってヤラセの演出するほど信頼関係ないよ >>312
今になって佐賀を通る新幹線はいりませんと言うなら武雄－嬉野経由の合意の前提が覆る
よって早岐経由で作り直し ４線軌条のミニ新幹線で良いだろうが
中心位置はずれず、佐賀県は現状維持できる、費用は長崎県負担
長崎県からすれば複線３線軌と同等の優位性で車両はミニサイズが乗り入れ可能で、マイクロよりは条件良い
ＪＲ九州が工事費と維持費で３線軌条よりも劣悪で嫌がるだろうから、それも長崎県負担でＪR九州に払い続けて
ＦＧＴの改良続行や改軌で狭軌捨てを含めて、佐賀県が納得できるような条件に将来にもっていく
なんでＦＧＴがダメでミニもダメだったからフルだ！なんて佐賀県が拒否するに決まっている分かり切ったことに固執する必要があるんだと疑問にしか思わない
それで３線軌条なら複線３線で莫大な費用が掛かり、中心ずらすなら標準軌の新幹線がマイクロ車体になる羽目だ
じゃあ４線軌条は？ってことだな、中心位置はずれず、どちらもミニサイズ（在来線幅広）サイズなら運行可能
維持費と工事費は大変かもしれないが、長崎が責任もって費用出せよって話だな
車両の台車で軌間変更できなかったんだから、線路を最初から両方対応しておくしかないだろう >>315
まだ、バカが戯言をほざいているな。
今の六者合意、FGT(導入までリレー)は立派に武雄温泉、嬉野温泉を経由した整備新幹線の整備だ。
今になってもくそもない。最初のスパ特からずっと同じだ。 スーパー特急とかＦＧＴなどと同程度以上ならミニ新幹線等でも佐賀県は受け入れる
ただし合意の条件は車両費も線路費も佐賀県負担なしという厳しい条件だｗ
まあＦＧＴは武雄温泉に長崎県から（あるいは空路のＬＣＣでも使って、長崎県まで行った人がセット観光を楽しむ条件）の観光客が
武雄温泉まで新線で来て、武雄温泉で観光した後に次の列車で吉野ケ里遺跡でも観光に行くツアーでも組んで、佐賀県に金が落ちて
急ぐ人はＦＧＴ直通できてアプローチ線を建設しても元が取れる条件だな
スーパー特急は佐賀県負担は思いつかんぐらい
じゃあそれらと同等以上に複線３線軌条でマイクロ車体を含めて佐賀県に納得してもらうための方法
車両限界拡大すると１０年単位の工期が必要で橋も架け替えないといけないが
３線軌条マイクロ車体なら、バス代行も長崎県負担で橋を架け替えずレール追加するだけなら分岐器周りは箱根登山鉄道と小田急の部品を流用できるし
車体は新幹線側を激細マイクロにする必要があるが運休は半年にも満たない
それか４線軌条も同様
どうせ１４００億円の複線３線軌条と５００億円の単線並列の内の９００億円の差は、車両限界を広げて橋を架け替える費用とかが大半を占めているわけだから
単線並列の５００億で複線現状維持ができて、佐賀県も納得できるかもしれないところまで持ってこれる
なんでこんな魔法のような案が議題の選択肢や国土交通省の提案に入っていないんだ？
それだからＦＧＴがダメになったんだから永久リレーとスーパー特急しか同意しないというのは当然じゃないの？
ＦＧＴを勉強する暇があるなら４線軌条とマイクロ車体の３線軌条を導入検討するほうがよっぽど建設的で現実的だね。 >>311
なんだやっぱりバカか
どうすんだ？ って聞いてまともな反応がある
それで充分なんだけど
認めても永久リレーだぁ
と言っているから馬鹿にしているんだが
馬鹿にした方が良かったのか？
>>313
＞信用を喪失した状況からどうやって信頼できる状況作るか
それ佐賀の事なんだけどｗｗ
＞認めたらどうするか？
＞そんな事に予め台本作ってヤラセの演出するほど信頼関係ないよ
意味不明 やっぱり朝鮮民族の考えは分からんな どうせコピペやろ
まぁ手打ちなら、ご苦労なこったな お前なんかとまともな話をしても無駄だ、と会話相手として見捨てられていることなんか、永遠に理解できないままなんだろうな。 >>320
言い負かされたから、なわたらかんたらWWW >>318
＞ただし合意の条件は車両費も線路費も佐賀県負担なしという厳しい条件だ
それで良いんじゃね？
その代わり佐賀駅は作らない。
それなら
長崎県他、フル規格新幹線が繋がる
佐賀県、在来線が残る （いつまで残るか知らんが）
双方の利害は一致する >>325
いやタダでも要らないんだから
リレー、FGT、スーパー特急のどれかですよ >>317
博多－新鳥栖－佐賀－早岐－長崎では遠回りすぎて建設費がかさむので
長崎新幹線早期実現のために長崎（特に佐世保）は武雄短縮ルートを
渋々了承したのだから
佐賀が佐賀駅を通る新幹線はいらないというなら
博多－早岐－長崎に計画変更すべきだろ >>328
新規で作るならどうぞどうぞ
整備新幹線で作るならタダでも要らない >>328
平行在来線分離の問題が発生しないなら、勝手にどうぞ。
佐賀県は、FGT、スパ特の六者合意を破棄するつもりはないから、新ルートでやりたいならやりたい方が今の六者合意を破棄してね。 高速フリーゲージトレインの開発を断念した場合は、2つの問題が発生する
1. 「新幹線鉄道直通線」として整備新幹線整備費用を用いて建設中の大町－高橋間の在来線複線化事業
2. 2016年6者合意の破棄とそれに伴う2017年事業認可の連鎖破棄による新たな6者協議の開催とその合意、そして新たな事業変更認可
今のままでも問題
1. 変更認可同意をしたことで、国交省から鉄道運輸機構・JR九州へフリーゲージトレインの事業断念を記した公文書が交付されているにもかかわらず、
佐賀県・財務省に対してフリーゲージトレイン事業があたかも継続中とだました説明を続けている事
2. 「新幹線鉄道直通線」ではなくなったにもかかわらず、建設中の大町－高橋間の在来線複線化事業は、整備新幹線事業のままである事
3. B/C=0.5という赤字新幹線であり、どちらとも既設新幹線がつながっていないため、根元利益による他社支援補助が皆無
要するにどちらへ転んでもアウト
でも多分大丈夫
複線化事業を凍結しても、肥前山口－武雄温泉間にて1時間当たり特急2本・普通1本は今も走っているから
ただ、長崎市民がナメクジをやると終電まで楽しいことになると言う話 >>330
六社合意以前に佐賀の「新幹線はタダでもいらん」発言は
1993年の佐賀・長崎の、武雄短縮ルートで長崎新幹線早期実現を目指すという
合意の精神を踏みにじるもの
佐賀駅を通らないなら博多から短絡ルートで早岐経由長崎でも走行距離は大差ない 佐賀はこれ以上新幹線いらないみたいだから
白紙に戻して
諫早から有明海大牟田熊本大分に繋げて四国新幹線に繋げたらいい
そのほうが早くできる
そして話題になる
話題になることが重要なんだよ！ >>332
だから、平行在来線分離発生しないように好きにやれって言っているのに、何をしつこく絡んでくるんだ？
佐賀県が、在来線失う可能性があるフル規格整備新幹線なんかただでも要らんと言うのは当たり前。
スパ特、FGTで、ただじゃない新幹線をつくる約束だってしているし、現に整備もしている。 >>334
じゃあ今武雄－嬉野間で作ってるのは何ですか
2017年にJR九州がFGT断念発言をしているので、国土交通省から正式な公文書が出てない
なんて言い訳は通用しません
2017年から今まで武雄－嬉野間で何を作ってたのですか
税金の無駄遣いですか 今のままでも問題 と その解決法
>1. 変更認可同意をしたことで、国交省から鉄道運輸機構・JR九州へフリーゲージトレインの事業断念を記した公文書が交付されているにもかかわらず、
> 佐賀県・財務省に対してフリーゲージトレイン事業があたかも継続中とだました説明を続けている事
>2. 「新幹線鉄道直通線」ではなくなったにもかかわらず、建設中の大町－高橋間の在来線複線化事業は、整備新幹線事業のままである事
→>>331最後
>3. B/C=0.5という赤字新幹線であり、どちらとも既設新幹線がつながっていないため、根元利益による他社支援補助が皆無
ケチってボる
初期投資のN700S系を800系へ変更し、見かけ上の初期支出を減らす
長崎駅新幹線ホームのうち東側1面2線は準備工事のみに留め、ほとんど使用しない
新大村・嬉野温泉でのみどりの窓口部分準備工事、武雄温泉駅に構内みどりの窓口を設置
メンテ費抑制のため、最高速度を210km/hまで落とす
新幹線料金を客離れしないほぼ上限いっぱいに設定し、特定特急料金は設定せず、速達は全席指定・各停も自由席は1両だけにする
長崎県内の在来線のうち、並行在来線区間を全てJR九州から分離
つまり、
上下分離区間（23年後再協議）を肥前山口－肥前大浦－小長井－諫早間から、肥前山口－肥前大浦－小長井間へ変更
小長井－諫早－長崎間（長与・市布どちらとも）と新大村－諫早間を全てJR九州から経営分離 >>331へ質問
B/C=0.5という赤字新幹線
これは数年後に完成する
長崎～肥前山口間の長崎新幹線と言う事で良いか？ >>335
六者合意の見直しが一切されていないから、整備内容は変更しようがありません。
今年、国土交通省から、FGTも真摯に実現を目指すとの公文書と大臣コメントもあり、今もFGT実現のためのアセスメントも一度やっているのに改めて実施を求められてもいます。
ところで、長崎県が長崎から、佐賀との県境まで今やっている整備は、一体何を整備しているのですか？
与党PTへのプレゼン資料で、FGT導入を自ら否定しながら永久リレーも拒否する文書を公式に提出して、今も一般公開しています。
何を目指して、何の合意を根拠にして工事をやっているんですか。 >>339
九州新幹線西九州ルートの整備に決まってるじゃん >>340
その九州新幹線西九州ルートにおいて
フル規格以上のモノを佐賀が出せないでいるから混乱している >>340
その整備の根拠になっている合意の内容は何？
目的の方式はどれ？
FGT？スパ特？対面リレー？ここまでは合意が成立したことがある方式ね。
まさか、合意未成立のミニ？フル？ >>338
B/Cについては、国交省・鉄道運輸機構ともに武雄温泉－長崎間で出しています
国交省 https://www.mlit.go.jp/common/000204608.pdf
鉄道運輸機構 → >>4最後
鉄道運輸機構のB/Cは建設費が1000億円ほど増額した2019年の変更認可を想定して作られた物なので、より正確です >>342
列車を走らせるJR九州が、FGT断念、リレー長期化は困ると言ってるのだから
スーパー特急方式しか残らないが
だったら今佐賀が武雄－嬉野間で作ってるのは何だってことになる
JR九州と長崎は全線フルが第一希望 >>345
今、長崎が実際に整備しているのはどの方式なのかを聞いているんだが。
スパ特なら、そもそも線路の幅を間違えているぞ。 佐賀県からしたら鳥栖ー武雄温泉を3セクにしたら多くの県民が困るという判断だろう
武雄温泉以西は知らん、どうでもいいという事だな 1日で300越え…
ずいぶんとハイペースだな…
一体何が皆をここまで駆り立ててるの？ >>347
粛々と九州新幹線西九州ルートを作っている >>349
痴呆無知無能デマ拡散長崎工作員ID無しとその取り巻きが乗り込んできて永久デマループで荒らして、いきなりスレ消化速度は新幹線並みに加速してしまった。 >>350
FGT、スパ特、対面リレー、ミニ、フルの中のどれをつくっているの？国土交通省から示されている五択全部書いたぞ。
この中のどれを、今長崎県は整備を実施しているの？ >>345
一応教えておくけど、整備新幹線のルールは、希望している方式を勝手につくるのは許されていないからね。
関係者全員が賛成して合意が成立した内容だけ、整備の実施は許されるんだからね。
今希望していなくても、合意契約をしていたら、その内容で整備する義務がある。
合意を守りたくなかったら、正式に協議で破棄を報告してね。 >>334
＞平行在来線分離発生しないように好きにやれ
肥前山口ー新鳥栖はフル規格で作ります
佐賀県の負担はゼロです
その代わり
途中の佐賀県内（佐賀駅）には駅を作りません
在来線は並行在来線扱いにしません
これなら納得するのか？ 佐賀の北朝鮮化がすごいな
佐賀にはまともな奴がおらんのやな
九州の発展を邪魔すんなよ >>355
京都府「おおきに」→与党PT「京都府まで面倒を見なければならなくなっただろうがこの長崎般若心経め」 >>356
長崎市の洗脳度はもはや東京都長崎市にしなければならないレベル >>355
他の関係者の同意を先にとりな。佐賀県は、在来線の運転本数とかをJRQと詰められれば他は問題ないから。
あくまでも整備新幹線でやるなら、スキーム変更とかJRQの採算見込みとか、先に片付けな。 >>359
他の関係者じゃなくて
佐賀と言うか佐賀派のアナタはどうなのか？ と聞いているんだが >>360
書いてある内容くらい読めよ。JRQと在来線の調整するくらいで他は問題ないと書いてあるだろ。 こう言う案はどう？
↓
他の関係者の同意を先にとりな
ＸＸを先に片付けな。
↓
こう言う案はどう？ って聞いているんだが
↓
JRQと在来線の調整するくらいで他は問題ない
やっぱりニートだな >>349
ゴキブリが出ると騒ぐだろ
ここはゴキブリじゃなくて佐賀が出てきているからｗｗ >>356
長崎フルは日本の財務状況を悪化させるだけ やはり、まともに相手する価値もないバカだった。フル推進なんか、やっぱりバカしかできないんだな。
359程度の文章を、一連のものとして読みとる能力もないんだからな。 しかし
>>335
くらい見事な自爆ブーメランもなかなか見られないよな。
フルとか答えられないし、逃亡するしかないだろ。 住民が蒼すぎる
長崎短絡フル木っ端工作員ごとき放置する耐性がついていない
スレ建てがまともだから継続しているようなもの
長崎短絡フルがどれだけ嘘を繰り返しても真実にはならない
それは長崎短絡フルが人間ではないため 法もスキームも無視どころか法に違反しているのを手放しで賛美しているのは、犯罪者以外あり得ないのだけど
いつから長崎短絡フルは自浄能力がなくなった賊となり果てた？
全ての原因は2019年の変更認可にあるから、これさえ取り消し、長崎県に1100億円負担させるだけで問題ない
なに、長崎市に核の最終処分場を建設すれば、そんな金あっという間に支払える
おつりで有明海の一部を埋め立てて、福岡県の建設費を長崎県が融資する形で、新幹線も新大阪まで直通できる
平和より金の長崎市にある長崎県庁なんだから、こんな金の生る木が北海道の過疎町へ分捕られることを指をくわえているはずもない 谷川の爺を長年勝たせるんだから、長崎土人にモラルも法律も糞も無いわ
40万人割れ目前のくせに全線フルとか贅沢過ぎる
高松や松山ですら在来線で岡山に出るしかないのに >>367
国が説明しないから、おかしいなって話じゃないですか
どの区間に限定するか事意味もわからない 新幹線はロマンなんだよ
無駄な公共事業とは大違い
九州のロマンを邪魔する佐賀は腐ったみかん >>369
廃棄物処理場なら諫早湾が最適。海に流れ出さない仕切りも無駄にならないし。 それにしても九州各県はどこも長崎に手を貸そうとしないよねえ
宮崎と鹿児島の知事は佐賀県知事と東大法学部の同窓だから期待薄
熊本は肥薩線復旧で手一杯、福岡と大分は我関せず
鹿児島ルート開業の頃と比べて九州全体で盛り上がらないのは明らか 新宮沖の九州国際空港構想のときと同じで
自分のところに直接わかりやすい旨みが来ないとなかなかその気になれない。
博多から長崎まで新幹線が通っても他県にとっては福岡や羽田との動線に好影響はない。
佐賀は悪影響が出そうだから強く反対する。
福岡はメリットあるんだが、筑後の処遇のことがあるから県単位では前のめりになれない。 こーゆー県を跨ぐ鉄道の工事自体って県境で担当工事会社が違うものなの？ >>355
在来線の本数がキープされれば佐賀県にとっては反対する理由ないんじゃない？
・佐賀県負担予定だった金額を誰が負担するかの調整。
・これを認められるようにスキーム変更。
・他の整備新幹線への波及の調整。
・JRQの佐賀駅なしによる新幹線収益悪化と在来線分離できないことによる収益悪化をどうするか。
が課題かと思う。 >>371
長崎県は、JRQから聞いたとFGT断念認識を前提に、永久リレーは駄目だと、与党PTへ全線フルを要望する公文書を提出しており、HP上で一般公開もしている。
この前提で、長崎駅から佐賀県境まで今整備している区間は、「長崎県は」一体どの方式を整備している認識なの？
五択のうちのどれ？
・スパ特(線路の幅が違うぞ？)
・FGT(長崎県公文書で導入断念認識しているはず
・対面リレー(長崎県公文書であり得ないと否定しているはず)
・ミニ(準備している車両もでかすぎるぞ？合意もないぞ？)
・全線フル(合意もないぞ？)
長崎県は、この状態で今、リレー区間をどの方式の整備をやっているんだ？
佐賀県に対して武雄温泉から県境まで聞いてきたんだから、長崎県の認識も明確に答えてね。
佐賀県は、FGT断念の認識ないからFGT(導入までリレー)の整備を実施している認識だと、改めて回答しておく。 >>374
九州全線大減便を強行したJRQへの不信感も根本にあるよね。
地元が反対している在来線の一部を廃止しようとしている動きに、なかなか賛同はできないよ。
何らかの名目で路線廃止を迫られかねないのは、他人事じゃない。 新幹線とリニアだけ国営にしたらいいんだよ
いつまで経ってもできやしない 赤字路線をゴリ押しした地方の老害は、利権だけしっかり回収して赤字の責任は一切とらない。 >>371
長崎県が、自分が何の整備をしているか国が説明してくれないから分からないって、もしかして言いたいの？
なら、何をつくれば良いのか見えていないんだから、即刻整備を休止して整理しなければいけないでしょ。
国に、長崎県は当事者能力がない禁治産県です。かわりに県の行政を全部やってくださいと報告にいかなきゃ。 人口減少に在宅勤務拡大時代に新幹線は無駄の極み
佐賀はお金無いのに、国とグルになって執拗に迫る長崎は滅ぶべき
地上げ屋並みにタチが悪い ふーんそんな特典あるんだ、先にくれよ
これもサービスにもらっとくぞ
あと、ここ気にいらんから仕様変えてもらおうか
うん、それでいい
なに？サインしてくれって？
押し売りに用はない もしかしたら
>>371
すなわち
>>335
は、痴呆無知無能長崎デマ拡散工作員ID無しのデマ口車をまともに受けちゃった被害者なのかな。
佐賀県内の今の整備は、FGT(導入までリレー)に他ならない。嬉野市議会の決議がどうこう言いたい流れなのは分かるが、今の整備内容とは直結していない。
嬉野温泉駅だけでいえば、フル規格そのものではある。 と二枚舌佐賀の
佐賀の工事は良い工事、長崎の工事は悪い工事という身勝手理論 5枚舌の長崎県
1. 早岐フル賛成
2. スーパー特急短絡実質提案＆賛成
3. 短絡フリーゲージトレイン＆長崎延伸化
4. 短絡フル賛成
5. 比率勝手に変更 端的に解説すれば、FGT導入を目指して合意通りに整備をしている佐賀と、FGTもリレーも自らの公文書で否定して合意内容を否定しながら、整備だけは継続している長崎の違いだな。 >>372
腐った蜜柑をロマンと勘違いすることの悲惨。 >>391
すべて長崎の譲歩の歴史だな
いつもの佐賀の手口だよ
特に５を解説しておこう
在来線上下分離負担金を長崎40億佐賀20億で合意した
本来路線は佐賀県側のほうが二倍長いのにだ
しかもリスクのある管理は長崎の松浦鉄道に押し付け
ところが佐賀がゴネてる間に材料費や人件費が高騰
さらにJRが高い水準の管理を要求したため当初見込みを上回ることになった
佐賀が協力するというから明らかに不合理な分担を飲んでいる
本来ならゴネまくってる佐賀が増加分を全部負担してもいいぐらいだ
それを折半といってるのに倍出せと難癖つけてくる始末
まさにゴロツキ佐賀だ >>392
つまり現実を現実として受け止めている長崎と、
断念したのは国のせいだとゴネ続けてる佐賀の差だよな 痴呆無知無能デマ捏造ソース無し長崎工作員ID無しには、ぜひ
>>378
にご回答頂きたいものだ。
あれに答えられないで長崎の擁護をするのは明らかに二枚舌だ。 >>396
嬉野と同じだと何度もいってるぞ
どこかデマか？と聞くと実はサガンカスのほうがデマだとバレるから答えずに逃げるよな
山口のように 災害じゃないからねぇ馬鹿にはわからんらしいw
アホ長崎が嫌なら全部辞めちゃえば良いのにねぇ
アホ長崎ストーカー気持ち悪いね ミネオがストーカーと呼ばれてよほど悔しかったみたいだな
まさに災害じゃないか
散々口出ししていいとこ取りしてきた佐賀がゴネだしたのだから 整備新幹線法における合意無視を認めた、コンプライアンス違反の自治体があると目にしたような気がするが、まさか行政機関がそんな自らの存在意義を自己否定するようなこと、あり得ないよな。 これはまさに災害だー
で通してみて欲しいねw
反日長崎をもっとアピールしないとなw >>392
だから、「長崎県とは手を組めない」と拒絶され続け、結局シナと朝鮮半島以外「真の提携」ができなかったわけ
上場企業や実質本社が長崎市南部にほとんどないのも、「違法でも実利」が原因だし
>>396
なんばしょっと
お前はイノシシに話しかけるバカか？
突進されて跳ね飛ばされるのが関の山だぞ
>>1にあるだろうが「IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう」と 嬉野と同じと言いながら、何回も嬉野は何を整備しているのか聞いてくる痴呆ボケID無しw
何回もFGT(導入までリレー)だと答えているのにw
しかも、これだと長崎県の公文書の主張と真っ向矛盾w 答えたくない質問なんだろうねーわかりやすーいうんこ長崎 池沼のサガンカスがすぐに嬉野新駅舎建設中を忘れるからな
事実を事実と認めずひたすらゴネ続けてうまい汁だけは抜け目なく吸ってるのが佐賀だ >>405
何が答えたくない質問なんだ？化け猫野郎
サガンカスと違ってデマはバラまいてないから、
俺が書いたことなら答えてやるぞ、ホラ吹きサガンカス 嬉野温泉駅も、FGT(実現までリレー)の整備やっていて当たり前だってのwやらなきゃ合意違反だ。 いつも長崎の工事に難癖つけてくるのはサガンカスだぞ 今の六者合意の範疇であるFGTでもリレーでもない工事をやっている疑いがあるんだから、聞かれたくなかったら疑いをはらせばいいだけ。 >>404 >>408
嬉野町の"九州新幹線長崎ルート 嬉野温泉駅 設置に関する陳情"では、スーパー特急（新幹線）駅の整備だよ
2017年にフリーゲージトレイン＆フル新幹線駅の整備へ変更された ブーメランと気づかずしたり顔で何の工事だ！と難癖つけてたよな、背振から降りてきた佐賀猿が >>411
陳情段階は、今の整備内容とは関係ないよ。
問題は、今有効な六者合意の内容。 >>413
どこの「今有効な六者合意の内容」
嬉野市？ 佐賀県？ 長崎県？ IDなし般若心経？ 国交省鉄道局＆国交大臣？ JR九州？ >>415
本物の、六者協議参加資格のある六者に共通のものだろw
長崎工作員連中の脳内設定なんか、何の価値もない。 >>411
2017年にはJR九州がFGT断念宣言してるのに？
国土交通省から正式な文書が届いてないとかわけのわからないダダこねないで
その時点で工事ストップすれば税金の無駄遣いにならなかったのにさ
武雄－嬉野間の工事をやってるのに新大村－長崎間の工事は止めないよね
長崎は全線フル希望だから
新幹線がいらないというほうが先に工事止めないと >>416
それが今現在では違うんだよね
フリーゲージトレイン事業継続中（2017年事業認可）
佐賀県、国交省（建前）、長崎県（実質）
フリーゲージトレイン事業断念（2019年事業変更認可）
与党PT、国交省（実質）、長崎県（実質）、鉄道運輸機構、JR九州
国交省・鉄道運輸機構・JR九州が同意しない限り、法律上（全幹法第七条各項）事業変更認可はできない
国交省のやった法律違反の尻ぬぐいを同調圧力でやろうとしているバカどもに対して、佐賀県が「法律違反はしません」とお断りしている状態 >>417
工事をしているのは鉄道運輸機構だけど？
駅については一部別だが 全線フル希望だから工事やめないバカも復活したか。
フルで合意を取り直さないで整備することがルール違反だという自覚すらないとは、長崎県は無法地帯だな。 実際にリンクしてるかは知らんが
近年角栄再評価が目立つことと整備新幹線フルゴリ押しは自民党（一部）のふいんきを反映してはいるんだろうな
でも財布の紐握ってるのは議員じゃないし角栄自身も役人は甘やかして誘導しろと言ってたし >>417
リレーだろう、永久かどうかは佐賀県には判断出来ないよ 長崎本線の佐賀県区間を銀河鉄道並みに値上げすれば全て解決 角栄は高度経済成長後の不景気の時期に借金して金配って成功したんだよな。
新潟新幹線が原因で国鉄が破綻したりとかあったけど。
同じことすればいいんじゃね。 田中角栄ですら鉄道の建設財源を創設することは叶わなかった
だから借金に頼った
そして最初の上越新幹線が完成する前に
国鉄は破綻してしまった 一体お前らはどこの世界線から来てるんだよw
上越新幹線はコロナ前までずっと黒字だし、北陸新幹線開業前は赤羽線とタメ張るレベルの営業係数の良さだぞ 国鉄が破綻したのは、国会議員が東海道新幹線に目をつぶって赤字ローカル線を作り続け、しかも運賃・料金の値上げを渋り続けたため
まあ、東海道新幹線開業直前の危機を救ったのは田中角栄なんだけど、その引き換えに赤字ローカル線を作りたい放題作るフリーハンドを与えてしまった
日本が立ち直る方法はただ一つ。消費税から元の物品税へ戻し、マスゴミ辞令をなくす四権分立化、あらゆる選挙において中選挙区制ないし予備選追加、そして日韓断交
この4点セットが同時に行われない限り、日本国は崩壊する 建設費の負債をJR東海に押し付けたから黒字なんだろ
新幹線が単年度で赤字なら廃線も検討しなきゃ 佐賀は馬鹿なんだから無視してフル規格で作っていいよ
完成したらもっと早くフル規格で作っとけばよかったとなに食わぬ顔で言うのが佐賀県民の特性
クレーム屋は馬鹿なんだから相手にしたらいけない
ヤクザと同じで甘い汁を吸うとつけ上がるだけ
厳しく対処すべき >>426
そら建設費も利息も全部国鉄債務に入れたのだから当たり前 諫早干拓でもゴネたし、オスプレイでもゴネた
何でもゴネすぎだよ佐賀県民
一部住民の反対運動なんかはどこでもあるんだが、
知事や市長がそれらと一体になってゴネる変な県 鉄道路線と道路を一緒くたにできる感覚、意味不明。
運行車両も運転手も、車検(全検等)全部お抱えと、勝手に持ち込まれるだけの、構造の違いも無視。 >>420
だからさ、佐賀は新幹線はいらないと言いながら武雄－嬉野間に何作ってるの？
長崎は、新幹線がいるから新大村ー長崎間に新幹線を作っている マジでさきっちょだけだから理論で押し通すつもりなのか >>430
あいつらそんなに塩らしくない
どんだけ譲歩しても仇で返す奴らだ
開通できたのは佐賀の協力があったからだ
だから国と長崎はもっと金を出せ、全便を佐賀県内の全駅に停めろ、在来線の面倒見ろ、駅の整備費出せ、車内で佐賀県産品を売れ
確実に好き勝手なこと言い出す >>435
また、おなじことをきいてくるの？
かんじがよめないからりかいできないのかな。
さがけんは、たけおおんせんからながさきへのけんざかいにむけて、FGTしきの「しんかんせん」をつくっているの。しんかんせんをつくっているのはわかった？
ながさきけんも、いまのかんけいしゃみんなできめたごうい(おやくそく)をまもらなければいけないの。そのおやくそくは、FGTしきのしんかんせん(できあがるまではのりかえしき)でみんなでつくろうねということ。
ほかのほうしきのしんかんせんをつくっているなら、るうるいはんだよ。
やくそくいはんしているならさがけんは、みんなでFGTしんかんせんつくるというやくそくをやぶられたんだから、もうなにもやくそくしない、いまつくっているしんかんせんもこわしてなかったことにするよ。 >>435
今の工事は法律に基づき許可された工事をやってるだけ。
国交省からFGT開発中断の情報が出ているので、法的に有効になるように、6者協議で合意して、工事中止なり変更なり手続きする必要がある。
それまでは工事は止められない。
長崎県がいるとか佐賀県がいらないとかの問題じゃない。 単純に新幹線はフルしかないと思い込んでいるバカなんだろうけどな。
もう、同じやり取りを二けた回はやったんじゃないかな。 >>440
おいおい、2019年4月以後法律違反の工事が行われていて、その法律違反をなかったことにするため、国交省を首魁として法を守っている佐賀県へゴネたり嘘を付いたりして圧力を加えているわけ
だから、来年の大臣折衝までが期限なわけ
でも、国交省が2019年4月の変更認可を取り消すだけで済む話なんだけど、長崎市イノシシ般若心経が猛反発している >>440
なるほど
佐賀は、JR九州がFGTを西九州ルートに走らせるのを断念したと知りながら
国土交通省から正式な公文書が届いていないというわけのわからない屁理屈で
武雄と嬉野で税金の無駄遣いをしてるってわけだ >>441
条件変わってないのになぜアセスが必要なの？ >>450
フリゲで整備という大きな前提条件が変わってるな >>447
長崎県なんか、自らリレーまで否定しちゃったから、無駄どころか合意違反の無駄金使っているよな。
今の長崎県の実施している整備の方式、スパ特・FGT・対面リレー・ミニ・フルのうち、どれを整備しているの？ >>455
何度同じことを言わせるんだ
長崎は新幹線が必要だから新幹線を作ってる
佐賀は新幹線がいらないのに新幹線を作ってるの？
必要なものを作るのは無駄遣いとはいわない
いらないものを作るのが無駄遣いだろ >>456
だから、どの方式の新幹線をつくっているのか、はっきり答えろよ。 >>455
>今の長崎県の実施している整備の方式、スパ特・FGT・対面リレー・ミニ・フルのうち、どれを整備しているの？
長崎県内は全区間高速フリーゲージトレイン≒フル新幹線となっている以上、スパ特以外すべてが該当する
まあ、長崎市イノシシ般若心経連中は対面リレーを推しているけどな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。 >>457
軌間1435mmで主たる区間を200km/h以上で走る鉄道を作っている
そこに列車を走らせるかはJR九州の仕事だが
JR九州は、FGTを断念し、リレー長期化は困ると言ってるよね FGTはこういうバカを騙すための存在でもある
ID:n89ocQU9は被害者だよ >>458
今、お前のマニアックな認識は聞いていない。単に「新幹線をつくっている」奴の認識を聞いている。 >>459
だから？
2019年4月の変更認可を法にのっとって同意したやつが何だって
その同意をしたにもかかわらず、国交省からJR九州へ交付された書面を公開して「2016年六者合意は破棄されました」と言えないようなコシヌケアホ柳はさっさと株主代表訴訟へかけないとJR九州が滅んじまうぞ 少なくとも長崎県内（佐賀県境から新大村－長崎まで）で作ってるものは
新幹線（フル規格）だな
では佐賀県内は何を作ってるのか答えてもらおうか
国土交通省の正式な公文書がどうのこうのはいいから
列車を走らせるJR九州はFGTを断念し、リレー長期化は困ると言ってるのだが >>459
で、そこまでJRQに配慮したいなら、何で今の「新幹線」を作り続けているの？
整備の根拠になっている六者合意で、FGTが断念しているなら、永久リレーを長崎は一生懸命整備しているんだよ。
FGT断念の意向はコメントしていたとしても、その時に今の六者合意の破棄や見直しの要望すら当のJRQがだしていないんだから、永久リレーを拒否していないんだけどな。 佐賀県が必要な所に新幹線を作ってるだけだろ。
佐賀県か不要な所には作る気がない。それだけ。 >>463
困るなら、JRQが六者合意を破棄しろ。合意の当事者だろ。
国土交通省はFGT導入を真摯に目指し、またアセスメントまでやろうとしている。なのに、勝手に断念と判断したらおかしい。
FGT(導入までリレー)以外に、今許されている整備方式はない。 >>461
作っている奴がこのスレにいるものか
長崎県はただのフル規格推進派で金を出しているだけ
その一派がID:n89ocQU9
ちなみにID末尾9だからたぶん浪人持ち >>465
だから六社合意以前に、早岐ルートを武雄・嬉野に捻じ曲げたのは何だった、て話
佐賀を通る新幹線が不要なら早岐ルートに戻せよ
武雄－嬉野は必要だが新鳥栖－武雄は不要というのは武雄・嬉野ルートのを合意を
踏みにじる背信行為だ >>463
その、長崎県内でつくっているフル規格は、FGT(実現までリレー)路線の一部としてのフル規格だよな。
武雄温泉から長崎県境も全く同じものを、同じ六者合意を根拠につくっている。武雄温泉から長崎のFGT区間整備は、FGTでも長期リレーでも使わないなら、もはや使い道ないんだが、無駄じゃないのか？ >>468 パート1
192 名無し野電車区 sage 2020/10/13(火) 13:27:02.42 ID:f22cbApe
三流週刊誌の憶測記事で長崎を叩く佐賀は早くくたばって欲しい
並行在来線の負担問題にしても、肥前山口－鹿島間の特急を残すことになり
コストアップしたのに、佐賀は2/3を長崎が出せとか身勝手すぎるな
315 名無し野電車区 sage 2020/10/13(火) 22:03:58.26 ID:f22cbApe
>> 312
今になって佐賀を通る新幹線はいりませんと言うなら武雄－嬉野経由の合意の前提が覆る
よって早岐経由で作り直し
328 名無し野電車区 sage 2020/10/13(火) 22:33:12.16 ID:f22cbApe
>> 317
博多－新鳥栖－佐賀－早岐－長崎では遠回りすぎて建設費がかさむので
長崎新幹線早期実現のために長崎（特に佐世保）は武雄短縮ルートを渋々了承したのだから
佐賀が佐賀駅を通る新幹線はいらないというなら
博多－早岐－長崎に計画変更すべきだろ
332 名無し野電車区 sage 2020/10/13(火) 22:52:01.28 ID:f22cbApe
>> 330
六社合意以前に佐賀の「新幹線はタダでもいらん」発言は
1993年の佐賀・長崎の、武雄短縮ルートで長崎新幹線早期実現を目指すという合意の精神を踏みにじるもの
佐賀駅を通らないなら博多から短絡ルートで早岐経由長崎でも走行距離は大差ない
335 名無し野電車区 sage 2020/10/13(火) 22:58:39.00 ID:f22cbApe
>> 334
じゃあ今武雄－嬉野間で作ってるのは何ですか
2017年にJR九州がFGT断念発言をしているので、国土交通省から正式な公文書が出てないなんて言い訳は通用しません
2017年から今まで武雄－嬉野間で何を作ってたのですか
税金の無駄遣いですか >>468
区間変えたいなら、今の六者合意を破棄して新たに協議を最初からやり直せばいいだろ。
今の六者合意に基づいて整備しながら、別のルートに変更の話をするな。 >>468 パート2
340 名無し野電車区 sage 2020/10/13(火) 23:10:48.71 ID:f22cbApe
>> 339 九州新幹線西九州ルートの整備に決まってるじゃん
345 名無し野電車区 sage 2020/10/13(火) 23:22:40.32 ID:f22cbApe
>> 342
列車を走らせるJR九州が、FGT断念、リレー長期化は困ると言ってるのだから
スーパー特急方式しか残らないが
だったら今佐賀が武雄－嬉野間で作ってるのは何だってことになる
JR九州と長崎は全線フルが第一希望
350 名無し野電車区 sage 2020/10/13(火) 23:28:25.26 ID:f22cbApe
>> 347 粛々と九州新幹線西九州ルートを作っている >>468 パート3
823 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 13:10:17.89 ID:QuVWPrfN
>> 821
ルートは福岡市～糸島市～唐津市～伊万里市～早岐～新大村～長崎だろうな
佐賀のわがままで無駄になる武雄～嬉野～千綿あたりまでは佐賀の金で未成線処理してな
もしくは佐賀県営鉄道として営業してもいいぞ
825 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 13:22:55.92 ID:QuVWPrfN
>> 824
武雄～新大村間が（新幹線としては）未成線になる原因は
過去に武雄短縮ルートを提案したのに今になって新幹線はタダでもいらないという佐賀にあるから
武雄～嬉野間は捨てるなり佐賀県営鉄道として開通させるなりお好きにどうぞ
829 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 13:39:04.34 ID:QuVWPrfN
>> 827
長崎県は、長崎新幹線早期実現のために、佐世保市を説得して
武雄短縮ルートに渋々合意したのであって
武雄永久リレーになるならそんな合意はしなかった
よって佐賀が佐賀市を通る新幹線を拒否するなら信義則違反で
武雄短縮ルートは無効だ
61 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 23:20:39.36 ID:QuVWPrfN
>> 58
佐賀がふりだしに戻せというのならそれもありだが
福岡市～佐世保市～長崎市のルートから外れる
武雄～嬉野～大村の未成線は佐賀県の金で処理しろよ
66 名前：名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 23:51:23.05 ID:QuVWPrfN
>> 62
整備新幹線としての長崎ルートの振り出しなら
福岡市付近から佐賀市付近を経て長崎市付近に至る新幹線（＝軌間1435mmで主たる区間の
最高速度200km/h以上の鉄道）となる >>471
六社合意以前に、今の佐賀の姿勢は1993年の武雄・嬉野ルート変更合意の精神を
一方的に踏みにじるものだと言っている
よって1993合意は無効となり早岐ルートが復活する JRQが嫌がっている、とか長崎県の希望だ、は合意内容よりも優先して考慮する癖に、佐賀県の希望は全てごねるな、で片付けるフル推進キチ○イ派。
洗脳って恐ろしい。 >>468 パート4
※は正確を期すため注記
802 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 12:07:02.77 ID:QuVWPrfN
>> 779
1973年 長崎新幹線（福岡市～長崎市）が整備新幹線となる
1977年 いわゆるむつ合意（長崎新幹線は佐世保市経由で早期着工）
1986年 国鉄より、鳥栖市付近で鹿児島ルートから分岐し佐賀、早岐経由で長崎へ至る
ルートが示される
が、なかなか着工されない
1991年 佐賀が武雄短縮ルートを提案 ※高田長崎県知事が佐賀県知事を口車に乗せていわせた
1993年 佐世保市および長崎県も長崎新幹線早期着工のため渋々合意 ※佐世保市は1993年、長崎県は1992年
2008年 武雄－諫早間着工 （2012年 諫早－長崎間着工）
2017年 JR九州が長崎ルートへのＦＧＴ導入断念を発表
2019年 国土交通省が佐世保線複線化を肥前山口－武雄間から大町－高橋間に短縮
政府・自民党は新鳥栖－武雄間をフルかミニで整備する方針を示すも佐賀は全面拒否
武雄短縮ルートは、福岡市～鳥栖市～佐賀市～佐世保市～長崎市では路線距離が長く
採算性が悪いとして、佐賀が提案したもの
佐世保市は反対だったが、長崎新幹線早期着工のためにはやむを得ないとして渋々受け入れた
それを今になって佐賀が佐賀市を通る新幹線はいらないと言うなら
むつ合意に立ち返って、長崎新幹線は福岡市～佐世保市～長崎市で建設すべきだろう
817 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 12:55:57.09 ID:QuVWPrfN
>>804
佐賀が、佐賀市経由の新幹線はいらないと言うなら
長崎としては1993年の武雄短縮ルート合意は撤回だろ
佐賀市を通る新幹線がダメなら1986年の国鉄案も実行できないから
むつ合意（福岡市～佐世保市～長崎市）が復活する
なお、むつ合意は長崎新幹線が整備新幹線になったよりは後だ >>468 パート5
737 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 00:00:57.85 ID:QuVWPrfN
残念だったな
諫早－長崎間はJR九州の経営判断により、市布回り、長与回りとも
引き続きJR九州が運営する
途中駅から諫早まで在来線を利用して、諫早で新幹線に乗り換える需要も想定され
培養線としても機能するからな
JR九州の経営にお荷物なだけの筑肥線、唐津線と一緒にするなよ
739 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 00:30:25.61 ID:QuVWPrfN
>> 732
違う
博多南線と同じ
標準軌（1435mm）の、新幹線と同じ規格の列車が走る在来線
建設費節減のため単線で建設
最高速度は160km/h程度
よって博多～博多南～武雄温泉までは在来線
770 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 10:02:50.75 ID:QuVWPrfN
佐賀が、新鳥栖－武雄間フルもダメ、ミニもダメと言い張るなら
本来長崎新幹線は当初案に戻って博多－早岐－長崎で建設すべきとなる
佐賀は武雄－嬉野間の工事が進んで早岐経由に引き返せなくなってから
ちゃぶ台返しするのが汚い
778 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 10:19:24.47 ID:QuVWPrfN
>> 772
国鉄が、新幹線は佐賀市を通らないと採算性が悪いと言った
本来、むつ合意により新幹線は佐世保市を通るはずだったが
佐賀市を通ってかつ早岐経由だと遠回りすぎるので武雄経由になった
佐賀が、新幹線に佐賀市を通させないというなら早岐経由に戻すのが筋 >>474
だったら、合意は無効の手続きを六者協議でやって、今の整備を早く止めろよ。無駄な整備費用がもったいない。 まず嬉野に言ってこい
「なんだこの工事は！今すぐにやめんか！」とな まさか、武雄温泉嬉野温泉ルートを見捨てるな、とか慌てて言ってくるとか思っているリスカブスパターン？ 全く相手にされないのにレスをつけまくる痛い人
世界の真ん中で独り言を叫ぶ(笑) ID:n89ocQU9、うーんムショ乙フル狂いだが、基本的なところが欠けている
国鉄案も実質高田長崎県知事案も、全幹法による整備区間はほぼ一緒
筑紫平野分岐（今でいう新鳥栖）－長崎間
ただ、中身が違う
国鉄案 早岐経由 全区間フル規格
実質高田長崎県知事案 新大村短絡で、
筑紫平野分岐－武雄温泉間と諫早－市布－長崎間 新幹線鉄道直通線
武雄温泉－新大村－諫早間 新幹線鉄道規格新線
この実質高田長崎県知事案は2016年の六者合意時までに以下へ変化し
改実質高田長崎県知事案 新大村短絡で、
筑紫平野分岐－武雄温泉間 新幹線鉄道直通線（フリーゲージトレイン運転を前提）
武雄温泉－新大村－諫早－長崎間 フル規格
これをアカ国交大臣とあほ柳が自分で詰め腹を切るよう変更した
アカ国交大臣・あほ柳同意案（2019年4月変更認可）
全幹法による整備区間 武雄温泉－大村－諫早－長崎間 へ短縮し、左記区間フル規格
つまり、国鉄時代から改実質高田長崎県知事案まで引き継がれていた筑紫平野分岐（今でいう新鳥栖）－長崎間の全幹法による整備区間を短縮してしまった
しかも、その短縮した区間には、すでに整備新幹線費用を用いた工事中の大町－高橋間複線工事が含まれていた
ザマー >>483修正
実質高田長崎県知事案 新大村短絡で、
筑紫平野分岐－武雄温泉間と諫早－市布－長崎間 新幹線鉄道直通線（スーパー特急車両）
武雄温泉－新大村－諫早間 新幹線鉄道規格新線（スーパー特急） 週刊誌ネタででっち上げる佐賀猿
即座に嬉野押し込んできたくせに
公文書出して見ろよ、佐賀猿 過去の経緯がどうであろうと、
今は六者合意に依る
FGT(が出来るまでリレー)が有効。 で
国交省が断念を佐賀県に伝達
佐賀猿は聞いてないとホラを吹くが
知事が「断念は国のせいだ！」と県議会で吠えていたため
ちゃんと聞いてることが発覚 どのようにすれば、あのような妄想が生まれるのか科学的に解明したら、火病の鎮静剤が作れるかもしれない もし、「できちゃった(てへぺろっ)」って誰かが完璧なFGT開発しちゃったらどうなるの？開発者はスナイパーに狙われるの？ 近鉄が、いきなり新幹線速度まで耐えられるFGTできちゃいました、とか発表するパターンとかか。技術者的にはやってみたいテーマだな。 これから人口も減って行き、コロナで出張も減り、地方は土地の値段も下がるから
新幹線、リニアは国営にしたほうが都合がよい
乗るのは上級国民や官僚で全国津々浦々東京を起点に１時間で行ける距離が理想
九州新幹線もこれから計画する分は国営でリニアがよい
地方は人口減るとは言っても国土を守るための最低限の人口と土地が余るから農林水産業や太陽光発電、等の需要がまだまだ見込まれるからだ JRがとか自治体がどうしたとかいってないで再国有化しかない
道路のように新幹線も在来線も国が責任を持って整備しないと 独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構「ワシじゃだめかのう？」 田中角栄の時代と違うのは人口バランスが三大都市に人口集中して、地方は人口激減するから
国土を守る前提としての整備新幹線リニアは国営のほうが都合がいいのだよ
これをハッキリ言ってる政治家はまだ誰もいないな
てゆうか理由があって言えないのかな？
100年後どうするのよ 100年後はイノベーションで全く新しいシステムの航空機が出てくる可能性もあるしな
垂直離着陸できるシステムとか出てくる可能性あるな 九州は軒並み平均以上の魅力州なのに
佐賀だけストーンとネガティブすぎて異質 >>497
長崎に限らず、整備新幹線とリニアは無い方が良いわ
在宅勤務やオンライン化が進むのに無駄に移動するとか時代遅れ感が半端無い
日本は狭すぎるくせに新幹線や自動車道が多くてたまらんわ >>501
国土を守る前提と言ってるのだが
新幹線リニアは時代遅れ
ハイパー真空リニア時速1200kmが実用化に向けて動き出してるよ
まだまだイノベーションが今後出てくる
政治家知事官僚レベルで高機能交通システムの討論がなされないのは失格だと思うわ >>489
国土交通省は公式な伝達を口頭で済ませるのですね
凄い官庁ですね〜 これから100年後以降は
国土を守る前提で東京を起点に全国１時間又は30分で行ける新交通システムが主流となる
旅客前提ではない
旅客はお金を払えば新交通システムを利用できるだけにすぎない
利益云々は国営ならば関係ない
むしろ今すぐ国営にすべき！！ >>503
しかも、県知事への伝達を県議会での県議への答弁で済ますらしい。
痴呆無知無能虚偽情報拡散長崎工作員ID無しの妄想設定だから、国土交通省も迷惑かもしれないけどね。
佐賀県知事は、県議会には出席していないと散々喚いていたのに、その書き込みだけは参加して発言聞いていたことになっているご都合主義の炸裂でもある。 フル狂は違法を突かれた以上、もはや打つ手がない
あとは話をそらせるだけ
でも、どれだけ流しても次スレは建てられる
フル狂ができることは、佐賀駅前で県知事のリコールをする団体を探すことだ >>506
新幹線計画から何十年と経ってるのに一向に進まない
これは自由とは言わない
むしろ国益に反すると言っても過言ではない！
海外の交通システムはこんなに時間はかかってない
とても恥ずかしいことだと思う
狭い国に東京起点に端まで8時間もかかる交通システムを恥ずかしいことだと言える政治家が１人もいないのが尚更恥ずかしいことだ！ FGT整備新幹線の全線開通時期まで公表されたのに、一向もすすまないはないだろう。 >>509
海外と比べたら全然遅いから！
何どや顔で言ってるの！無能が！ >>508
違法なものは違法が解消されない限り進まない
長崎市は平和より信仰が大切と言う珍しい都市
だから、平然と通せんぼ事件が起きるわけ
こういう背景があるからこそ、長崎と福岡の間に佐賀県が作られた >>510
一向にすすまない、は明らかに違うぞ。
最初のスパ特のまま、まともに整備していたらもっと早かったかな。
標準軌に拘った長崎のせいだな。 >>511
違法て誰か汚職で逮捕されたの？
いびつな利権まみれでがんじがらめなってるんじゃないの？
だから遅れてるんだよ！
屁理屈言ってんじゃないよ！
リニアより早いハイパー新交通システムは国益に叶い
東京を起点に日本どこでも空も飛ばずに30分で行けるシステムが既に海外では動き出してる
日本も新国土交通システムは国営にして10年で各県庁所在地に駅を置くぐらいでないと海外にバカにされるぞ！ >>513
そもそもスパ特とか言ってるの時点でレベル低いのわからない？
だから海外からバカにされるんだよ ドイツもこいつも目くそ鼻くそみたいなことばっか言ってやがる！
レベル低いんだよ！ >>515
海外のことなんか知らねえよ。そもそもいらない整備に協力していて、無能だとかレベル低いとかいきなり罵倒されなきゃいけないいわれはないな。
何様だ、お前。 >>517
知らないなら黙っとけよ！
調べりゃすぐ出てくるだろ無能！ >>516
お前が一番社会人としてレベルが低い。
ただ、国営ばかり言っているだけ。整備新幹線長崎ルートは、国営としての価値がないから、整備新幹線扱いされている位置付けだ。 >>518
先進国じゃなくても世界180ヵ国の中ではまだベスト3のGDPの位置にはつけてるが
今後50年間で5位ぐらいには落ちることは想定されてるが
あからめるのはまだ早いだろ無能！ >>519
何を調べろというんだ、傲慢無能よ。
お前に指示命令される義務はない。 >>520
いやいやお前が
無能だから！
長崎に限らず
各県庁所在地にハイパー新交通システムを国営で持ってくるぐらいでないと海外に負けるぞ！
レベルの低い社会人はお前だ！無能！ >>522
別に命令はしてない
知らないなら一生無能呼ばわりされるだけだ！無能！ ガラパゴス規格による繁栄が日本の特徴
その真逆を同じ黄色人種でやったのが韓国 スパ特（笑）
1990年代ならあり得た話だが
（智頭急行線とほくほく線は一種のスーパー特急といえなくもない）
鉄道が広軌や狭軌だった国も、高速新線は標準軌で作る時代になったのに
今さら狭軌で高速鉄道作るの？ 2人のキチガイで回してる長崎www
アホ長崎健在だなw
税金の無駄遣い分きちんと落とし前つけろクソ長崎 >>514
逮捕される前に詰め腹を切るんじゃないかな
>>524
二度と来るな犯罪者
>>529
荒らしにかまうのは荒らし ハイパー新交通システムって、ハイパーループのことだったのか？
あれの導入前提で現実の課題を考えるって、未開発のFGTをあてにして整備すすめている長崎ルートでも、とても堅実にみえるな。 >>520
国鉄の時代から決まってたことを
やっぱり佐賀猿は適当なことしか言わないな
脊振山に帰れよ >>531
むしろ新交通システムは地方のほうがやりやすいんだよ
リニアは山梨県に実験線あったから山梨県ルートがすんなり決まった
むしろ先進的な新交通システムの実験線誘致を九州に持って来てくださいと国に誘致してる知事が１人もいないのが恥ずかしいわ！
実験線誘致にこぎつけたらそこから波状的にルートが決まるメリットあるからね
実験線の規模は九州なら200kmは可能だとみてるよ
山梨県より九州の田舎の山林のほうが土地取得費用が安く済む
先を見て戦略的に誘致しないと新幹線みたいに時代遅れになるよ まあハイパーループも既に時代遅れになりつつあるが草 新幹線も50年前なら最先端なのは間違いないよ
ただ今の時代に新幹線誘致にこだわってるのが遅れてるんだよ
九州の知事に最先端新交通システムに言及してるのが１人もいないのが恥だわ！ >>447
何がなるほどか知らないけど、合意通りリレーを作ってるんだろ。長崎も作ってる。
リレーとして使うから無駄遣いでもない。
国もとめない所を見ると無駄遣いとは思ってないのでは。 新幹線誘致は白紙に戻して、最先端新交通システムの誘致に切り替えるくらいのスピードがないと生き残れないよ
無能ばかりだと国が滅びるよ >>537
100年新幹線にこだわってろよ
無能！ >>536
長崎は、長期リレーもあり得ないとかプレゼン公式文書で言い切っているから、リレーでは使わないかもしれない。何にも使わないってことだよね。 >>536
合意してるのはフリゲ前提のリレー
したがってフリゲなしのリレーなんて誰も合意していない
佐賀は都合のいいように合意をねじ曲げてる >>521
落ち始めたら早いぜ･･･こういうのって。
気がついたら20位くらいになっていて、それこそ恥ずかしくて顔を｢あからめる｣ことになるかも w FGT断念したらリレーもなしなら、FGT断念した関係者は、六者合意から離脱、整備をとめなきゃいけないんだけど、誰も六者合意の見直しすら言わないんだよな。
正式に開通時期までアナウンスしているのに、その方式に同意していないw >>363
「ゴキブリが出ると騒ぐだろ」って
ゴキブリが出たくらいで騒ぐのは婦女子ぐらいじゃないの？
成人男子で騒ぐとすれば、よほどの小心者だよ。
もちろんフル派が婦女子や小心者の集まりだというのであれば納得だけど…
>>489
知事などの佐賀県関係者はメディア報道で知ってるだけ。 FGT無しになったの？
そりゃ大変だ。
集まってどうするか決めないと。
国交省何やってんの？ 嬉野温泉駅整備を止めたら六者合意違反になるからな。 >>547
県議会に呼んでるようだが
ったく
都合の悪いことは見ざる聞かざる佐賀猿か >>548
アセスしようと呼びかけてるけど佐賀が妨害してる >>544
低レベルの同調圧力が国を滅ぼす
２位じゃダメなんですか？が典型的
国家インフラに堂々と反対してる奴らは国賊スパイと言い切ってもいい！ >>553
国もJRも無理だっつってんのに
フリゲっていったよな？
フリゲっていった！
絶対フリゲっていった！国が悪い！
佐賀はクレーマー 今年、国土交通省がFGTも真摯に導入を目指していると、公文書及び大臣直々のお言葉いただいているのに、なぜか無視されているんだよな。 フリゲもフルも白紙に戻して
とりあえずハイパーループ誘致に切り替えろ！
佐賀は在来線も残していい
ハイパーループはしばらくは実験線なるから
50年後100年後を見据えるとはこういうことだ
わかったか！ >>550
国交省のお役人様を県議会に招致したのはメディア報道で知った後。 ハイパーループ実験線の名目のが予算取りしやすいだろ >>560
そうか？南里とかいう山口の手下の佐賀猿が
何様のつもりかという無礼な対応してるようだが わいを知事にしろ！
戦略的政治ならまだまだ構想はあるで！ そんな無名のパクリ芸名の長崎工作員を知事に送り込むな。長崎でも佐賀でもめんどくさい。 >>563
無礼？
重要事項の伝達を口頭で済ませて今なお文書出せない国土交通省のふるまいがおかしいだろ？
何なんだあいつら一体？ そんな立派な知事候補がいるなら、次の佐賀県知事選には立候補してくるんだよな。楽しみだ。 >>547
文書がなければ公文書管理法第4条第2項・同第3項・同第4項違反
公文書管理法第4条
行政機関の職員は、第1条の目的の達成に資するため、当該行政機関における経緯も含めた意思決定に至る過程並びに当該行政機関の事務及び事業の実績を合理的に跡付け、
又は検証することができるよう、処理に係る事案が軽微なものである場合を除き、次に掲げる事項その他の事項について、文書を作成しなければならない。
一 法令の制定又は改廃及びその経緯
二 前号に定めるもののほか、閣議、関係行政機関の長で構成される会議又は省議（これらに準ずるものを含む。）の決定又は了解及びその経緯 ←
三 複数の行政機関による申合せ又は他の行政機関若しくは地方公共団体に対して示す基準の設定及びその経緯 ←
四 個人又は法人の権利義務の得喪及びその経緯 ←
五 職員の人事に関する事項 佐賀県交通政策課の職員が南里秀之君から取材を受けた際に
「そのFGT断念の話ですが、もちろん報道では私たちも知っています。
ところが、国交省から佐賀県には文書を含めて正式に説明されていません。
にわかに信じられないでしょうが、そうなのです。間違いありません」
と断言している。
詳しくは↓参照
【ラスト50kmの攻防】六者合意の「終着」点見えず FGT導入でも溝
https://www.data-max.co.jp/article/37242?rct=last50km>>563 >>568
無礼だろ
相手は説明するといってるのに
都合が悪くなると
あ、質問は以上で終わりね、とそそくさと切り上げてる
説明されると都合悪いんだろうな IDなし般若心経は会話不能。証拠ソース掲示皆無。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
>>572
そのソース元はでたらめと証明されている
証拠ソースとなりうるものをお出しください >>571
面白そうだから、長崎県知事にさせてみたら？
とりあえず、フルもやめろ、佐賀の在来線は残して良いとは言っているんだし。
これを擁護する長崎工作員も見てみたい。 >>572
なるほど
わざわざ佐賀くんだりまできて県議会で説明してるのに
文書でもらってないニダいってるのか そういえば、佐賀県自民県議でさえ、答弁内容が書かれた国土交通省の公文書の提出を求めていたな。
県との事前協議での確認内容と矛盾する内容の回答を、恐らく意図することなく要求して、国土交通省の二枚舌を証明していた。 本日、魅力度ランキング発表
長崎11位
佐賀45位
佐賀知事の実力が判明 >>533
山梨リニアの実験線ができる前は
宮崎にあったんだけどな >>575
在来線残すのは期限つきだから！
人口が０人に近づいたら廃止しなきゃならんだろ！これはJR九州が決めること
国は権限はない！
ハイパーループはあくまで国土を守るための国営方式だから！
上級国民と政治家が使うために東京を起点にして端まで30分で行け各県庁所在地に駅を設ける
ハイパーループは有料で日本国民には使用できる権限を与えるだけの話 >>580
当時の宮崎知事が戦略ミスったんだろ
九州に一番早くリニアを誘致して福岡までつなげられたのに！
もったいない！ あくまでハイパーループは国家戦略だから！
日本が島国だからできること！
知事には反対する権限も与えない！
反対する知事は国賊だ！ >>541
何も都合よくねじ曲げてないよ。
合意してできた計画通り作ってるんじゃないのって言ってるだけ。
途中でやめるより無駄じゃないと思うけど。
佐賀県知事はどう思ってるか知らないけど。 ハイパーフールがどうしたって？
結局、気送管のバケモノは使えず、リニアの亜種になっただろうが
ちなみに気送管のバケモノは日本でも研究されたことがあるものの、同じ理由で実用化できずお蔵入り
魅力がなかったら死ねというなら、佐賀県より下の県へのヘイトクライムになるよ
さすが奴隷都市の奴隷はそんなの関係ないか？ >>585
なぜ、佐賀が途中で止めるという選択肢がでてくるんだ？
勿体ないから使うんじゃない。FGT(導入までリレー)合意通りに使えるようにしなければいけないから、必ず整備をしなければならない。 フリゲなしなら佐世保線の一部複線化を整備新幹線スキームでやる根拠がなくなる
これは仮に新鳥栖～武雄温泉をフル規格で建設するとしても同じ
フリゲを諦めるということは六者合意に反する >>584
長崎はその整備効果が小さい
佐賀に至ってはマイナスのほうが大きい まあ何にもしなくても地方は終わるよ
無能ばかり残って都心に人材取られてるからな
税金に寄生してるやつばかりだと税金足らなくなるのは当たり前さ
無能ばかりの同調圧力は国を滅ぼすよ
マジで！
重要なのは無能と関わらないこと！
これ大事藁 >>592
そういう長崎が佐賀がとかはどーでもいいんだよ
国家戦略なんだから政府が金出すんだから
知事とか住民は一切関知させないわ いつのまにか知事にさせろが、知事に文句言わせない立場にまで昇格しているなw >>596
そいつは地方にたかっていない。国にたかってはいるがw
長崎ルートとか整備新幹線とかを突き抜けた超越した存在。
スレチというだけだが。 鉄道はJRや地方に任せたらいかんわ
再国有化して国が金を出すべき
国家戦略として整備しないと鉄道網がズタズタになる一方だ 国が終わるな 今の時代リアルに マジで線路敷いてる場合では無い >>533
新交通と言うかリニモだと
小倉～新門司港～北九州空港
この区間に導入するのは良いかもね
日豊線の分岐だと小倉ー分岐地点の区間で列車が詰まる
モノレールの延伸だと所要時間がかかりすぎる 第一生命経済研究所のナントカという人が今朝、テレビ（フジ系）で
飲食、宿泊、鉄道・航空などの交通といった業界はコロナ終わってももう元に
戻る迄は長く時間かかるので、働いてる人を人員整理して職業訓練させてIT産業
など次世代に繋がる仕事させるべきだ、と 例 長崎本線を廃止にするのならそこにハイパーループの実験線をもって来ればいい
なんならリニアでもいい(即戦力レベルでレール引くのが条件)
鳥栖からだと125kmある
用地買収もそんなにかからず低コストでリニアが引っ張ってこれる
建設費はオール国持ちで、建設機関も短期間で済むだろう
静岡で揉めてる東海リニアより早くできるだろう
経済効果はかなりの効果を見込める
一発逆転狙える政策だよ >>603
既存の新幹線と互換性が無く乗り入れ不可だからＮＧ
>>602
貨物専用空港なら良いと思うよ >>604
新幹線は時代遅れだから！
乗り換えしてでも話題性が高く
後々ハイパーループやリニアの時代が来るから
時代の最先端は間違いない！
新幹線を廃線にすべき時代が必ず来る！ どうせ公共事業やるなら
最先端のワクワクするような未来的な新交通システムのほうがいいに決まってるだろベイビー！ ＞新幹線は時代遅れだから！
在来線特急は化石だなｗｗ
その在来線特急に固執している佐賀ｗｗ 新幹線の車体幅は336cm リニアは290cm
在来線でも十分使える見積りだ
ハイパーループは知らんがリニアと同程度の省エネ体積で計画してるだろう
既存の在来線が狭かったらモノレールみたいに高架にするパターンでもいい
重要なのは話題性と省エネと誰もが乗りたくなる新交通システムを構築させることだよ
JR九州が長崎本線廃止を検討してるのならハイパーループやリニア誘致のいいきっかけになると思うよ まあ50年後には個人個人が空飛ぶ自動車に乗ってるかもね
ドローン式か他の方式かはわからんが
AI制御で安全に空を飛べる時代は近いと思うよ
それでも速度は200kmぐらい、よくて300kmだから
ハイパーループの時速1200kmは必要だと思うよ 人間以外が嘘を無量大数回書き込んでも真実にならない
違法を知らしめる活動をしている長崎市イノシシ般若心経連中が役に立っている
あいつらがレスしなければ、勢い第一位にはならないからね
未来的な新交通システム？ ああ横浜で逆走激突したやつか。さすが30年遅れている長崎市だ
30年前ならまだ女体盛りが出ていた時代だ
長崎市ではまた女体盛りが普通に出ているのか？ 並行在来線は、並行新幹線が残る限り
維持するとすればいい。
人口がゼロになればどのみち
新幹線も廃止しなきゃならん。 >>612
国土を維持守るために一定の人口は維持すると思う
だからこそ移動手段としての新交通システムは高速で安全で静かで最先端なシステムを国営で維持するのが理想なのであーる >>614
侵略されることを想定したら安いもんだろ
なんならお前の家だけ侵略されとけ！ >>615
コストが高いと利用されないので、
結局人口維持にはならないよ。 >>616
たいしてコストかかんねーから！
おまえ国賊だろ！国家反逆罪で死刑だからな！ 1985.1～2019.4.11 全幹法による整備区間：筑紫平野分岐（今でいう新鳥栖）－長崎間
ただし、中身は違う
国鉄案 早岐経由 全区間フル規格 1985.1
実質高田長崎県知事案 新大村短絡 スーパー特急車両を用いる 1991.9
筑紫平野分岐－武雄温泉間と諫早－市布－長崎間 新幹線鉄道直通線（スーパー特急車両）
武雄温泉－新大村－諫早間 新幹線鉄道規格新線（スーパー特急）
※言わせた10日後に佐世保市役所へ突撃し説明する高田長崎県知事
※各者がそう言っていると佐世保市の反対を無視して合意する高田長崎県知事（1992.11。佐世保市が容認したのはその3か月半後）
変実質高田長崎県知事案 新大村短絡 フリーゲージトレインを用いる 2011.12
筑紫平野分岐－武雄温泉間 新幹線鉄道直通線（フリーゲージトレイン運転）
武雄温泉－新大村－諫早－長崎間 フル規格（フリーゲージトレイン運転）
改実質高田長崎県知事案 新大村短絡 フリーゲージトレインとフル区間のみ新幹線を用いる 2016.3
筑紫平野分岐－武雄温泉間 新幹線鉄道直通線（フリーゲージトレイン運転を前提）
武雄温泉－新大村－諫早－長崎間 フル規格
２０１９．４．１２
2019.4.12～ 全幹法による整備区間：武雄温泉－長崎間
アカ国交大臣・あほ柳同意案 武雄温泉－新大村－諫早－長崎間 フル規格
つまり、国鉄時代から改実質高田長崎県知事案まで引き継がれていた筑紫平野分岐（今でいう新鳥栖）－長崎間の全幹法による整備区間を短縮してしまった
しかも、その短縮した区間には、すでに整備新幹線費用を用いた工事中の大町－高橋間複線工事が含まれていた >>618
そんな、30年以上も前の時代遅れ化石新幹線中止にして
新たにハイパーループ誘致したほうがいいと思うよ >>611
＞人間以外が嘘を無量大数回書き込んでも真実にならない
嘘も100回言えば真実になる。と言ったのはヒトラーだったかゲッペルスだったか
佐賀はヒトラーの尻尾だったのか 国鉄時代に認可が下りている区間については、在来線を自社グループ以外へ投げることができない
ゆえに、高崎－軽井沢間は横川以東そのまま・横軽だけジェイアールバス関東
早岐経由はアセス実施済で知事意見まで出ている
しかし、運輸省の後継組織国交省は「フルとミニだけアセスが必要」と明示
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページ
これに対しての反論は2016年6者合意をした各者とも異論なく、国鉄案了承と実質高田長崎県知事系案了承は全くの別案了承と認識
唯一これに異論を唱えているのはこのスレのフル狂だけ、しかも全幹法による整備区間から外れた区間についてわめき散らしている
少なくともこれだけはフル狂の暴走を雇い主として止めろよ ID:cPm1ZUE+
ハイパーループとか言っているのって佐賀派だろ
フル規格を潰すのに、ハイパーループを持ち出し
スレを荒らし、人が居なくなったところで
永久リレーマンセー って言うんだろ。 >>579
都道府県魅力度ランキング2020【47都道府県・完全版】
https://diamond.jp/articles/-/250981
吉野ケ里遺跡、有田焼、祐徳稲荷、名護屋城、呼子、虹の松原などあるんだけどな。
大都市近傍の小さめ県が弱い傾向あり、法則性を跳ね返すのは容易でない。 長崎も、欲しくもないものを一方的に無理やり押し付けられる迷惑さ、理解できたのかな。
本物のキ○ガイ台風みたいだったな。 相変わらず長崎は、合意済みのことをグダグダ文句ばかり言う。
嫌なら、合意自体を破棄しろよ。 香月知事が合意してたフルを40年ぐらいずっとグダグダ文句言ってきたのも佐賀だよな 国鉄時代の案を拒否したのはJRQだろ。
その後の整備新幹線合意、決まったスパ特に対してグダグダ言って変更かけてきたのはどこだったのかな。
今も、FGT(実現までリレー)合意で整備を進めながら、グダグダけちつけているのはどこなのかな。
いつも、取り交わした約束を守り続ける意思なく、変更しようとばかりしているところがあるような。 どんな文句つけてるんだ？
佐賀が逃げ回って協議しないから
フリゲがダメなら長崎としては国やJRがいうようにフルでいいからよろしくねと希望を伝えているだけだ 在来線の更新は避けて通れないが既存の新幹線は贅沢すぎて解になってない
たまたまとはいえスパ特（技術）はいい方策なんだよな
大半の日本人は知らないが車の自動運転に入れ込んでる連中は自家用車を無くすことが目的なんで
その成否に関わらず鉄道も必ず再評価されるようになる
その時までに長崎行新幹線wが全線フルになる見込はないんだから
整備新幹線など適当に切り上げて在来線の高性能化に早急に着手すべき 佐賀は長崎新幹線計画廃止、
FGT、スーパー特急、永久リレー
なら妥協できます。
長崎はどれなら妥協できますか? 協議に応じるメリットないもんね。放置したらリレーなわけだから。
協議に応じるインセンティブあげないと。みずほ、さくらはすべてゾンビランド・サガのラッピングに国経費でしますから協議に応じてくださいとか。 と嬉野駅を整備しアセスを妨害しながらカチガラスに問いかけている佐賀 こういうキチガイレスバにならないように
与党検討委がコスパを検討するようなスキームになっているんだが
佐賀はバカなのでそういう基本も理解してない 希望を伝えているだけで、FGT導入までの対面乗換リレーの開通営業には文句言っておらずに容認している、と。
なら、FGT導入までのリレー継続で確定だな。誰も拒否していないんだから。 佐賀としては理路整然と他の４方式と比較されたら反論できないからな
山猿知事はどうせそのうち国政に転じるつもりだろうから次の選挙まで煽って引き伸ばせばいいわけだ
引き延ばされる長崎は迷惑の一言に尽きるし、ハシゴ外される佐賀もいい面の皮 >>639
合意はフリゲの実現が前提だぞ
合意を無視するなよサガンカス コスパねえw
佐賀県としての費用対効果、一切示されていないんだよな。ただでも要らんを覆すコスパのソース、内訳付きで出してもらいたいものだ。
県の税金を使う以上は、県のコスパが妥当ではない場合は整備を希望する義務はないものな。これが整備新幹線法の根本の精神だし。 費用対効果を調べるためアセスでデータとろうとすると佐賀が妨害するからな
そりゃ示したくてもできんだろ
ただでもいらないなら嬉野でなに作ってるんだか 合意はFGT実現が前提とかいいつつ、FGT断念しているのにFGT整備を継続している長崎県w
FGTだめ、リレーだめと言いながら合意を守って何をつくっているのやら。 断念したのは国だぞ
山猿知事がそういってる
その点では佐賀とまったく同じ立場たがな 長崎のためのギリギリの妥協を、武雄温泉から県境までしたら、「ただでも要らん」を否定する根拠にすり替えてくる押し売り長崎。
一度妥協したらやはりこうなるんだから、もはやこれ以上の妥協はできない。 まあ、長崎戸佐賀とJQで妥協せずに
決裂すれば計画中止、あるいは廃止となるだけ。 早岐ルートの妨害や嬉野の押し込みや在来線負担の押し付けとここまで妥協しても、
平気で佐賀から求めたことはないだの、ただでもいらないだの言い出すからな
しかもどこよりも早口せっせと新駅をこしらえながら
恥知らずにもほどがある だから、そんなに佐賀への不信感あるんなら、相互不信は解消できないんだから、もうお互いに妥協はできない、で終了。
今の流れのリレーで開通するのか、リレー拒否で未成線にするのか、好きにしな。
長崎が合意拒否すれば、ご希望通りに嬉野温泉の新幹線は阻止できるぞ。
FGT断念も正式に認識していないし、FGT導入までリレーも容認している佐賀側が合意破棄する理由はないけど。 ６者合意のうち４者は断念して１者はしかたないと受け入れている
残り一者が
「できるといったよな！できるっていったよな！」とモンスタークレーマーやってるだけ じゃ、正式に断念しろ
そして佐賀を交渉の場に引きずり出せ
未成線になる覚悟でやれ ただでも要らないとか条件交渉しないとか
現実無視なことを言い始めたのは現佐賀知事から
前知事までの経緯からすると、ただなら欲しい
現佐賀知事も以前は負担減ならフル容認つってた
https://r.nikkei.com/article/DGXLZO11209170Y6A221C1LX0000 FGTできないんなら、正式にできません、今の六者合意の取り扱いをどうするのかを、正式に協議しなきゃいけないね、てのが佐賀県の立場なのに、めちゃくちゃなすり替えだな。
佐賀県以外の五者もみんな、六者合意は今のままでいいよって意思表示しているんだから、導入までリレーでみんなが進めている状態。 サガンカスは都合の悪い事実は見えないふり聞こえないふりだからな
まさに見ざる聞かざる佐賀猿 >>654
今度は勝手に断念したと言い出すくせに
てか、すでに言ってるくせに
よって正式に断念を決定するためにもアセスは必要 国土交通大臣「FGTは真摯に実現を目指している。公式文書で表明した通り。だから、幅広い協議をはじめたい！」
国土交通省、どこが断念しているんだ？ つーか俺さっき貼ったページの魚拓を取った記憶があるんだが
まさか工作のために消してるとかねーよな >>651
メリット以上にデメリット大きくて金出せと言われあげくクレーマー扱い…。
???「おいスネ夫、どこでもドア壊れてっから、お前の金で海外旅行連れてけや」
???「ぼく昨日海外から帰ったばかりなんだよ。ひどいやジャイアン」 >>658
日経記事、今も見れたけど？消された！陰謀か？とかまでデマ捏造して印象操作をする長崎。
全体の県負担が増えなければ(平行在来線に関する負担も、整備新幹線に関する負担だからな)、という趣旨だったんだろ。 >>659
複数アセスをやると言ってる
5方式からの選択だ
それをフルに決まってる！と騒いでるのは佐賀だけ 自分が、FGTは事実上導入困難だと言いながら、FGTのアセスメントはやらせろ。
フルのアセスメントやっても整備前提とはならない、と言い張っても、矛盾だらけの支離滅裂な主張にしか聞こえない。
「FGTは真摯に実現を目指す」と同じ公文書に「整備が前提である環境アセスメント～→貴見の通り」とも書いてあるんだし。 >>661
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/27986.html
長崎県関係者からは、いまだに楽観的な見通しも聞かれる。山口知事が主張する５択を１つずつ検証していけば、おのずと「フル規格」に収れんされると言うのだ。
少なくとも与党と長崎とJRQはフルフル言ってると思うが。 現在も実現を目指しているが現象ではでは断念するしかない
ただしアセスの結果と六者協議の内容次第では引き続き実現を目指すってことだろ
佐賀はフル恐怖症をこじらせてるな だからダメならサッサと正式に断念しろよ。
話はそこからだろ。 >>664
５択を検討すればフルになるだろうと現状での見込みを述べるだけじゃないか
佐賀もフルでやれなんて一言もいってない
むしろ協議しようと言ってる 佐賀以外はFGT断念している！実現不可能な方式にしがみついているのは佐賀だけだ！
が、随分勢いなくなってきたな。苦しい言い訳が目立ってきた。
国土交通省が佐賀県知事及び担当部署へ、最新のFGT取り扱いの公式情報発信は今年の「真摯に実現を目指している」であることは間違いない事実だからな。
全部やりとりは公開文書の佐賀県庁は、確認しやすい。 つくづく長崎＝朝鮮人なんだな
論理的思考が全くできていない FGT断念を判断するために環境アセスメントって、何の意味があるんだ？
既に環境アセスメントは実施済みだし、環境問題で断念に追い込まれているわけでもない。
導入可否が判断できるアセスメントのメニューを出してほしいな。そんなのがあるなら、単独で実施する価値はある。 ここで何百日何万時間屁理屈をこねても
基本を理解してないフル反バカの主張のとおりにはならないぞ
問題は、佐賀県知事がここのフル反バカと同レベルなこと >>668
山猿知事が断念したのは国のせいだと主張してるぞ だから、国はFGT断念したならしたで、行政手続きをやれと言っているんだ。
税金使う行政手続きには、根拠となる文書を伴う手続きが必要。 今のFGT整備、アセスメントとか必要な手続きすっ飛ばして整備しているの？それだけで、違法だな。 そうか
国がやろうとするアセスを佐賀が妨害するのは違法なのか >>671
長崎県が、FGT断念を認識し、かつ導入までリレーまであり得ないと公的に表明している、今の六者合意を完全否定している証拠のページだね。
なのに、今もFGT合意を根拠とした整備を続けている。 佐賀は、JR九州がFGT導入を断念したのに、FGT導入までリレーだと言い張っている
明らかに矛盾している それなら、今の六者合意を破棄せずにリレーを開通させるJRQ自身が一番矛盾しているよな。 >>678
フリゲ前提のリレーが合意事項
フリゲが無理ならリレーも無理
当然の論理的帰結
佐賀には論理的な思考ができない http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1456392053/
50 ：名無し野電車区：2016/04/02(土) 14:50:19.80 ID:iknPtXqr
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/296062
＞今回のように県の負担がなくなったり、軽減されたりする提案があれば
＞（フル規格を）排除するものではないと思うが、
これだと主に負担を気にしているのであって
博多までの大幅値上げは気にしてないということなのか？
637 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 12:00:08.96 ID:lmHPONhA
長崎ルート「フル規格も」 佐賀知事、負担増なければ
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLZO11209170Y6A221C1LX0000/
追加負担は一切したくないというのならハードル高い
記事そのものはある
ただし、2019年の違法変更認可する前の話 他と比較検討するためにアセスが行われた整備新幹線事業は皆無
全てフル規格建設前アセス
だます・ゆする・たかる・犯す・殺す 長崎半島の伝統・・・あ、だから犯罪半島と思考が同一なのか！！ 2019年の変更認可時に佐賀は反対表明してないので無理筋
今ゴネるのだったら、その時に反対しておくべきだった 騙す（フル容認する香月意見書）
脅す（早岐ルートをつぶす井本知事）
たかる（在来線負担の押し付け）
犯す（佐賀連続児童猥褻事件）
殺す（佐賀連続七人女性殺人事件、なんと迷宮入り） >>686
変更認可は全幹法第7条により、国交省・鉄道運輸機構・JR九州の3者だけでできます
そして、国交省から意見を求められたことは一切ありません
※長崎県も同様
都合がいいときだけ与党PTと国交省を一緒にする無知無能のよくやる手だな >>689
いや、何の齟齬もないんだが…
まったく意味不明
フル反バカが何をわかってないのかから推理しろっつーのは酷すぎる 2017年にJR九州がFGTを断念を発表してから今まで3年間
佐賀は武雄・嬉野で何の工事をやってたんだ？ なんで長崎はいつも同じことしか聞いてこないんだろうな。 >>692
同意に従ってフル規格新幹線の工事をやってるんじゃないの？
正確には金を出しているだろうけど。
ＦＧＴの有無は関係ないかと。 アホキチガイ長崎脳だからww
このアホ長崎が踊れば踊るほど佐賀様のメリットになるから良いんだけどww すげーwwwwww
ゴネ佐賀の主張は支離滅裂じゃねーかwwwwwwww (引用)フリゲ前提のリレーが合意事項
フリゲが無理ならリレーも無理
当然の論理的帰結
佐賀には論理的な思考ができない(引用終わり)
論理的な思考ができているから、FGT正式断念を認めずにリレー整備を正当化しているのにw
無知無能ID無しの論理的帰結なら、整備中止の結論まで実施しなければ帰結しない。一体、FGTでもリレーでもない、合意に定められていない何をつくっているんだ？ どうもフル狂ですら、タビリスの鎌倉ぼやきは無視されているようで
https://tabiris.com/archives/nagasakishinkansen201903/
まあ
>与党PTでは、これらの各方式について、地元の佐賀、長崎両県とJR九州から、今後、意見聴取し、6月ごろまでに方向性を固めます。
>6月までに結論が出れば、8月末の来年度政府予算概算要求に、着工前に必要な環境影響評価（アセスメント）の調査費を盛り込めます。
>建設に佐賀県が同意しない場合でも、環境アセスの調査を先行させることは可能です。
>与党としては、まずは整備の方向性を決め、環境アセスへ向けた調査を進めることで外堀を埋め、新たな財源スキームを模索しつつ、佐賀県を説得しようという目論見に感じられます。
と書いている始末だから 有料化で今は見えないが、見えた期間があった記事
新幹線・長崎ルート、複線化区間短縮 佐賀県側、対立避ける 2019/4/13
整備方式は徹底抗戦へ
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/361702
佐賀側の主旨は
武雄以西は佐賀県が手を挙げた区間じゃない（？）から何も言わない
鳥栖ー武雄間はこっちが決める
というもの
整備新幹線がどういうものかまったくわかっていない >>700
長崎は合意維持でも国交省JRの見通しどおり断念でフルになってもどちらでも構わない
つまり言ってることとやってことが一致してる
佐賀は断念ならいらないはずなのに真っ先に新駅舎を建設してる
つまり言ってることとやってることが違う >>702
要は、武雄－新大村間はさっさと作っちまわないと
早岐ルートが再浮上しないように なるほど
だから嬉野は工事を急いで佐賀も黙認してるのか
どこまで姑息なんだよ ID:A4JvguWoは嘘つきの始まり
嘘は朝鮮半島民の証
ID:A4JvguWoはフル狂い
ID:A4JvguWoは朝鮮半島民
https://web.archive.org/web/20190414075132/https://www.saga-s.co.jp/articles/-/361702
（全文引用開始）
新幹線・長崎ルート、複線化区間短縮 佐賀県側、対立避ける
整備方式は徹底抗戦へ
佐賀新聞 2019/4/13 8:15
「遺憾」や「拒否」といった強い言葉をあえて使わなかった。国土交通省が１２日に認可した九州新幹線長崎ルートの建設中区間（武雄温泉－長崎）に関する計画変更。在来線の複線化区間を短縮する変更案を示した国側に、全線複線化を求める佐賀県は反発してきたが、
結論を受けて副島良彦副知事は「国とは意見が平行線だった」と述べるにとどめた。リレー方式による暫定開業は約束通りに実現させるものの、未着工区間の整備方式見直し論議では徹底抗戦する狙いがある。
県や国による２０１６年の「６者合意」は肥前山口－武雄温泉間を「（２２年の暫定開業後）順次、全線複線化する」としたが、認可された計画変更では暫定開業に必要な一部区間に短縮された。
副島氏は報道陣に「国交省も許認可権者として、いろいろな意見を踏まえた上で判断されたと思う」と、抑えた表現で見解を述べた。建設費の県負担分の予算化を見送るなどの対抗措置も取らないと明言した。
一方、全線フル規格かミニ新幹線か整備方式の見直しが議論されている未着工区間（新鳥栖－武雄温泉）への影響に質問が及ぶと、副島氏は「（今回の認可とは）頭の中で切り分けて考えている」とし、「県が手を挙げていない区間で、特に意見はない」と強調した。
在来線を複線化する必要性が低いフル規格に議論が傾くことを厳しくけん制した格好だ。
県の関係者は「全線複線化の考え方は今後も主張していくが、許認可権限が国にある以上、ここで強く反発しても無益」と話す。
主戦場となる未整備区間の整備方式については「佐賀県の権限の範囲できっちり対応する」として、全線フルかミニ新幹線の二者択一の議論には応じない姿勢を示した。
（全文引用終わり） 国は、断念ならフルなんだ。
それを国土交通省が言った途端に、幅広い協議開始前文書の確認事項違反で、佐賀県は協議離脱確定だ。 ここの常駐バカ佐賀人は長い文章を正確に読解できない お、今日は一段と無能長崎が元気だな？なんか進展あった？ ぶっちゃけ発達かなんかあるよね？
自分が貼ったソースの内容を正確に把握できてないとか異常すぎるんですけど まともなソースを付けないチョンの「真実化」は不可能だっちゃ
このばかチョンどもめが ここの常駐バカ長崎市熊は長い日本語文章を正確に解読できない ここの馬鹿長崎が糞馬鹿なのは周知の事実だから驚きはなきけどねw 「武雄温泉以南は2016年6者合意のまま」という前提が欠落している常駐バカ長崎市熊ID:A4JvguWo
カワイソカワイソなぜなぜこのよにうまれてきたの、ぶー 口先では合意離脱と言いながら
早岐ルートが復活すると困るから
素知らぬ顔で嬉野駅は工事を急いで既成事実化してるのか
どこまで陰湿なんだよ 長崎工作員の書き込みを佐賀の主張にする自作自演するまでに、痴呆無知無能事実ねつ造専門長崎工作員ID無しも追い込まれたか。 嬉野に関して佐賀の現行不一致は客観的な事実だぞ
しかし過去の経緯から早岐ルートの復活防止と考えるとすべての辻褄があう
違うとのなら他の理由を答えてみろよ 断念を伝えられているのに
大村より急いで工事しなきゃならん理由にはならんな 六者合意そのまま、リレーで現に開通するんだし。
誰もリレー開業を拒否してもいないのに、整備しないのがおかしい。 いくら書いても読まない痴呆無知無能事実ねつ造専門長崎工作員ID無し、何が目的で何回も同じことを聞いてくるんだろう。 >>722
答えられないんだなって、暴走エスカレートするの、めにみえているからね。書ける時は、一応書いておく。いつも同じことだけど。 工事を続ける、中止するの判断は佐賀県がやるのか
初めて知ったわ 長崎県やQや国交省がやれと言ったところで佐賀県が中止と判断すれば中止になるのか >>724
国土交通省が出鱈目な事をした結果佐賀県にフリーハンドを与えてしまったんだよ そんな合意はしてないしな
あ、全国都道府県魅力度ランキングワースト３獲得おめでとう
九州ではもちろん最下位
ちなみに長崎は福岡に次いで二位
【調査】都道府県魅力度ランキング2020！茨城県がついに連続最下位脱出へ ★３ [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602701578/ >>728
長崎県とJR九州の暗闘が始まるけど、佐賀県は関係ない 都民からしたら福岡行ける佐賀の方が断然良いけどな～
まぁ僻地長崎民がそのランキングで満たされているなら良いことかもな？良かったなw
僻地長崎民の心の拠り所ランキング的に佐賀は魅力無いし、フル規格は要らんな。福岡近いし。 >>724
工事は、合意をしたならどこもやって当たり前だからね。
合意をしなければ、逆にどこも工事はできないルール。
今している工事を中止するという意味は、整備の合意を破棄するって意味。
今の合意は、FGTだけどFGT実用化までは対面リレーで活用するという内容。
対面リレーが嫌なら、合意を破棄して離脱するはずなのに、どこも整備をなぜか続けている状況。
佐賀がリレーで開通させたくても、長崎でもJRQでも六者合意を離脱すれば、リレー開通はできなくなる。 JRと長崎は方針一致してるから争いにならない
注文があるとすれば武雄行き葬式特急カチガラスなんぞできるだけ乗りたくないから
みどりやハウステンボス接続メインにしてもらいたいことぐらいかな >>731
でたよ沿線いえない自称都民
別に佐賀なんぞ行かずに直接福岡に行くだけのことだろ
本当に都民ならな 新鳥栖までフル規格で繋ぐにしてもさあ、出来るまでの数十年どうすんのよ？
リレーで凌げるならそのまま永久にリレーでいいんじゃね？
金かからんし。 >>734
都民に車でいくという発想はなかなかできませんです。
特に23区に住んでると。 >>735
サガンカスを締め上げる時間がJRに必要 >>732
そういうことね
だったらなおさらリレー作って終了だね >>736
そうよだな
佐賀経由して福岡に行くなんて発想は出てこない 住むなら、だよ。僻地長崎県に住むのは本当に嫌だからな～
しかも今後武雄温泉で乗り換えなきゃならんのだろw一度の人生、僻地長崎なんかに住んでる暇は無いよな～ あれはただのイメージ投票でしょ。北海道が一位という時点でわかるよね。
雪氷に囲まれる厳冬期の生活がどれだけ厳しく大変か知らん輩が多いんだよ。
佐賀県は知名度があまりに低いけど、それはマイナスイメージもない事を意味する。
長崎県はイメージは良いが、実際には島が多いし都市も坂だらけだ。
観光はともかく、住むのなら長崎県より佐賀県というのは同意だな。 工事を中止するか否かは財務省次第だ
財務省が建設根拠がなくなったと判断すれば終了
佐賀から言質引き出さないとそうなりかねないからフルフルは焦ってる >>733
長崎県は人口が多い割にはＪＲ九州利用者が少ない
佐賀県は人口が少ない割にはＪＲ九州利用者が多い
つまりＪＲ九州から見たらお得意様とかお客様と言える利用量や頻度では、絶対に佐賀県優先するしかないし
唐津線などを含めた収益で考えるしかない
それに、並行在来線としても
ドル箱は維持できても、枝線は捨てられないので、赤字削減したくてしょうがないところは維持義務が残り
肝心な長崎本線の主要部では、住民が転居して逃げてしまうか、北総鉄道のようになってしまえば並行バスに客を取られるかどっちかだろうな。
ＪR九州の利益考えたら、赤字削減はできず、お得意様の佐賀県を敵に回してどうするんだ？状態だぜ
むしろ、長崎県に対して、お宅は人口の割に利用量が極めて少なく、もしリレー新幹線で赤字が出たら補填してもらうか撤退をすることを契約に盛り込むぐらいで良いだろう。
あるいは車両代すら山形秋田の前例の初期に倣って、長崎県出資保有を契約に取り付けるとかさ。 佐賀のわがままでJR九州の赤字が膨らんだら
まず筑肥線・唐津線の扱いが問題になるに決まってるじゃん
次は近・中距離の運賃値上げ
佐賀は利用者数だけは長崎より多くでも、客単価が安いから儲からないんだよ 筑肥線唐津線の話ししてるの、このスレだけだぞ
お前らがこの新幹線の交渉に参加することは絶対ないわけで
妄想や願望を垂れ流す意味がないと思うんだが… >>745
そうなったときに国土交通省がグルになって恣意的な認可するの？
それとも株主（国以外）がＪR九州や国を相手取って訴訟するの？
どちらもできないだろうが。
そもそも国鉄を民営化した時点で、本州３社は国鉄の借金返済義務があり
離島３社は経営が厳しいうことを前提に赤字だろうと経営義務があり、政府が支援している
郵便、ケーブルテレビ、電力や通信などあらゆるインフラだって、赤字になろうと生活必需だから
利益が出ずにやりたがらない場合は補助金出してでも維持したり、黒字で儲かりやすいところと赤字で厳しいところをセットでトータルで儲かるようにしたりしてバランスで利益と責務の両方を両立している
民間企業として利益得るのは重要だが、その公共交通機関としての責務を放棄してまで赤字削減ができるのか？ってこと
それとも国土交通省がグルになって唐津線を存続することをバーターにして佐賀県と交渉して他県より格段に安く利益も出る負担軽減策とかで、他県の不満やスキームが崩壊しないギリギリのところにで落とせて効果も出るのか？ 事業者は自由に路線を廃止できます。
唐津線・筑肥線の経営改善が新幹線が建設できないことにより困難になるのであれば、廃線止むなしです。 鶏の脳味噌じゃこれくらいしか思いつかないと言いたいんだよw察して差し上げろ 長崎脳が、実際のJRの経営に携わっていたら、あちこちの自治体とトラブルだらけで、色んな名目の在来線支援も打ち切られるだろうな。
沿線自治体との調整なしに好き勝手に路線廃止した実例を出せってソース求めても、出てきたこともない。 少なくとも長崎本線は新幹線建設によって経営困難になるんだよな だから、新幹線をつくらないというのがまともな選択。 >>750
唐津線も筑肥線も経営支援されてないのですが。
事実を確かめてから書き込んでください。 ＞赤字だろうと経営義務があり
ものすごい妄想きたな
事実上の再国有になっている他所はともかくJRQは上場してるわけで
国庫補填が確約されてるとなれば大問題だぞ JR北海道はJRTTが100％の株主で事実上国営企業だけど
大赤字ローカル線はドンドン廃止ですが
地元自治体と交渉はしているが、JRは赤字でも運営を続けろという選択肢はない >>753
「全国の」路線どこでも、JRの収支の問題で好き勝手に路線廃止した実例、出してから言ってね。
そういう姿勢で経営をするなら、色んな名目の支援協力を全国のあちこちの自治体はやらなくなるだろうな、という意味。長崎脳には理解不能だろうがな。 JR北海道の廃線方法は3つ
1. 災害放置
2. 無能操り都官吏と一緒に、無能な沿線自治体へはした金を渡す引き換えに同意させる
3. 沿線住民が日常利用ができなくなるほど減便
特に災害放置でほとんど代行バスを走らせない方法にて潰した（留萌線末端）のは大問題となり、
それからは代行バスをできる限り運転している
廃線したければ、2022年度の武雄温泉－長崎間開業前までにしろよ
それ以後は「並行在来線の諫早－長崎間が経営分離していないのに何ほざいているんだ」と門前払いされ続けるから 北越急行（ほくほく線）は当然だが北陸新幹線開通までぼろ儲けであって、内部留保で将来の北陸新幹線開通で特急はくたか廃止に貯金もしていたが
特急はくたかの時速１６０ｋｍまでは無理だが
最低でも智頭急行みたいになって、振り子付きの車両でドル箱特急が運行が継続して安価運賃で生活路線として快速含む普通列車も十分な利便性で維持できるのであれば
新幹線なんか要らねー、逆にスーパー特急として特急を維持した上に珍しさや日本唯一で鉄オタ含む利用客が見込めて乗り換えもない方式や
ＦＧＴで日本の技術の粋を集めて日本唯一と主要線路をいじらずアプローチ線を建設するだけでミニ新幹線の山形秋田と同じ土俵にまで安価で上れるコスパの良さで負担しても観光客増加でおつりがくるから
第１希望はＦＧＴ（ＧＣＴ）、第２希望はスーパー特急、第３希望はリレー永久しか同意しないわけだしさ。 どれもダメなら、佐賀が同意して金出す気になるだけの
大きなメリットのある計画を持って来い。 ありません。クソ長崎がフル繋がりたい願望があるのみなので。 >>756
大社線は特に自治体との協議も行われずに廃線になったな
鍛冶屋線も引受先を探したが誰も手を上げずにそのまま廃止になった
勝田線はすんなり廃線だったwまじで住民は鉄道を見捨ててた 再国有化して全額国が出せば自治体も文句は言えないし一番早い。在来線も維持できてフル全通して長崎にいいことばかり 勝田線て、国鉄特定地方交通線だったんじゃないのか。廃止提案したが、反対はなかったんなら、好き勝手に廃線じゃないじゃん。手続き踏んでいる。
大社線も、特定地方交通線に国鉄時代に指定(廃止対象指定)されているけど、1990年まで廃止にかかっている。一畑電車やバスとの調整とかの手続き踏んでいる。
新幹線開通で収益悪化するから在来線いきなり廃線なんて事例とは全然違うな。 >>634
＞たまたまとはいえスパ特（技術）はいい方策なんだよな
スーパー特急、この場合範囲を広げ
踏切レス、直線主体、特急列車のスピードアップ可能と考えるが
ケースバイケースで有効と考える
新鳥栖～肥前山口の区間にスーパー特急は最適解とは言えない
在来線・博多口での列車密度緩和にならない
・博多～佐賀・長崎は乗り換えなしが可能としても
・関西・山陽～佐賀・長崎は乗り換え必須
・高速バスに対しての競争力ＵＰにならない
佐伯～延岡や都城（財部）～国分のように
・新幹線が来る見込みがない
・途中駅を廃止可能
と言うような所には有効だと思うよ もはやフル狂は追い詰められた
>>761
それ全て特定地方交通線認定路線
JRが引き継いだ分も「引き継ぎに手間取って国鉄時代に転換できなかったから、少しの間だけJRが運転してね」というやつ
国鉄最終日：1987年3月31日
大社線 第三次 承認1987年2月3日 廃止1990年4月1日
鍛冶屋線 第三次 承認1987年2月3日 廃止1990年4月1日
勝田線 第一次 承認1981年9月18日 廃止1985年4月1日
特定地方交通線認定路線以外で最初にJR旅客線（航路を含まず）として廃止されたのは、函館本線上砂川支線（1994年5月16日）
航路は言うまでもなく青函連絡船（1988年3月13日。瀬戸大橋とは違い、1日だけトンネル・連絡船ともに運転・運航された） >>744
それは単なる無知だな
長崎は終着駅だから上下線でなく一方向の乗客しかいない
佐賀で例えるなら博多方向に行く乗客だけじゃなく鹿島、武雄、伊万里行きの乗客もかカウントされる
単純に乗客ベースでカウントするなら半分でもおかしくないところだ
しかも同じ長崎発諫早行きでも本線（市布経由）と長与経由の２系統に分散されるから、途中の駅の利用者も分散される >>766
しかも 博多～佐賀に関しては
実質特急料金タダの大判振る舞いをしないと利用者はいない
お得意様とは言えんよな >>764
>>634は俺だけどずいぶん遡ったな
それはJRの在来線一般の話
整備新幹線に絡んでスパ特（技術）をものにしてたら順次在来線の近代化が順調に進められたであろうということ
細かい話ははしょるけど単に高規格化とか高速化するということじゃないとだけ書いとく 長崎は一方向の乗客しかいなくて利用者数が少ないんだろ
なんか間違ってるか？ 在来線を近代化する技術は関東で民間主体に発達してる
他の地域で進んでないのは単純に要らないから >>768
＞ずいぶん遡ったな
朝の投稿に、レスをしたんだがｗ
＞整備新幹線に絡んでスパ特（技術）をものにしてたら順次在来線の近代化が順調に進められた
それで言うのなら
フルとフルを結ぶ区間をスパ特（将来のフルへの転用可能）で作るとか
大都市圏での特急/普通分離が出来る区間がベストだろうな
前者で言うなら、上越妙高～長岡 や 敦賀～米原・岐阜羽島
後者で言うなら、中央線・常磐線の東京圏区間 関東でスパ特のような技術をこれから入れるような路線はあるのか？
駅間短くて各駅停車が多いから、200キロだす区間ないだろ。フル規格新線引けるくらいなら、通勤新線の需要の方が多そう。
スカイライナーは標準軌だけど、ほくほく線とかと同じ準スパ特みたいなものかな。
スパ特は、フルを入れられない程度の地方の高速化技術と捉えた方が良さそう。
今だと、長崎ルートが一番適してそうだがな。 新幹線の利用者層は大半がビジネス利用、しかも金持ちがかなりの割合を占める
https://www.jrta.co.jp/pdf/strength/strength_02.pdf
新横浜～東京とか詭弁にしかならん
逆に言えば佐賀県が県庁所在地佐賀市の人口をもってしても茨城県の水戸市と同程度しかおらず
しかも福岡県福岡市から５０ｋｍ圏内の短距離激安短時間通勤と土地中心に不動産がべらぼう安価だけが取り柄で
平均収入で言えば３００万円台もザラだろうな。
その状態で今は通勤手当の範囲内に収まっているが、それを北総みたいになったら福岡県に転居か通勤困難で退職し転職するしかない。
当然、不況下で佐賀県に仕事がなく退職なんて危険な選択肢はできないから、転居で住民減少で住民税収減少及び小売店の売り上げ減少で地域経済が疲弊する
佐賀県は人口少ない上に財力的にも新幹線を手軽高頻度で利用できる客層ではないということを肝に銘じるべきだし、そこは政治が佐賀県の代弁者として正しい選択をしている。
佐賀県民所得を上げる？福岡の企業に雇われて通勤しているのに、そんなことできるわけないだろ、国全体の経済政策と労使のベア交渉などでやれよ
新幹線の料金を下げる？できるわけないだろ、今の在来線ですら通常料金では高くて特急は格安の２枚きっぷが主流だろうがｗ
福岡の企業が通勤手当を大量に出してくれる？そんなわけないだろ、賃金すら上げるのが厳しいのに、どこぞの悪名高い高額運賃の通勤手当満額出せるようなところは無いと思うべき、転居や退職が現実的なところになる
佐賀県が補助金出したり、大赤字垂れ流してでも３セクや県営で在来線を維持する？その程度の金で在来線維持できるわけないだろ
常磐新幹線を通すより非現実的だね、常磐新幹線はまだ東北新幹線のバックアップできるし。 長崎と北陸についてはスパ特＜作れるかも分からないFGTという結論が出てる
関東の複々線はこれまでも貨物線転用や特急乗り入れがあちこちであって
これからもやるだろうこら規格を変えて作るのは愚策 >>772
途中駅は基本なしで特急を既存在来線から切り離すと言う事
関東圏ならそれをしても充分元が取れる（と思う）
>>773
博多～小倉は？ >>772
「準スパ特」にしかならなかったのは必要ないからでしょ
高速化自体は民間を主体に行われてるんだから
国として真の「スパ特」を推し進めても状況は変わらないと思う >>775
もなや、特急のためだけに新線つくれるだけの土地や路線がないよ。
実質ひたちだけでしょ、対象になり得るのは。土浦～水戸だけ高速化しても、だし。
あずさ(かいじ)は、リニアとはりあってどうする状態。甲府～諏訪～塩尻～松本も、リニアの揉めごとの再来呼ぶだけ。 >>776
あえて200キロだして、ルールがめんどくさい新幹線扱いを避けたとも言える。標準軌だから、フルやミニ扱いをされても京成にはメリットない。
スカイライナーは200キロだすことが目的ではないし。 >>775
博多～小倉は福岡県内で福岡市の博多と北九州市の小倉を結んでいて
両者とも人口１００万都市だぜ
首都圏なら鉄道ではなく高速バスですらアクアライン経由で千葉県千葉市から神奈川県川崎市を経由して羽田空港とかの路線があるんだが
条件に極めて近いところを出すなら、佐賀市と同程度の人口と距離は千葉県市原市だな
福岡県福岡市から５０ｋｍ程度の佐賀県佐賀市、東京から５０ｋｍ程度の千葉県市原市
当然、千葉県は新幹線はないし、在来線で山ほど列車が走っている
それどころかアクアラインに客を取られて特急さざなみが虫の息だぜｗ
最低賃金がまだ８００円台なのに、年収５００万円ぐらいでようやく手軽になる新幹線を誘致すること自体が小学校算数レベルでも無理があることは明白だな
時給１１００円ぐらいでフルタイムで働いても年収３００万にも届かず２５０万円ぐらいなのに
その収入２倍にしないとまともに利用できない高嶺の花（高値でもある）を通して生活の足である在来線を捨てて地域経済疲弊させろなんて選択肢をできる佐賀県の県議会も知事もいないだろうし
そんなことやったら次の選挙で落選すること間違いなしで、ますます沖縄県の基地問題以上の泥沼化するだろうね
市町村レベルでは西端の長崎と連携するか観光が圧倒的優位な武雄町などごく少数だけだろ
福岡通勤取るなら在来線死守しかない。 >>778
新幹線も高速化が目的であって200km/h出すことが目的ではない
最高速度によって段階的にルールが厳しくなるのは当たり前であって、
それで200km/h運転する意味がなくなるのならしなくていい するつもりもないスカイライナーつかまえて、やる気ないならしなくても良いとあえて言わなくてもな。 その程度のものを地方に「金やるからやれ」てのも違うだろ 金やるからやれって何？誰がそんなことを言っているの？ >>784
634と768
「整備新幹線としてスパ特を推進すべき(だった)」と解釈した 長崎新幹線という「事故」を処理するための既存技術による(準)スパ特はありだと思う
JRQの今の態度的にはリレーのほうがマシなんだろうけど 整備新幹線としての選択は、その関係者が自らの判断でやるべきでしょ。
長崎ルートとスパ特の相性は、良い方なのは確かでしょ。
狭軌在来線の継続活用前提の佐賀の存在を考えれば、途中で乗り換える必要もなく直通運転できる狭軌は価値が高い。フル規格の工作物の新設も実現可能。
こんなスパ特が適した条件、客観的に見て他にないよ。
FGTによる山陽新幹線直通不可なら、何を整備しても博多止まりなんだから、目立ったデメリットもないんじゃないの。 今までの流れからしてFGTは佐賀を説得する為の方便に過ぎない
博多まで1時間を大きく切るフル規格を強烈に推進する関係者がいたんだろう
それはQというより長崎政財界だろうね >>777
＞特急のためだけに新線つくれるだけの土地や路線がないよ
その通り
だからスーパー特急＝将来のフル規格移行
将来、土浦以北いわきくらいまでフル規格新幹線を作る
その前ぶりとして、上野～土浦に特急専用線（何度も言うがフル転用可）を作る
＞あずさ(かいじ)は、リニアとはりあってどうする状態
リニアと中央フル規格新幹線（松本）は、競合しない
>>780
市原＝五井駅で見ると
日中 快速1本（逗子行き） 各停2～3本（千葉行き）
新幹線を作らない場合の将来の佐賀だな
日中 快速1本（博多行き） 各停2～3本（鳥栖行き）
＞最低賃金がまだ８００円台
最低賃金が安いから新幹線を作るなぁｗｗ
斬新だなぁ
東北地方の最低賃金って幾らだっけな？ >>787
＞途中で乗り換える必要もなく直通運転できる狭軌は価値が高い
但し博多まで
・在来線・博多口での列車密度緩和にならない
・関西・山陽～佐賀・長崎は乗り換え必須
・高速バスに対しての競争力ＵＰにならない
デメリット多すぎ >>787
もういっちょ
＞その関係者が自らの判断でやるべきでしょ
その関係者（佐賀）が協議に参加しないと言っているんだが スパ特を、長崎におけるFGTみたいなフル転用の噛ませ犬として使うな。
フルフルやりたいなら、はじめから堂々とフルだけ主張しろ。
本当にFGTやスパ特を必要としていた四国とかが迷惑だ。 >>787
比較対象は他の地域ではなく同路線でのFGTとリレー
既存の130km/hの在来線、260km/hの新幹線を使うなら地元とJRで決めればいい
おそらくだが130km/hのスーパー特急を国が拒否することはない
だがミニやFGT開発には国が関わったし、200km/hだせるスーパー特急も
作るかどうかという部分で国策が関与するだろう >>791
そりゃ、どの方式もフルにすり替える前提のお前らとは、協議する価値もないだろ。
幅広い協議ならやっているけどな。 >>793
時速１３０ｋｍなら踏切があろうがどこの路線でもその時速１３０ｋｍが上限なんだから全く差別化できない
特認なら、時速１４０ｋｍの北海道新幹線開通前の海峡線の特急白鳥・スーパー白鳥の青函トンネル区間
それ以外は後にも先にも特急はくたかの北越急行ほくほく線の時速１６０ｋｍが狭軌でやっていた特認（一部は４８５系などで時速１４０ｋｍまで）
他に北陸トンネルで時速４８５系の雷鳥が時速１２０ｋｍまでしかブレーキ性能で制動距離６００ｍの安全制約を満たせないところを、時速１３０ｋｍまで踏切なしで制動距離６００ｍ超え特認でやってる
それに智頭急行のように踏切なし高規格路線でも時速１３０ｍ止まりなら高速化する意味が全くないじゃんｗ
そこに税金が入れられるわけないだろ。 佐賀は長崎新幹線計画廃止、
FGT、スーパー特急、永久リレー
なら妥協できます。
長崎はどれなら妥協できますか? 佐賀は長崎新幹線計画廃止、
FGT、スーパー特急、永久リレー
なら妥協できます。
長崎はどれなら妥協できますか?
. >>797
フル以上のメリットを他者に出せない佐賀
と言うか
どれなら妥協できますか?
ってのが協議だろ
その協議に逃げまくりの佐賀 >>797
整備新幹線整備休止を言い出すには、これまでかかった整備費用全額負担の覚悟が必要だ。
佐賀は、それは負担できないぞ。 >>793
時速１４０ｋｍ以上出すには「踏切全廃、立体交差化」で当然道路にも影響し、代替措置にも莫大な費用が必要
５０ｋｍの距離を踏切なし立体交差なしで車で横断できない壁にはできないしな
最低でも３ｋｍ程度以下の間隔で横断できる措置が必要、踏切なんか１ｋｍ以下で複数もザラであることを考えるともっと必要かもしれん
山形秋田はミニ新幹線区間は在来線そのままなんだから踏切大量で
北越急行ほくほく線はトンネルだらけで１０ｋｍや９ｋｍのトンネルもある。
当然、佐賀県側は今で十分で莫大な費用で改良するつもりはないだろうし
良くて長崎県が全額負担してくれて運休時間工事を条件に４線軌条ミニとか３線軌条マイクロ新幹線とか
在来線列車には悪影響を与えず、マイクロなら特急かもめの車幅がちょっと狭くなるけど、新幹線直通でミニ新幹線の土俵で山形秋田と同類になるなら良い程度しか同意する余地はない。
時速１３０ｋｍまでなら現状で十分で変わらないで終わるぜ、改軌する方式で費用が掛かって下手すりゃ改悪になるミニ新幹線を佐賀県が拒否している現状を見ろって。
スーパー特急だって佐賀県主要区間は既に線路も車両も一切いじらず負担しないから熱望と同意しているんだからさ、ＦＧＴはもっと条件良い。 >>799
FGTを提供できなかったやつに払わせればいいじゃん >>801
だから、正式な通知を出せないで「真摯に実現を目指す」で逃げているんでしょ、あそこは。 長崎に難癖つけて国交省に文句いってJRに悪態たれる
そして結論はお決まりの、だから佐賀は悪くない
こういう態度とる奴って、ほとんどのケースでそいつが一番悪いんだよな ＦＧＴの代わりで整備新幹線のスキームを破壊したり文句を言われずに済むのは
４線軌条ミニ新幹線を国税で整備して維持もすることしかないだろ
複線３線軌条なら金がかかり過ぎる
車両限界を広げない複線３線軌条なら在来線か新幹線のどちらかの車幅が激細マイクロ車体に削る必要がある
単線並列はせっかくある複線を単線にして上下交換で所要時間増加でダイヤが悪化する
落としどころは４線軌条しかないね。
それとも在来線の車両を一新して、マイクロ車体でも入れる？車両限界拡大して複線３線軌条を無理にでも入れる？
フル規格新幹線が在来線を低速走行するフルサイズミニ（青函トンネルみたいにする）にする？踏切はどうするんだ？踏切事故のリスクも考慮しないといけないし。
４線軌条な上に車両限界拡大できるならフルサイズとか、それ以前に標準軌新幹線側をフルサイズにしてしまえば在来線はずれても走れるのは青函トンネルで証明されていて
それどころかすれ違いの列車風を抑えるために複線間隔を広げる余裕すらあった。
橋架け替える必要がある車両限界拡大よりレールが増えようが車両限界は１ミリも広げる必要がない４線軌条を取るしかない
分岐器などが特殊品になって維持費も掛かるが、数十年単位で国が面倒を見て
その間にＦＧＴの改良や利用実態を見て、改軌で狭軌捨ての単線並列ではなく複線３線軌にできるように車両限界を拡大してアップグレードするか
在来線側にマイクロ車体やＦＧＴなどを導入して唐津線直通などの利便性を確保して佐賀県に不満を出させないし、周辺路線の枝線含めて国がＪＲ九州支援して維持する。
でも肝心なその４線軌条は国は佐賀県に対して提案もしていないし見積もりもしてないので、議題の選択肢の５択に入らず現実的ではない。 長崎県の要求の山陽新幹線直通と佐賀県の在来線活用を両立させるには
ミニ新幹線「など」とスーパー特急でＪR西日本に頭を下げて山陽新幹線を３線軌条や４線軌条等にするウルトラCレベルの無謀なことが必要
山陽新幹線を狭軌も走らせてスーパー特急は非現実的なので
在来線側を最低でも複線３線軌条や複線４線軌条にする必要がある。
そして複線３線軌条は車両限界を広げないならマイクロ車体しか新幹線は走行不可能であるし、在来線側を中心ずらしてマイクロ車体に削って車両交換なんかできるわけない
長崎県が巨費負担した上にマイクロ車体しか走れないような物を同意するわけないし、そもそもミニすら当事者たち全員が否定的
あとは４線軌条がダメなら線路側を稼働レールにして線路間隔を変更できる夢の方式しかないね
ＦＧＴができなかったことを考えれば可動レール線路なんか問題外、全線フルもダメ、ミニもダメ
永久リレーか（スーパー特急ならなおよい）で佐賀県の要望通りで終わりだろ。 ずるずると引き延ばしをやっている内に
・敦賀～京都ルート
・札幌ルート
・中四国横断（計画線）
・京都～大阪ルート（西日本、計画線）
・旭川ルート
などなどにどんどん予算を取られていって長崎ルートに割ける予算が無くなっていく
まったく佐賀塵は日本全国の情勢が読めない田舎者の極み
佐賀の乱の江藤新平から全く進歩していない！ ハコのサイズ以外全ての面でN700Sを凌駕するフリゲが出来るまで
国交省と長崎が予算ぶん取り続ければいいだけ。 １番の理想は
長崎新幹線をフルにして
在来線をハイパーループ、又は妥協でリニアにすること
佐賀にはマイナスなことは一切ない
佐賀が鈍行在来線に拘れば
佐賀はド田舎のまんま草
佐賀は廃止でいいよもう草 >>808
問題は新幹線用フリーゲージトレインの予算を近年組み入れていないことかな
来年は予算計上しないとさすがに主計局から雷が落ちる
>>799
「事業凍結」という抜け道がある
>>798は法律を知らないザコだし
>>791→>>6 >>811
で
すでに始まった協議でどんな成果があったんだ？
国「フリゲ無理です、ちゃんと説明します」
佐賀「国が悪い」
この二行だけじゃないか >>808
ミニ新幹線ならＥ６系が標準軌固定で
加速度がＮ７００系より少し劣る以外はすべて条件を満たしている
最高速度は落としてもいいので加速度に振れば良いだけだしな
それを実現するには４線軌条を無理矢理か、車体削ってマイクロで複線３線軌条とか、さらに佐賀県にすり寄るか
国が支援して佐賀県を悪化させず在来線活用で完全現状維持した上に山形秋田と同じ土俵に上げる必要がある
既にＦＧＴ以外は技術的に十分なものがあるんだから、それを国が問題にならない範囲でやるしかない。
橋を架け替えるのと線路を４線軌条にするのと天秤にかける
山陽新幹線にミニ新幹線を入れる場合の必要な輸送力や予備編成など緊急時も含めた対応を協議し乗り入れ条件を満たし、新大阪まで乗り入れる
さらに言えば、長崎県と国の金でスーパー特急を時速３００ｋｍと加速度Ｎ７００系以上を条件に山陽新幹線を３線軌条４線軌条にする（これは安全性で厳しいだろうけど） フル狂が嘘を付く
↓
ソース・詳細な日付を付けられて論破される
↓
フル狂が「論破されていない」と強弁する
↓
住人が「クソ長崎はアホ」と認定
↓
フル狂い真っ赤になって居酒屋でバクダンを飲んでまぐろになる
毎日この繰り返し 無理と事業断念は違うんだよね
技術的にどうやっても無理なら、FGT9000電車は作られていないはずだから
事業断念したなら、とうぜん公文書で通知
なんなら、佐賀県から
「国交省として、フリーゲージトレインは事業断念したのでしょうか。はい、もしくは、いいえ でお答え下さい。
もし、はい とお答えいただいた場合は、その事業継続をしている証拠もしくは各年度の事業決算を証明するものをお出しください」
と公文書お問合せをしようか？
赤国交省大臣は詰め腹を切ることになるよ >>768ネタにいくつかレス付いたけど
＞単に高規格化とか高速化するということじゃない
と書いたんだよなあ
省エネや加減速性能の向上安価なアクティブサスとかで線形改良や駅の間引き無くても表定速度は向上する
スパ特でランク上の技術が成熟すれば下にも応用しやすい
今でもやってることだけど新幹線向けとしてふんだんに予算消化した場合とは進化の速度が違う（はず）
もはやこない未来の話はここまでにするわ >>815
もうすぐ次回の「幅広い協議」の全文公開があるだろうから、それを待とう。
佐賀県的には、確認しなきゃいけないネタ、それだけじゃなくていっぱいあるはず。無能な県議会の代わりに、県議会答弁まで再質問でフォローしなきゃいけないだろうな。 新線部を標準軌で引いちゃった時点で長崎新幹線のプロジェクトは詰んでるんだ。
今から急いで新鳥栖までフル規格で繋ごうとしても数十年、今世紀中頃にようやく出来るかというシロモノ。
未成線にするか、狭軌で引き直すかどちらかしかない。 >>816
というか国の金で在来線すべてを1435mm軌間へ改軌していけばよい
今なら安倍菅の武漢肺炎人災で大量に人では余っているし、経済停滞している
中抜きなしで直接現金給付してやれば、経済停滞を大幅に緩和することができる
まずは佐世保線から始めるとよい >>818
そこでトレインオントレインはどうなんよ リレーとスパ特の所要時間について検証する
実距離66km→武雄の東側抜いて移動距離自体は65km
N700は1分で130km/h、3分で260km/hまで加速
→スパ特を等加速度で130km/h、フルを等加速度で260km/hまで加速すると仮定
フルは駅前後6分で13km移動、のこり52kmを12分で移動、最速18分
スパ特は駅前後2分で約2km移動、残り63kmを約29分で移動、最速31分
(参考までに160km/hだと26分くらい)
各々はともかく、差の約13分という数字はかなり正確かと 狭軌高速線って、1990年代ならありだったけど
今は世界中で高速鉄道は標準軌で建設しているのだが
島国根性丸出しの発想といえよう 通過時に減速はしない想定
そもそも余裕を持って240-250km/h前後で走るからそこも微妙 今さらスーパー特急って、佐賀脳は大隈重信の時代で止まったままか スーパー特急を貶すと、その代わりに出てくるのは長崎が一番嫌っているミニ新幹線
フル狂は救いようがないな 決まらなかったら
長崎新幹線の計画廃止か
永久リレーしか無いからな。 >>828
長崎-武雄温泉は複線だが、>>822 によると片道20分かそこいら。
１編成が行ったり来たりでも毎時1本は余裕。単線で足りる。
余った単線にt/T走らせて白いかもめを運ぼう。 長崎新幹線はやめて
ハイパーループ誘致に切り替えよ
話題性になるのが重要だ スパ特というか、狭軌鉄道を全否定してるやつは、少なくとも長崎本線に絡んで、今の利便性を完全に維持して全国に迷惑をかけない範囲は全部標準軌に改軌してみればいいのに。
長崎が、佐賀県内の在来線を標準軌で使いたいっていうわがままなんだから、長崎の全負担で。 >>827
>スーパー特急を貶すと、その代わりに出てくるのは長崎が一番嫌っているミニ新幹線
長崎的にはどう足掻いても博多止まりのスパ特より
山陽新幹線に直通でき性能でも運用実績もある
ミニの方がいいのではないか？ JR九州及び九州財界人はイーロンマスクと今すぐ会え！
ハイパーループを誘致しよ
長崎新幹線みたいなチンケは今すぐやめろ！
スイスでは動き出してるぞ
建設費はサンフランシスコロサンゼルス間610kmで7000億円だ
鳥栖長崎間125kmなら1200億円かかるが在来線使うから土地の取得費用は０円
なにより話題性が１番で世界で最初に始めたら世界中から観光客が来て1年でペイできる
スイスに負けるな！ >>833
よしよしいい子だ
佐世保まで改軌して、佐世保－新大阪間直通ミニ新幹線も作られることに賛同したのだから ハイパーループは時速1200kmだから
鳥栖長崎間125kmは約11分で結ぶ
各駅にしたって30分特急で23分で結ぶだろう
建設期間はイーロンマスクと相談しろ！
使えない期間中はバスでピストン輸送しろ
とにかく世界一のスピードと話題性が重要だ！ 九州財界とJR九州がイーロンマスクと会ってハイパーループを誘致したら
他県の自治体もざわつくのは間違いない！
すぐ我が県にもハイパーループをと誘致合戦になるだろう！
恐れることはない！
世界一になれば
みんな真似しだすから！
最初のハイパーループは絶対に損はしない！
むしろJR九州の株価が100倍になるだろう
ハウステンボスにカジノ誘致して
ハイパーループと繋げたら
世界中から年間3000万人カジノツアーで来るだろう
１人10万円落としてざっと3兆円の経済効果がある
下手したら8兆円かもしれない HISの澤田さん、ここ見てたら
イーロンマスクとすぐ会って
九州財界人と繋げてくれ
このプロジェクトは絶対に儲かる！ 知らん人おるかもしれんが
HISの澤田さんはハウステンボスの経営者だよ >>833
ミニ新幹線だからって山陽新幹線に乗り入れできるとは限らない
輸送力は？十分な両数用意できるの？車幅が狭くなる分を長さで補えるの？
予備編成多めとかできるの？ただでさえ異端少数派な上に、台風１９号で北陸新幹線Ｗ７系を被災で失って運行不能になって手痛い目に遭ったんだから
教訓として予備編成を多めに取るという方針になるのは当然だろ
輸送力多め、繁忙期に臨時列車で５分以内間隔で疑似的に同列車救済兼ねた本数増加利便性と輸送力確保
それにＪＲ東海まで緊急時で絡むんだから、みずほとさくらと同じ輸送力に
性能を最高速度は落としてもいいので加速度に振り、輸送力に関してはＮ７００系の４列が詰め込まず席間確保で宝の持ち腐れなぐらいだけど
コロナが収束したら、Ｅ４系の６列席みたいに在来線サイズなのに激狭座席で５列にするか、編成を長くする必要がある
最低でもＮ７００系の８両と同じ輸送力が必要で、詰込み分を考慮すれば
長崎県のくせに１０両とか首都圏の１５両みたいな両数を確保して２００～３００メートル級の編成が必要で
そんなホームはないので、本数で補うしかない。
通常走行距離で２００ｋｍ程度の田舎路線の輸送力を新大阪～博多の１０００ｋｍもの距離の大都市輸送力と予備編成などを確保しなければならないのに、それを満たせるわけないよ >>840
フルサイズ車両でさえ8両編成を普通指定席を4列にしておきながら
ミニが4列だからって山陽に乗り入れできないって詭弁はないよ
せめて8両もグリーン以外の普通席を全て5列にしてから言ってくれ
それ以前にGCTの300km/h未達やバネ下重量問題が出る以前は
JR西も北陸新幹線の敦賀以西に乗り入れや山陽への乗り入れ
前提で動いていただろうに >>840
さらに西ルートの各駅のホーム長はフルサイズでも最大6両程度
フル規格サイズでかつ4列席でいながらも山陽区間の輸送力がー
で、ミニ規格車両を排除するだけの理由にするには笑うしかない ミニ新幹線も否定しないけど
それなら博多南－武雄間に単線標準軌高規格在来線を作ればいい
フル新幹線車両が走れる最高速度160km/h程度の在来線
博多南－武雄間は60kmぐらいだと思うので途中退避がなければ25分ぐらい
博多－博多南間が8分、途中1回退避で5分ロスするとして
博多－武雄間40分ぐらい、博多－長崎間65分ぐらいでいけるだろ 新幹線は、長崎と武雄温泉間だけでいい。
武雄温泉で在来線に乗り換えろz >>841
車幅３メートル強のフルサイズを確保でき、長さが１両あたり２５メートルのフルサイズ新幹線
車幅３メートル弱のミニサイズ（在来線では幅広サイズ、それもマイクロならさらに１～２割減少）、長さが１両あたり２０メートルのミニサイズ新幹線
連結器も通路も含めた、詰込み輸送量で繁忙期の自由席乗車率１００％超えで自由席車両だけでなく指定席車両にもグリーン車含めて立ち席が来るんだぜ
それでラッシュ時に輸送力が数段劣る列車で東日本の新幹線のようにＭＡＸがあるわけでもない
東日本は東北新幹線は山形新幹線の相方がＭAXもあるなど併結により本線輸送力を確保していて、山形新幹線区間でぎゅうぎゅう詰めになった人が分岐駅の福島ダッシュなどと呼ばれる移動が起こる
同様に秋田新幹線では分岐駅の盛岡駅では全車指定席なので基本起きないが、その分プラチナチケットと化す。
そんな芸当をどちらも長崎新幹線でできるわけないので、山陽新幹線乗り入れははなからあきらめるほうが良い。
併結も不可、プラチナチケットにすればいい？高額吹っ掛ける前に山陽新幹線区間だけの予約に使われて終わりだよ。
自由席や立ち席を設ければ客殺到、指定席なら席数不足、座席を小さくすれば不評で長時間乗車には苦痛でしかない
全車グリーン車など高級席にすれば快適性と採算性ではいいだろうが高額になり過ぎる
東日本でできても西日本ではできない要素がてんこ盛りだぜｗ >>845
西ルートにそれだけの需要がないから4-6両なんだろ？
在来線規格でも両数を増やせばいいだけのこと
東京～山形・秋田で、在来7両サイズでカツカツらしいが
新大阪～長崎の場合、在来7両サイズだとどうなのか？
フル規格4-6両（4列席）程度なら在来7両になら入るだろ 民新幹線なら山形秋田で実績あるからってのは間違いじゃないが
それには併結して相方の列車に本線輸送力を肩代わりしてもらっているか
山形秋田の田舎のくせに金持ちが多いか、ビジネス利用者がほとんどなわけで
山形から仙台は当然ながら在来線の仙山線か高速バスも高頻度で走っているので、福島駅新幹線乗り換えなんて人はもちろん皆無だし
山形～福島の新幹線つばさを特急として通勤に使っていて、財力が年収３００万円以下貯金１０００万円以下みたいな
佐賀県の佐賀駅～博多駅の通勤のモデルケースとして説明できそうな人がどれだけいるのか？だな
スーパー特急が圧倒的に有利でミニより在来線の現状の維持や向上に特化していることは明らかだな。 >>847
なら佐賀県は長崎～武雄温泉間をフル規格での整備を認めず
初手からスパ特で押し切り、それ以外の整備方式を認めないことが
正解だった
長崎県が上記区間をフル規格で整備する時点で佐賀県は長崎県と
調整もせずにGCTでお茶を濁して認めた時点で将来的にフル規格や
ミニ規格への整備を暗に認めたことになる土壌を佐賀県は耕してしまった
佐賀県は恒久リレーで歯車を止めたままにすることもスパ特へ歯車を
逆転させることも既に時を失しているよ 佐賀は協力をお願いされる側なんだからイヤですと言うだけで済む >>848
フリーゲージトレインの超高速区間（すなわち200km/h以上区間）はほぼフル規格新幹線と同じ建築物になる
これはスーパー特急であれ、ミニ新幹線でも同じ
ただスーパー特急と違うのは軌間だけ
したがって、同区間のフル化阻止を行うには、少なくともフリーゲージトレインを否定、完全否定にはスーパー特急自体つまり新大村経由そのものの否定が必要
だから、お前の書いていることは爆笑もの 知事が誰であれ、枠組みどおりに追加負担する方向にはなりにくいだろうし分離なんてとんでもでしょう。
知事選に出てきた前武雄市長だって一見推進風だったが
実際は国がもっと負担すべきという考えだったよね。 >だから、お前の書いていることは爆笑もの
これだけを書きかっただけの前振りの文章ということが分かったよ >>851
長崎へ我田引鉄しようとする者の言い分としてはそんなもんだろう
一般に受け入れられることはないだろうけどねｗ FGTができるまでか新鳥栖までフル規格になるまでどうすんの？
20年とか30年とか、JRQや長崎は耐えられるの？ >>851
スーパー特急はミニ新幹線より車体幅同じで線路幅（軌間幅）が小さくなるので
曲線通過速度の制限が厳しくなるんだから
フル規格新幹線よりカーブを緩くしないと、まともに走れないだろ。
それかカーブをきつくするなら、今の通り振り子や空気ばね車体傾斜を導入しつつ、加速度アップでカーブ通過後に補うとか
今の時速１３０ｋｍ急曲線もだが
半径数千メートル級でも時速２００ｋｍ出せば、３０センチの線路幅の差による安定性や安全性の速度制限も効いてくるだろ。
そうすると、速度制限が厳しくなって思うように速度上げられないってことになる。
理想を言えば、安定性だけ考慮するなら車体幅ギリギリの車輪間隔の軌間にするのが良いわけだけど、それだろ径の差による摩擦でキーキーすごい音になるしな
３ｍ弱の車体幅なんだから線路幅２ｍ１っても良いぐらいなんだけど 在来線幹線は1668mmだったスペインも高速新線は1435mmな時点でお前の意見は無意味 >>857
そりゃ逆だろ
広軌（しかも差はわずか）→標準軌は誤差みたいなもん
標準軌→狭軌（それも３０センチも線路幅が小さくなる）
車体幅同じなのに重心とかの安定性が線路幅変わるのに同じで済むわけがない。
悪条件になるのに、同じ速度で走れば安全性が損なわれて脱線事故などにつながりかねない。 フル厨とは振り子で曲線通過速度が上がると思ってる池沼であったか。
振り子とバイクを同一視する時点で何もわかってない。振り子は乗客の体感する横Gを減らすだけで重心位置が外側に振られて移動する分曲線通過速度はマイナスになる。それを補って余りある低重心化と路盤の強化をやって初めて速度アップが可能となる。
ちなみに足元がすくわれるような動きや不意の上下動をするので振り子の乗り心地は良くない。振り子にしない方が良いという結果も得られている。 広軌ではカーブで内輪と外輪が進むレール長の差が増えるので必ずしも高速化に
有利とはいえない
いろんな要因が重なり合って、結果的に、そして経験的に標準軌が世界の高速鉄道の
まさに標準になった
午前中にも書いたと思うが、1990年代ならともかく
今、標準軌以外の高速鉄道を建設するのはアホとしかいいようがない
（磁気浮上式鉄道のような鉄輪式以外の鉄道は別、念のため） >>574
「そのソース元はでたらめと証明されている」って言うけれど、
前スレ辺りからフル派の諸君が持ち出してくる熊雄君がフル規格を認めたという話は
↓記事を基にしてるんじゃないの？
【ラスト50kmの攻防】〈長崎ルート〉は停滞、描けないまちづくり
https://www.data-max.co.jp/article/37081?rct=last50km
データマックスの記事がでたらめというのであれば、
フル派のお仲間もちゃんと別のソースを提示するように言い給えよ。
同じソース基でも自分達の主張に都合のいい記事と都合の悪い記事でスタンスを変えるのは如何かと思うね… >>859
それほど路盤強化なく木枕木のままで大幅なスピードアップをやってしまったのが四国土讃線＆2000系
ただ、軽量化しすぎたプラグドアが泣き所で、高速でトンネルに突入すると車内の空気圧でプラグドアが一瞬開いてしまう
余りにも開いてしまってトンネル側面にぶつけて壊れたことも
ただし、半径300mで通過速度は885系でも+30km/hつまり100km/hを越えない >>862
だから直接取材した複数の報道機関ならびにそういったと言うご本人が所属する機関・会社のソースから引っ張りだしているわけ
で、それと同じことを言ったそのナンチャラでまっくす以外のところはあるかね無能よ >>847
＞山形秋田の田舎のくせに金持ちが多いか、
ここに佐賀の本音と言うか本賞が現れてるな
＞ビジネス利用者がほとんどなわけで
今の特急（博多～佐賀）はどうなんだ？
＞山形から仙台は当然ながら在来線の仙山線か高速バスも高頻度
高速バスは高頻度だが、仙山線は毎時1本だぞ
＞スーパー特急が圧倒的に有利でミニより在来線の現状の維持や向上に特化していることは明らかだな。
全然明らかになっていないｗｗ しかし佐賀は、公文書がないからFGTは断念されてないと言い張る一方で
週刊誌の噂を根拠に武雄嬉野ルートを提案したのは長崎知事と言い張るよな >>860
何ほざいているんだ？
超高速時のレール形状と車輪踏面の研究・実地試験が面倒だから、超高速時蛇行動実地データ（1963年3月30日の256km/h達成時）のある新幹線に倣って1435mmにしただけ
新幹線も原型の弾丸列車が大陸と同じ軌間＝1435mmにするところから始まっているわけで、ただの偶然が積み重なっただけ >>860
＞今、標準軌以外の高速鉄道を建設するのはアホとしかいいようがない
ケースバイケース
佐伯～延岡や都城（財部）～国分のように
・新幹線が来る見込みがない
・途中駅を廃止可能
と言うような所には有効だと思うよ >>867
なら、提案を受けてたった10日後に佐世保市へ乗り込んで説明するようなほらっきょ知事がどこにいるんだ？
まずは「隣県知事よりこんな提案を受けましたけど、県議の皆さんどう思いますか」と県議会へ諮問だろうに >>853が理解していなかったようだから、前ふりを書いたまで >>869
現に、鹿児島中央～宮崎の高速化が検討されているらしい
実現すれば博多～宮崎を約3時間で結ぶ選択肢が増える >>865
では、香月知事がフル規格を容認したという記事等が、おたくが言うそのナンチャラでまっくす以外のところはあるかね？
在るというのであれば、リンクを貼るなどの方法で、浅学菲才で軽佻浮薄な若輩者の私に教えてくれよ。
因みに『平原嘉徳 香月知事 九州新幹線 フル規格』で検索したら約1,860件が出てきた。
『最も的確な結果を表示するために、表示されている検索結果と似たページを除いています。』
と出てくる2ページ目まで確認したけど、
香月知事がフル規格を容認したという他のメディアの記事等は出てこなかったぞ。 >>873
検討はされてないです。
宮崎県が一度調査しただけ。 鹿児島中央で新幹線に接続するし、将来的に東九州新幹線の一部でもあるから
作るなら標準軌だろ
まあ東九州新幹線を作るなら小倉側からだと思うけど 最速3時間25分（新神戸・岡山・広島・小倉・博多・佐賀、姫路or福山）
仮に全線フルならこんな感じか
しかも、最速便は1日2往復程度と見た（記録作りのため）
ま、併結無しの最長6連じゃ博多止まりだけど >>876
作る可能性もないです。
鹿児島中央駅の構造も
宮崎方面への分岐は想定していません。 >>876
作る可能性もないです。
鹿児島中央駅の構造も
宮崎方面への分岐は想定していません。 >>877
新大阪～長崎4時間として
一定のシェアは取れそうだな >>880
最長6連じゃトータルで4時間切りでも博多（新鳥栖）乗り換え確定だな
JR東日本は東北も秋田・山形も全て自社管内だから出来る運用
JR西は併結可能車輌に関心無い市、山陽区間はのぞみを使えというのが本音
長崎フル派最大の敵はJR西と言うオチｗ >>874
まず>>622を読んで、今のフル狂とは全く違う案を了承していたことを理解しろ
香月知事は早岐経由の全線フルである国鉄案を了承し、このアセスは行われ知事意見すらついている
国交省・与党PT・鉄道運輸機構・JR九州・長崎県・佐賀県とも、今の実質高田長崎県知事系案→アカ国交大臣・あほ柳同意案は新しいアセスが必要との認識かつ明示している
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページ
検索していてびっくりしたけど、これをごちゃまぜにしたフル狂いそのまま言うか確信犯無能友会が長崎にある それで佐賀はわけのわからないことをｇｄｇｄいいながら
一方で嬉野の工事を急いでるのだな
六社合意仕切り直しになったら早岐経由が再浮上する可能性があるからな はいはい、リセット、リセット。
22世紀の開通をお待ち下さい。 本当に長崎はワケわからないことをグダグダ言って、焦りまくっているんだな。
今の六者合意が仕切り直しになったら、新しい合意は成立シナイ可能性が高いからな。早岐経由とかでてきて、JRQが拒否とかな。 しかも、今の六者合意を有効にしつつ、FGTもリレーも否定するという、自己否定・矛盾の窮地に自らはまりこんでいる。 窮地に陥ってるのは佐賀
なぜなら長崎の場合
合意有効→工事OK
合意失効→国JR案に賛成→工事OK
どっちにしろ工事できるのに対して
佐賀の場合
合意有効→工事OKだが
合意失効→国JR案反対→工事NG
断念した時点で即刻工事を中止しなければならない 国JR案とやら、佐賀の新たな合意がいらない計画なんだったら、とっとと移行すればいいのに。佐賀県内の整備負担も、平行在来線の分離もないって意味なんだから。
今の六者合意、直ぐに破棄して長崎はそっちに移行すればいいだけ。内容しらんけど。 工事の中止もしないでどの口が言うんだよ
二枚舌ばかり使ってるから佐賀は自己矛盾に陥る あ、あと佐賀が整備をやりたがっているって前提も、痴呆無知無能丸出しだな。
整備中止で今の在来線活用続くなら、それにこしたことないのにw やりたがってるだろ
新大村（仮称）は着工もしてないのに
嬉野はいち早く新駅の名称決めて新駅舎は絶賛建設中、企業や病院の誘致とやる気まんまんだ どんどん痴呆が進行しているな。
嬉野温泉も武雄温泉も、合意が有効な以上は、FGT(導入までリレー)の整備はやる義務があるのに。大村とかの整備状況なんか、よそがしったことじゃない。開業に間に合わせれば、今整備していようがしていなかろうがどっちでもいいし。 先に長崎の工事に難癖してきたのが誰か記憶障害おこしてるな
サガンカスのいつもの病気だ >>863
ヲタじゃないから驚いて調べたけど
鉄道じゃフールプルーフじゃなくてもプラグドアと呼ぶのか
技術屋としてはケツがムズつくな >>892
つ 新鳥栖駅
いらねぇんだ 不要なんだ
でも作ったからには使ってやる
これが佐賀ｗｗ 既存のミニ新幹線と山陽新幹線乗り入れの違い
既存のミニ新幹線は山形秋田しかないんだから、それを前提
山形秋田新幹線
・いずれもＪR東日本１社の一存と調整で可能（車両費だけは当初は山形秋田県負担所有だったが、今や利益が出るようになったのでＪR東日本負担所有）
・分岐駅の東北新幹線までは相方輸送力で補助が可能
山陽新幹線
・山陽新幹線はＪR西日本、九州新幹線はＪR九州なので調整が必要
・さらに東海道新幹線にも影響するのでＪR東海と調整が可能
・山陽新幹線内で分岐合流しているわけではないので、博多～新大阪全区間を走行できる能力や輸送力が必要
・増解結できないので、過剰なほどの輸送力を確保しないと乗り入れ不可、最低がN７００系８両２００メートル級のみずほとさくらで速達ならみずほと同程度でつばめ運行
・予備編成の融通性についても、ＪR東日本のほうが無茶しているようで逆
北陸新幹線が５０ヘルツ主流のところに６０ヘルツ対応に碓氷峠の急勾配も対応した特殊な車両でＥ７系とＷ７系に限るが
５０ヘルツ区間なら融通や運休も自社内調整でかなり楽で救済列車も運行しやすい
山形秋田と同じことをすればいいってのは詭弁だな
長崎県の財力で必要な輸送力や車両数を用意できるわけないし、異端で乗り入れ禁止で博多までしか乗り入れできないってことになる。
それどころか博多駅では新幹線ホームに乗り入れ不可で、スーパー特急で在来線一択が有利になるだろうし。 自らの状態を、佐賀に置き換えて自己紹介する痴呆無知無能根拠提示不可デマ拡散専門長崎工作員ID無しは、いつもの症状を余すことなく発揮しているな。 >>896
金も負担してるから当然でしょう。むしろ金出しても感情で使いにくくする施策したら、そのほうが頭おかしい。
それから鳥栖市と佐賀県は100%同じ考えなわけないでしょう。 >>896
新鳥栖は最初鹿児島ルートの予定にはなかったのに
牟田鳥栖市長らが「長崎ルートが通るから」とねじ込んだ
こういう獲物を見つけたとき食いつく素早さは尋常じゃない
獲物さがしは風の如く
責任や義務を無視すること林の如く
たかること火の如く
ゴネていすわること山の如し >>897
フルになっても似たような問題が起こるよね
大阪直通はいまの鹿児島ルートの本数減らして割り当てるしかない >>901
長崎県にしてみれば、関知する問題じゃないんだろうけどね。
ダイヤも車両も全部、JRQが自ら何とかする問題としていても、間違いではない。 ゆすり、たかりは佐賀のお家芸だからな
そのくせ他人には難癖つけてくる
だから冷静に観察していれば、はぁ？お前らこそ何やってるんだよチンカス佐賀がって話になる 無能押し売り屋長崎が喚けば喚くほど、押し売り失敗が確定的になっていく。 >>897
GCTでやろうとしていたことがミニだと出来なくなる理由がわからない >>906
つい去年で１年前だが台風１９号で長野車両センター水没で北陸新幹線車両が大量に廃車
大半はＪR東日本のE７系だが、ＪR西日本のＷ７系も被災した
北陸新幹線本線も被災して長期運休した
本線が直っても車両はどうしようもない、最後の手段は予備編成多めで融通を効かせるしかない
つまり、台風１９号によって予備編成の必要性や融通性などのハードルが大幅に上がったってことだ
Ｅ６系でさえ高価過ぎて数揃えられないしＦＧＴ改良してもこの問題にぶち当たる
わずか１年で状況が激変したことは認識するべきだな >>907
長野車両区の極めてイレギュラーなことで
ほとんど関係の無い話しですね
またE6系が高価と言っても一両あたりの製造費は
E5系とそうかわらないですよ >>906
ＦＧＴ（ＧＣＴ）は重量と速度の問題が解決して、完全にＥ６系と同じ価格と加速度はＮ７００系以上で
最高速度は時速３００ｋｍで良いが加速度に振る調整をして、完全に足の面では文句を言われる筋合いは無くなったとして
さらにN７００Sと同じく予備バッテリーまで保持して緊急時に最寄り駅まで低速だが移動できる設計にする
両数は何両？予備編成含めて何編成？定員は何人で詰込み含めて何人運べる？
緊急時で最悪の想定をしておく必要があり、災害のせいで予備車が多めに必要になったってのは事実だぜ。 >>909
そのN700S短編成版の基本スペックも出ていないのに
何を言っているのでしょうか 量産試作段階でFGTの数が揃わない段階で車両が被災したら修理又は代替新製までリレーだろ
被災以外にも、初号機は想定外の不具合が長期化することもありえるしバックアップのリレー車両は必須
FGTを否定する理由になってない
飛行機のB787だって難産だったし新型車にはつきもの >>908
Ｅ６系がＥ５系と同じ値段な時点で問題だろうが
秋田新幹線の旺盛な需要なら高価でも採算合うが
ＪＲ西日本は負担しないし、ＪＲ九州だって在来線サイズなのにＮ７００Ｓと同じ価格で、料金上げないと厳しいと言い出すだろうし
それこそ長崎県が出資保有しないと導入しないだろうしな。
当初は県が車両まで出資保有したということは、それだけ不安視されていたが
いざ運行したら旺盛な需要があることが証明されて看板路線にまで上り詰めた
じゃあ、それが長崎でできるのか？ってこと。
数字の上では長崎県長崎市は４０万人だが、裏を返せば、そこが集中負担するしかない。
山形県山形市は人口２５万人ほどで佐賀市と同程度だが分岐駅の福島駅は東京から３００ｋｍ圏内
秋田県秋田市は人口３１万人ほどで佐賀市よりやや多いが、分岐駅の盛岡駅は東京から５５０ｋｍ圏内
山陽新幹線の博多～新大阪は６００ｋｍ程度で盛岡～東京と同程度以上に厳しく、走行距離が長くて所要時間が掛かるので
本線を移動している分の編成を多めにする必要があり、ほとんどが山陽新幹線でＪＲ西日本の意向や状況に合わせる必要がある
逆にＪＲ西日本にとっては貸し借りで相殺するわけでもない高額な車両借りる費用が掛かるより、自車車両で所有したほうが圧倒的に安くて利益出しやすいだろうから
借りるなんて選択肢はない。
自動車のレンタカー借り続けとサブスクと所有みたいなもんだな 国交省とJRが無理だといってるのに
フリゲを否定する理由になってない（ｷﾘｯ
いったいどんな専門家様なんだよ 国土交通省って、行政プロジェクトの内容変更の手続きすらまともにできない無能集団だっけ？あそこって、何の専門家なんだ？ >>914
近年ダム放流事件とか平気でやっているから、大臣が招き入れたKの法則発動かと 佐賀に技術指導してやれよ
これでフリゲは万全です！
ただし事故っても当方は一切責任を負いません！ってな
佐賀に似合いの支援者だ >>906
GCTでやろうとしていた事も実際には妄想でしかなかった
ま、全線フル規格整備への出汁でしかなかったけどさ 実際リレー期間中に車両が被災したらどうするんだろう
長崎脳なら800系をわざわざ陸送ってことになる？ 僻地長崎民がまたオコだなwww
正当性があるならフル通してみろよクソ雑魚長崎県ちゃんww >>918
現在来線(一部三セク)による列車代行かバス代行しかないだろうね。
三セク区間、車両とかどうするんだろうね。 リレー時のだいたい長崎県内を走る新幹線車両は6両
4両では長崎の坂（ここに30‰がある）で止まったら、いわゆる坂道発進ができない
B/Cを少しでも増やすため、2+3の詰め込みとなるのは必至
また新八代リレー時でも800系同様普通車だけそして8両編成の2・6号車が抜ける形となる
1号車 12(60) WC
2号車 16(80) WC・喫煙
3号車 20(100)
4号車 18(90) WC
5号車 8(40)+2(8) 身障者(WC付)・車掌室
6号車 14(70)
合計 446+2席
現状(2019年)の1時間片道あたりの長崎利用客は787系7両(340席)・885系6両(314席)のそれぞれ半分だから、
327席
これに新幹線自然誘発分1.2倍を掛けても393席
446>393なので毎時1本の運転で充分 新大村駅は着工してないってことはないだろう。
武雄、長崎間は工事計画通りやってないと、中断する理由がない。
公式にかどうかはおいといて、国交省はFGTの開発中止は伝えてるけど、工事中止は伝えてないだろ。
FGT前提が取れただけの状態だと思うけど。他は何も合意されてない。
新幹線の建設も施主というか知らないけど、施主はどこなの？国、県？ 仮に全線フルで開通しても、山陽内は各駅停車にすればいいな
昔のこだまは4両・6両だったし、8両の今はスッカスカだから何とかなる
一応、新大阪まで直通すれば長崎土人も喜ぶ
速達便に乗りたいなら博多で乗り換えろｗ >>922
ググれば分かるだろ
着工してないものはしてない
てか駅名すら決まってない
そうすると嬉野急ぐ理由は早岐ルート復活の妨害という意見が説得力を持つ 長崎のどっかが整備をさぼっているのが、何で他県の合意を守っているだけの整備の意味合いに絡んでくるのか意味不明。
ずっとこのアホ主張のバカ加減に気づかないでほざき続けるんだろうな。 ダイヤとしては、一日3本の新大阪直通は可能だけど、たった一日3本のためにホーム8両化工事を行うのはB/C上無理
ホームドアの観点から、全て博多折返ないし新鳥栖折返となる
おそらく
博多発着 各停
新鳥栖折返 熊本－新鳥栖間各停、新鳥栖－長崎間速達
がそれぞれ1本ずつ
メモ
A 1佐賀県、20、スレ
B それ以外1、6上
C 2
D 3
E 4、618
F 5 ここはキチガイ糞長崎を踊らせて楽しみ、さらに佐賀様の僻地反日長崎県民への心象を悪くさせて、日本国民の税金をお荷物長崎県のためのうんこ新幹線に使わせないようにする足しにするためのスレですので^ ^ みずほを鹿児島ルート速達(山陽直通設定あり)、
さくらを長崎ルート速達(山陽直通設定あり)、
つばめを両ルート各駅(九州完結)
これでいいよ。 >>922
事業計画は国交省、建設主体とFGT開発主体は機構
前者には当然FGTが入っててたぶん正式に断念してないというやつ
後者としては自らFGTを諦めてるんだから国交省の事業計画が狂ったのは知ってるが、
国交省自身が事業計画を訂正しない限りはそれに基づいた建設を申請して着工できるんだろう 県議会で話をしても、六者合意は変更の必要はないとの姿勢を貫く国土交通省。
実現の見込みない(文書通知はしないけど)けどFGTのアセスメントは税金使って実施したい、ご理解頂きたいと言える国土交通省も意味不明だが、ご理解しちゃってアセスメント実施を平然と求める自民県議もアホそのもの。 そりゃアセスするのに変更の必要はないだろな
アセスの結果みて協議して変更するならするだろうさ
寝ぼけんな佐賀っぺ フル、ミニ、FGTどれでも大阪直通はJR西日本の壁があるからな
JR東日本みたいに一社完結ならいくらでもやりようがあるが
フルが実現したとしてもJR西日本は4・6両の設備全部廃止して8・16両用に統一したからこのままだと長崎から直通は無理だろうな
JR九州はどうするつもりなのか
大阪直通の具体的な話案でてこないよね
新幹線博多駅すら自由にできないのに >>933
九州は博多駅以南で8両未満維持（毎時2本程度で）
ただし、博多駅以東への山陽新幹線区間走行は不可 長崎に10連の特急列車が走ってるならフル8連でも良いが、
実際は7連だからフル6連で十分なのも解るな 山陽乗り入れではなく、長崎、武雄温泉間の新幹線存続の心配をすべき。 >>933
西日本にしても岡山から伯備線のミニ新幹線化や
瀬戸大橋線を活用した四国新幹線の話らは
まだ頓挫していないから今後は短編成化もあり得ると思われ 長崎ルートが全線フルになれば、新大阪地下ホームか北陸新幹線京都発で
鹿児島行き8両と長崎行き6両を新鳥栖で分割がいいと思う 博多まで行きたい、おそらく大多数の乗客にしてみれば、そんな手前で分割併合で足どめされたくはないだろうな。 佐賀の笑えるところは誰も佐賀で降りないと自分で主張してることと
全国的に納得されてるところ >>941
熊本までは将来的に16両化可能って聞いたことがあるけどどうなんだろ 新鳥栖、熊本、鹿児島中央の3駅がホーム有効長10両化が可能だよ >>942
北陸新幹線の敦賀以西が計画通り新大阪まで延伸したら
新大阪地下駅も実現するから、その地下駅にフル短編成でも
ミニ単独編成でも入線させるので問題無くなる 增結するとしたら、全10両が限界だと鹿児島ルートを2両減車しても、長崎ルートは4両が限界ね。
10両という編成を山陽新幹線が受け入れるかはまた別の問題。 分割併合とかJR西日本か拒否するだろ
JR九州のために設備増やすわけない >>948
そういう現実的な話をしだしたら、佐賀がフルに合意するわけない、で全てが終わる話しw >>948
将来的には判らないよ
固定でだけど多客期に0系6両を併結させて
6+6のウエストひかりを新大阪～博多間で運用した実績もあるし
JR西としても博多以南の利用が増えれば根元利益で増収が期待できるので
その程度の設備投資はすると思うよ >>946
取り付け勾配のせいで北陸単独になりそうだってどこかで見かけたが
>>947
今はJR東海が開発した車両買うだけで済むけど
分割併合なんかするならそうはいかなくなっちゃうね >>949
それが現実だよね
いまのスキームのままではフル化はないよね
佐賀県議会の無条件フル推進派いないからね >>951
JR西日本からみたらJR東海が（中央リニア以外は）絡まない
新大阪地下駅は千載一遇のチャンスだから北陸単独なんて
勿体ないことはしない（と思う）
新大阪からJR東海の管轄限界となる加島以西になんとか
地下駅に通じるアプローチ線を設えれば・・・
JR東海車輛に東みたいな自動解結装置を組み込む前提で
設計されていないけど
JR西日本・JR九州で改造しちゃいかんって話も無いからJR東日本から
ノウハウを得て先頭車のみ改造するってことも全く考えられない話でも
ないかと JR東の新幹線（連結作業）は福島や盛岡だから出来るのであって、本数多い博多でやったら邪魔ものにしかならん
そりゃ、JR西も前向きにならんわ
長崎フルでも新大阪直通は完全不可能でした 西からみたら、東海区間との乗換不便な地下(ある意味隔離)駅を入手したところで、使い道があるのかなという疑問も。
鹿児島ルートにしても西からしてみればひかりレールスターとしとの役割だと新大阪発の東海道新幹線への乗換前提の集客列車でもある。
長崎ルートは、現実的にはずっとリレーで落ち着きそうでくる気配ない。
自分で金だすならいらないかもな。 せめて新鳥栖で８＋８の分割併合が出来れば楽なんだろうが 超ド田舎脳が多いなあ
こいつら新幹線に乗って東京まで行ったことがあるのか？
どうして西明石の西側に新幹線の車両基地を作るんだ？
新神戸という駅はどのような構造だ？ 今現在通過する営業新幹線列車（電車）があるのか？ >>955
今は1本の専用ホームしかならいのと、その1本のために運行が不便になってるから、それが改善される専用ホームは欲しいだろうね。
あと博多・広島のぞみ利用者が新大阪でみずほ/さくらに乗り換える人達がいるらしいから、
乗り換え不便にしてのぞみ乗車率を上げたいのかも。 >>954
本数多いといっても東海道程のカツカツでもないし
博多駅で西・九州の乗務員が交代するので停車時間は通常より長め
さらに九州新幹線（11番線8両/12番線16両）用ホームを新設したのだから
山陽方面へ併結するだけの余裕位はあるよ >>958
のぞみの車内設備を改善しろって話しだな。
サービスダウン誘導は、ろくな結果をもたらさないよ。 >>959
山陽と東海道が線路繋がっていなければねぇ >>961
そのための余裕時分の設定ってやつでしょ >>960
東海道と線路繋がっている以上山陽も九州も駄目だよ 分割併合とかしたら編成長変わるしホームドアも作り直さないといけないからJR西日本かそこまで負担しないとと思うわ 西がなんとかしようとしても、ラスボス東海の、東海道山陽新幹線一体管理システムの壁が待ち受けているしね。 ホームドアなんて車輛と安全柵の間が車いすが歩ける位の幅をとるタイプか
可動部がやたら広いタイプにするか上に動作するロープ式などいろいろある
利用者が増えて根元利益が増えると判断したらその程度の投資は造作ないだろ FGT完成後にやっぱりフルが良かったと言い出すのが佐賀 >>965
鹿児島ルートが既に乗入れているのに？
異端の6両800系が小倉まで乗り入れているのに？ 新大阪駅の地下北陸新幹線用ホームが出来れば
九州新幹線をそちらに入れて
ＪＲ東海の管轄に入れない
そうすれば16両縛りにとらわれず
8+8の新幹線を新大阪まで運行できるんじゃないか？ ホームドアの種類は色々あるのは事実だが、フル規格新幹線に採用できるホームドアは、何でもいいわけではないぞ。
在来線と同じ感覚では危ない。 >>968
分割併合ありの営業運転、今までにあったか？
車庫でつないで、入庫まで連結しっぱなしの0系は固定編成扱いだぞ。 >>971
いままで前例が無いから、これからもずっと無いと否定できるの？
JR東海はともかくとしてJR西は柔軟性あるぞ
JR東はあれこれと施策を打って出て、こっちは思考が硬直するのを
是としちゃうのか 東海はともかくと自分でも書いているしw
「あの」東海管理下の運行管理システムを、簡単には変えられないだろうなってことだ。 JR九州の運行管理システムはいつから東海道・山陽の運行管理システムにインターフェースされた？
東海道・山陽開業時からあった？ 分割併合を新鳥栖駅で実施する
→東海・西日本への影響なし
新大阪駅へは地下北陸新幹線ホームを使う
→東海への影響なし
影響ゼロと言う事は無いけど
他社の手を煩わせることなく、運行ができるね。と言う話 >>973
いずれにせよ
多客期、緊急時、融通性、足を引っ張らない加速と最高速（加速もN７００系以上の起動加速度時速２．６ｋｍ毎秒で最高速度時速３００ｋｍ）
特に加速の時点で通勤電車並みｗと最高速度時速３００ｋｍな時点で
Ｅ６系を単純に入れるだけでは最高速は十分だが加速度足りない
輸送力は車幅が２割ダウンし車両の区画の連結部分でさらに２割ほど減る分を５割程度以上も長くして確保する必要があり
１０両２００メートルしか在来線区間でホームを取れないなら、本数を２倍にして疑似的に定期列車と臨時列車を５分程度以内の間隔で走らせるしかない
恐ろしいほどハードルは高いぜ
なにせみずほとさくらと同じN７００系８両２００メートル級フル規格新幹線でようやく乗り入れできるんだからさ。
８００系は７００系ベースだが異端な上に加速度も最高速度も足りないし編成短く輸送力も足りない
それより格段に輸送力も劣って車両数でも異端で融通性に格段に劣るのに、それを補うぐらいの説得力を持たせなければ乗り入れ不可能
ましては去年の台風１９号被災でW７系を失っている以上、予備編成多めや異端車のネックについては敏感になっているのは当然
そして万が一の非常時は新大阪から東のＪR東海の東海道新幹線区間まで乗り入れで車両基地に避難する必要まであるので、乗り入れには敏感になるわな >>975
西日本区間に乗り入れないなら、別システムだけで運行できるけどね。 >>978
そうだよ、九州のシリウスは東海道山陽のコムトラックをベースにした
運行管理システムで九州管内の新幹線運行に必要な情報をコムトラックと
相互インターフェースしてるけど東海道山陽のコムトラックから独立したシステムだよ >>943
＞佐賀の笑えるところは誰も佐賀で降りないと自分で主張してること
佐賀人以外は当然佐賀で降りないし
佐賀人は新幹線は高いからバスを使うと言ってるから当然佐賀で降りない
確かに誰も利用しないなら佐賀で止まる必要はない
ノー負担ノー停車スキームはよ ああ、無知無能ID無しにレスつけちゃった。
総スルー検定状態だったのに。 山陽からの新大阪地下は六甲トンネル抜けてすぐの尼崎市内から超高速通過可能な分岐機設置するんでないの
フランスにあるような分岐側制限240km/hの65番とかで
まあここには縁がない話か >>982
＞超高速通過可能な分岐機
ＲＪ斉藤氏のコラムだったと思うが
あれって動き始めてから止まるまで、3分近くかかるらしいぞ
山陽新大阪口の列車密度が高い区間には入れられんだろうな 博多駅から博総までは東海道山陽新幹線だから博多駅に乗り入れようとすると倒壊様にお伺いを立てなければならない。
博多長崎のFGTなら新鳥栖以西を鳥栖車庫扱いにしてその部分はJRQが独自に管理する手も使える。 >>943
＞佐賀の笑えるところは誰も佐賀で降りないと自分で主張してること
それでいてリレー特急を佐賀通過させろと言うと
乗車率が― ガラガラだ― と言う 佐賀は金がないなら素直に金がないと言えばいいのに
6者合意とかFGTとか理屈こね回しても敵を作るだけっていつ気づくのだろうか 肥前鹿島より長崎側は特急でさえ半分空気でガラガラじゃん
その特急も佐賀から東もとんでも割引きっぷで満席にしているようなもので、割引切符がなくなればもう佐賀でも空席がそこそこ発生するのは必至
半分空気を運ぶような長崎特急列車を毎時2本も走らせるより、そこそこ高乗車率の佐賀通過の長崎特急列車を毎時1本走らせた方がよい
浮いた特急車両はソニックへ回して増収増益に当てる
これまで満席の乗車率貢献をしていた佐賀駅の利用者は813系9両の特別快速を吉塚－肥前山口間（佐賀より西は各停。大抵鍋島で6両切り離し）へ移行してもらう
佐賀駅の特急列車はこれまで通り、「みどり」「ハウステンボス」が停まります
長崎県庁は長崎市と佐世保市は全く違うものと認識しているようですからねぇ 尼崎付近なんて神崎川越えてすぐにある半径1000mのカーブを通過するために、かなり減速しなければならない
だから、どれだけ高速に対応すると言っても38番以上は設置されないし >>989
去年4回乗ったけど、朝の上り以外は肥前鹿島までは場所によっては向かい合わせで1人使用ができ、そこから少しずつ増えるものの、佐賀でどっさり乗ってやっと満席だったよ 人件費を考えたらそんなの些細なもの
バブルの時に増えて、寝台分が増加した供給過多状態で、空席を埋めるためにとんでもきっぷを発売していた
なので、この武漢肺炎を機に供給過多状態を是正し、適切な収益が出るよう変更した方がずっとマシ ガラガラでも毎時二本運行かつ割引しないと競争力を維持できない
リレー新幹線も同じだろうな 短編成でも本数增のフリークエントサービスの方が収益あがるの、国鉄末期に実績あるよな。 新幹線は編成統一の流れだからな
JR西日本にとっては迷惑な話 車両の統一は必要だが路線によっては
違う車両もあるんだから
ある程度の許容はできないといかんだろ
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