X
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★283
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 07:37:14.07ID:DSOB2WL5
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★282
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602324691/
0002名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 08:46:37.10ID:cLPOW3Ew
ヒント
日本一の赤字鉄道会社JR糞東日本(笑)


JR東日本が、28日発表したことし4月から9月までの半年間の中間決算は、グループ全体の最終的な損益が2643億円の赤字となりました。

新型コロナウイルスの影響で鉄道の利用が大幅に落ち込み、駅ビルの商業施設やホテルなどの売り上げも減ったことが主な要因です。

中間決算が最終赤字に陥るのは、平成4年度に中間決算の公表を開始して以降、初めてです。

2020年10月28日 15時10分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201028/k10012684641000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201028/K10012684641_2010281507_2010281510_01_02.jpg
0003名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 09:04:02.84ID:FC8GaJMR
北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
0004名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 09:13:10.63ID:qWS6Qikh
リニア工事「水利用への影響小さい」　国の有識者会議
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65531260X21C20A0EE8000/

有識者会議の見解は出たね。生態系だのなんだの
これ以上県がなにか言いだしても、工事妨害が目的と
しか世間的には思われなくなるよ。
0005名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 09:13:37.05ID:qWS6Qikh
>>4
すまん、誤爆した。
0006名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 09:28:57.16ID:eOIb5DxU
　日本最後の整備新幹線は亀岡
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|　　　　(ミニ新幹線)
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）
　　　(フル規格)

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0008名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 14:06:23.65ID:pZ6COKt8
敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない
0009名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 14:32:06.98ID:ntY10BVF
>>8

2020年10月時点で物理および費用的に
もはや不可能となった事を何度も
繰り返し記載しなくてよろしい。
0010名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 18:36:17.67ID:3lVwdTBI
>>6
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0011名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 18:36:49.88ID:3lVwdTBI
>>6
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0012名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 18:37:34.23ID:3lVwdTBI
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0013名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 18:46:39.90ID:SWfddqPG
亀岡スイッチバックか京都スイッチバックで新大阪へ
0014名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 19:11:20.93ID:eOIb5DxU
日本最後の整備新幹線は北陸山陰
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|　　　　(ミニ新幹線)
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）
　　　(フル規格)

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0015名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 19:31:09.18ID:3lVwdTBI
>>14
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0016名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 19:31:33.87ID:3lVwdTBI
>>14
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0017名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 19:32:16.49ID:3lVwdTBI
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0018名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 20:41:16.36ID:eOIb5DxU
　日本最後の整備新幹線
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|　　　　(ミニ新幹線)
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）
　　　(フル規格)

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0019名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 20:43:36.24ID:3lVwdTBI
>>18
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0020名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 20:44:02.36ID:3lVwdTBI
>>18
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0021名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 20:44:53.24ID:3lVwdTBI
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0022名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 20:49:36.85ID:eOIb5DxU
日本最後の整備新幹線は亀岡
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|　　　　(ミニ新幹線)
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）
　　　(フル規格)

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0023名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 21:02:15.73ID:3lVwdTBI
>>22
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0024名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 21:02:41.95ID:3lVwdTBI
>>22
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0025名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 21:03:12.74ID:BBfLUzSH
総務省は２７日、９月の住民基本台帳人口移動報告を発表した。東京都は３か月連続で転出者数が転入者数を上回る「転出超過」となった。都市部での新型コロナウイルス感染拡大が影響しているとみられる。
９月の転出者数は前年同月比１２・５％増の３万６４４人、転入者数は同１１・７％減の２万７００６人で、３６３８人の転出超過となった。８月の４５１４人より少なくなった。
同様の調査を始めた２０１３年以降、初めて東京都が転出超過となったのは、全国に緊急事態宣言が出されていた５月。宣言解除後の６月は転入超過となったが、７～９月は再び転出超過となった。
http://news.yahoo.co.jp/articles/2c9f189f05d66cfd2841ae0f711490c25fa8e245

トンキンですら人口減少時代に突入だ
無理に新幹線を繋げる時代じゃなくなったなｗ
0026名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 21:03:17.73ID:3lVwdTBI
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0027名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 21:03:21.73ID:eOIb5DxU
　日本最後の整備新幹線　亀岡
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|　　　　(ミニ新幹線)
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）
　　　(フル規格)

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0028名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 21:04:12.97ID:3lVwdTBI
>>22
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0029名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 21:04:36.66ID:3lVwdTBI
>>27
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0030名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 21:04:58.69ID:3lVwdTBI
>>27
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0031名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 21:05:31.01ID:3lVwdTBI
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0032名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 21:19:22.80ID:eOIb5DxU
日本 最後の整備新幹線は亀岡
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|　　　　(ミニ新幹線)
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）
　　　(フル規格)

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0033名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 21:30:13.79ID:3lVwdTBI
>>32
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0034名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 21:30:35.62ID:3lVwdTBI
>>32
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0035名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 21:31:28.37ID:3lVwdTBI
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0036名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 21:38:11.40ID:eOIb5DxU
日本最後の整備新幹線は　亀岡
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|　　　　(ミニ新幹線)
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）
　　　(フル規格)

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0037名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 22:03:04.26ID:3lVwdTBI
>>36
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0038名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 22:03:23.89ID:3lVwdTBI
>>36
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0039名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 22:05:23.92ID:3lVwdTBI
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0040名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 22:16:12.88ID:eOIb5DxU
　　日本最後の整備新幹線は亀岡
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|　　　　(ミニ新幹線)
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）
　　　(フル規格)

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0041名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 22:34:27.25ID:3lVwdTBI
>>40
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0042名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 22:34:48.64ID:3lVwdTBI
>>40
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0043名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 22:35:25.38ID:3lVwdTBI
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0044名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 22:42:51.54ID:eOIb5DxU
日本最後の整備新幹線は　亀　岡
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|　　　　(ミニ新幹線)
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）
　　　(フル規格)

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0045名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 22:45:20.72ID:3lVwdTBI
>>44
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0046名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 22:46:02.88ID:3lVwdTBI
>>44
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0047名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 22:46:44.22ID:3lVwdTBI
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0048名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 22:47:53.94ID:3lVwdTBI
>>44
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0049名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 22:48:24.91ID:3lVwdTBI
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0050名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 23:22:44.28ID:9Td4aqBF
北陸新幹線に最も強硬な反対派がいるなw
その理由は多額の税金がかかるから。

小浜京都ルートはダントツで金がかかって、費用対効果も乏しい。
乏しいどころか、費用便益比1.0を割りこんでおり、民意の支持もない。
0051名無し野電車区
垢版 |
2020/10/29(木) 23:30:57.53ID:Y+8oAuNC
滋賀･･･新幹線自体反対
京都･･･見直し・中止派が半数
大阪･･･全く関心無し

舞い上がってるのは政財界のオッサンどもだけで、一般の関西人は北陸に無関心だから誰も推進しとらん
そりゃ、税金浪費して無駄なコンクリートを増やしてほしく無い罠
0052名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 00:26:09.08ID:qSC0g80+
日本最後の整備新幹線は亀　岡
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|　　　　(ミニ新幹線)
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）
　　　(フル規格)

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0053名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 00:28:34.91ID:uQCwe2ov
>>49
まず前スレ埋めてこいよ
0054名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 00:30:01.98ID:6bbahfXa
>>52
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0055名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 00:30:21.96ID:6bbahfXa
>>52
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0056名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 00:30:55.12ID:6bbahfXa
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0057名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 00:31:52.42ID:6bbahfXa
>>52
一般の国民から見れば
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0058名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 00:38:16.71ID:qSC0g80+
　日本最後の整備新幹線は　亀岡
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|　　　　(ミニ新幹線)
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）
　　　(フル規格)

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0059名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 00:57:14.12ID:6bbahfXa
>>58
一般の国民から見たら
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0060名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 00:57:36.69ID:6bbahfXa
>>58
一般の国民から見たら
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0061名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 00:58:12.04ID:6bbahfXa
一般の国民から見たら
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0062名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 01:02:19.99ID:qSC0g80+
日本最後の整備新幹線は北陸亀岡
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|　　　　(ミニ新幹線)
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）
　　　(フル規格)

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0063名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 01:26:10.98ID:6bbahfXa
>>62
一般の国民から見たら
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0064名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 01:26:31.02ID:6bbahfXa
>>62
一般の国民から見たら
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0065名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 01:27:05.28ID:6bbahfXa
一般の国民から見たら
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0066名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 01:32:02.61ID:qSC0g80+
日本最後の整備新幹線は亀岡北陸
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|　　　　(ミニ新幹線)
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）
　　　(フル規格)

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0067名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 01:56:11.34ID:6bbahfXa
>>66
一般の国民から見たら
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0068名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 01:56:38.27ID:6bbahfXa
>>66
一般の国民から見たら
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0069名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 01:57:35.70ID:6bbahfXa
一般の国民から見たら
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0070名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 02:02:18.61ID:qSC0g80+
日本最後の整備新幹線は　亀岡
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|　　　　(ミニ新幹線)
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）
　　　(フル規格)

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0071名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 02:04:45.99ID:6bbahfXa
>>70
一般の国民から見たら
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0072名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 02:05:15.26ID:6bbahfXa
>>70
一般の国民から見たら
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0073名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 02:06:03.15ID:6bbahfXa
一般の国民から見たら
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0074名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 02:08:18.27ID:qSC0g80+
日本最後の整備新幹線☆は亀岡
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|　　　　(ミニ新幹線)
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）
　　　(フル規格)

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0075名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 02:17:38.91ID:6bbahfXa
>>74
一般の国民から見たら
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0076名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 02:17:57.51ID:6bbahfXa
>>74
一般の国民から見たら
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0077名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 02:18:59.48ID:6bbahfXa
一般の国民から見たら
最後の整備新幹線は新函館北斗で十分
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0078名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 02:21:23.60ID:qSC0g80+
亀　岡ルートは格安
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|　　　　(ミニ新幹線)
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）
　　　(フル規格)

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0079名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 02:28:21.73ID:6bbahfXa
>>78
一般の国民から見たら
いくら安かろうが
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0080名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 02:29:12.91ID:6bbahfXa
>>78
一般の国民から見たら
いくら安かろうが
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0081名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 02:30:25.09ID:6bbahfXa
一般の国民から見たら
いくら安かろうが
これ以上は新しい新幹線路線は要らん‼


金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0082名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 07:07:05.94ID:lQ95fplP
敦賀まで開業できたとしても、東京発の新幹線は金沢行きのままなんだよね。
東京から敦賀まで直通する新幹線はできないの？
0083名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 08:19:57.49ID:9FWxcZa6
>>82
敦賀から福井か金沢まで各停、
そこから速達みたいな列車になるんじゃないか？
需要が小さいから。
0084名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 09:58:52.94ID:l+Tl0m6z
開業後のガラガラの敦賀駅前を散策しよう！
0085名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 11:16:31.28ID:qSC0g80+
亀岡ルートは格安
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|　　　　(ミニ新幹線)
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）
　　　(フル規格)

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0087名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 12:35:59.27ID:pj7TVnUt
「国への提言」（第１１２回中部圏知事会議）
https://www.pref.aichi.jp/chiji/chubuken/page/proposal_0205.pdf

２ 北陸新幹線の早期全線整備について

ついては、「整備新幹線の取扱いについて（平成２７年１月１４日政府・与党申合せ）」に基づき、
金沢・敦賀間の整備を着実に進めるとともに、敦賀・大阪間を一気に整備し、
沿線住民の長年の悲願である北陸新幹線のフル規格による全線整備が一日も早く実現されるよう、
次の事項について格段の配慮をされるよう提言する。

２ 敦賀・大阪間について、沿線地域の意見を踏まえながら、
環境アセスメントを地元調整も含め丁寧かつ迅速に進め、
切れ目ない着工のもと、地方創生回廊中央駅構想の実現に資する
新大阪駅の結節機能強化や容量制約の解消を図るために必要な調査も早急に行いながら、
あらゆる手段を尽くして、北海道新幹線札幌開業（令和１２年度末）頃までに大阪までの全線整備を図ること。
0088名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 12:39:09.46ID:k3QZ/GDg
民意を反映しないと。

民意を無視して、重税だけ取り立てて、勝手に政治屋だけで決めます
なんてのは通らない。
0089名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 13:13:42.64ID:/Bnf+4i2
高橋洋一さんの「国家の怠慢」を読んだが、
小浜京都ルートには利権でもあるのかね。

どうみても米原ルートでリニア後に乗り入れの方が、
建設費も維持費も大幅に安くて、
なおかつ便利で、
建設後の利益も上がり、
国民の利益にもなるわけだが。
0090名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 13:26:26.79ID:Bp64okdW
>>88
民意の反映という言葉が乱舞しているが、それを行うのが選挙だろ。
現在の小浜ルートは与党プロジェクトチームによって定められたものだ。
与党とは選挙によって国民が選び、国家権力を与えられている自民党の事だな。
すなわち、善し悪しは別として小浜ルートも民意の反映なんだよ。
嫌なら新幹線反対の政党を与党にすべく、選挙で選ぶのがスジだろう。
もっとも、反対の政党は共産党以外ではあまり思いつかないが・・。
0091名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 13:40:28.08ID:Bp64okdW
>>89
間違いなくあるだろうな。
小浜ルート選定には、リスクの大きい国策協力への見返りがあるだろう。
北陸新幹線のルートは、国鉄時代から小浜経由になっていた事でもうかがえる。

ただ、リニア完成後の乗り入れを前提にするのはリスクが大き過ぎるだろう。
0092名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 15:17:29.96ID:JvWmbf5q
>>91
いや、国鉄の計画は米原ルート。
0093名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 17:56:09.38ID:qSC0g80+
　　亀岡ルートは格安
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|　　　　(ミニ新幹線)
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）
　　　(フル規格)

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0095名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 18:14:28.37ID:ddonipVw
>>88
北陸新幹線についての民意

沿線　→小浜京都ルート
国民全体　→敦賀止め
0096名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 18:15:40.85ID:h+ptTkjZ
>>89
米原ルートは乗り入れなければ小浜舞鶴ルートと同レベルの劣化ルート
乗り入れが確約されない以上、米原ルートにならないのは当然のこと
0097名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 18:17:13.67ID:nPg9SVbj
国民の民意

早く小浜ルート完成させて基本計画路線を格上げしろ
0098名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 18:26:40.34ID:VseeFBQO
>>97
国民の民意

北陸は金沢止めで十分！
これ以上、消費税食い潰して無駄な新幹線造るな！

完全民営化したくせに税金で新幹線建設とか傲慢すぎて話にならん
0100名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 19:09:51.39ID:3DGY6QRY
静岡県の住民107人、リニア工事差し止め提訴　JR東海に　山梨に続き2例目
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604052047/

小浜京都ルートの未来が見える。

でも訴訟になる前に、
小浜京都ルートの費用便益が１．０を大きく割り込んじゃってるのと
財政破綻危機、
世論の反対で終わっちゃうかな。
0101名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 19:14:39.77ID:3DGY6QRY
>>96
JR東海を害さないように、条件付き乗り入れ合意で十分。

保険のために、何兆円もの無駄な税金や、
米原ー敦賀間を断絶させて不便にしてしまう片肺欠陥はいらない。
0102名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 21:41:55.25ID:T3wXuawg
>>101
しょせん北陸だし米原で乗り換えればいいだけ今も東海道新幹線としらさぎを米原で乗り換えてるやん
乗り入れなんてJR東海の株主が認めるわけない
0103名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 21:43:31.35ID:vXP8KB3x
新大阪延伸でかがやきは最終など一部を除いて全て新大阪に直通するだろう
途中で分離すると車両や人員の運用、分離駅を跨ぐ利用者が不便になる
(例)東京～金沢のかがやきを設定すると富山～新大阪の利用者は次の電車を待つ必要がある。
0105名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 21:46:42.34ID:vXP8KB3x
>>104
まさかそれが分離の理由とか思ってるのそれこそ頭悪いな
0106名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 21:51:01.23ID:vXP8KB3x
JR東海が乗り入れを認めるわけがない直並列システムは稼働率が落ちるのは少しでも調べればわかること
0107名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 21:53:18.53ID:Y2aIRc70
昔に戻るだけ
東京ー福井（昔は北越とかはくたか）
新大阪ー富山（昔は多数走っていた雷鳥とか）
が中心になるだけだな。
金沢ー富山の「つるぎ」はほぼ絶滅するが

北陸新幹線内は
東京ー長野：毎時１本
東京ー福井：毎時１本
新大阪ー富山：毎時１本（１日５本長野行き）
新大阪ー金沢：毎時１本
くらいのダイヤになるんでは？

名古屋？
「しらさぎ」が全列車名古屋ー敦賀間運転で毎時１本になるかと。４両編成くらいで。
需要が東京大阪並みにあるなら、米原ー敦賀間のミニ新幹線化もあるが、
これにしてもＪＲ東海が名古屋ー米原間の乗り入れを認めそうにない。
0108名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 21:54:19.22ID:aIpFY/pa
>>102
どうせ、リニア後の東海道新幹線はスカスカになるんだから、
上越や東北、山陽みたいに乗り入れるようになるんだよ。

今の旧東名名神みりゃわかるだろ。
0109名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 21:54:53.48ID:aIpFY/pa
夜の名神なんか、自分の車しか走ってなくて真っ暗なことあるで。
0110名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 21:59:12.50ID:vXP8KB3x
敦賀延伸時にかがやきやはくたかは敦賀まで直通するのに新大阪延伸で運転区間を縮小する理由がわからない
0111名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 22:00:55.59ID:1sRXnURx
東京→金沢17本（かがやき）が
東京→金沢→新大阪17本になる夢を見ているのだろうか。
これだと東京から、金沢・京都・新大阪行きの客が
一緒に乗りこむので、実質定員減になる。
もちろん、東京駅の容量がないので
新大阪行きを純増することは不可能。
0113名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 22:05:18.74ID:vXP8KB3x
単発レスw
0114名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 22:05:54.65ID:vXP8KB3x
>>111
遠近分離を知らないのかなぁ
0115名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 22:06:28.75ID:tGDRhND4
>>111
小浜京都ルートなんかよりも、
大宮―新宿間を拡充することが必要なわけだ。

そもそも北陸にそんな需要ねえしな。
0117名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 22:08:03.14ID:vXP8KB3x
>>111
てか北陸経由の東京～新大阪・京都の客なんてほぼいないだろw富山や金沢で入れ替わる。東京発博多行きの電車でも想像しろ
0118名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 22:09:33.46ID:vXP8KB3x
>>116
調べた方が詳しくわかるが種別や停車駅で客をわけるて混雑を緩和する。
0119名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 22:11:42.22ID:tGDRhND4
>>118

>>111のいうように、種別や停車駅を分けられない気がするが。
速達で停まる駅はほぼ決まってる。
0120名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 22:14:46.49ID:vXP8KB3x
>>119
かがやきとはくたか、富山折り返しつるぎで捌ける。最悪上越新幹線の本数を削減すればいい
これは前から言われていること
0121名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 22:17:03.46ID:1sRXnURx
>>117
新大阪－金沢を考えてみても、
福井、京都しか止まらないのがあれば、
それに客が集中し、その他の駅は
各駅しか止まらないダイヤになる。
新大阪－金沢と同距離の東京－新潟をみても、
極端な速達は客が集中し過ぎるので、
適当に停車するのしか走っていない。
0122名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 22:17:45.86ID:vXP8KB3x
>>121
はくたか
0123名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 22:20:48.93ID:tGDRhND4
>>120
かがやきだろうが、はくたかだろうが、速達型のかがやきに集中するんじゃないか。
東京から北陸行きも、京都・新大阪行きも。
0124名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 22:22:07.19ID:1sRXnURx
東京－金沢間は長野があるので3種類。
新大阪－金沢間はよくて2種類。
輸送量は東京－金沢＞新大阪－金沢
0125名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 22:22:42.15ID:tGDRhND4
>>121
はくたかは遅くて使えないんだよね。

リニアができたら、遅いはくたかは完全にオワコンだわ。
0126名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 22:25:55.52ID:vXP8KB3x
ある程度の集中は仕方がない、だだそれで積み残しが発生することは今の乗車率からは考えられない
0127名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 22:29:42.66ID:vXP8KB3x
>>124
JRの北陸3県の鉄道旅客流動の状況だと北陸～関西>北陸～関東なんだよね。調べたらわかるけど
0128名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 22:48:56.37ID:9ZetcVKV
>>105
理由のわけないだろ
これから作るし、支障になるもんじゃ無いからな
やっぱり頭悪かったね
0129名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 23:17:31.34ID:fHvhiB3q
早く北陸新幹線で乗り換えなしにカニ食べに行きたい
0130名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 23:21:18.95ID:V6zBLzWE
>>129
バスなら海沿いの旅館まで乗り換えなしで直行だぞ。

新快速でさえ、敦賀の駅前までしか直行しないのに。

バス最高や！！
0131名無し野電車区
垢版 |
2020/10/30(金) 23:24:30.54ID:1XZJcXXh
敦賀から金沢はスーパー特急にして
サンダーバード存続しろよ
京都が金出さないってたら永久リレーになるかも
なのに
0132名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 01:10:57.95ID:b9cKYHHR
バスは現地滞在時間が短い
早く乗り換えなしに福井で越前蟹食べて温泉入りたい
0133名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 01:24:31.38ID:9su3/LlS
バスにすれば交通費安く済むから、浮いた金をカニや土産に使えるぞ
珍感染は極悪JRに貢ぐだけだから金の浪費にしかならん
0134名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 01:48:27.78ID:udqF9PcF
温泉でカニが目的なら車かバスがお勧め
県内交通手段の利便性が悪いからな
0135名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 03:12:15.12ID:a3vUIk3X
　亀岡ルートは格安
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|　　　　(ミニ新幹線)
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）
　　　(フル規格)

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0136名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 03:26:43.28ID:3esKORDG
>>135
一般の国民から見たら無駄な税金を使う

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!


亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0137名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 03:27:09.74ID:3esKORDG
>>135
一般の国民から見たら無駄な税金を使う

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!


亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0138名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 03:28:11.36ID:3esKORDG
一般の国民から見たら無駄な税金を使う

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!


亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0139名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 06:04:13.75ID:iB34ghvl
>>129
カニが喰いたいならお取り寄せで家で喰っとけ
新幹線の料金でたらふく喰えるぞ
0140名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 06:05:30.89ID:A9xATj6T
みんな、小浜厨の我田引鉄に容赦ねえww
0141名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 07:05:59.46ID:NSJ7shde
>>128
理由ないのに返信するんだ賢いねぇ
0142名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 07:08:05.24ID:NSJ7shde
>>140
単発米原厨が自爆してるのは知ってる
0143名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 07:40:21.82ID:FZxL2A8s
敦賀発は富山どめ。
東京発は金沢どめ。
これは規定路線じゃね？
0144名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 07:43:31.69ID:BUs7cHgi
敦賀発はグランクラスなしだよね？
アテンドサービスなんて無駄すぎるなぁ
0145名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 08:08:49.17ID:A9xATj6T
>>142
ところがこれらが米原派はIDコロコロじゃないから。
単発IDコロコロじゃなく、たくさんの人が書き込んでる。

小浜厨のIDコロコロと違うんでさあ。
0146名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 08:14:20.77ID:A9xATj6T
小浜京都ルートが非常に評判悪いのは、ここでも他のネット空間でも周知の事実。

それでも政治屋が強引に進めるのか、
それとも見直しになるのか、
これから先、見物だ。見物。

社会のデジタル化が避けられない中で、ネットによる民主主義が進展していく走りなんだろう。
0147名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 08:50:08.65ID:4FPIzQy3
>>146
米原厨って二人ぐらいしかいないでしょ
米原厨の踏み絵の「JR東海は乗り入れを認めない」を踏めないし
乗り入れは無理、それでも米原ルートが常識的な米原ルートの推進派になるはずなんだけど
0148名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 08:55:58.45ID:A9xATj6T
>>147
上みりゃわかるじゃん。

たくさんの人が小浜京都ルートに反対している事実。
一人か二人のID変えた書き込みだと思ったら大間違いだぞ。
0149名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 08:59:23.49ID:VQuB8pJG
特定のキチガイが連投してるだけなのに
多くの人が反対てwww

アカパヨの思考回路って常にコレだなw
0150名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 09:04:55.15ID:VQuB8pJG
>>146
ネットの中で声だけやたら大きい負け犬の遠吠えの典型だな
もうすでに完全に決着がついている話なのに
その現実をいまだ認識できずに負け惜しみ妄想、強弁で自分を慰める負け犬w

お前らが負け惜しみをキャンキャン吠えてる間にも
日本政府主導で小浜京都ルートは着工、完成に向けて着々と進んでいきますw
0151名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 09:15:18.03ID:b46NV870
米原駅の北陸乗り入れは、
工事と運行システムと東海道新幹線の混雑の
３点に分けて考える必要がある。
このうち、工事は福島駅の例がある。
運行システムも上越妙高駅、博多駅の例がある。
鉄道の他社乗り入れは全国に無数ある。
東海道新幹線の混雑はリニアによる東京－新大阪の
複々線化で解消される。
どれも実現可能なものばかり。
0152名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 09:23:11.96ID:V1o2LO8z
国交省が国民の利益に反して、小浜京都ルートの費用便益比を必死に1.05まで持ち上げたのはなぜか？

国民の方を見ているなら、小浜京都ルートを否定したいはず。

もしかして、JRTTに国民の巨額負担で工事を確保させ、
JRTTに国交省の天下り先を確保、維持するためだろうか？

なーんて穿った見方もでてくる。
0153名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 09:34:44.49ID:KDbkhBIa
>>152
で、やっぱり米原ルートって事になるよね
でもJR東海は東海道新幹線への乗り入れを認めるはずないよね
さぁ踏み絵を踏んでもらおうか！
0154名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 09:36:07.69ID:V1o2LO8z
>>153
はずないというが
根拠は？
0155名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 09:39:19.57ID:KDbkhBIa
>>150
小浜が一番の負け犬だろw
もう金がないと麻生に言われただろ
欲しけりゃ財投でやれと
それなら財務省も応援してやると
0156名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 09:40:33.30ID:KDbkhBIa
>>154
ハイハイ
やっぱりコロコロでしたw
0157名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 09:42:15.43ID:V1o2LO8z
>>156
意味不明
0158名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 09:43:31.80ID:V1o2LO8z
>>155
財投は借金だが、
借金を返せるあてがない。
0159名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 09:49:14.76ID:cPVHAxET
>>157
そこで
JR東海が乗り入れを認めると言及してない以上
乗り入れなしで話を進めるしかない
それでも
小浜京都は現状まず無理、敦賀止めにしておくのはいくらなんでも不便
財投も活用して建設費が格安で建設期間も短くてすむ、環境への負担も少ない
乗り入れはなしでも米原ルートで建設する意義はある
と言えば
米原厨にも色んな考えを持ってる奴がいるんだな
となる
0160名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 09:50:45.42ID:NSJ7shde
東海道新幹線に乗り入れることはないだろう
稼働率が下がる。北陸新幹線の単独路線ならともかく、途中事故の多いミニ新幹線(秋田、山形)と路線を共有してるのがやばい、乗り入れなんてしたら他路線の事故で夜行新幹線が誕生する可能性があるし、最悪九州新幹線まで遅延が連鎖する。
日本全体が混乱することになる。
0161名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 09:53:15.55ID:1jU+ucem
京都がサンダーバードで足りてるのに
巨額を出して北陸行きの新幹線なんて
欲しがるのかな？
舞鶴線や山陰線も並行在来線の負担も増えるかも
京都は覚悟があるの？
0162名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 09:54:04.36ID:V1o2LO8z
>>159
認めないとも言ってない。
さらに国の調整もなんもしとらん。

乗り入れありも成り立ちうる。
現時点で乗り入れありとなしが同時存在していると考えて良い！
0163名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 09:55:00.13ID:V1o2LO8z
>>160
高崎や大宮で既に乗り入れしてるよ
0164名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 09:58:37.06ID:NSJ7shde
>>163
そう、だからよく秋田や山形新幹線の事故から東北→上越、北陸と遅延が連鎖してる。夜間新幹線も他の新幹線より頻繁に発生してる。
米原乗り入れすると北陸から東海道→山陽→九州とさらに連鎖が広がる。日本全体にとってメリットがない
0165名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 10:00:22.71ID:NSJ7shde
>>163
さらにもっと最悪のパターンは今のサンダーバードのように接続待ちの在来線まで遅延が発生すること
0166名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 10:02:12.36ID:V1o2LO8z
>>164
大宮ー東京間が逼迫してるのと違って、
空いた東海道新幹線の合間に入れるだけだから、連鎖しないよ。

だから、小浜京都ルートなんかよりも、大宮ー新宿間を造る方が大事だと昨日も出てたし。
0167名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 10:06:01.00ID:gYRYGoBH
米原ルートになたったとしても米原ー新大阪間は複々線で新大阪駅は地下増築が避けられない
0168名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 10:09:12.35ID:cPVHAxET
>>166
ようは
米原厨にバリエーションがなさすぎるだろと
米原厨にも乗り入れ原理主義者がいてもいい
ただ
JR東海は認めるわけないよな、でも建設費は格安で現実に即した「米原リアリズム派」も本来ならいるだろうと
それがいないとなると米原厨二人説に俄然リアリティーがでてくるわけ
0169名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 10:12:11.65ID:a3vUIk3X
　　亀岡ルートは　格安
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|　　　　(ミニ新幹線)
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）
　　　(フル規格)

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
0170名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 10:16:07.70ID:NSJ7shde
>>166
その大宮～東京間が事故が連鎖する理由
線路として繋がってるんだから嫌でも事故は波及するよ、ダイヤが空いてる云々は関係ない
そもそも東海道新幹線のダイヤが空くかどうかすら怪しい、のぞみがひかりに変わるだけでしょ、JR東海も静岡にそうアピールしてますし
大宮～東京(新宿)などの新線は必要だとは思うが既存の状態で運行できていることを考えると小浜京都ルートより優先するものとは思えない、新大阪延伸からの様子見で問題ない、麻生太郎も言ってたように必要になれば作ればいい
0171名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 10:19:55.89ID:1jU+ucem
京都は地下トンネル本気でやる気あるのか
水問題に振動
京都市民もやる気あるのかな
0172名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 10:21:09.98ID:NSJ7shde
>>167
米原～新大阪を別線地下に建設すると路線距離が小浜・京都ルートより長くなるんだよなぁ
建設費の高騰が予想される。地元負担も増えるし、滋賀県の賛成が得られるか怪しい、東海道新幹線米原～京都新駅や佐賀、静岡みたいに途中で計画が頓挫する可能性もある。
0173名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 10:22:50.09ID:6y281vOr
リニアは中止の可能性が出てきた
0174名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 10:23:44.53ID:V1o2LO8z
>>168
わけないよな
の根拠は？

さっきも、はずない
という根拠を聞いたら答えずに逃げちゃったけどww
0175名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 10:24:48.37ID:1jU+ucem
ケチな京都府が小浜ー京都に本当に金出すのか疑問
大阪も北陸新幹線は話題になってないし
本気で巨額を出すのか

それを誰もほとんど問題視してない
0176名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 10:32:35.16ID:V1o2LO8z
>>170
空いてるなら連鎖しないよ。
次から次へと、空いてるスジに入れればいいだけだから。

田舎のローカル線が乗客を待ってられるのも余裕があるから。
0177名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 10:35:52.34ID:VQuB8pJG
>>175
大阪も京都も小浜京都早期推進で一致、要望してるのに
バカじゃなかろうか
0178名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 10:38:16.94ID:V1o2LO8z
>>170
現に高崎でも大宮でも福島でも仙台でも青森でも博多でも乗り入れまくってるわけだし。

仮に多少連鎖しても、連鎖を解消するために1兆5000億円もの価値はないわけさ。
北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアの分断だけでもデメリットは大きすぎるし。
0179名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 10:38:52.30ID:udqF9PcF
>>175
府民には碌に認知されていないから……
0180名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 10:39:45.05ID:V1o2LO8z
>>171
水枯渇問題は最近、富に注目されてきてるからね。
それが世界遺産の町で起きかねないと。
0181名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 10:40:34.81ID:V1o2LO8z
>>177
世論調査の民意は、小浜京都ルートに反対が多数派だけどな、
大阪だともっと反対だろう。
0182名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 10:45:58.48ID:up1DJW8R
>>174
あんたが米原厨の一人なのはわかった
で
あんたの主張は米原厨はたくさんいるんでしょ
？
米原厨の教義は「乗り入れであらねばならん！」
JR東海の乗り入れを認めますよの言質を取れてるならそれを教義にすれば良い
米原厨以外はJR東海が乗り入れを認めるわけないじゃんと考えてる
言質も取れてない、乗り入れできないと考えるものも多い
なら
米原ルートを支持するものが多いならば乗り入れは無理でも米原ルートと考える人間がいないとおかしいだろ？
0183名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 10:46:54.45ID:NSJ7shde
>>176
各停の待避とかどうするん？北陸新幹線は通過線のない駅もあるが？遅延したらそこで永久待機だぞ
スジが空いてたら遅延しないなんて初耳
0184名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 10:48:04.56ID:V1o2LO8z
>>182
全く意味不明だw
0185名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 10:48:47.06ID:NSJ7shde
>>178
その価値を判断するのは国で結果は小浜・京都ルートだったわけ
0186名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 10:50:19.53ID:V1o2LO8z
>>183
北陸新幹線なんか、ガラガラだから。

それにいったろ。
1兆5000億円分の価値がないんだよ。
さらに北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアを棄損する方がはるかに損失がでかい。

1兆5000億円は、連鎖しないようにも含めて大宮ー新宿に投資した方がいい。
0187名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 10:51:22.47ID:V1o2LO8z
>>185
国じゃなくて自民党な。
誰かが以前に自民党と政府の違いを説明してくれてたろw

小浜厨の我田引鉄が酷い。ひどすぎる。
0188名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 10:51:27.24ID:NSJ7shde
5000億円払って交差支障起こしたいやつは初めてみたわ
0189名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 11:01:54.84ID:NSJ7shde
>>186
ガラガラwそこらの整備新幹線よりよっぽど利用者がいて線路使用料も払ってる優良路線
関西～北陸の需要からみても事業として問題ない費用もJR西日本が一定額負担する。
てか大宮～東京の新線ならJR東に文句を言った方がいいだろ消極的なのは東なんだし
さっきから投資の価値がないとか言ってるけど本当に移動需要とか知ってる？沿線住民？
0190名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 11:05:34.50ID:HONid1Rn
首都圏ですら複々新幹線は無いのに、それをゴリ推す北陸土人はおかしすぎるわ
京阪神地区は現状維持で十分なのだ

福井の土人は米原経由で十分だし、あとは金沢止まりで我慢しとけ
0191名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 11:08:48.86ID:2kBzM8AF
今日も東海信者が必死
リニアの損失をちょっとでも埋めたいんだろうな
0192名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 11:09:08.64ID:1jU+ucem
どうせ何十年も敦賀リレーなんだし
金沢ー敦賀は狭軌も併設しとけって思うわ
何がなんでもフル規格とかさ
0193名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 11:10:03.66ID:NSJ7shde
どの北陸新幹線スレでも反対派は最終的に北陸土人とか言って消えるんだよな
昔のスレでは関西人や沿線住民全員に喧嘩売って何人だよって突っ込まれてたな
このスレには定期的に来るがやっぱり面白いな
0194名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 11:13:42.15ID:1jU+ucem
犬捨てた奴は罰則の強化しとけよ
犬の老犬施設も増やしてくれ
0195名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 11:14:04.74ID:VQuB8pJG
>>187
政府与党という言葉を理解できないバカｗ

そういや以前、整備新幹線反対を公約にしていた
民主党が政権取ったあと、
何事もなく北海道新幹線を着工したことがあったなw
0196名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 11:14:34.06ID:1jU+ucem
>>194
誤爆してしまった
0197名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 11:18:14.90ID:GJFy6AjL
>>191
逆
東海信者は「東海道新幹線は聖域」で北陸の汚物を混ぜるなと言ってる
0198名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 11:20:50.09ID:GJFy6AjL
>>195
お前は政府と自民党の役割の違いを理解してない
総理と自民党総裁の違いもわかってないだろw
0199名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 11:27:23.35ID:GJFy6AjL
>>195
無知で教養のないお前に説明して置いてやると
政策提言をするのが自民党
だが自民党の政策提言が全て実現するなら憲法改正なんてとっくにできてる
与党PTの決定もあくまで（仮）にすぎん
正式決定と言えるのは環境アセスもすんで沿線自治体の同意も得て
政府の国交省の建設の認可が下りてから
0200名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 11:29:47.55ID:EP+bhSpF
じゃああと２年は頑張れるなｗ
0201名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 12:08:19.96ID:cdGZ/xK3
>>199
さすがは小浜厨と違って賢い。

なにより民意が反対してるのに、
税金だけ取ったら あかんがな。
0202名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 13:19:30.58ID:VQuB8pJG
>>199
そういう表面上の理屈は聞き飽きた
議会制民主主義の日本は事実上、与党こそが政府なんだよ
与党の正式なルート決定が（仮）とか
現実逃避以外の何物でもない
そもそもルートが正式に決定しないと
環境アセスに予算がついて動き出すなんてことはないんだよ

あと憲法改正が難航しているのは
自民党内にも慎重派がいるからです

さすが現実から目を背け屁理屈コネて
妄想をこじらせている負け犬らしい発想だなw
0203名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 13:23:34.72ID:DR025eAY
いくらイキっても費用便益比1.0割れは消せない
0204名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 13:28:00.61ID:VQuB8pJG
いくらイキっても小浜京都ルートが粛々と建設されるだけ
0205名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 13:29:43.55ID:VQuB8pJG
そういや敦賀以東の時も実際はBC1.0割れだから
建設中止しろと騒いでたバカがいたなw
0206名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 13:39:00.16ID:2kBzM8AF
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は２４日、東京都内で会議を開き…整備方式の検討区間（新鳥栖―武雄温泉）を巡っては、国交省に対して佐賀県との協議を進めるように指示した。

PTの立場がわかるかな？
0207名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 13:48:05.57ID:DR025eAY
>>205
小浜京都ルートは費用便益比1.0割れちまったからな
1.05と出したのが仇になったwww
0208名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 15:35:27.41ID:L00d8ysN
小浜京都ルートの解体は普通にあると思うぞ。
関西にとって負担するメリット薄いし。
関空～夢洲～新大阪～松井山手～京都は東海の協力でリニア方式に変更したら
大阪京都は諸手を挙げて小浜京都ルートに拒否するだろう。
で敦賀～米原は北陸の負担で建設、
東海は見返りに静岡問題を国に解決してもらう。
0209名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 15:48:26.08ID:uKd2fTJs
>>208
＞関空～夢洲～新大阪～松井山手～京都
そう言う短距離と言うか駅間が短いところにリニアを入れるのは愚策
0210名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 16:42:23.06ID:3esKORDG
>>169
一般の国民から見たら無駄な税金を使う

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!


亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0211名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 16:42:59.43ID:3esKORDG
>>169
一般の国民から見たら無駄な税金を使う

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!


亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0212名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 16:43:51.90ID:3esKORDG
一般の国民から見たら無駄な税金を使う

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!


亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
0213名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 16:54:42.68ID:oalhJEwo
>>208
＞小浜京都ルートの解体は普通にあると思うぞ。

中止撤回、あるよ！
0214名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 17:19:18.59ID:P02bMyrO
滋賀県による滋賀県民のための滋賀県の新幹線
※米原駅にて東海道新幹線へ相互乗り入れし、びわこ号は琵琶湖を１周して名古屋（上り）・新大阪（下り）へ。
https://railway.chi-zu.net/3048.html
0215名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 19:59:39.05ID:8wHmh0z4
名古屋の人ががんばって米原で乗り換えて敦賀に行ってくれたら
米原敦賀間の電車の本数がもっと増えるかもしれんし快速も設定されるかもしれない。
名古屋の人よ奮励努力せよ
0216名無し野電車区
垢版 |
2020/10/31(土) 20:29:49.78ID:JL04hY6v
>>215
頑張らなくても、
小浜の100倍ぐらいの需要が
米原名古屋にはあるから。
0217名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 03:04:14.08ID:FKuWgkl+
🐖
0218名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 04:17:57.76ID:2X1BF5I+
>>216
米原名古屋というより米原→東海道新幹線
名古屋→北陸はクルマだな
0219名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 04:57:18.72ID:4ecYE6jN
強引に進めるだけ。
無駄とはわかっていてもやめられない
0220名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 05:47:41.17ID:pUCh58K7
>>219
小浜厨も無駄とわかってるんじゃんw

たしかに誰がどう見ても
小浜京都ルートは
莫大な建設費と税金で庶民を泣かせる
無駄なルートだな。
0221名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 05:52:31.47ID:pUCh58K7
こんな愚かな事業はやめるべきだ。

これから若い世代が、その何倍もの老人世代の最低限の社会保障を重税で担っていかなければならない中で、
こんな馬鹿げた更なるお荷物はいらん。
0222名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 06:30:51.64ID:esRcZlNj
>>219
未成線がどれだけあると思ってるんだよw
0223名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 08:36:27.75ID:mJ8EZx42
お荷物ではない
金のなる木だ
一刻も早く作るろう
0224名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 09:23:19.66ID:pPaCHmYd
>>223
金のなる木ならJR西が自前で造ればよろしい
低金利で資金調達も容易だろ
リニアはやってるのに、こっちでやれない理由は儲からないと考えられてるから
0225名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 09:35:36.82ID:5oW2oVeD
178 名前:（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :2020/11/01(日) 08:58:57.01 ID:oaMreU5v
実効支配の歴史がほぼ70年
日本は諦めたほうが得策と思うんだよね
日本の植民地支配の勉強料と考えてもいい

180 名前:（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :2020/11/01(日) 09:01:16.98 ID:bSZLG8IY
>>178
正論では日本に勝てないので屁理屈で逃げ回りたいまで読みました

このやりとり、どこかでみた
0226名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 09:55:04.40ID:mJ8EZx42
>>224
リニアは儲からないから東海道の利益をぶちこんです
北陸新幹線は儲かるから本当は西自前でやりたい
0227名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 10:27:24.47ID:Oyk6ySAH
>>226
ふーんスゴいねw
0228名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 11:25:30.48ID:54fjJvXB
北陸新幹線金沢―敦賀間の2023年春開業が不透明な情勢となり、開業時にJR西日本から北陸線の運行を引き継ぐ並行在来線の
福井県内関係者は不安を募らせている。昨夏に準備会社が発足し、開業時には約300人の社員体制でスタートする予定だが、
開業が遅れれば運賃収入がゼロの状態で人件費を支出する必要がある。県や沿線自治体などが拠出した出資金が不足しかねない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9135275084f201c2e03884f271423fc1b18c7cbe

やっぱ敦賀延伸もロクなものじゃなかった
金沢止まりのがマシなのにアホな福井県だことｗ
0230名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 12:24:09.95ID:j7D5jWAj
>>218
北陸～米原～三河安城以遠は、敦賀延伸後はごく少数派になる
敦賀～米原の新幹線化の意味はない
0231名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 12:25:31.06ID:8PzRBurx
敦賀開業がしらさぎ問題を含め、色んな意味で楽しみだな
米原で西と東海との普通の接続は悪く、特急に乗せようとする魂胆が見え見えだ
新幹線利用者の方が多いだろうし、だったら特急は廃止にしてリレー号でいいだろ？
0234名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 12:32:47.29ID:4a+YvK6F
>>172
滋賀県が同意するわけないでしょｗ
便益ないのに負担だけ増えるのに
0235名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 12:33:29.48ID:097w4V3Y
>>176
最繁忙期に全便米原での乗り入れを迫られるのかｗ
どこの四国特急なんだかｗｗｗ
0236名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 12:35:20.78ID:FFUxOq17
>>178
お前ってどこまでも頭悪いのなｗ

例に挙げた区間は、あらかじめ乗り入れが予定されていたところだろ
しかし米原はそうではない

同一視できないものを例示しても、だれにも理解されないぞｗ
0237名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 12:36:51.76ID:axwhCn2U
>>189
普段乗ってなさそうな奴のように思うが
いろいろ書いてるのも結局空論だし
0238名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 12:37:32.10ID:WGp5ONz1
>>191
真の東海信者は、北陸新幹線の乗り入れを全力で拒否する
0239名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 12:39:16.20ID:WEFBve2I
>>207
＞小浜京都ルートは費用便益比1.0割れちまったからな

証拠は？
ないなら、公式発表があるまで黙ってろ
0241名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 12:41:36.42ID:edNYeaNi
>>231
車両の都合も含めると、そうなる可能性が高いんじゃないかな
あとは現行の毎時1本が毎時2本になるかどうか
0242名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 12:43:56.92ID:SnOteSRO
>>230
名古屋・東海道新幹線・リニア沿線と北陸との需要は
小浜の約100～200倍ある。
それでいて建設費は1兆5000億円近くも安い。

北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。

さらに、2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。

その上、米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。

関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいもいる。

小浜の200倍ぐらいかな。
0243名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 12:45:34.26ID:SnOteSRO
>>230～>>241までほとんどが
IDコロコロのサイコパス変質者
0244名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 12:46:20.07ID:SnOteSRO
なんでそんなにIDを変えないと書き込めないんだ？

精神的な病だろう。
0245名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 13:22:40.24ID:BP/d6sKD
>>242
そんな嘘ばかりのコピペは見飽きた

>>243
人に言えたものではない米原サイコパスｗ

>>244
IPって通信回線の状況なりでコロコロ変わることあるだろ
まさかそれも知らずにレスしてる？ｗ
0246名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 13:41:44.17ID:SeYV6HZ+
>>245
格安スマホだと勝手に変わるよな
0247名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 13:57:05.14ID:SnOteSRO
>>246
そんなにコロコロ変わらない。

こいつは精神的な病気。
嘘をついても平然としてるのも
サイコパス小浜の特徴。
0248名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 13:58:37.24ID:SnOteSRO
毎日毎日IDコロコロ。

バレバレで指摘されても、IDコロコロをやめられない。

こいつは明らかに精神的な病気。
0249名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 14:02:29.55ID:SnOteSRO
なんで毎度毎度IDを全て変えて
単発で書き込むのか？

嘘をつくのと合わせて、そういう精神的病気の症状があるのだろうか？

現にここに一人、そういった症状のサイコパス小浜がいるわけだが。
0250名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 14:09:38.35ID:4Jcm+pr6
>>238
東海信者にとって東海道新幹線は聖域で北陸のうんこが混じるのは許せない
0251名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 14:11:47.51ID:4Jcm+pr6
>>249
小浜もアレだけど米原もたいがいだからなあ
似た者同士なんじゃない
0252名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 14:13:34.88ID:4Jcm+pr6
>>247
格安スマホだと勝手に変わるよ
どういうシステムになってるかは知らん
0253名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 14:32:56.64ID:tTzQ0qZh
>>252
そんなに1レスごとに毎回変わったりはしない
0254名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 17:46:15.20ID:lfobPvHA
>>250
そりゃそうだろう

>>253
移動中にやってたら単発が何回も続いたことがあったぞ
0255名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 19:18:34.21ID:tTzQ0qZh
>>254
お前、自演じゃんwww

それと同じIDでもう一度出てこいよ
0256名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 19:32:38.73ID:nggJu0SC
京都や新大阪にウンコ（北陸新幹線ホーム）は要らん
関西人に汚物押し付けるとか、北陸土人と政治屋とJR酉は犯罪者だわ
0257名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 19:56:53.78ID:o+v3T2yp
京都人「うんこはいらんどす」
0258名無し野電車区
垢版 |
2020/11/01(日) 21:25:58.10ID:tTzQ0qZh
サイコパスは自演した上に
同じIDでは出てこれひんどす
0259名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 05:28:20.63ID:2R1xrLYW
スレに勢いもなくなって、すっかりお通夜どす
0260名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 05:57:44.29ID:DhovDrDA
小浜京都だといつまでたっても着工できない。
現実性が感じられない。
0261名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 06:23:06.59ID:bAmC6g9e
鯖臭くなるのはごかんべん。
0262名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 06:53:20.55ID:foksfRGK
>>259
議論しても負けるばかりで嫌になったのか、
最近、小浜厨に元気がないもんなあ

たまに来て罵倒書きこんで帰るだけの、
壊れたマシーンになっちまった
0263名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 07:17:35.49ID:BP/XlC44
>>262
小浜厨にとっては2016年の与党PTの結果で米原厨にマウントを取る以外しかない
新型コロナで新幹線建設を取り巻く情勢が一変したのに耳を塞いで、それでも粛々と進むと壊れたテープレコーダーのように繰り返すしかなくなった
0264名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 07:27:06.64ID:U5fSTfT3
世論調査統計って設問と選択肢次第で結果をある程度恣意的に作れるんだよね
反対派が作った設問と選択肢で反対派が集計したりとかで結果は搾れるし
解釈だって聞いた方が望んだ「有効な結果」を選別するなどでいじれる。
一般の国民はそこまで北陸新幹線どころか鉄道への関心は高くないｗ
沿線民でも使わなければあることは知ってるくらいのものだ。
0265名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 07:49:33.20ID:8QFob1Sv
>>264
世論調査に分りやすくする、という建前で設問に恣意的な枕をつけるんだよな

小浜京都ルートで京都駅、新大阪駅で東海道新幹線や山陽新幹線への乗り換えもスムーズになって北陸とのアクセスが益々便利になります、敦賀以西の新幹線建設に賛成ですか？
か、
敦賀以西はトンネル区間も多くまた各地で起きてる水問題で環境への影響も懸念されていますし新型コロナで行動様式が変容、それに伴い需要減建設費は高騰で採算性が疑問視されています、あなたは敦賀以西の新幹線建設に賛成ですか？
では同じ事を聞いていても自ずと結果に違いがでる
右派系と左派系の新聞や通信社で結果に差が出るカラクリで自社の主張に合わせるよう結果を巧妙に誘導する
0266名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 08:10:55.37ID:edmUye0i
このスレ的には、小浜派＝米原派＜敦賀で打ち止め派でしょ
大阪都構想も敗れたし、大阪はもうリニアも北陸新幹線もいらんやろ
コロナで万博の失敗も目に見えてるし、関空の後始末も考えないといけないし、日本で最初に沈没するかもね
0267名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 08:45:33.56ID:8QFob1Sv
>>266
大阪はもうほとんど沈没してたところに維新で踏み留まってたところにインバウンドの神風が吹いて、IR！や万博や！と調子に乗ってた
それがコロナでしょぼんでコロナがなけりゃ大阪都構想も実現してたと思う
全てが変わってしまった事に気付く筈なんだが
小浜厨は気付いてないらしいw
0268名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 09:06:45.41ID:KPTbyG4Q
>>267
小浜厨もだけど米原厨も一緒。
北陸新幹線と関西をつなぐ必要がもうない。
なんなら敦賀ではなく福井で打ち止めてもいいくらい。
0270名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 10:28:24.24ID:+F/HZGCX
小浜厨にルートの事を指摘すると、米原はもう終わってるしか言わないからな。
隠ぺいに必死でご苦労さん
0271名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 12:26:12.39ID:cEJ4e/1/
>>269
北陸と関西はサンダーバードという特急街道で
太く繋がれてる
そこにまだ新幹線が必要？って話
0272名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 12:33:55.63ID:WI6xT5ZL
>>271
それはその通りだが、
現実を見なさいってこと。
もう敦賀まではかなり出来てしまってる。

そうすると、残りの区間をどうするか？
というのが主眼かと。
0273名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 13:02:29.11ID:HypnlYhM
残りの区間は京都〜新大阪〜関空はリニア方式で建設(敦賀〜小浜〜京都は凍結)
中央リニアも関空に一部乗り入れ
0274名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 14:40:51.98ID:nIIIqZn8
全国新幹線鉄道整備法
新幹線鉄道の路線は、
全国的な幹線鉄道網を形成する　←北海道・四国は優先度高い
に足るものであるとともに、
全国の中核都市を　　←小浜市は中核都市ではない
有機的かつ効率的に　←京都～新大阪の二重線は効率的でない
連結する　　←敦賀止めは違法
0275名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 14:54:16.60ID:s6ul5GTF
>>274
それって半世紀前に出来た法律でしょ
時代に合わなくなるのは当たり前
クルマで直接渡れない北海道や沖縄はともかく
全国的な幹線というなら高速道路網でしょ
0277名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 16:54:08.55ID:gZa5i1US
>>276
ここまで来ると米原で小遣い稼ぎしとけば良かったってなるわな
0278名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 17:08:38.40ID:e68iwttt
どうせ遙か先の事だし
ゲージ変換装置付の新幹線待ったほうが良いんじゃね
敦賀まで、現行の湖西線経由で十分
湖西線は160km運転可能だしね

コロナで計画修正って言えば
一部以外、みんな賛成
0279名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 17:19:11.30ID:ydLPscbg
>>274
敦賀は中核都市ではないから違法延伸は中止だな
0280名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 18:28:06.72ID:eYDIGsiE
>>277
コロナで収益が悪化した分を取り戻すには、リニア後の東海道新幹線で稼ぐのが一番。

「リニアを完成させれば、
北陸新幹線 米原ルートの乗り入れが実現できて、1兆5000億円近い税金の節約ができます」
というホワイトナイト的なJR東海の提案は国民からも歓迎される。

いよいよ地ならしが出来てきましたな。
0281名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 18:32:57.24ID:eYDIGsiE
>>278
敦賀開業が1～2年は遅れるから、
2025までじっくり判断できる。

そうすると、リニア名古屋開業と3年しか差がない。

そのときまで政治は、小浜京都ルートで国民を騙し続けられるだろうか？

既に現時点で、府民は気づいているわけだが。
小浜京都ルートはいらないこと、もしくは米原ルートの優良性に。
0282名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 18:39:29.56ID:eYDIGsiE
>>278
技術的にできるのかな？
できるならいいけど、
速度制限とか、事故やトラブルの多い在来線の事故が北陸新幹線に波及するとか、
岐阜ー米原間の在来線の雪とか線形の悪さとか、いろいろな制約が発生する気がする。

枯れた技術が安全でいいとJR東日本の副社長が著書で力説していたことからも
米原ルートで残り40kmだけ建設するのが費用対効果や安全にも優れる気がする。
0283名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 18:41:07.75ID:eYDIGsiE
もちろん、圧雪された雪や氷で軌道変換のトラブルや、
最悪は事故発生のリスクが高まる。

雪国じゃないところなら、もう少しハードルが下がるんだろうけど。
0284名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 18:42:48.31ID:eYDIGsiE
あとはGCTは重いから、
レールの耐荷重との関係で、
他社の線路に乗り入れられないとか、
メンテが増える制約とか。
0285名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 19:46:12.76ID:jmhegVjq
>>282
米原ルートは枯れた技術ではない
国鉄時代でないと実現しえなかった技術だ
0286名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 20:00:17.83ID:jEaGugTa
米原が最悪なのは利用者の負担（切符代）が大きいからね。そこんとこの数字がコスパにでない。
費用対効果はあくまで建設費を考えた数字なのだから。利用者のことは考えていない。
そういった事由で米原はボツになったわけだしな。米原経由だと切符が高過ぎるんだよ。
0287名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 20:04:29.55ID:nY6/o/Nw
>>286
北陸新幹線を使わない人間に重税で1兆5000億円近く払わせるのか、
使う人間に1000円×500万人=50億円/年払わせるかの違い。

どっちが公平か？
どっちが負担が重いか？

それと2社またぎにするだけで、本当に年間50億円もコストが増えるのか？
もしそうならそのコストを減らすのが先だ。
0288名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 20:23:00.94ID:KPTbyG4Q
>>287
北陸新幹線の建設促進同盟会から抜けた滋賀県に何か用？
もう滋賀県は北陸新幹線に関しては、話し合いにも参加しないし、線路もできないことが決まったんですよ。
0289名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 20:25:39.89ID:dgSks9Mm
>>288
滋賀県がどうこうではない。

国民が民意が財政が
費用便益比が
環境が
米原ルートを求めておる。

ひかえおろう！！！
0290名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 20:28:35.59ID:iJPriwtT
滋賀県民に否定される米原ルート

東海道の筋を食いつぶすだけの無駄な存在

小浜京都ルートに決まって（結果がたぶん敦賀止めになるが）

胸をなでおろしている者も多いのでは
0291名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 20:35:04.52ID:qE8UyirP
大阪がこれから誰がトップに立つのか分からないけど
維新の状況によっては大阪に通すより東海方面も念頭に入れたほうが良さそう最悪今日止まりでもいい気がする
0292名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 20:36:44.64ID:s2hAnLLI
>>290
滋賀県は米原ルートを必死で誘致した。

長浜より北の北陸線に100億、200億の持参金を持たせるか、
新幹線と在来線をセットで引き受けることを運営の条件とすればよいだけ。

小浜京都ルートに1兆5000億円も無駄に税金を浪費するより、はるかに安い。
なおかつ便利になる。
0293名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 20:41:05.77ID:jEaGugTa
米原だと便利になるんじゃなくて不便なんだけど。
また切符代が高過ぎで皆が顔をしかめる糞計画なんだな。
0294名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 20:43:52.44ID:s2hAnLLI
>>293
切符代については、>>287の通り。
利便性についても、リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れなら文句なしということだな。
0295名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 20:54:49.12ID:jEaGugTa
公平とか社会の負担とかの話じゃないんだよ。
また、千円どころの差じゃないんだけど。
まだ米原信者は頭がお花畑なのか。
0296名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 20:57:12.91ID:s2hAnLLI
>>295
小浜厨のお前一人だけの話じゃないんだ。
全体としての話だから。

話が噛み合わんわなあ
0297名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 20:58:18.22ID:TYD78NH3
小浜厨は既に死に体だがさすがに米原厨はゴキブリのようにしぶといなw
普通の神経してたら与党PTに当て馬に利用されただけの時点でこりゃアカンとわかるけどなw
0298名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 21:01:37.22ID:jEaGugTa
米原お花畑ルートは、全体として無理ですね。
0299名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 21:04:54.21ID:jEaGugTa
リニアが走り出したら東海道に乗り入れとか頭の中が相当古いお花畑でいいですね。
さんざん否定されてきたんじゃ？ずっと古い夢の中で生きてますか鉄ヲタって。
0300名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 21:09:22.49ID:R0pYpBa2
名古屋に金を出させたら良いだけの簡単な話
0301名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 21:32:27.74ID:4sXuBLst
小浜厨はいつものごとく、まともな根拠もかけずに
無理無理でトンズラですか？

小浜への我田引鉄のために。

金がなくて日本の国力や科学技術力が落ちてきてて
そんな愚かな馬鹿なことやってる場合じゃないんですよ。
0302名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 21:52:39.44ID:t2llyt/1
>>296
いまだに米原への我田引鉄を標榜する
お前の言い分が他人に通じるわけがないｗ
0303名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 21:53:55.56ID:MCcQkVzE
大阪府や大阪市は北陸新幹線の新大阪延伸も住民投票せいよ
地元民が知らぬ間に勝手に造るな

無駄なコンクリートが増えて苦労するのは大阪の奴らだからなｗ
0305名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 22:13:53.55ID:xD9ZCH8C
つうか湖西ルートあかんの

比良おろしがとか言うけど全線囲い付きにすればすむ話だろ？
0306名無し野電車区
垢版 |
2020/11/02(月) 22:16:42.95ID:Jtlg1YBA
>>304
あおなみ線の延伸ぐらいだろうな
名古屋が金を出すのは
0308名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 00:44:29.77ID:aovK2gak
滋賀県内を通るルートは次の理由から今のスキームではまず無理
・滋賀県の財政では建設費の地元負担分を支払えない
・同じく滋賀県は並行在来線の経営分離を嫌がってる

スキームを受益者負担に切り替えてこの辺クリアできるなら
もっと素直なルート取りができるだろうに
0309名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 04:34:28.52ID:/evM+H7o
北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境調査１６
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52009960224a.pdf
> 本役務は、北陸新幹線（敦賀・新大阪間）の環境影響評価を実施するため、
> 京都府南丹市から京都府京都市（北部）において、
> 動植物の生息及び生育状況について現地調査等を行うものである。
令和 2年10月19日、担当は、株）復建エンジニヤリング　に決定。
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/kekka_body.aspx?NO=%3a75%3a66%3a78%3a61%3a50%3a38%3a83%3a83%3a67%3a68%3a61%3a53%3a38%3a78%3a79%3a61%3a53%3a48%3a50%3a48%3a48%3a50%3a52%3a38%3a72%3a70%3a76%3a71%3a61%3a48

北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境調査１７
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52009330224a.pdf
> 本役務は、北陸新幹線（敦賀・新大阪間）の環境影響評価を実施するため、
> 京都府京都市（北部）から京都府宇治市において、
> 動植物の生息及び生育状況について現地調査等を行うものである。
令和 2年10月20日、担当は、（株）ニュージェック　に決定。
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/kekka_body.aspx?NO=%3a75%3a66%3a78%3a61%3a50%3a38%3a83%3a83%3a67%3a68%3a61%3a53%3a38%3a78%3a79%3a61%3a53%3a48%3a50%3a48%3a48%3a50%3a53%3a38%3a72%3a70%3a76%3a71%3a61%3a48

ともに、履行期限は、本年度中の　令和3年3月19日まで。
0310名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 06:06:56.01ID:v/DOnq9I
耐震補強工事で悪質な手抜きだってよ

【中央自動車道】「鉄筋は入っていない」…高速道手抜き工事、NEXCO中日本の調査結果が判明 ★4
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604326076/

北陸新幹線も入札不調で、
工事の遅れや建設費の高騰
(長崎新幹線と合わせて4年分の工事だけで3200億円も建設費が増加)
が発生しているが、大丈夫か？
0311名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 06:08:43.32ID:+Rheqam8
環境影響評価という既成事実を積み上げれば
小浜京都線が実現するという一るの望みにすがるのはわかるが、
京都大阪の二重線は、大阪都構想や南びわこ駅のように、
投票結果で一夜にして消滅する。
0312名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 06:25:14.45ID:hMGBycR6
阪神大震災の時に倒れた高速道路や新幹線が、
手抜き工事が一因だったと言われているとは知らなかった。

芦屋市と神戸市のちょうど市境から神戸市側が橋脚が倒れてる。
0313名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 06:40:48.70ID:hMGBycR6
入札不調と建設費高騰の原因の一つに、
当初の予算見積もりが低すぎたことがあるんじゃないか。

金沢―敦賀、２千億円超増加へ　北陸新幹線の建設費
2018/7/25
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/435673.amp
２０２３年春に開業予定の北陸新幹線金沢―敦賀の建設費に関し、国土交通省が現在の計画より２千億円超膨らむと試算していることが２５日、分かった。人件費の高騰や消費税率の引き上げなどが要因で、沿線の石川、福井両県と国は追加の財政負担を迫られる。

2018年の時点で2000億円超膨らむとわかったんだから、
それより先の2016年の小浜京都ルートの見積もり額 2兆1000億円も
耐震補強などで建設費を見直さざるを得ないと考えるのが妥当。
0314名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 06:49:42.67ID:hMGBycR6
そもそも整備新幹線は費用対効果はマイナスになっている。
北陸新幹線（金沢～敦賀）は2017年度の評価で1.01が、2018年度では0.9に下降。
九州新幹線西九州ルートは2012年度の1.1が2018年度には0.5と大幅に下降している。
http://ajim○ura2.blog.fc2.com/blog-entry-399.html?sp

金沢ー敦賀の費用便益比が、当初は1.1から2017年に1.01、そして2018年に0.9。
さらに今は、コロナと入札不調とトンネルひび割れと開業遅れに伴う収入減、金利負担増で、
費用便益比はいったいいくらに落ちてるのか。

小浜京都ルートはこれに京都や大阪のゴネゴネの環境対策費、地下水枯渇がのっかってくる。
2兆1000億円の2016年見積もりは、最終的に3兆円を余裕で超えてきそうだ。

その頃にはこれ決めた政治屋は生きてはおらず、後の世代が重税に苦しむと。
0315名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 07:52:51.44ID:+Rheqam8
大阪都構想で求心力を失った府が次に期待をかけるのが万博。
そこでリニアの展示・新大阪優先着工。
新大阪駅工事費の膨張は都構想の二の舞になるので、
北陸新幹線の地下ホームは没、東海道乗り入れが出てくる。
国交省はトンネル掘削を利用した水資源開発の新技術を展示。
2025年の万博には、北陸－万博会場の直行バスをご利用ください。
0316名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 08:28:43.64ID:UIjwtH+J
>>315
大阪もほかにも何かと物入りだからな
北陸新幹線なんかにカネ使ってる場合じゃないな
0317名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 09:57:10.49ID:nz/xeqwn
敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。
0318名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 10:00:01.60ID:zztAr/Kj
滋賀県がどうこうではない。

国民が民意が財政が
費用便益比が
環境が
米原ルートを求めておる。

ひかえおろう！！！

>>289はバカかよ…
北陸新幹線の建設促進同盟会に加盟していない滋賀県
四国新幹線の期成会に加盟していない岡山県

加盟していないところには新幹線は通らないの
整備新幹線って、求めている自治体にしか来ないの
0319名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 10:08:03.16ID:B4Tjh1H+
>>318
小浜厨もずいぶん弱っちくなったもんだ。
最初からこうか。
0320名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 10:11:57.96ID:wX6mkW7q
大阪にとって北陸新幹線など端金
どんどん作って頂きたい
0321名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 10:25:11.86ID:Z6GskzKt
敦賀新大阪間に2兆円も使うって、
頭おかしいとしか思えん
0322名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 10:32:41.17ID:ZMMQLPcs
>>321
北海道新幹線の2.2兆円よりはるかにたくさんの人が利用するんだから極めて妥当
頭おかしいのはお前
0323名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 10:39:11.88ID:2h+Fjkzd
>>322
赤字必至の北海道新幹線としか比較できないのかw
0324名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 12:58:03.81ID:rIBx12fe
>>319
敦賀打ち止め派だよ。なんなら福井で止めてもいいくらいだ。
0325名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 13:00:24.64ID:rIBx12fe
>>321
京都～大阪で１・５兆円くらいかかりそうだけどな…
0326名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 13:19:04.58ID:l+rxQFfj
素直に米原ルートが正解
0327名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 14:22:33.73ID:VWe3YwEd
>>323
北海道新幹線は札幌延伸でドル箱路線になるべく多額の投資を始めてる。

札幌ー東京の3割以上は新幹線になり、
小樽ー東京の5割以上は新幹線になる。

札幌小樽ー埼玉の６割程度は新幹線になり、
札幌小樽ー仙台の８割程度は新幹線となり、
札幌小樽ー盛岡、青森、函館の航空路線は撤廃される。

世界でも1、2を争う需要がある新千歳ー羽田の４割のシェアを奪うだけでも凄いことなので、JR東日本は福島駅改良に巨費を投入することになった。

今後の課題は大宮ー東京都内の容量増強。
それまでは、上野止まり、大宮どまり、高崎止まりでしのぐ。
大宮ー赤羽間はすぐにでも建設できるし、可能であれば新宿、品川まで。もしダメでも池袋までは伸ばす皮算用。
0328名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 14:33:39.47ID:ZMMQLPcs
羽田ー札幌なんて1000km以上あるんだからせいぜい新幹線の距離ではない
たとえ半分新幹線がとったとしても利用者数は北陸新幹線の半分にも満たない
0329名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 14:34:05.31ID:jLMpYgSe
都構想否決、松井引退で大阪府内は二重行政に戻るから小浜ルートは無理
松井山手止まりだろう
しかし松井山手止まりなんか作るわけないから結局米原ルートに戻る

大阪市は北陸新幹線作れいうても市外担当の大阪府が許可しない
あるいはその逆
0330名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 14:44:13.17ID:Z9aX71ZE
新千歳から札幌まで40分もかかり、東京から羽田空港も25分はかかるわけで。
360km運転で4時間以下で乗り換えなしの北海道新幹線の優位性は高いと思うがな。

北陸ー大阪なんぞ毎時1、2本の在来特急がガラガラなわけで。満員の飛行機が10分から15分おきに羽田へ飛び立つ新千歳とは比較にならない。
0331名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 14:58:53.97ID:nz/xeqwn
羽田～新千歳900万人、成田～新千歳200万人。
この半分の客をとって、おまけに東北～北海道の客も飛行機くら拾ったら凄いことになるなあ。
0332名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 15:04:52.50ID:fTxrOxS8
>>331
羽田ー丘珠とかで対抗するんじゃね？
都心の丘珠へはジャンボは飛ばせないけど。
0333名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 15:22:26.19ID:ZMMQLPcs
大手はマイルあるし
Air Doは1万円以下だし
新幹線は半額にしても競争力ない
0334名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 15:24:00.66ID:tMP0dToJ
アメリカ様の航空産業を救うには新幹線は要らん
首都圏からは北陸も北海道も飛行機で十分
0335名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 15:28:09.90ID:9+LSGtP5
ヒント
えきネットトクだ値スペシャル
0336名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 15:52:30.92ID:QSDU5NKC
新大阪ー鹿児島中央間も1000キロに近いけど5489サービスでは13200円。地下鉄によく広告が貼ってある。
0337名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 18:05:56.32ID:ZMMQLPcs
鉄道シェア

大阪ー福岡　87% 2時間20分
大阪ー熊本　62% 3時間
―――――壁―――――
大阪ー鹿児島　25% 3時間40分
0338名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 18:45:49.85ID:aNqK6x2X
>>330
北海道新幹線なんて無駄な金を使うぐらいなら
札幌ー新千歳だけ造ればよかった
0339名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 20:11:22.03ID:zKBouwua
>>336
1000キロ走って、13200円で採算が取れるのか。
北陸新幹線もそのぐらいの安さを目指してもらいたい。

そのためには建設費を安く、既存の東海道新幹線を有効に使うこと。

日本は新幹線料金が高過ぎて、
移動や旅行の自由や、経済の発展を阻害している。
0342名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 20:18:31.48ID:8+++SYJd
>>336
e5489の通常価格だと2万円近くするよ

>>339
お前みたいな金銭感覚の奴が新幹線に乗れるときは来ない
0343名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 21:12:25.67ID:OwxWK/m7
>>340～>>342
でたでた　
本日も夜9時に
精神の病気のIDコロコロ
サイコパス
0344名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 21:39:37.85ID:6j56ccj3
原発作るときの密約で新幹線通すこと決まってるんだから今さら小浜ルート変更になるわけないだろ
0345名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 21:41:53.22ID:bwrFCCgv
>>339
新幹線はビジネス向けの列車だから現行料金でいい
観光客は在来線特急やバスで十分

むしろ、観光で新幹線とか贅沢過ぎる
浮いた金を現地で消費する方が経済の為になるわ
0346名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 22:10:53.90ID:W9eZ3TXi
>>344
どこに証拠が？w
国民に説明できないようなものに効力ないわw
0347名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 22:11:44.03ID:W9eZ3TXi
>>345
そこは二者択一じゃなくて
ビジネスも観光も、だろw
ぷっ
0348名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 22:15:41.58ID:B5hH1M7y
米原って売電みたいに負け認めないんだな。
0349名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 22:19:11.11ID:GyHFwfxy
滋賀県が北陸新幹線建設促進同盟会から脱退した以上、滋賀県を通るルートは不可能
今まで、新幹線を欲しがっていない都道府県に整備新幹線が勝手に来たことあるか？
0350名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 22:20:10.36ID:zKBouwua
>>349
小浜厨は
もうそんな糞みたいなことしか言えなくなった？ｗ
0351名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 22:23:58.92ID:FmwJX9l+
>>349
元はメンバーやったよ、田中角栄が小浜経由と決めたので抜けた
だから平成になっても呼ばれる訳でなw
0352名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 22:36:13.97ID:k9oQxXnj
>>346
密約なんだから説明するわけないだろ

例えば何で新幹線が新潟に通ったんだよ
例えば何で急に紀伊半島に高速道路作り始めたんだよ

そういうこと
0353名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 23:43:43.39ID:rXmSF9AT
>>352
＞例えば何で新幹線が新潟に通ったんだよ

高崎線の普通列車（特に朝ラッシュ時）が遅れるのを防ぐため
新潟方面から来る、とき・いなほ・その他急行を
別線に移動させることにより、ダイヤ乱れを少なくなせる

密約論で言うなら
中曽根・福田・田中・小淵四天王がいるからｗ
0354名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 00:21:10.87ID:pnVNOyh2
>>350
で、反論は？
滋賀県はもう北陸新幹線建設促進同盟会にいないんだよ
どうやったら、敦賀から米原まで線路引けるの？
まさか、話し合いもせずに勝手に作っちゃう？
0355名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 00:23:59.02ID:YbHf7Ohp
北陸新幹線のスキームではなく北陸中京新幹線のスキームなら可能
ただし滋賀県を通らなくても岐阜と名古屋さえ通れば福井に行けるので
滋賀県が加わるか必要があるかどうかは疑問
0357名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 01:12:27.51ID:pIQyKFLm
>>355
福井から岐阜経由で名古屋につなげばよい
滋賀県を通すのは遠回り
0358名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 02:01:14.63ID:sfoRBRaT
ルートから外れたから出て、採用されたらまた入るだけ
0359名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 04:30:26.77ID:frys6FKt
>>349
小浜厨はどうでもいいことで難癖つける小学生みたいだなww

民意が米原ルートを必要としているならば、
改めて滋賀県がその同盟に加盟してもいいだけ。
また、その同盟に加盟してないと、米原ルートが造れないという法があるわけでもない。

小浜厨が政治に逃げるしかないのはいつものことだが、政治のために日本国民がいるんじゃない。逆だ。
0360名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 04:39:41.53ID:frys6FKt
>>355 >>357
米原ルート以外は、
サンダーバードもしらさぎも新幹線化できない。

サンダーバードの新幹線化に2兆1000億円かかる小浜京都ルートは、
耐震化や環境対策、コロナ後のリモート化で費用便益比1.0を大きく割りこみ、建設不可。
実際は3兆円以上かかるだろう。

しらさぎ単独の新幹線化もいうまでもない。

米原ルートだけが、サンダーバードの新幹線化に4000億円、同しらさぎに2000億円で極めて効率よく、
費用便益比1.0を大きく上回って、建設可能。
0361名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 04:40:08.29ID:frys6FKt
>>358
その通り。
0362名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 05:14:55.27ID:CSGpFiXX
>>342
通常予約なら全国的に新幹線の圧勝(๑•ૅㅁ•๑)
金銭感覚が異常すぎる奴はあなた自身。本人は気づいてないのだろうけど。
0363名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 05:23:08.86ID:W7bwFKyz
>>339
国民の税金で作って、それをJR西日本が借り上げるスキームだから、建設費を抑えることが料金を下げることにはならない。
だからJR西日本はJR東海に乗客を持って行かれないように無茶苦茶なことを要求する。
京都ー大阪にもう一本ガラガラの新幹線を引いても痛くも痒くもない。
全ては国民が負担するだけなので知ったこっちゃない。
縦割りでお役所的2重行政の象徴的な大阪の公共事業となんら変わらない。
0364名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 06:26:19.83ID:pnVNOyh2
>民意が米原ルートを必要としているならば、
>改めて滋賀県がその同盟に加盟してもいいだけ。
>また、その同盟に加盟してないと、米原ルートが造れないという法があるわけでもない。

滋賀県が同盟から抜けたのは、滋賀県の民意が整備新幹線を必要としていないから。
現行のスキームなら、同盟に加入していなかったら米原ルートは造れない。
誘致活動をしていないところに新幹線は通らない。
0365名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 06:28:00.64ID:pnVNOyh2
ちなみに誘致していても小浜は論外だから。
今すぐ北陸新幹線は福井あたりでやめとけ。
0366名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 07:43:56.15ID:TkrOXPBi
名古屋と岐阜が北陸中京新幹線建設推進同盟を作れば良いだけの話
0367名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 08:23:55.95ID:rrv6cloI
>>363
建設費を下げれば、投入する税金は大きく減らすことができるし、国民負担を大きく減らすことができる。
財政投融資の巨額借金もなくなるので、
早期に値下げする余地が生まれてくる。
0368名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 08:25:18.67ID:cwhfabXE
>>363
＞京都ー大阪にもう一本ガラガラの新幹線

毎時3本（各停2・通過有り1本）
これをガラガラと言う　お笑いだね

と言うか今更無理だけど
京都ー新大阪駅を先行整備して
東海道新幹線を一時的に移行させ
その間に現東海道新幹線の大規模リフレッシュ工事をすれば
良かったかもな
0369名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 08:27:25.06ID:rrv6cloI
>>368
毎時3本なんてガラガラだ。
20分に一本だぞw

小浜は世間と感覚がちがうねえ。
0370名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 08:29:57.60ID:qhkr+gKy
>>366
名古屋や岐阜に機運ゼロだから可能性もまたゼロだけどな
そもそも名古屋や岐阜が米原ルートの新幹線なんて必要としてないし
0371名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 08:55:50.69ID:766w28aW
敦賀～東小浜～堅田～京都に変更した場合

Q1．
新幹線が6～24時の制約ギリギリの堅田始発・終着って需要でる？

Q2．
最終的に
新大阪・京都・堅田・福井・金沢・富山・上越妙高・長野
の順に停車する便ができるがこれについては？

Q３．
A.敦賀以南3セク回避　B.敦賀～近江今津のみ3セク化
だったらそれぞれどういう印象に？
0372名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 09:31:46.77ID:Evo6/GuK
JR西日本の立場で考えてみようや
中途半端に米原ルートにされると

上越妙高-米原の区間だけ新幹線保有w
間に全く大都市が無くて草ww

国の整備費用で作ってくれるなら自社保有で京都大阪まで伸ばして欲しいに決まってる
0373名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 09:39:56.92ID:I/L0BUcf
>>366
そこに滋賀が入らなければ、結局滋賀には建設できない。
滋賀の民意が「これ以上の新幹線はいらない」なんだよ。
米原ルートとか論外。
小浜厨とか言われたくないから、小浜も論外。
新幹線なんか作らなくても、嵐のコンサート呼ぶだけで経済効果は300億円もある。
0374名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 10:02:31.65ID:TZS8unXv
滋賀県の民意、民意というが、
住民投票や世論調査のソースはどこ？

京都新聞の世論調査では、
滋賀県民は小浜京都ルートに反対としか書いてなかった気が。

民意のソースを出してくれ。
0375名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 11:38:44.58ID:OJfXQk6z
民意はわからんけど一滋賀県民としては米原ルートに反対
0377名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 12:20:25.85ID:zK1bqlMI
ソースもないのに、
勝手にどこかの馬の骨が
滋賀県民の民意を騙ってたのか。

調査したソースもないのに。
0378名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 12:41:38.80ID:7to4j2GV
>>375
同じく反対

北陸客は滋賀県民にとって邪魔でしかないものｗ

首都圏客は長野経由で行ってくれ
0379名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 12:45:34.53ID:qfQCLgzq
坂田ー福井駅・・・米原乗り換えで十分
森田ー西金沢・・・金沢乗り換えで十分

北陸新幹線は現状維持で十分
関西に迷惑掛けるな裏日本土人ども
0380名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 12:48:55.52ID:uMVUtMUW
民意の代表である知事が建設促進同盟会を抜けたんだから民意だろ
なんのための知事だよｗ

逆に米原ルートの民意はどこにあるんだ？
公的な立場の人の発言がないだろ
0381名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 13:08:51.49ID:zK1bqlMI
結局、調査したソースをだせない。

どこかの馬の骨が、
生粋のジャパニーズだが
と騙ってだますとするのと一緒。

よう、ザパニーズ皮かむり！
0382名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 13:09:53.88ID:zK1bqlMI
IDコロコロ単発もやめとけよ
ザパニーズ皮かむり！
0383名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 13:12:50.63ID:wcCk8EqO
>>379
という味噌のなりすまし
0384名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 13:17:47.42ID:SO+s8JXu
>>380
大阪都構想否決のニュースも知らんのか
小浜厨は
0385名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 13:27:00.11ID:OJfXQk6z
名古屋県民の民意はどうなのかな？
このスレに名古屋人はいるのかわからんけど
0386名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 15:07:31.66ID:qnoLBH8h
このスレは味噌の脳内民意を振りかざす名古屋人だらけ
0387名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 18:52:32.95ID:42QHrbTs
このスレは米原厨の往生際の悪さが目立ってるな。
0388名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 19:04:25.94ID:JqDJjNVr
>>337
東京ー広島は4時間かかるが、新幹線のシェアは70%
0389名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 19:37:38.63ID:NCfYVUo3
それは空港から広島駅まで、夕方なんかバスで1時間以上かかるし、山のてっぺんにあって視界不良の欠航が多いから

降りれない場合、福岡空港に降りるが、「福岡空港から広島空港行き」地下鉄新幹線バス乗り継ぎ切符が配られる
0390名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 19:54:36.49ID:QzUy0qNA
>>385
敦賀どめだよ
北陸以外の日本人は敦賀どめ。
0391名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 20:38:53.53ID:YbHf7Ohp
敦賀止めでも小浜京都ルートでも名古屋の人にとっては変わらんだろ
米原敦賀間は在来線に乗ればそれで解決
0392名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 20:40:52.09ID:vMR0LFVk
なしてわざわざ名古屋の人に不便にするの？
大阪にもメリットないし。
二重行政かな？
0393名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 20:48:25.36ID:D0GIVjbD
すべては敦賀ニートの利益のためです。
ご愁傷様。
0394名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 21:14:04.88ID:2yrb56ia
小浜に我田引鉄したいから
0395名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 21:58:56.67ID:rhJLYBTi
敦賀止めと敦賀以西は凍結は結果は同じでも、建前は違う
別に敦賀以西は造らないと決定するわけじゃない
いつまでたっても着工されず未成線のまま放置されるだけ
0396名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 22:20:49.71ID:YDsfffCF
もんじゅみたいに塩漬けか
0397名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 22:36:43.00ID:VT5NIxxx
普通に米原ルートになるよ
0398名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 23:22:48.09ID:wcCk8EqO
与党の決定をひっくり返さないと実現しない時点で普通ではない
0399名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 23:35:07.98ID:kPOG1JBK
>>397
普通に敦賀で終わりだわ
0400名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 00:51:34.88ID:rzgZkq8K
>>390
そのとおり

>>391
そのとおり

>>392
名古屋にとっては敦賀延伸後の状態でほぼ固定
名古屋～福井は高速バスや車の利用が増える
0401名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 06:19:41.56ID:Rcj88cuH
>>399
敦賀止めはニートの発想。
敦賀止めは、サンダーバード、しらさぎともに乗り換えが不便。
サンダーバード、しらさぎともに売上が下がってしまう。
北陸新幹線の既存区間の売上も大幅に下がってしまう。
0402名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 06:46:43.34ID:A4nWCktr
>>385
名古屋県民の民意は
北陸新幹線？利用する事はないな
が、県民の民意
0403名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 07:23:17.48ID:QhkIV3wJ
>>389
新千歳から札幌もバスで1時間。鉄道でも40分かかるから。おまけに積雪でバスも鉄道もよく遅れる。
北海道新幹線はかなりの需要がありそうだ。
0404名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 07:31:49.05ID:kwkskV+J
名古屋県民の民意も小浜京都ルートにがっちり一致するみたいだな
これで解決
0405名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 07:37:21.13ID:vBZNoVZj
>>404
＞名古屋県民の民意も小浜京都ルートにがっちり一致するみたいだな
＞これで解決

小浜厨はそこまで強引な解釈して
小浜に1兆5000億円の我田引鉄やりたいか？

1兆5000億円の重税が降りかかってくる納税者や、
名古屋圏、東海道新幹線利用者、リニア利用者を犠牲にしてまで。

既に重税や高齢化、少子化で
国民生活も科学技術も大変になってきてるのに。

小浜厨がまともな神経してたらありえないね。
0406名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 07:39:58.13ID:bQBaKqUG
>>401
無駄な保線作業がなくなる
敦賀まで新快速だけにして、サンダバとしらさぎをなくせる
大阪から北陸は高速バスだけにする

メリットだらけだわ
0407名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 07:49:59.52ID:ZuvrBvNW
>>406
まことにアホみたいなコメントだなぁ。
0408名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 09:37:36.25ID:A4nWCktr
しかし誰も突っ込まないが
×名古屋県民
○愛知県民もしくは名古屋市民
それぐらい関係がないって事だけど
0410名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 11:07:11.65ID:bQBaKqUG
滋賀県が建設促進同盟会を脱会した以上、滋賀県に整備新幹線はできません。
まあ、もともと北陸新幹線って名前だから関係ないっちゃあ関係ないが。
0411名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 12:37:49.40ID:R9kubb1e
>>410
そりゃそうだろ

需要のない北陸方面に構うな、って
県民から袋叩きにされるだろうしｗ
0412名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 12:42:13.85ID:tVJAXbr7
>>404
敦賀延伸時点でがっちり一致する
特に敦賀～米原のリレーが毎時2本走れば上等

>>406
サンダバとしらさぎは経年で置き換え予定
置き換え対象を直流車両にするためにも敦賀延伸は必要
ただ、それより先は急ぐ必要はないけどねｗ

>>407
お前のほうがアホ
金がないなら敦賀止め一択で
0413名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 13:04:19.49ID:AhmL8Iwi
サンダーバードは直流区間と交流区間両方走ってるけどどちらの区間も走れるようになってるのか
0414名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 14:01:03.18ID:QHe/a2c2
>>412
IDコロコロの敦賀ニートJR西日本社員。
バレバレ。

ちゃんと仕事しろよ。
0415名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 14:06:56.69ID:ElMAo1hA
京都府民も半数は反対・見直し・中止派だもんな
そりゃ、北陸に急ぐ必要性は無いし当然だわ

府民の多くは「北陸土人とJR西の為に税金浪費すんなや」と言うのが本音だわ
0416名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 15:11:09.40ID:isWcIHxY
>>409
それぐらい小学生でもわかるだろw
0417名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 17:23:15.69ID:cwzBMJl6
https://www.google.com/amp/s/www.fukuishimbun.co.jp/articles/amp/1199520

開業遅れ懸念「分かったとはいかぬ」
自民党北陸新幹線整備ＰＴ高木毅座長に聞く
福井新聞

　―敦賀以西の認可着工に与える影響は。

　「２３年春に敦賀まで開業した後、切れ目ない着工を目指している。万が一、敦賀開業が遅れても、２３年春に着工する方針は貫く。２２年１２月には認可を得たい」
0418名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 17:25:50.77ID:mMYCz+1Q
>>417
ルートも決まってないのにどうやって着工するんだべ？
0419名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 17:34:25.71ID:QUPKWoFX
>>417
費用便益比1.0割れてるから、
建設不可だけど。
0420名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 17:37:25.43ID:73LICtjl
8月は自分で弱気なこと言ってるのに
まだら惚けか
0421名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 17:46:08.80ID:a5NBLoQt
関西ｽｽ民的には北陸新幹線の早期大阪まで延伸望む

新幹線ｽｽ出来る東日本人がうらやましいんじゃー
0422名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 17:47:00.52ID:3pZRptIp
>>417
>「１８年にも約２２６３億円増額したが、また足りないという話が出ている。国交省の見立てに甘さがあったのではないか。

その通り。
20%増額しても、まだ足りないという話が出ている。
小浜京都ルートの費用便益比1.05も、0.6～0.7ぐらいまで割りこんでる。
0423名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 17:50:52.12ID:Ak4dZmuA
これから北海道の工事が始まったら、また足りないからな
0426名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 19:38:30.33ID:2o5w2VK5
とりあえず米原まで伸ばす。
名古屋－新大阪はこだまを1本/h増発する。
金沢－米原が3本/hなら20分おき－20おきの接続になる。
6000億円をすべて国が負担することになっても、
小浜京都ルートより国の負担は小さい。
0427名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 19:43:32.91ID:5la4eCzK
首都圏ですら無い複々新幹線をゴリ推しとかありえん
北陸土人は関西に迷惑掛けるな

金沢ー敦賀なんぞ野田佳彦の負の遺産だから廃止が妥当
もちろん、敦賀以西の工事は中止
0428名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 19:58:10.21ID:6WGvOx8f
とりあえず米原敦賀は在来線で移動で良いだろ
普通電車の本数を一時間に3本か4本に増やしたら不都合は無い
0429名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 20:22:45.61ID:/BBHIY1N
>>424
小学校の算数
0430名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 20:25:42.09ID:qMha6hJ9
新幹線が新大阪に来たら高規格な湖西線が無駄になるな
特急消えて、貨物と普通・新快速だけじゃ過剰設備になる

北陸土人は立派な在来線を軽視する愚か者ばっかで困るわ
0431名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 21:50:28.42ID:S8r7VXDA
むしろ関西の没落を食い止めるために北陸新幹線延伸が必要だろ
0432名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 22:02:34.37ID:MDbYywcH
>>431
それなら北陸新幹線 米原ルート+四国新幹線がベスト
0433名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 23:03:27.09ID:rmUDin/p
かつて安上がりだからと米原から北陸本線を作ったものの、結局湖西線を作る羽目になった
新幹線で同じ轍を踏んではいけない
0434名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 00:03:38.36ID:O7vQkmeW
滋賀県は北陸新幹線の同盟会から抜けちゃった。
もう北陸新幹線は滋賀県を通れない。
0435名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 00:04:23.41ID:9Fd3+kVX
>>433
安上がりだから、明治の初めに米原ルートをつくったんじゃない。
東京から名古屋を経て、敦賀に至るルートが重要だったから。

その後、豊かになってから湖西線が造られた。

今回も同じ。北陸新幹線も米原ルートが重要。

後に豊かになれば、湖西ルートも造られるかも。
ただし、湖西ルートを造っても
4分しか短縮できないので
費用対効果に見合わず、湖西ルートはないだろう。
0436名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 00:06:53.62ID:9Fd3+kVX
>>434
>>356
0437名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 00:07:03.45ID:9Fd3+kVX
>>434
>>359
0438名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 00:07:21.51ID:9Fd3+kVX
>>434
幼稚すぎる
0439名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 00:22:54.41ID:w/kGDljm
>>434
そだねー。
滋賀県はもう通れないねー。
米原ルートとかいうバカは整備新幹線のルールをまず覚えてこないとだねー。
0440名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 00:25:56.77ID:sAvPltje
最初から小浜ルートが大正解
0441名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 00:26:50.89ID:9HBrHcTg
滋賀･･･北陸新幹線そのものに反対
京都･･･見直し・中止派が半数
大阪･･･住民は誰も関心無い

結論：北陸は金沢止まりで十分ｗ
ダムは中止で珍感染はゴリ推しの糞ミンスの負の遺産は即刻廃止が妥当
0442名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 00:52:38.87ID:+cupNTPa
>>434
抜けたんじゃなくて最初から滋賀は入ってない
整備計画では福井→京都→大阪というルートを想定してたから
0443名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 01:09:31.78ID:RSlXECKc
遠回り、料金高い、災害に弱い
米原のメリットってどこにあるのか？
0444名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 01:20:14.68ID:YErcC/Jn
>>432
関西の没落に北陸や四国ではどうにもならんw
まぁその為の東京ー大阪1時間のリニアって事なんでしょ
0445名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 01:53:22.80ID:JPjUKtwy
北陸新幹線金沢開業で関西が焦りまくってるのは確か。
0446名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 02:31:41.57ID:COecTPeS
>>445
全然焦ってる様子無い
関西のローカルニュースで北陸新幹線なんて
話題にすらなって無いし
0447名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 05:02:01.13ID:yn8McAkY
まだ米原に固執してる奴がいるのかよ
完全終了して支持団体も消滅したルートが
復活する可能性はゼロなのに
信じられない思考回路だ
どこまで執念深いんだよ
書き込みしてて恥ずかしくないの？
0448名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 05:04:10.69ID:Rph5btNu
焦ってるのは政財界のオッサンたちだけ
多くの関西人は関心無いから延伸しない方が好都合

公安は新幹線の押し売りが酷い北陸土人とJR酉の関係者をしょっ引け
大々的に関西ストーカーしてるのに無視かねｗ
0449名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 05:41:35.27ID:cmAMFdEH
>>446
そもそも関西のニュースで東京の話題は取り上げられても北陸や四国なんて全くないし
始めから眼中にない
0450名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 07:34:41.30ID:Fqq5PN+/
>>447
>>262
0451名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 07:35:50.01ID:Fqq5PN+/
>>447
民意を反映しないと。

民意を無視して、重税だけ取り立てて、勝手に政治屋だけで決めます
なんてのは通らない。
0452名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 07:36:32.97ID:Fqq5PN+/
>>447
高橋洋一さんの「国家の怠慢」を読んだが、
小浜京都ルートには利権でもあるのかね。

どうみても米原ルートでリニア後に乗り入れの方が、
建設費も維持費も大幅に安くて、
なおかつ便利で、
建設後の利益も上がり、
国民の利益にもなるわけだが。
0453名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 08:04:16.86ID:dQreg9jq
米原乗り入れ出来る技術があるんだろ？
何だかんだ理由を付けてやらないのは、一番汚いやり方だわ
0454名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 08:11:29.11ID:kP6wC5sS
>>441
福井･･･小浜含めて北陸新幹線欲しい、先行でいくつか建設

小浜はともかく、
敦賀までは開業させてあげないと建設済み資材が無駄になる。
0455名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 08:13:30.04ID:tRYIp0rz
>>453
何兆円もの国民の税金がかかる事業なのに、
技術的調査すると、後で嘘がバレたり、突っ込まれたりするから、
調査も、検討も、国民への説明責任も果たさずに逃げてるのさ。

野党も自民党にガンガン突っ込んで、公開質問すりゃいいんだけどねぇ。
0456名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 08:15:52.84ID:tRYIp0rz
JR東海の社長も、北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れについて、国から指示があればやると誠実に答えてるのに。
0457名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 08:27:41.08ID:CmU2gwzT
>>456
君の脳内では
定期
0458名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 08:29:21.08ID:s7zMxXHC
東京～福井暫定開業の悪寒
0459名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 08:38:26.03ID:Dv7J4j1C
>>457
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に動く考えはないが、
国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
http://www.nikkei.co...7H4I_X01C16A2L91000/
0460名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 08:41:58.27ID:pc18OOF3
何兆円もの国民の税金が使われるんだから、
敦賀より先に関しても
ありとあらゆる方策を調査、検討し、
国民への説明責任を果たさないといけない。

その後は大阪都構想みたいに、国民、府民が判断しないといけない。
0461名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 08:51:23.42ID:kP6wC5sS
1．小浜京都の東小浜～京都を堅田経由にして堅田地下に北陸新幹線ホーム設置
2．敦賀～京都を湖西フル新線に変更＋補償として若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道も建設
3．米原フルに変更＋補償として若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道も建設

小浜派、米原派で見解異なるが
0462名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 09:27:53.91ID:eyCF8PS5
整備新幹線の年度予算枠がなくなることはないだろう
もし財源確保出来なければ小浜京都の完成は
2045年以降になる
それだけの話
0463名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 09:56:23.33ID:d/wj3sBr
>>462
それは建設中の敦賀延伸までの話
敦賀以西に関しては環境アセスの結果や需要予測、建設費を吟味した上で建設の可否が決まる
年度の予算枠があっても投資に見合うだけの効果が認めなければ建設が許可される事はない
0464名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 10:44:55.25ID:AxGZSL9M
>>421
特急しなのは白馬に直通することがあるな
おんたけエリアのゲレンデとお得な日帰り切符もあるぞ
0465名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 11:07:58.00ID:IREDgI8o
関西ー長野も名古屋乗り継ぎで良いよな
木曽地区の風景とN700を楽しめるから、水没したダサいE7より乗りごたえある
0466名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 12:08:29.17ID:cxxNSDgf
>>465
現状松本に行くのに名古屋で新幹線から乗り換えてるから何も不満があるはずない
0467名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 12:32:26.98ID:T4vIyiEQ
>>466
中央道もあるしな
0468名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 13:20:09.48ID:XzMm+0Zk
>>461
だから、滋賀県は北陸新幹線にタッチしていないって。
有史以来、整備新幹線を求めていない都道府県に、勝手に新幹線が通ったことはない。
0469名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 13:26:10.11ID:9M+mIBcS
>>468
>>292
0471名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 14:00:22.36ID:C3Qu5hvQ
大阪から列車で直通出来る現実的な日帰りスキー場ってびわ湖バレイ、箱館山、奥伊吹、神鍋くらいなんだけど

所要時間的に新幹線ならメリットあるけど
在来線使うくらいなら車で行く方が早い
0472名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 15:46:34.01ID:cxxNSDgf
米原駅の狭い改札口にスキー板もった乗り換え客が殺到しては危険きわまりない
やはり小浜京都ルートしかないな
0473名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 16:17:14.27ID:tV/Drm7L
コロナショックによる鉄道需要低迷や経営危機により米原乗り入れになりそう
0474名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 16:29:22.37ID:8WV0bJc5
>>473
×米原乗り入れになりそう
○敦賀以西は凍結になりそう
0475名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 19:46:20.24ID:IqsB0UMw
>>474
利用客が10%減っただけでも、小浜京都ルートは建設できないけど、
米原ルートは費用便益比が高いから、半分になっても大丈夫なぐらい。

凍結は日本の財政がいよいよ破綻しかかったときかな。
0476名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 19:51:29.18ID:aqUR8NpA
新幹線でスキーや温泉とか贅沢過ぎるからサンダバで十分
交通費抑えて現地（北陸の街）で金使う方が景気良くなる

新幹線代お布施しても醜いJR関係者の養分になって終わりｗ
整備新幹線ビジネスを25年もやっとるから失われた時代になったんだ
0477名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 19:55:29.31ID:InczrPTC
自民党の世耕弘成参院幹事長は６日の記者会見で、追加経済対策を柱とする２０２０年度第３次補正予算案について、国の直接の財政支出である「真水」で３０兆円規模とするのが望ましいとの考えを示した。
財源は「国債の増発しかない」と指摘。「今はあまりお金を出し惜しみせず、債務残高増加のことは少し横に置き、経済の基盤を守ることに徹するべきだ」と語った。
0478名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 20:02:29.99ID:IqsB0UMw
既に金沢―敦賀間の建設費が、
当初見積もりより20％増えて、
それでも足りないという話が出ている。

さらに利用客がコロナ後は10-20%減るとなると、
既存の費用便益比は、費用が1.25倍、便益が0.85倍として、
0.68掛けでいい。

具体的には費用便益比が2.0なら、2×0.68＝1.32
費用便益比が1.05なら、1.05×0.68≒0.71
0479名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 20:24:46.69ID:PTGy0aF4
>>476
ちゃうねんそのサンダーバードが高いのが問題やねん

在来線特急の最高時速130kmでずっと据え置かれてるから

高速道路整備されると高速バスと時間変わらんわ値段は高いわで存在価値が相対的に下がってんねん
0480名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 20:30:06.01ID:qriVoAyK
>>477
2020年度にそれだけ使っちゃうと、
後はその分、金が無くなっちゃうぞ。

後はさらなる増税だ。
0481名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 21:55:28.98ID:XEv4ay/H
>>477
公共事業積み上げて、また人手不足と資材の高騰かよwww
普段から処理能力超えてるから意味なさすぎてwww
0482名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 22:42:17.68ID:oNbRbMBS
定期的に日本の国家予算知らんのが現れるのはこのスレの仕様？
0484名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 22:45:41.39ID:oNbRbMBS
>>459
だからとりあえず米原に決めてから乗り入れをああだこうだは無いんだよ。乗り入れ可となってからなんだよ
0485名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 22:47:31.43ID:oNbRbMBS
>>475
得意の缶詰で東海に乗り入れをウンと言わせてくださいよ(笑)
0486名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 22:48:28.60ID:w/kGDljm
>>475
滋賀県は北陸新幹線の建設促進同盟会に未加入
今現在誘致していない県には、どんな理由があっても整備新幹線は走らない
0487名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 22:50:07.84ID:oNbRbMBS
>>465
現時点ではそのルートは別に否定せんけど、北陸新幹線が全通すればマニア向けのルートだね
0489名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 22:54:01.13ID:8jhI3UXs
>>465
しぬの号には乗りたくない

>>456
＞国から指示があればやる

それ「やらないお」って言っているんだが
ニート米原には通じないようだね
0490名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 22:54:44.86ID:oNbRbMBS
>>292
必死で(費用は関西全体で持ってね、第三セクター化も有り得ないから)
だからな

まあ必死で滋賀の要求を言ってたなら話は通じるが、滋賀が必死に米原ルートを要求してたとか今まで整備新幹線通った全部の県から鼻で笑われるレベルだぞ
0491名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 22:56:15.62ID:oNbRbMBS
何書いてるか知らんけど、いちいちニートとか書かないと物言えん低レベルが居るな
0492名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 22:59:05.13ID:aR1Hobil
いよいよ屁理屈いうしかなくなった
0493名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 22:59:26.96ID:aR1Hobil
まともな指摘がひとつもない
0494名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 23:03:43.57ID:Y9M2k6CK
>>490
北陸新幹線は滋賀県外しで形の上ではうまくいっている
敦賀止めでも小浜京都ルートでも滋賀県に不利益はない

滋賀県から北陸へは車で行くのが普通
新幹線は首都圏へ行くための東海道新幹線だけで十分
それがわからない米原厨は、少なくとも滋賀県民でないことは明らか
0496名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 00:35:04.73ID:D4lV7Xwq
>>493
とにかく小浜じゃなくて米原って脳ならばまともじゃないと判断するのもまあ仕方ないよね
0497名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 00:43:10.82ID:eFZNM9r7
>>496
金がないのに敦賀止めでなく米原ルートと言ってる時点でまともじゃない
敦賀止め＆敦賀～米原に毎時2本の連絡列車で十分なはず
0498名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 00:50:38.39ID:30xPn2tZ
>>479
いや、サンダバはまだ競争力があるほう
金沢～大阪では高速バスの半分強ぐらいの時間で着く

むしろしらさぎの競争力のなさのほうが問題
現状の需要も、敦賀延伸でとどめを刺される
0499名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 03:53:01.59ID:Qc+gS+KI
>>471
>大阪から列車で直通出来る現実的な日帰りスキー場って
>びわ湖バレイ、箱館山、奥伊吹、神鍋くらいなんだけど

このうち箱館山は
北陸新幹線湖西フル新線ルートでの新大阪・京都～近江今津利用
でいけたのでは
0500名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 05:45:06.25ID:ZEswsnqy
マジレスすると政府方針が変わることはないし
毎年確保される整備新幹線予算枠がなくなることもない
財投等て別の財源を確保しないと小浜京都の顔通は2045 年度以降となり
不便な敦賀乗り換えが長引いてしまう
それだけのこと
0501名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 06:44:23.45ID:qq6DQToS
>>500
その予算枠でこれまで積み上がってる建設費の返済にあてればいんじゃないの
別に新設にしか使えないわけでもないし
0502名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 06:44:57.14ID:A3p7XepK
>>495
ワロタw

屁理屈ばかり、まともな指摘がひとつもない
と宛名無しで書いたら、
早速、小浜厨が引っかかってる。

自覚バリバリあんだなww
その通りだよw
0503名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 06:50:45.88ID:A3p7XepK
>>497
＞金がないのに敦賀止めでなく米原ルートと言ってる時点でまともじゃない

金がないから、
ロールスロイス(小浜京都ルート)ではなく、
日本車(米原ルート)にする。

十分にありうる合理的な選択だが。
0504名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 06:55:32.79ID:A3p7XepK
>>498
それだけ北陸新幹線のしらさぎの伸びしろが大きいということ。

サンダーバードが2.4倍になるというなら、しらさぎ利用客は4～5倍になるかもな。

しかも雪国で、2018年の豪雪で新快速も何日も止まってしまうほどのところで、
雪に強い新幹線化は大きい。
0505名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 06:57:17.38ID:A3p7XepK
>>498
小浜京都ルートがサンダーバードの新幹線化だけのために、2兆1000億円もかかるのに対して、
米原ルートなら、
サンダーバード4000億円強、しらさぎ2000億円強で両方とも新幹線化できてしまう。
文字通り、桁が違う。
0506名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 06:58:05.11ID:QxQLfLMZ
>>484
まずはは米原まで作ってそのあと小浜だな。
0507名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 06:58:10.58ID:A3p7XepK
>>500
>>463
0508名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 06:58:50.38ID:A3p7XepK
>>494
いや、全くの税金の無駄。
利便性の破壊。
0509名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 07:00:41.18ID:A3p7XepK
>>506
そうだな。まずは米原に鉄道を延ばす。

需要からみて、小浜には高速道路、高速バスが妥当な気がするがな。
0510名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 07:03:37.75ID:A3p7XepK
のう、屁理屈ばかり、まともな指摘がひとつもない小浜厨さん。
0511名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 07:05:41.44ID:A3p7XepK
>>497 >>498
いちいちIDコロコロ変えるな
サイコパス小浜
0512名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 07:41:35.47ID:JQDCb0sC
滋賀県は今現在、北陸新幹線建設促進同盟会に入っていない
よって、北陸新幹線は１ミリも進入できない
小浜ルートで大阪まで開通したら、滋賀県誘えよ
0513名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 07:46:49.09ID:QQt2wws/
>>512
>>356
0514名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 07:47:04.59ID:QQt2wws/
>>512
>>359
0515名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 07:47:14.08ID:QQt2wws/
>>512
>>292
0516名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 09:50:47.54ID:/GwuZcid
特急しらさぎの廃止が濃厚なので
小浜京都ルートが優位と思っても、
JRは乗客獲得のため名古屋－米原の特別快速を
名古屋－敦賀の特別快速に延伸することもある。
これだと特急料金がいらなくなるので、
敦賀から米原経由で行こうという人間も増えてくる。
0517名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 10:00:41.89ID:jv2Wjp55
>>506
ボロが出てるよ
その理屈なら北陸・中京新幹線を米原ルートで先に作ってと言うだけで北陸新幹線のルート変更の必要を訴えることないよ
0520名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 10:03:33.28ID:Y3z/sulC
>>505
JR東海が東海道新幹線がスカスカで泡吹くまで待ってなさいよ
0521名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 10:04:21.40ID:BtTEjChL
>>517
米原ルートは北陸新幹線と北陸中京新幹線の両方を兼ね備えるから。

だから、米原ルートはサンダーバードも4000億円強で、しらさぎも2000億円強で新幹線化できる。

サンダーバードだけで2兆1000億円もかかる小浜京都ルートとの違いが際立つ。
0522名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 10:34:08.94ID:jv2Wjp55
>>521
兼ねないよ
米原ルートは北陸・中京新幹線でしか実現しない。
それ即ち、乗り換え確定！！！
0523名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 10:42:48.12ID:SRJ/m/4Z
>>522
乗り入れなら文句なしということで。
一件落着。
0524名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 10:44:44.10ID:JQDCb0sC
>>521
米原ルートは、まず滋賀県を建設促進同盟に加入させないと絶対に前に進まない
0525名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 10:54:11.72ID:pC4OxZWE
ここでよく出てくるリニア後っていつになるのかな
もうずうっと何も進展ないのにリニアが開通できると思っているのかな
静岡県知事がごねてる限りこのまま中止に追い込まれるよ
0526名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 11:01:02.79ID:xQS1JyeF
>>525
そうなったら、東海の救済と財投の穴埋めで、やはり米原につなぐしかないんよ
0527名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 11:05:13.58ID:oqADV7i0
滋賀の場合は北陸線と湖西線の3セク化阻止が至上命題
その辺米原厨はわかってないんだな。
0528名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 11:45:18.94ID:Y3z/sulC
>>531
東海のためならしゃあない。時間３本のスジはきっちりマストで引かせてもらいまっさ。
0529名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 12:28:38.77ID:BuA8BZ34
>>523
整備計画で北陸新幹線が新大阪まで直通する計画があるのに米原ルートから乗り入れなんてある訳ないだろ！
0530名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 12:35:27.97ID:BOGHJjrJ
>>526
北陸では焼け石に水どころか無駄な経費がかかってJR東海は全力で拒否
0531名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 12:49:51.11ID:0/1LDQqB
>>523
やっぱり米原ミニだよね！3000億も節約出来るし！輸送力も適正、運賃料金アップも小浜松井山手ルートと同等。
米原フルは、東海の米原駅員でニートの我田引鉄。
0532名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 12:56:20.36ID:VZu6fRON
>>529
米原から乗りいれれば、新大阪も京都も名古屋も
全部直通できる。
それも格安5900億円とリニア乗り入れ費用だけで。

だれも文句ある人いない。
0534名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 12:59:50.59ID:2YvzTKCc
水没したり、地下水や沢が枯れたり、トンネルにヒビが出来たりと悲惨過ぎる新幹線だ
さすが、反日野田政権の負の遺産でもあるな
0535名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 13:01:35.74ID:nAsaEUVf
リニア中止になったらJR東海の株爆上げだろうな。
0536名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 13:07:12.42ID:lobcx2L8
>>535
じゃあ、リニアが着々と計画されて、
16年に既に着工されてるのはなんで？
>>535と矛盾してるじゃん。
0537名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 13:08:01.84ID:pC4OxZWE
リニアの目処立ってないのにリニアに期待してる奴って馬鹿なの？
静岡県知事ゴルゴでもしないとこのまま凍結になるわ
0538名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 13:10:15.80ID:2YvzTKCc
新大阪延伸も2046年以降になる可能性があるな
財源無いうえに佐賀の一件を観れば、京都や大阪の奴らも抗議して工事は延期や中断

大人しくサンダバ利用しとけと言う警告だ
0539名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 13:10:58.66ID:lobcx2L8
>>537
俺がかけてやる。
小浜厨のリニア失敗不幸狙いは外れて、
リニアは建設されるぞ。
0540名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 13:11:56.66ID:lobcx2L8
>>538
新大阪延伸はもっと早い。
リニア開業後に東海道新幹線乗り入れで。
米原ルートで実現される。
0541名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 13:20:18.94ID:pC4OxZWE
中国の手先の静岡県知事は一滴でもダメと言う不可能な事を要求してるから今の知事がいなくならないとリニアは全く進まんよ
国も動く気がないしどうして楽観視できるのかわからんわ
小浜とか米原とかはどうでもいいけど純粋に開通できると思ってるの？
0542名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 13:42:32.05ID:eqQgxEJX
>>541
川勝がいつまで知事やってると思ってんの
来年の知事選もどうなるかわからんのに
0543名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 14:09:35.55ID:cT0v6qwb
>>530
リニア頓挫なら確実に倒産
何か選べる立場じゃないんだよ
0544名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 14:47:46.06ID:SRJ/m/4Z
>>530
いや、空いた東海道新幹線を北陸新幹線に有効活用できれば、
国民も重い税負担が大きく減らせるし、
JR東海も利益が増えて納税額も増える。

将来の新幹線の値下げの可能性もでてくる。

米原ルートには、1兆5000億円を超える埋蔵金が埋まっている。
0545名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 15:43:34.16ID:anxlWEtC
>>543
だからJR東海を倒産させるわけにはいかないから国としてもリニアは大阪まで造るしかない
逆に敦賀以西なんて凍結にしてもどこかが困るわけでもないから経済が上向いたらまた考えますとすれば済むから凍結の可能性が充分にある
これは長崎も同じ
0546名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 15:46:11.20ID:anxlWEtC
>>544
米原なんて6000億をドブに捨てるようなもんだろw
そんな無駄なもん造るぐらいなら敦賀止めの方がよっぽどまし
そもそも
小浜京都で造るか凍結の二択しかないんだよ
0547名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 15:50:17.01ID:lRWRnC2a
>>545
その通り。
税金で造る北陸新幹線と違って、
リニアは民間企業が造る。
つまり、経営していかないといけない。

JR東海が倒産したら、とんでもない社会的悪影響が発生する。
金融機関の損失もとんでもないことになる。
国鉄債務も返せなくなる。
東海道新幹線とリニアとの二重化も必須。

静岡県知事は学者畑だから、民間の経営のことがわかってない。
小浜厨はただの我田引鉄目的。
0548名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 16:09:23.26ID:Y3z/sulC
>>544
いやあまいばらになったらこないとくするのになんでえらばれなかったんどす？
0550名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 16:34:09.85ID:/KcK3Ly7
>>548
民意と財政を無視して、自民党が勝手に決めたから。
だからむちゃくちゃ批判されてる。
世論調査でも反対が多数派。
0551名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 16:47:48.02ID:CplelRhs
普通じゃない異常だよ！
小浜白紙に最後まで戦うぞ！オー！
0552名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 16:51:30.69ID:GUXyrrre
おー！
小浜京都ルート上の地元の人もアセスの立ち入り拒否してるし。
0553名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 17:02:19.61ID:Kf7CbipB
JR西は東海道新幹線に客を持っていかれる米原ルートを望んでいない

滋賀県は平行在来線が3セク化される県内ルートを望んでいない

結局ここでどれだけ外野が騒いだところで当事者達が望んでいないから仕方無いだろ
0554名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 17:25:38.82ID:R1AwHxQ8
>>553
滋賀県は米原ルートを必死で誘致した。

長浜より北の北陸線に100億、200億の持参金を持たせるか、
新幹線と在来線をセットで引き受けることを運営の条件とすればよいだけ。

小浜京都ルートに1兆5000億円も無駄に税金を浪費するより、はるかに安い。
なおかつ便利になる。
0556名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 17:28:18.69ID:Y3z/sulC
>>554
必死で誘致って言うなら第三セクターも受け入れなさいよでおしまいな話
0557名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 18:28:26.32ID:NHZPiuKr
>>556
へー、小浜並行在来線は決まったんか?
地元は絶対反対やがな
0558名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 18:33:31.28ID:jepPAw8Q
>>550
×自民党が勝手に決めた
○JR西と地元自治体の上の方が談合して決めた
それに自民党はお墨付きを与えた
0559名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 18:35:04.04ID:6VQI4YtA
与党ptがルート決定した時の西田のコメントが並行在来線は無いと信じるだったかな
馬鹿じゃないのかと思ったわ
0560名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 18:56:25.34ID:POFwQyFT
>>553
京都・大阪の奴らは北陸延伸を望んでない
大都市の住民たちが求めてない新幹線を押し付ける政治屋と北陸土人は犯罪者だなｗ

NHK受信料の集金屋よりタチが悪い
0561名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 18:58:04.90ID:POFwQyFT
北陸新幹線の開業遅れ懸念に「あい分かったとはいかない」　自民党北陸新幹線整備PTの高木毅座長

―建設費の増額が必要という話も出ている。
　「18年にも約2263億円増額したが、また足りないという話が出ている。国交省の見立てに甘さが
あったのではないか。工程管理の問題も含め、その任を果たせなかったと言わざるを得ない。
開業が遅れる遅れないにかかわらず、工程、建設費を管理監督する外部組織をつくる必要がある」
https://news.yahoo.co.jp/articles/677e3af1e5834af29cf8311c73a84f716f640962

2260億円もおかわりしたくせにまた集るのかよｗ
消費税を増やしても足りないわけだわ
0562名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 19:10:59.00ID:D4lV7Xwq
>>557
今一君が何処を突っ込んでるかよく分からないが
当該県を通過しない平行在来線が有ったと言うなら教えて欲しい
0563名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 19:27:35.58ID:6VQI4YtA
小浜ルートの並行在来線はあたかも解決しているかの様に振る舞うのは頭おかしいからに他ならない
0564名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 19:32:08.93ID:a9plbTxT
>>562
福井側の主張に依ると、サンダーバードの通る湖西線が並行在来線、君の主張に寄り添うと滋賀県通るしかないねw
0565名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 19:33:36.65ID:De9i6KLb
>>560
京都と金沢は江戸時代から親交が深いぞ
金沢弁は京言葉に流れをくむ、由緒正しい言葉だしな
0566名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 19:44:59.01ID:gfQyWiQd
>>547
リニアはＪＲ東海の経営にとってはマイナス要因で国鉄債務とか倒産とか気にする
なら止めた方が良い。ＪＲ東海の経営が良くなるとか聞いた事がない。
施設が２倍になるのに収入は２倍にならないのだから、極めて単純な話だ。

ＪＲ東海の社長自身が「絶対にペイしない」と言ったこともあるとか・・・。
インフラとしてのリニアの必要性は別として、ＪＲ東海の経営面からは不要。
0567名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 19:50:16.06ID:JdilYnTV
>>566
それは君の頭が悪いから。
0568名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 20:04:21.12ID:XlWMF1jB
>>560
その通り。
京都大阪は北陸新幹線の延伸に多額の税金使いたくない、
望んでいるのは関空～新大阪～京都のリニア。
北陸新幹線の敦賀以西の後始末を関西に押し付けるべきでないし、
北陸が責任持って処理すべき。
0569名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 20:19:57.25ID:fFkXwIA7
>>542
セクハラスキャンダルとかの噂あるけどほんまかいな。嘘だと信じていきたい。
0570名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 20:24:40.63ID:FvUVCUpD
567 名前:名無し野電車区 :2020/11/07(土) 19:50:16.06 ID:JdilYnTV
>>566
それは君の頭が悪いから。

568 名前:名無し野電車区 [sage] :2020/11/07(土) 20:04:21.12 ID:XlWMF1jB
>>560
その通り。

ワロタww
0571名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 20:35:28.85ID:Kf7CbipB
>>560
それは関西人と関西財界の気持ちを理解してない

関西は東京を見てるんじゃなくて関西が一番だから子分である北陸との繋がりが無くなることを恐れている

東京とだけ北陸新幹線がつながってる今の状況の方が困る
0572名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 20:43:16.08ID:MLyNnPny
>>571
関西にすれば北陸なんて眼中にない
そもそも東京一極集中は好むと好まざるをえず
避けられない
だからどこも東京とのつながりを最優先せざるをえず、それが関西にすればリニア
逆に関西にとって北陸とのつながりは今のサンダーバードで充分だった
0573名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 20:47:20.02ID:BCinRo8W
まー。冷静に考えたら、小浜に新幹線が万一来たとしても、俺ラーが生きているうちにできるわけないわな。
それが、敦賀ニートJR西日本社員の最大の利益なんだべさ。
0575名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 21:14:39.89ID:XR3uNfVW
>>572
少なくとも小浜京都ルートである必要はない。
何兆円もの税金が無駄。

北陸も関西とだけつながりたいわけではない。
名古屋も東海道新幹線もリニアも重要。

はるかに安くて便利な米原ルートが正解。

自民党のせい。
0576名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 21:37:57.58ID:Qc+gS+KI
>>575
1．米原フル新線＋大阪・京都～(湖西・若江・小浜線特急)～小浜
2．湖西フル新線＋近江今津～(若江・小浜線特急わかさ)～西舞鶴
3．小浜京都フルで堅田地下に北陸新幹線ホーム設置
4．小浜京都フルの京北経由で京都～東小浜を蛇行で直行（現行決定ルート）

のうち1～3については？
0577名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 22:35:15.26ID:qnXiBaMm
どっちにしても延長はまだまだ先だし
敦賀以西延長時に改軌する形で、それまでは金沢までスーパー特急で直通にしてほしかった。
せめて敦賀を同一ホーム乗り換えにしてもらわないと不便だな。
それとも、もうちょっと引き込み的な単線でもいいから、トンネル掘って伸ばして
近江塩津を地上で同一ホーム乗換専用の駅にしてくれないかな、とか妄想してみる。
0578名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 23:15:38.05ID:eb9NObKE
ちゃんと小浜線が三セク切り離しされるのを見届けるまでは
滋賀県は手を挙げない方が良いな
FPSで言うところの芋に徹するのが賢明
0579名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 23:52:35.38ID:JQDCb0sC
滋賀県が北陸新幹線の期成会に加入していない以上、米原ルートなんてただのオナニー。
滋賀県を北陸新幹線の話し合いに参加させて、はじめて米原ルートを口に出す権利が発生する。
0580名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 00:02:21.23ID:hxUvW4BX
この問題って、それぞれの立場
（利用者、沿線自治体、誘致した政治家と土建屋、国交省、JR）
によって全く変わるよな

合理的に考えると湖西ルートがベストだと思うが
利用者を除いて、どの立場からもその結論にはなり得ない。
小浜-京都-松井山手ルートで決定とか、無駄の極致だが政治的にはそうなる。
整備新幹線のスキームに問題が大ありだわ
0581名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 01:04:47.25ID:g8AbapUE
北陸を馬鹿にするな
東海道と共用なんて絶対にイヤ
0582名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 02:28:27.16ID:8AYYFVsa
>>580
一番肝心の莫大な建設費を払わされる人間が抜けてるぞ。
0584名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 02:43:29.19ID:CviewPH5
>>574
片道2時間半と1時間は全く違う
1時間になると完全に日帰り圏内になり東名阪がひとつの経済圏になる
東海道新幹線が開通以来の大変革
それがわからないのは北陸の中でも未だに新幹線すらないから理解できない
0585名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 02:44:12.00ID:VyD9vUIK
>>580
合理的に考えても、米原ルートがベスト。

湖西ルートではしらさぎ利用者が抜け落ちるうえに、米原ルートと比べて時速260kmで走る新幹線では4分の短縮にしかならない。

サンダーバードだけの4分短縮のために1兆円かけるか？
というとノーとなる。

サンダーバードに4000億円強、しらさぎに2000億円強で
両方とも新幹線化できる米原ルートでリニア後に乗り入れが合理的かつ利便性も最強でベスト。

次にマシなのが、湖西ルート+米原ルート。
これでもおよそ1兆6000億円。

最悪論外がサンダーバードだけに2兆1000億円の小浜京都ルート。
0586名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 02:52:48.27ID:/Sc08LQp
経済圏は時間よりコストのほうがでかいよ
いくら1時間でいけようが片道¥14kも取られるんじゃ経済圏は繫がらない

名古屋が東京への通勤圏になる？
毎月そんな基本給の何倍もの交通費出してくれる企業ありますか？
会社に首都圏に住めって言われるのがオチ
0587名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 02:59:36.04ID:nG6iOOyI
>>581
むしろ嬉しいがな
0588名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 03:00:09.45ID:CviewPH5
>>586
例えば今でも名古屋と大阪では距離間が全く違う
よく名古屋飛ばしと言われるがそれは名古屋からだと東京でのコンサートに普通に行く
経済規模のわりにホテルが少ないのは東京ー名古屋は日帰り圏内、それが東京ー大阪も日帰りできなくはないが普通は一泊する
この距離感の違いは大阪、名古屋ともに住んだ事があれば容易に実感できる筈
0589名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 03:10:15.21ID:Y/3XMwqe
金沢ー大阪はビジネス需要少ないからサンダバでいい
2300円も高く払って1時間早く着く必要も無い

旅行客や帰省客はコスパ悪いから新幹線は絶対向いてない
0590名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 03:11:25.46ID:Ujxcnkz0
>>587
小浜京都ルートだと、
新大阪から敦賀を経て福井まで
ほとんど真っ暗で風景も見えず、
日も当たらず、
大深度地下ホームで京葉線みたいに不便。

米原ルートで東海道新幹線乗り入れなら、
今はもう造れない一等地の線路走ってホームに着く。
途中にはその季節の風景が広がる。

どう考えても、米原ルートで東海道新幹線がベスト。
0591名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 03:17:16.43ID:Ujxcnkz0
北陸新幹線はビジネス客ばかりじゃないから、
車窓が楽しめることは重要な要素。
0592名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 03:34:15.00ID:RFGFOPeN
>>591
高速鉄道はスピードが命でつぎは運賃で車窓なんてのは二の次、三の次
車窓を楽しみたいなら在来線でのんびり行けばよい
0593名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 03:46:20.26ID:CayNpzNe
>>586
往復2時間と往復5時間の違いが理解できないんなら新幹線のスレには来ない方が良いよ
0594名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 03:54:12.71ID:NbaAINcW
>>592
どのルートも時間はほとんど変わらない北陸新幹線と、リニアの
往復2時間と往復5時間の違いが理解できないんなら新幹線のスレには来ない方が良いよ
0595名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 03:57:24.68ID:/Sc08LQp
そら大きな違いはあるよ
ただ時間という違いを乗り越えた先に、料金という別の壁があるから結局、都市圏は繋がらず意味ないってだけ
0597名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 04:04:05.93ID:WrAricWg
>>595
重要なのは、開業によって「スーパー・メガリージョン（超巨大経済圏）」が誕生し、莫大な経済効果が生まれることです。
https://www.pressance.co.jp/urban/braight/lab/make/901

3大都市圏から2時間で移動できる範囲は、首都圏・山梨県・中部5県・近畿圏・岡山県とこれまでよりも広くなります。

北陸もリニアが活用できる。
米原ルートならばな。

小浜京都ルートなら無縁
0599名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 04:05:29.25ID:WrAricWg
>>595
リニア 都市圏でググるといくらでも出てくる。
この手の見解はよく言われてるが、知らないか
0600名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 04:06:10.60ID:WrAricWg
>>598
並行在来線の話だろ
論点ずらすな
0601名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 04:13:15.08ID:CviewPH5
>>595
東海道新幹線建設時もこういう頭の硬いおじいちゃんがいたんだよな
0602名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 04:40:48.03ID:eiwjRxdf
>>600
つまり並行在来線と関係なくルート決めた訳だね
並行在来線問題があるから小浜ルートになったというのは頭おかしい人の言う事だね
0603名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 06:28:46.97ID:fcsiDl2v
小浜ルートというから変になる
単に北陸新幹線の建設促進同盟会に加入していない滋賀県を通らないルートを引いたら、小浜を通ったってだけ
滋賀県は通らないルールなのだから仕方がない
0604名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 07:01:30.59ID:0GgiJ5pr
>>603
そんなルールどこにもない。
勝手に作るなw
0605名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 07:05:41.78ID:kiuXMFuE
頭がお花畑だから小浜京都ルートみたいな発想になる。
窮地になるとなんでも無理やり大深度地下とか。
めちゃめちゃなことせんといて。
0606名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 07:22:53.88ID:6DzCf9rl
>>605
普通に考えれば湖西ルート
0607名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 07:31:51.06ID:OCKEpex8
ルートを決定できるまでの時間もコストに入る感じにするとわかりやすいな
説得するのに時間がかかるルートは無駄が多いことになる
そもそも説得できないかもしれないが
0608名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 07:56:29.90ID:MEeCelUE
>>607
早くて2046年開業の小浜ルートは絶望感あるな。
用地買収だけとっても2046は無理と思うがな。
0609580
垢版 |
2020/11/08(日) 08:15:45.46ID:hxUvW4BX
>>582
納税者を忘れていた。すまんすまん。
元京都民だが、今は東京民の自分もこの立場だ。
言いたいのは、論外な小浜京都ルートがまかり通ってしまう今の制度問題。
このスキームだと、土建屋が儲かる方向に露骨に誘導していて気分が悪い。
土建屋が工事したい、ＪＲは懐が痛まない。これだけでどこまで捻じ曲げるのかと。

>>585
合理的ってのも曖昧だった。
大半の利用者（大阪・京都と北陸民）目線だと湖西ルートがいいと思うが
建設費も考えると米原も十分あり（リニアが予定通り完成するとして）
この両案で白紙検討するのが本来だと思う。
トンネル工事にアホみたいに金かけるぐらいなら、
米原ルートでも米原京都間で部分的にでも複々線化するなり、
栗東駅を整備するなり幾らでもマシな方法はあるけど、
スキーム上できないんだなこれが。

小浜京都推進派は東海道の代替ルートを強調するけど、
それなら小浜亀岡経由の大阪直行で早期完成を目指すべきだろ
長野でも大回りして、京都でも大回りとか、説得力なし。

元京都民としては、
京都民は自己中だから、素通りさせることには不満を言うけど、
市内の地下に余計なトンネルを通すのも反対するよ。良質な地下水が途切れるのは切実だ。
北山や御池あたりに駅を作るなら別だけど、京都駅の地下に駅を作るだけだと、
京都民としてはわざわざ南北に地下を貫く意味がない。
また、長崎なんかと違って土建屋頼りの風土でもない。
財政難の京都府は滋賀県以上に費用負担をごね出すだろうね。
0610名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 08:39:40.35ID:wbxKRQSb
>>609
まかりとおらないけどね。
幸い、費用便益比が1.0を大きく割り込んでるし、民意も反対してるから。

スキームは国民のためにあるのだから、いくらでも国民のために変えれば良い。

法のために国民がいるのではなく、国民のために法律があるのだから。
小浜厨のような目的と手段を逆にしては困る。

佐賀県がどうなるかも興味あるね。
おそらくはスキームを変えざるを得ないだろう。
そうすると自民党整備新幹線プロジェクトチームのメンバーにとって都合の悪いことに、小浜京都ルートと米原ルートにも波及してくる。
0611名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 08:52:07.73ID:U7RvcPc4
仮にしらさぎが残ったところで、北陸と中京方面との行き来は、今よりも不便になるのは目に見えてる！
JR東海にとってもマイナスになるわ
0612名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 08:53:25.34ID:So7u30HR
米原ルートになったら北陸と関西は永遠に不便になる
0613名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 09:11:32.14ID:0cKKagYz
北陸新幹線の軽井沢駅は、上越新幹線と同時期に建設されたら
当時の車両の登坂能力のなさから、単独地下駅になったといわれているし、
北アルプスルートも建設費がかかりすぎるので30分も遠回りになった。
東京－大宮は複々線から複線に格下げの上、速度も200km/hを出せなくなった。
大阪－京都の二重線も、そんな計画もあった、ということになるのだろう。
0614名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 09:29:31.91ID:hxUvW4BX
米原ルートの２社またがり料金については、
乗客向けには米原-新大阪間を乗入れではなく、共用扱いにできないものかな。
（東京メトロの南北線と都営三田線みたいに）

北陸を全席指定にするか、京都と新大阪に専用ホーム増設か、ホーム上に改札設置で可能かと。

上下分離で施設利用料を費用負担すればいいと思う。
JR東海としてもリニア開業後の東海道の利用率低下が緩和されてよいと思うが、
JR西は専用線クレクレだろうね。
0615名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 09:36:18.91ID:9pOcgnCA
>>585
湖西フル新線＋京都乗り入れで近江今津に東海道山陽新幹線の電留線作るなら、
近江今津～京都を320km/hにしてそう(鳥飼改修の代替もあり)、
敦賀～近江今津も直線で320km/h運転できそう。

あと米原だと別途で
若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道建設＋大阪～(湖西・若江・小浜線特急)～小浜を走らせる
ことになるが
湖西なら
若江線建設＋近江今津～(若江・小浜線特急)～西舞鶴を走らせる
ですむけど
0616名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 09:36:29.51ID:nCOhIroS
リニア開業が不透明
このままだと凍結
来年知事が変われば進展するかもしれないが再選したら終わりだ
0617名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 09:47:17.98ID:hxUvW4BX
リニアが仮に静岡のところのルートをずらして開業が遅れても、
小浜ルートの完成よりは早いだろ。
0618名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 09:56:50.46ID:NxJYlHbU
>>612
何も不便はないけどな。
不便と思うなら梅田からバスで行けばええやん。
0619名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 10:00:43.05ID:mKp7WQKU
>>618
それだけのことだな。
桃山台もべんりやん。
0620名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 10:02:33.03ID:AM77U7dg
>>612
でも根拠はない。
いつもの小浜厨のセリフ。

ホントはあなた、他を犠牲にしてでも小浜に我田引鉄したいだけでしょ！
残念～！
0621名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 10:02:46.83ID:nCOhIroS
リニアがいつにできるかわからないがな
0622名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 10:25:20.19ID:eJ9kBdou
>>614

現在の敦賀駅周辺は米原駅に向かって行ける
物理構造になっていない。
0623名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 10:25:37.28ID:hxUvW4BX
>>615
小浜やその周辺の若狭地域なんて、本当に田舎だよ。

ほとんど原発関係か観光だから
そもそも大阪や京都辺りからだと
原発関係は直接車で行く。観光も車か高速バスだよ。
ビジネスで電車を使うとしても敦賀か近江今津から送迎だろうね。

湖西ルートでも米原ルートでも新幹線が全通すれば、
今更近江今津から若江線を作るほどの需要はないよ。

公共交通だけで考えても、小浜線に快速を走らせるか
若江バスを現状の路線バスではなく、高速バスタイプの直行便でも出せば十分。
0624名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 10:30:01.53ID:hxUvW4BX
>>622
敦賀の構造だけのために、これから超大トンネルを作るとか、なし崩し論にもほどがある
損切りって知らないの？
0625名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 10:30:01.82ID:9pOcgnCA
>>609
敦賀～京都が湖西フル新線で決まっていた場合

1．湖底・堅田ルート(82.1km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都
https://railway.chi-zu.net/127173.html

2．陸地・伊香立ルート(81.4km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(31.7km)～伊香立～(21.9km)～京都
https://railway.chi-zu.net/130879.html

この2択だったらどちら選んでいた？
0626609
垢版 |
2020/11/08(日) 10:52:34.40ID:hxUvW4BX
>>625
空想鉄道面白いね。ありがとう。
湖底ルートは、この辺は急に水深50ｍぐらいまで深くなるので無理だとおもう。
陸地・伊香立ルートで大津京の近くまで下って山科のあたりで大きくカーブすればいいかな。
0627名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 11:03:14.55ID:J5M/uJM/
>>616
たった数キロの県知事の権限で10兆円規模のプロジェクトが吹っ飛ぶわけないじゃんw
南びわ湖駅でもあるまいし
0628名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 11:03:42.94ID:eJ9kBdou
>>624

鉄道単独事業だけでなく福井県内の
国道８号および８号バイパスなどの周辺
アクセス道路と後回しになってた市街地
区画整理事業が粛々と進んでるのに今更
戻せるかよ。実際に見に行ってみろよ。
0629名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 11:23:56.47ID:AM77U7dg
>>614
＞米原ルートの２社またがり料金については、
＞乗客向けには米原-新大阪間を乗入れではなく、共用扱いにできないものかな。

サンダーバードだけでも1日あたり3万5000人、しらさぎが同1万5000人とすると、
1日5万人が二社またぎ料金を払うことになる。
年間1800万人。

二社またぎ料金だけで
@1000円×1800万人=180億円。

二社に分けるだけで年間180億円ものコスト増は過剰に取りすぎだし、
このコストはコスト削減の余地工夫があるところだ。

もっと実コストに応じて下げられると思うよ。4分の1～5分の1ぐらいに。
そうやって共用とかも一案だね。
0630名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 11:25:45.68ID:13OhjtqX
>>601
東海道誕生前は人口も経済も一貫して成長してた
今は少子高齢化や人口減と60年前の真逆だからな

リニアや新幹線の推進派はいつまで1960～90年感覚のままだよ
そりゃ、失われた25年が出来る訳だ
0631名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 11:27:28.67ID:AM77U7dg
>>622
いや、両方向に対応できるように設計されてる。
設計時期も2012年ぐらいだから、ルート決定より前。

小浜京都ルートも敦賀から在来線に沿って進むと急カーブになるから、市街地を高架で突っ切らざるを得ない。
米原ルートでもその高架で緩やかに米原方向に曲がっていけばいいだけ。
0632名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 11:34:13.83ID:O1IiaLir
>>624
そうだけど、損切りも何もまだ何も損してないぐらい。

調査費の10億円ぐらいは、
小浜京都ルートが2兆1000億円(実際は3兆円？)かかることを考えたら、損切りとも言えないぐらいのわずかな金額。

まあ、政治が我田引鉄よくがんばったと慰労されるぐらいの額にはなるんじゃないか。
国民のためにはならない努力だが。
0633624
垢版 |
2020/11/08(日) 11:34:44.05ID:hxUvW4BX
>>628
地元民のようだけど利害関係者か？
開発が進んでいるイメージだけで語ってるだろ
開発の全体計画と位置関係を理解して言ってる？

区画整理や8号の付け替えって北西側の駅前と、8号バイパスの事ではないの？
自分は敦賀の現地を実際に知っているが、新幹線の駅とこれらは接していないし
延長路線は8号バイパス近くの車両基地予定地までそのまま南下する計画だろう。
だから敦賀から先のルートを変えたところで、線路の計画に影響はあっても、
敦賀駅周辺のアクセス道路と区画整理には影響ないはずだ。
間違っているなら具体的に指摘してくれ

それに、仮に多少影響があるとしてもだ
こんな小さな一つの駅前だけの都合で
東京や名古屋も関わる広範囲の交通計画や、
京都市内や府下、大阪、滋賀の都市計画に大きく影響する話を
決めてもらっちゃ困るんだが。

それから、いい例ではないが
南琵琶湖駅周辺は区画整理して準備したが、中止になった
既に計画を変更して着々と開発が進んでいる、
この規模で、変更ができないなんてことはない。
0634名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 11:38:34.78ID:O1IiaLir
>>630
こんな馬鹿げたことやってたら、
科学技術の研究開発に金が回らず、
大学と研究者はボロボロ、国民は貧乏で、
千人計画やら知能や技術も流出して
国力が落ちるのも当たり前。
0635名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 11:41:17.54ID:0ZluZnaz
福井県が小浜線を並行在来線にするなら小浜京都ルートの建設は絶対に認めないって
佐賀県みたいな事を主張したら別だけど
今のところそういう話は出ていないから順当に小浜線が並行在来線として切り離される事になるだろう
0636624
垢版 |
2020/11/08(日) 11:41:20.86ID:hxUvW4BX
>>631
>>632
確かに、損切りの表現は勇み足だった。
車両基地のところからどっちに向けるかだけだし
そもそも損することもないわな。
0637名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 12:26:07.68ID:sLjCuKyD
>>627
でももおずうっと進展してないよね
水一滴でも漏らしたらダメなんて不可能な事を要求してるからプロジェクト潰す気だよ
国の事業じゃなくて民間企業がやってるから許可おりなければ何もできないよ
許可求めて裁判でもするのかな？
0638614
垢版 |
2020/11/08(日) 13:30:14.19ID:hxUvW4BX
>>629
共用化は単なる思い付きで書いたけど
なるほど具体的な数値ではそのぐらいか、普通に検討できることだね
0639名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 14:06:14.88ID:PXXN42vd
>>629
国民の血税3兆円を小浜京都ルートに注ぎ込む理由にはとてもならんな。
頭悪いのか。敦賀ニートの必死な訴えなのか。
0640名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 14:39:12.56ID:ccJ6fx3o
敦賀ニートがIDコロコロで連投、自作自演なんていつものこと。
マジレスするのもアホらしい。

レスの８割以上は敦賀ニート社員の雇用対策に必死な糞スレ。
0641名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 14:49:25.41ID:0YvzZ0Bw
ニート社員

相変わらず日本語が不自由なようでｗｗ
0642名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 14:49:54.37ID:Tn0xNDqx
>>637
あそこ以外の工事は粛々と進んでるよw
0643名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 15:58:57.61ID:PTQMHj2v
北陸新幹線米原派と関空リニア派とが組んだら面白いことになりそうだな。
0644名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 17:43:48.33ID:g8AbapUE
　―整備新幹線等鉄道調査会長としてどう取り組む。

　「大阪までつながって初めて北陸新幹線。敦賀以西は２３年春着工を目指している。もしものときは、同時並行で取り組まないと大阪延伸が遅れる。今回の問題が影響ないようにしたい」

https://www.google.com/amp/s/www.fukuishimbun.co.jp/articles/amp/1201373
0646名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 18:00:59.76ID:lBUP5DZ7
>>597
そら現在計画されている北陸新幹線は関西と北陸を繋ぐってのが主眼だからな
名古屋都市圏とか関係ないわさ
0647名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 18:05:45.51ID:lBUP5DZ7
>>614
これもそうだけど6000億ぽっちと言いつつどんどん追加設備や費用がかかることを平気で提案してくるのが米原派。
一体いくら追加すれば、何時になったら直通乗り入れで完済するのか？あてに出来ないって結論は至極当然
0649名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 19:10:39.70ID:80dE82gt
>>646
2020年代に入ったのに、1970年代の妄想を出されてもねぇ・・・
40年以上前のアホな計画なんか変更すべき

柔軟な対応出来ないから日本は経済も地方もボロボロなのだ
新幹線出来て地方創生とかありえん
0650名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 19:27:19.77ID:OCKEpex8
やはり山陰新幹線の力が大きい
米原では唯一併用できない

やたらコピペが連投されるのも米原を選ばない
理由付けになる脅威だからだろう
0651名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 19:38:08.25ID:hxUvW4BX
山陰新幹線ｗｗ
もはや妄想の域だな
0652名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 22:25:47.03ID:HP/trYYM
>>614
それができるようならもっと前に米原ルートになってるはず
そうならない理由を考えていたらいい
0653名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 23:12:17.79ID:CLqYsWkg
米原なんて繋がなくていい
敦賀で打ち止めしておいて
敦賀から金沢まで在来線狭軌で走らせたらいい
敦賀から金沢まで最高速度160㎞で走らせればいい

四半世紀もの間敦賀乗り換えとか
糞過ぎるんだよ
0654名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 23:17:36.82ID:fcsiDl2v
米原につなぐも何も、滋賀県は北陸新幹線、整備新幹線を誘致していない。
要求していないところにルートが引かれるわけがない。
だから敦賀から小浜を通って京都に行く。
要求していない県には線路は通らないのが現行のスキーム。
0655名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 23:26:20.03ID:fq6XtMRX
>>654
その通りなんだけど、要求していない佐賀に財政負担を
強要して新幹線を通そうとしているという例もあるw
0656名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 00:21:55.81ID:FOUH9wbi
>>655
全部そう。
北陸新幹線の滋賀県、長崎新幹線の佐賀県、四国新幹線の岡山県。
欲しくもない新幹線を、鉄ヲタの自己マンために負担させられそうになっている。
0657名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 00:44:10.37ID:oS7Yk9Vv
>>656
オタより政治屋とJRだな
佐賀県議も今村も全線フル推しだし、見苦しいったらありゃしない
0658名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 01:10:12.94ID:ASj9R/5a
全部既に新幹線が通っていて分岐点になる県だな
整備新幹線スキームの一番の欠陥だ

既に新幹線が通っている県の負担は免除か軽減しないと
常にこの問題が付きまとうことになる
0660名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 02:44:18.21ID:t3HnENcc
北陸新幹線（敦賀・新大阪間）地質調査１６
大阪府交野市で、土質ボーリングおよび岩盤ボーリングを実施し、地質工学的諸性質を把握するとともに、
北陸新幹線（敦賀・新大阪間）の路線選定、トンネル計画の基礎資料を得ることを目的とした調査
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52009980924a.pdf

北陸新幹線（敦賀・新大阪間）地質調査１７
大阪府守口市で、同様の調査
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52009300924a.pdf

令和 2年11月 5日、ともに担当は、川崎地質（株）と決定。
履行期限は、本年度中の　令和 3年 3月19日まで

https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/kekka_body.aspx?NO=%3a75%3a66%3a78%3a61%3a50%3a38%3a83%3a83%3a67%3a68%3a61%3a53%3a38%3a78%3a79%3a61%3a53%3a48%3a49%3a48%3a48%3a56%3a53%3a38%3a72%3a70%3a76%3a71%3a61%3a48
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/kekka_body.aspx?NO=%3a75%3a66%3a78%3a61%3a50%3a38%3a83%3a83%3a67%3a68%3a61%3a53%3a38%3a78%3a79%3a61%3a53%3a48%3a50%3a48%3a48%3a50%3a54%3a38%3a72%3a70%3a76%3a71%3a61%3a48
0662名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 05:47:42.31ID:iKdzInme
>>656
オタより敦賀ニートだな
0663名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 07:40:54.86ID:DVqw/I2W
>>242
論破された話を何度と書きこむなよみっともない
そんなことで何かかわると考えているなら勘違い
ただの負け惜しみなら恥の上塗りだと申し上げておきましょう
0664名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 07:44:09.62ID:sEM/ZUrW
>>663
また嘘ついて、いつ論破したんだ？
脳内妄想はやめような。

小浜厨は数字を出されると、いつも黙り込んでしまう。
0665名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 08:27:25.85ID:wu8YcG2b
小浜京都ルートは京都市民の負け惜しみ。
0666名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 08:30:23.11ID:ydr6J/Ry
まだこのスレ存在するのかw
完全な反対派のストレス発散負け惜しみスレになっててワロタ
0667名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 08:40:35.41ID:xe4bxR1Q
反対派って何？
米原反対派、小浜反対派、舞鶴反対派、敦賀止め反対派、フル規格反対派、新幹線工事反対派、大深度地下反対派
0668名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 09:14:36.14ID:LNvETAcB
>>663
何度も論破すればいいんじゃね
論破したことあるならね
コピペするだけじゃん
0669名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 09:18:09.72ID:ydr6J/Ry
反対派反応してて草
0670名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 09:19:31.15ID:ydr6J/Ry
舞鶴反対派とか無理矢理反対派を作ろうと必死でワロタw
0671名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 09:37:24.99ID:FOUH9wbi
滋賀県は北陸新幹線建設促進同盟会に加入していませんよ。
http://www.h-shinkansen.gr.jp/

このページの一番下見てね。米原ルートとか寝言ほざかないでね。

北陸新幹線建設促進同盟会

大阪府 京都府 福井県 石川県 富山県 新潟県 長野県 群馬県 埼玉県 東京都
Copyright c HOKURIKU SHINKANSEN KENSETSU SOKUSHIN DOUMEIKAI All rights Reserved.
0673名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 10:32:58.54ID:Gw0jv09e
大阪まで完成が最優先課題よ

小浜ルートで良いけどもし社会情勢の変化とかで敦賀以西が凍結されたときの為に米原ルートは予備として暖めといた方が良い
0674名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 10:39:20.38ID:FOUH9wbi
>>672-673
誘致していない滋賀県には通りませんよ。
国から要望なり命令されて整備新幹線が通った都道府県は有史以来ありませんから。
0676名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 10:55:24.47ID:Uc3QnwMN
米原ルートなら入る
小浜京都ルートなら入らない
ただそれだけのことw

結局はルート次第で決まる。
0677名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 10:58:17.64ID:qZQEsOpW
米原ルートは正式に落選、廃案が確定し終わった話
ただそれだけのことw
0678名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 11:00:34.40ID:YGjjrmNV
>>677
小浜京都ルートは費用便益比1割れてるから、米原ルートしかない
0679名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 12:12:12.52ID:KDr4wVnJ
>>678

まだ正式に経路確定もしてないうちから
便益費発表ない鉄建公団・国交省・J
R西日本の断念報告と関係自治体の
承認もないので結果は変わらん。
0680名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 12:14:12.82ID:nzkm8RII
時間を無駄にしても我田引鉄したい
そういうエゴから抜け出せない
0681名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 12:42:12.24ID:VMjvFbZI
>>680
それって米原厨のことだろｗ

小浜京都ルートなら金がないという理由で敦賀止めになるのにｗ
0682名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 12:43:21.94ID:+cmwDzPA
>>673
米原ルートにする必要はない
米原ルートにしても乗り入れられなければ敦賀止め以下だから

つまり建設費をかけるだけ無駄
敦賀止め以外の選択肢は事実上ありえない
0683名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 12:43:35.48ID:nvofgSCq
>>666
今、一番有力なのは敦賀止め
小浜厨はもう負け組
コロナで状況は一変した
小浜厨は2016年で時が止まってる
0684名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 12:45:27.32ID:8N0pYF/r
>>677
そのとおり

>>678
米原ルートは乗換なら舞鶴経由と同等のダメルート
乗り入れ確約を待つなら2050年以降の開通で小浜京都ルートの後になる
実際は敦賀乗換で十分
利用者もいずれ理解できるようになる
0685名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 12:46:47.18ID:8N0pYF/r
>>683
米原厨は2016年時点で負け組
時間が止まっているのは小浜厨も米原厨も同じ

おそらく敦賀止め以外の有力な選択肢はない
0686名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 12:55:26.35ID:0M8BvYNJ
>>681
ロールスロイスを買う金はないし、無駄。
だからといって、車がないのも不便。

ああ、つまり米原ルートが安くて、なおかつ便利ですねということ。
0687名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 12:55:57.53ID:0M8BvYNJ
>>684
乗り入れの条件付き合意でよい。
0688名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 12:57:02.28ID:0M8BvYNJ
>>685
ロールスロイスを買う金はないし無駄。
だからといって、車がないのも不便。

つまり米原ルートが安くて
なおかつ便利でベストですねということ。
0689名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 12:57:59.82ID:0M8BvYNJ
誰がみたって米原ルートが優れてるのは明らか。
そこを政治がおかしなことやってるのが、この問題の元凶。
0690名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 13:42:32.68ID:qZQEsOpW
>>689
途中で全員が面倒で速達性を毀損する無駄な乗り換えを強要され
さらに無駄な二社跨ぎ割増運賃を払わされる、
さらに冬季は雪害で乗り換えダイヤまで乱される
利便性敦賀止め以下の糞ルート米原が優れてるとか頭おかしいだろ

おまけにスキーム上永遠に着工不可能、
正式に落選、廃案確定済みの終わったルートをいつまで妄想してるんだ
いい加減にしろ味噌カス
0691名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 13:44:08.74ID:qZQEsOpW
米原味噌がネットで毎日にように
負け惜しみの強弁を書き込み精神勝利宣言したところで
現実は何も変わらない

負け犬の遠吠えに意味は「無い」
0692名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 13:47:49.25ID:qZQEsOpW
お前らがここで何を書き込もうが
小浜京都ルートが粛々と建設されるだけ

便所の落書きで何を書くのも勝手だが
現実はそういうことですw
0693名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 13:52:19.80ID:qblGakoQ
京都の自治体が環境アセスすら拒否ってたのは解決したん？
0694名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 13:55:24.65ID:M+hOKpo0
>>688
米原ルートはモーターショーで展示されただけで実際には商品化されなかったモデル
小浜京都は販売はされたが、結局カネがなくてて買えませんでした
0695名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 13:57:13.43ID:M+hOKpo0
>>692
小浜はコロナ前で時が止まってる
こんな状況で粛々と行くわけないだろwww
0696名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 14:09:16.59ID:nlbl4QNk
>>693
拒否できない

第十二条　第五条第一項の規定による国土交通大臣の指名を受けた法人若しくは建設主体又はその委任を受けた者は、新幹線鉄道の建設に関する調査、測量又は工事のためやむを得ない必要があるときは、その必要の限度において、他人の占有する土地に立ち入り、又は特別の用途のない他人の土地を材料置場若しくは作業場として一時使用することができる。
0697名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 14:18:14.73ID:vrSefb9E
時代はリニア。
京都～新大阪＆関空はリニア方式に変更、敦賀～京都は凍結。
0698名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 14:26:06.11ID:j/kgTKDu
>>697
ないないw
リニアは予定通り品川ー新大阪で京都はなし
関空へはなにわ筋線で終了
敦賀以西は需要減、建設費高騰、財務省に精査されて国交省もインチキできずB/C1割れで凍結
米原？論外で検討すらされない
0699名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 14:30:55.83ID:D8vp2aQF
金沢ー敦賀はトンネル問題、特急存続問題、2023年春開通は無理とアホ三昧
狭軌だけにして特急の160km/h運転で十分

見栄張って高規格なもの造るから問題起こすんだよｗ
681系で十分だったな
0700名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 15:11:15.15ID:Dp0n1IBV
最初から
東京ー金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、大阪はサンダーバード
でよかった
今何か問題あるか？
0701名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 15:14:31.03ID:edKrCfJY
小浜ルートの全線開業が計画通りに進むわけねーだろ
見届けることも出来ないのに、なんでみんな一生懸命なのかなん？

一日も早くと運動しても意味ねーだろ？
0702名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 15:27:06.66ID:FOUH9wbi
滋賀県が建設促進同盟会に加入しない限り、米原ルートは議題にも上がらない
0703名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 16:12:40.33ID:qZQEsOpW
>>695
小浜京都ルートは環境アセスも滞ることなく進捗し
着工に向けて着々と進められています
お前の妄想願望を置き去りにして

時が止まっているのはお前の脳内な
0704名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 16:14:25.69ID:qZQEsOpW
>>702
今の滋賀県の立場は
小浜京都ルートの早期完成を要望だからな

いまだにそれが理解できないバカもいるようだが
0705名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 16:24:23.77ID:V+R/1eHI
京都は勿論、滋賀も大阪も本音と建前を使い分けてるよ。
0707名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 16:43:11.79ID:fj53pC7J
>>696
昭和四十五年法律第七十一号
全国新幹線鉄道整備法の
第十二条1項で立ち入り調査権を
所有者ならびに占有者に対して認めてるわけな。

法令名を書けよ。基本だぞ。
0708名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 16:48:16.09ID:fj53pC7J
>>696
しかし、所有者や占有者ではなく、
>>693のいうように、
それらとは別に、佐賀県のような自治体の同意が必要みたいだな。
都道府県と市町村の両方が必要かはわからんが。

九州新幹線長崎ルート23年度着工困難　佐賀県がアセス拒否
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429.amp

>国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ
0710名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 16:54:34.30ID:THczjVls
>>706
現在の計画では在来線活用で合意してるのでアセスメントは必要ない区間
0711名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 16:56:16.76ID:fj53pC7J
>>710
アセスが必要だから、佐賀県に同意を求めてるんだが。
0713名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 17:02:36.98ID:fj53pC7J
北陸新幹線の環境調査員”立ち入り禁止”　「自然や観光に影響」
京都の「奥座敷」美山の集落が決議

https://this.kiji.is/686725160992769121?c=296807156262126689?c=296807156262126689

京都府南丹市美山町田歌（とうた）区が7日までに、建設の前提となる環境影響評価（アセスメント）の本調査の受け入れを当面見合わせることを決議した。
長期間の工事は美山の自然環境や観光産業に影響を及ぼすためとしている。
0714名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 17:13:34.40ID:2bsUVduW
茅葺き屋根を守るんやね
0715名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 17:25:28.01ID:nlbl4QNk
>>706
県はアセスを実施する側だから拒否できる
0717名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 18:07:31.03ID:fCSprYV8
滋賀は北陸線、湖西線に新快速走らせれば十分なんだから3セク化不可避の米原ルートは考えてないよ。
0718名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 18:11:23.61ID:X0UdnZWU
>>716
この記事は滋賀県に並行在来線は存在しないことを強調することが趣旨。

>>709と合わせて、この条件さえクリアできれば、いつでも滋賀県は米原ルートに戻る気満々。

滋賀県は本音は米原ルートがいいわけだから。

だから、新幹線と在来線をセットでJRに引き受けさせればいい。
小浜京都ルートで1兆5000億円近くも税金を無駄にして、さらにわざわざ不便にする意味はない。
0719名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 18:38:31.27ID:77JFbX3Z
誰がくっそめんどくさい乗り継ぎとかする？
関西の人はもう北陸は捨てるだろうね。そしてみんな乗り継ぎなしでいける
山陰か四国、九州に流れる

せいぜい今までお付き合いの少ない東の賊を相手にしてがんばってちょうだい。
これだけは言っておく。交通ってのはターミナル化すると新潟みたいにあとは
下流に流れていくだけだから、いずれ金沢もそうなる
0720わかさぎづり
垢版 |
2020/11/09(月) 19:11:06.34ID:NB0wMGeY
>>718 新幹線と在来線のセットということは…
乗り入れ出来るなら、やっぱり米原ミニだよね！
0721名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 19:46:57.85ID:zc1waU8K
滋賀は本音では米原ルートいらん
在来線に名古屋の人が乗って本数増えたら良いと思ってる
お金も払わなくて済む
0722名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 20:03:52.19ID:kMrO+e2o
>>720
三方の数百キロが新幹線化されてるのに、
真ん中の40kmだけ在来線にしてどうする？
0723名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 20:23:36.92ID:nsJJv2ug
新潟県の北陸新幹線の負担金は最終的に1700億円。
佐賀県や滋賀県はこのように受益の割に負担が大きいのを警戒している。
京都府や大阪府は2000億円台の負担が予想されるのに
余裕しゃくしゃくというのは鈍感なのか。
大阪都構想で大阪市の負担増が200億と出て、
選挙で否決された経験則を生かせないようでは話にならない。
0724わかさぎづり
垢版 |
2020/11/09(月) 20:25:46.15ID:vQEHPfuR
>>722
ミニでも路盤強化すれば260～320km/hは出せるでしょ、
輸送力がフル12両x毎時最大4本なら、ミニ15両で充分！
米原フルは、ただの我田引鉄。
0725名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 20:25:50.14ID:DAQgCI5u
>>718
滋賀県民からすれば北陸客は邪魔なだけ
わかりもしないくせにいい加減なことを書くな

>>721
むしろ積極的に不要というほうだろう
敦賀～米原の本数を増やせと主張しているのは
滋賀県民のためでなく北陸のため
その程度の協力で十分
0726名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 20:26:29.36ID:DAQgCI5u
>>724
＞米原フルは、ただの我田引鉄。

よくわかってるじゃないかｗ
0727名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 20:31:37.25ID:kMrO+e2o
>>724 >>726
>ミニでも路盤強化すれば260～320km/hは出せるでしょ、
>輸送力がフル12両x毎時最大4本なら、ミニ15両で充分！
>米原フルは、ただの我田引鉄。

基礎知識や常識がない子達だってことは、先生、よくわかりましたよ～。
0728名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 20:32:37.46ID:kMrO+e2o
サイコパスはもちろんとして、
米原ミニもその程度か
つまらん
0729名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 20:41:09.86ID:kqtacuZZ
>>692
小浜京都ルートになってしまったので粛々と建設が先に延ばされます。
敦賀ニートが定年を迎えるまでは大阪までつながりません。
米原ルートになると、敦賀ニートが定年前にリストラされる可能性が高まりとても困ります
0730名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 21:15:02.13ID:qblGakoQ
小浜厨は敗北宣言する機会はなさそうだよな、
実際は敦賀どめでも「敦賀どめに決定しました」って発表があるわけではない
いつか関西につながるかもしれないと希望を持ちながらの、恒久的な敦賀乗り換えになるだけだもの
0731名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 21:31:03.26ID:+TDuFYBi
>>703
アセスまで止まったら完全終了だろw
環境アセスなんて終わって初めてスタートラインだろ
小浜はアホなん？w
0733名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 22:48:22.17ID:FOUH9wbi
ここ、米原ルート派と敦賀or金沢打ち止め派しかいないのに、なんで小浜厨なんて言葉が出てくるのかな？
これ以上作れるか作らないかだろ
誰も北陸から大阪まで新幹線で直通できるなんて思ってねーよ
0734名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 22:52:36.08ID:Uj8GiEyO
>>733
もう小浜京都ルートは脱落したん？
あんなん真っ先に脱落させとかんと。
0735名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 23:19:40.14ID:fCSprYV8
米原ルートは利用者無視の我田引鉄ルートだから。
余呉か木ノ本近辺に新駅作っても効果ないだろうに。
0736名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 01:37:27.88ID:HZMlNlJ1
>>697
リニア関空に延ばすってなったら成田に延ばせって言うやつ現れるだろうな
0737名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 01:40:44.25ID:HZMlNlJ1
>>718
なんで滋賀県だけそんな厚遇されるんだ？
今まで受け入れてきた県の反発は不可避
0739名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 01:46:06.50ID:HZMlNlJ1
定期的に単発で「米原しかない」とか言って去っていくのは、人にはコロコロ言ってる奴か？
0740名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 01:59:30.62ID:HZMlNlJ1
まっ仮に北陸新幹線米原駅が出来たら、でっかい城北線勝川駅みたいになるんだろうな。相手がJR東海だけに
0741名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 02:21:22.92ID:fr0u17Zv
小浜ルートが実際に建設されるかどうかはともかく、
米原ルートが建設される可能性はゼロだろ。

米原ルートのほうが優れているかどうかは関係ない。
米原ルートは議論すらされていないから建設される
ことは未来永劫有り得ない。
0742名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 04:17:18.76ID:qLmMTwBE
米原ルートって米原でこだまに乗り換えて新大阪まで行くって事だよね
0743名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 04:37:52.98ID:OfVxhLnF
>>742
こだまやひかりに乗り換えても行けるし、かがやき、つるぎで新大阪まで直行と、バラエティ豊かな選択肢があると分かっていても、最後まで書かないのは、負け惜しみ？
0744名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 04:40:19.92ID:a0DlAWE3
北陸と東海道山陽は直通できないよ
0745名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 04:52:41.05ID:8Qco/w0P
>>744
ニートが繰り返し言ってるだけ。
もともと米原ルートで決まっていて、JR東海も求められればやるべきことをやると言ってるわけで、乗り入れできないとか妄想しないように。
0746名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 04:54:32.76ID:vltEQgLh
>>744
ニート的な発想だな。
やる気がない。
できない理由から考える。
自己都合で事実をねじ曲げる。
0747名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 04:56:25.98ID:2BHFloOx
>>741
米原は障害も多く乗り換えが残ってしまうのも致命的な欠陥
ルートとしては優れていなかったし
今は建設される可能性はゼロになった
0748名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 04:57:35.65ID:vltEQgLh
東京駅は14番15番は乗り入れできるようにしてある。
0749名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 05:05:04.96ID:OfVxhLnF
>>747
小浜京都ルートの唯一の主張は合意ができているの1点だけ。ほんとに他力本願でやる気がない。

米原ルートは用地買収も簡単で建設費用もかからず、最速達な合理的ルート。
0750名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 05:06:34.35ID:a0DlAWE3
JR西日本社長「運行システムや地震に対する逸脱・脱線防止システムが北陸新幹線と東海道・山陽新幹線で異なり、それらを統合する技術的な課題がある
0751名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 05:07:34.39ID:a0DlAWE3
JR西日本社長
"北陸新幹線が将来的に大阪延伸された場合でも、山陽新幹線や東海道新幹線への乗り入れは運行管理システムなどが異なるためできない”と説明しており東海道・山陽新幹線を走行する姿は見られないようです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161220-00000057-mai-soci
0752名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 05:12:21.37ID:jy6pAhtF
>>751
そこまでしてコバンザメしたいのがJR西日本。やる気のない会社は存在意義なし。
国鉄資産の脛かじり。
西日本は分割民営化の失敗作。
0753名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 05:13:49.39ID:OfVxhLnF
>>751
リンクが見れないぞ。
ウソのfake newsはすぐ消される運命
0754名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 05:50:40.81ID:y1U9cv8x
>>750
これって乗り入れできるってことを言ってるようにしか聞こえないんだけど。
乗り入れはできるけどやるの面倒くさいなぁ的な。
0755名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 06:16:19.42ID:4rIZujxx
>>741
未来永劫かどうかは知らんが現状可能性がゼロなのは間違いない
で、
敦賀まではなんとか延伸するとして、敦賀以西が建設されるか否かが今後の争点
コロナで状況が一変
小浜厨は環境アセスが行われてることを粛々と進む理由に上げてるが、環境アセスの予算はコロナ以前に下りてるからコロナがあってもアセスが継続して行われてるのは当たり前
問題はアセスを通っても、コロナ以前でもB/Cはギリギリ
明らかに需要減、建設費が高騰、国地方とも財政が厳しく予算の増額は望めないなかB/Cの1割れは不可避で凍結やむなし
反論があればどうぞ
0756名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 06:20:39.43ID:4rIZujxx
ようは
・米原は始めから論外で検討の余地なし
・敦賀までは何年後になるかわからないが開業はす
・敦賀以西は環境アセスは進めても、B/C1を大きく割り込み着工の認可は下りず凍結する以外の選択肢なし
0757名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 07:02:02.99ID:LurCYhpA
>>756
それがぁ敦賀ニート社員の雇用を守るための道筋であることはよくわかった。
0758名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 07:14:28.44ID:fHpRKYLH
>>757
ニート社員というのは給料の発生しない自宅警備員のような存在なのかな？
その雇用というのは暇潰しの場の事ならここでなくとも他にもいっぱいありそうだけど
0759名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 07:49:05.74ID:lTMcJV5O
>>756
＞・米原は始めから論外で検討の余地なし

その根拠は？
0760名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 08:01:30.55ID:VuCNmE9p
オバマルートで並行在来線が存在しないというのは嘘。
長崎で山の向こうを新幹線が通ってもそれで特急が廃止される路線が並行在来線ということが確認された。
JRはいつでも湖西線および北陸線の任意の区間を経営分離できる。
0761名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 08:20:09.44ID:pR2Q5giY
もともと米原ルートで決まっていた。
それを地元議員らが反故にしてひっくり返しただけ。
0762名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 08:43:41.92ID:4rIZujxx
>>759
与党PTの決定みればわかるだろ
米原ルートなんて当て馬に利用されただけじゃんw
0763名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 08:53:50.06ID:hiGzczsQ
>>759
今の知事も米原ルート推奨を公約に知事２期目に入ったけど、ＪＲ東海に完ムシされてるんだよね～
0764名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 08:54:57.43ID:MNWzxsC0
敦賀延伸がB/C1割れがバレた
それでもこれだけ造っちゃた以上敦賀延伸はやむなし
当然敦賀以西は敦賀延伸を叩き台に厳格化されるところに新型コロナが来た
需要減、建設費は高騰そこに北海道新幹線の札幌延伸も北陸新幹線の敦賀延伸も当初予算の大幅オーバーで当初見積りの甘さが社会問題化
そりゃ予算のある環境アセスはやるでしょ
ただ敦賀以西が粛々と建設の認可が下りて着工されると考えてるなら余程のバカ
0766名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 08:58:21.92ID:pmYibIFY
>>762
自民が決めたから、ではまともな理由になってない。
自民が死ねと言ったらお前は死ぬのか？ｗ
0767名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 08:58:52.30ID:MNWzxsC0
>>765
ネットで大問題になってるのは無駄な敦賀以西延伸だろ
米原だろうが小浜京都だろうがムダなものはムダ
0769名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 09:01:32.48ID:0jgNAIFo
まあ、メリットは今まで行きづらかった北陸三県同士の交流はやりやすくなるだろうね
高岡市は旧市街地がもう風前の灯で市街地分断されてガッタガタだが

大阪もいつまでも北陸と交流しないよ。今後、当分はクソ辺鄙なところになるし
いわば盲腸化するだけ。敦賀は交通結節点として潤うとか言ってるけど、それは
東お得意の人を籠絡する妄言で、必ずそうはならない。東も金沢までならともかく
新幹線で3時間以上走らせて敦賀くんだりまで行くわけない

逆に鳥取、熊本、鹿児島は大チャンスだろう。今まで北陸に流れてた
のべ1000万人がそっちにやってくるんだから
0770名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 09:09:17.32ID:MNWzxsC0
>>766
お子ちゃまはこれだからw
自民党が決めた訳ないじゃん
政府が嫌がるのは地元のゴタゴタ
滋賀県通したら佐賀県みたいに揉めるだろ？
じゃあ地元とJR西で話合って決めてね、で決まったのが小浜京都な
それを与党PTの決定という体でお墨付きを与えたわけ
でも小浜京都では予算オーバー
米原では話がまとまらないから最初から論外
小浜京都は予算オーバーで×
ならどうなるか？
敦賀以西は凍結にするしかないじゃん
こんな簡単な事なんでわからんか？w
そもそもお前さん自民党と政府の役割の違い理解してないだろ
自民党は政策提言するだけ
地元が纏まらないものは提言すらできない
で、提言しても財務省に金がありませんと言われればムリ
おわかり？
0771名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 09:47:27.23ID:4PVPkIc3
>>769
？
必ず何処かへ行かないといけないルールがあるわけでなし、北陸新幹線がどうなろうが鳥取や熊本、鹿児島に何の影響もないだろ
0772名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 09:52:57.98ID:4PVPkIc3
>>768
首領様の鶴の一声で何でも決まる国ならこんなめんどくさい事するわけないじゃん
アホ？
0773名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 11:22:42.47ID:Oa6h+Q9r
　北陸新幹線金沢―敦賀間の2023年春開業について、国土交通省が建設工事の遅れから、1年以上延期する方向で
検討していることが11月9日、複数の関係者への取材で分かった。建設費の増額は避けられず、さらに2千億円以上必要に
なるとみられる。11日開かれる与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（PT）、自民党北陸新幹線整備PTの会合で報告される。
https://news.yahoo.co.jp/articles/abceceee59d5e5938b5428eb74abc566ea7fe674

また税金おかわりか、知ってた
0775名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 12:05:18.91ID:sGfVM9dX
>>772
今年のノーベル経済学賞しってるか？
日本を除いてって、名指しで批判されてるぞ。
理論を無視した時代遅れが馬鹿にされてるわけ。
北陸新幹線 敦賀より先のルート選定も同類。

https://news.1242.com/article/249649
0776名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 12:10:43.97ID:sGfVM9dX
敦賀より先も上下分離方式なんだから、
イギリスやドイツのように完全入札制にすればいい。

米原ルートでなく、もし小浜京都ルートにしたら、世界中の経済学の授業で、
「なぜ日本が衰退したか、小浜京都ルートの事例」とともに馬鹿にされまくるんだろう。
0777名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 12:24:08.98ID:4PVPkIc3
>>776
それをいうなら
東京ー金沢は北陸新幹線
金沢ー京都大阪はサンダーバードで充分なのに
敦賀延伸を決めた事
アホの上塗りだから米原では中途半端、小浜京都はオーバースペック
傷を浅くするには敦賀延伸はもう仕方ないと容認して敦賀以西は凍結するしかない
0778名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 12:27:14.18ID:Km9RnX+F
米原も小浜もなしで敦賀止めが現実化してきたな
当初予算の5割増しか
0779名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 12:28:59.49ID:Vs29Rz8q
>>754
敦賀ニートには乗り入れできないとて、思考回路が停止したんだよ。
バイアスかかりまくりのサイコパスだから手に負えん。
0780名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 12:32:24.61ID:jMlj/T7a
>>779
米原は仮定×仮定×仮定
机上の空論すぎて
～なら敦賀以西は凍結だろ
が、現実的
0781名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 12:43:01.96ID:bY1OxQws
JR西日本が直通しないっていってるのに米原派は何を期待しているのだろう
0782名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 12:47:19.29ID:KFeqB5Ml
>>773
422 :2020/11/05(木)
>>417
>「１８年にも約２２６３億円増額したが、また足りないという話が出ている。国交省の見立てに甘さがあったのではないか。

その通り。
20%増額しても、まだ足りないという話が出ている。
小浜京都ルートの費用便益比1.05も、0.6～0.7ぐらいまで割りこんでる。

↑
ここからさらに2000億円、また増額？！
1.1兆円の当初見積もりから4200億円も増額？！
全然駄目じゃん。
0784名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 12:58:21.92ID:lzsRbuDR
>>783
関西リニアなんて仮定×空想じゃん
リニアはJR東海以外やるとこないのに
0785名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 13:03:08.85ID:QGibXOp0
国内線の伊丹はともかく、国際線とLCCに特化した関空に将来性はないよ
0786名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 13:39:54.95ID:6MVfPNRY
潰れそうなJALやANAに依存してる伊丹より
大量の航空会社に分散してる関空のほうが安泰
0787名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 13:46:25.67ID:huJg9qD+
>>786
伊丹も関空もアウト
行動様式が変わった
0788名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 14:24:44.92ID:JY2Ez9eY
この時期はガラガラのこだま乗車がベスト
0789名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 14:55:10.24ID:Vs29Rz8q
>>788
乗車時間が長いと感染リスクげ高まる。
のぞみでサクッと移動！
0790名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 14:58:58.61ID:kyQEApjl
小浜厨よ
全線開業を見届けるのは、
子供じゃなく孫になりそうだな！
0793名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 17:09:35.16ID:oOPT96qr
小浜京都ルートの並行在来線は小浜線とこのスレでは結論が出ている
0794名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 17:18:57.07ID:vfSDOET/
>>793
なんだよ、その謎結論はwww

小浜ルートが開業したとしても、小浜線の代替には全くならんだろ(笑)
0795名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 18:11:22.04ID:oOPT96qr
>>794
京都や大阪には北陸新幹線で行けるので代替になる
仮に湖西に行く用事があったとしても敦賀まで３セクに乗れば湖西線に乗れる
0796名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 18:24:46.88ID:oOPT96qr
逆に湖西線が三セクになると
京都方面の通勤通学ができない
京都敦賀間の運賃が米原周りの距離計算になり値上げになる
琵琶湖一周の大回り切符が使えなくなる
在来線で京都から敦賀に行くのに遠回りの北陸本線琵琶湖線を使わなければならなくなる
などと代替のきかない弊害が発生する
0798名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 18:43:45.02ID:iYR/osq5
金沢ー敦賀・・・最初1兆1860億円　→　その後1兆4120億円に増加（2260億円増額）
で、今は1.4兆円から更に2000億円増加の模様（総額1.6兆円超え）

敦賀ー新大阪は最低2.1兆円掛かるから、今みたいに予算が36%増しなら2.85兆円も掛かる
で、開業は2050年頃に延期と
0799名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 18:50:16.64ID:9FAearD/
予算の見積もり+5%しか許容しないので、着工に至らず
0800名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 19:01:38.23ID:T7YHzi09
京都止め(京都から先はGCT待ち)だな。
アプローチ線を鉄博の目前に造れば金取れる。
0801名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 19:03:56.21ID:6d5cS2t2
負けが混んでくるとトランプのTwitterが寂しくなる。
敦賀ニートの負けが混んでくると5chが寂しくなる。
0802名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 19:08:59.80ID:+SuZ5wQH
敦賀～近江中庄のショートカットだけ新設して後はもう湖西を使う方向で検討しろ

国交省の出す数字はアテにならないってイメージが付いちゃった以上
予算獲得も難航するだろうし仮に2.1兆確保できてもそれで足りるとは到底思えん
0803名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 19:15:32.08ID:MSEZHMwE
>>802
かなり頭の悪い書き込みですな。
お花畑ですか？お大事に。
0804名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 19:23:06.36ID:B1+Cbopm
>>798
2050年どころか、建設自体が無理。

建設費も、京都中心部と伏見を避けることで6～8km伸びると予想。
1kmあたり100億円として、さらに600～800億円増加。
騒音、水枯れ、振動などの環境対策費も後から計上。
3兆円超えてくる。
0805名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 19:26:13.61ID:+SuZ5wQH
>>803
ニュース見てる？
この流れで予定通り事が運ぶと考える方がお花畑
0806名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 19:29:15.89ID:5dJPU/nC
米原がゴキブリのようにしぶといのは毎度の事として小浜のお通夜っぷりが気の毒www
0807名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 19:49:58.52ID:oOPT96qr
亀岡を通るようにして亀岡から京都までは山陰線に乗り換えて移動してもらったら
市街地通過せずに済むのになー
0808名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 20:12:17.61ID:ftY5zOv/
そもそも敦賀まで伸びなければ、米原ルートもないんだけどなｗ
敦賀開業すらもう無理だろ
0809名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 20:16:37.05ID:g52j9Eg0
京都の中心市街の下には膨大な地下水があるので新幹線用の大きなトンネルを
掘ったら至る所で地盤沈下、世界遺産の神社仏閣にも被害が及ぶことを否定
出来ない、敦賀で打ち止めにするべきでどうしても新大阪まで造る必要があるので
あれば敦賀―小浜―亀岡―新大阪で造るべき。
0810名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 20:27:34.05ID:VPkKogFh
金沢敦賀2000億の建設費増で福井県の負担も軽く300億増。
これに小浜京都の負担金が2000億近く福井県にのしかかる。
福井県は破産の道を選ぶか、
6000億の全額国費で敦賀米原を陳情するかの岐路に立たされた。
0811名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 21:15:54.00ID:0/I5rpmp
>>810
0円ですむ敦賀以西は凍結一択

そもそも米原ルートなんて不便なもの造るのは6000億円をドブに捨てるような愚策
全額国費なんて時代を逆行するような事するわけないじゃん
アホなの？
0812名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 21:31:38.80ID:1dp6MsT3
6000億ってのも4年前の数字だし実際に作り始めたら
8000億9000億とどうせ膨らんでいくんだろう
0813名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 21:41:50.24ID:CVq9uSDw
>>812
それでも米原ルートは余裕で費用便益比１．０超える。
小浜京都ルートはOUT！
0814名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 22:07:04.01ID:ZM8LWLo6
305 名前:ニューノーマルの名無しさん :2020/11/10(火) 21:58:12.22
敦賀駅の工事現場に熊突入で怪我人発生とかもあったね。

306 名前:ニューノーマルの名無しさん :2020/11/10(火) 21:59:38.72
特定の駅に限らず、入札不調があちこちで起きていたらしい
五輪需要で資材が高騰したとか、コロナ対策で人が集まらないとか理由はいろいろ

小浜京都ルートの調査で、
宝ヶ池の配水管をぶち抜いて、
京都市内5000軒を断水させた時点で先は見えてた
0816名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 23:00:34.08ID:rFNEX3ta
米原は建設の工事云々より乗り入れのハードルが高すぎるからなぁ・・・
東海道新幹線にE7/W7（の後継）が走ってる姿は想像できん
0817名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 23:10:04.79ID:EdhWg+V8
>>816
東海道にそんなの走らせたら、筋を数本つぶすことになる
最繁忙期を考慮したらありえない話
0818名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 23:10:57.47ID:EdhWg+V8
>>811
アホだから仕方ないｗ

乗換なら舞鶴経由と同等の劣化ルートに金を捨てるだけ
0819名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 23:12:43.17ID:Z1PXYwT4
>>808
敦賀延伸しないと、特急列車用の車両がなくなる
だから金をかけてでも敦賀までは建設する

しかしその先は見通し真っ暗
小浜京都も米原もない、凍結で敦賀止め一択
0820名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 23:15:17.80ID:gjHpKep/
>>802
それが最も現実的だと思うよ
米原乗換より安い費用（＝半分以下）で早く到達できる
0821名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 23:21:41.83ID:E2j4Qwiy
>>817
リニア後は走るよ！
北陸新幹線が乗り入れる！
東海道新幹線は今の旧東名旧名神みたいなローカル新幹線になっちゃうから。
0822名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 23:28:41.17ID:uubJeTdU
>>821
リニアとかFGT並みに実現性薄い
0824名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 23:30:13.95ID:qeRPTZvz
>>821

山陽区間乗り入れのぞみは減らないし
東海道のぞみがひかり・こだまに化けて
筋は言うほど空かないって言われてるだろ。
0825名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 23:58:35.03ID:73TsECqu
>>823
計画通りに進めば新大阪延伸は2045年頃
品川ー名古屋は2030年以降になったな
0826名無し野電車区
垢版 |
2020/11/10(火) 23:59:42.74ID:rFNEX3ta
敦賀駅は上野駅みたいな長いエスカレーター乗る羽目になるのか。
0827名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 01:14:55.21ID:UiSSEk1C
敦賀ー金沢は狭軌スーパー特急でいいと思うのだが
政治家はフルしか頭に無い
福井県が新幹線開通後も
サンダーバード存続まで希望しだす
支離滅裂な国だからな

政治家の新幹線ごっこに付き合わさせる利用者は
大人しくリレーに乗っとけよ
0828名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 01:40:46.63ID:H/LID38C
北陸は自民・公明大好きな地域だから自業自得
0829名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 01:53:16.07ID:+x+oszf6
>>820
湖西線が現状の最高速度から引き上げるのなら
湖西線の高架橋の補強も必要になってくるから
米原の半分以下とは言いきれないな

湖西線の高架橋はもう半世紀経ってるんだよ
そのままで使用という訳にはいかない
0830名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 01:55:17.88ID:+x+oszf6
>>817
最繁忙期の本数は今現在よりも増える事は無い
社会的にビジネス移動は減少傾向
観光需要も減少していくのが
近未来の日本の現状
北陸新幹線の筋くらい空くよ
0831名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 02:59:23.62ID:LuM4WvRs
>>830
ビジネス需要も観光需要も減るなら、そもそも
北陸新幹線のこれ以上の延伸自体不要だな。
0832名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 04:21:14.81ID:xe2JLvVO
JR西日本の社長が北陸の東海道山陽への乗り入れはないって言ってるのに米原は何を期待しているの？
0833名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 05:58:49.42ID:BZszf8g/
そもそも敦賀延伸すら厳しい
0834名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 07:04:13.95ID:JHtziv4T
>>832
ポジトーク
0835名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 07:06:35.14ID:sW2KiFeY
365 名前:ニューノーマルの名無しさん :2020/11/11(水) 06:15:20.09
京都市は洛西ニュータウンの分譲の時の約束を破って、地下鉄御池線の洛西への延伸を
財政難で中止している。市民から求められてもいない北陸新幹線の京都小浜ルートを
受け入れることが許されるのか。
北陸新幹線の京都府の負担分の大半は京都市が持つことになる。
0836名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 07:43:01.03ID:eELMp2rV
JR西日本は自己の利益のためなら平気で税金ドロボーになれる会社なんですか？
0837名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 07:46:44.03ID:Ih8lJzzm
>>836
完全民営化したんだから自社の利益が最優先なのは当たり前だが、コロナで捕らぬ狸の皮算用で終わった
0838名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 07:58:08.80ID:IAPn4bbK
アメリカ大統領選に例えるなら
・米原ーサンダース、一部に熱狂的な支持者あり
・小浜ートランプ、新型コロナがなければ再選間違いなし、小浜も粛々とすすんだがそれも今となっては泡沫の夢
・敦賀以西は凍結ーバイデン、消去法で他に選択肢がなかった
0839名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 08:00:01.37ID:1ZJH/euI
JR西日本なんかこれから5年程度は税金も払わないだろうな。
というかJALみたいに潰れてしまうんではないか。
こんな会社に国民の税金を数兆円単位でドブに捨てるようなことはやめてほしいな。
0840名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 08:09:33.13ID:E6tEZm+C
>>838
アホか

米原ルート トランプ
小浜京都ルート バイデン
敦賀ドメ 泡沫ニート(常識が欠落)

全く同じではないがこんな感じ
0841名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 08:15:34.01ID:NYnWxkHA
環境アセス調査が終わらないと着工に入れないから、敦賀以西は京都府に入れない状態が20年は続くんじゃないか？
0842名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 08:21:59.59ID:2a+ID4Xu
同じ人が同じ人たちに同じことを毎日言うスレになってる
ここは老人のお達者クラブ
来なくなった人はきっとチーン♪
0844名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 08:39:18.68ID:SuBWPi0h
>>835
人口の割合からするとそんなものでは?
0845名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 09:15:23.37ID:O6pSJZRU
政令市民は市と府で二重に出さなあかんからな
一般市は府が全額持ってくれるけど
0846名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 09:25:10.01ID:ztu4RVbZ
>>840
2016年で小浜は時が止まってるんだね
多少なりとも常識があればもうB/Cがとんでもない事になってるぐらいわかるだろw
0847名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 09:27:32.57ID:ztu4RVbZ
>>841
もう環境アセスなんてどうでもいいだろ
全く採算性が合わないとバレちゃったんだし
そもそも敦賀延伸すら怪しい
0848名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 10:06:52.41ID:isXw4TRG
2018年に積算価格2割上げて、小浜は死産したのだよ
0850名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 11:40:53.99ID:FFS0XbqM
>>832
JR西の社長が米原乗り入れにどうこう言える立場じゃない
0851名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 11:56:53.00ID:GJURqyxn
田歌はアセスの調査員立ち入り禁止やとさwww
0853名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 12:31:01.89ID:BlBGvr87
大阪も京都も北陸新幹線延伸について住民投票せい
京阪間は2重新幹線になって、府の不良債権になるぞ
0854名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 12:33:38.88ID:H9XFAuRh
>>853
そもそも金沢～敦賀がいらない子。
サンダーバードで十分
0855名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 12:41:52.45ID:qh/HTNpA
小浜のお通夜スレはここですか？
0857名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 12:45:01.61ID:J5n15HPA
>>829
東海道新幹線はそれより前にできている
話のすり替えはやめることだ
0858名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 12:49:09.02ID:MzRLpgx8
>>856
当然そうなる
スレを辿ればわかるが
バイデンー敦賀止め
トランプー小浜京都
サンダースー米原

もう敦賀止め以外の選択肢はない
0859名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 12:55:17.38ID:OiCD+Og+
そうだ！新大阪放棄してキタに乗り入れよう
梅田バイデンだ
0860名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 13:00:47.53ID:8fuXjnpw
>>831
名古屋で大地震が起きた際の迂回路としては欲しいけど。
京都は通らなくても構わん。

リニアがあっても、名古屋がやられたら東京～大阪の移動には使えない。
静岡壊滅でもリニアで迂回できるが、名古屋だとどうにもならん。
0861名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 13:05:09.65ID:7s+nuwBE
>>860
日本の場合はどこで大地震が起こっても不思議じゃない
大地震のリスクを言い出したらキリがない
0862名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 13:07:45.33ID:7s+nuwBE
>>859
サンダーバードはバイデンにもう乗り入れてるよ
そういえばオバマさんなんてのもいたなw
0863名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 13:29:54.51ID:8fuXjnpw
>>861
東京と大阪という２大経済圏を結ぶ高速交通機関なのだから、国策で複数建設するくらいの必要性はある。
東京と大阪が無事なら、なんとかして両都市を移動できる高速交通が必要。
むしろ地震多発国だからこそ、予備のルートが多数必要になる。
0864名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 13:34:44.18ID:7s+nuwBE
>>863
大地震のような大災害には新幹線じゃなく高速道路
東名高速と新東名と中央道と
名神と新名神と名阪国道
一応三本ルート用意されてる
0865名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 13:39:40.56ID:EMNbIokr
>>816
サンダーバードなんて今でも1時間1本～2本しか走ってないのに。
せいぜい1時間1本の筋使うのなんか余裕なんだがな。小浜もだんだん必死になってきた感があるな。
0866名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 13:40:59.14ID:EMNbIokr
>>817
こっち。
サンダーバードなんて今でも1時間1本～2本しか走ってないのに。
せいぜい1時間1本の筋使うのなんか余裕なんだがな。小浜もだんだん必死になってきた感があるな。
0867名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 13:45:00.07ID:8fuXjnpw
>>864
高速道路で新幹線の代替は難しい。航空も限界がある。
ただでさえ高速道路は貨物輸送が増えるから。
人口3000万人の首都圏と人口1800万人の京阪神圏なのだから、複数の高速鉄道があって当然。
高速道路が3本なら高速鉄道も３本必要。中央新幹線と北陸新幹線の早期開通を。

これは地域のためというより、日本国全体の利益のため。
0868名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 13:46:19.46ID:7s+nuwBE
>>866
筋なんてのは鉄ヲタが考えるだけで本筋の問題じゃない
乗り入れようが乗り入れを拒否しようが乗客数に変わりはない
なら
乗り入れ拒否して米原から乗ってもらえば良い
JR東海はそう考えるだろ？
0869名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 13:47:13.66ID:7s+nuwBE
>>867
？
災害時の話をしてるんだが
0870名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 13:54:15.46ID:7s+nuwBE
>>867
そもそもだけど
東京ー大阪を繋ぐのは重要なのは同意
だから東海道新幹線だけでなく中央リニアが必要なの同意
ただ北陸新幹線は東京ー大阪をつなぐものではなくあくまで北陸と首都圏、関西圏を繋ぐもの
北陸と首都圏が北陸新幹線で繋ぐのも重要で実際に成功してる
ただ北陸と関西はサンダーバードがある
需要を考えればサンダーバードで充分だろって
話
0871名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 13:58:02.36ID:Qzvp25iq
小浜への我田引鉄のためなら、
他人がどれだけ犠牲になろうが
なんでもいうから。
0872名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 13:58:19.30ID:zwryiUmx
つうか、北陸新幹線にはのぞみ一本分すら余分に通す設備はないんだよ
高崎で下ろすのか
0873名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 14:57:33.45ID:Mb1+0voO
敦賀以西のトンネル残土の捨て場所をちゃんと決めておけよ
0874名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 15:11:10.75ID:8fuXjnpw
>>869
災害時は道路が混雑するし、緊急自動車も通さねばならない。
全ての需要を道路だけでは賄えない。
名古屋で大地震が起きたとして、まともに東京～大阪を移動できる高速鉄道は北陸新幹線しかない。
東海道新幹線も中央新幹線も間違いなく被災する。

>>870
もっと広い視野で見れば、予備ルートとしての北陸新幹線の意味を理解してもらえると思う。
もちろん、現行の在来線も必要。
首都圏と京阪神が無事なのに、途中区間の被災で日本経済が麻痺する事を防ぐという国策レベルの話になる。
0877名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 16:23:15.34ID:sp69zjNI
何十年、何百年に一回あるかないかの大地震より、
常日頃の名古屋や東海道新幹線、リニア利用者を考えろ
0878名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 16:35:23.83ID:WxSG2/Ra
>>877

北陸新幹線の早期全線開通と舞鶴若狭／東海北陸／中部縦貫道の
完全4車線化を早くしろというアピール乙。大災害がいつ起きるかは
分からんので防災的な観点からも仕上げないといけないよなあ。
0879名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 16:48:04.22ID:8fuXjnpw
>>876
阪神大震災の時に山陽新幹線が3カ月近く不通になったのを知らないのか？

>>877
優先順位は首都圏→京阪神→中京だから、名古屋は後回し。
名古屋人はマナーが悪くて下品だから、関わりたくない人種ではある。
0881名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 17:14:21.87ID:pRSrXpSG
大地震が来たら大変と言いながら、地震が来たら何ヶ月も使えない物を用意しようとか、馬鹿としか言い様がない
0882名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 18:00:27.43ID:yVCOggOS
>>874　上
> 名古屋で大地震が起きたとして、まともに東京～大阪を移動できる高速鉄道は北陸新幹線しかない。
> 東海道新幹線も中央新幹線も間違いなく被災する。

この点、同意します。
将来、南海トラフが動き、名古屋を含む東海道沿線が大きく被災して、
鉄道も道路も寸断されるような緊急事態を想定すれば、
東京～大阪間を速く移動するための別ルートが必要になるので、
それに備える意味で、北陸新幹線の必要性は大きいと思います。

①南海トラフの巨大地震による震度分布とリニアのルート
内閣府のHPに掲載された震度の分布図（黄色が震度６弱・オレンジが震度６強・赤が震度７）にリニアのルート（紫の線）を重ねたもの
https://kabochadaisuki.up.seesaa.net/image/E58D97E6B5B7E38388E383A9E38395E59CB0E99C87E38080E683B3E5AE9AE99C87E5BAA6EFBC92.jpg

②安政東海地震での甲府盆地地震動被害と伊勢湾沿岸津波被害～本当にリニアは地震時の迂回路？
（①の出典）https://kabochadaisuki.seesaa.net/article/476086115.html

③南海トラフ巨大地震の被害想定について（内閣府HP 防災情報のページ）
　P11　「南海トラフの巨大地震による震度分布」
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/taisaku/pdf/1_1.pdf
0884名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 18:07:21.05ID:v/Jm4tHz
>>877
なるほど常日頃どころか毎回利用者が
途中で乗り換えと割増運賃強要される米原ルートは論外だな
0885名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 18:16:31.59ID:QUHdk0aL
国土交通省は11日、与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（PT）会合で、
北陸新幹線金沢―敦賀延伸の開業が2023年春から1年半遅れるとの見通しを報告した。
工事遅延などが理由で、建設費も2880億円膨らむとした。与党側は了承せず、
国交省が工期短縮や建設費抑制を検討し、12月上旬までに取りまとめることになった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f01889e6204b845112f2898bcbbaf95b8e6b2e91

1兆1800億円のはずが1兆7000億円近くに行くとかお笑いだな
さすが、消費税食い潰し列車
0886名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 18:19:55.48ID:2a+ID4Xu
利用者の少ない名古屋より年間800万人が利用する関西のことを考えろや
0887名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 18:22:12.45ID:QUHdk0aL
>>886
昨今の建設費増加問題を観たら関西人は延伸お断りだな
関西の事思うなら、金沢止まりで良いわ

敦賀ー金沢は160km/h運転のサンダバ・しらさぎでいい
0888名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 18:22:58.75ID:A8nDP1Su
>>886
×年間800万人が利用する関西
○数千億円の負担を押し付けられる関西

おじいちゃん、間違ってますよ
0889名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 18:34:38.75ID:MepnvTWq
やっぱ京都～新大阪～関空はリニア方式に変更して中央リニアと直通運転がベストだな。
関空から奈良へ25分、名古屋へ40分、品川へは80分くらいか。
逆に東京と和歌山は関空乗換で圧倒的に近くなるな。
高速艇ができれば淡路島や徳島も東京に近くなる。
0892名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 19:09:18.03ID:4Vs/Csqv
>>870
しかしサンダバ用の車両は経年で置き換えが迫っている
JR西は交直流特急車両を全廃したいから敦賀延伸にはこだわる

敦賀延伸が実現すれば、JR西は特急車両の使いまわしができる
直流車両ばかりだからメンテナンスコストが浮く
0893名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 19:30:12.17ID:xmymeU3l
>>886
小浜京都ルートだと、関西にしかつながらないし、
3兆円かかりそう。

米原ルートなら、関西も名古屋も両方つながるし、
東海道新幹線やリニアにもつながる。
建設費も値上がりしても9000億円以下だ。
0894名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 19:42:24.42ID:v8WE8KJT
つながったところで車に逃げる劣化ルートは実現されない
0896名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 20:04:47.88ID:0ummbLxC
>>893

北陸―名古屋方向はしらさぎ廃止で京都接続で「のぞみ」で直行。
接続や待ち時間をあまり気にせず快適高速移動可能に。
運賃は....米原経由扱いの特例でも出して貰えればいいような。
敦賀から米原まで絶対に北陸本線で行かないといけない深刻な症状でもあるの？
0897名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 20:06:25.42ID:MbfBqGbC
>>885
2018年に2000億円増やしたのに、
また2800億円？

建設費が5000億円近くも膨れあがるとか、JRTTは無茶苦茶やっとんな。
見積もりが杜撰すぎる。
非常に悪い実績を残した。
0898名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 20:06:56.43ID:MbfBqGbC
>>896
わざわざ小浜経由にする必要がない。
0899名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 20:19:18.82ID:8fuXjnpw
>>880-881
君たちは国語力が皆無のようだな。

東京～大阪を結ぶ高速鉄道に於いて、途中の地域が被災した場合の迂回路の話だ。
静岡で大地震があったなら、中央新幹線が東海道新幹線の迂回路としてそれなりに機能するだろう。
名古屋で大地震があったなら、中央新幹線も機能しなくなる。
その場合の迂回路として、北陸新幹線が必要と言っている。
福井や富山で地震があっても、東海道新幹線や中央新幹線が機能していれば問題ない。

大地震が来て数箇月使えないからこそ、別ルートが必要と言っているのだ。
もちろん、東京や大阪で大地震が起きたら機能しなくなることは理解している。
その時は、東京～大阪の移動どころではなくなるから次元の違う話になる。

>>882
ご理解いただきありがとうございます。
図の想定震度ですと、小田原～姫路が震度６弱以上とのことですので、非常に恐怖を感じます。
大阪の震度によっては被害も出るでしょうが、京都～北陸～東京は早期に運転再開できて威力を発揮すると思われます。
0900名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 20:19:49.69ID:ytDnmu55
★小浜京都ルートに対する警告でまくり

・2018年の小浜京都ルートの調査では、
宝ヶ池の配水管をぶち抜いてしまい、京都市内5000軒が断水。

・2018年の豪雪で、福井県と滋賀県内の特急や新快速が立ち往生し、何日間も不通に。
国道も高速も通れなくなり、北陸南部が断絶、孤立化。

豪雪対策で、米原ルートで特急しらさぎの新幹線化が急務。

・2018年の豪雨で、高山線が長期不通に。
米原経由が必須に。

・2019年の台風19号と長野の洪水で車両基地が水没し、
北陸新幹線東側が何日間も運行できず。
米原経由の特急しらさぎが連日満席に。

・福井県敦賀市中池見湿地　
北陸新幹線トンネル工事の影響か？　地蔵沢の水枯れ

●金沢ー敦賀間　工事入札不調。
開業も1年半遅れ見込み。
建設費も当初予定の1兆1800億円から、5000億円近くも増大。
↑
New！

3兆円小浜京都ルートを推す政治屋の思惑を超えた
大きな力や警告が出てる。
0901名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 20:20:36.81ID:YZC8pmQN
金沢～敦賀14000億　福井2520億　石川1680億
敦賀～新大阪21000億　福井1800億　京都2500億　大阪2000億
地元負担金の多い県はこれまで富山、長野の約2800億円。
石川も合計2780億円だが、福井は最大4320億円とダントツになる。

敦賀～米原6000億なら　福井・滋賀・京都・大阪450億づつで負担。
福井は合計2970億で他県並みの水準に。
地元負担金の面からも、小浜経由は無理なことがわかる。

　
0902名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 20:24:37.64ID:3Xvdbe1G
米原ルートなんかにしたら福井の出した金は全部無駄金となる
ありえない
0903名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 20:24:53.04ID:YKM3VXZL
>>869
災害時は在来線があるやん。
所詮は北陸だし全く問題なし。
0904名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 20:29:23.83ID:f3XBuBfn
>>902
福井県民の人口の90%は
関西にも名古屋にも東海道新幹線も使える米原ルートがベスト。

その上、重税負担が軽くなるから、米原ルートがなおさらベスト。
0905名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 20:31:22.81ID:NyofH9yG
東海道寸断はは国家の危機。
日本坂トンネル事故時の大混乱がその象徴。

北陸寸断はまあたいしたことないな。
北陸トンネル事故がその象徴。
0906名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 20:37:41.36ID:d7+GoVUd
>>904
福井県
石川寄り･･･金沢接続でいい
関西寄り･･･米原接続でいい
関西へ移動･･･サンダバでいい

正直、福井の連中にフル規格は要らんな
鉄道は乗り換えあって当然だから、少しは我慢せい
0907名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 21:25:45.46ID:NyofH9yG
小浜は論外。
京都はさらに論外。
0908名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 21:35:08.00ID:CpGGlDXR
>>885
小浜京都ルートが2.1兆円ではとても出来ないというのが浮き彫りになったな
0909名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 21:42:35.98ID:ZQEzejb6
>>899
北陸新幹線には増発の余力が無いので何の役にも立ちません
0910名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 21:43:04.90ID:hIpULAqJ
>>883
うまい！
本当は花札だけどね
0911名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 21:53:50.74ID:hkgfcIDV
>>899
大震災のような災害対策を考えるなら不要不急の敦賀以西に北陸新幹線に何兆円も使うより、
増え続ける河川の氾濫を防ぐ護岸工事や土砂崩れの対策に使うほうが喫緊の課題
敦賀以西は新型コロナで需要も減ってるし後回しで充分
公共事業の予算は限られてるんだし
0912名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 21:55:53.40ID:hkgfcIDV
>>903
そだよ
災害時に新幹線なんてナンセンス
0913名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 22:03:10.46ID:Mb1+0voO
トンネルのひび割れぐらいでガタガタ騒ぐな！
敦賀以西だと工事前から問題だらけじゃねーか
リニア大阪開業の方が先になるわ
0914名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 22:17:39.16ID://TyLx0G
>>905
日本坂トンネル事故は松ヤニ積んだトラックの火災が原因だったんだっけ。
いつの時代やねん！
というかそんな時代でも国家動乱的な騒ぎだったんだよなー、
0915名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 22:57:14.44ID:EGd1cZAz
やはり小浜京都ルートに投資を集中して、軽井沢－敦賀はフル規格で作るべきではなかった。
ただし、小浜京都ルートは滋賀を通って比叡山に干渉しない範囲で京都市内にトンネルを掘らずに。
0916名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 23:01:20.92ID:ROqoGPBj
敦賀以西はFGTで十分
0917名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 23:32:57.09ID:H57BOAtV
FGTだったら米原迂回もあるなｗ
頓挫したのが残念だ。
0918名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 00:30:01.65ID:f4efF/v+
ICEのエシュデ事故とかあったからなぁ・・・
0919名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 00:30:51.50ID:XvU9nBiw
敦賀止め＆大阪方面と米原にそれぞれ毎時2本接続で十分
無駄金を使う余裕はない
0920名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 01:32:08.78ID:IesMkhkG
>>913
リニアも静岡の乱にJR倒壊大赤字で終わり
これ以上、新大阪地下を荒らすな

博多駅周辺の道路陥没みたいになりかねんから中止でいい
0921名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 03:30:42.64ID:R0i4ggdu
亀岡ルートなら新大阪駅をまたぐ高架という案もありうる
0923名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 08:06:25.15ID:be74+yBX
コロナ禍以降は人の移動が少くなった
もはやリレーする特急と新快速で良い
0924名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 08:27:49.25ID:yDJE0lDA
>>922
でも根拠は書けなーいw
0925名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 08:47:18.47ID:Ch+zrrwF
北陸新幹線「金沢→敦賀」の事業認可時（平成23年）の総事業費が11,858億円」

2018年に建設費の見直しをして1兆4121億円

更に建設費が上振れして1兆7千億円を超えるとされてる
http://imgur.com/pTsZFw9.jpg
0926名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 09:42:13.02ID:O5ZTSWkK
>>898

北陸ー新大阪までの短絡・迂回路を兼ねた
新幹線だから既存経路を通る意味は薄い。
一般道とバイパスと高速道の違いと同じ。
京都と新大阪は集客できて目的地でもある。
松井山手だとか小浜は経路予定地上に
存在してるだけの場所にすぎない。
0927名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 10:51:59.19ID:zlJ2xyfB
>>926
S字大迂回が経路予定地上？？？？？
0928名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 10:53:04.47ID:/evmArM8
>>927
S字大迂回が予定経路なんだろ
0929名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 10:56:24.25ID:dTETGZu8
>>928
短絡って言わなかったっけ
0930名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 10:57:59.36ID:R0i4ggdu
小浜を過小評価しすぎ
北陸の新鮮な海の幸
綺麗な海水浴場
多くの歴史的建造物
鎌倉に匹敵する観光地になる
0931名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 11:04:06.34ID:0BLUQZS8
小浜厨は人を騙すようなことばかりやってて、虚しくないか。
そんなもんで得たものに真実はない。
0932名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 11:08:29.75ID:LXpNHLq2
>>930
自動車でお越しください
0933名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 11:32:25.88ID:aqf3ng9W
高崎から長野の建設費 6500億円
長崎から金沢の建設費 1兆7千億円
金沢から敦賀の建設費 1兆7千億円
敦賀から新大阪の建設費 約2兆4千億円以上

長野から新大阪までの総事業費 6兆6千億円
（東京から金沢経由で新大阪まで約4時間)
完成予定は2046年(前倒し着工はまだ未定)

東海リニア新幹線の総事業費 約9兆円
（東京から新大阪まで67分）
完成予定は最短で2035年(当初予定は2040年)

馬鹿が「東海道新幹線に何かあった時の迂回路」
とか抜かしてるけど、東海道のバイパスの為に
東海リニア新幹線建設してるんだし

東海道新幹線に何かあるような震災とかで
原発銀座を通る小浜ルートなんて【迂回路】にはならないし

東海リニア新幹線より遅く完成して
東海リニアの4倍の所要時間がかかる乗り物は
迂回路にはならない
0934名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 11:37:22.21ID:O+8W0l2/
>>927

小浜京都の北陸新幹線の予定経路のほうが
米原と東海道新幹線かJR京都線ルートより
新大阪駅に物理的に距離が短いだろ。
湖西線は米原と関係ない。
0936名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 11:39:29.96ID:R0i4ggdu
>>933
東海地震で東海道新幹線が不通になっても北陸新幹線には影響ないと思うが
台風とかの場合だと日本海側もただではすまんだろうけど
それに沿線人口や沿線の目的地に行く場合には北陸新幹線は無駄にならんと思うけど
東海道新幹線やリニアが代替になるのは大阪や京都から東京に行く場合のみ
0937名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 11:51:26.05ID:aqf3ng9W
>>936
ニュー速とかで北陸新幹線の小浜ルートのスレが立つたびに
「北陸新幹線は東海道新幹線に何かあった時の為に建設してる（だから費用が幾らかかってもいい）」
な嘘つきが湧いてくるからだよ
0938名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 11:52:10.88ID:R0i4ggdu
東京方面に出張に行くと言っても必ずしも東京や品川や横浜にばかり行くわけではない
目的地が深谷や宇都宮の工場って事もある
北関東に行くのが目的なら東海道新幹線が北陸新幹線より優位というわけではない
0940名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 12:13:11.64ID:JXHHZ+CJ
>>938
そんなドマイナーな需要より、
名古屋をしっかりしろよ。

北陸と名古屋圏、東海道新幹線沿線、リニア沿線の方がよっぽど行き来が多い。
しかもはるかに安く造れる。

ようは小浜に我田引鉄したいだけ。
0941名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 12:14:23.46ID:LXpNHLq2
>>938
関西から北関東でも北陸新幹線で行くわけないだろ
アホなの？
0942名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 12:15:47.66ID:6FKog5gt
>>924
根拠は簡単、敦賀止めと同じく乗り換え。
しかも多額投資必要。
0943名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 12:16:00.90ID:zMhnIxG/
そんな事言い出したらどんな路線でも建設出来るだろw
国鉄の失敗を教訓に「独立行政法人鉄道運輸建設支援機構」が新幹線をJR三者に売却した7兆円と
JR4社の株を売却した4兆円の範囲内で【整備新幹線】を建設して

鉄道建設によって【国民に借金を残さない】ルールでやってるのに

西田昌司みたいなキチガイが出てきて【公共事業費を100兆円使って日本国中に新幹線を走らせる】
とか国鉄の二の舞みたいな発言に、北陸出身の人間が
札束じゃんじゃん刷って新幹線作れ！ってネットで活動してるけど

東海リニアみたいにほぼ全額を自己資金で作るのなら文句は言わない
ドンドン公共事業費を使って【北陸の為だけ】に建設しようとしてる事だろ
0944名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 12:17:43.89ID:6FKog5gt
>>927
バックアップとしてリスクをさけるなら同じルートを通らない方がいいに決まってる。
0946名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 12:21:37.23ID:zMhnIxG/
「バックアップ」「迂回路」って美名を使えば
どんな無駄遣いも許されると思ってるキチガイども
0947名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 12:28:09.24ID:6FKog5gt
>>946
金ないなら敦賀止め
投資するなら米原みたいな無駄なもん作らずバイパスとして新大阪まで独自路線でつくれ。
0948名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 12:29:29.18ID:TUPLO9Qq
>>947
またロールスロイスが買えないなら、車持つな理論
0951名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 12:35:57.47ID:gsDHCRSX
>>940
名古屋は米原経由だと敦賀以外は遠回り
運賃料金も高いので車や高速バスに勝てない

福井から岐阜経由で名古屋につなぐぐらいのことをしないと、
車には勝てないが、残念ながらそれを実現するだけの金はない

名古屋方面は敦賀延伸、敦賀止めで十分
それ以上金をかける意味は全くない
0952名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 12:36:04.26ID:TUPLO9Qq
>>949
サンダーバードを敦賀まで新幹線化するだけで、なんと3兆円もかかるのを言ってんだよ。

サンダーバードって、そこまで税金かける列車か？
しかも敦賀までの区間だけで3兆円も。

米原ルートなら、サンダーバードに4000億円、しらさぎに2000億円で両方とも新幹線化できてしまうのに。
0954名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 12:37:34.82ID:XxnZ4np1
横浜市に劣る大阪市は東海道・山陽の5面8線でも多いくらいだ
リニアとか北陸とか絶対要らん
0955名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 12:37:47.88ID:6FKog5gt
>>952
敦賀止め→プリウスを持っている。
米原乗り換え→プリウスあるのにわざわざミゼット買うようなもん。
新大阪独自路線→ロールスロイス

こんな感じ
0956名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 12:37:57.70ID:T56/6xgg
>>952
だから敦賀止めでよい

米原ルートは乗換なら舞鶴経由と同レベル
これでは建設許可が出るわけがない
0957名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 12:38:13.62ID:TUPLO9Qq
>>951
富山や金沢から名古屋まで、
高速バスで4時間近くかかってるのが、
米原ルートだと1時間台になる。

しかも冬季の雪や事故も解決される。
0958名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 12:39:01.89ID:TUPLO9Qq
>>956
敦賀止めはニートの発想ww
0959名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 12:39:46.37ID:TUPLO9Qq
小浜は往生際が悪い
0960名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 12:39:49.55ID:6FKog5gt
>>958
プリウスあるのにわざわざミゼット買うような路線はいらん
0961名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 12:45:53.83ID:t4lgEepx
>>959
米原が最も往生際が悪い

米原は2016年に死んだ
小浜は2020年に事実上死んだ
生き残るのは敦賀止めのみ

>>960
同感だ
B/Cが0.7程度の路線だというのがよくわかる例えだなｗ
0962名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 12:48:30.21ID:n179H1Ue
>>961
よう、ニートw
0963名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 13:12:07.52ID:PY9y5qXS
東海もバカだな
米原乗り入れを認めれば少なくとも、福井敦賀利用者は東京へは東海道側、もしくはリニアファンになるかも知れないのに、みすみす西日本単独ルートを認めると、福井の利用者は乗り換え無しの長野経由になるだけでなく、京都と北陸だと京都米原間を利用することは無い
0964名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 13:24:59.84ID:UZmH0dDf
>>933
名古屋で大災害があったら東海道・中央とも終了。だから北陸が必要なのがわからんか？

>>943
どんな路線ではない。首都圏と京阪神を結ぶ第3の高速鉄道だから必要。
それと緊縮財政は国を亡ぼす。なんでも造れとは言わないが、投資して金を回さないと日本経済がどんどん縮む。
できることなら、首都圏～京阪神～北九州に貨物新幹線も欲しい。
0965名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 13:29:00.49ID:0Q/N8x4V
>>963
JR各社はお互いの権益を侵すことはしないね。
北陸新幹線の米原乗り入れはJR西の権益を
侵すことになる。少なくともJR海の側から米原
乗り入れを認めることは絶対にしない。

米原乗り入れはJR体制の見直しがない限り
ありえないということ。
0966名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 13:30:47.77ID:XxnZ4np1
>>964
名古屋なんぞ大雨や洪水くらいで大地震なんか無縁
北陸延伸を正当化するために地震を出すとか見苦しい

四国レベルの過疎地裏日本はサンダバやバスで我慢せい
旅行で新幹線とか贅沢過ぎるんじゃ
0967名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 13:33:38.30ID:0Q/N8x4V
>>966
今どき新幹線の旅行が贅沢とか、団塊世代脳の
方ですか。飛行機移動が当たり前の時代に。

いや、それは団塊世代の方に失礼か。
0968名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 13:36:42.38ID:V8BMIYha
>>966
何で嘘付くのか
濃尾平野は地震の巣
濃尾地震1891
東南海地震1944
三河地震1945
南海地震1946
0969名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 13:43:25.53ID:OC6Z92qA
>>963
東海は誠実に対応している。

北陸新幹線が線路貸しという形で東海道新幹線に乗り入れることもありうると
過去の社長は発言してる。

国から指示があれば、乗り入れる場合の技術的課題についてやるべきことをやるとも、
他の社長も答えている。
0970名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 14:13:54.12ID:w08/i9xL
>>968
そんな遠い過去の話をしても無駄ｗ
九州や新潟みたいに近年で何度も大地震起きてるわけじゃないし、東北みたいに歴史的地震が起きたわけでもない

震度4すらロクに無いのが名古屋の現実で、東南海地震とか来る来る詐欺も甚だしい
0971名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 14:24:14.14ID:0Q/N8x4V
>>970
東南海地震は発生間隔から見て２０３０年代の
発生確率が高くなると思われているな。だからこそ
JR海は自腹でのリニア建設を急いだわけだが。
0972名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 14:54:50.32ID:UZmH0dDf
>>966
俺だって北陸なんかどうでもいい。
たまたま、首都圏と京阪神を結ぶルートの中の１つに北陸経由というものがあっただけ。
敦賀から新大阪まで一直線に結んでも構わないし、北陸地区の駅ももっと少なくて良いと思う。

だが、首都圏～京阪神に名古屋・静岡を通らない高速鉄道は絶対に必要。
0973名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 14:59:54.87ID:LFKj4xAi
>>958
敦賀止めというのがそもそも誤り
敦賀以西は凍結というのが正しい
わざわざ敦賀止めにしますよ～なんて決定するわけないだろおバカさんw
0974名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 15:01:55.38ID:LFKj4xAi
>>972
高速道路があれば充分だろ
そのために東海環状道造ってんだし
0975名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 15:02:01.37ID:Jt7GjbPM
>>970
そう油断してたら、三河のお前の家潰れるぞ？
タ刈谷が家ごと潰れてくれれば、本当に困窮してる人に生活保護が回るからなww
0976名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 15:13:19.18ID:UZmH0dDf
>>974
高速道路で時間当たり片方向１万人を所要４時間以内に運べるのか？
馬鹿も休み休み言え。
0977名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 15:29:33.77ID:xrfDQhfJ
>>972
米原ルートがまさにそのルート。

>>976
片方向1万人なんて、北陸新幹線の車両がないから運べない。
そもそも大宮ー東京間にそんな枠ない。

米原ルートと湖西線と
高速道路と飛行機で十分。
大宮ー東京オリンピック
0978名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 15:30:30.96ID:xrfDQhfJ
米原ルートぐらいは
大阪にも名古屋にも平常時に使えるし、
費用も安いからつなげといていい。
0979名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 16:06:33.30ID:UZmH0dDf
>>977
大宮まで運べれば、首都圏北部・西部の客には十分。
上り列車で大宮で大量に下車するんだよ。そして、在来線に乗り換えて池袋や新宿に向かう。
非常時の臨時列車は大宮止まりで結構。

>>978
冗長性は大切だから建設しておいて損はない。
0980名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 16:16:34.38ID:RstIgXFs
>>975
金沢ー敦賀に5100億円も追加投入するなら、保護費に回せや
1年で28万人も救えるのに、税金の使い方下手クソ過ぎ

年、28万人が安定した消費をすれば内需活性化にもなるしなｗ
28万人を見殺しにする悪党な新幹線ｗ
0981名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 16:37:09.56ID:VB+DNzLy
税金のわずが0.1%以下の新幹線を諸悪の根源にしてる名古屋のクソ
0982名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 17:06:29.40ID:jyD4on5s
>>970
1900年代が遠い昔ってあーた
0983名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 17:19:08.17ID:Jt7GjbPM
>>980
大学生の命を奪った居眠り運転　生活保護の男が禁止されていた車を借りた理由は「雨にぬれたくなかった」
https://373news.com/_news/?storyid=128354

>男はゲームや動画を見て不規則な生活を送っていた。梅雨の真っただ中だったその日、
>「雨にぬれたくなかった」とレンタカーを借りた。生活保護を受給しているため
>車の運転を禁じられていたにもかかわらずだ。
>向かったのはパチンコ店。兄と１０カ所を巡った。夜が更け、眠気を覚えても休憩しなかった。
>居眠り運転で横断歩道を渡っていた２１歳の男子大学生をはね、死亡させた。
>信号は男側が赤。ブレーキを踏んでいなかった。

　↑
こういう28万人のクズは保護でなく切り捨てるべき対象だな。
眠気を覚えても朝鮮玉入れに興じる集中力はあるくせに働かないとはどういうことだ？

将来の社会の担い手を殺した穀潰しは処刑でいい。
どうせカネばら撒いても玉入れ経由で北の将軍様に貢ぐだけだし。
ナマポはトレンドとほざくタ刈谷ら国賊どもは勝手に野垂れ死ねや。
0987名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 18:12:07.49ID:VxZwqon/
敦賀以西は未成線にするのが一番いい
0988名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 18:13:01.51ID:yqBagbmG
>>979
それなら敦賀まで運べれば十分。

あとは湖西線もあるし、北陸線もあるし、
米原ルートで新幹線もある。

北陸新幹線の車両自体がもともと毎時2～3本程度しかないしｗ
0989名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 18:44:19.97ID:oyEdTO53
>>917
ＦＧＴなら米原からはびわこ京阪奈線をバーターで作って、水口石橋から同志社前まではスパ特で。
学研都市線も松井山手以東は複線化だろう。
0991名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 19:33:48.49ID:bKDrRf1h
>>985
全く違うわw
凍結というのは計画は残るんだよ
政治家も地元への説明がつく
敦賀止めというのは計画そのものがなくなると
いう意味
そんなの受け入れられるわけないだろ
そんな基本的な事ぐらい理解できないぐらい米原はアホなのかw
0992名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 19:39:00.64ID:ZdjAXo8T
米原ルートとか、北陸と関西が新幹線でつながろうなんて千年早いわ
敦賀止めでおしまいだよ
0994名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 20:05:55.60ID:/Vg9k9xT
>>991
小浜京都ルートは永遠の未成線といいたいのか。

和歌山・串本の潮岬に新幹線が通るときに、
小浜京都ルートも造られるかもな。

それより小浜京都道路の方がよさそうだが。
0995名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 20:06:31.27ID:/Vg9k9xT
>>993
敦賀まではできるだろう。

戦争や大災害がない限りは。
0997名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 20:17:18.97ID:/Vg9k9xT
>>996
そうか。財源は2023年までの1兆1800億円+2200億円分しかないのか。

23年以降の財源のあてはないんだったな。

さてどうするか。
2800億円をさすがに新たに出すのは厳しい。

わかった。消費税率引き上げだ！
それか、子孫に大借金残すんだ！
0998名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 20:21:21.58ID:SRRORJ5a
>>997
残念だけどそうなるんだよな。
政治家は年寄りが多いから他人の子孫なんかしったこっちゃない。自分たちの子孫は利権で稼いだお金が沢山あるからね。
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 14日 12時間 45分 16秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況