JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.82
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アーバン地区・瀬戸大橋線など14府県を駆け巡る223系ファミリー。
223系の先輩、221系。
関空快速・紀州路快速の0番台、2500番台。
有料席も始まった新快速の1000番台、2000番台。
マリンライナーの5000番台、JR四国5000系。
福知山地区のワンマン対応の5500番台。
221系との併結や、丹波路快速を中心に福知山まで走る6000番台。
2010年度より活躍中の225系。
2015年から広島近郊で運用開始し、和歌山線等にも導入が進む227系。
両運転台の125系。
交直流の521系。
これらの車両、これらの走る路線、これらの走る路線の駅について語ってください。
次スレには
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を1行目に入れること
前スレ
JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1570878707/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ IRいしかわ鉄道の521系は100番台仕様だけど1100番台？ >>七尾線の521にIR石川用の車両が登場するようだ
近車で待機中
この521系は1100番台だね。 なかさんの所の情報的には
見た目はロゴマーク以外は変わりない感じっぽいな >>9
車番は+1000であいの風とやま鉄道の1000と同じだね。
1100番台で。 221系の通勤ライナーとかやりそうだな
デビュー当初は急行の指定席とか今の水準ではぼったくり列車もあった
急行では真ん中を締め切ってたがライナーでは検札のために真ん中だけ開けるとかするといい 旅客営業規則上は普通急行列車に一般型車輌を充当しても何ら問題ないんだけどね >>12
そりゃ、特急「向け」や通勤「向け」に造っただけで、何に使うは自由だからな
オールロングの321を有料特急として運転しても何ら問題ない
そんな事をしても、極僅かなマニアが乗るかどうかだけだがw
営業戦略的には問題だらけだがw >>15
特別急行列車は接客設備の違う特別車輌を充てないとダメだよ。 >>16
キハ40の特急はボッタクリ
速度は遅い上にサスペンションはコイルサス 113系は急行幕も入っていたな。使われたことがあったのか知らんけど。 >>12
房総地区の海水浴臨でキハ35の急行が走った
101系や103系の急行があっても制度上成立する >>17
特別急行限定で、特別車必須という決まりはどこに？ >>22
1961年に旅客営業規則に編成変更特約が出来て「かえだま」とか、旧型客車使用の特急などに割引が適用できるようになった
これはむしろ遜色列車を割引条件で設定できるお墨付きなんだよな
特急専用車両と呼べる物が登場し、それが行き渡るまで旧型車両を使用する不定期列車などに不満が高まった背景がある
初期のはやぶさとか、みずほとか
国鉄としては高価な新型の専用車両を、閑散期は寝ている波動用まで行き渡らせる予算的余裕は無かったし
国鉄が営業面で義務的な規則を自らに課すことはない
12系客車なんか団体ならびに波動用に高価な電車を用意できるかって事で、最初から割引で臨時特急充当する気で110km/hで製造
ただ100円引き程度では客に忌避され定期列車の混雑緩和効果が得られず、14系座席車に繋がった >>24
はやぶさははやて車両で代走なら割増取らないんじゃないか
みずほは車両を変えても割増は変わらないけど車両もそんなに差がない >>24
近年だと特急「はまかぜ」で大阪～姫路が223系代走とかあったが流石にこの場合快速列車扱いにして該当区間の特急料金を全額払い戻しにしてる 特急＝特別急行＝特別車両で運行する急行列車
つまり特別車両で運行しなかったり普通列車のダイヤ(※)で運行すると特急としての要件を満たさないので料金は払い戻しになる >>27
57条の5は未だ全国JRでイキなんだけど、区間運休して普通（快速）列車を特発する方が便宜的と言うか、サービス上はマシだよな
なおこの制度を常用してた頃の100円引きは5割値上げの時に500円引きに、現在発動するなら5割引だそうな
（126条の4）
事前予約の場合は無手数料で払戻せたはず（当然乗れない）
>>28
特別車両とはグリーン車等（発売に関しては58条）なのだがごっちゃにしてないか？ >>29
旅客営業規則上の話ではなく車両の用途の話
形式でいえば2桁目が「8」の車両を指す
営業規則で言えば固定編成車両＝特別急行列車の編成用とした車両と定義してるね
規則上でも普通列車用の編成とは別であるとしてる 同じ車両なのに停車駅の多少と列車名の違いだけで所定の特急料金が違う例も当たり前になったな
0系や100系と全くシステムが異なる車両の開発費を回収するための「のぞみ料金」だったはずのものが
今や何の理由かわからんまま未だにとられ続けている 4 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-yjE+) sage 2020/11/11(水) 12:51:43.58 ID:Fr1YBQoRM
221系K編成はどれ乗ってもフラットばっかり とっとと大和路に新型車両入れろや基地害会社。
221とかゴミ転属させてんじゃねーーよ基地害どもが。 大和路線に新車入れようなんて方が考える方がよほどキチガイ。 221系はブレーキ強化改造すれば125キロ運転可能？
ただ到達までにものすごく時間がかかる そんなことする必要がないからな。
223ですら130出さなくてもスジのれるし実際。 >>44
あれは電動車ばっかり繋げてやったんじゃなかったっけ？ >>39
最弱め界磁率を215系みたく30%にすれば出るはず
215系は高速化というよりかは2階建てが非常に重いための苦肉の策 >>45
>>46
そだねw
ギア比変えて、電動車連ねて出した結果
だから、語尾にwをつけた
あくまでもネタだからね 全国のニュース
在来線の新型、２１年度から
ＪＲ東海、投資７２０億円
1/22 18:53（共同通信）
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/479475?ph=1
ＪＲ東海が開発する在来線の新型車両のイメージ（同社提供）
ＪＲ東海は２２日、新たに開発する在来線の新型車両「３１５系」を、２０２１年度から２５年度にかけて順次導入すると発表した。ＪＲ東海の在来線車両で初めて非常用蓄電装置を搭載し、停電時は最寄り駅まで走行できるようにする。設備投資額は約７２０億円。
導入されれば、国鉄時代から使われていた車両は全て姿を消す。名古屋や静岡などの都市圏を中心に、中央線や東海道線などで活用する。台車の振動を監視する装置も設置し、異常発生を迅速に把握できるようにする。
防犯カメラは１両につき５カ所設置する。金子慎社長は記者会見で「最新技術を導入し、安全性をさらに向上させる」と話した。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/479475 奈良新聞社の公式SNSをフォローする
カルチャー2020.01.22
在来線の新型、２１年度から - ＪＲ東海、投資７２０億円
https://www.nara-np.co.jp/dbimage/newspack/PN2020012201001848.-.-.CI0003.jpg
ＪＲ東海が開発する在来線の新型車両のイメージ（同社提供）
ＪＲ東海は２２日、新たに開発する在来線の新型車両「３１５系」を、２０２１年度から２５年度にかけて順次導入すると発表した。
ＪＲ東海の在来線車両で初めて非常用蓄電装置を搭載し、停電時は最寄り駅まで走行できるようにする。設備投資額は約７２０億円。
導入されれば、国鉄時代から使われていた車両は全て姿を消す。名古屋や静岡などの都市圏を中心に、中央線や東海道線などで活用する。台車の振動を監視する装置も設置し、異常発生を迅速に把握できるようにする。
防犯カメラは１両につき５カ所設置する。金子慎社長は記者会見で「最新技術を導入し、安全性をさらに向上させる」と話した。(共同通信)
https://www.nara-np.co.jp/global/2020012201001839.html 大和路にくる新車は（あと20年くらい先かな）本線向けとは違う仕様だと思うよ
10年以内ならSic-mosfet+全閉IM仕様になりそう。
速度出る本線向けは導入無理だったっぽいけど
20年かかるならもっと違う新技術入れるかな、もしくは環状線のが玉突きｗ 大和路はJR化後真っ先に221入ったやん
贅沢言うなし 223系0番台体質改善車は元々ヘッドライトがあった部分に3灯収めててかなり無理矢理感あるよな
尾灯は当初ステップにあったが人身事故で破損しやすかったのかヘッドライトに移設してる https://jinshinjiko.com/stations/1403
篠原駅_(滋賀県)の人身事故一覧
全11件中1～10件目を表示しています
日時 路線 場所 被害
2020/06/05 14:12 琵琶湖線 篠原駅 男性/死亡
2020/04/17 17:38 琵琶湖線 近江八幡駅～篠原駅 男性/死亡
2020/01/13 20:43 琵琶湖線 篠原駅
2019/09/24 10:44 琵琶湖線 篠原駅～野洲駅 32歳/女性/死亡
2019/09/16 17:53 琵琶湖線 近江八幡駅～篠原駅 63歳/男性/死亡
2019/07/27 19:35 琵琶湖線 近江八幡駅～篠原駅 男性/死亡
2017/12/20 17:00 東海道線_(JR西日本) 野洲駅～篠原駅 無傷
2014/12/24 17:22 東海道線_(JR西日本) 近江八幡駅～篠原駅 67歳/女性/死亡
2014/09/04 11:44 東海道線_(JR西日本) 篠原駅 男性/死亡
2012/03/25 20:23 東海道線_(JR西日本) 篠原駅 69歳/女性/死亡 W95編成って、なんでこんなおかしなことしてるの？ 223-1000と何か増結すると1000番台側の回生失効酷くね？ >>59
Ｖ←→Ｗの同番台間の一時的なトレードはままある。
ただ今回は仮の編成番号振ってるがこれは初めてかね？
ただＶを休車してＷに移植する方が多いか。
８連組が運用厳しいのか、今現在、来春改正用２２５もＩが多いしな。 >>61
223の更新工事やってるから8連が足りない、とか？ >>61
網干車は踏切事故と検査だったかの離脱で組み替えた時も仮の編成番号振ってなかったかな？ 221系は伯備線や米子地区は走行した事が無いな
下関までは回送で実績あり
227系も投入予定なし 野球観客輸送で米子近辺を走ってた記事を昔見た覚えあり Twitterで、「221系 米子」でいろいろ出てくるね。 I10って６月出場。実に半年塩漬け。
３月改正だから何ともまあ。 >>69
スレチだがググったら221だけじゃなく103も米子行ったし
そっちのほうが驚いたわ 221系の備中高梁発着赤穂線直通は備前焼祭りでの借り入れであったと思う。 大和路線・おおさか東線・奈良線用普通新型車両は229系だと言われている
323系の4扉バージョン 来週ぐらいにはまた近畿車輛から225系8両が発送予定らしいけど、これで今年度は48両出場（8両5本＋4両2本）した計算になるけど、春にどんだけの221系を奈良へ玉突きするんだろうか………… >>78
いや、そうしないと221が廃車になっちまう
計画変更でキト送りというのも考えられるが、報道発表してるし今更だしな 225系増備で新快速と快速で車両が完全に共通になるとは言うが、
編成単位で見れば快速専用に223系の6両が相変わらず残るのでは？ >>80
221系と併結運用する可能性のある223/225を6000番台に分けて運用も別にする必要が(本線では)なくなるから、
数編成分の運用効率化が可能になる。 本来Ｊは宮原転属して福知山運用がベストかなとは思うが新三田以北が過剰か。
で同数の４連が網干転属すりゃ本線運用も共通出来るか。 >>87
単独J編成はラッシュ時の地雷T電で忌避されているのに新快速で運用したら上尾事件が勃発するぞバ関西人 奈良に来た221系って奈良線の普通にはいるのかな？ >>88
大阪→野洲なんかＪで十分や
野洲優遇してるからそれができんだけであって ていうか野洲作はラッシュと関係ない昼間の野洲行き６連も圧力かけて消滅させたからな >>86
4扉が必要って程混む線区ではないし将来ホームドア規制が強化されてもいいように
オールロング入るとしても3扉車でしょ
227系の4連6連版が入る可能性が高くこれが229になるか227-2000になるかくらいで
>>89
201系を置き換えるからそうなるね
4+4で大和路快速運用ももちろん有り >>92
4連なら225か323の新番台名乗る可能性も？
ところで和歌山の227は223系統と互換性あるのかしら？ >>93
奈良線で共通運用したいだろうから225スペックは考えられない
323の派生番台の可能性はあると思うが… >>96
３２３なら派生番台要らんだろ。
森ノ宮の続番で良いはず。 >>92
新今宮の大和路ホームにも3ドア用ホームドアがつくから4ドアは不可になるのでは？
それもあって221系を奈良に集めてると思ってたけど。 >>97
ロング8連ならそれでいいけど大和路線にロング8連は流石に要らん
4連とか6連だと座席配置も変わるだろうし番台は流石に変えてくるでしょ >>75
それなら229系ではなく325系になると思う 冬休みの大和路厨による新車妄想大会吹いたｗ
東西線への自動運転導入で置き換えられた体質改善207(321は改造対応)で205置換えが一番現実的だね 東西で自動運転とか言う奴が、他者へ妄想大会発言w
お前も当事者だろw 岩田華怜に対して、私はたくさんのファンレターを送付したが、それは１日１通、毎日毎日送付したものであり、それ自体全く異常なことではない。 J編成は変電所がパンクしないようわざと高速域の加速度を下げてるのか？
フルパワーにすればW編成と同一ランカーブになるはず
快速マリンライナーの223系が2階建てを背負った1M2Tで130キロ運転してるが速度種別が新快速の223系とは違うだろうな 福知山線の4両と本線の6両交換して
福知山線は6両に統一
本線は4,8両に統一 >>108
本線4 8両統一でAシートを8連側に入れたら新快速も快速もAシート使えるようになるんだけどなー >>107
ツベ見たら分かる
MT比で言うと6連は一番Mの割合が低くなる（223にとっての理想比らしい）から電動機に流す電流量を多く設定している様だよ
要はモーターブン回してるが8連や4連と違って余裕があまりなくて重りが多い状態なので加速が鈍くなってるらしいね J編成でV・W編成と同等の加速力曲線にしようと思ったら250KWモーターが必要か？
683系と同一モーターに取り換えるとかしないといけない >>101
207体質改善するくらいなら205使い倒すわ
まあ最終的にはキトの221も全部集めてナラは221系天国と化すんだろうけど
無知でスマンが207系は改修後の吹田で検査できたんだっけ？
できなきゃナラより先に4ドア新車入るだろうし出来るならもっと後回しだが もうとっくに207体質改善始まってることすら知らないのかｗ
検査できる云々以前の問題だな >>116
いや15年後くらいにもう一回体質改善するって話だろ
ナラに新車入れるなんて10年どころか…って話だしな 吹田改修の2028年までに、113と117と103は流石に姿を消すだろうけど
115がまだ残りそうな勢いだし221と205までは流石に手は回らんだろう。
順番が来るのは普通に行けば10年後
その時点で207系を先に置き換えるか221系を置き換えるかって話だが
うっかり207系で玉突きなんてするなら体質改善もう一回って話になるだろ
それは流石にねーわとは思うが近鉄見てたらあり得ない話じゃないって思えるんだわｗ 当然ホームドア規制強化で奈良線にも全部ホームドア
（全部で無くても京都駅奈良線ホームにホームドア）なんて話になれば
4ドア車は全部追い出すことになるけどな
それかロープドアにするか 奈良新聞社の公式SNSをフォローする
国内2019.04.14
ＪＲ神戸線で座席から白煙 - モバイルバッテリー原因か
１４日午前６時５０分ごろ、兵庫県芦屋市のＪＲ東海道線（神戸線）芦屋駅で、停車中の網干発野洲行き上り快速電車（１２両）の７両目の補助シートから白煙が出ているのが見つかり、乗客がホーム上の非常ボタンを押した。
駅員が消し止め、乗客約３００人にけがはなかった。
芦屋署によると、補助シートの背面と折りたたまれた座席の間に、黒焦げになった携帯電話用のモバイルバッテリーが挟まっているのが見つかった。乗客が置き忘れ、発煙の原因となった可能性があるとみて調べる。
ＪＲ西日本によると、乗客は後続の電車に乗り換えた。東海道線は計５本に最大１５分の遅れが出た。(共同通信)
https://www.nara-np.co.jp/global/2019041401001661.html >>114
同じモーターの283がJ編成並みの電流ぶち込んで287に近い高性能実現してるんだから､683モーターまで必要ない >>121
特急車は人の詰め込み想定した性能にしてないからな
重たいときの加速度まで考えないとあかん >>88
起こせるもんなら起こしてみろ野洲作
さんざん甘い汁吸って
大阪→野洲新快速など所詮補完列車だからＪの６両で十分 J編成は瀬野八走行禁止か？
満車状態で瀬野八の登り勾配を走行したらモーターが焼けそう >>126
登るだけなら103系でもいけるんだけど… 勾配対応て上り坂での登坂性能より下り坂での制動性能の方が重要だろ >>131
すまない。そう言う話はわかってて、
>>126 氏の書き込みに対して答えたつもりなんだ。 >>131
重ね重ね申し訳ない。
つい脊髄反射で噛み付いてしまいました。別に私の方に言われたわけでもないのに。
たいへん失礼いたしました。すみません。 >>136
>>137
失礼レスを間違えました
ちなみに6000代は2本減って残り5本 >>82
快速専用にBとJが各14本、4両が221系とVで計8本
当然前者をも解消する必要があると思うが >>132
プリウス爺にはどっぷり修理費請求だな。 >>130
103系も普通に瀬野八下ってるよ
ただ､上下とも営業運転は避けている
その時点で普通ではないが 111系、153系は営業してた
80形もだが、これに至っては電制自体がない
151系も登りの補機は付いたが降りは付かない
極論すれば貨物、長距離旅客も同様
セノハチの貨物本務機で電制が使えるのはEF200以降
EF66牽引だと空制のみで降りてくる
昔は制輪子の交換は頻繁にやってたし、長距離客車列車の平軸受への注油を機関車交換する大駅で行ってた
抑速なしで降りられた頃とは保守の体制が違うんだな
大幅に合理化されたから あとは楽な運転操作への慣れ
クハ164改造以降の流れ
九州配置の交直流急行型が時期的に475系以降となったのも大きい >>139
B編成はいずれ置き換わるけど、J編成どうするんだろうね >>146
今んとこ、8連と4連ばっかしなんだが
ホントかな？
大和路線の201は6連しかないから、たとえ一気に置き換えするにしても6連を事前に大量生産しそうなもんだがなあ >>148
MT比が微妙に違うから簡単には出来ないんよ
221や225はMT比が等しいから組み換えの自由度は高いけど223はそういうわけににはいかない
例えば日根野の223を4連統一するときはM車単独で製造したり2M1Tで作って既存のT車を組み込んだりと中々複雑怪奇なことになったし 223系の8連って3M5Tだっけ？
6連は2Mで走るよね？
日根野のケースは一番M車比率の高い4連にするから難しかったのであって､6連を作るのなら簡単なのでは？ >>150
例えば8連と4連を組み合わせて6連作るにしてもMT比が違う編成ができちゃう
6連と4連で組み合わたらMT比はまだしも2連という無駄編成（ホシとしては）が出来ちゃうし
車両管理で困るよ 後、追加だが223系には3000番台という0.75M車が存在する、こういった所も編成組み換えを難しくしてる面がある
ちなみに日根野のはM車多めにして、かつ103系取り替えも絡める事で無駄を無くしたけどそれがなかったらT車の廃車が発生しただろうな 車内ディスプレイつけるやつとつけないやつがあるから、大規模な組み換えや移動があるのは確かでしょうね 明言されてるのは網干223系のうち330両なんだよな
4で割り切れないから6連も確実に対象という
1000番台や2000番台1次車からどんどんTVIS設置されてるね 播但加古川103置き換えは、コロナ前なら227新製一択だったのだろうけど、
コロナ後の運用見直しで発生する223余剰車の行先に充てられる可能性がある。
フチ113も同様。 仮にそうなら、V編成から中間2連抜き取ってJ編成に挟むことになるよな
J編成は14本しかないから播但・加古川の両方を置き換えるには足りない… JR世代の車両でも日根野223に関してはなかなかカオスっぷりだな >>161
だよねw
MT比を合わせるためとはいえ、新車に0番台のT車差し込んだり、その逆も出たり
カオス過ぎ >>162
きのくに線で通勤で利用してるよ
何が来るのか楽しみだよね
223-0のリニューアル車がお気に入り ★★★緊急事態宣言が発令されました★★★
JR各線の撮影はしばらくの間ご遠慮ください。ご理解ご協力をお願いします。 >>163
ﾍｯﾄﾞﾗｲﾄ部にﾃｰﾙまで全部収めた結果ｷﾓい事になってるが、明るさは225・227と同程度の物が付いてるよね
遠目で225だと思って近付いたら223-0Rだった時はﾋﾞｯｸﾘしたw >>165
そこはかなり無理矢理感あるよねw
車内は各ドア上にLED案内ついてるし
間接照明と言えるかどうかわからないけどこれも良い
引退まであと20年はあるだろうけど頑張って欲しい ★★★緊急事態宣言が発令されました★★★
JR各線の罵声大会はしばらくの間ご遠慮ください。ご理解ご協力をお願いします。 >>157
223系って言ってももう25年選手だから、50年選手の103系を置き換えるには心許ない。 米子支社にも227系が導入されるとしたら
座席はどうなるのか
特急列車の本数が多くて
米子-出雲市間を乗り通す客は少ないだろうから
ロングシートでも不満は少ないかもしれない ２２１と２２３は座席と窓枠がほぼ合っているが、新車の２２５は合ってない。景色見るのに縦枠ジャマで疲れるのよな。シートも硬いし。
117の座席が一番まったりできてよかった。 il
,-‐lliー-、
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,/ r―――-、. ,i＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
lV" i'' ! |
.」 〉 ＿ ＿ L／「,! │ ちょっとだけよ～
l ＼（-・=）‐（=・-）l、ト' ＿ノ
ヽ.il `ー',、_っー' ゛l ｀￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l、 （、.illlllli.,）' ,! ! ／￣＼
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L＿i ゛ー―'´ /＿/l三l ／ `ヽ ＼
l ―r‐、. / / l三l ヽ.＿＿_. `ー'
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ヽ;:;{ ＿ ＿ |;:;:{
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ヽ| " ﾞ＝'"/:::ヽﾞ＝'"ﾞ | } ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
{ |∫ ∴ (,.､::,. ) ∵ |/ ／
ゝ::●. ...:人:人:::..... ...! ＜ そーですワタスが変なおじさんです
{;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:.:.:/;} ＼
／ ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ |ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／| ＼
ヽ￣￣￣ /
ヽ＿＿_／ HIDランプになってよりかっこよくなったな、221は ★★★緊急事態宣言が発令されました★★★
不要不急の鉄道趣味活動はしばらくの間ご遠慮ください。ご理解ご協力をお願いします。 何故かＩ１２が運用入り。
８連が不足でＷ５が不調なんかな、Ｗ１を暫定８連にしてある。
でまだ足りず宮原に押し込んでなく、網干にあった新製車両を急遽投入した感じか。 3次の営業投入渋ってる理由って何か新機軸ブチ込んだからなんかね I13が大阪方面へ回送されていったよ
15:54頃さくら夙川通過した コロナ禍で一時帰休の社員みたいに休車掛けてるんじゃないの？ >>189
W1を暫定8連って、W編成は元々8連じゃないの？ >>193
本来と違う車両が入ってるんで暫定８連なんだろ 3/13ダイヤ改正でホシ221系8両or4両運用は全て223系or225系共通運用に置き換えて
（223系ホシ6000番台も2000番台に戻す形で)
その時点でホシ221系運用は6両のみに縮小の流れ? >>195
> 3/13ダイヤ改正でホシ221系8両or4両運用は全て223系or225系共通運用に置き換えて
> （223系ホシ6000番台も2000番台に戻す形で)
> その時点でホシ221系運用は6両のみに縮小の流れ?
そうすると221系は6連か12連しか組めなくなる
10連を組めなくなるのは運用上不便なので、223系ホシ6000番台も4両の方はもうしばらくは残りそう もっとダイヤが安定してたらT電京阪神12両、京都増解結琵琶湖線内6両とかの柔軟な運用が出来るが無理があるな >>197
それだと京都駅で外したほう車両の置き場が無いから野洲ぐらいまで連れて行くことになって、結局増解結が無駄ってことになりそう
全部京都駅の構造が悪い 今年度ホシに追加された225系は今のところ8連5本、4連2本。
3月改正で単純に221系8連運用を置き換えるだけか、6連運用を見直して221系6連を転属させるか。
受け入れ側のナラは201系6連の玉突きに使用したいから6連運用見直しかな。 >>200
いまA編成はすべて単独運用のようなので、8両編成を全部新快速と快速の共用にはできる Ｉ１３が高槻に回送されたそうで。
宮原は満杯になったか、改正までに出場する分用に開けたか。
網干に置かないのは一杯なんだろな。 置き場が無くなれば岡山や下関にも疎開できる
冷やかし遠征再び 高槻に225ｰ100が止まってたが、一番奥なんで編成番号の確認できんかった…orz
向日町は、銀河とかパンダくろしおが居たな🎵 223乗ってて気付いたんだが、吊革がオレンジの編成が居るな
今日乗ったW9がそうだったんだが、2000番台のW26はトレインビジョンだけなんだが、何が基準？ (⌒Y⌒Y⌒)
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（_＿＿) 221や223系で車端部ロングシート化改造車出現しそう
12両編成でも新快速の混雑が激化する時間帯がある
かといってW+Jで14両編成はホーム有効長が足りない駅がある >>212
車端部は323系見たいな感じにして欲しいよね
どうせ窓も限られたボックス席
しかも半分は優先座席
優先座席を必要とする人からすると
ボックスよりロングの方が立ち座りは楽だろう 近畿車輛
今度は225系4連×2本連結が、
出場線に出てきた。
ダイヤ改正でどこまで運用開始するのやら。 225-100の今年度増備分、中間車にも車椅子スペース新設してるから該当車両は4席減ってる
そこは車椅子やベビーカー等利用者がない場合立席スペースが拡大したとも言える >>217
その割に車椅子案内って必ず乗務員室後部なんだよな。 >>221
基地外鉄ヲタの妄想に根拠なんてあるわけねーじゃんw >>224
ロンクロという心の底から気持ち悪い言い方を初めて聞いた(ドン引き) >>215
そもそも車端に座席いるのか？
>>217の指摘の通り中間車へのフリースペース設置が拡大されている。JR西も車両の両端ともにフリースペース設置がデフォルトになるだろう。ロング車クロス車関係なく。
国は更に設置をもとめているわけだから、今後を考えるなら、バリアフリーの観点を考慮し車端は全部座席なしで手すりだけが妥当のように思える。 トイレ付き車両と同じようにドア間の座席を優先座席とする。 車端全部にフリースペース設置の時点で優先座席の数は足らなくなる。どの道中間座席の一部を優先座席にせざるを得ない。
まあ車端に座席残すとしても、車端の座席は全部優先座席になるだろうけどな。 今のユニバーサルデザインの観点から近いうちに車端は不自由な人用となる。
一般利用者が気軽に座るためこうすべき、などの変な欲は出さない方が吉。 >>231
今のボックス席が良いとも思えないけどね
両車端部ともロングの優先座席にして
その4箇所のロングの内の1つをフリースペースにするのが良いんじゃないかと思う >>232
逆に京急・南海1000タイプの車端のみボックスにするとか >>232
最低2箇所以上はフリースペースにはなるかと。
しかし基本座れなくなる一般利用者が車端をあれこれ言うのもどうなんだ？とは思うな。
今は片側のみ優先座席で一般利用者も座れるから話題にしているのだと思うが、全席優先座席化とフリースペース設置になる流れの中で口出しする必要性が分からん。
本来使うべき人が言うのであれば分かるんだが。 >>233
ボックスが良いなら転クロ部分でもボックスは発生するからそこに座って欲しいかも
>>234
立つ場所が増えて混雑緩和にもなるしっていうのは我が儘になるかな？
バスでも優先席はロングになってる車両が増えてきてるし
立ち座りはロングの方が苦にならないのはある程度合理性があるかと
一般乗客と優先席を必要とする乗客、両方が得をするのが車端部ロングだと思う 路線バスは最近の新車の優先席は再び進行方向座席に回帰している
横向き座席車も一応用意はされているが >>236
そうなのか
地元のバス会社の新しいのはみんなロングなんだよね
世界が狭かったわ
どういう理由で進行方向座席に回帰してるんだろう >>235
座らないなら、座席なしのフリースペースが一番なはずなんだが、それは否定するんだよな。
車端ロングを主張する人。結局は座りたいだけなんじゃないかと。
だから優先座席になるのだから座りたい視点で話すのはどうなのか？と言ってたりする。 >>238
仮に車端部を全部フリースペースにしてしまうと
扉間部の転クロ部分を優先席にする必要があるよね
そして自分はクロス、特に窓側の座席からの立ち座りは
高齢者や怪我人には苦になるじゃないかと考えたの
だったら車端部の補助席もつけられないボックス席を
ロングにすれば良いんじゃないかと行き着いた
後何事もバランスが大事だと思う >>237
目や足が悪い人が座席の背もたれの手すり持っての伝い歩きがしやすいかららしい >>239
その考え方は正しいよ
高齢者の中には足腰を曲げることそのものが苦痛で立ったままが良いという人もいるしな >>239
ドア間の優先座席はトイレ付き車両でやってるから問題はない。
>>240の言うとおりでロングは取っ手がなく足腰が弱い人は座るのも立ち上がるのは結構厳しい。つり革は高すぎるしな。
どうしても座席というならば、1列クロスが一番いいとは思う。 >>240
ありがとう
バスならではの乗車扉と降車扉が分かれてる事情から来る理由なのかな >>242
323系の優先席は3人掛けになってるけど各座席に手すりが設置してある
それが理想かなと思ってる クロスの座面の取っ手は意外と使えるんだよな。
つり革だと動し、肩より上になるため持つにしても力が必要だし、安定性も悪い。
座面の取っ手は固定されてる上、基本的には腕より下だから持ちやすいのもある。
健全者はなんともないかもしれないが、足腰が不自由な人にはこれが結構大きい。
最近ロングシートでも仕切りや中間座席にステーションポールがあるのもそのため。
クロスシートも意外とバカにできないんよ。混雑ばかりを議論に上げがちだけど 岡山に227系が導入されるとしたら、山陽線だけでなく、マリンライナーや伯備線でも使える共通タイプになりそうかな。 >>237
標準仕様認定で15年から優先座席は進行向きになった >>246
車椅子が通りづらくなるから南海は8000以降では貫通扉と広くしそれを止めた 京阪3000系がセミクロスで通路も広いな
しかし座席数の問題があるね 2+1列で補助席無しの為座席数が絶望的に少ない阪和223,225系 >>252
きのくに線で毎日乗ってるけどあれはあれで良いと思う
ただ都会の人は隣に人が座るのあんまり嫌がらないよね
やっぱり不満出ちゃうんだろうな 座れてる奴は隣に他人が来て欲しくない。
座れなかった奴は他人の隣でもいいから座りたい。 >>253
あれは、関空利用者の荷物輸送のための座席配置に引っ張られてしまってるだけのもの。
きのくに線まで巻き込まれてるのはちょっとどうなんだとは思う所はあるが。
津波対策を語るのであれば和歌山以南は227系にしておくべきなんだろけど。
あと、座席は嫌がらないのではなく我慢してるだけ。クロスロング関係なく真横に来るのは嫌なのが本心。
本来なら一人で座りたいけど、多くの人が座りたいと思ってるのも分かってるから利用者が空気をよんで振る舞っているのが現状。
まあ1人で座りたいなんて要望だしたら座席は減らされるからな。
そうでなくともバリアフリー対策もあって、クロスもロングも座席数は減少が続いているしな。 需要が減少トレンドにあるってのも背景のひとつかと。 バリアフリーのせいで座席減らされるのは席取り合戦が激化するからつらい
鉄道会社は立ちっぱなしを推奨したいのだろうか
仕事終わって疲れてるのに立ったまま乗るのはきつい >>255
ロングでも隣に人来るんだから一緒じゃね？
まあ中間駅で降りるとき一声掛けなきゃいけないのちょっと面倒くさいけど
その代わり窓際取れるからな >>257
立ちっぱなしを推奨したいわけではないが、世の中が変わってきて推奨せざるを得ないが実態だろうな。
221系が出た頃は多くの座席をだったんだが、法律が変わってきているから仕方ないだろうな。
健全者はたっても乗れるが、不自由な人はそもそも乗れないだからな。どっちを優先すべきは普通に考えればわかるだろう。もちろん異論はあるとは思うが。
JRの場合は補助座席があるだけマシかもしれない。阪和線系統は空港輸送のために設置してないのはご愁傷様なんだが。 面識のない二人を相席させるのを正当化するのに必死な社畜 そんなんコロナ前の東京の電車通勤者は毎日だれかと前も後ろも横も濃厚接触だったんだろ？ >>248
223/四国5000と共通運用するなら225になる。 >>259
阪和線は221系を撤退させて223系を投入する時4連が8連になったりしていた
だから当時そんな反発は無かった記憶
でもこれだけユニバーサルデザインが推される世の中
将来は本線系統もどうなるかわからないね
東海も315系オールロングの背景はそんなところなんだろうか >>269
315系は当初211系の運用を置き換えるだろうから、むしろ初期段階でクロスの選択肢は無いのでは
リリースで更新時期と言われていた311系も、ロングでいいような運用に、改造費さえ勿体ないから転クロ維持してる風でもあるし
出入庫送り込みで快速系の運用に就くのは有るけど
313系も投入先ごと座席は作り分けてるし、315がオールロングのまま行くか分からんけどね >>270
確かに315系についてはどうなるか分からないね
ただここの皆さんは2+1転クロかオールロングかと言われたらどちらを取るかは気になる
自分は2+1転クロかな >>271
クロスシートだと、通路に立った奴のカバンが顔や体に当たることが多いのでロングでもいい
何回も顔に当たるバッグを一回殴ったことがある 佐賀新聞Live
佐賀新聞ニュース 経済・農業
アンテナ ＪＲ九州、普通電車を刷新
2017/5/9
http://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/128853?ph=1
新製品 ◇普通電車をリニューアル◇ＪＲ九州は、普通車両の８１１系を刷新して運行を始めた。九州の織物をアレンジしたシートなど「伝統と革新」をテーマにデザイン。長崎線の鳥栖駅～肥前山口駅間など３路線で運行している。
デザイン監修は、豪華寝台列車「ななつ星」などを手掛けた水戸岡鋭治さん。１９８９年に製造された車両を再利用し、側面に青色のラインを施すなどすっきりした外観にした。
レールに対して平行に配置するロングシートは博多織や久留米絣（がすり）などをイメージ。エネルギー効率の良いモーターと制御装置、ＬＥＤ（発光ダイオード）照明など新技術も採用した。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/128853
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先にも書いたがバリアフリーを考えた場合、持ち手が多いクロスの方が動きやすいという思考もあったりする。
それにコロナ対応も加わるから、今とは違った流れが起きてきそうな気はする。
それにバリアフリー関連法は、クロスとロングの決着をつけて片側に極振りするのが目的ではなく、
導入する車両に様々な利用者が使うことを考慮させるのが目的。
車両を端から端まで規制するものでないので、クロスとロングは各社の考えのもと使い分けされると思われる。 これからの時代は、電車もどんどんツマラナクなって行く。 ぎゅうぎゅうまで詰め込むのは快適性の面で鉄道の評判を落とすだけだと思うので
ロングや、4列クロスは着席定員の6～7割程度で輸送設計してほしいものだわ
阪和223みたいに3列クロスなら8割でも良いけど 立ち客も含めた乗車率がどのくらいに収斂するかだな ＞車内のレイアウト。 濃厚接触っていいかたなんか嫌だ
感染者とディープキスとかセクロスとかしたみたいじゃないか
実際は同じ部屋にいたとかだけなのに >>281
そのあたりは名言を避けてるてるよな。
感覚で言えばロングなどの座席前に立つのも危ないような気もするがどうなのか？
しかし車内の空気の流れのシミュレーションはあるが、ロングとクロスの違いや座り方による差などはあまり検証されてないな。
しかもマスクしてないとか極端なものの場合な多い。インパクトを重視したいのだろうけど。
連日の満員列車でも今の水準で済んでいるのあれば、電車が主要な感染源ではないようにも感じるけどな。 >>283
熱唱、熱弁、大いに騒いで他人の唾液の飛沫まみれの食べ物を口にするのが極端に確率上げてるよな >>284
そもそも満員電車を感染源と絶対言わないのは日本の大都市が車社会非対応なのに車使用を促進しかねないというのもあると思う >>272
ロンクロという気持ち悪い言い方を初めて見たよ(ドン引き) >>287
そうだとしても、実際に電車が感染源なら今の比にならないほど感染者や重症者が出ていそうにもおもうんだよな。
誤魔化しが効かないレベルになってるという意味 なんかロング信者が暴れてるな
ロンクロが気持ち悪いといってる奴 >>293
そんな気持ち悪い言い方しねえよ似非バ関西人 至急、ご連絡をお願い申し上げます。
ナショナルから大切なお知らせとお願いです。
古い年式のFF式石油暖房機を探しています。
屋外に給排気筒のあるタイプで、ご覧の品番の製品の引き取りや、点検修理を行っています。
対象製品は万一の場合、死亡事故に至るおそれがありますので、直ちに使用を中止していただき、
至急、ご連絡をお願い申し上げます。
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ﾚフ:::::::::|_ .|/l !ヽﾞl / レ' ＼＼__ |
丿:::::／ ｀'' -､ .|/ /″ ＼ヽ" |
／::::／ . ｀'-､ ／ ￣ﾉﾆ|,,,,,、 日根野の223は6+2時代は結局1回限りの増備だったが、関空1期が失速してなければ6＋2時代に増備が行われていた可能性がある
207-1000や281は増備車も初回分の仕様を踏襲したが、223は-1000が登場していたので仮に6＋2時代に増備されていた場合-1000ベースの-1500になっていた可能性があったと思う 快速・新快速の中で車内設備最上級はクハサハ限定で223-1000
補助席に20分少々座るだけでも背もたれに詰め物があるほうがいいに決まってる 223系はリニューアル工事でTD継手化改造しても良かったのに
WN継手の騒音酷すぎ
一時期試験的にWN継手に負荷をかけるべく100キロ以上の惰性走行で微弱な回生ブレーキを掛ける制御してた事があった
5000番台や5000系はTDである 130km/hまで加減速を頻繁に繰り返す車両を大量に運行するから
高速耐久性に優れるWNドライブを早くから採用しているのであって、
TDは静かだが駆動部品の交換周期が短くなる。 N700系でWNは普通車、TDはグリーン車からしてそうなんだろうと思ったわ
使い分けるの面倒なのにわざわざ両方採用してるくらいだからな >>310
オレンジライン入ったら確定かな？
キトで運用入れるなら221との連結は確実に発生しそうだからな
そうでないなら225増加に伴う一時的な疎開の可能性が高いが、どうだろう？ 次期特急型車両じゃないとTDは採用しないだろうな
271系は6両基本編成では必然的にクモロが出来てしまうので騒音対策的にTD必須なはず
287系のクモロハは普通車の真下にモーターがあるのでさほど問題にならない 取り急ぎ103系2本を廃車にするために221を奈良に送り込むため？ 奈良線は変電所強化しないとVVVF車や電機子チョッパ車入れないはずだが強化工事するのか？
201系も入線不可 >>312
新快速はともかく、6両快速がまだあるのに転属は驚き。117系の置き換えにJ編成を転属させると予想していたんだけど。 >>312
であればＣＶ２本送り込めば良くないか？
偶々かも知れんが連番って。
以前宮原転属も連番だったな。
>>314
残念ながら年末だか年明けに検査通してるからまだ重機の餌にはならないな。
悲しいことに・・・。 >>313
N700系は東海の仕様に準じてロザにTD継手を採用しただけで、
8連S編成・700系B編成・500系W編成・300系F編成のロザはいずれもWN駆動。
在来線特急車ごときにそんな配慮はしないよ。 6000番台になれば転属確定だよね
でも自分も疎開かなあと思う 仮に転属とすれば湖西線草津線のホシ車の間合い運用をやめてキト車で賄うとかかな 来年度から225L編成も作るみたいだよ。キト223V Vで117S1本離脱させるとか 疎開にしては対象編成の選び方が連番なんが気になる。偶然かな？ >>317
網干221系(性能固定車含む)4連は8編成7運用だからそれは無理だな
しかもB編成との併結もあるし >>327
疎開ならば運用入りしてない２２５だと思うんだがな。
近車からも近々出場みたいだし。
ただ改正まで一ヶ月有るのに転属させるのかとは思えるな。 これからどんどん出場してくるからスペースを開けるために前倒しで移動したんでは？
勿論前倒しで新製車も運用開始で。 >>312
> オレンジライン入ったら確定かな？
> キトで運用入れるなら221との連結は確実に発生しそうだからな
今後湖西線運用も考えられるから、その分の運用を切り分けてでも
223系の本来の性能を発揮してほしいものではあるが Ｕ７が運用入りした様で。
つまり来月改正で一気置き換えでなく数週に１本ずつ投入する算段かね。
とは言え不足気味な８連でなく４連が運用入りなのか。 向日町に行った223系は新たにR編成になったみたい やはり京都113・117の置き換えは網干に225の4連を投入して押し出した223でか
予想通りだ
227直接新製投入なんて絶対ないと思ってたんだ ナラの201より経年的に113/117優先ってことか。 奈良なんかより、本線が絡む京都優先なのは妥当な判断だわな 沿線民としては走行音がうるさい113が静かな223になるのは歓迎 琵琶湖線の線内ローカルをホシ車からキト車に置き換えると言うオチじゃないよな >>337
いや、もしかするとキトの221を奈良に回すつもりかも 113系全編成置き換えられるくらい転属するのかな?なんか微妙に残りそうなんが心配。特に5700番台が残りそうな気がする いやむしろ113-5700を先潰すだろ
47年ものだし >>335
221系の数より投入する225系の方が多い件についてはこれで判明した。
>>337
奈良には大量に221系がいくので、単純に準備ができたらものから順番なだけだと思うぞ。
湖西線があるから京都は223系の方が都合はいい。221系を網干から転出するのにあわせて、湖西線や琵琶湖線を走る117系や221系も全部223系以降にする気なんかもな。
この理由だと6000番台にならないのも説明がつく。 225系144両で網干の221系136両+223系8両の押し出しか
網干所属は221系8両5編成、6両14編成、4両3編成
これに京都の4両2編成加えて組み直すと6両編成24本の出来上がり
置き換え対象の201系は6両22編成だが、2編成多い… >>345
そもそも、湖西線はなぜ京都管轄なのかな？
国鉄時代からそうだった・・といわれればそうなのかもしれないけど、
新快速は網干車、普通は京都車ってするんだったら、全部網干車にすればいいのにと思う。 湖西線は草津線と一部運用共通してるもんな
草津線の京都直通運用が送り込みも兼ねてる なんか計画変わったか?って思ったけど、少なくとも京都の国鉄車置き換えは2022年からの予定だっただけにタイミング的にもギリギリ当初計画通りっぽい感じもあるしなんか微妙だな…
ただまあ225系の投入数的に223系もそんなに捻り出せないから全てを転入で賄うのは無理そうだし新車も時期を若干遅らせて数も減らした上でありそうだけど 名目の問題かな
奈良置換え名目で225系144両
今後京都置換え名目で必要数
捻出車はその時の都合で奈良と京都に配置 ま、再びＬが増備されない事を願わずにはいられない。 20年前の、
みやこ路快速新設のために新車投入無しで網干から奈良へ221系30両を捻出してのかぼちゃ大量復活
が過去最悪の変化 >>344
本来なら古い順で潰すのだろうけど検査切れが近い車両から潰す気がするんだよね。どれが検査切れ近いかわからんけど。 >>347
国鉄時代は湖西・草津線の普通電車は耐寒型113系で117系と共に宮原配置だった。
民営化後に全面的に車両基地の再編が行われ、
宮原はブルトレ削減と入れ替わりに伸び盛りの宝塚線基地に、
向日町はブルトレ削減、特急車の金沢等への地方移管と入れ替えに湖西・草津・嵯峨野線と京都近郊の電車を抱える基地に改められた。
震災で東西分断されたこともあるし、
本線系については何でも網干に固めてしまうと広域運用の弊害も出てくるね。 あと種別幕？もしフルカラーLED化するみたいだよ。221 207 223系が対象 今キトにある221系が24本で運用が22あるみたい。
そのうち平日に湖西線、草津線が絡む運用が5運用あるみたい。
だから221系を山陰線専用にしたら少なくとも4本は奈良に転属できるんじゃないか？ それどころか今でも223系の定期運用があると言う現実(ホシ車間合い) >>364
４連運用と８連運用が有るな。
勿体無い。 湖西線にW/I編成はもったいないわ
それこそJ編成でいいのに まあ8両の方は翌日の柘植始発大阪行きになるからしゃーないんだけども4両は完全に間合い おおさか東線が221系化された時に余剰となる207/321系4運用を持っていく所がない。
ミハの丹波路快速運用を振り替えるぐらいか。 >>347
全部網干にしたとして代わりにどこの車両を面倒見るの？
そのままなら網干の負担が増えて京都が暇になる
まさか網干に転勤させるのは無しな
>>370
そしたらそこから捻出された223系を湖西線と草津線用に持って行けばいいな 色々見てるけど207系321系って後の処遇どうするんだろうね。こいつら4扉だし。岡山行きかな～？ 223へのLCD取付対象が330両とか変なことを言っていた件 >>372
おまいが考えなくとも西が考慮しとるだろ。
二言目には岡山って馬鹿か？ 昨日、会社帰りに野洲から草津乗り換えで特急ひだ乗ろうとしたら
225系100番台の柘植行きみましたわ。(個人的にツイッタアップ済み)
なんとも新鮮な光景でした。 柘植は三重県伊賀市にあって西の電車が三重県内に唯一乗り入れてくる駅 >>372
なぜ転属させる前提なの？
廃車まで本線学研系統で使い倒せばいいじゃん >>380
よく見ろ
場所が分かってないのは柘植じゃない拓殖 >>381
転属させる前提というか、国鉄形がある程度残っててあまり動きのなさそうな所って言ったら岡山しかないから言ってみたまで。 >>383
中途半端に使いにくいものを押し付けるより、素直に227を導入した方がいいと思うが >>378
330って全数にも満たないでしょ。
対象外のはどうするのかと。 >>385
2021年度末までに330両ってことは
・追加分があり後ほど発表
・残りは網干以外に転属
のどちらかなんだろうけどそれは分からない
京都転属とか出始めたし後者な気がしてくるが >>387
つまり、今回の転属も含めキトは223で統一されるのが濃厚という事だな 気になるのは330両だと6両編成へのTVIS設置が奇数本数になることかな
6連は14本だから設置する編成としない編成が出てくる >>346
103系が残ってるからな4両×2だけど
奈良線普通も一部6両、みやこ路は6両統一したいみたいだから
6両の運用を増や…してほしい
>>371
ミハの廃止も視野に入れんといかんからな
先々キトの通勤車は減らしてその分でミハの車両を受け入れると見ている 205系1000番台は元々4両編成ってのもあるけど0番台も4両で奈良線投入したのがね
当分4両と6両の混在は続くってことだよな >>392
キトに通勤車は無いやろ、全部近郊車
つか、ミハにも通勤車の配置は無いがな 昨日はＲのその後は無かったのか。
毎日ツイッターに上げる暇人は京都に行かなかったか。 みやこ路6両はインバウンドの影響での増車だから、今後どうなるかわからんよ。 >>394
あ、スマン
ミハは変な車多いからキトで預かるのがいい気がしたんだよ
変でない奴はホシというか延期になったけど新しい車庫出来るからそっちに行くと思う なんか川重でまだ521系造ってるみたいだけどどこで使うんだろうか?
あいの風向けとは別に0番台仕様のがいるみたいなんだけども すぐにではないが、
おおさか東線うめきた延伸、
奈良線複線化2期完成に向けて
ナラ221系は増車の需要がある。 >>404
奈良線複線により速度向上と行き違いが減って所要時間が短くなるので車両を増やすことなく増発可能。 しかし、いつの間にか521系もver違いが増えたなぁ >>404
たしかにそう｢だった｣な･･･去年の3月頃までは。 634 名無し野電車区 sage 2021/02/07(日) 19:41:20.23 ID:k6KYdddd
２２３なんて乗り心地すごくいい。デッキのない車両なのに静かで特急並みだと思う。
初めからお得だ E531系も521系と同じく新形式起こさずに増備が続く 新形式なんて出来るだけ起こさない方が鉄道事業者としてはいいからな >>408
313に乗ると、そんな事は思わない
米原で乗り継いだ後の残念さw
普段乗ってると普通にいいんだが、313→223と帰ってくると、あれ？ってなる >>414
それはスピードの差ではないか？速い方がうるさいし、揺れる。
具体的な速度は知らんけど、米原までの３１３系などの速度は控えめだろう。
一方、米原を出た新快速は、少なくとも彦根を出れば新快速らしい走りとなる。
ただ、313系の方が金が掛かってるなあとは思う。 >>416
いや、大垣～米原はゆっくりだが、名古屋近郊の快速運転区間は速いぞ？
最高速度が10キロ低いとは言え、313の方が乗り心地はいい
223が悪いわけではないが、313には劣るかな。。。と
まぁ、個人的な感想だけどねw 米原～大垣ローカル運用でも最低4両だろ今は
2両なのは美濃赤坂行くやつ 313系がよく出来た車両なのは異存ないが、
東海の在来線は313系が登場した頃から
手入れが段々悪くなっていった。
逆に西は清掃に力を入れるようになり
米原で並ぶと東海車の汚れが際立つ。
元が良い車両なだけに惜しい。 >>424
まどの汚れなら、313-0と223-1000がいい勝負w
どっちも磨り硝子のようになってるw IRいしかわ鉄道521系100番台IR06～08は基本的には七尾線乗り入れ用? >>431
逆にあの色と設備で他に何に使うって言うのさ 川重の青の521系は何故0番台？
あい鉄と合わせて3本らしい。 >>438
同意するか否かは個人の自由である
言論弾圧をするべからず >>439
言論弾圧するか否かは個人の自由である
自由を阻害するべからず >>440
言論弾圧にならない範囲でやるべし
要望や妄想を書き込むのは自由だが他人の書き込みを排除する権利はない
というわけで
225系にダブルデッカーAシートを導入していただきたい
大和路線・奈良線はダブルデッカーAシート付きの次世代車229系で統一していただきたい
https://www.youtube.com/watch?v=G4PN96S60F0 >>441
義務を果たさない人間に権利を主張することはできない
というわけで、229系などという存在しない車両のことを語るのはスレチであるから出ていけ >>442
同意だな。資本主義の会社に文句を言いたければお金を出すのが義務。
社会主義を否定する一方で、投資もしない義務を全く果たさないやつに発言する権利はない。
言論弾圧をしても差し支えないだろう。 ところで福知山の223系でじわじわと電連の増設が進んでるけど、2年以上前からやってるわりには未だに目的がよく分からないな
結局あれは何なんだ? 国家権力でもない個人の発言が言論弾圧になるわけねーだろw
義務教育からやり直せよ 223系3000番台でモーター増設工事やったらいいのに
227系と同じSiC＋全密閉IM化すれば楽なはず >>448
223系は1C1M
西の半M系列は1C2M
出力が違うし価格が高くなりすぎるんじゃないかな
なにより全閉型IMで130km/h運転できるかは不明
271系は特急型ならではの乗客すし詰め状態をあまり考慮しなくても良いという事情から可能になっているんのではないかと >>449
4M4Tにしないと熱容量的にモーターが巨大化しすぎて収まらない懸念ありそうだな
227系は0番台は270KWだったが1000番台は220KWに下がってる >>450
曲がりなりにも本線上での高速運行プラス瀬野八対策なのと、平坦ローカルでのんびり走れば大丈夫なのとでは仕様が異なるのは道理 そりゃ制御装置と主電動機が違うだけでそれ以外は性能も含めてほぼ同じだから分けるほどの理由にはならないよ
227系も0番台で270kWの主電動機を使ってるのは225系との機器の共通化が目的であって、本来必要な性能的には過剰気味なわけでねえ
それが1000番台からは時代の進歩に合わせて保守面や省エネ面でより優れた323系と同じ機器を使うようになったというだけの話
521系でも今後も自社で使い続ける七尾線用の100番台に関しては全閉式のIMに変更されてるし、西としてもこれからはそっちを標準品としてく気なんでしょ Ｉ１４が疎開ってよく分からん。
８連が不足でＷ９５なんぞ仮設するんだからこれを元に戻した上で
一ヶ月限定だが８連組で運用入りさせれば良いものだが。
>>448
する気が有ればとっくにしてる。 >>455
本当に？
意味不明だったな。クモハ１００９が不調だったのかね。
ほぼ半年組み換え。 Ｕ１０本日近車出場。
しかしトレインナビの電源取る延長コードの処理雑だな。
見え難くするなりきれいな取回し有るだろうに。 521系は3次車基準で作ってるのか
車体構造を七尾線仕様にしないのは本当なんでだろう SAGA TV
トイレットペーパーや紙おむつが品薄に…悪質デマに注意を【佐賀県】
2020/02/28 (金) 18:00
https://www.sagatv.co.jp/files/blog/7/blog_posts/2020/02/2107.jpg
ネット上では悪質なウソの情報が出回り県内にも影響が出ています。
こちらはサガテレビアプリに28日送られた佐賀市内の店舗の様子です。送ってくれた女性によりますとトイレットペーパーのほか、紙おむつもなかったということ。
この女性は「子供の紙おむつがあと2枚しかなく大変困っている」と話していました。
「中国で生産されているトイレットペーパーがマスクのように品切れになる」といったウソの情報がインターネットで流れたのが原因とみられています。
日本家庭紙工業会によりますと、「原材料は北米や日本で作られているほか、日本国内には在庫があり、過度な購入をしなければ品切れすることはない。落ち着いた行動を」と呼びかけています。
不必要な買い占めは本当に必要な人が困ることになるので、インターネットやSNS上の情報には充分ご注意ください。
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020022802107 >>461
100番台で車体構造が変わってるのは主電動機を全閉式に変更した関係で車体側の冷却風の取り入れ口が不要になったから
だから従来と同じ主電動機を使ってる0番台は車体構造を変えたくても変えられないし、機器の方を変えようにもごく少数だけ仕様の違う編成がいると扱いも面倒になるからね
特に北陸線用の0番台は数年後に三セクへの譲渡することも決まってるわけだし 0番台は準備工事だけど130km/h対応、100番台は精々110km/hしか出さないという違いもあるだろうな てかそもそも100番台は伝送系が同じだから同じ形式を名乗ってるけど、場合によっては別形式になっても違和感がないくらいの違いはあるみたいだしねえ 高槻にいまだに225ｰ100が止まってるんだが、疎開中なのか？ >>469
やっぱりか
となると221との連結はやるかな？
まあ、嵯峨野や草津線専用で走らせるなら6000番台にするのも道理だが 嵯峨野の221系2本を奈良に転出させるための措置
草津線専用なら221系性能に固定する意味がない
113/117系の置き換えはもう少しあとの話になりそう ナラの103の分なら変な玉突きせずにC編成をまた奈良に転属させればよかったのに。 >>471
いやいや、現状でも草津線運用あるし>221
嵯峨野も草津もついでに湖西でもどこでも使う可能性があるから6000番台にするのは当然の処置 1日の中ではそうだろうが、翌日には違うとこに行くし、2編成連結の運用だってあるよ
つまり、キトにいる以上どの路線にもいける様、221との共通運用が組める様にするためにも6000番台化は必要
ホシでもそうだったから6000番台化される編成が出たのだし >>436
2/24 川重からあいの風とやま鉄道521系AK19甲類輸送予定
ソースは鉄道ダイヤ情報 嵯峨野線の221を全部223にすれば福知山の5500番台も6000番台化する必要が無くなるよね？ 結局は221系を8連+4連を6連2本に組み替えるときに不足する4連2本を捻出するためってことでいいのかな
京都は中途半端に2本だけ223系が混ざることになるけど、計画通りであれば2年もしないうちに113系や117系の置き換えで動きがあるからそんなに問題はなさそうね
新車を入れるなら一緒に置き換えて網干に戻すなり宮原に送るなりすればいいし、転入で賄うのなら数が増えることになるだろうし >>480
ミハの223系は併結しないのに6000化されているが。
尼崎大阪間は外側線走るのに、あの特殊遺族様のためにね。 >>482
何が特殊遺族だ
まだ揉み消そうと必死なのか >>460
別に気にしてないが？単に雑だなと思っただけ。 >>482
下級遺族・ハイエナ遺族・モンスタークレーマーとも言う。 >>483
揉み消すことはなくても、間違いなくクレーマーだろ
不便を強いるクソどもだ >>487
駅ナカに「畠さんのステーキ屋さん」（運営JR西日本フードネットサービス）出店してほしい >>471
激しく同意
>>481
225系は本線に集中導入して
223系を京都へ転用させていただきたい
>>491
今後は223系の体質改善に合わせて
Aシート普及も行っていただきたい
225系にはサロE235のような新造ダブルデッカーAシートを導入していただきたい 223系4両の転属についてだけど、221系の8連5本と4連5本を6両編成10本に組み替えるためにキトに転属させたんじゃないかな？
で221系4連2本を奈良に転属と >>494
まあそういうこと
今の時点では網干の分だけじゃ奈良に持っていく221系が足りないから京都から捻出するための代わりの車両として223系がやってきたというだけの話 >>495
そのためだけに4両だけ223系を京都が持つというのも中途半端すぎないか？
管理をまとめる意味でも京都の223系はこれから増える気はするが。 4両×2だったすまん。
車両をまとめる傾向にあるJR西日本からして奈良への221系集約はわかるが、223系8両だけ京都は違和感あるんだよな。 >>496
増えるにしてもそうでないにしても、どっちに転んでも223系が2本だけの体制が続くのは2年くらいしかないからねえ
どうせ2年後には国鉄車の置き換えで車両の入れ替えがあるからその時すぐに網干に戻せばいいって可能性も十分あるし なるほどね
2編成を網干に戻して入れ替えわりに失敗に終わったAシート車2編成を廃車にする、と >>499
直通快速の207系を用意するために、本線に205系を呼び戻したときと同じような感じか？ >>497
113系・117系の代替用として
223系の6連や6000番台を京都へ転用していけば良い
6連を追い出せばAシート普及しやすくなると思う
今のうちにAシート普及と225系集中導入で本線へ重点的に投資しておけば
その後10年くらいは一切本線へ新車導入せずに済む
そこで大和路線・奈良線等へAシート付き229系を集中導入して205系・221系を全てまとめて置き換えれば同一車種の一括生産で
単価を下げれると思う JR化直後辺りでグリーン車復活構想があったらサロ221が出来てただろうな
117系だとサロ165を編入改造して100番台に組み込んだら美観が整うが国鉄時代なら兎も角JR化以降だとサロ165がJR西日本に承継されなかったのでJR東海から購入しない限り不可能 追記
種車が足りず西日本にも化けサロが出来てた可能性も有り得る
485系のサロ481から117系に編入とか 網干Ｂ１２が吹田入場と。
網干車が吹田に検査入場は珍しくはないが、はてさて・・・。 6連追い出すどころかL編成増備再開みたいだしなぁ。207 221 223種別幕までLED化の話もあるし 221系の小さい種別幕をLED化とか表示領域ヤバそう
と思ったが一体型フルカラーの種別部分くらいはあるんかな >>494
103系の分（4連2本）はどうした？って言われてたもんな
置き換えろって国に名指しされた当該なのに
その分はキトから持ってくるしかなかったんだよな >>508
Aシート普及に備えて
6連は京都転用か組み換えで本線から消滅させていただきたい
種別幕LED化は賛成 >>510
223系のフルカラーLED見たら想像つかない？ 221系の種別幕の大きさて223系の3分の2くらいしかないやん
路線記号は行先の方で表示するとかしないとみやこ路快速とか表示カオスになるやろし >>508
6連はいるからな。散々混むと言われつつも輸送できてるからな。
これを4連にすると少なすぎるし8両以上だと過剰になるからな。
幕は、幕そのものが終焉に向かっているため、LED化は避けられないだろうな。
車両自体の置換計画が当面ないやつ以外は、近いうちに全部LED化すると思うぞ。部品の収束に伴ってな。 >>515
Aシート普及するため
4+8で統一するか
或いは新快速含めて10連で統一して分割併合廃止か
このいずれかをしてもらいたい 10連だと敦賀直通がダメになる。長浜以北もダメになる。播州赤穂への直通も不可になる。
そんなことも考えれないとはな。 新快速を減車するくせに、それより利用者が少ない快速を8両に増結するとかおかしな話。 >>519
湖西線ならサンダーバードの停車駅を増やすか
くろしおを敦賀まで延伸
赤穂線なららくラクはりまを播州赤穂まで
北陸線ならびわこエクスプレスを長浜まで
それぞれ延伸すれば良い
有料列車への誘導で増益になると予想
上郡~米原は新快速・快速のAシートで増益
>>520
新快速が混雑してもAシートで快適性を確保でかるし
追加料金を払うのが嫌なら快速に乗れば良い
追加料金を払わない人に対して優遇して追加料金を払ってでも快適さを求める人には本数少ない特急しかなく
不便を強いるのはどうかと思う 統一厨が来るとスレ埋め立てマンも来るからマジで疫病神だな
JRの将来のことよりなぜ自分が各スレで嫌われてるか考えなよ いっそのこと
本線の新快速・快速は2両Aシートの10連で統一すれば合理的ではないだろうか
そして225系にはダブルデッカーの新造Aシート導入
これなら追加料金を払うAシート利用者は最大限優遇されるし
座席数も確保できる
追加料金を払いたくない人は混雑を我慢するか快速でのんびり行けば良い
いずれにせよわざわざ歩いて阪急に乗りに行くよりは遥かに楽である >>524
俺を嫌う分には構わんが
スレ埋め立てマンの悪行については
スレ埋め立てマンに対して批判していただきたい >>522
遠征自治体は新快速の誘致のために多額の費用を投資してるわけ。特急ではなく新快速を名指しでな。
http://rakuseitekken.web.fc2.com/magazine/2006/HIGAN.HTM
ちょっとは勉強してくれよ。 Aシートもプレミアムカーも大成功
というと
プレミアムカーのようにAシートも3列にしろという者も出てくるが
Aシートは多くの人がリクライニングシートを利用できるようサロE235のような
ダブルデッカーかつ4列が良い
3列シートをやるなら東海道山陽新幹線にグランクラス導入が良い
遠距離ほど豪華なものを用意するのが理想
国鉄は快速のみにグリーン導入して新快速にしなかったから失敗した >>526
お前が来なきゃ埋め立てマンも来ない
こればかりは切り離せない
だからここに来ないで >>524
次はここだろうな。京阪、阪急、西日本車両スレと3つも潰しておいてまだ懲りないとは。
今日に至っては、東日本、京阪、西武、東武、南海、山陰と好き放題だしな。
>>526
嫌われてようが構わず荒らすお前にみんなウンザリしている。どのスレも出てってくれが総意。
埋め立てマンはその意思を代表して主張しているにすぎない。お前がいなくなれば埋め立てマンはこない。 >>527
特急にすれば特急料金が入るため増益になる
遠距離利用者の快適性も上がる
特急通過駅はワンマン普通で十分
ワンマン化することで経費削減できる
近江今津や米原で新快速と接続すれば良い
今は車外カメラ搭載で4連ワンマンもできる時代 >>531
じゃあお前が沿線自治体にそう説明してこいよ。
手始めに敦賀市からいくか？
市長との会談の様子のレポよろしくな。
やらなかったら詐欺師と判断するからな。 新快速は上郡~近江今津・米原に絞り
分割併合廃止で全て10両固定編成化
1編成あたり2両Aシート導入
225系にはサロE235ベースのダブルデッカーAシート新造
ICOCAをTOICA・Suica相互利用対応化してICによるAシート料金決済にも対応化
快速も同一車種で運行して運用共通化
それ以外の区間は特急を延伸して対処
これらでお願いしたい
>>529
埋め立てマンに来ないでと言っていただきたい
何でも俺だけに言うのは理不尽である 敦賀市に直談判しなかったら鉄道路線スレ出禁な。啖呵きったんだから責任取ってもらおうか。 >>530
乗車位置統一、置き換え促進、有料座席導入
といった要望が実現している
スレ住民は兎も角、鉄道会社の視点ではそこまでおかしなことは言ってないということだろう
もちろん実現していただいたことは
深く感謝している >>533
お前がいなくなってもくるならクレーム入れる。
元凶がお前なのは誰が見ても明らかだからな。
だからお前に出ていけと言ってる。
そうすれば埋め立てマンも来ないからな。 >>533
生ゴミに湧いたハエを追い払いたいなら生ゴミを捨てるのが一番合理的だろ？
だから生ゴミのお前が居なくなっていただきたい >>534
敦賀市としても有料列車のほうが快適性上がるので喜ばしいことでは？
観光客としてもリクライニングシートの有料列車や有料座席のほうが便利なので
観光需要も高まると思う >>539
だったら直談判よろしく。
敦賀市に直談判しなかったら鉄道路線スレ出禁な。約束は守ってもらうからな。 >>539
それは527で否定されてる
敦賀市が欲してるのは新快速の終点というブランド
敦賀始発のサンダーバードが実現してないのが何よりの証拠 >>539
ほら敦賀市への要望受付先貼っといてやるから
ここに>>533の要望かいとけよ。
ttps://www.city.tsuruga.lg.jp/smph/about_city/kouchou/access21.html
言い切るからには投書してもらうからな。 ダブルデッカーは非バリアフリーでデッドスペース多いから、それほど詰め込まない関西ではいらないかもな
専用車作るならJ編成にサハ・モハを追加するだけで簡単 >>541
そんなんで得するのは18乞食くらい
たまにしか来ないしかもリクライニングの無い新快速なんかより
リクライニング付きの有料特急を運行したほうが利便性も快適性も上がる
観光需要も上がる
一方で新快速が頻繁に走る姫路~米原は
新快速にAシート導入したほうが待ち時間が少なくて済む
>>543
近鉄ビスタカーのようなのはあかんが
サロE235タイプなら平屋部分もありまっせ
これなら223系改造車の約2倍の座席数を確保できる
座席数多い方が収益も増える 敦賀は新快速の行先というブランドが欲しかったはずなんだけど… >>544
>>542のリンク先に同じことを書いてこい。そして市からの回答をアップしろ。自信満々に言うから問題ないだろう。
>>545
統一厨は敦賀には新快速は不要と切り捨てて、敦賀市に喧嘩売ったのだから、後は市と直接やり合ってもらいたいよな。 敦賀が特急を欲しがるなら直流化工事なんてもんに補助金投入しなかっただろう
別に観光需要に力を入れてるわけでもないし コロナのせいでAシートを推進するのか止めるのか判断が出来ない状態になってる 4両制限のある長浜、近江今津以北なら1両Aシート込みの実質3両でも問題ないやろ
521の2連とか、昔は419の3連だったとこだし
問題は新快速の全列車にAシート入れるだけのリターンがあるかどうか 仮にダブルデッカーを組み込むとして、イニシャルコストとしての製造費はどれくらいだろうか？
ランニングコストとして改札要員を用意しなければだけど、確かに平屋1両では人件費すら回収できなさそうだが果たしてダブルデッカーが埋まるほどの需要があるだろうか？
さらに重心の関係でカーブ性能が悪くなり、曲線の多い明石～石山で10分ほど所要時間が伸びそうだが、そのせいで私鉄に客を奪われるのではないだろうか？ アホに構うから、アホが付け上がるんだろ。
それとも自演か？ もうすぐ七尾線でITV方式の4連ワンマンが始まるわけだけど、今後も全駅IC対応の線区に広まってくんだろうか
少なくとも播但線あたりはやりそうだけど、案外草津線なんかも113系置き換えるときワンマン運転始めたりしてね L編成が来たところでJ編成と共通運用なら快速縛りだし意味ないんだよなあ >>555
別に別に琵琶湖線内だけツーマンとか朝夕の直通関連の運用だけ草津線内もツーマンとかでも問題ないでしょ >>551
その距離で10分なら誤差範囲
お急ぎなら新幹線に乗るやろ
わざわざ私鉄なんか乗る方が圧倒的に手間も時間もかかる
阪神の直通特急なんか相手にもならん
>>554
是非ともそうしていただきたい
今は車外カメラ搭載で4連ワンマンもできる時代
>>555
ならば尚更
新快速はAシート付き固定編成、近江今津以北はワンマン普通で系統分離したほうが得策やな >>546
>>547
意味不明
18乞食なんかより
金に余裕のある観光客に来てもらったほうが
敦賀市にもメリットあるだろう >>562
それが敦賀市への宣戦布告。
あくまで新快速を呼びたいのが敦賀市の意向。
ソースも貼ったと思うが。
それに反論するなら>>542の市への要望に直接書けと言ったのだが。 >>563
それが意味不明
大阪から遠く離れた
列車自体の本数が少ない敦賀なら
有料特急を増発して
快適性及び速達性向上による利便性向上を狙うべき
リクライニングシートを利用できて所要時間も短縮できる有料特急のほうが
付加価値を向上できるし心理的な距離も縮まる
わざわざ停車駅が多くあまり寛げない安い列車で時間をかけて行くことによる苦痛なんて
味わうことなく済む
そのため遠方から多くの観光客を呼び込めるようになると思う そして本数の多い姫路~米原に関しては
新快速・快速にAシート導入が必要
こちらの区間はAシートのほうが
有料座席の本数を多く設定できる くろしお又ははるかを敦賀まで延伸すれば
直流特急車両を使えるから
直流化したことも決して無駄にはならない
特急通過駅に関しては
近江今津~敦賀で223系ワンマン対応車使用のワンマン普通を運行することで賄えば良いと思う
近江今津で新快速と接続すれば十分 >>566
少子化で沿線住民が減るのは時間の問題
観光客を呼び込む以外に方法は無い そこまで有料特急敦賀延伸を否定し
新快速に拘るのであれば
観光客に頼ることなく増益を図る方法を
是非とも教えていただきたい Aシートは新快速12両運転で15分間隔でも混雑区間は座れないことがあったから
事前に予約するでもなく、気軽に着席を確保するというのが本来の趣旨
だから絶対に座れる末端区間には必要ないから野洲までだった
コロナで日中に座れないということもなくなってしまい、本来の存在目的は失われた
これから客足がもどるにしても、大事な実験期間にこうなってしまったので
導入拡大は今まで以上に慎重になることだろう >>571
Aシートはお金払っても快適座席+コンセント確保がメインじゃないか？
最近始まった指定席は違うけど、基本早い者勝ちの発券体制だったじゃない >>570
それが敦賀市の意思だから。
そこに文句を言うのであれば相手は敦賀市でありスレ民ではない。
敦賀市役所に、直接、観光客に頼ることなく増益を図る方法を 是非とも教えていただきたいと話してこい。
窓口が違うんだよ。お前が言ってるのは役所に直接いう話、いい加減にしろよ。 ダブルデッカーAシート統一厨は無知がヒドいw
こんな思い込みだけを拡散するような基地外がリアルでいると、どれくらいキモがられて嫌われてるのかw
社会生活無理だろw 特急なんか元から1時間に一本あるのにわざわざ交流電化を直流電化に切り替えて車両新製費用を負担してまで新快速の直通に拘ったのは他でもない地方自治体たる敦賀市なのだからさ 敦賀市は直流化が悲願で、来て欲しかったのは新快速なんだよな。
特急は雷鳥・サンダーバードがあった訳だし 統一厨は全く理解出来てないが敦賀市が新快速を欲したのはお気軽に来れる日帰り観光客や京都方面との交流拡大を狙ってのもの
既に長浜がその先例となっており、それに倣ったという形
特急はまさしく特別なものだから大勢の観光客を招くのはちと難しい >>575
事実や歴史や意向とかお構いなしだからな。
敦賀の新快速は地域住民から選ばれた市長や職員や市民が時間をかけて費用をかけてJR西日本とも交渉を重ねてやってきたもの。
それを頭ごなしに否定するとか何様のつもりなんだろな。
これに限らず統一厨の話は業者や役所と直接やればいいものばかり。
レスする相手が根本的に間違っている。いい加減気づいて出ていってほしいもんだ。 京阪神の主要駅の発車案内、しかも最上位種別に頻繁に敦賀って表示されること
乗った列車で敦賀行きと案内されることで地名自体を売り込める効果は大きいわな
この程度のことすら理解できない知恵遅れの意見なんか読む価値なんてないだろ >>578
日帰り観光客や京都方面との交流拡大ならば
尚更有料特急で所要時間短縮したほうが良い
日帰りならば時間の制約も当然あるわけで
移動時間を短縮できればより多くの観光地を巡ることができる
たかが特急料金をケチって時間かけて停車駅の多い列車で移動する理由が皆無
>>579
だから有料特急のほうが
より遠方から多くの観光客を呼び込めるため
経済効果もあるのでは？
という話をしているわけだが
>>580
快適性も速達性も新快速より上の有料特急でそれをやったほうが効果あると思いますが？
仮に紀州路快速が新宮まで直通すれば
くろしおが新宮まで行くより売り込めるんか？
何が言いたいのか全く分からない >>577
くろしお・はるかを敦賀延伸すれば
直流化のメリットを最大限に活用できる 3時間以上ダンマリを決め込んで浮かんだ答えがこれかｗ >>583
何で四六時中5chに張り付いてなあかんねん >>515
それなら野洲で乗り換えにすれば良くないか？野洲から末端分へは別に6両車走らせればいいだけ 敦賀の特急は現状でも大阪系統米原系統どちらかが概ね1本以上/h停車してる
コロナの影響もあるが定期列車の一部が間引かれてるくらいなのにこれ以上増やす意味合いが薄い >>581
敦賀市が欲しいのは特急列車の速達性でも快適性でもなく、新快速電車の行先 >>581
そこに文句を言うのであれば相手は敦賀市でありスレ民ではない。
敦賀市役所に、直接、だから有料特急のほうが
より遠方から多くの観光客を呼び込めるため
経済効果もあるのでは？ という話をしてこい。
窓口が違うんだよ。お前が言ってるのは役所に直接いう話、いい加減にしろよ。 >>584
そんな文句言うくらいなら来んな。
わざわざスレ違いの内容を書きこみにこなくていい。 >>583
答えになっとらんよな。
敦賀市とやれと言ったら、こっちの方が効果がある？意味不明にもほどかある。 統一厨の考えは特急を増やしまくれば解決ということなんだろ？
だったら毎時4本8両以上の特急を敦賀に通せばいい。姫路からな。
そうすればもうAシートはおろか新快速も不要となる。
速達性を求める人は全員追加料金、金がないやつは快速で行けばいい。
阪神阪急は快速でも勝てるから問題ない。さらに待たずに乗れる。座席数もダブルデッカーの数倍、格差もつく。見事に条件クリアだな。 >>586
新快速の敦賀直通こそ要らんのでは？
近江今津から乗れば良し
特急は利用者目線では快適性向上と所要時間短縮、事業者目線では追加料金徴収のために必要
>>588
意味不明
新快速電車の行先が敦賀になることによって敦賀市に何のメリットがあるのか？
観光客なら速達性のある特急を選ぶだろう
わざわざ鈍行に揺られて行くのは18乞食くらい
>>592
快速が滅茶苦茶混むけどええんか？
それに毎時4本も敦賀は明らかに過剰だと思う
現状の運行本数を理解しているのだろうか
敦賀行きは毎時1本、サンダーバードも概ね毎時1本で来ない時間帯もある >>595
588の意味が分からんとは、若いな、中学生か？
勉強しろや、 >>596
ならばこの質問に答えていただきたい
新快速電車の行先が敦賀になることによって敦賀市に何のメリットがあるのか？ >>595
快速が混むならみんな有料座席≒特急を使うんじゃなかったの？お前の理論では
>>597
敦賀がアーバンネットワークの一部となり大阪まで快速で1本という宣伝効果が期待できる
スレチなのでこの先の議論はコチラ↓
JR西日本車両更新予想スレッド Part83
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1614052860/ >>595
追加料金を払わない客はゴミと思っているお前の考えを代弁したまで。
快速には詰めるだけ詰め込み車両の質は極限まで落とす。新快速は上級国民の乗り物としたいのだろう。
有料座席本数が多いほど待たずに快適座れる。増収につながると言ったのは他ならぬお前なんだが？特急を高頻度で走らせるのが一番なんだろ？ >>598
それなら敦賀行きの特急走らせたほうが宣伝効果あるやろ
>>599
やりすぎて列車に乗れない人が溢れたら元も子も無い
それに1~2ドア片開きの特急車で果たして利用客を捌ききれるのかという問題が出る
新快速・快速にAシートのほうが乗降時間を短縮できるのではないか？
あと快速まで1本というなら
紀州路快速を新宮まで運行すれば新宮市の宣伝効果は上がるのか？
>>600
そんなことは言ってない
でっち上げはやめてもらいたい >>599
そこもスレ違いだぞ。
この話は福井県や敦賀市、滋賀県などと直接やるべきもの。
散々周辺自治体の意思としてやったと言ったにも関わらずまったく理解しない。
そこに文句言うのであれば、相手は自治体であり行政。車両の話で全く持ってない。この板の範疇でもない。
行政とやるべきことを延々と書きつづけるのは迷惑極まりない。役所の要望リンクすら貼ってやったのに無視だからな。 >>599
誘導しても馬鹿は馬鹿だから無駄。
このスレ埋め立てた方が良いよ。 >>601
所要時間増えても流出はしない、問題ないといい切ったのもお前だからな。
時間なんぞ関係ないんだから、乗降時間とればよいだけのこと。輸送力たらないなら12両にすればよいだけ。増発すればよいだけ。
増やせば増やすほど増益いい循環ではないか >>601
で、敦賀市への要望はどうしたんだ？
敦賀市のやり方は間違ってると早く怒鳴りこんでこいよ。お前の意思に反したことに巨額の税金投入してんだぞ。
スレ民の話無視して持論をゴリ押しするのであれば、実行体である敦賀市などの自治体にも同じことをやるべきである。
ここだけに書くのは卑怯である。 >>597
人に聞いても納得いかないならその質問を敦賀市役所に投げたらいいだろう。
論文で考察もされており、敦賀市が公式にメリットも書いている。
https://www.fpu.ac.jp/rire/publication/regular/001294_d/fil/file_11.pdf
そこに文句があるならいうべきは敦賀市、頼むからそれくらい理解してくれないか。 大阪まで快速で一本よりも
大阪・新大阪・西九条・天王寺まで特急で一本のほうが
広範囲からの集客が期待できる
くろしお又ははるかを敦賀延伸で実現可能
しかもサンダーバードを全て敦賀停車にすれば
新大阪・京都は毎時2本も敦賀へ行く特急が来る
逆に集客が目的ではないなら何のための宣伝効果だろうか？
>>605
それは明石〜石山で10分程度なら誤差範囲と言ったまで
そんな長距離を在来線で移動する人なんてほとんどいないだろう
特急車ばかりになったらそれこそ上尾事件の二の舞になりかねん
それにむやみに増発すれば良いとは全く思わん
増やすにも経費はかかる
ワンマン化とセットで少し増発ならわかるが >>606
くろしお又ははるかを敦賀まで延伸すれば
直流特急車両を使えるから
直流化したことも決して無駄にはならない
と>>568で書いたが >>609
御託はいいから敦賀市への意見はどうした？
お前の考えの書き殴りは不要。求めてるのは敦賀市とのやりとり。その気がないならとっとと出てってくれ。 「な？お前らもそう思うだろ？な！な！」とここでいくら吠え続けても無駄なものは無駄 マリンライナーのダブルデッカーは｢２階建グリーン車｣ではない。 >>617
Aシートもダブルデッカーにしていただきたい
四国にできて西日本にできないはずはない
是非ともダブルデッカーAシート導入に挑んでほしい
>>618
上だけグリーン車で下は指定席だったはず >>619
今となっては四国は勿論、西にもそんな“お遊び”に興じる余裕はない。 ★☆★☆★緊急事態宣言が延長されました★☆★☆★
不要不急の撮り鉄乗り鉄活動はしばらくの間ご遠慮ください。
特にみだりに先頭車両で密集するようなことはお止めください。
ご理解ご協力をお願いします。 >>581
それは敦賀市に言えよw
既存の特急があるにも関わらず、電化方式の切り替え費用や車両の増備費用を負担してまで新快速直通を望んだのは、スレ民ではなく自治体である敦賀市や敦賀市の市民だぞ
末端区間なら途中から各駅停車になることも分かってるのに
長浜市の前例があるからな
それほどまでに新快速ブランドが、敦賀市にプラスになると判断して実施してる
紀州路快速の新宮直通が、新宮市や沿線の自治体にプラスになると自治体が判断すれば、直通運動でも起こるだろ
紀州路快速のブランド力では無理だろうがw
お前が妄想するのは自由だが、妄想と現実が違うことに気付けよw
こういった背景などを一切考慮せずに、自分の思い込みこそが全てのように書くのはヤメトケw
会話ができないコミュ障のキモヲタ鉄ヲタ丸出しだぞw
リアルでも会話できずに浮いてる存在なんだろ？w 大阪市に通勤する人が兵庫25万人奈良9万人京都5万人なのに対し、和歌山は1万にも満たず
京都のベットタウンの滋賀ですら1.4万人もおり、和歌山はそれ以下である
朝にきのくに線使えば分かるが、和歌山以南の客の殆んど和歌山駅で降りる
よって紀州路快速の延長は必要なく、自治体も望んでいない
この手の要望出してる人は、和歌山に疎く未だに大阪のベットタウンと勘違いしてる県外の鉄ヲタだけやろう >>624
そもそも紀州路快速の延長要望自体を聞いたことかないんだがw 所要時間でみれば、京都→敦賀と大阪→和歌山がほぼ同じだしな。
紀州路快速で大阪→和歌山行く時間あったら新快速で大阪から米原や相生まで行けてしまう。 >>626
和歌山民的には直通するのは基本特急だけで良いかな 馬鹿山の話はいらんねん
そんな事よりあい風はどうして1000番代で生産継続したん？
部品や車輌構造の共通化のためなん？ >>631
だと思う
実際に、新宮市も紀州路快速の直通なんて言ってない
和歌山県も新宮市も、くろしおの新宮便の維持、283系の白浜以南運用を維持(白浜止まり限定運用反対)を主張してる >>634
283の新宮発着は次の改正から1往復に減るぞ
走行距離を減らさないといけないほどに寿命が近づいてんのかね >>635
検査が重なったのか壊れたのか度々287付属×2が代走してたしなぁ＜283 >>635
運用減は知ってるよ？
和歌山県の主張を書いただけだw
まぁ、JRとしては長距離(新宮)運用を無くしたい、自治体は新宮運用を維持して欲しい
この妥協が1往復への減便なのかな？ 阪和線は直通先の環状線も含めて割と遅延が発生する路線だし
きのくに線も動物と衝突とか風が強いとかで遅れることが有る
直通運転したらお互いの遅れを増幅する結果になってしまうから
和歌山分断は正直言ってありがたい
特急は遅れていても普通は遅れてないパターンそれなりに有る 割とで済むようになったんだな。阪和線。
かつては延着運休事故故障阪和線と言われたが。 >>640
やっぱり大阪市内の高架化は大きかったんじゃないかな
後アーバン南エリア15分ヘッド化で鳳以南の本数が減少したことで
開かずの踏切度合いもマシになったりしてるのも影響してるかと
踏切早期復旧の体制も以前より整えられたり色々頑張ってる >>623
長浜なら米原まで特急と新快速で停車駅大差ないからわかる
それにAシートで快適性も十分
敦賀なら特急のほうが早いし快適
だから敦賀は特急が妥当
そして直流特急車が乗り入れできるから直流電化も無駄にはならないと何度も言った
貴方こそ会話の内容をちゃんと読んでいただきたい
>>624
敦賀から通勤する人が果たしてどれくらいいるのか？
特急を増やして観光客を新大阪や京都から観光客を呼び寄せた方が
経済効果あると思う
>>631
そんなら敦賀に直通するのも基本特急だけで良いかな 敦賀への新快速直通をやめて特急に切り換えることで
新快速・快速にAシート導入しやすくなる
近江今津以北をワンマン化しやすくなる
分割併合の手間を無くせる
敦賀までの所要時間短縮で観光需要が高まる
Aシート及び特急優遇で快適性向上する
これらのメリットがある >>642
敦賀市に直接言えとのコメントを散々無視しておいて、貴方こそ会話の内容をちゃんと読んでいただきたいだとふざけんな。 >>641
ボロ103系もいなくなったことだし、というのも加えたいが、
実際に故障が多かったのは老朽SIVの問題があった205-1000だったな。
機器のオーバーホールを経て奈良線に行ったが。 >>648
今阪和線きのくに線で一番問題なのは283系になるのかな
内装は一番好きなだけに残念
223系1000番台と関係が深いって言ってもまったく別物だね >>649
全く別物だけど､別物の部分は西では他の何にも関連性が無いオンリーワンの18両（もちろん褒めてない >>648
奈良に行ってからも不具合出てまた交換したようだが ツイッターでJCOMと出ていて「また阪和線か」と反応したら違ってた。 ／ ／￣⌒￣＼
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｜ ／ (･) (･) ｜
／⌒ (6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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／ ／ ｜ ￣|||||||||｜
（ __( J (6 -------◯､_,つ |
l,jj,jl,j |||||| ( ) ( ) ｜
｜／ ＼ ／ /
＼ /
＼＿＿＿＿／ 前面窓をアクリルかポリカーボネートにした方が良くないか？
昔小田急で窓ガラスを突き破り運転士が死亡した事故があったとか 113系みたいに窓部分を最低限にするしかないよな
監視したい某団体には申し訳ないが 150cmから180cm程度の高さで握り棒を何本か入れておけば良い
関東私鉄中心に、手を付かれてガラスを割られないようあの位置に握り棒を入れてる会社がある
客室側から手をつかないよう掴まれる高さだから、そのままでは飛び込みには有効でないかもだけど >>656
西も以前人身当該が突き抜けて乗務員室に飛び込んだのが有った。 今回の事故を受けて窓がデカい221と223はまたプチ改造されるんかな 東武鉄道も人が突き抜けて運転士が負傷した事故あったな
113系なら被害軽減出来てたはず 自動車だとフロントガラスをあまり頑丈にしすぎると今度は人を跳ねた時に歩行者が頭を打って重傷を負う危険性が高いので衝撃を吸収するよう作られてる
鉄道車両も見習うべきか？ 221や223の乗務員室内の窓には防犯対策用のガラス飛散防止シートとか貼られるんでないの
光散乱させて運転士の視界遮らない無色透明の物が必要だが >>661-662
飛び込んだから対策で20年くらい前に221系と223系2000番台1次車までは運転台に鉄棒が後付けされたはず
グリーンガラスになった2000番台2次車からは突き抜けや飛散防止の膜を分厚くしたから鉄棒が付いてない
>>655見たら鉄棒付きだから突き抜けたんじゃないか？ >>664
加害者のケースが多い車と違って､鉄道でその対策は厳しいかと かぶりつきしてたら自殺者によって怪我をするリスクがあるってことやなｗ >>664
自動車と鉄道車両では大きさも速度域も違いすぎるでしょ
歩行者の衝撃吸収は住宅地の道路をゆっくり走る車なら効果があるだろうけど
時速100キロ前後でぶっ飛ばす鉄道車両に装備しても効果あるか？
JR東海には鹿向けの衝撃吸収スカートがあるけどあれは車体のダメージ対策だしなあ パノラマグリーン車だったら乗客トラウマだろ
885系は仕切りが液晶ガラスになってて非常ブレーキで視界を遮断できる >>642
会話の内容をちゃんと読んでいただきたい！？
お前が言える事じゃないだろw
敦賀市にとって、特急ではなく新快速の終着駅になることが妥当だと判断したのは、スレ民ではなく、敦賀市と敦賀市市民
お前の思い込みなんてどうでもいい
経済効果があると判断したのも敦賀市
だから、電化方式の切り替え費用や車両の増備費用を負担してる
人の話を聞かずに、都合の悪いことには一切耳を傾けず、自分の思い込みだけが正解と思う社会不適合のアスペルガーだろ
他のやつも言ってるが、その意見は敦賀市に言え
スレ民に言う事じゃない
理解できるか？w
敦賀市がどんな反応するのか報告してみろ
お前、真性の基地外だよなw >>644
敦賀市に言え
結果の報告しろよ
アスペ基地外であるお前の思い込みなんてどうでもいい
お前自身と同様に何の価値もない >>665
ウルトラヴィジョンとかゴースト貼り付けたらいいんでは？ 宮原２２５のモニター下にテプラで
「伝送ソフト改修済」「モニター監視整備済」。 >>663
>>664
ホームドア設置を進めてほしい
そうすれば過失で人身事故が起こることは無くなるはず
ホームドアを乗り越えてまで轢かれに来る奴は知らん 新快速・快速はAシート付き固定編成にして
赤穂線・湖西線近江今津以北・北陸本線長浜以北を特急以外分断することで
ワンマン化を推進すれば良いと思う
そすうればワンマン化が行いやすくなるし分割併合も無くせる
そしてAシート及び特急優遇で収益性が上がり
播州赤穂及び長浜は特急化で観光需要が高まる 奈良や京都へ中途半端に新車導入せず
網干225系一括導入による221系・223系転用で旧型車両を置き換えたのは素晴らしいと思う
Aシート導入も素晴らしい
この調子で
合理的な置き換えとAシート及び特急優遇を
継続していただけると大変有難い 発作が始まったようだな。
散々指摘した直接自治体に指摘は無視か。
自治体に提案しても無駄な愚策であると取っておくとするか。直接言えない案は愚策とな。これはテンプレだな。
昨日のような飛び込みはホームドアあってもやる。それを知らんと切り捨てるとは、安全意識も足らないな。 >>683
あくまで過失による事故は防ぐべきだが
ホームドアを乗り越えるようなぶっ飛んだ奴まで対策していたら
予算がいくらあっても足らん
ホームドア普及率や防犯カメラ設置率、ワンマン列車は車外カメラ設置率
これらを高めることで
過失による事故を減らすことに注力したほうが良いと思う
そのほうが安全対策としては適切ではないか？ ぶっ飛んだ奴がきても最悪の事態を回避できるようにするまでが対策。
理由はなんであれど乗客や乗務員が犠牲になったら取り返しつかないからな。
それは自己責任と割り切って何もしないような会社に誰が乗るんだ？
まあ、自治体に要望すらできないような愚策だからな。そのレベルか。 前にもあったよな
223系で自殺で飛び込んだのが窓突き抜けて、
先頭車前方ドアの所の折り畳み補助席にちょうど座ったようになったとか
大丈夫ですかと女性が声をかけたのがシュールだったと >>685
この点はその通りだと思うわ
ホームドアで過失系の転落は阻止出来てガチの自殺は防げないにしても、
乗務員や乗客の安全策は確保しないと
実際、221の運転席にバーが有るのって自殺特攻でウテシが怪我したからだろ？どんな事態が起きても安全を確保するのは企業にとって当たり前の事だよ >>685
>>687
>ぶっ飛んだ奴がきても最悪の事態を回避できるようにするまでが対策。
>どんな事態が起きても安全を確保するのは企業にとって当たり前の事だよ
もちろんこの点については同意
だが故意的に自殺する者まで対策していたら予算がいくらあっても足りないので
まずはホームドアの設置率を上げて過失系の転落を防ぐことを優先するべきでは？
と言っているわけだが 他にも防犯カメラ設置で車内の治安向上を図ることも重要
ホームドア乗り越えるような奴に対策することだけが全てではなく
あらゆるリスクに対して幅広く対策することが重要だと思う
逆に聞くが、ぶっ飛んだ奴がきても最悪の事態を回避できるようにする対策とは具体的にどのようなものだろうか？ そこは割かないといけないんだよ。社会的責任のためにな。社会に物を提供している責務だ。
故意に自殺するやつのために関係ない人が犠牲になるのはあってはならない。
故意にやるものほど被害が大きくなりやすいから企業側が守ってやらんといけないんだよ。 >>687だってそうだろう。故意にぶつかっても車内は守るような設計にするとかな。
踏切の青色ライトもそうだな。自殺したい心理を防ぐ効果が実証されている。
乗務員の心理ケアもそうだな。故意とはいえ事故に合えば乗務員の精神的ダメージも大きい。
職務復帰できない場合もあるからな。
故意の自殺対策は乗客や乗務員守るために必要なんだよ。 人身事故の6割が自殺と言われている。
http://lifeshift.tokyo/?p=5851
https://takumick.com/jinshinjiko-suicide
故意の数は馬鹿にならない。電車は止まって損害もでるからな。
これでよく、故意は無視とか言えたもんだな。 名鉄パノラマカーの最前列でグモを見てトラウマになった少年少女は多いという >>691
それは225系等の巴投げ方式で実践しているだろう
>>692
ホームドアや防犯カメラを設置したり
立体交差化をしても防げないような事故の対策に投資することよりも
それらによって防ぐことが出来る過失系の事故の対策に注力するべきだと思う
一つのリスクだけに特化するのではなく
様々なリスクを考慮した上で総合的に判断するべきだと思う >>692
追記だが
過失の事故でも電車は止まって損害も出る
どんなに対策をしても防げないような事故と
対策をすれば防げる可能性が高い事故
どちらにリソースを割くべきかは明らかだろう 過失系は当たり前。それだけでは世間は納得しない。昨日みたいな事故があればなおさらだ。
>>694みたいな故意な自殺で事故で犠牲になったやつは知らないと切り捨てる人でなしはおいといて
昨日の事故は、新たな対策を考える契機になるだろうな。反対側に突っ込んでたら運転士犠牲になってたかもしれない。それに乗客からも重症者がでたからな。 >>695
どんなに対策をしても防げない？
自殺による人身事故は何やってもまったく効果ないとか思ってるのか？
じゃあなんで青色ライト導入したんだろうな。
故意の自殺もある程度防ぐことは可能。 >>696
だからそのような状況からも乗務員や利用者を守るため、225系等は巴投げ方式を採用したのでは？
その件については対策していると思うが
>過失系は当たり前。
これはどういう意味か具体的に説明していただけるだろうか？ >>694
だから多重に対策するんだろうが。
車両、人、ホーム、システムなど複数に多重の対策かけることでどこかで問題起きても被害を食い止める。
少なくとも始めから人が死ぬことを許容するような安全対策は失格だからな。そこにやらない選択肢はない。予算がないからなんて最悪な理由。
お前の言ってることはそういうこと。過失だろうが故意だろうが犠牲者を出さないが最優先事項。
そのために予算の中で対策を重ねる。
運送を考えるやつの姿勢としては失格。 >>697
そうは言ってない
青色ライトで防止できる事故なら防げる事故やろ
実際に効果も証明されている
これは素晴らしいことだと思う
https://news.mynavi.jp/article/20121010-a159/
だがそれでもやる奴はやる
俺が言いたいのは
ホームドアを設置してもそれをわざわざ乗り越えてまで轢かれに来るような奴を
防ぐことは不可能
そこにリソースを割くよりも
ホームドアや防犯カメラ設置で過失による事故の防止を優先したほうが良いのでは？
ということである >>700
昨日の該当車の先頭車にいて、飛び込んだ人が自分に突っ込んできて大怪我しても同じこと言うんだな。
そういうのであれば勝手に言ってればいい。 >>699
ちゃんと>>684と>>694を読んでいただきたい
ホームドア設置は犠牲者を出さないための対策として適切ではないか？
理想を言えば全ての事故を防ぐことができればベストであるに決まっている
だが予算には限りがあり全ての事故をゼロにすることは現実的ではない
だからホームドア設置等で過失による転落を防止することを優先したほうが良い
と言っているのである >>703
ホームドアが万能とは思ってないがな。
何やろうが、人が犠牲なったらダメだ。不可能と匙投げたらいかんのだよ。
状況の変化に合わせて常に新たな手を考えるがあるべき姿。突っ込んでるのはそこなんだが。
JR西日本の社長が、予算ないから事故で乗客が死んでも仕方ないとか言ったらどうなるかわかるか？ >>702
個人的な意見ではあるが
加害者又は加害者の遺族に損害賠償を請求するが鉄道会社は何も悪くない
悪いのは自殺する奴とそいつを自殺に追い込んだ職場又は学校等
>>704
そもそも西日本は車両側は巴投げ方式
駅側はホームドア、防犯カメラ、青色ライトで対策を取っており
新たな対策を講じるよりも先にこれらの普及率を上げるべきでは？
これ以上何をしろと？ >>705
いやいや、普及率云々の問題ですらない
こういった問題は命に関わるから出来るとこから何でもだし、思い付くとこ新たに発生するリスクが生じたらやっぱり取り組むしかない
もし、差が有るとしたら、費用掛けた分だけどれだけ命を守れるかっていう所位だが、やるのが当然というのは変わらない
即ち、企業としての安全への姿勢の問題を問われるんだな >>705
賠償してもお金だけで解決できないこともある。それは外野だから言えることだと思うがな。
少なくとも223系への対策はいるわな。 根拠君には思いやりとか相手の気持ちが皆無だから仕方ない >>706
それがあるべき姿。
ものづくりに関わったことないから甘いこと言うんだろな。
青色ライトもその程度でふせげる自殺とか、随分と様々な方面の人々を馬鹿にした発言していたが、世間知らないから呑気なこと言えるのだろな。 流石に自死をしようとする奴らの命まで救おうとするのは無理があるだろ
問題はそれに巻き込まれて死傷する乗務員や乗客が発生するということ
重要視しなきゃいけないことは多々あるけど予算にも限界があるし、優先順位をつけてやっていくしかない
今回は統一厨の意見のほうが一理ある >>706
安全への姿勢を表す指標の一つがホームドア普及率だと思う
他にも>>705で挙げた通り西日本は様々な対策を実施している
具体的に貴方が何を求めているのか全く伝わってこない
言い方は悪いかもしれんがただケチをつけてるだけとしか
>>707 >>707
全て置き換えるのは不可能
113系・117系等の旧型車両の代替で
京都・岡山等へ一定数転用させれば良い
これで225系の比率は上がる
>>708
思いやりがあるからこそ
パフォーマンスではなく
実際に事故の件数を減らすことに取り組むべきであると思う
具体的に自殺よりも過失による事故を防止することを優先すべき
>>709
馬鹿にしているのは貴方だろう？
西日本がしている様々な対策を見ず
防ぎようのない自殺ばかり注視して揚げ足取っているようにしか思えない
>>710
>流石に自死をしようとする奴らの命まで救おうとするのは無理があるだろ
激しく同意
>問題はそれに巻き込まれて死傷する乗務員や乗客が発生するということ
それが225系の巴投げ方式だと思っている
つまり西日本はちゃんと対策をしている >>712
巴投げはトラックなんかの巨大な重量物と衝突したときの対策であって、人身を考慮しているものではないよ
人身に対しての対策は高運転台と窓の小型化 事故対策としてまずは
ホームドア、防犯カメラ、青色ライト
これらの普及率を上げることが優先
これらがあれば過失による事故は減らせる
自殺も減らせる
これらがあってもホームドアを乗り越えてまで自殺する奴を止めるのは不可能
>>713
承知した
指摘ありがとう >>710
いっちゃわるいが、当人はどうなろうが知らない。しかし相手が悪いとはいえ、痛い目あう無関係な人もたくさんいるからな。
だから利用者や社員を守る対策はやって然るべきだとおもうがな。
>>712
防ぎようがないね。その投げやり感がダメと言ってんだけどな。
京都や岡山に飛ばしてもそこで起きたら同じだろう。京都や岡山に面倒ごと押し付けたら解決とは飛ばされた側が不憫でならない。
JR西日本を叩いてるわけではない、お前の考えがおかしいと言ってるだけなんだが。 >>715
理想を言えば全ての事故をゼロにできれば良いに決まっている
だがそれは不可能なので
防げる可能性が高いものへ優先的に投資するべきだと言ってるわけだが
京都(湖西線・草津線)や岡山なら
神戸線・京都線・琵琶湖線で事故が起こるよりは被害が少なくて済む
もちろんこれも事故がゼロにできれば良いに決まっている
だがそれは不可能だから少しでも被害を減らす方向に投資することが望ましい
いくら統一厨でも225系以降の車種で統一するまで数十年かかることくらいは分かる 車内の乗客も大怪我した昨日の事故。
不可抗力だったかもしれないが被害者が出てしまった。
きちんと事故分析をしてJR西日本側で取れる対策をとり、見直しが必要な部分は見直しすべき。
不謹慎かもしれないが、今回の事故は、車両に人がぶつかった場合の影響の実証例となるだろう。
安全対策はそういうものの積み重ね。これを怠ると大きな事故につながる。
対策やってますと傲慢になるのは一番危険。
今回の件で、対策万全と胸を張るのはおかしいと思うがな。ましてや外野がな。
言っとくがJR西日本叩きではないので悪しからず。 関大の安部某がコメントしてるが何時からコイツは専門家になった？
冷蔵庫以下のコメントしか出来ん奴に話聞きに行くなや！ >>717
確かにそれは一理ある
だがまずはホームドアや防犯カメラといった今やっていることを普及させる方が先かと >>716
225系が完璧か？違うだろう。
>>713の指摘のように盲点もある。
だから現状の対策に満足せずに現実見ながら必要に応じて調整しないといけない。技術開発も必要。
223系も飛ばすだけではなく、同じことが起きてもリスク減らすような対応をするのも必要。
最適解は日々変化する。状況に合わせて調整させないといけない。
そういう思考がこの件に限らず全く見て取れないから批判してるのだがな。 >>718
一応は専門家だろ。それが専門の大学教授で、給料をもらってるのだから。
他の鉄道会社に属する専門家に聞いても、コメントをもらえるはずもないしな。
コメントに関しては報道側の問題だろう。おそらくは、電話取材だと思うが・・・
報道側は素人にもわかりやすい単純なコメントを求めるからな。 少々素直な疑問なのだが・・・。
ホームドアはともかく、防犯カメラで電車への飛び込みを防ぐなんてできるのか？
防犯カメラがあっても常時監視している訳ではなく、気づいても間に合わん。
また、犯罪者のように証拠が残る事を気にするはずもない。 >>724
甘い
自殺する人は自殺は出来るところを探しているんだ、つまりそこで出来たら他の自殺者がわんさと集まる事になる
つまるとこ、対策しないといけないんだわ >>723
すまんが、自分の言う常時監視は人による常時監視なんだよ。
これも常時監視ではあるだろうが、かなり明らかな異常行動でないと無理だろう。
突発的な電車への飛び込みに対応できるとは思えん。 >>725
そんなもんまで対策するとなれば京都の地下鉄東西線並みの設備でないと無理だわ
ホーム以外にも踏切もあるし、並行道路もあるんだぞ >>726
JRだけでやろうとするから限界があるだけ。
駅以外の行動の監視も組み合わせれば制御は可能にはなってくるぞ。AIとかも駆使すればな。
自殺者の行動パターンわかってきてるからな。
危ないパターンの人をマークして関係者と情報共有する。病院などとの連携などもありだな。
夢物語に聞こえるがそういったことを本気でやろうとする動きもある。
>>727
最終的にはそこまでやろうとしてるけどな。IT駆使すれば不可能ではない。 >>729
話が飛躍し過ぎだ
技術開発から実用化されるまで何年かかるんだ？
そしてAIが自死志願者を見つけたところでどう事故を防ぐんだ？
いちいち止めてたらそれこそキリがないぞ >>729
本音で言えば、嫌な時代だなあ。
時代の流れだからしょうがないし、治安が悪くなるよりはマシなんだけど。
自分の家の周辺にも防犯カメラがあるし、将来的にはそうなるのだろうね。 安全対策に終わりがないのも費用がかかるのも事実
が、諦めやまして、やらないは絶対駄目
コロナを見れば解るだろ、危機意識の高い国はいち早く対応して防げたし、言うこと聴かない人が多いと蔓延して死体袋の山
我が国とて死者が出て散々叩かれてはいるが、自己犠牲精神的な協力と遅くて不十分でも取り敢えずやってくれてる行政のお陰で何とか踏みとどまれてる >>733
誰も諦めたりやらないなんて言ってないだろ
リソースには限りがあるんだからやれるところからやりましょうという話だろ >>720
だからまずはホームドア、防犯カメラ、青色ライトを普及させてから
次のこと考えればええんと違うんか？
ああだこうだ言って結局それらの普及すら進まなかったら本末転倒
>>723
詳しくは知らなかった
素晴らしい
>>726
何故人力に拘る？
それで駅員の負担が増して最悪過労死するリスクも考えるべきだろう
一つのリスクだけに特化せず
様々なリスクから総合的に判断するべきである
>>729
これには同意だが
JR西日本以外の話はここでやるべきではない
スレチである
>>730
だからホームドア、防犯カメラ、青色ライトといった今できることをやるべきである
自殺までは防げないとか言って揚げ足取っている場合ではない >>720
あと高運転台と窓の小型化については
225系等でやってまっせ 安全対策も車両の置き換えもそう
リソースには限りがあるから
可能な範囲内で最大限効果を得られる方法を採ることが大事
安全対策なら
まずはホームドア、防犯カメラ、青色ライト設置
ワンマン列車には車外カメラも設置
車両の置き換えなら
225系集中導入による221系・223系転用で同一車種の大量導入
Aシート普及や特急の運行範囲拡大で収益拡大及び快適性・利便性向上
新快速固定編成化と近江今津・長浜以北特急除き分断及びワンマン化で経費削減
こうすれば余計出費を減らして
より多くの利益そして安全性を得られると思う
>>734
激しく同意 >>735
>自殺までは防げないとか言って揚げ足取っている場合ではない
防犯カメラが自殺防止にどう役立つかわからんかったから聞いただけ。
揚げ足と考えるなら、自殺防止には大して役立たんと認める訳だな。リョーカイ。 >>738
自殺までは防げないとか言って揚げ足取っているのは貴方のことではなく
QR4GelQKaである >>740
どうやっても防ぎきれない自殺対策よりも
防げる可能性の高い過失事故対策を優先すべきという意味である >>740
どうやっても防ぎきれない自殺対策よりも
防げる可能性の高い過失事故対策を優先すべきという意味である >>733
安全対策に費用がかかるのは百も承知
「じゃあ十分な安全対策するから、大阪～京都片道2000円な」←これが受け入れられるかということ >>744
そのために自殺に巻き込まれた客は自己責任と切り捨てる。その考えがおかしいと言ってるんだが。
>>746
受け入れさせるべきだと思うがな。
法改正やって値上げすればいいんだよ。
今の運賃が対価にあってないのはあるからな。
事故対策に限らず、年々世間の要求が増えてるのに運賃そのままで対応してるからな。 佐賀新聞Live
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電車飛び込み３人死傷、神戸元町
窓突き破り、乗客巻き添え
2/26 11:45（共同通信）
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/637580?ph=1
ＪＲ東海道線元町駅を通過中に人身事故が起きた新快速電車＝２６日午前、神戸市
２６日午前８時半ごろ、神戸市中央区のＪＲ東海道線（神戸線）元町駅で、男性がホームから線路に飛び込み、通過中の野洲発姫路行き新快速電車に衝突した。生田署によると、男性は電車の正面から運転室を突き破り死亡。乗客２人が巻き込まれて重軽傷を負った。
飛び込んだのは神戸市西区の男性会社員（４２）。先頭車両の右側にいた４０代男性と衝突したという。乗客の男性は骨折の重傷だが、命に別条はない。他に乗客の２０代女性も体調不良を訴えて病院に搬送された。署は往来危険と傷害の疑いで調べる。
電車は同駅で停車し、消防局が乗客らの救助作業をした。
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https://www.saga-s.co.jp/articles/-/637580 程度はともあれ、安全対策の運賃への転嫁はいずれされると思うぞ。
安全はほどほどでいい、優先順位つけての対応でいいといいながら、事故やトラブルにあったら無茶苦茶に叩くそういう世の中だからな。
しかも悪評は世界中に一気に広まる。
だから過剰なくらい様々な面に配慮しないといけないし取組姿勢は見せないといけない。
やらないとか無視とか言う態度はご法度なんだな。 車も安全対策が進んで値上がりしているからな。
軽で200万なんて一昔前ではありえへんから。
鉄道も安全対策費用の上乗せはむしろあって当たり前。 >>747
いつ自殺に巻き込まれた客は自己責任と切り捨てましたか？
該当する書き込みを提示せよ >>752
自殺対策はせずに過失事故にリソース割くのだろう。だったら自殺に巻き込まれた客は軽視、そういうことになる。
こういう場合は、飛び込まれても被害を最小限に食い止める対策はきっちりやる、怪我した場合は会社をあげてフォローすると言わないといけない。 安全対策の場合は、ネガティブな言葉は使わないのが原則だよ。
基本前向きの発言にすることが大事だね。後ろ向きの発言は百害あって一利なしだよ。
例えば、
×「防げない、防ぎきれない」 〇「リスクを減らす」
×「予算がいくらあっても足りない」 〇「重点的に投資します」
×「リソースがない」 〇「最大限の努力をする」
同じことでも言い方一つで印象が大きく変わってくるよ。 >>747
世間の要求が増えても値上げせずに対応
値上げに必要な法改正にしろ許認可にしろ権限握るのは政治家なり政府
結局こいつらが「値上げ→選挙に負ける」のイメージで認めないからどーにもならない
国鉄の潰れたのとまるで一緒の状況だよ 来月の定例記者会見で、昨日の事故の話がでるんじゃないかな。
過去5年間になかった規模の事故みたいだしね。
もしかしたら、会社としての対策とかにも言及するかも。 東は路線ごとにほぼ車両を統一している事で、ホームドアの設置を容易にしているのと同時にクラッシャブルゾーンを確保している事で衝突事故対策を行っているが、自死の場合、ホームドアを乗り越えて飛び込んてしまうと対策以前の問題なので、225以降で採用している巴投げ方式でもどうしようにもならない。 >>753
それは貴方の勝手な解釈
言ってないことをでっち上げるのはやめていただきたい
>>754
だから安全対策に関しては過失による事故の防止へ重点的に投資するべき
あくまでリスクは絶対に無くならない
無くすのではなく減らすのである
そして限られた予算内で最大限減らすよう努めることが重要だと思う
だから自殺よりも過失の事故を減らす方が優先
酔っ払いやベビーカー及び車椅子の転落事故
これを防ぐことが最も重要
次に痴漢や盗撮対策も重要
だがこれらと違って自殺はどのように対策をしても無理なもんは無理
何故なら対策立ててもそれを乗り越えてまで轢かれに来るのだから
せいぜい225系を増備して223系を他線区へ転用してリスクを減らすくらい
それでも地方は3連以下も多いので、物理的に全てを転用できるわけではない
そういった事実を踏まえるべき
言葉尻や上辺だけのパフォーマンスではなく質実剛健な投資をしていただきたい
>>757
環状線4ドア新車
201系延命
網干221系残留
奈良323系導入
京都227系導入
これらは外れて本当に良かった
225系増備、221系転用、201系廃車
を実行した西日本に感謝 >>759
それで巻き込まれた人への言及がないから言ってるのだが。
もらい事故でも怪我しないように手を打つ、万が一負傷した場合は全力で補償する。
当事者を訴えるにしても負傷者と協力する、事故を分析してJR西側の過失はなかったか確認し、あれば対応する。
次同じ事が起きたときに被害を抑えられるように準備する。
色々やるべきこと、できることはある。無理だからといって思考停止して匙投げるのではなくな。
で、株は買ったのか？毎回、随分と偉そうに語るが。 >>759
書いてて気づかなかった？
限られた予算内で努めることが…、だからこそパフォーマンス大事なんだよ。
限られた予算でどれだけ信用を得られるかがポイント。
言葉使いや態度で会社の明暗を大きく分けるといっても過言ではないよ。
言い方ひとつで同じことやっても評判が全く違ってくるんだよ。
なんだかんだいっても人間は感情で判断するからね。
評判が落ちたら、株価は落ちるし、利用者も減るし、自治体などの支援、投資も減ってしまう。
限られた予算がもっと減ってできることもできなくなってしまうよ。
質実剛健な投資だって信用あってのもの、そこの原点は態度や言葉の積み重ねだよ。
上辺だけのパフォーマンスもやらないとお金がはいってこないからね。
お金ないと何もはじまらない。資本主義って信用が第一だからね。
信用なくしたら例え良いことやっても賛同得られなくなってしまう。
端的に言えば、お金が集まらなくなる。伝え方は、経営する上でもかなり大事だよ。 >>759
京都の227系はまだわからんぞ。
転属した223系は6000番台化され、221系との共通運用に入るからな。それに伴い奈良に221系が8両転属。113などが置き変わるわけではない。
今回はあくまで奈良に221系を回すための暫定処置。まだ京都がどうなるかは確定ではない。 >>760
だからその前にホームドア、防犯カメラ、青色ライトの普及等
やるべきことがあるだろう
それらをせずああだこうだ検討して結局何も進まなかったら本末転倒
>>761
まあそれも一理あるな
路車板住民の一部のように感情でしか判断出来ない者や言葉尻だけで揚げ足取る者も
世の中には一定数いる >>763
Aシート普及及び固定編成化で組み換えを行い
余剰を京都・岡山等へ転用すると予想 >>764
それもやり検討もする。改善点あれば改善する。
飛び込みは仕方ないにしろ、乗客が負傷した以上JR西側にも一定の責任はある。一歩間違ったら乗務員も負傷していた。だからそこの検証は必須。
実際に事故が発生したにも関わらず防げないものだからと何もやらずに知らんぷりは論外。 >>764
事故を受けてホームドア、防犯カメラ、青色ライトの普及の順番を
変えることも立派な対策だと思うけどね。
国は利用者数でホームドアの設置を義務付けてるけど、リスクと必ずしもリンクしていないからね。
利用者が多い駅でも侵入、通過速度が遅い駅、ホーム幅が広い駅はリスクは少ないし
逆に利用者が少なくても、ホームが狭い、高速で列車が頻繁に通過するなど事故リスクの高い駅もある。
今回の事故もそうった問題点を提唱するいいきっかけになると思うよ。
そこをどう考えるかは、社内の人間の思考力が問われるね。
単に防げないから無視して何もしないのか、そこから教訓を得てリスクのさらなる低下につなげるか。
やり方ひとつで実際の成果も大きく変わると思うけどね。 >>764
>>760の言う対応は対策と別に絶対やらないといけないことだよ。
これはリスクマネジメントではなく、クライシスマネジメントに近いかな。
事故が起きるのを防ぐ対策も大事だけど、起きた際に適切に対応できる体制を作ることも大事。
自殺は防げないからリスク管理は無理と言い切るなら、なおさら発生時対応が重要になるよ。
https://resilient-medical.com/risk/crisis-management 京都に227はないと思う。現状221と113と117で別れてる運用をひとまとめにしたほうが予備車減らせて楽になるやろし。 >>758
東のクラッシャブルゾーンも、飛び込み自殺にはどうしようもないが
東は高運転台だからガラス直撃はしにくいが、ガラス直撃する高さで飛び込まれると、突き破って車内までくる可能性はある
クラッシャブルゾーンの役割分かってる？ いっそ近郊、通勤系にも287系みたいな前面採用したら良いだろ とはいえ運転席の面積を狭くしつつ衝突事故対策するなら733系の形が理想形だな >>758
ホームドアの上からダイブすると高さがある分余計にガラス直撃の可能性が上がるのは皮肉なもんだな >>766
だからその前にやるべきことがある
それをやってから
>>767
で、具体的に何をやるか決まっているのか？
決まってもないのに揚げ足取っても何も始まらん
まずはホームドア等の普及が先
利用者数の如何に関わらずロープ式でもスマートホームドアでも良いから姫路~米原まで全駅設置するべき
具体案もなく批判だけする者は邪魔でしかない
進歩を妨げるだけ
>>768
これには完全同意
>>770
京都は223系転用が妥当
新快速をAシート導入及び固定編成化で近江今津及び長浜で系統分離
ワンマン改造した223系転用で近江今津及び長浜以北を特急除き全てワンマン化
将来、221系を置き換えるときに草津線もワンマン化
>>774
221系後継の229系では733系のような先頭形状にすれば良いと思う 東だと運転士は席に座りっぱなしで
ホーム監視は車掌にお任せだが、
そうでないところの方が多い。
車掌台側ホームの後方確認は席を立たなきゃいけないから
あんまり高い運転台は停車頻度の高い一般車には向かないね。 とはいえ、やっぱり全面展望はいいほうが決まってるから、現状のままでいいな フチ残留の113/115は減便による運用減で置き換えずに廃車ルートかな？ >>776
今やることをやれるまではどんな事故やトラブル起きても無視するんだな。
やる事はやりつつ、改善すべきところはする。 >>776
勝手な具体策をゴリ押しするお前が1番邪魔だと思うが気のせいか。
専門家でもないやつがあちこちの会社にやるべきと勝手な具体策をゴリ押し、完全な業務妨害だと思うがな。
姫路~米原まで全駅設置するべきというが、どういう順番でどのホームからやるんだ？
リソースがないからこそ順番は大事だぞ。
>>767は間違ったことは言ってないと思うが。 東京メトロの例だが、ホームドア設置順位は、利用者だけで決めていない。
さらに最後のページを見ればわかるが、考え方を決めた後も専門家の情報提供により考え方を調整している。
https://www.toseikaikaku.metro.tokyo.lg.jp/kaigi19/02-1-koutuuseisaku/02-1-haifusiryou.pdf
状況の変化に応じて調整するのは当たり前の話。
事故起きて検討すらしないとかおかしいと思わないのか？ 今回に関してだけは統一厨の考えに同意だわ
なにを最優先すべきかの議論はあるが、すべてを整備するにはコストが掛かる
乳児が階段から転落なんて事故もあったし、ホームの事故ばかりにかまけてるわけにはいかない
であれば順序つけて確実に整備していくことが現実的な解決であり、それまでに起きてしまう事故はある程度仕方ない >>776
JR西日本グループ鉄道安全考動計画2022に書いてることいってるだけなんだけどね。
https://www.westjr.co.jp/safety/fukuchiyama/plan_consider/pdf/anzen2022_all.pdf
P14には「お客様が死傷する列車事故 ゼロ」という目標を書いてるよ。
先週の事故は、負傷者でてるからこの目標に大きく影響するものだよ。
だから検証は必要だし、今後に生かすべき事案になるだるね。
それに、P13のPDCAサイクルの図があって、P20にCAを有効に機能させないといけないと書いてるしね。
今回の事故はCAの部分に大きく寄与する事案になると思う。
それにP26～27のソフト対策にも大きく役に立つと思う。
今やってるからいいとか、批判とか邪魔というので片付けないで、
きちんと向き合わないといけないと思うけどね。 車両は225タイプのを増やしているし、ホームドアもぼちぼち増やしていけばいい
今回は災難だったな >>784
「順序つけて確実に整備」と簡単に言ってるけど、この判断が結構難しいんだよね。
事故は、そういった順序付けなどの方針の不備を映し出す証拠だったりするから
仕方ないで終わらせるのではなく、きっちり検証して今後に生かさないといけないよ。
これが「JR西日本グループ鉄道安全考動計画2022」のCA機能の有効化だと思うよ。 >>787
「JR西日本も被害者なんだからなんて対応しないといけないんだ。やることやってるんだから問題ない」という考えもあるだろうね。
ここを代弁したのが統一厨といったとこかな。これも一理はあるね。
だけど、JR西日本は公共輸送を担った大企業。社会的責任があるからね。
理不尽なことかもしれないけど、社会的責任に基づきやるべきことはやらないといけない。
>>766とかはそこを言ってたりする。これも一理ある。
視点の違う正論で話しても決着つかない。どっちも会社のこと考えて言ってて一理あるしね。
どっちを取るのかは、会社として検証してから判断することであり、外野がとやかくいうことでもないよ。
これ以上話しても平行線になるだけだし、煮詰まった感もあるからそろそろこの話はおしまいでいいんじゃない。 前面窓はアクリルにすれば頑丈だがワイパーが使えなくなるんだよな
戦闘機の風防でも使われてる
高級腕時計や実験器具で使われてるサファイアガラスだとワイパーが使える上に頑丈だが非常に高価でiPhoneの液晶に使おうとして断念した 統一厨こと根拠君はいつ何時でも自分の主張を通そう（しかも部外者のねらーに対して）としてるだけだから、時に筋の通ってそうなことを言ってても取るに値しないよ 京成スレでも「都営5500形に倣ったSUSTINA車体を京成も導入しろ」って「ねらー相手に」繰り返してて
「じゃあ京成に進言してみろ」ってレスには触れないしな
そういう自己中な奴だよ 最近統一厨=東急ガイジ=ササクッテロ
な気がしてならない今日この頃w
なんつうか頑迷さにおいてはすんごい共通項あるよな >>790
ｺﾋの785が貼ってたな
ﾜｲﾊﾟｰ分は避けて貼ってたけど 鉄道車両用ゴリラガラスがあったらいいのに
ただスマホ用しかないので輸送機器や建物とかの大型ガラスを作った前例が無いか 前面展望完全犠牲にして
替わりにモニタで運転席から映した展望を流す
これで良いだろ 北海道の特急車みたいに、窓にポリカーボネートを上から貼り付けるのは？ ポリカは表面に細かな傷が入るし、
成型樹脂だから微妙な歪みが出来て視野に悪影響。
ワイパーや熱線との相性が悪い。
新幹線はN700系から側窓はポリカになってるが
前面は未だ一貫してガラス。 小田急のロマンスカー（形式は忘れた）で同じようなの事故があって、
フロントガラスを交換？何らかの細工？をした事がなかったっけ？
展望席を閉鎖したんだったかな？うろ覚えではっきりしないのだが。
いずれにせよ、あれこそ一枚ガラスだから、何らかの対策をやってると思うのだけど。 前面展望もまた、懐かしの鉄道風物になってしまうんだろうな。 >>782
利用者数順で設置するのが最も手っ取り早い
いずれ遅かれ早かれその区間全部設置すれば大差なし
>>783
検討に検討を重ねて検討に時間とコストを使い果たして結局設置が進まなかったら元も子もない
>>784
大変有難い
感情論ばかりでなく
合理的な観点から対策を進めていくことが
安全確保への第一歩であると思う
>>786
そのための対策を今やっているところだろう
他に何をやれと？
そこが決まってから批判すべし
代案もなくああだこうだ言って今やっていることを止めようとするのは邪魔でしかない
何も進まず時間の無駄
まるでヤジ飛ばして時間稼ぎするだけの一部の野党と同じ >>789
JR西日本は公共輸送を担った大企業
社会的責任があるからね
だから優先順位を付けて事故を最小限減らすための投資をしていけば良いのでは？
その具体案が自殺対策よりも過失対策を優先
上辺だけの台詞とかパフォーマンスではなく
実際に何をしたかで判断すべきであると思う
>>793
別人
しかもｻｻｸｯﾃﾛなんかほぼ対極の意見 >>804
その考えは尼崎事故の前と同じだぞ。
今のやり方に一切の疑問も持たず、意見に対しては邪魔と受け付けず逆ギレ。
こういう態度だかり尼崎事故は起きた。
だったら、お前が出す車両に対する統一意見に対しても、これは各社が決めること、ああだこうだ言って今やっていることを止めようとしている邪魔者ということになるな。 >>804
大前提として人の話を聞かないのが一番ダメだよ。
JR西日本グループ鉄道安全考動計画2022のP6のダメな状況が今のあなたそのものだと思うよ。
「過去の事故などから得られた対策や知見のもとに成り立っている法令や規程などに基づいていれば安全は担保され
る」との考えが基本的な認識となっていました。 >>791
返ってくるレスを見れば見るほどそう思ってしまうね。
PDCAのCAサイクルをなんだと思ってるんだろう…
持論を邪魔する百害あって一利なしのものと思ってるのかな。
それなら安全考動計画なんていらないじゃないかと思ってしまうよ。
車両更新については、自分の意見を採用しろと経営を徹底的に邪魔してくるのに
安全に関しては、今のJR西日本の方法に満足しているから邪魔はさせないとする。
どっちもおかしな所あれば柔軟に適宜見直しする。ただそれだけの話なのにね。
確かに自己中かもしれないね。 >>806
それらに対しては代案を出しているだろう
代案無しに横槍を入れるのがだだ邪魔してるだけと同じだと言っている
>>807
効果があるか定かではないものに対してなら貴方の主張は理に適っているが
ホームドア、防犯カメラ、青色ライトは効果が実証されている
これらの普及を中止してまで何をするべきだと言うのか？
特に決まってもないのであれば
引き続きホームドア等の普及を進めていくべきだろう ホームドア等が事故防止に効果が無いなら
他の手法を検討するのが適切
しかしこれらには効果がある
そしてこれらよりも効果があるものは現時点では確認されていないし
あるか否かも定かではない
ならば他の手法を検討するよりも先に
まずはホームドア等の普及を進めるべきではないだろうか >>810
それだけやってれば問題ないの？
それが「過去の事故などから得られた対策や知見のもとに成り立っている法令や規程などに基づいていれば安全は担保され
る」との考えだと思うけどね。
気になってたけど、まさか検討したら今していることが全部中止すると思ってない？
やってることが無駄になると思ってない？なんでそんな極端な発想になるの？
検討するときは、やってること全部止めて、全員で検証しないといけないと思ってる。
検証する組織、意思決定する組織別々にあるから並行で対応できるよ。 >>809
checkとしてホームドア等の効果は確認済
だから次のactionの段階では
これらの普及をやるべきだろう
bO8XafQ80のやっていることはただplanを繰り返しているだけ >>812
それすら進まないよりはよっぽどマシ
他のこと検討してたらそのための予算や時間がかかる
まずは過失事故を防ぐためのホームドア等の普及を優先するべきだと考える
それを終えてから次のことをやれば良い >>798や>>801の対策を考えるのも一つだと思うけどね。
ホームドア付けるまでは他の安全対策は考えることすら禁止ということなんかな？
そんな短絡的な思考しかできない会社だったら怖いよ。
ホームドアを否定する気はないけど、これだけやってればいいという思想には同意しかねるよ。 >>814
それにかかる予算や時間はホームドア設置に比べればはるかに小さいが。
ただ、それやらないと安全性の長期的な向上はみこめないぞ。
しかし、事故起きたから検証してはどうかと言っただけで、今の対策が全部止まると勝手に拡大解釈して邪魔扱いかよ。これはまた盛大な被害妄想だな。 今やってるものは計画通りやればいい。
今回の教訓をいかしてブラッシュアップできるところはしてさらに効果的なものにする。ただそれだけの話。
「お客様の声」に基づくサービス品質向上みたいな小さなレベルでもいい。
誰も今やってる事をちゃぶ台返ししてやれとなど言ってない。
変に知識だけあって頭固いやつやプライド高いやつほどちょっと言われただけで全否定されたと勝手に勘違いしてブチ切れるんだよな。
JR西日本がヲタをあまり採用しないのもこう言った特性で秩序を乱すからなんだよな。 大丈夫。
採用の中にそういうのが紛れ込んだとしても、
意思決定に関わるようなメンバーには決してなれないから。 >>787
その通り
これまで通り、車両は225顔の225、227、323、521を必要に応じて増備
利用客の多い駅、狭いホームなど優先度が高い箇所から順にホームドアの整備
これでいい
あくまでも、従来の計画通りで進めるだけ
JRは被害者なんだから、過剰な対応は不要 >>815
他のことにコストと時間を割いて結局ホームドア等の普及すら進みませんでしたでは本末転倒
まずはこれらをやってからだと思う
ホームドア等よりも効果があることが他あると断言できるならこの限りではないが
>>817
今回の件に関しても225系を本線へ集中導入して223系を転用することでリスクを軽減できるのでは？
あれこれ言う前にまず今やってることを普及させるのが先
計画ばかり立ててどれも手つかずのまま終わったら意味がない
>変に知識だけあって頭固いやつやプライド高いやつほどちょっと言われただけで全否定されたと勝手に勘違いしてブチ切れるんだよな
まさに貴方のことです
>>822
激しく同意 >>816
予算や時間はホームドア設置に比べればはるかに小さいのであれば
ホームドア設置よりも大きな効果が得られるとは思えんが
それとも事故対策ではなくただのパフォーマンス？ >>823
さっきも言ったがなんでそんな極端なんだ。
誰も白紙見直ししろとは言ってない。
誰も計画を中止して見直せとは言ってない。
事故起きたんだから検証して見直せるところは見直したらどうだと言っただけで
今までの計画がすべて止まる、水の泡みたいな全否定されたような勝手な妄想してさ。
あと実務で間接的だがJR西日本の安全対策には関わってるぞ。 >>824
あとさ、既存対策の否定に話を勝手にすり替えないでもらえないか。
改善すべきと言ったがホームドアやめろとも今の対策の否定はしていない。
やり方の工夫や追加対策など改善できるところはあるだろうと。
そんなに自信あるならJR西に事故対策会議に出てみたらどうだ。認識の甘さを指摘されるだけだぞ。
お前が思ってる何倍もさまざまなこと考えて議論かさねているからな。 ホームドア(ホームゲート)万能主義だけはちょっといただけませんな。
乗り越えてグモった事象は一々報道されなくなっただけでかなりあるでしょうし、
フルスクリーン(それこそ うめきた新駅方式)全駅に付ける金は無いし。
223転用したところで、リスクを転用先に押し付けるだけ。
計画を気付きに応じて見直しつつ、出来ることからコツコツと。 >>830
いや、ホームドアつけた路線は人身激減してるよ
故意なものはともかく酔客や障害者の事故は皆無、これは大きい
まぁ踏切がある以上飛び込みは無くならないだろうな
地方に行けば130km/hで走ることはないし、リスク低減に繋がることは否めない
だからといって俺はすべての駅に急いでホームドア付けたり無理な転属を強いるつもりはないぞ
JRには予算のつく範囲でできることを一生懸命やってほしい >>830の言ってる内容にほぼ同意だな。
計画を気付きに応じて見直しつつ、出来ることからコツコツと。まさにこれ。事故なんて見直しかけるいい例だな。
ホームドアが免罪符みたいにこれやれば後は何もしなくても良い、思考放棄しても良いわけではない。見直しがいる場面もある。
こういうとホームドアは効果ないというのか？とかホームドア計画止めるで邪魔するのか？とか
意味を履き違えた極端な発想をしだす奴がいるんだよな。
お前の頭の中は0か100しかないんかと問いたくなる。 >>828
ならばどのよう改善すべきなのか具体的に説明していただきたい
そこまで言うならさぞ科学的根拠に基づいた立派な代案を用意していることだろう
>>832
誰も急いで転用しろとは言ってないし
すぐに全駅ホームドア付けるべきとも言ってない
あくまで方針としては
新快速固定編成化も兼ねて225系増備による223系転用で113系等を置き換え、そして姫路~米原にホームドア等を順次設置が良いと思う
これらを遂行する前に代案も無いのに見直せと言うことがおかしい
>>833
それはこちらの台詞
事故を無くすのは不可能
だが減らすことは可能
だから止められる可能性の高い過失による事故を優先的に
そして被害の大きい利用者数の多い路線を優先的に対策するのが重要だと考える
止めようのない自殺による事故まで
そして利用者数の少ない地域まで万全に対策しろと言ってる貴方こそゼロ百思考
限られた予算内で対策を行うには優先順位を付けなければならない こいつずいぶん偉そうだな。前から思ってたけど。何様なんだ。部外者の京成沿線民のくせに >>835
何故rFY6/z2eaやbO8XafQ80には何も言わず俺だけに言うのか
明らかに言論弾圧だと思う >>834
JR西日本グループ鉄道安全考動計画2022の手順に乗っ取って調査すべきと言ってるだけだが。
そもそも代案と言ってる時点で要点全く理解していないな。案以前の問題。
案を考える前にきちんと事故の検証した方がいいと言ってるのだが。
JR西日本が警察と事故調査を行い、その結果今の対応で理論だって問題ないと判断したらならそれでよい。
俺はこのプロセスを踏めといってるだけ。
事故の調査分析や実況見分の結果すら知らない、専門家でもない奴がなんでそこまで大丈夫といいきれるんだ？
自分こそが正しい、他は敵対みたいな議論する気すらない意見こそが思考放棄であり、この考えが事故を起こす要因になる。 結果ありきだから都合悪い結果になるかもしれない事故検証は無視ということなんかね。
とんでもない思考だな。 >>836
本当に分からないんなら間違いなく発達障害です >>836
取りあえずオマエは「スレタイ」読もうか >>837
その点については同意
確かに事故の調査に関してはやるべき
別に調査が無駄とは言ってない
ホームドア等の普及をそっちのけで他の対策に着手することがおかしいと思ったまで
>>839
貴方の好き嫌いで判断するべからず >>840
だから俺だけに言うのは間違っている
そもそも225系増備による223系転用についても言及しており
スレタイに沿った議論をしているつもりだが >>841
残念ながらお前の性根が表れてるのが書き込みなんだよね 残念ながら性根が表れてるからこのスレと京成スレの大部分の住人は無視だし今後もそれは変わんないんだよね まずはホームドア、防犯カメラ、青色ライトを普及させることが優先
そして車両に関しては新快速固定編成化も兼ねて225系増備による223系転用で113系等を置き換えをしてほしい
これらで事故を減らすこと
そして起きても被害を最小限にできると思う
事故は絶対に0にはならない
だから優先順位を立てて
いかに被害を最小限にするか
そういったスタンスで物事を考えることが
適切だと思う >>841
着手する必要があるかの判断も調査結果次第。
それはJR西日本が決める事。
それを飛ばして結果を素人が決めつける事自体がおかしい。
>>845
考えるためには材料が必要。だから調査分析はやるべき。その中で見直しが必要な事項がでるなら素直に調整すべき。
調べもせずに絶対ないとか決めつけでかかるスタンスがおかしいんだよ。 >>848
だから何度も言うが
検討ばかりにコストと時間をかけすぎて
結局ホームドア等の設置すらままならなかったら本末転倒である
それに絶対ないではなく絶対0にはならない
と言ってるわけだが
ちゃんと読んでいただきたい >>849
検討ばかりにコストと時間をかけすぎて
↑何で時間かけすぎる前提を決めつけるのだ？
本末転倒になるまでやらないと検証と言わないとでもおもってるのか？ 結果も決めつけであれば、検証のやり方も内容もプロセスも影響もやる前から全部決めつけ。柔軟な思考がまるでない。
統一厨は結果ありきとよくいわれてるが、ここまで結果ありきでしか話せないとは。ガチガチの石頭だな。 >>851
だから既にホームドア、防犯カメラ、青色ライトは既に効果が実証済
車両に関しては225系の先頭形状が適切
これ以上何を検討しろと？
やった上で検討もすれば良いという意見もあるが検討するにもコストと時間がかかる
どこからその財源を確保するか考えた上で発言しているのだろうか
>>852
決めつけではなく効果があるのは事実だろう
あとは遂行するのみ
感情論で検討検討と繰り返しているだけで何も進まないよりは遥かにマシ >>853
それくらいの体制や組織、リソース、財源は常に見込んでいるのだが。
まさか事故が起きたら毎回慌ててリソース割り当ててると思ってるのか？
感情論もなにも決まってる事だからな。考動計画も社内規定だからな。 >>854
そのリソースを使ってホームドア等の普及を優先したほうが安全性向上できると思う
という話をずっとしている訳で
本来ならばホームドア等の普及を進められたかもしれない分を
他のことに割いたら遅れることくらい
理解できんだろうか？ 鉄道事業関連法や社内規定で定められているのだが、法を犯してでもホームドアに注力せよと言うのか？
安全対策以前に運行できなくなるぞ。 JR西日本は、週に1回本社内役員が出席する「セーフティ・マネジメント会議」を開催している。
さらに、月に1回本社内役員、支社長などが出席する「安全推進会議」を開催し、運転事故および労働災害の防止や安全監査などに関する事項の審議、効果的な対策の立案などを行っている。
これがホームドア設置の邪魔というのか？こんな会議をやる時間や費用があったらホームドア設置せよと？ >>853
これだけ書いたらさすがに気づくかね。
さあ、なんで毎週幹部があつまって安全に関する会議やってんだ？月一で拡大会議やってんだ？
納得いく説明してもらおうか。
これが事実なんだよ。ちょっとはJR西日本がやってる事をみたらどうだ。 >>856
そこまでは言ってない
これらは今まで通りやれば良い
問題なのは
ホームドア等の普及を遅らせてまで
新たに別のことをやろうとすること
>>859
話は逸れるが
リモート会議ではダメなんか？
会議は必要かもしれんが
わざわざ集まる必要性を感じない
車両に関してもそう
せっかく今は車外カメラを設置して4連以上でもワンマン化することもできるのだから
そういった装置を利用することで
会議に関しても車両に関しても
リモート化や省力化を推進したほうが良いと思う >>860
じゃあ適宜改善は問題なしということだな。
別にホームドア普及の方針なども理由があれば見直すのはありだとは思うがな。一つのやり方や結果に固辞する必要はどこにもない。
リモート会議？そんなものとっくの前にやってるが。世間知らずもいいとこ、流石に失笑ものだな。 おまいらオタの癖に一端の評論家気取りか？
ぼくがないあたまふりしぼってかんがえたあんぜんたいさく。 >>861
ホームドア普及の方針を変えることには反対
まず普及させなければ意味がない
それに過失による事故の防止が優先
セーフティ・マネジメント会議もリモートでやっているのだろうか？
それなら良いと思う あとやると決めたらメリットがない或いはメリットを上回るデメリットが認められた場合を除き
完遂する方向へ進むべきだと思う
ああでもないこうでもないと検討ばかりして結局planのまま凍結してしまったら元も子もない
これを何度も言っている訳である >>865
今よりもさらにメリット得られる場合も変える価値あるよね。
そこを探るのが検討だよ。
すごい凍結に恐怖感もってるようだけど、それは内容が悪いのではなく経営陣がダメ。
そんな物事も決められない経営陣なら数字ついてこないから交代させられるよ。 なんがかんだ言っても、これからも増えて行くんじゃないのか？ ＞ホームドア。
今後客は減り続けるから、健常者が誤って線路に落ちる事故は減るかも知れないが、
世情が暗くなる一方なので自殺志願者は増え続けるだろうから、鉄道事業者も自衛せざるを得まい。 >>866
ならばホームドア、防犯カメラ、青色ライトよりもさらにメリット得られるものが
具体的にどのようなものなのか説明していただきたい
ここまで断言できるなら
さぞ立派な代案を用意していることだろう >>867
少子化で高齢者の割合は増えるだろう
そうなれば転落事故のリスクも上がるのでは？ そういう極端な発想で噛み付いてくる態度がナンセンスなんだよな。
常にアンテナ貼って情報収集して、今ある事を進めながらよりよい方法考える。不適切なところがあれば直す。
これ常にやるからできるものだ、いきなり降って湧いて対応できるものではないからな。 >>869
たしかにそれもあるな。
いずれにせよ、柵でも付けない限り線路への転落や列車との接触を防げない客の比率が増え続けるってことだ。 近畿車輛の工場建屋内に225っぽい妻面の構体がおった。2021年度分ですかね。 >>870
>今ある事を進めながら
だからホームドア等の普及と新快速用225系増備を継続するのがベストだろう
それよりも良い方法が現時点ではないのだから
まずはこれらを遂行すれば良い
にもかかわらず代案も無しにより良い方法がとか言いだすからおかしな事になる
そのより良い方法とやらを科学的根拠に基づいて明確化してから言うべし >>871
その通り
だからまずはホームドア等の普及
>>872
ええことや
この調子でまずは221系転用と201系置き換えを推進してもらいたい >>873
まあ、ホームドアの設置コストは相当なもんだから、柵で代用していく流れにはなるだろうな >>875
柵にはドア位置に隙間ができるので、特に自殺志願者には全く効果なし。
あと視覚障がい者に対しても、ドア位置が判るような触覚表示を加えた場合、
その部分が柵の隙間に当たるから、転落や接触へ誘導してるようなもの。 柵ならホーム強度工事しなくてもいいし、コストも安く工期も早い
ホームドア設置基準に満たない駅や、ホームドア設置までのつなぎとしてドア位置に支障のない所から設置しよう
という代案 敢えていえば、
｢ないよりマシ｣は｢ないのと同じ｣ >>873
何もおかしくはない。改善策や他の方法ないかを常に考えておくのは当たり前の話。
ホームドアもその活動でできたものだからな。
>>875
そういうのリリーフ案も一つだろうな。
あれは何度言ってもホームドア妨害としか受けとらんからな。
>>879
かといって何もやらないのはもっと叩かれるぞ。
金銭面的な課題があるのだから、精度は低いが、安価にリスクを下げられるリリーフ的な対策で底上げは有効だと思うがな。 >>881
＞何もやらないのはもっと叩かれる
だから、所詮はアリバイ作りのレベルでしかない。 >>882
それがな、何もやらないと課題に向き合うことする基本的なことすらやらない社会的責任のかけらもないダメ企業と烙印押されてるんだよな。
世間は思っている以上にシビアだぞ。
バイアスつけて過大に落としいれてくるからな。マスコミとか見てるとわかるだろう。
だから常に情報収集する、検討する、状況に合わせて調整する、こまめにアピールする、どんな形でも結果を残す事が大事なんだな。
これが会社を守る事にもつながる。 ｢何もするな｣とは言ってない。
むしろアリバイ作りのつけ刃はすぐにバレて、何もしないより一層叩かれる。
だから最初から本質的な取り組みをしなければダメ。
それが費用対効果のバランス上難しいようなケチな駅は廃止すればいい。
廃止理由としては、少なくとも｢お客様の行動変様｣なんてのより遥かに気が利いてる。 >>885
対応にも手順や段階がある。
本質的な対応がすぐにまんべんなくできるものとは限らないからな。
一般的には応急対応、中間的な対応、本質的な対応と予算や時間などを踏まえて段階的にやるもの。
本質的な大規模な対応だけやってれば、初期と中間をぶっとばしてもいいのかと言えば違う。
柵については、ないと等しいくらいの程度の低いものではないと思うがな。
柵のある部分のリスクは減らせるわけだからな。 何かトラブルあった時
当面の暫定対策取りながら
並行して恒久対策の内容検討、対策実施
仕事してたら当たり前にあることだが
現実的でない発言してるのは仕事してない引きこもりか？ >>887
全くもってその通り。
暫定対応も状況の変化に合わせて調整し、恒久対応に近づけて切り替えていく。恒久対応が複雑で時間がかかるのならなおさらだ。
そのためには準備も必要、訓練も必要、情報収集や分析、検討や調整も常にやらないといけない。
それを邪魔だ無駄だと吐き捨てるやつはトラブルや安全に関わる業務についた事がないんだろうな。実務でやってればこの手法は常識。 統一厨は結局何も分かってないという事がまた証明されてしまったか、ｻｻｸｯﾃﾛとおんなじ流れだな >>889
全くわかってないとまでは言わないが、頭だけで考えて、実際にやった事ないことはよくわかる。
正直、統一厨のスタンスでリアルにやったら顧客激怒してクレームになる。
それに近いことやったやつも知り合いにいるからな。
>>890
実務でちょくちょくやってるからな。
車両の詳細は専門外だから分からんことも多いが、安全に関しては多少の分野の違いはあるが、リアルに回してるし、修羅場も経験して実績もある。 >>891
ご苦労様
修羅場と言えば俺の働いてる現場もエグいんでねw
ルールはあるが客先との板挟みで常に物が溢れ、置けるとこに置き積み上げて業務してるわ
その状況でも安全作業しないといけないからまあ、ブラック現場の典型だね、給料しっかり払ってくれる会社だから有り難いがw >>885
だからその本質的な取り組みが
ホームドア、防犯カメラ、青色ライトの普及だろうが
そして検討だけやって何も行動に移さないことこそがアリバイ作りのつけ刃の典型だろう
それ以上に効果が実証されているものが現時点で存在するのか？
存在するなら是非とも教えていただきたい
>>888
これも何度も言っていることだが
現時点で問題がある又はそれよりもメリットのある方法が実証されているならそちらをやれば良い
しかしそんなものは現時点では存在しない
だから今やっていることを継続するのがベスト
そうではないなら
これも何度も言っていることだが
その方法を具体的に説明せよ >>887
で、そのトラブルが今あるのか？
トラブルが発生したら即応し早急に対策を立てるべきだろう
しかし現時点ではそんなものはない
言い訳も大概にしていただきたい
ここまで来ると
ホームドア等の普及や225系集中導入といった西日本の方針を阻止しようとしているだけとしか思えん 交通機関とはそもそもが危険と二人連れの道具立て。
どうしても絶対安全を求めるなら近づいてはいけない。
その事を社会に認識させるには、ある程度の危ないを許容するのか、それとも使うのをやめるのか？
･･･を問いかける必要があると思う。
でないと、いつまで経っても二重投資の繰り返しが続くことになる。 >>894のトラブルというのは
ホームドア等を設置することについてのトラブル >>894
そういう考え方に行き着く時点で安全管理としては失格だわ。
JR西日本に安全管理に間接的に関わった時も、これで大丈夫か？と何度もノイローゼになるほど厳しく問われたな。
打合せも朝から晩までみっちり隅々までチェックを何回も何回も。様々な方面から厳しいチェックが入ったな。
相当疲れたが、現状に満足する事なく考えられることはとことん考えて、常に直していく姿勢であることはひしひしと伝わってきたな。
お前みたいに妨害だとか俺が間違ってるというのかとかそんな態度は一切なかったぞ。 元町駅に前倒ししてホームドア設置の流れになるだろうな >>895
年々安全意識や人命保護への関心が高まってるからな。災害や事故が起きるたびにどんどん厳しくなっている。
考えないといけない事が積み重なってくる。
今回の新型コロナだってそうだ。また意識しないといけない事項が増えた。正直頭が痛い。
ある程度の危ないを許容されるならどれだけ楽か。しかしそれを認める世の中じゃないからな。真逆の方向に世の中進んでいる。
日々アンテナ張って努力しないといけないんだよ。固定概念に囚われずにな。 >>902
そういうなら人命に関わる安全管理に関わる業務少しでもやってみるとよい。
そういう風潮を作っているのは利用者であり、自分たち国民だからな。
自分たちで自分たちの首絞めてないかと思う事は多々あるけどな。 287系だったら前面貫通扉が衝撃を吸収しただろうが変形して開けられなくなってしまう
E259系で人身事故で貫通扉が変形して車庫に戻して修理すべく大宮行きと大船行きを入れ替え7-12・1-6号車で運用した事があるがポイント操作間違えて両方が大船に行ってしまった サンライズ瀬戸でも人身事故で貫通扉が壊れて数日使えない事態が発生したよな >>905
201代替の為には運用見直しがない限り6連が必要
だからLと言ったんじゃないか？ミハはMLだし最初ホシにいたときはLだったし >>902
今のコロナの狂奔ぶりみたらどっちが正しい対応なのかわかるやろ >>897
では貴方の考える具体的な改善策を是非とも教えていただきたい
さぞホームドア等の普及を上回る立派な代案を用意していることだろう
>>898
それが適切
ホームドア等の普及よりもやるべきことがあると言うなら
是非ともその代案を披露していただきたいものだ
>>899
検討ばかりに時間をかけすぎで行動に移さなかったら本末転倒
新型コロナだってワクチンの普及を早急に行うべきだろう
コロナ怖いでもワクチンも怖いとかじゃあどうすればええんや？という話である
安全対策も同じ
つべこべ言ってないでまずはホームドア等の普及と新快速用225系増備を行うべき
何度も何度も繰り返すが
検討ばかりして結局進まなかったら本末転倒 >>910
ホームドアの普及には相当な時間が掛かる、なおかつ費用も掛かる以上公的資金による手当も当然必須だろうね
大手でも乗客の少ない駅では設置が難しい程なのにどう対処するつもりで？ >>910
つべこべ言わずにというならお前が自腹でホームドアつけりゃいんだよ。お前の金で225系作ればいんだよ。JR西日本から大感謝されるぞ。
相変わらず少しでも検討したら大混乱して何もできなくなると極端な妄想披露してるな。 >>911
ならば尚更他の方法を検討することに予算を割いている場合ではないな
今からでも少しずつ設置率を上げていけば数年後には差が出る
なのに検討ばかりしてそちらにコストをかけすぎてたら進むものも進まなくなるだろう >>912
だからこれ以上どこに検討の余地がある？
あると言うなら具体的に説明せよ >>913
フム、一番簡単なのは225の増強を辞めてホームドアの整備に全振りすることだよ、そんな事も分からんのかい？
でも酉はそんなことしてないね、どうしてだろうねw それを安全対策会議でいってみてくれよ。
間違いなくつまみだされるからさ。 >>915
ホームドアだけでみても、設置順、内容、やり方、予算調整、他の対策とのバランス調整など、設置だけでも検討事項はいくらでもある。
225系が仮に解決策としても、増備するまでの間の対応策をどうするかもあるな。
223系以前の車両への対策など、考えることはいくらでもある。
ホームドア設置にだけ頭使っとけばあとはなんもやらんでいいとか論外。 こんな検討は不要というならば、>>912で書いた通りお前が金だしてやれ。
実際に安全に関する業務もやってるが、お前みたいなのがきたら担当から外すわ。
悪いが会社にとって害でしかない。 鬼だねえw
でも正論だ
悔しかったら投資でも何でも良いから何千億単位の金を捻出して全鉄道会社に恵んでやれ、それが出来るなら誰もが賞賛してくれるだろう
それが出来ないのが分かってるから地道に色んなリスクを潰し、様々な対策を打ってるんだが なんだかんだ言ってみても、結局は条件が許す範囲でのペースでしかホームドアの設置は進まない･･･ってだけの事じゃないのか？
不毛な議論はやめようぜ。 >>921
全くその通りだが、納得しないというか蒸し返すのが大好きなのが居られるようでねw 西がなぜ転クロにこだわるのかわからなくなってきたな >>921
そこは皆同じ認識だよ。
設置に高額な費用が必要で、課題も多いために設置がスローペースにならざるをえないからこそ
ちゃんと考えて効果的にやらないといけないとということなんだけどね。
待ってる間にも事故がおきてしまってるしね。
ホームドア設置のために、ホームの基礎改修工事をしたり、車両の転配属や新車製造したり
ダイヤ調整をしたり、ホームドア自体の技術開発したり、補助金得るための調整したりと並々ならぬ調整が必要だからね。
ある日突然ホームドアが地面から生えてくるみたいな感覚で見ている人も結構多いみたいだけどね。 >>918
増備するまでの間の対応策なんてやっていたら余計に置き換えが遅れると思うが
何度も言ってるが
そこまで断言できるなら当然ながら安価かつ迅速に行える代案もちゃんと用意していることだろう
是非とも教えていただきたい
>>921
激しく同意
たったそれだけのことをよくもここまでややこしくできたものだ
>>925
だから検討ばかりにコストと時間をかけすぎてたらそれらの設置がなかなか進まない
つべこべ言わず順序ホームドア等の普及と225系増備を行うのがベストと何度言えば まだ蒸し返すんだ
そんなことじゃ、ササクッテロと大して変わらないし、同一人物視されても仕方無いなあ それを考えないといけないくらいにペース遅いんだもの。
2、3年でアーバン全駅にくまなく設置できるなら並行対策いらないと思うけどね。
>>926こそある日突然ホームドアが地面から生えてくるみたいな感覚で考えてそう。
つべこべ言わずにホームドアがどこでも自由に思いたったら設置できるなら苦労しないよ。 元町で事故起きたから、設置ペース上げて対象の拡大が必要かもしれない。
そのためにホームドアへの投資額を増額する。リソースを追加で割り当てる。代わりに他の施策を遅らせるなどの判断するのもあり。
事故おきたらからとりあえずそこだけに設置はあまり好ましくはないが、それも仕方ない部分はある。
検討やらないとこう言った判断すらできん。検討したら後退しかないとか思い込んでるやつにはわからんだろうがな。 統一厨はクレクレ君だよな。だったら提案せよとかさ。
それを考えるのが鉄道業界の仕事。
全国で関係者がよくしようと必死に日々考えている。JR西日本だけでみても、安全対策報告書や技術開発資料みれば、その苦労が見てわかるだろう。
それをしのごの言わずとか技術者に失礼だろ。 統一厨は言わずもがなだが自称安全管理者も大概だわ
延々とスレチの応酬、しかもお互いにズレてるせいで全然決着しない
こんなやつらが安全語ってるほうが恐ろしい >>932
どっちがましかといえば安全厨だろうね、売られた喧嘩買いまくってるとこ見ると、統一厨にいつも突っ込むいつもの方なんだろう 通りすがりですが、興味深く見させていただいてるよ。
中の人のグチが一番、アウトリーチとして響く言葉なのも、おかしいのかもしれんが。
経験工学で運用してきた鉄道、その要の安全対策で、PDCAを蓄積と検証と気付きに応じて回し続ける、
安全にベスト無しで、常に考え、限られたリソースを最大限に活かすよう、試して改善していく。
行動と広報で、利用者の安心を増やしていく。と、理解してる。
この話を此処で続けるのはスレチだろうけど、安全厨さんや携わる皆さんのおかげで、今日も安心して、電車に乗れるよ、ありがとう。
統一厨は論外。 書き忘れ。孝動って、良い言葉みつけたねえ。ROM専に戻ります。 安全厨もｻｻｸｯﾃﾛもただの統一厨アンチやろ
最早俺を叩くことが目的になってる
限られたリソースを最大限に活かすよう、試して改善していくのは当たり前で
それを踏まえた上で現時点の最適解がホームドア等の普及と225系増備による223系転用で新快速の225系の比率を上げる
ということではないだろうか？
この方針に明らかな問題点が発覚又はより良い方法が発覚したなら直ちに対策を取れば良く そうで無い限りは余計なことにコストを割かず
順次遂行するのみである
大体、ホームドアも関東で設置され始めてから20年以上経つし225系も登場から10年以上経つ
これだけの長い年月が経過し実用例も大量にあるものに今更何を検討するのか？
時間の無駄である
事故が0になることは絶対にない
だから1件でも減らし起きたとしても最小限に留めるとこが望ましいと思う
で、これを批判するなら具体的な代案を説明していただきたい
代案が無いならば邪魔をするのはやめていただきたい >>931
代案も無く
225系増備やホームドア等の普及といった取り組みを批判する奴こそ失礼
批判するつもりがないこれらもやった上で検討しろとか言うのかもしれんが
もっと検討しろと言ってること自体が批判 統一厨は、その最適解が、なぜ採用されていないのか、考えたことあるのかしら。
誰も邪魔はしてないので、
どうぞ事業主体たるJR西日本に、提案上申して、採用されてから、対案を求めてくれ。
いい加減、批判される理由が、カキコの内容の正しさに対してではなく、
人の意見に耳を貸さない独善、にあることを学びなさい。
ここに来るのは、統一厨にとって、時間の無駄。 あと他の予算から捻出するか否かという話だが
個人的には省エネ化やワンマン化を推進するためにも
225系増備による新快速固定編成化と近江今津以北分断と
223系転用による113系等の置き換えを行い
経費削減したほうが良いと思う >>940
それはそちらも同じです
耳を貸さない者に耳を貸せと言われても
ブーメランでしか無い >>942
統一厨は、ここでブーメラン投げてる暇があるなら、
早くJR西日本に提案持っていきなって。
誰か邪魔はした？されたなら助け船出そうか？ JR西日本だけじゃなく、敦賀市にも政策提案お願いします。 ホームドア等の普及や225系増備は西日本が既にやっていること
これに代案もなくこれでいいのかもっと検討しろとか言う者こそ失礼だと思う >>946
｢新幹線さえ来れば街は発展する･･･と信じてろ｣とでも言っとけ w 常によりよい代案もないか検討するのがJR西日本の考えであり、安全管理の基本。
考動計画にも思想が明記されているのは既出済み。そこにケチつける奴こそJR西日本に失礼だと思うがな。 既に進めてることなら、ここで言う必要ないよねえ。
統一厨以外誰も、JR西日本の安全対策にケチつけて無いと思うが。ま、読解力の問題。
まさかここのカキコに意味有るとでも思ってんのかしらんw 失礼とか言うのなら、敦賀市や滋賀県に関連する主張の方が失礼だろうになあ。
代案とはそういうレベルではなく、約束を破れ、破棄しろと主張してるのだから。
まあ、本人は理解できてないのだろうが。 統一厨が間違ってるから指摘しているにすぎない。実際に間接的に関わって実情はわかってる。
自身もその歯車の一部を担っていたし、リアルの場でやるべきことやっているから、JR西日本にアピールすることは目的ではない。
実績もなんもない統一厨ごときに好き放題やらせたくないまでよ。 >>950
敦賀市やJR西日本は言わず影で悪口いってるみたいなものだからな。
そんなこと言ってないというのではあれば直接言えよと心底思うな。 おかげで無駄なAシート連呼ができなくなった。
それどころじゃないからな。 >>948
現時点ではそれが無いのだから
現時点での最適解であるホームドア等の普及を実施してもらいたい
車両計画も同じ
225系増備による223系転用で新快速のリスク軽減になる
有料座席も同じ
失敗した国鉄や東海の方法よりも
東日本の方法が理に適っている
一方で東日本にも欠点はありそれはE351系及びE751系等の特急で汎用性を欠いて失敗したこと
なので特急車両はなるべく共通化して複数の用途で使える汎用性を持たせるのが適切
要は歴史から学び成功例を真似るのがベスト
失敗例を真似るのはワースト
>>951
そうなんか
ならば是非とも代案を教えていただきたい
間違っているのだろう？
ならば貴方が正しいと思う代案を是非とも教えていただきたい ホームドアうんぬん言ってるのはここの一部のカスと神戸新聞だけ 改善する意識は全く持たず、他者の意見をまったく聞かず、事故をも無視する。その考え方が間違っているのだが。
お前の考えではホームドアがつくまではどれだけ人が死のうがやる事やってるから、JR西日本には責任はないと逃げるということなんだが。
被害者が文句言っても現状やってんだ、文句あるなら代案出せと逆ギレして迫るということになるが。
JR西日本でぜひその考えを披露してもらいたいな。 >>957
だからその意見が具体的に何なのかを何度も聞いているわけだが
批判するなら代案を出すべき
代案もなく西日本のやっていることを批判して
代案を出せと言ったらそれは鉄道会社がやれと言う奴こそ大変失礼 >>959
今の流れで酉を批判してる人いたんか？
少なくとも安全厨は酉擁護だろ、どう見ても 統一厨さんは、意見が間違っているだけではなく、
答えをひとつに絞って思考停止してる元々の考えが間違っていると、言われていることに、気付きましょうね。
誰も対案を出さないのは、統一厨さんの意見がベストだからではなく、
安全対策にはベストはないことを、l統一厨さん以外みんな知っているから。 ササクッテロにボロクソに言われる統一厨の巻
これで言論弾圧だとか吠えるんだから始末におえんなあ、全くw >>960
ホームドア等の普及と225系増備に大賛成している
この流れを批判するなら代案を出すべきだと言っている
>>961
そんなことは当たり前で
現時点でのベストは何なのかという話をしている
今やっていることがベストでは無いと言うならその対案を出すべし フロントガラス+乗務員室のガラスを人間が貫通して中の乗客がケガする事態が起きた以上
223や221の構造はもちろん、225のように狭くなった窓でも貫通ができないような補強が必要と考えるのはごく自然な事
別に人間じゃなくてもいたずらで投石や金属製の物を投げつけられたり
対向列車の部品が事故ではずれて飛んで来れば同様の貫通事故が想定される
これはホームドアで防げるようなものではないから別個に考える必要がある
東の運転士が踏切でダンプに突っ込んで死亡したケースでしばらく国鉄車の顔に鉄板が貼り付けられてたのも一種の暫定対策
その後の投入車輛の運転席が広く取られる設計になったのは事故の恒久対策の一つだが踏切事故対策はこれで終わってるわけじゃなく
障検の性能向上、これに連動した自動ブレーキ導入、非常ボタンの一般への周知徹底も事故対策
限られた予算の中で可能な事全部同時並行で進められてるのが実情
逆に何故この程度の事が想像できないのか理解に苦しむわ ほんとそうだな。
理由がどうであれ乗客が負傷する事故が起きた以上はそれに焦点当てた対策は絶対やらないといけない。
それをホームドアで防げるから事故は無視だ、追加の対策は不要、無駄だ、あげくのあてに業務妨害だとか、代案出せだとか、まるで向き合う姿勢がまったくない。あげく楯突くなと高圧的な態度。
JR西日本の安全姿勢への冒涜だと思うぞ。
ほんとどういう神経してんだよ。 >>969
ウソはやめましょう
>>684や>>694をちゃんと読むべし
ホームドアで防げるから事故は無視だなんて一切書いてません >>963
何が何でも自分は正しいと思ってる様だが、君の主張は表面的過ぎて代案を出すまでも無いよ
安全厨他指摘している様に酉自身が必要な手段を最適化して対処してるんだが、認識が甘いのは君の方だよ
だからここまで全力で批判される 安全対策も置き換えも有料座席も
現時点での最適解をやるのが最も手っ取り早い
安全対策はホームドア等の普及が現時点では最も効果があるし
置き換えは225系を新快速等へ集中導入して223系を転用すればリスク軽減できる
神戸線・京都線等より湖西線や草津線等のほうが事故が起きたときのリスクが低い
有料座席は東日本のグリーン車方式が手軽に乗れて座席数も多いから収益性が最も高い
その収益を安全対策に充てることもできる
既にこれらが実証されているのにわざわざ違うことをやる意味が分からん
問題点があるなら早急に対策を立てるべきだが
現時点では無いのだから余計なことをせずこれらを遂行し普及率を上げることが最善だと思う
そこに代案を考える能力も気概も無いのにただ横槍を入れるだけの者こそが
JR西日本の安全姿勢への冒涜だと思う >>972
だからその対処がホームドア等の普及と225系増備でそれを今やってるところ
これのどこに問題点があるのか具体的に説明してもらおうか ますます西が転クロにこだわる意味がわからなくなってきた >>973
じゃあそれをJR西日本に対して言ってこい。特に後半部分強調でな。
車両にしろ、自治体にしろ、実社会を回すどころか、意見の一つもろくに言えないやつに偉そうにグタグタ言われる筋合いはない。
悔しいなら自身が変えた実績の一つや二つもってこい。 手っ取り早い対策も、恒久的な対策も、同時に進行させる必要があるから、
有限のリソースの最大限の有益化を検討し続けること、のどこがムダなのか、ご教示頂きたい。
現時点で最適解な設備対応が、徐々に陳腐化不適合化して行くのは避けられず、
更新時期を頭に置いて設備投資を行なっていくのは、当然だと思いますが。
例えば、北新地とかの4ドア車用ホームドア(ホームゲート)は、地下だったり混雑している線区で必要な設備。だが、
将来酉在来全線で4ドア全廃の方針も立ってて、321を3ドアに置き換える際に、ホームドアも作り直す必要があるが、
減価償却の負担が終わる時期まで、キッチリ活用出来るよう、国の設置基準に基づき整備されてるのは、
ここら辺のスレ来る人には常識だと思っていたが。
本線系に新車を優先投入してローカル線区に転配するのは、
新快速で酷使した車両の長寿命化と、全体での車両レベルの底上げも目的としてあり、
「ローカルなら事故が起こっても本線よりマシ」という人命軽視も甚だしいふざけた理由では決してないのは明らか。
リスクが低いとはどのような考えに基づき主張されるのか。
リスクがゼロになりえないから、そのリスクをローカル線区に押し付けてかまわないと堂々と主張されるのは、
それこそ、福知山線事故以降、遺族の方々との深い話し合いを基に、積み上げてきた安全対策への愚弄と冒涜。
これだけでも、二度とふざけた口を挟むな、と物理的にアク禁出禁にしても良いレベル。
有料座席による収益の向上には、いい加減東と同じ方法が使えないことに気付きなさい。
転クロと新快速12両化で着席サービスは既に一定以上満たされていて、この上で有料サービスを行うなら、
着席保証は必須、この時点で東の在来グリーン車はNG(着席保証がない)。
運用費下げるために、座席数分枚数区切って未指定券出しても、現状ICOCAには料金券収容容量がないから、
東みたく荷物棚にタッチして有効化する手順が使えない、アテンダント必須だが、人が集まらないし、
短区間乗車が多いと業務が追いつかない、目が届かなくなる2階建車は論外で、それ以前に詰み。
人に代替案求める前に、自己の主張の不足を再検討されては如何か。 もりやこと、阿佐海岸鉄道の得津貴大くん(@moriya0108)にブロックされちゃったよぉぉぉ 本当に反省してるのかな？？？また会社に連絡しちゃおうかな～ゎら >>977
ローカルなら事故が起こっても本線よりマシのどこが悪いのかわからん
現実的に物事を考えよう
事故がゼロにできるならばそれが一番いいに決まってる
だがそれは現実的ではない
ならば限られた予算で被害を最小限にするにはどうすれば良いかという視点で物事を考えるべきである
現状ICOCAには料金券収容容量がないのは知っている
それに対応した新ICOCAを作り
希望者は買い換えれば良いし
これから購入する人は上記の全て新ICOCAで統一すれば良い
短区間が多いから2階建が論外とか意味不明
東日本だって短区間でグリーン車乗る者もいるだろう あと着席保証は必須、この時点で東の在来グリーン車はNGというのも意味不明
着席保障が必須というなら慢性的に満席になるほど需要があると認めたも同然
そこまで需要ないならば着席保障しなくても余裕で座れるわけであまりにも支離滅裂すぎる
>>983
これのどこがオウム返しなんや？ だったらローカルなら事故が起こっても本線よりマシだから、危ない車両は全部ローカルに転属すべきと世間一般に言ってこい。
手始めに、岡山県に本線のために犠牲になるのが日本のためだとか政策提案してこい。
敦賀市の次は岡山県を敵に回すのか。 >>985
ならば何故原発は良くて鉄道はダメなのか説明せよ
原発だってリスク軽減のために都市部を避けている訳だろう違うか？ だったら岡山県に原発はやってるから、車両も受け入れろと圧力かけたらよいのでは？
同じ事を受け入れる側に言えや。お前が自ら責任持って関連団体に伝えろ。 >>987
質問を質問で返すべからず
こちらの質問に答えよ
そもそも京阪神から地方へ転用とか昔からやってることだろう
何も問題ない 質問ではない、命令だ。
そこまで自信たっぷりなら今すぐ関係先に指示してこい。実社会に対して実行したら相手してやるわ。 それが命令として成立するかどうかも実社会に問うてみては？ 実社会に問う勇気すらないから逃げるみたいだな。こっちは実社会回してるのでその手は通用しないからな。 自分は実社会にアンカーが入ってると勘違いしてる浮世離れのバカ w 実際に回してる経験からの話に対して論評に値しないと切り捨てるなら、実社会にです妄想しかできないやつの話はそれ以下になるな。 このスレッドは１０００を超えました。
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