【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 100【祝】
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国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
2016年六者合意https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdfには、「肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」と明記のため、
同区間もＧＣＴの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"だった
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、ＧＣＴの導入断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄され、国鉄時代から続いた整備計画区間も筑紫平野分岐（現新鳥栖駅）－武雄温泉駅間は削除された
つまり、整備計画の変更を実施。当然、全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者同意が必要だが、やったのか？
着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければ特別背任罪になる
B/C=0.5 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
以上より、ＧＣＴが本当に導入断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議の実施が必要
全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？
前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1604212484/ ★★荒らしにかまうのは荒らしです★★
IDなし般若心経と長文マイクロ4線軌条は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/index.html 令和2年7月15日（水曜日）13時00分～13時35分
日経も認めている https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61538950V10C20A7LX0000/
→でも、https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601724814/853
853 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 15:57:31.12
>> 852
誰が全線フルと書いてるといった？
また難癖かよ
整備方式については「幅広い協議」のため複数アセスをやろうとしてる
佐賀が妨害してるけどな
長崎新聞 九州新幹線長崎 関連企画 （2012年6月30日更新）
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約６０人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長（６３）は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
→でも、https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444
444 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか？
井本知事の独自案だ
「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。 6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。 >>4続き
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
佐賀県の民意
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
佐賀新聞 2019/11/17(日) 11:06
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
分からない 18.4%
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％
九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/44
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール － 設定 － 機能 － あぼーん － NGEx
空欄に適当な登録名を付ける － 追加
拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを 「含まない」 にして、キーワードに「---」
NGIDを 「含まない」 にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。
ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
ll 与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
ll スレが埋まったら次建が一番です。 ⊂⊂ l
ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l
テンプレ終了 国「むつをありがとう、お礼に新幹線つくるね」
長崎「よろしくね」
佐賀「まぁいいよ」
国鉄「JRになるから少し待っててね」
JR「早岐はちょっと採算がなぁ」
長崎「それじゃせめて長崎を通して」
佐賀「有田を通してもらわないと」
長崎「JR九州に恩を売りたいからスーパー特急で短絡ルート言ってよ」
佐賀「自分で言えよ」
長崎「南北差別が明確化されてしまう」
佐賀「しかたねーな。言ってやるよ」
長崎「ほら佐賀が言っているから協力して」
佐世保「お前何長崎県議会を通さず売り込みに来ているんだ？」
嬉野「なら嬉野にも新駅作ってよ。金を出すから」
ＪＲ「いいよ」
長崎「まあいいや。あとは並行在来線よろしく」
佐賀「口車に乗せられたから面倒は見てやる。ただし、武雄温泉以東は在来線使用な」
長崎「う、、わかったよ」
佐賀「ついでに在来線負担は長崎が山岳地ばかりだから当然2倍ね」
長崎「当然だよね」
国長崎「スーパー特急よりフリゲにしようぜ。新大阪直通できるし」
佐賀「いいよ。でも、新鳥栖－武雄温泉以東は在来線使用な」
国長崎「わかったよ。でも、諫早－長崎間も含めるね」
国JR「フリゲ無理っぽいな、フルにするよ」
長崎「安全重視ならしかたないね」
佐賀「勝手に整備区間を短縮して違法状態にしたんだよ？」
国JR鉄道運輸機構「あ」
佐賀「ほら、フリーゲージトレインに戻せよ。佐賀は早岐ルート以外ではタダでもフルはいらない」←今ここ そもそもフル直通派は新大阪の少し先までが東海の管轄で博多南までが西の管轄だからJRQが好きなようにはできない事をわかってないよね
この二社の言われた通りにしないと直通なんて無理なのに >>9
新大阪に関しては
山陽～北陸新幹線用新大阪ホーム
ここが出来ることにより
東海の影響を受けずに運用ができる >>9
新大阪については、3本目にこだま枠を使って岡山以東各停で乗り入れることは現時点でも問題ないが
実際には、新大阪地下ホーム完成と数年しか違わないみたいね
博多南に関しては、博多駅に乗り入れる時点で直通しても大きな違いはないし
直通することで客が少しでも増えるなら西としても悪い話ではない 新大阪の地下ホームもすんなりいきそうにないよね
大深度地下の陥没問題という爆弾が出てきたからね
大深度地下なら地上は安全だという前提が崩れたからリニアも外環道も地下ホームもいろいろ制約が増えそうだな、 大深度までは行かなくても
上野地下ホームくらいなら、出来るんじゃないかな？ >>13
大深度でなければ土地の確保が事実上不可能 >>14
>大深度でなければ土地の確保が事実上不可能
それはない >>11
FGTポシャった時点で一度協議し直して、新大阪の地下駅に合わせてフル開業を目指し、それまではスーパー特急で暫定営業で良かった。軌道も将来の改軌を見込んで作っときゃ、それほど手戻りないし。 >>12
外環道の陥没現場は関東ローム層ではないか。元々締りが緩く土が細かいため抜けやすい。
関西でリニア、北陸新幹線の大深度法適用となる区間は砂礫層だから、そういった事象は起こりにくい。
大阪平野で道路、地下河川の大深度地下事業が進行中だから、着工までにノウハウは蓄積されるだろう。
リニア駅で大深度地下法を提供した例は無い。すべて開削工法で、自己所有地あるいは公有地。
新大阪も共同建の開削工法が予想されるから、従来法の範囲内。
山陽アプローチ線は比較的浅いところを通るため、大深度は基本的に無いと思われる。
一番深く大深度相当となるのはW所有宮原の地下で、そこから地上に上がってくる。 >>17
大深度法が違憲になったりして。地質関係なく、原則地下40m以深なら地上に影響ないってのが裏付けだったのが、今回の事故でひっくり返ったからな。そうなると、リニアも北陸新幹線も吹っ飛ぶ。 そもそも大深度トンネルって、地震国日本での安全性は確立されてるのかね？ >>19
それが潰れるくらいの大災害ならしょうがないって発想でしょ 東も西も東海もJR全社赤字叩き出して、もとの需要までは戻らん前提で経営しているんだから、新大阪整備も見直されるでしょ。
当然、今整備中の整備新幹線3路線も需要激減に対応して基本五原則チェックはやらなければおかしい。 ヒント
https://this.kiji.is/698089400554128481?c=39550187727945729
8日午前10時40分ごろ、長崎県佐世保市のJR佐世保線日宇―佐世保間のトンネル内で
男性が佐世保発博多行きの特急列車（4両編成）にはねられ、佐世保署によると、その場で死亡が確認された。
所持品は見つかっていない。署が身元や事故の状況を調べている。
JR九州や署によると、トンネルは全長約120メートル。運転士が中央付近の線路上に人が立っているのに気付き、
非常ブレーキをかけたが間に合わなかったという。乗客乗員約60人にけがはなかった。
事故により佐世保線で上下計11本に運休や遅れが出て、約800人に影響した。
男性が特急列車にはねられる事故があったJR佐世保線日宇―佐世保間のトンネル＝8日午後1時6分、長崎県佐世保市
https://nordot-res.cloudinary.com/c_limit,w_800,f_auto,q_auto:eco/ch/images/698089859174777953/origin_1.jpg 8連 → 長崎ルートの駅は対応不可＆輸送力過剰（特急だと10両級）
6連 → 今はこだますら8連だから、6連に対応すると手間もコストも掛かる
長崎全線フルは迷惑極まりないｗ
ゼネコンとJR急襲以外は皆の足枷ｗ 毎時2本運行するとなると、6両編成×2なら約780席でまぁ妥当かと思うんだが
8両・6両1本ずつだと約940席になり過剰だろうな。
8両2本はさらに現実味薄い。 8両＊2本なら
・最ピーク時を除き、列車増発不要
・編成の統一化（集約）可能 山陽に直通できるのは精々1本だから
1本は8両編成、残り1本は6両編成の有効活用で良いんじゃない？
2両分過剰と言っても、山陽で博多まで16両を走らせていることと比べれば小さいでしょう 8両だの6両だのいっても、そもそも線路繋がらんだろ。もし繋がるとしてもいつになるんだよ。30年後には全く状況は変わってるぞ。 線路を繋げようとすると佐賀県の言い分を丸呑みすることになるし
博多ー佐賀の輸送は在来線中心になる。
となると新幹線での提供席数は絞る傾向になるし、8両は過剰だろうな。 ＞博多ー佐賀の輸送は在来線中心になる
高くても所要時間の短い方を選ぶ層は一定数いる ＞一定数いる
この手の利用者は少数派なんだよな。
新幹線になっても定価より離れたところに実勢価格が生じている博多ー熊本がわかりやすい。 >>31
中央線で言えば、東京から高尾までの距離だからな。在来線を余程不便にしないと、新幹線には乗らないわ。 >>31
と言う事は
佐賀～博多がフル規格新幹線になり
今の2枚切符より値上げしても、利用者は一定数いると言う事だろ
金額で
定価 ＞ 新2枚キップ ＞ 現行の二枚キップ >>33
そんな少数派のためにフル規格にする意味はない >>34
別に佐賀県のためにフル規格を建設する訳じゃないだろ？
長崎方面(と佐世保方面)のためにフル規格の建設が望まれていて
佐賀に駅を作ることで乗客が増えたら良いなって程度だろ ↓これがまともな考え方なんだけどね。
654 名無し野電車区 2020/11/08(日) 23:17:36.82 ID:fcsiDl2v
米原につなぐも何も、滋賀県は北陸新幹線、整備新幹線を誘致していない。
要求していないところにルートが引かれるわけがない。
だから敦賀から小浜を通って京都に行く。
要求していない県には線路は通らないのが現行のスキーム。 福岡市東区の欠陥マンションきょう建て替え決定
青柳社長が来てた時は向かって中央の人の左横だったけどきょうのJRの役員は真ん中だったな
>>36
サガテレビ「国民や県民が許しませんよ」ってことで 新大村駅からどっち方向行くか、諫早駅からどう行くかだな。長崎駅から外洋はきつい 北陸新幹線の工事遅れでダテめがね稲田とエロ高木に国交省きっちり説明せいやら
国交省は今までの説明と違い信用できないやら言われて鉄道局も形無しだな
足立課長もせっかく佐賀ばかりじゃなくて長崎にも行こうかな、と言ってた矢先に 日本全体の利益を考えたら、九州の西の端っこ、
沿線人口は多めに見積もっても百万人には遥かに
満たないようなところに、巨額の税金を投じて
フル規格新幹線を通すメリットなんてないよ。 >>37
自県の事しか考えず、日本全土の新幹線網を考えない
それを「まとも」と言われてもねぇ 佐賀は大隈重信の時代から頭止まってんのか？
いつまでも狭軌にしがみつくなよ
特急が1時間に1本以上あるところは標準軌線にすべき
そんなんだから日本は中国どころかアジア諸国にも後れを取るんだよ >>42
日本全体の新幹線網とやらを考えるのは国の仕事 >>42
日本全土ってデカく出たなｗ
長崎や四国、北陸が少々不利益被るくらいだろうよ >>43
特急が10分に一本あるけど標準軌ではないよ＠京王電鉄 新幹線が増えても、地方衰退と大都市集中は進むから要らん罠
むしろ、北陸とか青森とかアホとしか言いようが無い 新幹線が来ると地元が発展すると思います込むバカが多い。 東海道新幹線や山陽新幹線のときには東海道本線や山陽本線を
廃止するとか3セク化するとかの話なんかなかったよね。 東北の仙台以北から地方創生の色合いが強くなった
田中角栄のせいでもあるかも 新幹線建設が国策ならば、沿線都道府県に財政負担を
求めるというスキームがそもそも間違い。 >>48
新幹線が来ない鹿島市は発展するんだな
新幹線の無い、房総や奈良南部～尾鷲
こう言うところは衰退しない。と言うんだな 整備新幹線計画って大都市集中を防ぐために残されてるんでしょ 東京一極集中の悪玉に新幹線がよく使われるが
ストロー効果は日本のマスコミの作り出したイメージだけのオカルトで
学説や理論的なものは存在しない
英語のストロー効果は家畜の伝染病についての言葉 新幹線が地方の人口流出を食い止める効果を示すデータならたくさんある ブラック企業長崎市のIDなしは今日も一日中書き込みのバイトかい？ いつ来てもいるのが佐賀猿
そんなことだからジシイだらけの通勤奴隷の惨状に気がつかない >>42
現行スキームがそういう問題を生んでいるんだが、
そういう風には考えられないのかい？ >>58
8両は可能だが、空席多数の列車を走らせる意味はないでしょｗ
熊本発着の山陽直通列車がないことから察するべき >>58
8両なら、鹿児島ﾙーﾄと同じ扱いで「線路が万一つながっていれば」直通できるだろう。
6両は、
>>23
にもあるように、対応させるために色々と改修が必要だろうね。どこが、輸送力落として運用の自由度さげることになるコストを負担するんだか。 北陸新幹線の遅れと、大深度法の危機で、鉄道局は長崎新幹線如きに構ってられなくなりそうだな。 すでにJRが佐賀ごときに構ってないけどな
新車両は公表するわ新大阪直通を明言するわでいち早く佐賀外しの段階に入ってる 何故そこまで長崎新幹線にこだわるのだろうか？
まさか私が「広島と大阪のお好み焼きくらい、乗り換え無しで食べたいよね～」と洩らした事を真面目に受け止めてしまったのだろうか？ >>54
新幹線が増えても地方は衰退する
では
新幹線が増えなければ？
と言う事なんだけど >>64
熊本発着の山陽直通列車がないことから察するべき事は
佐賀発着の山陽直通列車はない。と言う事だな >>62
地方酋長なら自県優先で考えるのは当然
但し
自県の事しか考えていないのはアホだろ と言っているのだが >>72
長崎県知事のことだな。自県の佐世保線をも切り捨てる、更に大アホだが。 佐賀人ってコミュニケーション能力が子供レベルのヤツしかいねえのか？ 元々肥前国で一緒だったし佐賀県を廃止して長崎に吸収合併させればいい 長崎人ってコミュニケーション能力が子供レベルのヤツしかいねえのか？ 長崎猿と佐賀猿で罵りあってればいいよ
国税の無駄だから田舎にこれ以上新幹線はいらないから >>72
自県の事しか考えてないのではなく
隣県に嫌がらせする事しか考えてないから大アホ 長崎県の事しか考えてないのではなく
佐賀県に嫌がらせする事しか考えてないから大アホ まずお前の言い分を無視して作ってから話を聞いてやる、と
比喩でなくヤクザそのものだな
リニアでも同じようなことやってるしJR全体の体質かね >>71
新大阪～熊本のさくら定期で1往復設定あるよ
営業時間の制約によるものだろうけど JR九州はこういう事態になるならスーパー特急がよかったと後悔していると思う。
スケベ心でフルを支持して結果的に永久リレーになるのは自業自得だが。 佐賀の佐賀県以外にもたくさんいる（予算独占を狙う北陸とか、あわよくばを狙う四国、山陰など）が、長崎の味方はどう考えても長崎人しかおらんやろ。
長崎の向こうにさらに５～６県あるなら考えものだが。
リニアでいう静岡みたいに。
この件で長崎派の書込みが多いのが本当に驚く。 ﾜｯﾁｮｲスレに書き込めない佐賀人という不動の事実がな 2年前までは佐賀に同情していたが
この2年の佐賀の対応がダメすぎて呆れてしまったわ >>57
何処に、有るんだ？
ちなみに、新幹線のある福岡県、熊本県、鹿児島県は減少しているが まあフル直通せずに永久長崎盲腸新幹線てな事になったら推進派土建議員も国交省もJRも面目丸潰れだろうから一丸となって超頑張ってるのだろうな 博多～佐賀の高々55kmで特急漬けになってるからなあ
東京～高尾、上野～熊谷、上野～古河
名古屋～蒲郡、名古屋～関ケ原
大阪～西明石、大阪～堅田、京都～近江今津
が同じような距離 破格の安さ（２枚きっぷ）で特急乗って博多通勤する人が多いんだから
値上げされたら高速バスはおろか最後の手段は福岡県に転居しかなくなるしな
北総、東葉高速、埼玉高速など運賃がべらぼうに高いと悪評の３セクと同類になるのは避けられないわけだし
鉄道と並走する安価な路線バスでも走れば別だが、そんなのは期待できないし。
やるなら複線３線軌条のミニ（ただし佐賀県の費用負担無し）など
現状を維持は必須で、安価な特急は続投した上に、山形秋田みたいな感じにするしかない
特急かもめを現行料金で、つばさやこまちみたいに、フリーゲージ含めて行うしかない
最悪フル規格でも、博多南線と越後湯沢～ガーラ湯沢みたいな感じに新幹線車体だけど低速で在来線安価営業になるしかない。 ミニが一番金の無駄だよ
時間が変わらないのに3000億近くかかる直通は西や東海が邪魔するから事実上できない
スーパー特急にした方がましだ 邪魔するサガ！
九州が新規顧客を開拓して連れてくるのに、なんで邪魔しなきゃならんのか意味不明 JR九州 駅別乗車人員（2019年度）
1位 ★博多 126,627 (人/日)
2位 小倉 35,636 (人/日)
3位 ★鹿児島中央 20,271 (人/日)
4位 ★大分 18,660 (人/日)
5位 ★熊本 15,441 (人/日)
6位 折尾 15,428 (人/日)
7位 吉塚 15,206 (人/日)
8位 黒崎 15,076 (人/日)
9位 千早 12,865 (人/日)
10位 香椎 12,799 (人/日)
11位 ★佐賀 12,348 (人/日)
12位 福工大前 11,552 (人/日)
13位 南福岡 10,389 (人/日)
14位 ★長崎 9,699 (人/日)
15位 九大学研都市 9,660 (人/日)
16位 戸畑 9,622 (人/日)
17位 福間 9,148 (人/日)
18位 竹下 8,693 (人/日)
19位 赤間 8,659 (人/日)
20位 大野城 8,370 (人/日)
21位 九産大前 7,861 (人/日)
22位 久留米 7,856 (人/日)
23位 二日市 7,493 (人/日)
24位 鳥栖 7,132 (人/日)
25位 筑前前原 7,095 (人/日)
26位 古賀 6,808 (人/日)
27位 下曽根 6,752 (人/日)
28位 八幡 6,672 (人/日)
29位 門司 6,263 (人/日)
30位 姪浜 6,232 (人/日)
31位 行橋 6,172 (人/日)
32位 箱崎 6,141 (人/日)
33位 別府 5,977 (人/日)
34位 笹原 5,531 (人/日)
35位 今宿 5,437 (人/日)
36位 西小倉 5,269 (人/日)
37位 東郷 5,204 (人/日)
38位 門司港 5,173 (人/日)
39位 諫早 5,134 (人/日)
40位 新宮中央 5,101 (人/日)
41位 周船寺 5,090 (人/日)
42位 南小倉 5,020 (人/日)
43位 篠栗 4,974 (人/日)
44位 ★宮崎 4,958 (人/日)
45位 新水前寺 4,702 (人/日)
46位 春日 4,701 (人/日)
47位 九州工大前 4,498 (人/日)
48位 城野 4,497 (人/日)
49位 新飯塚 4,494 (人/日)
50位 柚須 4,222 (人/日)
★は県庁所在地主要駅
※2020年8月24日発表
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html >>95
特急は高価だから、快速系が必要だな
大阪ー西明石や蒲郡ー名古屋は快速系ユーザーが多いし、佐賀にも必要 >>98
少なくても佐賀区間はほとんど平坦で線形も良く
山形秋田のような奥羽山脈のような山越え区間も無い
冬季の豪雪も無い
前に成功例があれば、その地には合わないのにうまく行くと思い込み
失敗例だと条件が違ってもその地でも失敗すると思い込む
先例主義はやだねぇ >>71
熊本は鹿児島中央発着に乗れば済むが
鹿児島中央発着の新幹線は長崎を通らない >>103
似たような距離で博多～佐賀より規模が小さいところだと、高松～観音寺ですら毎時1本の快速がある
博多～鳥栖を快速運転、鳥栖から佐賀まで各駅の区間快速が毎時1本あるだけでもずいぶん変わりそうだけどなあ >>96
新幹線になっても何らかの割引切符出すと思うがなあ >>103
優等のほかに、わざわざ無料の速達列車を頻繁に走らすほどの需要もないから、通勤客も格安で特急に乗せとけってのが現状。 >>98
車両が変われば線形良いなら、スカイライナーみたいなのを前提としてミックスならできるぞ
ただ踏切廃止は難しいので、立体交差化できないなら、踏切を改良して鳴動と遮断時間を長めにするとか工夫して通過速度を上げる
最低でも時速１４０ｋｍ通過特認を国土交通省でＦＧＴ失敗の代替措置で在来線高速化のお墨付きを与えて、佐賀県との関係を修復して
スカイライナーのような高速特急でミニ新幹線やフリーゲージを走らせる以外は選択肢はない
もしくは複線３線軌条の青函トンネルや瀬戸大橋の新幹線スペース同様にフル規格新幹線が走れる空間を橋などすべて架け替えてまで作り上げて
そこに在来線を特急や貨物含めて全部走らせるか、複線４線軌条など妥協できる方式を取るか
廃止された特急はくたかや特急スカイライナーの事例を見て、踏切だってもともと本数少ないんだから遮断時間増加ぐらいは許してくれるだろうし、特認強化するぐらいしかできないだろ。 >>112
だからリレー永久
もしくはトレインオントレインとか乗客が乗車したまま台車を短時間でF1などカーレースのタイヤ交換のように瞬時交換
そんな機能をつければ、台車の強度問題で亀裂の悪夢がよみがえるので絶対にNGだろうけどな
他は青函トンネルのように大きさは最低でもフルサイズ複線に保安装置などを新幹線に合わせて、在来線を間借りさせるしかない
他は長崎県が佐賀県分も負担して自費で並行在来線まで長崎県負担で通す以外はないだろうな。 そう車両も決まって2022には長崎新幹線は動完成するから諦めろ
往生際悪いぞ 新幹線を通せんぼすれば今の2枚きっぷが維持されると思ってる佐賀のお花畑脳
赤字拡大するのに今の値段が維持されるわけないじゃん
大幅値上げか最悪販売終了
企画乗車券の値上げや販売終了は国土交通省の認可は不要でJR九州の判断だけで可能 >>109
そんな事しないと席が埋まらないのに
税金使って輸送力増強とか頭おかしい N700の6連の意味するところは、「博多駅には入れません」すなわち武雄温泉～長崎封じ込め確定ってことなんだけどな。
長崎の鉄道オンチなフル狂いのとりあえず目眩ましとしては効果的みたいのようだ。
勝手に、非常用中間連結器まで活用して分割併合の妄想をしてまで新大阪直通の期待を継続させている。 筑肥線や唐津線などの過疎路線もJRの一存で廃線可能
負担を周りに押し付け、自分の負担は絶対に増やしたくない、という佐賀知事の態度からは
お互いに持ちつ持たれつという感覚が欠落しているとしか思えない
現実問題を解決するのが職務な政治家に向いてないよ、あの人 >>118
なら、武雄温泉～県境の合意はやはり要らなかったな。
逆に長崎の態度のどこに、もちつもたれつがあるんだ？ JRが勝手に廃止できるとかデマだよ
長崎はデマばかりだな とりあえずすべてにデマレッテルを貼ってゴネて
相手に証拠を持ってこさせる手法には飽き飽きなんだが やっぱり、JRの路線廃止に拘わる指針は知らないみたいだな。 法律的には書類を揃えて提出して休止予定日まで営業するだけ
https://www.mlit.go.jp/onestop/061/images/061-019.pdf
判断決定主体のこだわりが根拠（笑）とかふわふわ論理のゴネ厨らしくてワロタわ こだわりの後出しをして謎の精神勝利とかも飽き飽きなんだけど 説明しろってだけで
同意を取り付けろなんてどこにも書いてない
当たり前だ
佐賀ふぜいと心中されたら九州の他の県が迷惑する 佐賀は新幹線はいらんし、
それで在来線が維持できないなら
廃線でも仕方がない。
撤去して終わり。 ・配慮する
・説明する
どちらも経営判断や決定に影響するものではない
つーかこれほぼ道徳規範じゃん
こんなもん指導されずとも当たり前のこと
文盲の壮絶な自爆でワロタわ と言うか、このソース貼り付け自爆にも飽き飽きなんですが
何回同じループを見せられるんだよ 勝手に廃止できる、は撤回したのかw
鉄道事業法改正で、好きに届出だけで廃止できると主張していたはずだが。
指針の趣旨は、単に説明会開けってことじゃなくて、国鉄という国民共有の財産を引き継いでいる以上は、廃止後の地域の代替輸送とかの方針を地元とは話し合えということだ。 レスバなら王手で詰み
勝手に廃止できる、はおまえの誤読 >>131
唐津線→昭和バスがほぼ並走してます
筑肥線（山本－伊万里間）→高校生はスクールバスで
それ以外は乗合タクシーで運べるぐらいしか客乗ってません
事実上、1年前に届け出れば廃止可能と思われる 一存、の意味は「勝手に」に他ならない。
お前の一存での勝手な勝利宣言は、何の意味もない自己満足でしかないな。
ところで、長崎県の「持ちつ持たれつ」で対応した実例は？ 北陸新幹線の京都府の区間は
京都府が工事費用の3分の1負担することで
合意出来ているのか？
地下走らせるので、莫大な金額になりそう
ここを見ているうちに、新たな疑問が出てきた 勝手には一存には必ずしも含まれないわがままというニュアンスが加わるので、
誤読による論点捏造という論理崩壊確定、のダメ押し
バカに国語や論理の授業をするスレじゃねーぞ
そろそろ消えろよサガンカス >>133
それでもJRの一存で勝手には廃止できないよ。
北海道が特に苦労しているけど、九州も同じ苦労しなきゃ現実には廃止できない。
これは、JR会社法適用の有無で変わるところじゃない。 北海道は事故その他従業員の不手際によるトラブルが続発したからだろ
たとえば定期券の年齢構成のデータ見せられて
何年後に赤字転落なんて言われたらどうゴネるんだよ
倒産するまで運行するサガ！とでもいうつもりか >>136
こんな自分勝手な奴等に、一方的に持ちつ持たれつを強要されても、応じるわけないよな。 鳥栖に駅作れだの嬉野に駅作れだの在来線は倍額負担しろだの
佐賀は身勝手極まりないよな さすが、黒字路線で定期客減少見込みで採算割れ見込みというだけで路線廃止が社会的に認められるという無能の言うことは相変わらず支離滅裂だな。
定期外客を呼ぶ努力をまずしろよ。運行費用も見直せよ。まずは補助の話だろ。
嬉野温泉云々も、平行在来線の負担合意破りも、まともに答え返すのもアホらしい。何十回も同じ答えかえされているだろ。 佐賀猿が黒字路線のドル箱のほざいてきた理屈そのまんまで
なら赤字転落で廃線だよなと言ってる
また佐賀猿が二枚舌を披露してるのか 佐賀は二枚舌、も飽き飽きしすぎて、何の印象操作にもレッテル貼りにもなってないだろうな。
長崎やJRQが、FGT整備をしながら全線フル前提の話しかしないのも、国土交通省が真摯にFGT導入目指す公文書と大臣コメント出しながら、断念とかを部長だかが言いはるのも、全部二枚舌そのものだし。
自分達が二枚舌だらけだから、佐賀も二枚舌にしなきゃいけないのか。 それしか言えない無知無能。佐賀県税投入のための名目でしかない嬉野温泉駅がそんなに気に入らないなら、今の六者合意を破棄して開業阻止してくれていいよ。
長崎県は合意破棄して、全線フルの協議に切り替えたいんだろ。 同じブーメランを投げ続けてるのは佐賀猿
断念したと佐賀も正式に聞いたんだからさっさと工事を中断しろよ
フリゲがダメでフルも認めないなら佐賀には工事を続ける理由がない 建設の合意は工事の理由にならんのか
まじで言ってること韓国やんけ 佐賀猿はすぐに言い出すんだよ
佐賀県嬉野市でも工事してることを棚に上げてな 三者協議の布石はうってある(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)
プラレールみたいにすぐに連結できると思ってるお花畑
ゴネゴネ、～サガ等々
IDなしはレベル下げる話ばっかりでしょうもない 武雄温泉〜長崎はフルで良いと佐賀も了承したから工事したんだろ。新鳥栖から武雄温泉はそうではない。それだけ。長崎のアホはそんなことも分からないのか。 佐賀は空港にオスプレイを受け入れたりしてるし、全てに反対しているわけではない。佐賀にとって本当に不利益なものにしか反対していない。長崎新幹線は本当にメリットがないからな佐賀には。 >>151
客観的に観ても長崎に全線フルは無駄過ぎるな
政令都市ですらないし、これと言った産業や企業があるわけでもない
新鳥栖からの120㎞はかもめで十分 メリットが有る方が
「持ちつ持たれつだよな！兄弟( ´∀｀)」
なんて言っても、デメリットしか無い方にしてみりゃ
「何でこちらにはお得なところ無いのに付き合わなきゃなんないの？」
ってなって当たり前だわな
デメリットを押し付ける訳だから、その代わりに別件で美味しい提案をしてあげなきゃダメでしょうよ長崎は >>153
長崎ルートの場合、既に佐賀県はスパ特～FGT整備同意で、可能な限りの「持ちつ持たれつ」の妥協はしているからね。
長崎は、何にも「持ちつ持たれつ」なんか考えずにフルフル言ってくるだけ。 ミニ新幹線での実例だが
山形秋田の隣県で分岐合流駅８盛岡、福島）までの整備もあった福島県や岩手県など事例を参考にすればいいんじゃないの？
山形新幹線の福島県の費用負担はどうだったの？
秋田新幹線の岩手県の費用負担はどうだったの？
その実例をもとにミニ新幹線とフリーゲージ（とりあえず現行性能、博多まで）で佐賀県の費用負担と効果を明示するしかないんじゃないの？
分岐合流で分割併合するので通過不可で必ず停車とか、コバンザメ形式で輸送力の補助まで依存している実態があるけど
ミニ新幹線の実例で理詰めするなら、山形新幹線の福島と秋田新幹線の岩手を挙げないなんて論外だし。 佐賀県を説得するなら
山形新幹線の福島県の費用負担と効果、秋田新幹線の岩手県の費用負担と効果
ミニ新幹線にもっていくなら、それを明示しないといけないだろ
福島は幸いにも人口少ないので、費用負担に対して恩恵大きいなら、佐賀県も譲歩する余地はありそう。
新鳥栖駅に全列車停車とかするしかなくなるだろうし。 どうやら常識的な佐賀人によれば嬉野や武雄は佐賀ではないらしいし
肥前山口～肥前鹿島の度重なる大雨強風による遅れも佐賀の話ではないらしい 知事さんが、オスプレイで100億ふっかけて成功した体験を忘れられないだけだと思う
整備新幹線スキームがあって、在来線分離のために積む基金では絶対こんなに出てこない
金額の問題じゃないつってるけど、オスプレイの時はもろに金額の問題として独断した人物 >>159
つまり新幹線反対の佐世保とかの県北は長崎ではないということか。 >>161
県民からしたら実に頼もしい知事だなぁ。 だいたい嬉野、武雄だけみて県政とか決められるわけねーだろが。長崎のアンポンタンはそんなのも分からんのか。まあ県北切り捨ての長崎だから仕方ないか。 >>161
他の都道府県はオスプレイ拒否しまくりの中、お金で配備受け入れたんだから国からしたら佐賀には感謝、ありがたい限りだろ。 >>163
そのために嘘までついてるようでは、県外からの評価はお察しだし
県内からも「知事が何を考えているのかわからない」という評価が広まってるようだが 佐賀の問題を抜きにしても、そもそも長崎に新幹線なぞ不要と考える人が結構居るっぽいのがなあ
どのくらい必要とされてるのか、県民投票とかで明確にしてほしいなあ 嘘というのはあくまで俺の推測（オスプレイ当時）を仮定した場合の話ね
レスバに巻き込まれるのは御免被りたい >>84
新鳥栖～佐賀をフルで建設して
佐賀以西をリレー特急なら良かったかも >>157
ミニ方式でも凍結したGCT方式でも整備新幹線の負担スキームだよ
以前より何度も書き込まれているのにフル規格のみが整備新幹線だと
思っているのが多いな >>97
＞やるなら複線３線軌条のミニ（ただし佐賀県の費用負担無し）など
＞現状を維持は必須で
金かけて整備して、料金は上げられず現行のママ
一番たちが悪いじゃん
>>111
＞踏切だってもともと本数少ないんだから遮断時間増加ぐらいは許してくれるだろう
列車本数が増えて、遮断時間が増加する
肥前山口～武雄温泉間の自治体は反発しているんだぞ 全線フル規格は断念し当面リレー方式を継続
平行在来線は廃線
但し、佐賀県が望めば無償譲渡
これしかないやろ
脅せば屈するとの読みが外れたツケや 間違いが有れば訂正するが
鍋島発着の貨物列車は2往復
有田行のトラック便は17.5往復（計算上18往復とする）
コンテナを12ft級とすると
トラック1便に乗せられるコンテナは２個
トラック18便有ると言う事は36個/日 のコンテナを運ぶ能力がある
フル規格新幹線が出来て
線路容量が空けば、貨物列車の再設定が有るかもな >>174
そこまでの在来線はJRに残して
廃線はそれ以西 >>158
リレーが問題ないと言うなら
リレーかもめやみどりを鳥栖発着にしたら長崎の気持ちが分かるんじゃない？ 結局色々言ってきてもメリットを提示できないのが何よりの答えなんだろ？
お願いする側が恫喝してくるんじゃ話にならん 佐賀
メリットが有るから新鳥栖駅作りましたぁ
メリットが有るから嬉野温泉駅造りましたぁ
でも
長崎新幹線にはメリットが無いんだよ >>168
長崎ルートでの佐賀県知事の嘘の内容だけははっきり書いていけ。 >>176
リレー区間残すんなら、フル断念でリレー当面の2文字を失くせば、それでいいんじゃないの。 >>177
いいんじゃね？長崎の人は博多まで2回乗り換えになっちゃうけど >>173
当然、諫早～長崎もリレーの平行在来線だから廃線ね。 諫早から先の在来線のこしても長崎にメリットないからさっさと切り捨てるべきだな
ベッドタウン需要のなくなった佐賀なんて、くっつけなくなったコバンザメと同じだ >>184
長崎は喜んで引き取るぞ
松浦鉄道のノウハウあるし島原鉄道でもいいな >>182
リレーかもめは、博多乗り入れで新鳥栖～武雄温泉ノンストップ
みどりは佐賀、肥前山口停車で鳥栖発着ということで 佐賀はリレー大好きなので、普通列車の博多直通打ち切り
新鳥栖で新幹線誘導
すなわち鳥栖－新鳥栖と新鳥栖－佐賀で折り返し運転
唐津線は久保田－唐津・西唐津間で運転して久保田で乗り換え
>>187
リレーかもめを佐世保まで運転 停車駅
博多、鳥栖、新鳥栖、武雄温泉、早岐、佐世保
武雄温泉－有田間にリレーみどり号を運転
佐賀・肥前山口へはゴリ押しした鹿島特急でどうぞ 佐賀は僻地側で騙されて無駄な物造ったからな、もううんこルートは妥協はすべきで無いと分かったろ マジレスすると、リレーになったのは佐賀のせいじゃない。
長崎側が武雄温泉までフル規格で工事を進めたから。
乗り換えなしで博多までいけるようにできるチャンスは2度あったが、ことごとく長崎側が棒に振った。
リレー大好きなのは長崎の方だよ。 長崎の利益しか言わないから、要らないのは判ってるんじゃない？強要してるだけでw >>189
そうだ
「みどり(リレーかもめ)」を博多～佐世保で運転し、新鳥栖～武雄温泉ノンストップ
新鳥栖～武雄温泉で特急「ひぜん」を運転し、佐賀、肥前山口停車で良いんだ >>195
リレーかもめ
博多～武雄温泉ノンストップ
みどり
博多・鳥栖・新鳥栖・・・武雄温泉・有田・早岐・佐世保
快速
博多・鳥栖・新鳥栖・佐賀
こんな感じで良いんじゃね？ 開発してたFGTを標準軌も走れるスーパー特急として運用するのはダメなのかな。最高速度は160km/h程度に押さえてスピードアップは将来の課題として先送り。永久リレーになるよりはマシなんじゃないかね。 >>192
佐賀はメリットがある。と言って駅を作り
造った後はメリットがない。と言うのか >>199
リレー方式より採算が悪いんじゃないかと思うが自信はないｗ 作るときはメリットあると思ってたが実際にはなかったってことでは？
で、もういらんと。 新鳥栖駅つくるとき、自民党は長崎ルートへの布石とかぬかしていたからな。
自民党とJRQの思惑ありきのいわく付きの駅なんだよ。 >>199
高価な車両と新線建設をしても
使用時間短縮につながらないから、値上げが出来ない
それって損 >>200
長崎だって、端島まで延伸して駅作ろうとは思わんだろ。
観光には相当メリットあるはずだが。 >>204
新線は今以上に要らないだろ。リレー乗換で便益落ちまくりとか言われるなら、直通維持には意味がある。
どうせ長崎県内の標準軌、たいして距離ないから、時速上がらなくても所要時間は何十分も変わらない。 長崎はアホなんでもう勝手に暴走させて死ぬのを待つしかない。寄生虫にても侵された虫みたいなもんよw 逆転の発送で在来線特急をFGT化せよ！
維持コストの掛かる三線軌条は不要！
順次標準軌化していく！！ FGTだって？
佐賀がFGTじゃないと嫌って言うんだから、開発費用は佐賀県で賄ってね。 FGTができるまで武雄温泉で乗り換えでもいいんだよ。 FGT合意を破棄して、今の整備をまずやめてからFGTを否定しろよ。
FGT合意を活用しながら否定するな。 みんなわかってると思うけど、一番の解決策は長崎～武雄温泉の取り潰し
つまり、今までどおりが最適解 >>203
ぬかすって言うかそれが当初の整備新幹線長崎ルートだよね
名前に佐賀が入ってないって佐賀の我儘で西九州ルートとかわけのわからん名前になった >>215
最初は、鹿児島ルートでは新鳥栖なんて予定にもなかった。
長崎ルートの分岐駅扱い含みで作っちゃえと、自民出身の市長とJRQから鳥栖市出向の担当がゴリ押しした。 >>216
長崎ルートの計画は確かにあったんだよな >>217
分岐の信号場かなんかをJRQが自分で負担したくないから、佐賀県負担の駅にさせたとか色々言われたよな。 >>218
佐賀に負担させるために駅を作ったというのなら
長崎新幹線を分岐する時に、駅新設で良いだろ >>219
そこが、JRQ出向社員と工事大好き自民市長のコンボだろ。 佐賀県が金の負担をしておいて
自分たちは被害者のごとくふるまう
まるで〇〇人 佐賀はスーパー特急でよかったのに長崎とQがFGTねじ込んできたのだろ
FGTを妥協して合意したのにそれを反故にしてフルを進めようとしてる
長崎とQは屑だよ 新鳥栖―武雄温泉間について、JR九州の古宮氏は「新幹線開業の最大の営業効果を考えると、バスセンターが隣接する佐賀駅経由ルート以外にない」と断言。長崎自動車道と並行する北ルートや佐賀空港を経由する南ルートは「到底考えられない」と一蹴。 無理を通せば通理が引っ込む
これを地で行ってるのが国の機関と地方自治体と大手企業なんだから恐ろしい 安全面からのフリゲ断念を反故と言い換えて
嬉野ねじ込みと負担金押しつけを忘れたふりしてゴネだしたのが佐賀 >>224
佐賀県も佐賀駅に新幹線が停まって困ることはないが、費用負担と在来線分離が問題なだけで
>>223
佐賀県はスーパー特急で良かったって、当たり前のことを言われても 同じ古宮が、新大阪直通が重要とシフトしてるのに、まだ老いたバブル世代にすがってるのか フリゲは最終的にフルへなだれ込ませるための詐欺的方便。
今回の騒動はそのことがチョンバレになっただけ。 長崎厨にID無しがいる時点で長崎側に非があるってのがよーく分かるよな。 日本唯一の永久リレー新幹線として売っていけばある意味珍しくて観光列車みたいになるかもしれん。 >>232
FGTで合意したのであれば、FGT以外では合意を履行できないよな
技術的な理由でFGTが履行できないのであって、長崎やQの意志で不履行にしたものではないが >>228
鉄道は乗り換えあって当然だから直通なんか要らん
長崎はリレー式すら勿体無いくらいだ >>233
その理屈なら、今の長崎県内の整備は、同意根拠ないルール違反だから、即中止しなければいけないね(佐賀はFGT断念認識していないからルール通りの整備)。 >>235
いや、フル規格区間の軌道は合意通りの整備で
合意に反しているのは車両と武雄温泉駅構内だろう >>236
現地の状況以前に、長崎県HP公表のFGT断念認識、長期リレー否定の県公文書の存在。 >>237
それは長崎県の認識で、話になっているのは合意がどうこうの話ですよね >>238
長崎県は、合意を無視しているということでしょ、 >>239
合意を無視しているのは建設公団？で
合意を無視した工事に暫定を条件に合意しているのが長崎県
合意を無視した工事をされても当面も恒久も困らないから黙認しているのが佐賀県じゃないかな 北陸新幹線さらに2000億増額らしいな
去年も2000億おかわりしたばかりなのに
長崎新幹線の試算を今見直したら佐賀の負担は600億じゃ済まないだろう リニアも北海道も北陸もトンネル残土のヒ素の量が予想外に出てるからなぁ
ヒ素入り残土受け入れ先見つからないと工事進められないし厄介だね >>233
FGTの合意は、「FGTの技術開発が進捗した場合」のみ発動する停止条件付き合意のように読み取れるが。
そうなると、FGTの技術開発が進捗するまでは、各当事者はフリーハンドで各種整備方法を議論・推進出来るはず。 合意は「新鳥栖～武雄温泉は在来線のまま」という内容。
将来FGTが実用化できたらそのときはFGTで直通させる。 >>243
ああ、FGTで合意と言われていたから開業時からFGTという合意だと勘違いしていた
H28年の合意では、暫定的開業時はリレー方式で、FGT技術が完成した時にFGTに切り替えるという内容なのね
新たな合意形成をしなければ、FGTが確立しない限り、リレー方式継続しか選択肢がないように読める >>245
そういうこと。だから、FGT断念を口にしながら今の整備を継続しているということは、永久リレーを整備していることになる。 2016年合意・2017年工事追加認可
整備区間：新鳥栖－長崎（うち新鳥栖－武雄温泉間は全幹法附則第6項第2号の"フリーゲージトレインを用いる「新幹線鉄道直通線」"として整備）
フリーゲージトレインを走らせる
フリーゲージトレインが営業運転できるまでの間、暫定的にリレー方式とする
2019年国交省・鉄道運輸機構・JR九州同意による工事変更認可（整備新幹線の整備区間が短縮されたため、全幹法により前記3者の同意が必要）
整備区間：武雄温泉－長崎
リレー方式とする
フリーゲージトレインの導入は断念する
末流の鉄道局は全幹法を知らないトンデモ部局
ゆえにいまだに公文書を佐賀県へ出せないし、佐賀県には公文書で「フリーゲージトレインも選択肢の一つ」と書いているありさま>>1 >>241
最終的には1000億まで膨れ上がるだろうな 関西ー長崎の飛行機を減らしたら欧州様の機嫌も損ねるし、長崎空港の収支も悪化する
やっぱ、現状維持で十分だわ
田中角栄気取りの新幹線厨は大人しくしてろ >>246
それは仮に新たな合意を形成できれば次に進めるので
リレーを整備することによる制約は特にないと思うが 食い違っているポイントは「鳥栖ー武雄間の措置が暫定かどうか」の認識
佐賀だけ認識が違う
合意直後に報道もされてるが、それについての佐賀からの抗議は一度も無かった
どちらかと言うと国交省の非ではない >>250
新たな合意を結ばなければ、今の合意であるFGT以外の整備はしてはいけない。
見込み整備が認めれたら、何でもありの無法地帯になる。 リレー方式で開業するには
・整備新幹線の整備区間が武雄温泉－長崎間へ短縮された国交省・鉄道運輸機構・JR九州の3者同意した公文書
・大町－高橋間在来線複線化事業費のうち2/3をJR九州ないし長崎県三セクが負担する証書
・B/C > 1を証明する国交省の公文書
か
・200km/h以上で運転できるフリーゲージトレインを開発している証拠（少なくとも2019年から）
・2019年4月の変更認可を訂正する国交省の公文書
のどちらか一式が必要
なければ、財務省・会計検査院によって武雄温泉－長崎間の開業が実質的に止められる 4者協議中の3対1の状況だと押し切られることが目に見えていたので
不満はあったのに、戦術のために隠し続けたことが佐賀の協議に対する不誠意
当時佐賀だけが、話し合いが主眼の協議ではない、戦術が必要な何かをやっていた 4者協議は開催する法的拘束力がありません
法的拘束力のある6者協議での合意を実質破棄状態にしている国交省が噛んでいたら、全て無意味と判断されても居方ないよね
フルはあきらめるか、佐賀県を通らないようにしてフルを作るかのどちらか
現実的かつ長崎市民でも理解可能なスーパー特急（車両）を薦めておくけど ああそっか、鳥栖武雄間が暫定かどうかの時だから6者協議の間違いだわ
4じゃないね
佐賀はあの時からゲリラ戦みたいな戦法を続けている
山口知事は何と戦ってるんだろうか 佐賀「だけ」違うことしてるんだよな
国も地元大企業も隣接自治体も敵に回して何がしたいんだろうな 敵に回すも何も、無い袖は振れないから仕方ない
推進してる奴らが全額負担しろ
北陸の2000億円増額を観たら、佐賀は全線フルを絶対容認せんわ 給付金不正、みんなですれば返金不要
これがフル狂いの考え
まさに犯罪者そのもの 博多～長崎なんて大した距離じゃないし、武雄温泉リレーで
所要時間は1時間半ぐらいになるならそれで十分じゃん。 国土交通省と長崎とJR九州が不正をしているなら
佐賀は嬉野で何してるの？
佐賀だけは何やってもいいの？www 永久リレーは B/C>1 だから
佐賀は嬉野でいっしょうけんめい税金無駄遣いしてることになるのだが 工事中止主権限者（国交大臣）が工事中止権限を適切に与えず、違法工事を行わせている状態
国交省からフリーゲージトレイン導入断念の公文書を得て初めて佐賀県は工事中止副権限を得てかつ行使することができる
フル狂いは法律やぶりだけは得意 これって、住民が工事差し止め訴訟起こしたらどーなるのかね？
FGT開発を断念してるのに、FGT前提の工事を行ってるのってヤバないの？ >>269
当事者適格がないと思われるので、実体審理をせずに却下、
いわゆる門前払いになるかと。
仮に実体審理に入ったとしても、国の着工認可に違法性は
ないから、請求棄却になるんじゃないかな。 門前払いとなる
ただし、大町－高橋間の住民が国交省へ公文書（2019年4月12日の変更認可もしくはそれを行うのに必要な整備区間の変更を3者同意）開示請求を行ったものを、
国交省が真っ黒塗開示ないし不開示し、
それを原因とする公文書非開示処分取消請求を裁判所（地裁）へ提訴（行政訴訟）した場合は別
公文書開示請求に対して、国交省が「不所在」と無能っぷりをさらけ出す回答をやればもう即座に佐賀県が動く
「六者合意に基づく武雄温泉アプローチを作れ」と 北陸新幹線＋2000億だって
そら佐賀がやりたくもなくなるわw >>267
要求して工事させて、でもってそんな工事は知らんと言う
さすが佐賀だぜ >>252
見込み整備？
合意がそもそもFGTが完成する見込みでのリレー整備で
FGTを断念したらリレー整備を中止しないといけないという決まりは読めないような >>275
FGT導入までのリレーは合意内の解釈でいけるたろうね。FGT導入されるまで、リレーを継続する前提ならば。
ただ、「あらたな合意の形成により次にすすめる」>>250の前提によりリレー整備(実質フル整備)をすすめる(実際、長崎県は公表している県の公文書でFGT断念および長期リレーを否定している)のは認めちゃいけないルール違反だろう。 >>276
だから、そこの解釈が良く分からないんだよ
FGT導入されなければ永久にリレーは認められるとも読めるし
新たな合意が形成されなければ永久リレーになるのを覚悟すれば整備を中断しなくて良いとも読めるので 金沢ー敦賀・・・最初1兆1860億円 → その後1兆4120億円に増加（2260億円増額）
で、今は1.4兆円から更に2000億円増加の模様（総額1.6兆円超え）
武雄温泉ー新鳥栖で言えば、6200億円から8400億円になるようなもの
佐賀の負担も660億から約900億になる話もありえる >>277
「直近の成立済みの六者合意」で認められない整備はダメなのは、整備新幹線スキーム、ルールの基本中の基本じゃない？
新たな合意を見越して、形だけ「今の六者合意」に戻るつもりがあることにしたら何でもできるのは、論理的におかしい。 >>278
フル派が焦るのも分かるな。こうしたマズい数字が出る前に型を着けようとしてたんだな。 >>279
だから、合意で認められている整備が何なのかの解釈の問題だろ
FGT導入までリレーの合意でFGT断念したら
リレーの整備は認められたまま暫定期間の終期が消えただけと解釈するか
次のステップが消えたら前段も無効と解釈するか
俺は前者、君は後者ってことでしょ？ >>282
前段も無効って、リレーも無効ってことだろ。
その解釈なら、有効な合意で何にも整備できるものがないんだから、当然一切の整備不可能ってことになる。
新たな合意を見越して整備可能なんてとんでもない。 >>282
整備新幹線事業として、肥前山口－武雄温泉間の在来線複線化工事が入っている
通常、在来線の複線化は整備新幹線とは別の事業として行われる
武雄温泉駅（在来線）の高架化事業だって、整備新幹線事業とは全く関係のない連続立体交差事業で行われている
https://k-keikaku.or.jp/xc/modules/pc_ktech/index.php?content_id=1764
つまり、肥前山口－武雄温泉間の在来線複線化工事は、整備新幹線の「フリーゲージトレインを用いる「新幹線鉄道直通線」」に同区間も含まれていることを証明しているわけ
ゆえに君の解釈は成立しない >>283
前段＝リレーだよ
後者の解釈をしているなら君が言っている通りなんだが
俺は前者の解釈をしている
>>284
それについても、取り敢えず合意がされている内容で
武雄温泉～長崎完成時点ではリレーというのも合意されていて
合意が何項目かある中でFGTという部分だけが技術的な理由で断念しただけの状態と解釈している まあ、このタイミングでの北陸新幹線の建設費用大幅増額は長崎厨からしたら最悪かないわなww でも、あくまでも「新たな合意」の成立を前提に既成事実をまだまだ積み上げればなんとかなると思い込んでいるのがいるんだな。 >>285
>合意が何項目かある中でFGTという部分だけが技術的な理由で断念しただけの状態と解釈している
だから、フリーゲージトレイン(FGT。本当はGCTな)を断念したら、「フリーゲージトレインを用いる「新幹線鉄道直通線」」としての新鳥栖－武雄温泉間が外される
リレー方式はフリーゲージトレインの前提があるから合意し成り立っているため、これがなくなったらリレー方式も自動破棄されることに気が付かないのかな？ >>288
単発がそれ言ってもな。めちゃくちゃな上振れ、相当都合悪いんだろ。 >>289
なら、なんでリレー整備が継続しているの？
FGT実現不可、リレーも整備対象から消えたら、整備が認められる方式はもはやなにもない。
一体、勝手に何をつくっているんだ？ >>291
国交省に聞け。
無能な佐賀県議は誰一人聞かなかったけどな。 >>292
佐賀県義は無能は完全同意だけど、佐賀県の行政はFGT断念認識していないから、結果的には聞かなくて良かったんじゃないw 佐賀県民にとって長崎ルートはタバコと同じで百害あって一利なし。
全線フル規格に反対するのは当然。 >>289
ああ、新鳥栖～武雄温泉間の話ね
別に単線のままでも対面乗換ができなくてもリレーはリレーだが
何故FGTへの転用が条件の新幹線鉄道直通線が外されないのかは国交省に聞いた方が良いな
>>292
肥前山口～武雄温泉の在来線の複線化なら佐賀県は整備されて困ることはないだろ >>291
良い質問だ
それは2019年4月の変更認可を公文書として国交省はどこにも開示していないし、佐賀県へフリーゲージトレインの導入断念した公文書すら出していない
本当に公文書として開示ならびに交付しているならば、佐賀県はその公文書とそれによって得た権利で工事中止命令を出せる
だから、今の公文書が交付されていない状態では佐賀県はなにもできない。これは財務省・会計検査院も同じ
ただし、財務省・会計検査院は新幹線区間開業をやめさせる権限を持っており、
2021年に概算要求される2022年の開業するための予算の無配分、
そして開業することによる損失が高いないし開業そのものが違法な場合は開業そのものをやめさせる
国交省が真っ青になりつつあるのは、来年の遅くとも8月下旬までに違法状態を解消しなければ、財務省・会計検査院による開業阻止の権利行使が行われるため リレーとはいえ、少しは時間短縮できるんだろ？
もう十分だろ
安中榛名みたいな駅ばかり増やすなよ >>295
>何故FGTへの転用が条件の新幹線鉄道直通線が外されないのかは国交省に聞いた方が良いな
「線増した線路はフリーゲージトレイン専用線になる」奇怪な解釈は君だけしか通じない
>肥前山口～武雄温泉の在来線の複線化なら佐賀県は整備されて困ることはないだろ
その費用を国が1/3・JR九州が2/3支払うなら、その同意書（公文書）を出してくださいね
何のために複線化を行うのですか？
GCT（その暫定としてリレー特急）が走ることで線路容量が超過するからでしょう
GCTの導入を断念したら、暫定としてのリレー特急もなくなるため、線路容量も超過しない
つまり複線化する必要がなくなる Qが「リレーかもめ」の商標出願をしたらしいな。
ツイッター界隈に出てる。
これがリレー特急の名称だろう。 275 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/10(火) 20:15:24.68 ID:m0akL5nc0
リニア名古屋～新大阪間開業
北陸新幹線敦賀～大阪間開業
どっちが先になることやら
少なくとも九州新幹線新鳥栖～武雄温泉よりは先だけどｗ >>300
なら、武雄温泉～嬉野温泉～県境の整備不要を、無駄に考える関係者から六者協議にご提案を。
合意されたら、嬉野温泉～県境はすぐにでも解体するから。 「かもめ」とネーミングした以上博多よりも北に行くことはできないし
JQも全く考えてないよ
そもそも長崎から新大阪とかそんな列車過去に例がないし
「さくら」は鹿児島行きに使ってしまったからね
もうおしまい
なにもないよ >>304
> そもそも長崎から新大阪とかそんな列車過去に例がないし
あかつき、雲仙
新大阪以東発着で新大阪にも営業停車するって条件なら、
さくら、みずほ、かもめ >>305
「垢付き」とかなんか汚いやん
「アカつき」だと共産党みたいだし >>303
嬉野温泉駅が無駄と指摘されたら
当駅だけでなく他の区間も壊してやると言う
とことん嫌がらせをする。それが佐賀 「紅月」とするとあら不思議！
一気にロマンチック！ 東海道新幹線で使っているコムトラックだと
列車名 3文字までしか扱えないという噂が有るけど。 やっぱり博多－早岐－長崎しかないな
糸島－早岐間駅なし佐賀負担なしでも
唐津・伊万里駅ありで佐賀負担ありでも
どっちでもいいから通せんぼするなよ >>314
福岡が怒って佐賀や静岡以上に建設に反対するオチだな
何度も言われてるが、長崎駅も8連に対応出来ないから、どっちみち博多止まりｗ >>315
何度も言われているが
フルで博多駅に繋がる段階で8両化対応にすれば良い話 佐賀県知事が変わればフルに向けて動き出すんじゃね？ 知事が代わっても枠組み通りに追加負担はしそうにないし
在来線充実も求めそうだけどね。 たとえば落語「饅頭こわい」にテツという男が出てくる
テツは饅頭が怖い、名前を聞いただけで寒気がするといって寝込んでしまう
https://www.youtube.com/watch?v=0-83vbVQgJQ
佐賀県がやっていることはテツと同じ
つまり「新幹線こわい」 佐賀は新幹線通せんぼすれば在来線が維持されると勘違いしているようだが
リレー長期化すれば、JR九州の財務が悪化し、在来線値上げ、減便
赤字ローカル線廃止につながるのもわからんのか 新幹線になろうがなるまいがどのみち在来線がしょぼくされそうなら
地元負担のないほうを選ぶほうが理にかなってる。 >>322
整備新幹線だとJRは線路維持費とか建設費とかを
地元自治体や国に押し付けて甘い汁だけ吸えるからね。 >>322
整備新幹線をつくろうがつくるまいが、結局は地元
自治体が負担しなきゃいかんということだな。 >>322
リレーどころか長崎ー武雄単独新幹線
在来線廃止後は武雄温泉から接続バスだけになるの？
佐賀はそれでもかまわんだろうが 税金で新線作ってもらって赤字になる理屈がわからないのだけど
運営するだけで客が少ないから赤字になるなら最初から新幹線なんかいらないでしょ 佐賀県としては、どうせ財政負担するなら、フル規格新幹線
ではなく、在来線の鳥栖～武雄温泉の改良にカネを出す方が
まだマシだと思ってるだろうね。 >>327
リレー長期化すればコストアップするのに客が増えないから
貸付料0円でも赤字になるらしい
永久リレーならないほうがましだよ >>322
悪化する新幹線は開業できません
あしからずあきらめてください >>320
在来線充実は求めます
でも金は出しません
それが佐賀 >>328
＞在来線の鳥栖～武雄温泉の改良にカネを出す方がまだマシ
金をかけてもリターンが少ないから
結局フル規格の方がお得
これ全国で起きているんだけど >>332
それに疑念が生じているのが
長崎ルートと北陸の敦賀以西
金をかけてもリターンが少ないなら
何もしないほうがまし 地元の在来線充実に金を出さなかったのは埼京線のときも同じだけどな 昔は確かに与党や国交省の誇張詐欺が通じた
しかし、今やそれが通じるのは北海道と四国だけ
そしてもう北海道以外新幹線が不要になってしまった
なぜか
国力低下と不景気を隠すために東京等首都圏だけ人と金を集中させ続けたことで、
地方に新幹線を通すことで逆に人口流出のツールになってしまったのがはっきりしたから
ここからもフル狂いはムショ乙≒半島か時代遅れのどれかと言うことがわかる 佐賀県以上にゴネている国交省はまず2019年4月の変更認可の公文書をpdf化して公示しよう 池沼長崎はメリットが固定資産税とか言ってる始末だからねw >>335
＞地方に新幹線を通すことで逆に人口流出のツール
新幹線が通っていないところの方が人口流出が大きいのでは？ 北陸パイセンの予算おかわり（しかも2度目）を観たら、佐賀も全線フル要らんとなるわ
長崎も同じ事して最終的に8000億円以上掛かるだろうし、コロナで自治体もますます金が無い
長崎はどうやって誤魔化すか見ものだｗ 北陸の開業遅延は今のところ長崎にプラスに作用しているけどな。
本来であれば今頃は予算取り期限タイムオーバー。フル開業は最速30年後となっていた。
北陸は最大2000億円の費用増だから、与党議員が主張する2023年延伸着工はおそらく困難。
1～2年遅れとなって予算取り期限も伸びる。首の皮一枚繋がった。
アセス期限のずる伸びもこれだろ。今月一杯とか煽る閉店セール詐欺みたいなもの。 これ以上コストの発生しないリレーでサックリ作っちまおうという話になったりして。 長崎はフルが直通となることで具体的にどんなメリットが有ると考えてるんだろう？
「旅の恥はカキ捨て」と考える男性宿泊客は更に減ると思うのだが ウリの県に新幹線が無いのはおかしいニダ！
とにかく大阪へ繋げるニダ！！ 最初から「長崎本線・佐世保線とほぼ並行したルートで博多～長崎と博多～佐世保の両方作ります」って言っとけば、そもそも作るか作らないかの判断をすれば良いだけだったのに。 【九州新幹線】長崎ルート、JR九州幹部「新大阪直通が重要」在来線については「フル規格が決まってから佐賀県と話をしたい」★2 [ばーど★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604878956/ >>341
長崎にプラスになるか！w
整備新幹線の建設に時間がかかるのは
国の公共事業費に頼らず「独立行政法人鉄道運輸建設支援機構」の予算の範囲内で行われてるから
（公共事業費が占める割合は全体の1割程度）
公共事業費の増額や鉄道機構が持ってるJR4社の株の売却益を優先的に
整備新幹線に割り振るように自民党のキチガイ「西田昌司」が圧力かけてるけど
北陸新幹線の工期遅れは、更に「北陸新幹線に優先配分しろ」って
西田昌司が圧力かけるだけの話 金だけで解決できるならね。
山の神の前にいくら札束積んでもトンネルの亀裂が埋まることはない。 全線フルになったところで、行けるところが佐賀と長崎しかないから夢がない。
東北新幹線とか北陸新幹線は、その先があるから開通したんだよ。 北陸新幹線は「夢」で開通してないw
北陸選出の自民党議員のおかげ
そして北陸新幹線敦賀延伸は
原子力発電所銀座と言われる福井県にお金を落とす為
http://i.imgur.com/QEfFZxM.png
http://i.imgur.com/QEfFZxM.png >>352
鹿児島ルートは東京から東海道・山陽・九州（鹿児島）に連なる
西日本方面の基幹ルートの位置づけ
博多（新鳥栖）から分岐する長崎ルートは支線だから
立ち位置というか同列に扱うのはちと違うと思う >>322
佐賀は新鳥栖までの道路整備
路盤使ってバスを専用で新鳥栖か鳥栖まで走らせたらいい
どっちみち長崎は詰む >>353
中国と長崎を結ぶ新幹線を造るのか？
ま、関西より上海に繋いだ方が面白いだろうな
大阪や東京に繋がっても内需食い潰すだけだが、中国や韓国と繋がれば訪日客増加に繋がるし良い事だ >>357
北チョン国内の高速鉄道整備はどこがカネ出す？ 新鳥栖が2面4線なのは長崎方面への分岐のためだと思ってたが… 何個も前のスレに新鳥栖駅が出来た敬意の記事を貼ったけど
JR九州から鳥栖市に派遣された職員(長崎県出身)が
「長崎新幹線の建設を担保する為」に
国会や自民党や運輸省(当時)を説得して
長崎新幹線の分岐点として佐賀県を説得して建設させた
新幹線に興味が無かった佐賀県に分岐点建設をお願いした
「佐賀県にも新幹線の駅が有れば便利でしょ？」って 整備新幹線に昇格しそうもないが、四国新幹線ができないのは終点がしょぼいから。
高知なんて１～２時間に１本の新幹線のために何十キロもトンネル掘って線路を敷かないといけない。
長崎も一緒。佐世保程度の人口しかいない佐賀と、長崎にしかつながらない新幹線に夢がない。
せめて佐賀、佐世保、長崎が一筆書きできてればなあ。 佐賀－早岐－長崎の計画だったのを佐賀が嬉野に捻じ曲げたんじゃん まあショボ過ぎるわな
他線なら速達通過でどうでもいい駅 >>361
結局、半分は長崎のために新鳥栖を作ったようなもんだな。
長崎の我田引鉄はこれで終わり。 >>354
＞>>352
＞鹿児島ルートは東京から東海道・山陽・九州（鹿児島）に連なる
＞西日本方面の基幹ルートの位置づけ
＞博多（新鳥栖）から分岐する長崎ルートは支線だから
なんだこの無茶な理論 >>299
フリーゲージが使用するようになると言いたかっただけで
他の列車が使ってはダメと言ってはないが
>>289でフリーゲージがどうのと言っていたから、複線化の条件にFGTが使用する必要があるのかと思ったら
線路容量の超過が問題なら、リレーというか武雄温泉～長崎だけのフル整備でも必要になるね >>363
高田県知事が佐賀の知事に頼んで、ではなかったか？ >>363
この話題も散々話してたのに無限ループしてるのか
国鉄がJRに民営化する時
既に着工してた鹿児島ルートしか採算取れないと
JR九州は長崎ルートの建設（正確に言うと完成後の引き受け）に猛反対してた。
長崎ルートが頓挫しそうな時に佐賀県の井本勇知事が
「肥前山口から諫早」までの【スーパー特急方式」の短絡線を提案
その話を知った長崎県の高田知事が佐世保市を説得して
長崎ルートの「諫早→武雄温泉」までのスーパー特急方式の短絡線が決まった。
その後、長崎県が諫早から長崎まで「スーパー特急方式」での整備を認めさせて
更に「武雄温泉→長崎」を【フル規格新幹線】に格上げしたから混迷が始まった 国と長崎県が負担して、佐賀県にとってフリーゲージやスーパー特急と同程度以上の条件に持っていけば
ミニ新幹線などでも良いわけだろ。
その同程度以上に持っていけるのは、フリーゲージを現状性能で博多（せいぜい小倉）までとミニ新幹線等しかないわけだし
スーパー特急なら最後の手段でＪR西日本に頭を下げて６８１系と６８３系ベースで開発し、長編成組んで山陽新幹線を３線４線軌条で乗り入れかな。
佐賀県の合意を得るのはそれしかない。
もちろん、それで山陽新幹線を３線４線軌条なんかできるわけないだろって言うなら、その時点でリレー永久だ。
リレー永久が嫌なら、佐賀県の合意なく有明海横断を長崎県全額負担で熊本県まで接続するしかない。 >>373
あかつきサンライズ
585系交直流寝台電車で復活が理想 何やら北陸が大変なことになってるな
あっちが解決するまでこっちは放置プレイかな >>297
国交省があせらなきゃいけないのはその通りだけど、本当に財務省が開業阻止なんてできるのかなあ。
国交省は国を代表して協議に参加しているので、財務省が何と言うかを (国交省以外の参加者は) 気にする必要がない。
普通、どこかの団体や企業と契約したときに、「契約を結んだけど相手方の経理が了承しないかも」なんて、気にしないでしょ？
そんなのは経理の合議を先にとってから契約しているのが常識。
それでも強引に阻止したら、今度は契約不履行による損害賠償の話になるよね。 >>376
整備新幹線基本五原則は、少なくとも関係者は皆知っていて当然の前提条件。
これを満たしていないで、整備をすすめた結果で差し止めなったら、チェックしていない国土交通省だけじゃなくて、それを満たしていないのを隠していた当事者が一番悪いことになるたろうな。 >>377
放置してリレー開業させると実は赤字？なことを隠してたJRQ？ >>371
なんだ、結局諸悪の根源は長崎じゃないか… >>360
「佐賀県にも新幹線の駅が有れば便利でしょ？」
「せやな」
でもここの佐賀派は
「新鳥栖駅は不要なんだぁ」
ここまでは分かる
では、その不要の「新鳥栖駅を廃止したら？」と言うと
要らないけど使ってやっているんだ
廃止するなら金よこせ
893かよ リレー自体は違法かどうか微妙
フリゲ(またはスパ特)を正式断念した場合の佐世保線複線化はほぼ違法
ただし、作ってしまった後に「誤算がありました」は整備新幹線建設では
前例があり過ぎるので恐らくスルーされるだろう >>379
スーパー特急からフルへの計画変更時に
反対しなかった佐賀も同罪 >>382
フリゲで在来線走るつーから同意しただけでしょ。 ①これ以上コストを掛けずにリレー開業
②武雄温泉～新鳥栖の追加建設費を突っ込んで全線フル開業
①→②になると黒字になるというイメージが湧かないんだが。
乗車率をどのぐらいで考えているのかな？ どっちが悪いとか決めてもしょうがない
永久リレーという現実を受け入れよう >>384
新大阪までフルでつながれば、料金5倍で10倍の数の乗客が乗るんだろ >>384
前例としては、鹿児島ルートの新八代～鹿児島中央間が
リレーから全線開業になった時に利用者が何倍になったかが参考になるんじゃないか？ なんか長崎駅を中間駅にすれば客が倍になるらしいよな。それでもやってろ長崎w >>381
複線化が違法かどうか法律的なことは分からないが
取り敢えずリレー方式でも必要となる整備ではある >>383
FGTの失敗を見抜けなかった時点で同罪
と言うかFGTが完成したとしても
JR西は乗入NGって言っていたよな また長崎への我田引鉄を企てる長崎厨が暴れているのか… >>388
九州新幹線の旅客数は全線開通後で前年比３倍程度に増えた模様です。
なお、博多～小倉間は前年比1.2倍程度の増加なので、大阪と繋がるからといって即お客さんいっぱい…とはならない気がします。 >>393
博多以南（で良いのかな）が対前年比300%
博多以東で対前年比120%かぁ >>391
佐賀県はリレーでいいって同意した以上のことは言ってないからいいと思うけど。 >>397
そりゃそうだよな
リレーやFGTなら事実上在来線の状況は変わらないからな >>388
そこはこことは条件がかなり違うんけどね。
かつて福岡ー鹿児島で航空便が幅を利かせていたし、
250kmぐらいの距離を車で運転するのも楽じゃないから鉄道に有利な数字が出る。 >>393>>395
開業初年度の博多ー熊本が前年比約1.4倍で、2年前で約1.6倍 >>400
対前年比で140%
前々年比で160%
充分な数字じゃん
>>399
関西～長崎において
シェア比は変わらんと思うが、旅客増分はあるだろうね 書き方が悪かったようですまない。
博多ー熊本で在来特急最後の2010年度の利用者数を1とすると
全通した2011年度が1.4で、2018年度が1.6ということです。 >>381
概算要求だとフリゲっぽいの無いぞ。
ttps://www.mlit.go.jp/page/content/001364091.pdf
諦めてないタテマエなら形だけでも載せときゃいいのに。 近畿日本ツーリストも社員削減だから旅行はオワコンだな
特急かもめで十分過ぎる時代に戻ったな >>401
だから、フリゲなら肥前山口～武雄温泉が全幹法の対象になり
リレーなら対象にならないというのが分からない
「線路容量が超過する」が根拠ならリレーでも該当するし
フリゲなら「線路容量が超過する」が全幹法の対象になる理由も知らない >>404
技術的には諦めているからフリゲ開発に関して金を使う場所はないし
逆にフリゲ開発に1円でも使ったら無駄遣いになるだろう >>407
当たり前
FGTやスーパー特急は整備新幹線の一手法だが
単なる在来線複線化は整備新幹線の一部になりえない >>408
「FGTは真摯に実現を目指す」今年の公文書及び大臣発表の存在。 >>351
NIMBYを受け入れてる福井県と
ひたすらいいとこ取りしたいだけで地域や国家に何の責務も果たしてない長崎県とは
篤志家とチンピラルンペンくらいの差があるよね
てか原発受け入れてる佐賀県の方がよっぽど九州や国家に対して貢献してるわけで
ただの乞食でしかない長崎県の立場なんてさいしょから無きに等しいんだよね そうだそうだ
原発立地している玄海町に近い唐津市と
原子力船むつを受け入れた佐世保市を通らないで
武雄や嬉野を通る新幹線はおかしい
博多－唐津－早岐－長崎にルート変更すべき >>371
説得はしてません。当時の佐世保市長が県職員出身。県知事に佐世保外していいよ、と
佐世保市議員長崎県に抗議書、市民有志らと長崎県庁前で座り込み
市長になんだか忘れたけど議会でなんか決議。結局、そのあと別のことで問責決議
市長は続投のつもりだったが総スカンで政治生命絶たれた >>408
1円の予算請求しとけば(金額明示しない事項要求で可)、
却下されたとしても武雄温泉⇔肥前山口改良の名目が立つ。 >>414
へー、1円の予算請求(金額明示しない事項要求)ってできるんだ
しかも1円も使う見込みないのに 新幹線駅数を現かもめの停車駅の8割ほど作って各停・急行・特急の3パターンで運用すれば、フルで長崎～博多を繋いでも佐賀は文句言わないかも！ >>409
FGTは整備新幹線の一手法であるが
改良する在来線区間が整備新幹線として扱われることは無さそう
別の観点でいうなら、整備新幹線の整備にあたって恒久リレーは手法として想定されてないだけで
FGTと恒久リレーで在来線区間の扱いが変わるとも思えない 新八代のアプローチ線は保線基地として建設された
リレーのための複線化も本来何かしらの解釈変更が必要 >>417
新幹線の駅5km位の間隔で作って行けば
いいのかもな
湖西線の標準軌みたいな感じで
在来線も廃止出来るかも フル規格新幹線も走れる標準軌高架在来線
を作ればいい
駅も5km間隔くらいで出来るだけ
元の在来線の駅に沿うよう作る
2両ロングの標準軌版ローカル型普通列車も走らせる
新幹線も走れて在来線も廃止可能
これなら佐賀も納得？
300kmの本格的な新幹線の様な
スピードは出せないかもしれんが >>422
佐賀平野の地盤考えてみろ
通す場所もそうだし、いくらかかるやら分からん
北陸なんて目じゃないほど増す可能性も十分ありえる
それでも国民からの税金を投入したいか？ >>418
博多～武雄温泉は在来線継続活用がFGT(実用まで対面乗換リレー)として、整備新幹線の合意がされているんだから、リレー特急も整備新幹線上の列車だろう。 佐賀平野以上にクソ地盤の越後平野にも新幹線は通っている
中越地震も経験済み
新幹線史上初の脱線事故にはなったが、そのおかげで新型の脱線防止装置も開発された だからと言って佐賀平野にも新幹線･･･ってことにはならない。
だいいち、佐賀に田中角栄はいない。 > 佐賀平野の地盤考えてみろ
に対する、地盤は通らない理由にはならんという意味だろ
ちょっとイヤイヤが酷すぎるわ >>428
･･･あの貧乏な時代に短い期間で全国に鉄道網を張り巡らせることができた。 いくらかかるかわからん、の部分は認めるということだな。 イヤイヤも糞も「地元が欲しいと請願する」のがルールなんだから
「要らねえ」の理由が錯誤でもねえ限り正当な拒否理由だろ
在来線特急に何されるか解らん、てのは杞憂じゃねえよなあ >>426
そのせいで北陸新幹線と山陽新幹線の直通がますます遠のいた 北陸があんな事になってるんだから、お前らの言ってる660億なんて大嘘だろう?
ってのも穿ち過ぎじゃねえしな >>435
北陸新幹線「金沢→敦賀」の事業認可時（平成23年）の総事業費が11,858億円」
2018年に建設費の見直しをして1兆4121億円
更に建設費が上振れして1兆7千億円を超えるとされてる
http://imgur.com/pTsZFw9.jpg >>377
でも、国は、五原則を作り判断する当事者なので、「そこらへんも含めて国の省庁どうしで話をつけとけ」って思うなあ。
満たしていないのを隠しているのが悪いのは同意。 >>430
車両限界がそう変わらないんだから、始めから広軌にしておけば良かった。 高速走行のためには軌間だけじゃなくて軌道構造自体を対応させなきゃいけないし曲率問題もある
長崎本線が戦前に標準軌化されていたところでミニ新幹線の採用が容易になるだけで山陽乗り入れは不可能なまま 最初から標準軌であれば、新幹線も今のような専用規格でなく、
欧州みたいに新在直通の運用前提な規格になってたのでは？ >>430
以降も政争の具として改軌論争は起こってるからね。
その延長にFGTがあるわけで。
大隈侯の選択は後世に禍根を残してしまった。 ばかだろ
WW2前に標準軌を採用していても、石油がほとんどない日本では何も変わらん
一番の問題は豆腐というかプリンのような地盤、そして基礎工業力の低さ
この二つにより、重軸重はなかなか広がらず、重軸重区間でさえ基礎工業力が低い＋その石炭でさえ燃料消費を抑える投炭方法の開発・実践をしていたほど
ゆえにハンマーブローを軽減する基礎工業力が得られず、最高速度も牽引力も小さく、速度は長い間95km/h程度にとどめるしかなかった
日本の蒸気機関車についてもっと知りたいなら、まずはこの素晴らしい本を読め
高木宏之 国鉄蒸気機関車史 ネコ・パブリッシング 2015
ただし、C53の欠陥はこっちが正しいhttps://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/contents/osakacu/kiyo/111C0000001-118.pdf 考えれば考えるほどフル規格が割に合わないように思えてくるな
新大阪直通はそもそも臨時みずほ/さくらスジか臨時山陽のぞみスジと被る
毎時1本の博多止まりのみとしても対面乗り換えできないならそんなに旨みはない
各駅便以外に速達便を出すほどでもない
関西圏の者で九州にはちょくちょく遊びに行ってるから、フル規格で乗り換えなしとなればもちろん嬉しいけれど… 在来線が標準軌なら新幹線規格の大型
車両は東海道でも出来なかっただろうな
東海道もミニ新幹線サイズになってただろうな
名古屋で近鉄に乗り入れとか
品川で湘南新宿ラインに乗り入れとか
新大阪から京都線で大阪駅乗り入れとか
ブルトレや貨物が新幹線路線を走ったり新幹線事態が
在来線のバイパスみたいにカオスな事になってた
現にヨーロッパや中国は客車や貨物も高速新線を走る 長崎のフル狂いは博多南線共用区間の線路容量を有効活用するために必要な博多南駅ホーム16両化を拒絶している
だから、併結への資金拠出・車両製造費どころかホームドアの移設費用すら拒絶するのは明白
「タカリ長崎県庁」との悪名が認知されているのは、それが当然と長崎市では思われているから
そう、どこぞの半島と同様にね 長崎脳の考えだとフルにすれば客だけ増えてコストはかからないらしいからな
素晴らしい事だよ 最初から在来線が標準軌だったとしても
容量が逼迫しそうなところや線形の悪い区間は新線を造りましょうとなると思うんだよな。
あとは空港の容量の苦しいところや航空機による騒音訴訟の起きる空港もあるわけだし
そういうところも高速鉄道に置き換えましょうとなりそう。 そして在来線広軌から広軌新線に乗り入れようとしてハブられる
今と大して変わらんよ ゴネ佐賀の妄想とは裏腹に
JR西日本が続々と広開口ホームドアにリニューアルしてるのが笑える 北陸新幹線金沢―敦賀の開業が1年半遅れ、建設費も3千億円近く上振れするとの見通しが示された11日、
佐賀県内にも波紋が広がった。九州新幹線長崎ルートのフル推進派には、北陸の開業遅れで新鳥栖―武雄温泉間の
整備方式議論に猶予ができると捉える見方がある一方、県関係者は建設費の上振れに伴う地方負担増への懸念を強めた。
国土交通省は、長崎ルートの着工区間（武雄温泉―長崎）の上振れは現時点では発生しないとの見方を示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7a80c6f71aaf09d44c9a7f089b78a5a0191fdd6b
6200億円で出来るはずが9000億円掛かるオチになるだろうから、佐賀も絶対容認しないでしょうなｗ
それに伴って、負担金も660億から950億に跳ね上がる
トンキン五輪もアホみたいに費用増えたし、こんなのをゴリ推す長崎フル派はアホ過ぎｗ >>438
枕木の長さが違う。
日本は当時それほどに貧乏だった。 >>419
附則6を確認したら、FGTとおそらくミニも新幹線鉄道直通線に該当して暫定整備計画を作れるみたいね
ただ、その場合も7条～9条及び12条が適用除外されているので、新幹線としての整備ではないみたいね
FGTの整備を断念した時点で工事が違法になるかと言えば、暫定整備計画が生きている間は違法にならないはずで
暫定整備計画を変更しない国交省の不作為が問題ということだな ５択と言い出したくせに、フルイヤイヤ！しか言わない佐賀の不作為だろ 佐賀はフルは嫌なんだからフルイヤイヤ！いうのは当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗ日本語わからないのか？ >>458
わからないからIDを示すこともできないのではないかとｗ どこも５択を検討して出た結論
佐賀だけがフルイヤイヤ！だけで、じゃあどれにしたいのかまるで考えていない
まさに不作為 それ考えるのは佐賀の仕事じゃないからなぁ
なんで佐賀がフルイヤイヤ！なのかを考えて話を持ってこないとだめ
もともとフルな話なんかないんだから
佐賀だって5択あるのは認めててリレー、FGT、スパ特ならすぐ話ができる、フルとミニはじっくり考えないと無理っていってるじゃん
じっくり考えずにフルで！フルで！フルで！っていっても進展しないだろ
懈怠してるのはフル派だよ 本物のバカだな。佐賀県は、スパ特、FGT、対面リレーのどれかなら合意できると明言しているのに。
フル、ミニは現時点ではお断りとはっきりとしている。
フル強要の話ししか長崎や自民からはきていないから、話し合いが成立していないだけ。 >>462
じっくり考えるじゃなくて、(在来線等の)条件変わらないと、だと思うよ。 >>463
国交省はなんとか誤魔化して佐賀を軟化させようとしてるけどそれをあざ笑うかのようにフルありきと宣言するJRQは潔ヨシ！ >>454には夜間中学へ行けとしかいいようがない
全幹法附則第7項から必要な部分まで
７ 暫定整備計画に係る新幹線鉄道規格新線等の営業及び建設は、それぞれ、当該暫定整備計画に係る建設線の営業主体である法人（前項第二号の新幹線鉄道直通線にあつては、当該既設の鉄道の路線について鉄道事業法第三条第一項の規定による第一種鉄道事業の許可を受けている者）及びその建設主体である機構が行うものとする。
８ 第七条第二項及び第三項の規定は、暫定整備計画について準用する。この場合において、同条第二項中「前項」とあるのは「附則第六項」と、「営業主体及び建設主体（機構を除く。）に協議し、それぞれの」とあるのは
「附則第七項の規定により附則第六項に規定する新幹線鉄道規格新線等の営業を行う者（以下単に「新幹線鉄道規格新線等の営業を行う者」という。）に協議し、その」
と、同条第三項中「営業主体又は建設主体」とあるのは「新幹線鉄道規格新線等の営業を行う者又は機構」と読み替えるものとする。
９ 国土交通大臣は、附則第六項の規定により暫定整備計画を決定したときは、機構に対し、暫定整備計画に基づいて当該新幹線鉄道規格新線等の建設を行うべきことを指示しなければならない。暫定整備計画を変更したときも、同様とする。
10 前項の規定により国土交通大臣が新幹線鉄道規格新線等の建設の指示を行つたときは、当該指示に係る新幹線鉄道規格新線等の区間について建設線の建設を行うことが必要かつ適切であると認めて国土交通大臣がその建設の開始を決定するまでの間は、当該区間に係る第八条の規定による建設の指示は、その効力を停止する。 >>454には夜間中学へ行けとしかいいようがない
全幹法附則第7項から必要な部分まで
11 機構は、附則第九項の規定による指示により新幹線鉄道規格新線等の建設を行おうとするときは、暫定整備計画に基づいて、工事の区間、工事方法その他国土交通省令で定める事項を記載した新幹線鉄道規格新線等の工事実施計画を作成し、国土交通大臣の認可を受けなければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。
12 第九条第二項から第五項までの規定は、前項の工事実施計画について準用する。この場合において、同条第三項中「建設主体（営業主体である建設主体を除く。第五項において同じ。）」とあり、及び同条第五項中「建設主体」とあるのは「機構」と、同条第三項及び第五項中「第一項」とあり、
並びに同条第四項中「建設主体が機構である場合において第一項」とあるのは「附則第十一項」と、同条第三項及び第五項中「営業主体に」とあるのは「新幹線鉄道規格新線等の営業を行う者に」と、同条第四項中「第十三条第一項」とあるのは「附則第十三項において準用する第十三条第一項」と、
「新幹線鉄道」とあるのは「附則第六項に規定する新幹線鉄道規格新線等（以下単に「新幹線鉄道規格新線等」という。）」と読み替えるものとする。 >>463
５択の亜種を作るとか長崎県が代理負担で佐賀県にとってはフリーゲージと同等以上に好条件になるのであれば
ミニ新幹線ぐらいは同意する余地はある
ただし、複線３線軌条または複線４線軌条に限るけどな
車両の大きさ同じ（マイクロは激細）、複線で現状ダイヤと直通網維持可能、山陽新幹線直通かもしれないのはフリーゲージとミニで同じ
違うのは途中の軌道が標準軌の１４３５ミリがミニ、狭軌の１０６７ミリがフリーゲージなだけ
そこまで維持費含めて長崎県が金を出さないから佐賀県もミニ新幹線は拒否してフリーゲージとかスーパー特急に固執しているだけ
問題はミニ新幹線等にした後の維持費とかも含めてＪR九州は難色を示すので、それを解消するのも長崎県の役目だし。 全幹法での整備区間は、筑紫平野分岐－長崎間
2017年認可の整備計画は、新鳥栖－長崎間（新鳥栖－武雄温泉間はフリーゲージトレインを用いる附則第6項第2号の「」）
2019年変更認可の整備計画は、武雄温泉－長崎間
整備区間が短縮されているのに、いまだに2019年変更認可の公文書を出さない国交省
B/C=0.5で真っ青になっていたJR九州を救うべく、長崎県が並行在来線でもめ事を起こしたため、佐賀県を煽って武雄温泉以南の開通を阻止したいJR九州
四面楚歌の与党PTと国交省
そして国交省の開業認可証へ張り付けられている財務省謹製時限発火式ナパーム弾は今も稼働中
ほらほら早くスーパー特急にしなければ、開業認可証が燃えてしまうぞ スーパー特急で博多から長崎を結ぼうと提案してたのに
勝手に武雄温泉から長崎をフル規格にした
建設会社の社長兼任知事に言えw もともとフルは不可能な路線
馬鹿に夢見させたのが間違いの元 鹿児島新幹線には長崎新幹線の分岐点になるからと新鳥栖駅を請願し
早岐経由の計画を武雄―嬉野経由に捻じ曲げておいて
新鳥栖―武雄間は通せんぼする佐賀
日本列島から消えてほしい 香月知事も井本知事も整備方式には言及していなかった
散々たかってせびったあげくゴネ出したのが佐賀 ってことはフルでやるなんて決まってなかったんじゃ… いや散々たかってせびったあげくゴネ出したのが長崎だろ 最初からゴネてるのが佐賀
誰だってそう考える、俺だってそう考える 佐賀だけの認識とか佐賀だけの理論とか佐賀だけの価値観が多すぎる >>483
それがほんとならさっさと作って見せろよ 知事が協議から逃げ回ってるだろ
県議会の追及は甘いしな 逃げてるのはどっちだよw
佐賀を飛び越えて上にお願いしにいって更に怒らせてたろ
前提のテーブルにはつかないだけなのは変わってない >>466
ああ、附則第7項に「等」が付いているのを見落としていた いや長崎だけの認識とか長崎だけの理論とか長崎だけの価値観が多すぎる 最初からゴネてるのが長崎
誰だってそう考える、俺だってそう考える とにかく地べたを辿って走る以上、佐賀に土下座してでも通してもらうしかあるまいて。
イヤなら永遠のリレー号 w >>490
よっぽど都合よくフル規格建設できたとしても、
少なくとも20年以上はリレー確定だけどなw >>472
それに反対しなかった佐賀も同罪
それどころか意気揚々と嬉野温泉駅を作ったんだろ
佐賀派が言っているのは
泥棒の手助けをして分け前を貰ったけど
俺ははめられたんだ。俺こそが被害者だぁ 大宮リレー ：2年9ヶ月
新八代リレー ：7年
武雄温泉リレー：最短でも20年、多分永遠w 大宮と新八代の暫定開業時には延伸区間の工事も同時に
進行していたのに、武雄温泉暫定開業時には延伸するか
どうかすら決定していないという無様www
武雄温泉リレーは暫定ではなく確定だな。 >>493
いいや自ら認めていないよ
佐賀派が言っているのは
↑
これの意味するところが分からないんだねぇ 永久リレーでは、新鳥栖－武雄間は新幹線とはいえないから
整備新幹線予算で大町－高橋間の複線化工事をやるのは違法工事
佐賀は大町－高橋で整備新幹線とはいえない違法工事と
武雄－嬉野でB/C=0.5の違法工事をやってるのでは もともと、むつの受け入れと引き換えの路線だからフルは無理なんだよ。
佐賀県は在来線分離がなく、建設費が出せる範囲なら整備方式はどれでもいいんじゃないかな。
それはずっと変わらないと思うけど。 長崎があるから佐賀に線路が引かれてる
長崎があるから特急かもめが走っている
長崎に特急かもめが必要なくなったら佐賀にかもめが来ないのも当たり前 >>499
必要条件と十分条件やな
必要十分条件では無いってことやな
フルの道は遠いなぁwww 新幹線の工事は自治体がやるの？
国がやるのかと思っていた。 在来線特急やバスで移動し、浮いた交通費を長崎や佐賀で使う方が経済の為だ
馬鹿高い新幹線に金使ってもJRしか儲からんからアホ過ぎる
長崎は観光都市を自負するなら、新幹線を拒めや
JRと福岡に搾取されるとか豚以下だぞｗ >>494
京都（新大阪）～敦賀も永久リレー確定だけどね 歴史に胡座かいてるだけなので、客を呼び寄せる企画立案とか無理なのです
だからこそ、新幹線に頼らざるを得ないのです
新ホームの移動により利用客が不便になっても気にしないですし、バスや電車や地元商店街との連携もその内いつのまにか旨く行くはずとたかをくくってとにかく工事を進めるだけなのです >>504
「長崎市はバカですが、浪費の神様すなわち日本のキングボンビーです」と言いたいのはわかった >>502
佐賀は福岡通勤して住民税は佐賀が取ってるからな
福岡から搾取しているとも言える
産業がないのに住民税だけはガポガポ入ってくるんだろ >>494
リレーを名乗ってこそいないけど、永遠が確定してる函館ライナーわ？ 佐賀はいつまでも生活保護県のままでいいんか？
自前で働いて稼げよ 整備新幹線はｇｄｇｄ感が高まってきてる。
かつてはこの路線ばかり迷走してる感じだったが、ほかが追いついてきたというところかｗ 各県とも貯金をコロナ対策で使い果たしそうで、相変わらずの整備新幹線の整備費用上振れに付き合える余裕無くなってきたんだよ 福井延伸分だけで
当初の建設費見積もり
1兆1800億円
18年 2260億円おかわり
20年 2800億円おかわり
5060億円おかわり 国土強靭化に5年で15兆円必要だという試算が出ているから
新幹線の数千億なんてちゃっちゃと作ってしまえばいい
災害にも強いから目的には適う 既存ダムの発電ダム化も1～2兆円でできるから同時にやればいい
電車にも使える電気代がアホみたいに安くなる 在来線特急も残ると勘違いしていたしな、北陸は。
在来線要らないからとにかくフルをっていう自民脳の時代は終わったのかもしれない。 北海道の垂れ流しぶりがひどいけど、北陸も相当な状況だよね。
金沢ー敦賀はまだb/c>1なんだろうか？
敦賀以西も見通しよりかなりの額がかかりそうに思う。
財務省が新幹線は金がかかり過ぎだというのもわかる。 >>514
着工しちゃえば、こっちのものだからねぇ>JR
後で何言っても無駄 >>515
これから投入する分しか見ないから、クリア
過去の分を入れたらもちろん切ってる
それがあるから2回に分けたような気がしてきたw >>511
当初予算から43%増しだからなｗ
新鳥栖ー武雄温泉で言えば6200億から8900億に、負担金は660億から約950億になる計算
こんなのに賛成する佐賀人はゼネコン・JRの犬と観ていい >>519
単純計算でそれだからねぇ
実際やるともっとかさむと思うよ >>516
それを一番冷静に理解しているのが佐賀県だね。
今の六者合意までが妥協できる範囲だとぶれずに一線引けてでいる。
逆にFGT、導入までリレーの合意を変更できないままに、どんどん整備が進行してJRQは追い詰められているw >>519
武雄温泉～長崎間は６１９７億円、新鳥栖～武雄温泉間が8900億だとして
トータル新鳥栖～長崎間の総建設費は1兆5097億円になるぞ。
たかが20分早くなるだけでこの予算は紛れもなく税金の
無駄使い >>523
開通済みのどこかの区間が地震等で倒壊したとして
たかだか20分程度だから在来線乗り継ぎでいいじゃん税金の無駄と言うのか 武雄温泉～長崎はスーパー特急で十分だった
それだけでも博多～長崎が約1時間半程度になるのに じゃあ佐賀は早岐経由だったはずの新幹線を横取りして
嬉野で何作ってるの？ >>527
利用の大半は島内移動客だし福岡ー長崎は航空と競合する路線じゃないから
狭軌で済むんじゃないか、となりやすいのはしょうがないよな。 ここはN+じゃないんだが。長崎ワンパターンアホマニュアルは見飽きてる。
リレーのB/C値が0.5だかで違法整備だと言うなら、違法状態を放置しているのは、FGT断念を認識していないからリレー整備を継続している長崎県と、リレー開通準備をすすめているJRQだ。
佐賀県はFGT断念していないから、リレー整備をしているわけではない。 >>530
長崎はFGT断念を認識していながら、だ。逆の意味になっていた。 高速バス連合はやる気満々、客を奪うつもりでいるから。
鹿児島ルートの熊本～博多間は利用者はバスが安いから
大半の客は高速バスを使う、新幹線はさっぱりだぞ。 フル規格は無理だろ。
良くてミニ新幹線。最悪の場合永久リレーも考えられる。 >>533
フル規格派にとって、最悪は永久リレー、最善は25年リレー。 >>523
現在約2時間掛かっている博多～長崎が全線フルになったら約51分になるみたいだから
約70分の短縮だから効果は大きいと思うぞ
費用では、例えばリニアでは、現在約1時間30分の品川～名古屋が約40分に短縮されるが
工事費約5兆円で約50分の短縮(約1兆円あたり10分の短縮)だから
約1兆5千億円で約70分の短縮できるなら決して高く無さそうだけどな >>536
その恩恵、全く関係ない佐賀県が、地方負担分の大半を受持つことになるんだよね。
博多～佐賀だと、本数減を加味すると平均待ち時間増加で、速達効果は消滅する。 長崎ー武雄区間はさっさと工事を終わらせたから上振れなし
https://www.47news.jp/localnews/5484687.html
佐賀知事がゴネるほど県民が損を被るだけじゃないのかなぁ >>537
だから新幹線を通せんぼすれば在来線特急が維持されると思ってるの？
リレー長期化したら、客が減ってJR九州の損益が悪くなるから
結局在来線特急も減便される
どうせ減便されるなら所要時間が短く新大阪直通可能な
新幹線のほうがよくないか >>537
＞博多～佐賀だと、本数減を加味すると
何故本数減になると考えるのか？ 不思議だ 通せんぼとか、幼稚なデマをいつまでも吐いている奴にはマジレスしない。
スパ特でもFGTでもリレーでも、好きなだけ通過していけとずっと佐賀県は言っている。 フル規格派も、少なくとも15年間は武雄温泉リレーとなることは
納得してたんだよな。
15年リレーなら永久リレーでもいいだろうに。 >>536
その分値上がりするし、一方で九州人は移動に金をかけたがらない。
博多ー熊本がいい例で、速ければ高くても利用する層はQが思っていたほどいなかった。
で、定期熊本さくらは全廃された。 >>538
国交省「上振れはないと言ったな あれは嘘だ」 車のガソリン代高速代とか意外とかかってるけどな
1人2人で車移動するくらいなら電車に乗った方が安いし、何より疲れない
新幹線の楽さは特筆モノ >>543
＞九州人は移動に金をかけたがらない。
佐賀～博多
高速バスより高い在来線特急を利用しているけどねｗｗ
平気でうそをつく佐賀派 >>545
・ダイヤに合わせて行動するのはめんどくさい
・待ち時間がうっとうしい
・駅構内の移動や乗り換えがダルい
・とにかく安いことを望む
九州はこういう感じで東名阪や高崎以南みたいなところとは違う 熊本～博多間の各停つばめなんてほとんど客がいない、空気輸送。 もう整備新幹線は虫の息という感じかね。
事前の試算とその後に違いがありすぎる。 >>542
15年リレー＝15年後にはB/C>1になる
永久リレー＝永久にB/C<1
全然違う >>550
リレーしてる15年だか20年だかのうちに、沿線人口はだだ下がり。
当然輸送需要も低下するなぁ。 >>550
いま儲からないものが、人口減少する15年後に儲かるようになるの？ >>539
建設費も出さなくて、在来線維持されるならそれでもいいかもしれないけど。 流石に15年後にはFGTが実用化されてるんじゃないかな？ 長崎は素直にスーパー特急やればよかったのにな
なぜそんなに新幹線に拘ったのか分からん 頭だけ鰻より全部穴子の方が、結局は旨いんだろうけどね。 >>555
鹿児島の再現を狙っただけでしょ
実際は熊本の例を見るべきなのに >>546
2枚きっぷやネットきっぷで安くしているから乗っているだけで、
値引きがなければ当然車や高速バスに流れる距離
嘘つきは長崎フル厨だ ATC、ホームドアと佐賀は息を吐くようにウソをつくからな
知事からして「一度も求めたことはないサガ！」と香月や井本を忘れたふりしてウソをつく >>543
長崎厨は熊本の失敗例には目を向けたがらない
今まで2000円前後で乗れていたのが4000円になるだけで
一気に豊肥線沿線の乗客が減った
直通開始後に増えたのは鹿児島の客がそのままカウントされたから
極論すると鹿児島ルートは鹿児島の客に支えられている
熊本の利用者は2枚きっぷやネット予約で安く利用する客が主体
余談だが、博多～熊本の所定運賃料金は、101～120kmの他の区間と比較すると、
北海道（新青森～木古内、奥津軽いまべつ～新函館北斗）の次に高い
それでは利用が増えるわけはない
長崎でも同じことが起こるのは目に見えている なるほど
終着駅鹿児島の利用者に、途中駅は支えられているのか
佐賀猿が目を背けているどこかと同じ構図だな 長崎フル厨は、新鳥栖が長崎人のためにも存在することを覆い隠す
佐賀県の負担にフリーライドする救いようのない極悪人 そういえば、鳥栖市長は長崎ルートを口実に新鳥栖駅をねじ込んだっけ
ったくこういうことだけは抜け目がないんだよな、自己中の佐賀猿は 新鳥栖は佐賀県に鹿児島ルートの建設費を負担させるためにも必要だったんだよ
駅がなくても佐賀県内に線路を建設するなら費用負担が発生するので 新幹線マークの印籠をかざせば黙って唯々諾々と協力して金も出すだろう･･･と思い込んだ長崎は猿以下 w >>539
在来線の維持だけでなく建設費負担も問題だからな
特急と新幹線の比較では、佐賀県内の停車駅は変わらないみたいだから、料金だけが問題か >>558
自家用車で行っても渋滞や事故のリスク、駐車場を探したり駐車場代が高かったりが大変
自家用車通勤が増えたら駐車場需要が逼迫して料金値上げもある
高速バスも通勤時間帯や土日は渋滞で時間通りにという訳にはいかない
しかも高速バスに流れるんだったらバスセンター自体が混雑して乗りたい便に乗車すらできないかもしれないね >>543
多分、大阪等山陽沿線からの客や大阪等山陽沿線への移動での利用はかなり増えたと思うけどな
佐賀～博多くらいの距離だと、新幹線の恩恵より料金が問題になって
結局、新大阪まで直通できるかどうかが大きいのではないだろうか >>558
九州人は移動に金をかけたがらない。
↓
でも高い在来線特急を利用している
佐賀は嘘つきだなぁ 博多駅の在来線と新幹線の乗り換えは、東京駅や品川駅、新大阪駅と比べても楽で早いのだから、いかに安く早く博多まで行けるかを考えるべき >>574
無駄な長崎新幹線利用客数算出底上げきっぷやめたら？ ソフトバンクが新鳥栖ー武雄温泉に
ハイパーループ実験線誘致
建設とかすれば面白いかもね 何してもオワコン県長崎。早く自覚しないと。池沼なのもなw >>574
佐賀～福岡市内2枚切符は特急料金実質20円の超バーゲンプライス
しかも指定席も自由席のように使える
まずはこれを500円値上げして本当にバスに流れるか社会実験してから考えよう 新幹線を建設すれば経済効果が期待出来るという夢は
捨てたほうがいい。東名阪は沿線人口と産業が多いから
東海道新幹線があるのであって東北や上越、北海道は
観光だけで収益が見込めるとは思えない。長崎も観光が
メインで新幹線の座席は埋まらない、悪い事言わんが
在来特急で十分 各駅とみどり・ハウステンボス（武雄温泉乗換ではなく）は残して欲しいね
あとディーゼルEV化しないとね 野蛮長崎アピールも飽きるなあ
正攻法も正義も何にも佐賀様には敵わないという事だろうけど。キチガイ長崎w 北陸のダブルおかわりで整備新幹線が逆風だな
北陸も長崎もリレーで落ち着きそうだ ここのフル反対派の動機はなんとなく理解出来るのだが、賛成派はどんな理由で賛成してるのだろうか？
日本全国が新幹線で繋がってるのを見たい新幹線オタクなのか？
新幹線工事で儲かる関連なのか？
新幹線で観光客が増えて儲かる関連なのか？
新幹線事業を有利に進めるために雇われた工作員なのか？
極近い将来長崎が終わコン決定するのを知っているので最後の打開策として新幹線を呼び込もうとしている地元思いの方々なのか？ うまく騙せれば他人や国の金で自分ちまでフル新幹線が出来る自己中長崎県民だけだよ。推進派は。ちょっと無理そうだけどw >>586
正攻法も正義もあっても現在のスキームでは佐賀県知事には敵わないという点は同意する
反対派のヘイト語録にも敵わない事を付け足しておく
お人好しの長崎人では出てこない言葉を使いこなす >>569
増えたといっても利用者全体の中ではたいした数じゃなくて
マイナー流動もいいとこなんだよな。
みずほやさくらは700Eよりも編成定員が減らされているぐらいで、
博多のところに流動の大きな境目ができている。 西にしてみりゃ、山陽区間で減車できたのが最大のメリットかと ＞さくらとみずほ。 >>588
佐賀の反対する理由って口は出すけど金は出さないサガ！とゴネてるだけだろ 事実誤認。
金を出したくないから口を挟んでるわけで。 >>591
利用者全体に占める割合はわずかでも、西の利益としては無視できない増加になったらしい
車両を新調した以外に元手なしで収入増になっているからね
>>592
減車はレールスターの時に実施済じゃないの？ >>595
口を出しても出さなくても、線路が建設される限りは金を出さないといけないからね 酉が儲かるにしても根元受益に手が出せないのでたいした影響はないんだよな。
貸付料・建設費の点で考えてもやっぱマイナー流動でしかない。 >>597
国に肩代わりしてもらえよ
佐賀が借金を返済するまで新佐賀駅利用者からは利用料をとって利息に充てればいい 佐賀県に肩代わりは不可能だけど、長崎県は肩代わりどころか建設・整備費すら捻出不可能というザマなんですけど
長崎県（県庁）が財政再建団体となる日はもうすぐそこまで近づいている 国が佐賀の分をたてかえる
その代わり佐賀に口出しを認めず新佐賀駅は利用料を徴収する
駐車場広々とってJR直営のショッピングモールアミュをつくればJRはウハウハ 国が佐賀県負担分を代理負担するかわりに、そのぶん他の公共事業を減らせばいい
もちろん整備新幹線のぶんと明言したらダメだから
なんだかんだ理由をつけて佐賀県の公共事業を先送りや見直しにする いい政策だな
2/3を国が負担する優遇事業で利益の出る計画をたてられない佐賀に
通常の公共事業を認める必要はない
税金の無駄 >>605
そもそも並行在来線が永久赤字
佐賀はこんなもいらんわ >>604
新幹線に夢中なんだねw
役所のセクショナリズムって物が全く分かってないね
他の役人が鉄道局の下僕に成り下がる理由は何かな そうだな
在来線を残せと長崎は一度も求めたことはないからな >>607
情報を活用すると下僕になる謎理論か
あれくれこれくれとゴネる佐賀に
「2/3補助してもできないのにほんとに利益出せるの？」と追及するだけ
当然の疑問だからな 他の省庁の予算で整備新幹線作れると思ってるおめでたいオツムwww B/C の査定を厳しくしたら佐賀のほとんどの公共事業は止めれるだろw
与党と国土交通大臣を敵に回しても、佐賀に公共事業の予算がつくかな？ 九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖－武雄温泉）の整備を巡り長崎県は１２日、
佐賀県との部長級協議を今月上旬に実施したことを明らかにした。フル規格整備で佐賀県が
課題として示している財政負担や並行在来線の在り方など９項目について確認する文書を
長崎県は初めて提示したが、具体的な回答は得られなかったという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/12cb90416b16f94ae80c912d393abe0c00a5b779
こりゃ、永遠にリレー式だな
ま、北陸の予算おかわりを観て佐賀が賛同するわけないなｗ まず駅建設地を取ったとしても、国道以外では繋げられない
そして国道は直轄国道以外簡単には繋げられない
しかも、佐賀市を走る直轄国道のうち、作れそうな箇所はsageアリーナ前付近しかねーんだよ
現佐賀駅から1.2km北
そんなところに新幹線佐賀駅なんて作っても乗るヤツは追いかけファンかsageアリーナ、そして佐賀病院からの転院患者とその家族だけ
あ、そうそうゆめ佐賀が近いから、何もない長崎県の長崎新幹線駅からゆめ佐賀へ新幹線を使ってくる客もそこそこいるかもしれないね >>610
経済産業省の玄海原発絡みの予算まで削らなくていいよ
国土交通省所管事業だけていい 国交省事業にしても赤羽大臣いわく「まるで別人のようだ」と評する二枚舌の使いっぷりたからな 七戸十和田駅前や新高岡駅前にイオンあるし
ゆめタウンの前に新幹線駅を作るのも悪くはないかも 玄海ぶっ飛ぶと福岡市民が長崎県庁と国交省本省を破壊するからな
まあ、田川は一騎当千だけど、福岡もそこそこあぶないよ >>614
新幹線の話になると、どうしても道路予算転用しろって話を始める馬鹿があらわれる
田中角栄にもできなかった難題なんだが
オナニーのおかずには丁度いいんですかね 特定財源制度から一般財源化されたり
縦割り打破のサンドボックス制度開始など
昔、できなかったことも融通してできる方向に時代と行革は進んでるぞおじいちゃん よかったな長崎化で汚染されて
でもな、その理論では並行在来線も諫早から長崎同様JR九州が上下ともに運営するしかないんだよ >>612
佐賀県が、その場で回答するわけないだろうに。全文公開文書のやりとりじゃなきゃ、言った言わないで長崎に一方的に嵌められるのは必至。 佐賀のゆめタウン付近に駅なんて作ったら何と言われることやら
あそこの売上分かって言ってんのか？ ほらな
カネ出す気はないくせに新佐賀駅に口出しする気まんまんだ
どこまでたかるつもりなんだよ まったくだ
姑息で卑劣な佐賀猿は言うこともIDもコロコロ変わるからな 基地外長崎今日も元気だなwww僻地にいると気が滅入るのかな？ >>613
同じく至近にイオンがある新高岡駅を見るにそれはないな
自家用車か、高岡駅からバスだ 何で金出す必要があんだよ？そもそも何だよ新佐賀駅って
他所の土地に何勝手に建設しようと思ってんの？ 地権者と直接交渉するからカネ出さない佐賀県は黙ってろってことだ 金がないのに口を出ししかも金を集る長崎県庁ほどオモシロイところはない
武雄温泉－諫早間だけスーパー特急にして、
それで諫早－長崎間の新幹線部分が整備新幹線から切り離されることでB/Cは改善され、
切り離された新幹線部分を長崎県庁が使って「長崎市民よ。これが新幹線だ」と3セク新幹線を誇示することができる
これなら誰も困らないというか少なくとも長崎県庁のメンツは壊さない 佐賀がゴネ続けてかぎり他に方法ないだろ
なんせ佐賀と心中するつもりはどこにもないんだから 佐賀が金出さないなら本来駅もなしだけど
それだとJR九州の収益性が悪くなるから、特別に駅作ってやるのに場所に口出すなや
地価が安くて工事しやすいところになるだろうな 問題は、佐賀が途中でひよるかもしれんことだな
負担減ったぐらいで新駅にスケベ心出さずに、これまでどおりゴネ続けろよ、佐賀猿
ゴネ佐賀は一切排除したほうが絶対スムーズに進む 面倒くさいから、作りかけの
武雄、嬉野の工事は中止でいい。
代わりに在来線を引くから。 >>599
金を払いたくなかったら借用証に判子を押してくれたらいいよ、勿論利子は付くよ、みたいな屁理屈を言われても >>598
値元受益に手が出せないのは、根拠がないからで、西の儲けの大小ではないよ >>642
関連区間で受益は計算するよ
当該区間の事業者でないから請求できないだけ
北海道新幹線について東日本は自主的に払った >>640
払いたくなけりゃ払わなきゃいい
問答無用で在来線を切って新佐賀駅利用料をとり続けるだけのことだ >>582
利用者にとって益が無く、料金だけを値上げする
それのどこが社会実験なの？
>>588
在来線特急はオワコンだから
新幹線化（スピードアップ）をして所要時間短縮をしないと
房総半島のような鉄道不毛（は言いすぎだが）地帯になってしまうから
それを回避するのに新幹線賛成と言っている
>>606
その赤字をＪＲ九州に押し付けている。と言う認識は有るの？ >>644
在来線を切っても、新佐賀駅は無いよ。
もう孤立新幹線が繋がる先は無いよ。 >>647
佐賀の口出しは認めんよ
不幸にも佐賀に用事がある人のための駅だからな 青森は新幹線あっても没落してるし、長崎も同じ道をたどるわけだなｗ
航空会社の為にも長崎フルは要らん（空港と飛行機の活用で十分）
福岡人や関西人は、だーれも長崎新幹線に関心無いから永久にリレー式でも問題無い 新鳥栖～武雄温泉間、在来線リレー。
武雄温泉～長崎間、新幹線。
長崎県ざまぁ～www >>648
それは無理だね。
佐賀県に作る以上は佐賀の意向が優先。
佐賀に口出しされたくなかったら
佐賀を通らない路線にするしか無いよ。 >>646
おや！君は国が三島会社に預けている運営安定基金について知らないのかな？ >>643
東日本は、東京～盛岡の受益を自主的に上乗せして、盛岡～新青森の貸付料を払っているんですか
西にも北陸新幹線という整備新幹線はあるが
山陽新幹線の受益は九州新幹線によるものであって北陸新幹線によるものではないので
北陸新幹線の貸付料に九州新幹線による山陽新幹線の受益が上乗せされることはないよな >>653
IDなしが言うには地権者に直接交渉するらしいよ？w
それで新佐賀駅を作るんだとw >>652
佐賀県が佐賀県部分の赤字に対しＪＲ九州に支援を行っていない。
って言っているんだが
ＪＲ九州の赤字は国が面倒見ろ
佐賀県は金は出さんぞ。足は引っ張るけどな。
これが佐賀ｗｗ >>651
＞佐賀県に作る以上は佐賀の意向が優先。
当然だよなぁ
だから新鳥栖駅や嬉野温泉駅を作る
でもって
金を支払わされたんだぁ 佐賀県が被害者だぁ と言う
まさに 朝鮮人そのもの
佐賀は北朝鮮 名言だよなぁ >>659
いえ、仮に全線フルでも博多で対面乗り換えですｗ
直通云々はJR急襲の独り言で、あの後、酉は何も言って無い時点でお察し >>659
熊本、鹿児島と直通枠を巡って戦うんだよ
正直勝ち目全くないね 全線フル規格なら4両編成、博多～長崎間のみの運行www。
新大阪乗り入れは不可能ですby西日本 佐賀の意向を無視した新佐賀駅か。
もう、何か、見えないものが見えてそうだな。 >>663
山陽新幹線で博多まで16両編成を運転していることを思えば
8両編成で空気をたくさん運んでも大きな問題はない
ところで、暫定開業では6両編成なのに、全線開業したら4両編成になるの？ >>662
3本目のこだま枠なら、つばめや熊本さくらとの戦いで勝算があるんじゃないかな >>656
そもそもJR九州は国鉄資産を継承した会社
新幹線に抵抗するから切り離すとか不可能なのは、法律とかで禁じられている
もし、どうしても切り離したいのなら、JR九州が特例によって使った経営安定基金（だいたい3900億円）を現金で一括返納し、
かつ国鉄からJR九州（ないし鉄建公団へ継承されてJR九州が使っている分も含む）へ継承された九州各県＋下関駅付近の土地（特定地方交通線部分は除く）とそこにある設備（JR九州として転売した土地も含む）を全て一旦国へ返納するしかないんだよ
長崎県庁脳ではそれが可能なんだろ
なら、やってみせよ >>669
＞もし、どうしても切り離したいのなら
赤字だから廃止します
（但し地元との協議は必要）
これで充分
金や設備を返納する理由はこれっぽっちも無い。 JR九州が設備と金を返納しなかったら国から訴訟を
起こされるぞ。 JR九州の2021年3月期連結決算は384億の赤字、因みに
鹿児島ルートの博多～鹿児島中央間の年間貸付料は120億。
どうするのよ、それと長崎ルートの貸付料が高ければ負担
は重くなるぞ 2人の池沼長崎www僻地から出ようとすんなよ迷惑だからwww >>667
東京－新大阪 552.6km ×4=2210.4
新大阪－岡山 180.3km ×1=180.3
新大阪－博多 622.3km ×3=1866.9
合計 2047.2
差 163.2km
これから東京－博多直通のぞみを1本削減した場合
差は232.9kmへ広がる
結局、東海車両の西乗り入れが多くなるため、東海の分が悪くなる >>670
いくら協議をしても、JR北海道のような保線手抜きによる災害不通をしない限りは廃線・経営分離できないよ
さらに、該当する在来線が新幹線建設の合意前に廃線・経営分離された場合、全幹法の主旨に合わないため新幹線が永久に建設不可能となる
久保田－肥前山口間を新幹線建設の合意前に廃線・経営分離された場合、もはや長崎新幹線は武雄温泉経由なら新鳥栖へは永久にたどり着けない >>665
新鳥栖－武雄間の佐賀県負担分を国と長崎県で肩代わりするのだから
本来、地価が安く作りやすい場所を通して途中駅なしでいいが
それだとJR九州の収益性が悪いので新佐賀駅を作ってやるんだ
場所が悪いとか文句言うなよ
口を出すなら金を出せや >>676
勝手に作るのは構わないけど、上で誰かが書いている通り、
既設直轄国道と隣接した場所でなければ新幹線駅は作れない B/C > 1をどのようにクリアーするのか楽しみ
そして国交省はフリーゲージトレイン導入を断念した公文書の交付をダダごねせず、さっさと出そうね >>677
ゆめタウン前か佐賀大和IC前かどっちがいいかな
後者だと博多南分岐のほうがいいかも >>674
別に博多のぞみを否定しているのではなく
16両の博多のぞみと同様に長崎も8両で良いと言っているのですが >>679
すきにしろ
ただ、ゆめタウン横に作れば、ゆめの駐車場が1時間以上は有料になってしまう
>>680
否定していないから返レス番違いかと >>674
それよりか新大阪分断の長崎新幹線なんかしたら
東京-広島と名古屋-博多は確実に航空へ流れる
リニアが新大阪まで完全しない限りはね >>667
＞8両編成で空気をたくさん運んでも大きな問題はない
酉は↑こういう考え方じゃないですよ。
現に鹿児島ルートの乗り入れ枠は終日2本ではなく日中に毎時1本の時間帯がある。
山陽区間利用が少ないから博多以東での運転がないわけでね。 新大阪直通かもめは西日本管内はひかりダイヤだと思う、
８両編成は確定でしょ？ >>675
＞JR北海道のような保線手抜きによる災害不通をしない限りは廃線・経営分離できない
>>671
＞JR九州が設備と金を返納しなかったら国から訴訟を起こされるぞ。
平気でうそを言う佐賀派
そう言えば
○○人、息を沿吐くよう嘘を言い そんな川柳も有ったなぁ 新鳥栖ー武雄温泉
いっそ大深度地下鉄で作れば良いんじゃね？
当然途中駅なし
みどりは武雄温泉乗り換え
佐賀駅へは鳥栖か新鳥栖で快速or普通へ乗り換え >>687
そうなったら残土問題が出て来るな
リニアでも札幌延伸でも受け入れ候補地の住民は抗議しとるし、佐賀や長崎も住民は反発するわ
もし大深度地下にしたら50㎞で最低8000億円は掛かるわ >>684
西と九州がごっちゃになってないですか？
16両編成で博多まで空気をたくさん運んでいるのはのぞみの話で
8両編成で空気をたくさん運んでもいいと言ったのは長崎ルートの話で
山陽新幹線で8両編成の方が16両編成より乗車率が低いってことはない >>646
在来線特急はオワコンどころか新幹線と並走する区間で際立っているぞ
踊り子とか草津とか大半は新幹線並走だし
草津に至ってはＪR東日本同士だぜ
安価な特急乗り換えなし需要が高価高速乗り換えありの新幹線を上回っている。 >>689
「8両編成で空気をたくさん運んでもいい」というのは
九州区間の話をされてるんですかね。
まぁQは乗車率の低い状態を嫌う会社なのでどうでしょうか。
朝夕は8両・6両毎時各1本が適量だろうけど、日中は8両だと毎時1本になると思う。
日中は山陽区間に乗り入れるのは難しそうだから6両2本が利便性の点からはいいよね。 >>692
九州区間の話ですよ
鹿児島ルートの新大阪直通列車でも鹿児島中央付近では半分くらいしか乗ってないよね
そうじゃないと、熊本の乗客が乗れないからね >>690
＞安価な特急乗り換えなし需要が高価高速乗り換えありの新幹線を上回っている
それくらいでしか生き残れないと言う事 ＞新幹線に抵抗するから切り離すとか不可能なのは、法律とかで禁じられている
赤字だから切り離すというのは出来る 博多のぞみを毎時1本維持する以上、8連の九州や6連の長崎は邪魔者としか言いようがない
JR急襲はJR西や海に迷惑掛けるな 博多のぞみを毎時1本維持する以上、8連の九州や6連の長崎は邪魔者としか言いようがない
JR急襲はJR西や海に迷惑掛けるな >>697
はっ？ 黒字化の見える新幹線を真っ先に切り離す？
佐賀の新幹線嫌いも病膏肓に入るだな >>701
16連対応ホームに半数以下の列車が来たら邪魔だろう？
ましてや、新大阪や博多はホームに余裕無い市、N700Sが併結可能なわけでもない
長崎の連中は秋田とか山形の新幹線みたいになると思ったのかね
あっちは全線JR東持ちだから出来るだけなのにｗ 新鳥栖駅を14連対応にして
N700Sの次期車輛で8+6の14両編成にすればいいだろと何度言えば >>686
うそというしょうめいはようせい
嘘つきタカリの長崎県庁フル狂よ
>>687
ほうりつもよめないおはなばたけせきずいしかもちあわせていないのかよ
>>689
博多のぞみ2～3本/時が1本減るから、そっちの乗車率は上がる
ただ、それで長崎ピカ8両の乗車率が増えるかどうかはわからない
長崎県庁フル狂いが散々ほざいていた乗換抵抗。これが新大阪駅でも発生するため
リニアに絡めるバカが多いけど、リニアとて乗換抵抗が発生する単純なことに気づいていない 博多駅の11番(8両対応・16両工事可)・12番(16両対応)ホームは
JR九州持ちのホームだから併結は新鳥栖を無理に延長しなくても
博多12番でできるで >>703
その新鳥栖駅改造工事費は長崎県持ちだよ
たかっている長崎県にそんな金はない
つまり、絵餅
どうして6両のまま放置するのか知らないけど、長崎新幹線の需要は6両で賄えるのだね 8両編成が山陽区間で足枷になるのは主に繁忙期だろう。
このときのために九州の2ルート同士の列車をくっつけるダイヤは大して効果はない。
必要なのは、新大阪発鹿児島中央行きと博多止まりの8両編成同士を
増解結させるようなやり方ではないか。 >>705
博多駅はJR西日本の管轄だよ
JR九州が借りてるだけだから自由はないよ >>709
残念、JR九州管轄の在来線の上に新設された
現11番12番の新幹線ホームはJR九州管轄なのです。 仮の案
長崎とJR九州の資金で立て替えて佐賀新建設エリアを検討元ルートで一旦フル規格接続
「但し佐賀県に駅を設置しない」
ことで経営分離第三セクター化を回避、特急は存続
佐賀駅には新幹線通過線路を通す (これも長崎が出資)
(設備上は新幹線佐賀駅を置けるように設計)翻意して将来世代が駅欲しいと言ってきた時に線路引き直し事案発生想定すると見越して余計な税金使用を先読みして回避
将来やっぱり新幹線佐賀駅欲しいですと言ってきたら
「長崎とJR九州が立て替えた分のお金を長崎JR九州に全額支払う旨」を長崎とJR九州と約束文書調印を公開の場で取り交わす。
しかしこれを飲むと平行在来線問題経営分離問題は再燃することを予め伝える
佐賀県の主張 は平行在来線特急廃止反対と、第三セクター化経営分離反対と、高い建設費見合わぬ短縮時間
長崎は佐賀エリア立て替える対価として 本線と繋げたい要望をクリア
佐賀県は佐賀内新建設エリアに新幹線佐賀駅 対価として
平行在来線特急が残り
佐賀駅行きの人は在来線特急
長崎駅行きの人は新幹線 へと振り分け
これなら佐賀在来線も使われる(佐賀県には新幹線通過線路のみ)
西日本広域視点で考えてフル規格接続は必須
物流の人手不足でトレインオントレイン貨物新幹線
それか整備新幹線法を改正 長崎とJR九州の資金で立て替えて「佐賀新建設エリアを検討元ルート」で一旦フル規格接続 「 」内不明
「但し佐賀県に駅を設置しない」ことで経営分離第三セクター化を回避、特急は存続 武雄温泉駅新幹線ホーム撤去だな
佐賀駅には新幹線通過線路を通す (これも長崎が出資) 現佐賀駅は両側を企業に挟まれて不可能。北は移転してもらえそうだが、南は不可能
(設備上は新幹線佐賀駅を置けるように設計) どこに
翻意して将来世代が駅欲しいと言ってきた時に線路引き直し事案発生想定すると見越して余計な税金使用を先読みして回避 各種限界に接触。そもそも新幹線の活荷重には現佐賀駅高架は考慮されていない
将来やっぱり新幹線佐賀駅欲しいですと言ってきたら
「長崎とJR九州が立て替えた分のお金を長崎JR九州に全額支払う旨」を長崎とJR九州と約束文書調印を公開の場で取り交わす。 長崎とは長崎県の事か？
しかしこれを飲むと平行在来線問題経営分離問題は再燃することを予め伝える 伝える？ 文章に入れろよ
佐賀県の主張 は平行在来線特急廃止反対と、第三セクター化経営分離反対と、高い建設費見合わぬ短縮時間 並行在来線特急廃止は長崎県佐世保市の主張
長崎は佐賀エリア立て替える対価として 本線と繋げたい要望をクリア 長崎とは長崎県の事か？
佐賀県は佐賀内新建設エリアに新幹線佐賀駅 対価として いらねー
平行在来線特急が残り
佐賀駅行きの人は在来線特急
長崎駅行きの人は新幹線 へと振り分け 意味不明
これなら佐賀在来線も使われる(佐賀県には新幹線通過線路のみ) 誰か翻訳してくれレベル
西日本広域視点で考えてフル規格接続は必須 8両編成かつ博多南線共用区間線路容量問題を解決する必要がある
物流の人手不足でトレインオントレイン貨物新幹線 源氏物語事件（新幹線ひかり号爆破未遂事件）を知らないのか？ よほど身元がはっきりとした貨物・荷物でなければ引き受けられない
それか整備新幹線法を改正 まあこれしか打開策がない。上記のことをするにしても フルで繋げるという目的に対して、武雄温泉～新鳥栖に新幹線高架を新規建設するのと、佐賀県内の在来線を標準軌に改軌するのはどっちがコスト掛かるのだろうか？ >>712訂正
〇並行在来線特急廃止反対は長崎県佐世保市の主張でもある
×並行在来線特急廃止は長崎県佐世保市の主張 >>647 新青森と 青森で駅別れたことで経済衰退
仙台駅みたく無理にでも市中心部に持ってきて将来見据えるべき >>712 トレインオントレインは指摘のように身元はっきりした荷主企業に限定
通常の新幹線でも爆破リスクはある。青函トンネル新幹線と貨物すれ違い時ピンポイント爆テロ起きたらどうするのか気になる(崩壊水没に必要な爆薬量まで計算されてたら怖すぎる、平和ボケ花畑過ぎてテロ無想定なんてことは無いと信じたい)
>>713 貨物列車ネットワーク的に三線軌条 >>710
11番12番線も保守管理はJR西日本の担当だよ
あなたのいう管轄が何を指しているのかわからないけどJR九州の自由にはならない 三線軌条はフルより高コスト
ミニなら単線並列しかない >>717
見てきました。３倍以上掛かるフル規格はあり得ないですね～。
単線並列のミニ辺りが落とし処の様に感じます。 >>719
博多駅の新幹線11-12番の増築ホームは鹿児島ルート全通のおり
JR九州が所有する在来線駅の上に建てられているため
売店（ファミマ）なども含めJR九州が管理している
JR西日本所有のホームの売店は上げ底7-11だったり
ホーム柱の木製の腰板が貼られてないなどJR九州所有とは
明らかに違うのですよ >>720
上下三線軌条でもフル規格に必要な費用の半分にも満たないのだけれど
JR九州の出した数字は青柳指示のマシマシ費用だよ 整備新幹線事業にはそろそろ会計検査院のメスが入りそうだな。 >>725
3文字じゃない方向幕は、修学旅行のほかに、回送、試運転、団体があるね
臨時は、ひらがななら3文字だね >>722
コンビニが運行にどんな関係があるの？
11番12番線も保線電気信通などシステムはJR西日本が保守管理してるの
JRQの好きな様にはできないの >>700
整備新幹線が黒字になるのはJRに鉄道事業を継続させるために黒字が出るようにしてるからであって
賞味で優良な事業だからじゃない
そういう甘やかしに財務省は堪忍袋の尾が切れそうになってる
国交省も打開策じゃなくて積極的に共犯になって国や沿線に負担を積み増しすることばかり考えてるからな 山形秋田は全部ＪR東日本かつ最強の伝家の宝刀のコバンザメ依存が可能（相方の併結新幹線に輸送力を完全に依存する方法だな）
ＪR西日本は早期に長崎県に対して山陽新幹線直通不可どころか博多駅すらホームに余裕はないし併結（増解結）は不可なので、九州新幹線でもN７００系が最低８両が博多駅乗り入れで九州方面に折り返し
山陽新幹線乗り入れは現状のみずほやさくらと同程度以上の条件で異常時対策で予備編成多めとか
今までは４列シートだったけど、今度は輸送力増加のために５列シートにするとか
厳しいハードルをさっさと設けて、あきらめさせて永久リレーやスーパー特急に舵を切らせるほうが良い。 >>713
＞フルで繋げるという目的に対して、
繋げることが目的なのかよ。
迷惑な話だな。 >>729
どうしても、JR西日本が嫌がっているストーリーにしたいようだが
4列シートをレールスターいやウエストひかりで始めたのはJR西日本だし
鹿児島ルート全通でレールスターよりも乗客が増えてJR西日本は大喜びだぞ
但し、新大阪乗り入れ本数はこだま枠を含めて3本より増やせないが
その枠の中でJR九州の好きにしたら良いと思うぞ
直通要望が多い＝山陽区間の乗客も増えるので >>730
別に線路を繋げること自体は問題ではないぞ
問題は佐賀県を通らないと繋げれないことだぞ ゆたか線を直流化して空港経由の新線に切替えて、博多駅のゆたか線ホームを
撤去して新幹線ホームを増設しよう。
切替え後のゆたか線の一部(博多～吉塚～柚須～原町～長者原)は標準軌化して
博多東線(兼引上げ線)。 佐賀人の妙な論点捏造がやたら多いので
本来する必要の無い無駄な議論や会話が増えすぎだわな 整備新幹線が黒字事業って事はないよな。建設費さえ回収できないのに。 たとえば山陽新幹線は今でも地域に経済貢献を続けているが
そういうのはカウントされないからな >>704
ひらがなで長文（と言うほどではないが）を書いている
お前さんの方がバカに見えるぞ しょせんサルの浅知恵だ
ウソが暴露されたらひたすら無意味な罵倒を始める 昨日の佐賀派の主張
JR北海道のような保線手抜きによる災害不通をしない限りは廃線・経営分離できない
JR九州が（路線廃止をするなら）設備と金を返納しなかったら国から訴訟を起こされるぞ。
ＪＲ九州の赤字は国が責任を持て、佐賀県は金は支払わないぞ
やくざ・朝鮮・佐賀県人
こんなのを相手にしているＪＲや国も大変だなぁ >>731
ミニとフリーゲージは車両の大きさの輸送力が論外で繁忙期などは対応不可
せいぜいできるのはフルサイズでゆったり座席の４列シートの１両２５メートル級車両長と３メートル強の車体幅を８両編成２００メートル級の編成長を贅沢に座席に使うこと
それによって繁忙期も通路まで詰込みを行うことだろ。
ミニやフリーゲージではそれは土台無理で連結も無理、じゃあ最後の手段は予備編成多めと本数を１本の列車を繁忙期だけでも２本数分間隔続行でやるしかないし
そうでもしないと乗り入れさせてくれない。
山形秋田は反則級だがコバンザメ依存で輸送力を相方に頼ることで東京乗り入れができているが、それでも山形のつばさの自由席じゃぎゅうぎゅうで苦痛なので福島ダッシュして相方のやまびこで東京～福島を乗車する人は大勢いる（当然）
秋田のこまちは全席指定な上に高額プラチナチケットを吹っ掛けることで混雑を適正化した上にそれでもボロ儲けのドル箱路線
長崎のかもめに山形秋田みたいな芸当で山陽新幹線乗り入れができるのか？
それでいて最高速度は少し低めでいいがN７００系（最低でも５００系や８００系と同等以上）の加速度で急勾配とか、山形は連続急勾配や４０パーミル勾配まであるが
E６系のこまちの性能をそのまま移植は不可能、よくて最新型で山形に投入予定のE８系をベースに５０ヘルツを６０ヘルツ仕様に変更する必要がある。
山形秋田と同じことをすればいいって前提がおかしすぎるし、山形秋田は併結コバンザメ方式ができるから可能であって
その併結コバンザメが絶対に無理な山陽新幹線では乗り入れ自体ができない、異論があるならどう解決するか教えてもらいたいぐらい。
全席特別高額指定やグランクラスや全席グリーン指定などプラチナ高額料金を吹っ掛けて混雑自体を防いでプラチナ列車として運行するのか？そんなことＪR西日本だって旅客案内上許可しないだろうし。 佐賀県は建設費が出せない、在来線分離認められないってはっきりしてるのに、それに対して作りたい所が何も案を提示しないから先に進めないってわかりやすいのにな。
国は公平な立場のため今以上の負担は無理だから、JRが在来線維持して、長崎県が費用負担するしかないと思うけど。 ５択と言い出しておきながら
フルイヤイヤ！以外ダンマリの佐賀に何を提案しろっていうんだよ
甘ったれるな 5択のうち、佐賀は、スーパー特急、
永久リレー、FGTなら妥協できます。
計画廃止も大丈夫です。
長崎は何なら妥協できますか? フルしかイヤイヤを貫いたから、武雄温泉～長崎の全線フル整備が実現したんだもんな、長崎や自民は。
スパ特で合意して、FGT持ち出して標準軌に変えてまでやっと長崎県内全線フル実現できて良かったな。 >>736
新幹線建設は公共事業で良いと思うぞ
人件費、車両費、電気代、保守費等の経費より収入が多ければ黒字と判断して
利益を丸々JRのものにしたら便宜を図りすぎだから、貸付料の形で建設費の一部負担を求めているだけで
(異論はあるだろうが、個人的見解では) 佐賀は妥協できる選択肢は提示しました。
長崎も妥協できる選択肢を提示してください。 >>744
いつ佐賀がそんなことをいったんだ？
佐賀猿がまた適当なことを言い出したよ >>741
新大阪駅への乗り入れ毎時3本と言う縛りがあるなら
こだま・さくら（鹿児島方面）・かもめ（長崎方面） を基本にすれば良い
ピーク時は
こだまを姫路折り返しにして、姫路で緩急接続すれば良い
岡相姫西新新
山生路明神大
●●●
●―●●●● 臨時列車、岡山以西は通過運転あり
もちろん姫路駅の2面4線化は必要だが
根本的には北陸新幹線新大阪駅の開業が待たれるが >>741
だから議論が拡散し過ぎなんだって
JR西日本としては、フル8両編成で、こだま枠を含めて鹿児島ルートと合わせて3本以内の乗り入れは歓迎
フルで建設するのは佐賀県の費用負担などハードルが高くて困難だろうけど
JR西日本としては建設を諦めさせたいことはなくフルで建設されたら大歓迎だろう JQは赤字確定の新幹線を引き受けたく
ないんだよ。
佐賀に在来線を存続すると言わなければ
永久に決着がつかないと知ってるからな。 >>750
過去にこだまの姫路折り返しを実施して数年でやめた歴史があるので
3本目は原則岡山以東各停で考えざるをえないだろう
それでも新大阪直通があるだけで大きいとは思う また新たな捏造ポイントがww
・JRQは本当は新幹線を引きたくない
ひねくれ陰謀佐賀じゃねえんだから、もしそうだったら協議でそう言うわ >>746
新幹線は公共事業でしょうね。
長崎ルートもBCが1超えるなら国がやる公共事業としてはいいんだろうけど、佐賀県のBCが1超えないなら佐賀県の公共事業としては不適切な事業だろうな。
国は長崎県やJRと調整しないと。
JRは在来線維持したまま新幹線受け入れると収支が悪化するなら断ればいい。
長崎県も佐賀県の分を負担するとメリットないなら断ればいい。
関連する佐賀県、長崎県、JRが拒否なら国は望まれない事業を無理にやるべきじゃない。それでも、国としてメリットあるなら県に負担させずに進めればいい。 >>736
昨今の鉄道事業は
建設費を回収できなくても、営業黒字になるならＯＫ
と言う判断だよ そもそも公共交通機関に採算性を求めるのは日本ぐらい
かつて労組と政治家が公共性をカサにわやくちゃやったせいではあるが >>755
＞佐賀県のBCが1超えないなら佐賀県の公共事業としては不適切な事業だろうな。
その考えが不適切
なぜ佐賀県部分だけに絞って判断する？
判断するなら全線で判断だろ
例として
東海北陸自動車道
名古屋～高山～富山県の高速道路
岐阜県部分と言うか、飛騨区間は大赤字
でも、東海～北陸の迂回路＆最短ルートと言う事で重要路線
お前さんの理論だと
飛騨区間が赤字だから不適切な高速道路と言う事になるぞ 途中に金出さない県があれば事業が進められないというスキームの瑕疵が明確になったからな
スキーム変更するしかない >>758
国策で国が全額カネ出すわけじゃ無いからな。
地方負担分についてその地方がいらんと考えたら作れないのは当たり前だろ。 >>759
地方に金出させるスキームなんだから自動的にそうなるだろ。 >>744
佐賀県、選択肢としての未成線化は公式に発言してないよ。他は県議会で公式に容認発言してるよね(というか、全部六者合意経験済だけど)。
他の五者が、合意破棄してきて結果未成線化なる可能性は否定しないけど。 >>754
引きたくないというか、ここにいたってはこんな短距離ピストン確定赤字新幹線引き受けたくない、だな
ただ、ＪＲＱもサインしてる以上は引き受けざるを得ない
だから、佐賀に暴言吐きまくって佐賀をキレさせて、佐賀のせいで御破算という方向に持っていきたいわけ ＞地方負担分についてその地方がいらんと考えたら作れないのは当たり前だろ。
何度も言っているが
新鳥栖駅作れ、嬉野温泉駅を作れ、とたかっておいて
いらねぇんだ不要なんだぁ と言う
でもって廃止を望んでいるのか？ と聞くと 廃止するなら金返せ
そんな佐賀が信用できない って事なんだよ >>743
ミニ新幹線の改良案
佐賀県の費用負担をフリーゲージ以下に抑える
もしくは長崎県が費用負担を肩代わりする
あるいは斬新な方式（複線４線軌条、複線３線軌条で車両限界を広げないマイクロ新幹線または既存在来線を中心からずらして全車両を狭小車体の新車を入れる）
もちろん佐賀県の費用負担は無しで特急かもめだけ車体が小さいマイクロ車体の新車になるか、特急かもめ以外が車体が小さいマイクロ車体の新車になるか
もしくは複線４線軌条なら線路構造は複線３線軌条より格段に複雑になるが、橋など主要構造物は完全流用が可能で橋を架け替える費用と分岐器などレール関係部品の費用等を天秤にかけなければならないが
佐賀県の負担は格段に軽減される。
逆に山陽新幹線直通は長崎県負担で山陽新幹線を３線軌条や４線軌条にして乗り入れさせてもらえばいい。 フル派は違法犯罪者＋タカリのオンパレード
フル派がまともなことを言ったためしがないのはなぜかと言えば、国交省が違法状態にしているため
お前らフル派がどれだけほざいても根が違法状態だから、違法を覆すことができない
あきらめて当初計画通りの武雄温泉－諫早間スーパー特急を受け入れるしかないんだよ >>766
＞車両限界を広げないマイクロ新幹線
車両出入り口から、新幹線ホームまで、隙間がどれくらい空くんだ？
＞山陽新幹線直通は長崎県負担で山陽新幹線を３線軌条や４線軌条にして
工事費は長崎県持ちとして、以後の維持費はＪＲ西負担か？
西日本は反対するだろうな >>767
当初計画のスーパー特急をフル規格に変更した時の賛同者佐賀
その佐賀が「当初計画のスーパー特急を受け入れろ」と言う
だから信用できないんだよ >>768
そんなもの、長崎県が考えて佐賀県を説得や懐柔する手段として実行すればいいだけ
国土交通省が複線３線軌だと現状維持できるけどこの金額、単線並列だとこの金額でせっかくの複線を単線にしてしまうので上下交換で時間もかかってダイヤは不便になる
そういう条件でとっくに提示はされているし、それを佐賀県は拒否していて、環境アセスメントすら受け入れていない
じゃあ線路内だけで工事すれば良くて環境アセスメントをしなくてよい
速度と所要時間についても廃止された特急はくたかや特急スカイライナーを参考にしつつ、単純なミニ新幹線ではなく複数方式を組み合わせるミックスにして
スーパー特急の要素や準新幹線（亜新幹線）を取り入れていけばいい
国土交通省がフリーゲージの代替措置で既存線全線に国費で金網設置で人も動物もシャットアウト、踏切は特殊踏切に改造して鳴動遮断時間長めだけど高速通過を認可とか
それだけやってもフル規格より格段に安価で佐賀県も同意するだろうし、間違っても不公平の整合性でバランス取れないなんてことはない。
逆に北陸は既存の湖西線は踏切が無い上に線形は秀逸で本来はサンダーバードやしらさぎがはくたかと同一車両形式であることを活かして爆走する予定だったんだが費用面で無理なんだから
特例として、経営分離した３セクで智頭急行のように特急を稼ぎ頭として新幹線並走で走らせてよいとか新幹線まで高速リレー特急を走らせようとかやってもいいだろうに。 もし新鳥栖駅の新幹線部分を撤去したらどうなるか
フル派はこんな簡単なことも理解できない
博多－熊本間で新鳥栖駅を除き退避設備があるのは、以下の一駅だけ
筑後船小屋駅 下り側のみ
今から筑後船小屋駅西側に上り線用退避設備を設置するか？
フル派の主張で一番笑えるのが嬉野温泉駅
新鳥栖－武雄温泉間の新幹線は不要だから拒絶しているのにカネ払え
嬉野温泉駅は必要だが住民請願で駅をつくり、その建設費を嬉野市が負担しているのに、撤去しろ
どのようにDNAをいじればこのような謎理論が生まれるか理解不能
あいつら国交省が整備区間を短縮したことは完全無視を決め込んでいるからな
よほど2019年の整備区間短縮を知られるのが嫌なんだろう 佐賀は永久リレーは合意事項と平気でウソいうなよ
そんな合意ないぞ
B/C=0.5 でよいという合意があるわけがない >>768
横槍で失礼
現行のミニ新幹線車両のステップの奥行きは280ミリ前後くらい
マイクロ長文クンのマイクロ車体と称する車両の具体的なのを
出さないのでよく判らないが近いのだと、日立製作所が制作した
英国鉄道用のクラス801型が車体幅2740ミリ
新幹線ホームに入線した場合、ステップの奥行き400ミリ近くは必要かと >>772
FGT導入までリレーって合意じやないの。FGTが出来ないなら、リレーが続く、新たな合意ができないなら永久リレーになりそうだけど。
BC0.5が駄目ってわかるなら、佐賀県がフルを受け入れられないのもわかると思うけど。 >>765
駅が要ると言ったのは、線路の建設が決まってからだろ
線路が要るかと言われたら駅ができるとしても費用負担が必要な線路は要らない
でも線路を建設して費用負担が発生することが決まったら駅は要ると言うだろ
もし、駅がなければ費用負担が要らないルールなら
新鳥栖を作らなければ博多南分岐～新八代を福岡と熊本で負担し
嬉野温泉駅を作らなければ武雄温泉～長崎を長崎だけで負担するなら、駅は要らないと言っただろうな >>769
おっさん無能か？
開通当初の青函トンネル部がだいたいスーパー特急に酷似
フル新幹線を走らせる前提で設備を作り、軌間と電圧を少し減らしたものがスーパー特急
これは全幹法附則第6項第1号の法的根拠に基づいている
新幹線鉄道規格新線 その鉄道施設のうち国土交通省令で定める主要な構造物が新幹線鉄道に係る鉄道営業法（明治三十三年法律第六十五号）第一条の国土交通省令で定める規程に適合する鉄道
スーパー特急の代わりにフリーゲージトレインをいれるとなれば、
電力安定供給・より高速時の安定性確保のため、
元スーパー特急区間はフリーゲージトレインをミニ新幹線として扱うフル新幹線区間へ戻すのは当然
しかも、フリーゲージトレインの技術開発が難航して元スーパー特急区間において200km/h未満でしか走れない場合でも、
一定年数を過ぎれば一般人認識の並行在来線区間からJR九州が撤退できるよう、
200km/h以上のフル新幹線車両を走らせることで全幹法での整備新幹線を満たすように保険を付けていたわけ
全幹法第2条 この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。 >>761
>>762
【瑕疵】
法律や当事者の予期するような状態や性質が欠けていること。
うん、瑕疵だな。何も間違っていない。
瑕疵があったのはスキームそのもの ＦＧＴで合意したのに無理矢理開発中止して
急にフル規格ゴリ押しだからな
佐賀も納得しないよな
長崎の自業自得 >>728
JRが口出し過ぎの現状は良くないんだよな。JRのための新幹線建設ではないわけだし。 青柳が社長から退くところからでないと
西ルートはずっと硬直したままだろうね >>774
新幹線用のFGT開発がうまくいかなかったのだから善後策が必要
国土交通省、JR九州、長崎はフルを希望
佐賀はフルもダメミニもダメ新幹線はタダでもいらない、無理でもFGTをやれとゴネるだけ
国土交通省は新幹線用のFGTにはもう開発費をかけられない
JR九州がFGTは採算性が悪いといってるのだから
あくまでFGTを希望するなら佐賀県でFGT車両を買って安くJR九州にリースするぐらいやれよ
新鳥栖駅は長崎ルートの分岐になると請願で作り、嬉野では新幹線の工事をしながら
新鳥栖―武雄には一切金は出さないとゴネでは交渉にならん >>781
ゴネてるのは長崎
ＦＧＴ佐賀県内在来線活用で
合意済みなのに開発中止なら
元のスーパー特急に戻すのが筋 IDなし・IDコロコロは子供どころかあまりに無能すぎてbot未満である熊だから仕方ない >>781
佐賀県はFGTにこだわってないと思うけど。
全体でメリットでるなら、JR、佐賀県、長崎県に同じようにメリット出る用に費用負担を国が調整すれば良い。だったらどこも断れないだろ。
本当に全体でメリットあるなら大丈夫だと思うけど、長崎県やJRも費用負担するとなるなら、色々言い出してBC1いかないかもね。 無知無能ID無しとその仲間たち(別アカ含む)が、フルじゃなきゃイヤイヤと、おもちゃ売り場で寝ころがって全身バタバタさせて駄々こねているのと同じ、幼稚園児以下の長崎や自民がいる以上は必然。 リレーですら過剰な時代だからなぁ
長崎は死亡だな。 >>781
新幹線はタダでも要らないと本当に言ったんだ？
FGTが利便性高いと思っているのではないだろう
費用負担をゼロか最小限にしたいだけで、開発しても無駄ならFGTに金を出したい訳じゃないし
費用負担なしでミニやフルになるなら別に反対しないと思うけどな >>789
在来線分離される(フル規格)新幹線は、ただでも要らない。 >>790
そっちの理由ね
万が一、費用負担と在来線分離が解決したら反対しないんじゃないかな リレーですら過剰な時代だからなぁ
長崎は死亡だな。 ニュー速＋の新スレはＩＤなしが寄り付かなくて閑古鳥で記憶たどり★が泣いている
佐賀は協議から逃げまくってるって主張が崩れる内容なんで、いつものメンバーは寄り付きたくないらしい GCT導入で新大阪直通が前提でb/c出してゴーサイン出したんだ
GCTの山陽新幹線乗り入れをJR西が拒絶し、GCT実用化も出来ない以上、前提条件は崩れた
建設中止、白紙にすべきだよ
やるならJR西が乗り入れを容認してGCTが実用化してからだ
技術的に完成していないものを前提にしている時点で間違っている 佐賀県目線では
スーパー特急→主要区間（武雄温泉～新鳥栖）で線路をいじらなくていいどころか車両までＪR九州負担で、単純にかもめが８８５系や８８３系から次期車両に変わって
廃止された特急はくたかのようになるだけ
フリーゲージ→同じく主要区間は線路をいじらずミニ新幹線と同じ土俵に上がって、車両費もＪR九州負担で夢のような魔法の技術と条件
ミニ新幹線→線路をいじって巨額負担に環境アセスメントに、単線並列はせっかくある複線を単線にされて改悪、複線３線軌はさらに莫大な費用、論外
じゃあミニ新幹線で妥結するには佐賀県にとってフリーゲージで車両だけ変更（それも車両費はＪR九州負担）と同等以上に持ってくる必要がある
それに値段だって定価の通常の特急料金より安い、２枚きっぷで格安でしか乗らないような客層であることを忘れてはならないし
それに加えて乗り継ぎ割引（博多は対象外だが）まで加わって安価だからこそ需要があるってのに、それを高価にしたら高速バスに流れるし
最悪はどこぞの首都圏とかの超高額３セクみたいに家建てられないとか最後は福岡県に転居するしかなくなって住民が減少し佐賀県の経済が疲弊するぞ
だから、絶対に県庁所在地の佐賀市でさえ青森県の青森市や茨城県の水戸市と同程度の人口しかいない上に在来線死守の構えの佐賀県を説得するには
青森～盛岡で青い森鉄道とIGRいわて銀河鉄道の合算運賃とか実例見せられて北陸でさらに建設費が掛かるとか言われたら、ますます硬直化するだけ
リレー永久が嫌なら、不公平でも国が負担するか、長崎県が人口と財力で代理負担するしかないよ。 >>794
仮に工事を中止したとして
既に約8割完成している今まで使った工事費はどうするの？ 武雄温泉～長崎間を三線軌条にするのはどうなんだろう。
リレーが面倒臭い人はそのまま在来線特急で長崎に乗り入れ可能。フル規格の車両に乗りたい人は乗り換えれば良い。 フルもミニもダメ、FGT車両代も負担しないって言いながら
じゃあ佐賀は嬉野で何作ってんのって話だな
六者合意見直しで早岐ルートが再浮上しないように既成事実作りですか >>797
よく公共工事でやっている「実質永久事業凍結」
これを知らないのは、長崎県での公共工事がどれだけ無駄な事業でもすべて完遂されているから
つまり、お前は長崎県庁の回し者 >>800
何度同じ話をするんだ？
>>3にあるだろ
長崎県が持ち掛けた話なのは、長崎新聞が認めていることだぞ
それとも長崎新聞を週刊誌扱いするのか？ >>799
作りかけの標準軌の軌道を壊して作り直す金を、
佐賀県内だけでなく長崎県内のぶんも佐賀が全部負担するなら
それもありじゃない？
とにかく佐賀は口出すだけで金は国と長崎に集るばかりだから
話し合いにならない >>801
長崎以外の46都道府県には完遂されてない公共工事があるんだ >>802
長崎新聞はいつから公文書になっなの？
長崎新聞も佐賀新聞も、国土交通省が西九州ルートにFGT導入断念したと書いてるぞ
ダブルスタンダードもはなはだしい >>803
なんで佐賀が長崎県内分も出さなあかんの？ >>799
既に車両までN700Sの６両編成の新幹線かもめと発表されているんだから方式変更は不可能
臨時列車は別としてそもそもそんなに需要はない
あるなら費用対効果自体も高くリレーであっても安泰だろうし
それにリレー乗り継ぎのかもめがガラガラ、直通スーパー特急は大混雑になったら、N７００Sの立場なし
逆にリレー乗り継ぎのかもめが大混雑で、直通スーパー特急はガラガラなら、直通スーパー特急の立場なし
車両だってN７００Sで統一してリレー新幹線に客を集中させることで収益が上がるわけだし、それをスーパー特急とリレーが併存なんかできるわけない
N７００Sが老朽化して廃止されるまで１０年以上はリレー永久が確定したってことだ。
それとも橋とかも全部架け替え、保安装置も低速走行を前提として新幹線ＡＴＣで踏切含めて浜松の車両基地出入り踏切みたいに超低速走行で費用は長崎県持ちで武雄温泉～新鳥栖を出入りするぐらい
要するにフルサイズミニで在来線を新幹線車体が大名行列みたいに鳴り物入りで走るしかない。 >>805
そうか
公文書でなければ認めないのなら、国交省がダダをこねている2019年4月12日九州新幹線西九州ルート変更認可の公文書を出せや
これですべてはっきりする
そして、長崎県庁フル狂派つまり>>805はさようならとなる >>804
そんな事いくらでもあるよ
お前民主党時代とか知らんのか
鉄道でも国鉄の未成線とか沢山あるよ >>808
もしくは在来線FGTで長崎に直接乗り入れ可能にした方がユーザーメリット高いと思うんだけどなぁ。 >>807
そういう話をするなら46個挙げないといけないんじゃない？ >>811
長崎自己満足新幹線だから県内完結で満足だろう >>771
＞嬉野温泉駅は必要だが
フル規格イラネイラネと言っておきながら、駅は必要と言う
＞住民請願で駅をつくり、その建設費を嬉野市が負担しているのに撤去しろ
イラネと言うなら撤去しろと言う話だろ
新鳥栖駅にしても同じ
金出して、作って、利用して、イラネイラネと文句を言う
お前たちの方が理解不能だわ >>814
イラネという区間が違うよ
それとも長崎市民は地図が読めないよう独特の教育を受けているのか？ 北陸新幹線金沢―敦賀の延伸開業が遅れ、建設費も増大することを受け、佐賀県の山口祥義知事は13日、
国土交通省が試算した九州新幹線長崎ルート新鳥栖-武雄温泉をフル規格で整備した場合の県の
実質負担660億円について「それで済むはずがないのは明確」との見解を示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/30dac2d95c0552cd4ff4c376b07cc46f626a7de2 福岡県は九州新幹線長崎ルートについてどう思っているの？ >>815
嬉野温泉駅イラネ
新鳥栖駅イラネ
でもって指摘されると
そんな事は言ってない
嘘つき佐賀だな >>821
何ほざいているんだ
これと同じか？
「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965 名無しのカキコと県の公式野立場を混同する所が如何にも頭オカシイって感じで凄い >>819
あれば便利 としか思っていないだろうな >>769
フルへの格上げに賛同？
チャンポン糞土人は都合のいいようにしか解釈できないんだなw
フル格上げではなく、FGTの提案に対して、武雄～鳥栖の在来線活用が変わらないから合意しただけだぞ
フルフルしか言えないアスペかよw >>803
見切り発車でFGT前提のフルにしてしまったチャンポンの責任だろ
引き直す金はチャンポンが払えよ
一度作ってしまったから、後戻りしたくないというなら、永久リレーで耐えるか佐賀県区間のフルの建設費用、フル化されることで必要になる在来線の増加する費用、不便にならないようにQに対する支援など、全部チャンポンが払えよ
嫌なら、永久リレー
先走って作ることに同意したチャンポンが原因だからな >>819
福岡、熊本、鹿児島は、早期実現と言ってるが、金を出せと言われたら猛反対するだろうね >>826
FGTの提案に対して、武雄～鳥栖の在来線活用が変わらないから合意
||
長崎～武雄温泉間をスーパー特急（在来線レール幅）からフル規格への変更に合意 だろ 佐賀知事が新しくコメント出してるのか
本当にわかりやすい性格してるなこの人 >>829のバカは全幹法をすべて読め
そしてその無能さに絶望して多摩川へ入り頭を冷やして出直せ
要点は>>776にある >>829
ああ、お前は猿にも劣る半島熊だったな
午前中に論破されたのを蒸し返すとは、日本語がわかっていねーのだろ
半島にも日本語学校があるだろ
キーボードは全てF5キーの 自分に不利だと思えば引きこもり
自分に有利だと思えばぺらぺらしゃべり始める 北陸と同様、建設費を水増しし過ぎ。佐賀県が費用を出すなら
約1000億ぐらいになるだろうよ 要らねーな。うんこ長崎のために国の金出す意味が無い。キチガイ県長崎は終了～w 現実的にはミニ新幹線だろうけど金がかかる割には時短効果少ないし新大阪直通できるか微妙
佐賀がミニの金も払わないというなら国と長崎で肩代わりするかわりに
ミニ新幹線は博多から新大村までノンストップ、新鳥栖と武雄は運転停車しても客扱いなしでどうか >>836
佐賀に停車すれば客を拾えるのに、佐賀憎しでわざわざ
通過するようなこと、営利企業であるJRQがするかよ。 >>835
そうやって イラネ イラネと連呼する ← まぁそれは分かる
でも 佐賀県も金を出している
だからバカじゃねぇの って思うんだよ
嬉野温泉駅は要らねぇんだから廃止しろ
新鳥栖駅は要らねぇんだから廃止しろ
こう言うのなら、あぁそうだよな。って同意できるのだが >>831
スーパー特急の代わりにフリーゲージトレインをいれるとなれば、
電力安定供給・より高速時の安定性確保のため、
元スーパー特急区間はフリーゲージトレインをミニ新幹線として扱うフル新幹線区間へ戻すのは当然
その当然の策に乗ったのが佐賀だろ
でもって佐賀は被害者だぁと言うから
やくざ・朝鮮・佐賀県民 って言いたくもなるんだよ >>836
佐賀と肥前山口は通過で良いけど
新鳥栖に停まらないと熊本方面からの乗り継ぎが不便だし
武雄温泉に停まらないと佐世保方面への接続ができないだろ >>828
熊本鹿児島はともかく福岡は受益側だけどな とりまー長崎市は駅周辺がどの様に便利な近未来都市に生まれ変わるのかさっさと市民に提示しろよ
仮にフルが直通してもそこがぐだぐたならリピート客も呼べないぞ >>840
そういう合意だから仕方ないだろ
合意守って金かけて建設したわけだ
長崎はなし崩し的に佐賀も従うだろうと見切り発車で作るからバカをみたわけで 長崎県諫早市と島原半島３市、経済団体でつくる九州新幹線西九州ルート県南地域活性化協議会の
宮本明雄会長（諫早市長）は１２日、国土交通省を訪れ、２０２２年秋の暫定開業後、
すべての速達型新幹線の諫早駅停車をＪＲ九州に働き掛けるよう要望した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6de62c186a731439d835c675646ba747a97e3c9
クレクレ精神が凄い長崎 >>848
鹿児島ルートほどの時短は無いのに速達設定する必要はあるのかな
設定されるなら諫早は停まりそうだが嬉野温泉と新大村は各駅だな >>848
速達型もなにも、武雄温泉・嬉野温泉・新大村・諫早・長崎しか
駅がないんだから、全列車各駅停車だろうに(笑) >>851
駅の数だけでなく、毎時の本数とかも重要だろう
鹿児島ルートでは時間1本各停があれば残りは速達型を設定できる
でも、東北新幹線の盛岡～新青森では1本しかない時間帯でも通過する駅がある
個人的な予想では、時間1本しか運転されないとして
諫早は全停で、嬉野温泉、新大村は半分くらい通過じゃないですかね 6両編成なんだからおそらく運行本数は現行程度だろう。
日中は毎時1本でその他は毎時2本で、これだと乗車率40％程度になる。
記録用の1往復として武雄ー長崎ノンストップ列車が組まれるんじゃないだろうか。
鹿児島ルートのリレー時代に川内通過が1往復組まれていたようにね。
嬉野はおそらく毎時1本停車だろう。新大村は通勤時間帯は2本でその他は1本、
諫早は記録用以外全停ではないか。 佐賀はタダでも新幹線いらないんだろ
嬉野停車は1日1往復でいい
朝の武雄行きと夜の長崎行きで 武雄温泉が全停車なんだから嬉野温泉も全停車しかないじゃん
加賀温泉と芦原温泉みたいなもんだよ 温泉の付く駅名でも駅から離れた場所にある、北陸新幹線の
黒部宇奈月温泉駅。宇奈月温泉へは黒部宇奈月温泉駅から
富山地鉄に乗り換えないと行けない、だから駅名に温泉は
付けないでほしいわ。 >>857
武雄温泉はリレーの接続駅だから全停
暫定開業期間の新八代駅みたいなもの
ただ、新八代と違って、佐世保特急の接続駅でもあるので
標準軌区間が延長されても全停が継続されるだろうな 仮にリレーでなくなった場合の武雄は利用者数・乗り換え者数次第だろうね。
少なければ全停でなく毎時1本だろう。
将来道路が整備されて島内客がそっちにどんどん流れればそういうことはありうる。 武雄も嬉野も新幹線を止めなくて良い。
そもそも線路を引く必要もない。 リレーでなくなる時が来るとすれば、それは長崎新幹線廃線の日だ。 >>860
佐世保特急に接続する列車は全停と言いたかっただけだから
毎時2本以上あるなら接続する1本以外は通過で良いね 武雄に毎時2本停めてその両方に接続させる佐世保方面列車を運行するぐらいの本気を
Qが見せるかなと思うことはある。
それぐらいやらないと将来道路には勝負できないはずだから。
毎時1本ではどうにもならない。 >>861
嬉野温泉は１日1本で充分だろ 新十津川のように有名になれるぞ 佐賀なんてお荷物県は無視して作っちゃえばいいんだよ
そしたら佐賀は馬鹿だから、後からやっぱり作っといてよかったとか言い出すから！ >>866
でもって作ると、イラネ 金を支払わされた って言うのが佐賀 >>866
それができない決まりだからどうしようも無い >>865
なら新大村も1日1本にしよう
下り始発（当駅発）と上り最終（当駅終点）
あと、環境にやさしい新幹線を目指すため、長崎駅始発は7時30分・長崎駅終着は22時16分にしよう 長崎県庁は作ることしか考えておらず、
佐賀県は作った後の運行まで考えている
ゆえに長崎県には無駄なハコものが多い
特に長崎駅（現）から出てすぐにある長崎県庁舎なんかその象徴
あれ絶対に長崎市民以外の長崎県民が包囲しても、船で脱出するためにあの位置で建てたんだぜ 池沼に何の反応もないということは
この板の住人が池沼だということだ。 >>870
とことん長崎の足を引っ張る佐賀
新大村は記録用で通過以外は停車だな
嬉野温泉は記録用で停車以外は通過
嬉野とは違うのだよ嬉野とは >>871
＞佐賀県は作った後の運行まで考えている
佐賀空港マンセー 現行でSAGAアリーナみたいな無駄丸出しのものを作っててよく言えるよな
客観性がぶっ壊れてるよ佐賀 ハコモノ事業がアホ丸出しなのは別に長崎佐賀に限った事では無いですから
ただこの長崎新幹線関連に限って言うと、長崎は盛大にやらかしそうな雰囲気がプンプンしますわ
駅の大改築なんて、そんなとこにデカいビル建ててテナント入る宛あるの？と聞きたくなりますな
バスや電車との連携も現状見えてこないし、県だか市だか知らないが大丈夫なのかコイツら( ´∀｀) sageアリーナの影響で、国交省やJR九州の佐賀市新幹線単独駅案を出すことすら不可能な状態
ゆえにいまだに佐賀市内に作られる新幹線駅について概要すら出そうとしない
悔しくて悔しくて案が出ることを極端に嫌っている
まあ、フル新幹線ができたら佐賀空港はお払い箱
そうなれば、フル狂いは「マンセー佐賀空港マンセー」と書くのだろうな ＞駅の大改築なんて、そんなとこにデカいビル建ててテナント入る宛あるの？と聞きたくなりますな
佐賀駅には駅ビル要らんよな
って言ったら火病起こした人が居ましたなｗｗ 北陸新幹線の金沢～敦賀、九州新幹線の新鳥栖～長崎といい
すったもんだで工事難航。現行の在来線特急で十分だろ
利用者増と経済効果を盛り過ぎwww >>854
>>856
武雄温泉駅発着は、1日2本ぐらいでいいんじゃね。あとは長崎ー諫早往復してれば
諫早も多く停車して欲しいんだし。最善の策やん 佐賀がゴネ続けるなら、新鳥栖－武雄間は佐賀県負担分を国と長崎で肩代わりして
佐賀の公共事業を災害復旧工事を除きゼロ査定とし
道路財源で国道34号線拡幅事業をやりながらなぜか国道の上に新幹線の高架を作る
新鳥栖から武雄までほぼR34と並走してるからなんとかなりそう
新佐賀駅はゆめタウン前だな 博多～新鳥栖間。新幹線で13分、在来線特急で30分
長崎に急ぎで行くなら博多～新鳥栖間は新幹線、
新鳥栖～長崎間は在来線特急で十分だろうよ。 >>886
何の意味もなさそう。
国道に沿った線形なんて最高速度１００キロも出せない。 平行在来線で新鳥栖～佐賀～武雄温泉間で特急みどり、ハウステンボス号
が走り続けるならフル規格でも構わないのではないか？ >>888
R34はそこまで線形悪くない
N700Sなら車体傾斜ついてるし一部除き210km/hはいけるのでは
主な区間を200km/h以上で走れば新幹線と呼べるから >>886
ゴネてるのは長崎
いい加減佐賀県内フル規格諦めろ 鹿児島ルートも北陸新幹線も、フル以外で見積もってちゃぶ台返しでフル規格にした
長崎もその手を使おうとしたが失敗ｗ
そりゃあゴネるで ゴネというワードは長崎の方だろ
妄想なら脳内だけでやってろ >>892
最近の増額ぶりを観ると、全フル化に成功するわけないわ
それでも全フルを推す佐賀県議や政治家は土建屋と自民の犬確定 今さらですが JR九州の言ってることおかしくないですか？ 長崎新幹線のミニ新幹線案はその区間のために特殊な車両を導入したくないから却下 と言ってますが そもそもフリーゲージトレインというもっと特殊な車両を導入する予定でしたよね？ >>895
JR九州は完全民営化したので経営者は株主の意見を代弁している
でないと特に外資系の大株主はすぐ取締役の不信任や株主代表訴訟起こしますから
JR九州の大株主ならFGTもミニ新幹線も長期リレーもお断り
フル一択ということ そうはいってもＦＧＴと長期リレーは断れないぞ サインしちゃってるから >>896
なら、今の六者合意を破棄して長期リレーを阻止しないと、株主様のご意向に反することになるね。 そのとおり
したがって佐賀がゴネ続ければ佐賀外ししかなくなる だからさっさと佐賀外せよ
何モタモタしてんだよ？
そんなんじゃいつまで経ってもリレーままだぞ？ >>897
佐賀は、FGTも永久リレーも望むところ。 永久リレーはJR九州の損益が悪化して減便や運賃値上げ、赤字ローカル線廃止につながる
佐賀県は値上げ、ローカル線廃止歓迎ならそれでいいから九州全体に迷惑かけるなよ
佐賀の筑肥線、唐津線廃止、佐賀県内だけ大幅値上げでよろしく >>903
順調にいっても数十年続くリレーを前に何のんびりしたこと言ってんの？
リレーでJRQが赤字になって九州全体の在来線が縮小されるんなら九州全体が一丸となって長崎新幹線を未成線にしなきゃ。 なるほどそれで佐賀は大急ぎで嬉野駅作って土建業者に利益供与ですね 長崎県はフルになれば何千億分ぐらいのメリットあるの。まさか数百億とか言わないよね。 新八代～鹿児島中央開業時のダイヤが載ってるが、
これと同じであれば、記録用ノンストップタイプと、諫早のみ停車の速達タイプと、各駅タイプが
できることになるが。
ttp://easas.tripod.com/tsubame_daiya.html >>901
永久リレーで佐賀駅永久通過と言うと、そこでもゴネゴネの佐賀
嬉野温泉通過させようぜ。と言うとそこでもゴネゴネ佐賀
大深度地下鉄で佐賀素通りと言うと、そこでもゴネゴネの佐賀 リレーつばめはたしか3種類あった。
速達リレつば（鳥栖・久留米・大牟田・熊本停車）→記録用つばめと川内のみ停車のつばめ
鈍足リレつば（上記＋二日市・羽犬塚・瀬高・玉名・上熊本）→各停つばめ
有明型の最鈍足リレつば（荒尾・長洲停車）→各停つばめ >>907
そう
国土交通省直轄事業でゆめタウン前に新佐賀駅作るのもダメ
要は長崎行新幹線を通せんぼしたいだけ >>904
ああ、そうか
8割方工事が終わっているのに未成線にしたら勿体ないと思っていたが
開業しなければ九州の経営には影響しないんだ >>911
車両や設備は発注しちゃってるだろうから無傷にはならんだろうけど、フル推進派が言うようにリレーが赤字なら開業しないほうがJRQのダメージは小さい。 【九州新幹線】長崎県、財政負担や並行在来線の在り方など9項目について確認する文書を佐賀県に初提示。佐賀県から具体的な回答なし [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605247469/
【九州新幹線】「すべての速達型新幹線の諫早駅停車が必要」長崎県南協議会が国に要望 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605349018/ >>904
＞リレーでJRQが赤字になって九州全体の在来線が縮小されるんなら九州全体が一丸となって長崎新幹線を未成線にしなきゃ。
在来線佐賀県部分は赤字なら、佐賀県部分を全力で廃止にしなきゃね >>913
後半は予定調和だから
筑後船小屋や新大牟田でもさくら止めろの大合唱だったし >>912
そのまま鹿児島ルートの800系の置き換えに使えるから傷は小さくできる
少なくとも長崎フルをやるより意味がある >>905
あんたどこまでも頭悪いねｗ
そうでもしないと佐賀県内の建設自体に意味がなくなるだろ
全体から見ればお付き合いレベル
長崎県は（武雄温泉～県境までの建設に協力する）佐賀県に感謝すべき 自分たちに利益のために作ったものを
お付き合いしてやったんだから感謝しろ。と言う
まさに朝鮮人そのものじゃん 自県に便益を発生させないものに費用負担する動機はない
佐賀県が費用負担することなく、嬉野に駅を作らずに完成させるような
解決策があったかどうかは不明だが 結局、佐賀県はそれほど必要でないものに費用負担させられてたんだなｗ
鹿児島ルート：佐賀県を通るから費用負担しろ →新鳥栖駅を作ることで先に進む
西九州ルート：佐賀県を通るから費用負担しろ →嬉野駅を作ることで先に進む
しかし、新鳥栖～武雄温泉は、佐賀県にメリットがないから通すこと自体に反発
自然なことのように思えるが 武雄嬉野は地元がフル新幹線大歓迎
もちろん大阪直通で
佐賀知事は武雄嬉野にも八方美人してきた経緯から急な掌返しができない
国交大臣・武雄・嬉野・知事という会談で、「まさか武雄嬉野に繋げる気は無いのか？」と
直球で詰められると、この人の性格では返答に窮する
県内の分裂を招いているのは知事自身の言動だよ
知事としての能力は低いと評さざるを得ない 鹿児島ルート：佐賀県を通るから費用負担しろ
当初、佐賀県負担なしじゃなかったけ？
佐賀県部分を通るなら新鳥栖駅作れ。ってゴネた覚えがあるんだが と言うか
嬉野駅造ったけど、お前ら永久乗換な
バカかアホかと 返答に窮するので会談を「所用」を理由にサボって逃げた
所用つってもなんかのゆるキャラと写真撮ってツイッターに上げたりしてただけ FGT問題なし
できないと言ってる奴に責任取って貰いな >>924
新大阪直通を合意内容として挙げるなら、6者合意を破棄して7者合意が必要なんだけど、
そのセッティングに必要な6者合意の破棄を国交省が行わなければならない義務付
ぜひフル新幹線を進める国交省の立場から完全遂行しなさい
あと半年以内に7者合意がなければ、財務省が2022年の予算を止めるぞ 別に新合意形成体勢に入るために旧合意破棄が絶対に必要なわけではない
なんか根本の部分で勘違いばかり >>914
リレー化により乗換になり長崎方面の利用者が減るから赤字になるのであって
新幹線を未成線化して在来特急で継続するなら黒字ってストーリーじゃないんですかね
>>912
それについては>>918と同じ考え >>931
自分（佐賀）が困らないのであれば
他者も困らない。と言う
なんと言う唯我独尊 >>933
合意のままなんだら、誰も困らんだろ
頭おかしい人ですか >>933
自分（長崎）が欲しいんだから他者も欲しがれ、
というのはワガママではないの？ キチガイ長崎に正論は無意味
正論語ったら全く歯が立たないもの。 某県人に愕然として絶句すると某県人が勝利宣言を始めるいつもの流れ >>933
佐賀は多額の費用負担は困る。
長崎県は通過できないと困る。
だったら、長崎県が費用負担して佐賀県は通過には反対しないと単純な話。
長崎県がただで欲しいって言うから話がまとまらない。ただで欲しいは長崎県は困らなくても佐賀県は困る。
話を早く進めたいなら費用負担するって言えばいい。話を止めてるのは長崎県。 >>929
JR九州がFGT断念、全線フル希望と言ったときに、佐賀がオイオイうちはFGTがいい、六者合意違反だと
六者協議やり直しを提案したならまだ多少は筋が通るが
自分は嬉野の工事を急いで完成がちかづいてからフルもミニもいらね、新幹線はタダでもいらねって
完全に矛盾してるよな >>938
俺もそう思っている
ただ、国が決めたルールもあるから長崎だけで決められない
というか、長崎も金が絡むと県民感情があるから自分から言い出せないだろうから
欲しい県が肩代わりできるというルールを国が定めて、長崎が手を挙げざるを得ない雰囲気を醸成すべきかと ん、長崎は武雄温泉～新鳥栖間のフル建設費を佐賀に出せと言っているの？
長崎が出すから早く建設しよう…ではなくて？ >>939
JRが希望を言うのは自由だよ
それがどうしたの？ >>940
いい出せないぐらいだから、県民レベルではそこまで欲しくないのではと思う。
国は長崎県に費用負担は持ちかけたみたいだけど断ってるからね。国も長崎県が出す気ないのにスキーム見直しとかできないと思う。 >>939
合意のリレーが嫌なら筋が通らないと思うけど、佐賀県はリレーでもいいからね。
嬉野の工事も何も矛盾しないし。 本当に八方美人（ただし佐賀を除く）して破滅の危機に追い込まれてるのはＪＲＱ
幹線と繋がる見込みのない短距離ピストンを運営しても大赤字確定な上、本命の在来線切り捨ても出来ない
かと言って運営拒否して未成線になれば、責任とらさせられて建設費用丸かぶりのペナルティ
だから佐賀をキレさせて佐賀に責任被せようと必死に挑発
しかしリレーで必要十分条件の佐賀はそんなプロレスに乗ってこない
ＪＲＱは心で泣きながら笑顔でN700S６両編成の新車導入発表 >>939
フリゲを入れるまでの暫定リレーで佐賀も長崎も合意しているから、嬉野温泉駅のある武雄温泉以南は全く関係ない
ガタガタほざいている長崎フル自体がおかしい
問題はフリゲを入れるまでの暫定リレーからフリゲが外れたことにより違法状態が発生したこと キャンキャン吠えてるのは佐賀だけ
長崎は静観してる
今はとりあえず国交省だけが相手だが開業が近くなるとJRも参戦する
もちろん、国交省サイドでな >>941
それどころか段階的に3セク化決定済みの区間の維持費について
高騰分は災害相当と俺様ルールで決まったから折半な
などと文字通り法外な要求してる
早々にフル同意したら建設中の武雄以南についても同じ論法で負担を要求してくること必至 >>950
単に鹿児島と同じようにできると勘違いしただけでしょｗ たいして怖くないヤクザだから放置でいいよ。どのみち数十年は状況変わらんし、そのうち人口減って自然消滅するでしょ。 万が一、長崎が「できらぁ！」と啖呵を切って全額長崎持ちで新鳥栖～武雄温泉間の建設にこぎつけたとしても、その先がどうなるかは目に見えるようにわかる
予想以上の負担に速攻で音を上げて、佐賀を通る新幹線なのに佐賀が出さないのはおかしいと言い出す
そして、仕方ないから佐賀にも駅を作ってやる、だから金を出せと言い始める
もちろん、在来線の負担など知ったこっちゃねえ 新鳥栖ー武雄の地元負担分相当額を出せます、という都道府県は実際には
あまりいないんじゃないの？
北陸みたいなおかわり連発だって予想されるわけだし。 >>954
何その、日韓共同プロジェクトモドキwww >>957
言われてみると確かに似てる ただ、佐賀は日本政府と違ってブレない >>959
鹿児島新幹線も分離しとるだろ。
儲からないとこだけだが。 予測された未来だよなぁ。
長崎県の受益が最も大きい新幹線なのに、佐賀県を走る区間のほうが長いため佐賀県の負担が長崎県より大きいというのだから。
長崎県は平身低頭してお願いし続けるしか無いんじゃないかな。 ミニやスーパーが勝手フルになった、いつの間にかなっ田た
こういったカキコは長崎のアホなのかなと
沿線民ならどれだけ政治闘争やって勝ち取ったかよく知ってるわけでな 佐賀県は無駄なフル化を全力で阻止すべきかと
そうでないと他の都道府県に白い目で見られかねない 長崎は騒ぐだけでお願いなどしてないかな、アホだから。 >>949
在来線維持費高騰原因に鹿島まで電車特急残す分が含まれてるからな
なんで肥前鹿島まで特急走らせるコストの2/3をも長崎が払わないといけないんだ？ >>965
じゃあ、JR九州が電車併結可能な特急用気動車を用意すればいいだけ
佐賀県は20年間で特急は望んでいなかったからね
JR九州が譲歩を示すことで上下分離の矢面から逃げた
でも、3年間だけならそのまま特急用電車を走らせた方が安価の判断から、現行維持が決まったわけで
長崎市にある長崎県庁はこんなことすら理解できないクソがリーダーをしている >>960
分離してないところでも、鳥栖～熊本などは相当減っている
日中は2両編成が走っている >>963
嬉野温泉駅開業させないことだな
無駄がなくなるぜ >>970
長崎かJRQが六者合意を破棄するだけで簡単にそれができるのに、なぜか一生懸命にFGT導入までのリレーでそこを開業させようとしているんだよな。 先っぽをフルで作っちまえば何とかなると、暴走した長崎とJRQがアホ過ぎる。整備新幹線のスキームと佐賀の頑なな態度を考えれば、こうなることはわかりきってた。 >>941
国が定めたルールだから仕方ない
>>944
国は持ちかけていたんですか？
長崎県の意志ではなく、受益者が出すルールというのを国が示さないと県民を納得させられないんですかね >>973
国のルールに従うのならしょうがないね。並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意が取れない限りは… 政令都市ですらないくせに新幹線集る事自体異常
長崎市はあの新潟市の半分程度の人口だもんな
長崎以外の46都道府県からしたら全線フルは要らんと言う認識ｗ >>971 別に破棄する必要はない
採算に合わないから駅はオープンしません
それで良い 暫くはリレー接続で行くしかないね。50年ぐらい経てばFGTも実用化されているであろうから。 >>976
一旦リレーで開業した後は、永久リレーより在来線維持の方がマシとかにならないのかな？
>>977
全線フルが要らない言うのは、佐賀だけでしょう
福岡や大阪、山陽沿線の県は、費用負担なしで、フルで直通できる方が便利だと思うんじゃないかな >>980
長崎に行くのが便利になってもなあって感じじゃね？ 費用負担なし言うけど、2／3は国税が投入されるわけだし >>978
どこの採算だ？佐賀県の採算だけで開業無しにしていいんなら、武雄温泉～嬉野温泉～県境を開業見送りにしようか？FGT導入まで開通見送りって名目もたつ。 >>983
いいけど、それ実行したら、新大村～諫早～長崎だけの新幹線になるよ？ >>983
長崎に行くには、みどりで早岐まで行ってそこから大村線で
新大村、そこで新幹線に乗り換えることになるの？ >>984
むつ合意を尊重して早岐ルート復活か
それもありだけど佐賀は新鳥栖―早岐（県境）間の新幹線もゴネて作らせないんだろ >>984
佐賀県の採算だけで判断して良いとか言うんなら、そういう判断になるということ。
長崎県内迄在来線特急で、どっかでリレーで新幹線やるのか、新幹線自体の収益的に全線開通無しで在来線特急で長崎迄いくのか、長崎県やJRQの判断でしょ。
逆に、現実に武雄温泉～県境までFGT整備を佐賀県が負担して実施していることが、長崎への「ギリギリの妥協」であることの表れでしょ。実質、長崎の為の協力で佐賀県の県税をつぎ込みまくっている。嬉野温泉だけのためにしては額がでかすぎて、県収支はマイナスだろう。 ＩＤ無し君が肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別ついてなくて、肥前山口のレール引っ剥がせなんて言ってたのを思い出す 便利？行ったことあるの？
費用負担は税金なんだぞ？
だから他県民からも無駄な金使うなと言われてるわけで >>985
いろんな方策が想定されるが
早岐から川棚か彼杵まで大村線を改軌してミニ新幹線、そこから千綿付近で建設中の新幹線線路に合流がいいと思う もう北陸新幹線と一緒で永久リレーでいいじゃん
あそこだって敦賀～京都は一生つながらないから もうさ、JRQと長崎県は腹くくって佐賀県の負担分も出してサッサと着工しろよ
その代わり新幹線の佐賀駅は建設中止で新鳥栖～武雄温泉の在来線も全列車通過か廃止でいい >>992
佐賀憎しでそんなことやると、JRQが収益機会を失うけど >>992
佐賀県が整備費用負担無しでも、平行在来線分離ありなら整備新幹線ルールでは佐賀県の合意が必要。 >>994
つくづく最初のシナリオを考えた人はアフォだと思う。佐賀が建設費と平行在来線の費用負担に首を縦に振ると思ってたのだろうか… そもそも佐賀の客を取り込めないと赤字がかさむだけ
それはJRQが言ってただろうが >>980
リレーだと大阪や山陽沿線だと1回乗り換えが２回乗り換えになるからな >>998
ホームが8両対応になれば、1日数本くらいは直通を運転できるんじゃない？ 1000ならうんこ長崎の完敗&死亡で半永久リレー（廃止までw） このスレッドは１０００を超えました。
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