できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★283
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603924634/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★284
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★283
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603924634/
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
平成28年11月11日
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成29年3月7日
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
https://www.pref.aichi.jp/chiji/chubuken/page/proposal_0205.pdf
２ 北陸新幹線の早期全線整備について
ついては、「整備新幹線の取扱いについて（平成２７年１月１４日政府・与党申合せ）」に基づき、
金沢・敦賀間の整備を着実に進めるとともに、敦賀・大阪間を一気に整備し、
沿線住民の長年の悲願である北陸新幹線のフル規格による全線整備が一日も早く実現されるよう、
次の事項について格段の配慮をされるよう提言する。
２ 敦賀・大阪間について、沿線地域の意見を踏まえながら、
環境アセスメントを地元調整も含め丁寧かつ迅速に進め、
切れ目ない着工のもと、地方創生回廊中央駅構想の実現に資する
新大阪駅の結節機能強化や容量制約の解消を図るために必要な調査も早急に行いながら、
あらゆる手段を尽くして、北海道新幹線札幌開業（令和１２年度末）頃までに大阪までの全線整備を図ること。
>>998
そして自民党が大敗していくと。
小浜京都ルートは
驕る自民は久しからず
の現れ
大阪万博の直前に北陸と関西の直通電車廃止とは、
ついに来るべきものが来たという感じだ。
JR西のできることは万博活性化のため長浜行き新快速を
米原経由敦賀行き新快速に延伸するくらい。
これで小浜経由の新幹線の心理的抵抗は増すばかり。
トンキン五輪ほどではないが、約44%増しとか酷過ぎる新幹線だことｗ
予算1000円のランチが1440円に跳ね上がるようなもの
11月20日（金）午後7:57から
総合テレビ（関西地方のみ）で放送予定よ
メーテル出てるから絶対に観るのよ
バイパスなんで
それだけですむの？
米原ルートはNGにしてもいいくらいありえん
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
（北陸新幹線）
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
一般の国民から見たら無駄な税金を使う
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
一般の国民から見たら無駄な税金を使う
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
2017年に2260億、今は2880億の増額だから、3年後また増額するかも
敦賀ー新大阪は2.1兆円の予算設定だが、増額を繰り返して総額3兆円超えもあるだろう
誰が払うんだ...
2018年に建設費の見直しをして1兆4121億円
更に建設費が上振れして1兆7千億円を超え
http://imgur.com/pTsZFw9.jpg
最終的な総事業費は未定
★長崎から金沢の建設費 1兆7千億円
★金沢から敦賀の建設費 1兆7千億円
★敦賀から新大阪の建設費 約2兆4千億円以上
長野から新大阪までの総事業費 約7千億円で
東京から金沢経由で新大阪まで約4時間
完成予定は2046年(前倒し着工はまだ未定)
東海リニア新幹線の総事業費 約9兆円
（東京から新大阪まで67分）
完成予定は最短で2035年(当初予定は2040年)
東海道新幹線に何かあるような大震災とかで
原発銀座を通る小浜ルートなんて【迂回路】にはならないし
★高崎から長野の建設費 6500億円
★長崎から金沢の建設費 1兆7千億円
★金沢から敦賀の建設費 1兆7千億円
★敦賀から新大阪の建設費 約2兆4千億円以上
長野から新大阪までの総事業費 約7兆円で
東京から金沢経由で新大阪まで約4時間
完成予定は2046年(前倒し着工はまだ未定)
東海リニア新幹線の総事業費 約9兆円
（東京から新大阪まで67分）
完成予定は最短で2035年(当初予定は2040年)
東海道新幹線に何かあるような大震災とかで
原発銀座を通る小浜ルートなんて【迂回路】にはならないし
払わずに敦賀止めで十分
×敦賀止め
○敦賀以西は凍結
地元へは時期がくればと説明して未成線のまま
放置しておけば良い
これは敦賀以降東の話
小浜ルート最高！
高速バスでさえ廃止されたぐらい、
需要がないのに。
人口が少ないし、小浜駅周辺に用があるわけでもないから、
むしろ小浜京都道路が向いてると思う。
これからは自動運転の車の時代。
金沢ー敦賀はまだ事業規模が小さくて無理が利いてよかった
敦賀延伸はなんとかなるだろう
中途半端に敦賀以西を着工して今みたいな状況になるとにっちもさっちもいかない
敦賀以西は凍結にできるタイミングにコロナがきて結果的にはよかったんじゃないか
そもそも北陸のための新幹線を関西が負担しなければいけないのがおかしい。
関西は京都～関空のリニアに注力すべき。
地上の住民が反対したらトンネル工事できないだろ
小浜でも駅近でセコガニを格安で売ったら小浜に行く価値はあるぞ
敦賀や城崎で十分。
そんなものに税金何兆円もかけて、
税金取られる方がアホや
豊岡の香住カニとはブランド力が違うのかな
この際ロシア産でもかまわんので安いセコガニ食わせてくれ～
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
（北陸新幹線）
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
【福井新聞】2020年11月13日 https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1204330
> 国土交通省の上原淳・鉄道局長は１１月１２日、
> 北陸新幹線敦賀以西の整備に関し、
> 福井県など沿線が求める２０２３年春の着工認可に最大限努力すると述べた。
> また、金沢―敦賀間で工事が遅れている福井県内３カ所以外にも複数工区で
> 工期が逼迫（ひっぱく）しているとした。
> 杉本達治知事との面談で明らかにした。
なんとかなるの根拠は？
新幹線はビジネスマン向けの列車で、観光頼みの北陸には要らない
無駄に交通費使うとかアホのする事だ
お前のとこの新幹線駅、ビジネスマンいねーじゃんww
さすがにここまで造って放置する訳にはさすがにいけないだろ
敦賀までは造らざるを得ない
ただそれを踏まえれば敦賀以西はストップは
致し方ない
サンダバすらロクにビジネスマンが居ない北陸はどうなるんだよｗ
駅どころか看板列車すら見かけないとか終わってる
四国程度の裏日本は現状維持で十分
ただ、土木建築の力が技術面でも労働力面でも大きく落ちてるこの国で
長大･大深度トンネルが連続する敦賀以西(以南)が容易に建設できるとも思えない。
前回の始末書w読みたまえ
来年も2000億増でも工事は続けられる
むしろワザと2回に分けたのではないかと疑ってみた方が良い
明日の下りサンダーバード朝らか9本連続普通グリーン全部満席
コロナウイルスも回復してるけどな
明らかにGoToキャンペーンの駆け込み需要だろw
こんなのキャンペーンが終わったらすぐ消える需要
中央新幹線は一般鉄道で建設して、何箇所か現行新幹線と線路を繋ぐべき。
東海道・山陽・北陸・中央の各新幹線で共用できる車輛を新造し、緊急時に融通をきかせられるようにする。
北陸・中央の両新幹線は国策で一刻も早く全通させる。
首都圏～京阪神の高速鉄道が災害で全滅しないように、国として速やかに対応しないとダメだ。
GOTOあってもガラガラのしらさぎはいったい
あっ列車の方が消えるのか
中央リニアは東京ー大阪を1時間で繋ぐ事にこそ意義がある
リニアでなければ新設する意味なし
北陸新幹線は敦賀までは建設、敦賀以西はJR西ご自慢の新快速で充分
採算が取れるならリレー特急もあり
だからあっちはGoToキャンペーン使っても車なんだって
誰が金払うの？
金は？
Jrはコロナで大変なのに
機構の事業費に対して国と地方が同額の助成措置
したがって国2地方1の割合
サンダバをチケットレスで利用していたが
最近は団体さんで満員状態のため乗れない
つまり列車が消える方向だな
敦賀延伸までの運命
一般の国民から見たら無駄な税金を使う
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
一般の国民から見たら無駄な税金を使う
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
さすがに北陸本線は残るでしょ
通勤通学の利用者はいるんだし
それぐらいはお父ちゃん（国と地方）が払ってくれるでしょ
それにつけこんで300円も買ってとねだれば、
それはムリと突っぱねられる
リニアが品川～新大阪60分といっても、品川駅が大深度地下で乗り換えに不便なうえ、都心からも遠いから実質80分程度の感覚だよ。
一般鉄道方式の新幹線で400km/h運転で東京駅まで乗り入れられるようにすれば、東京～新大阪が80分程度にはなる。
一般鉄道方式でも遜色ないし、うまくすれば大宮方面への直通も可能。
敦賀は西のターミナルにはならん。1000歩譲って山科くらいにしないとダメだ。
そんな無駄金を使うなら、敦賀から新大阪まで一直線に繋ぐ方が安上がり。
北陸～大阪みたいな田舎同士を４兆円(予想)もかけて新幹線で結ぶなんて、無駄の極み
リニアも、名古屋止でいい
南アルートでの計算だろうが、４００キロ営業運転は
どこの会社も目途が立っていない未知の領域。この
速度を確立するのに何年かかるかわからない。
４０パーミルが長距離続くので速度はまったく出せない。
勾配をゆるくすると土かぶりが大きくなりすぎて今の技術
では難しい。迂回すれば距離は伸びる。
品川地域は高輪GWもふくめて東京でも屈指のビジネス
ゾーンに変身中。
新幹線は現実味がまったくない絵に描いた餅だね。
磁気浮上式のリニアだって現時点では各線ごとに単独で走って、すれ違いをしているだけじゃん。
待避線での追い越しや、高密度で連続運転の実績は皆無。
本当に交通機関として使えるかどうかも怪しい。
品川はどう変化しても都心南端なのは変わりはない。
東京は品川だけで成り立っているわけではなく、もっと広がっているのも忘れてはならない。
そして、地下深くまで降りなければならないが不便なのは、南北線後楽園駅や大江戸線六本木駅を見ればわかる。
品川で山手線からリニアに乗るまで、10～15分は必要になる。品川の地上から新大阪まで、リニアでも70～75分かかるということ。
東京ー大阪が2時間半
往復で5時間
それが
仮に片道90分でも
往復3時間
肝心なのは日帰り圏内か一泊必要かってとこ
今は東京ー大阪は一泊必要、それが日帰り圏内になるこれがリニア最大の利点
2時間半と1時間半ならどっちも日帰りで十分
特急こだま6時間半と、ひかり4時間（1965年は3時間10分）じゃ全然違うけどな
企業は出張を減らすだろうから、リニアはますます要らん子だな
延長されるっぽいけど
イートは終わりや
北陸と関西を新幹線でつなげってうるさいのは米原バカだけ
もうみんな無理だって分かってる
累計１２０万キロ走っていますがなにか不足でも
あるのかな。１時間１０本は高密度？ 追い越しは
必ずホームをはさみますが問題でもありますかね。
まあ品川は東京駅と比べれば利便性は落ちるな。
オレも東京駅より遠い品川はイマイチｗ
だが再開発が進む大崎や渋谷と直結している利は
ある。新宿池袋も一本。
何度も上野地下駅を利用しているが、とくに不便と
思ったことはないな。山手線との乗り換えも、東京駅が
０分であるわけではないしな。
新幹線で８０分で行けるか、マジに考えてみたら。
これが国鉄や整備新幹線(FGT笑)だと怪しくなるが
自治体は支払うの拒否している
財投まで使ってるのに
今度はどこから金が出るんだろう？
往復しないと日帰りにならんだろw
のぞみだと往復5時間
リニアなら日帰り
のぞみなら一泊
簡単な話なのに
そんな運転本数じゃ運びきれないのは確実だし、今の東海道新幹線のように3分間隔の続行運転も必要になる。
いくら走行試験を行っても、実際の運行に即した状況にはなっていない。
仮にそれらをクリアしても、特殊技術による高コストは常に付きまとう。（札幌市営地下鉄のように）
中央新幹線の40‰は一般鉄道に変更することも考慮して決められた値。当初は100‰にする予定だった。
40‰という勾配はドイツのICEの一部区間でも採用されていて、すでに実績がある。
>>76
民営化した各社は見せることは上手になったから、簡単に大衆を騙せる。
技術者が7社に散った時点で技術力は低下している。
高速鉄道のような重要技術は、国策として開発しないとダメな分野。
リニアがスペースジェットの二の舞にならなければいいけど。
小浜ルートにしとけば永遠にできないから、敦賀ニートには都合よし
MRJは敦賀以西だろw
リニアは金の出所が自前ってだけで国策みたいなもんだし
ほう敦賀以西にどんな根本的な新技術が有るんだい？
開業延期で石川県知事がキレたみたいだが知ったこっちゃない。
追加費用は全額石川県に支払ってもらいなさい、税金の無駄
>そんな運転本数じゃ運びきれないのは確実だし
そうですよ。リニアの輸送力では運びきれないんです。
ピーク時間帯は常に満席が予想されます。逆に
高コストだが採算も取れるんですよ。それだけの
需要があるんです。ターミナルのホーム容量では
時間１２本程度が限界ではないですかね。
南アトンネルのほぼすべてが４０パーミルです。２５キロ。
そのほかにも４０パーミル勾配は多数あります。碓氷峠の
３０パーミルだともっと。そこを新幹線が４００キロで走れると
思いますか。どこから８０分がでてくるのか。妄想と現実は
区別しましょう。
拒否できないの
新潟で経験済みの事
興味あるなら自分で調べろ
金がない つまり無い袖は振れない
そもそも財投あてた理由は
国 自治体共に金がないから
最速達が止まらない等の理由ではないのだが？
例えば100円しかもってない相手に120円払えってどうやってやるの？
しかも財投つまり前借りしてるのに
関係ないよ交付金を差し押さえるからね
それに同意してから着工するので、裁判しても勝ち目は無い
敦賀開業が2025年ぐらいだから、
それまでに小浜京都ルートは消えてるだろうな。
費用便益比がアウトなだけじゃない。
国民がどんどん実態に気付いてきてる。
小浜京都ルートに立ち入り禁止。
北陸新幹線の環境調査員”立ち入り禁止” 「自然や観光に影響」
京都の「奥座敷」美山の集落が決議
https://this.kiji.is/686725160992769121?c=296807156262126689?c=296807156262126689
もう敦賀以西がどうこうより、本当に敦賀延伸できるのか？
のスレになっちゃたな
中年小浜ニートもこなくなったし
交付金って差し押さえるも何も最初から目的決まってるもに対しての補助の金でしょ 差し押さえってなに？
目的が決まってるのは補助金
むしろできない理由がないのだが。
北陸新幹線の下り勾配制限は、古い信号システムと通常とさほど変わらない制動方式の車が理由。
上り勾配は電動機出力向上で充分に乗り切れる程度のもの。
600km/hだの700km/hだの言うなら難しいだろうが、400km/h程度で無理というのは理解できない。
1962年に開発を始めたリニアモーターカーが現時点で実用化されていない時点で、どこかに問題があると考えるのが普通。
国鉄がリニアモーターカーの開発を始めたのが1972年だから、それから考えても50年近い。
これまでの研究でどれだけの資金と労力を無駄にしたのだろうか。
その金を有効に使ったら、北陸新幹線の新大阪～敦賀～金沢なんかとっくに完成していただろう。
敦賀延伸はすると思うけどなあ
2800億円かき集めて、どこからか取ってくるしかない。
しかし、2800億円って、実際書いてみるとでかいなあ。
北陸新幹線なんか、リニアに比べたら、はっきりいって重要性は比べ物にならない。
それだけの時間になってしまったのは技術的な問題というよりは国鉄の事業自体に色々問題が有ったからってのも有るからなあ
言い方が正確ではなかったな。
JR西日本にとって初の新幹線事業なのかな？
だね。
小浜京都ルートは立ち消えになって
代わりに関空京都リニアが浮上してくるよ、リニアだけに。
大人しくサンダバで我慢しとけばこういう悲劇は起きなかったのにアホ過ぎるｗ
自分から当たり屋やっといて大けがするようなものだ
敦賀開業前に敦賀以西の工事を開始しないと、
46年には間に合わないのでは？
どうであれ敦賀乗り換えは20年間頑張らないといけない、ざまあみろ
https://the-owner.jp/archives/213
交付金とは？
交付金とは、国などが特定の目的のもとに交付する金銭のことだ。広い意味で使われる言葉で、補助金も交付金に含まれるという考え方もある。ただし実務上は、交付金といえば国から地方自治体に義務的に交付される金銭のことを指す。地方自治体はそのお金を目的に沿った団体や組合などに対して報償とし一方的に交付する。
これらをふまえもう一度きくけど差し押さえるとは？
もう新潟県でやったことなんだよ
国地方係争委員会で国の勝利、これ裁判の一審と同じ
完勝だから上級審の意味もない
興味あるなら調べろや
地方交付税交付金を差し押さえられるわけか。
2800億円って相当巨額だから、
石川県も厳しいな。
国に金がないから、地方交付税交付金も今後どんどん減らされていくだろうし。
福井は市職員の給与カットして、除雪費10億円をなんとか捻出してたとかいうニュースがあったような。
今後、石川と福井の公務員と議員は、
報酬と退職金一律カットだな。
2800億円のうちの地方負担分を満たすまで。
その為に文句言ってる
請求書が届くまでが勝負よ
財務省も2度も騙されてたまるか。
いいだろ。
需要減で普通列車減便するから後追いで詰まることもなくなる。
その判例私も知っているが条件が同じとは言いきれないと思うけど
新潟と福井は財政状況も違うからね
４００キロ新幹線に４０‰を４００キロで登り降り？
そんな情報は一切ないし、できると思うのは単なる
妄想にすぎませんね。実現できるなら初めから新幹線で
計画しているでしょう。
>これまでの研究でどれだけの資金と労力を無駄
リニアをやめたら本当に無駄になりますね。現実に
建設を始めています。リニアは現実化していますが、
４００キロ新幹線はいつ実現するか、その見込みは
ありませんね。
思い込みが現実化するに違いないとするのは、ここの
米原厨と同じかな。
お前アホやな、自治体が自治できるのは払うもんは払うからだよ
払うもん払わなきゃ破産
夕張みたいに総務省の管理下で再建するんだよ
国が管理するから国が最初に金持って行くんだよ
その点政府はすごいよな
払うもん払わなくてもあからさまに外部の管理下になることはない
諏訪付近を通るルートなら解決するの？
延伸区間は茨の道だろうな。
コロナでの需要減や敦賀延伸の経験踏まえてB/C出したら、間違いなく1を切る。
京都市内から新大阪は、大深度前提だろうけど、調布の陥没事故の影響で結局地権者との調整が必要になるだろうし。
米原ルートはいける。
妥当なところで米原ルートに落ち着くのか、
小浜京都ルート3兆円がどうなるのか、
戦争や大災害がなにか影響してくるのか、
見ものではある。
しっし、国賊
払うの拒否してるのに払うってなんですか？ 自治体の全予算みてから言ってくんない？ 何で拒否してるかわかるから
福祉とか削るつもり？ 本末転倒だよ
あと夕張みたいになったら新幹線に予算あてる余裕なんかないよ
自治できるものって言うけど
自治体だけのものじゃねーだろ
それが破産という事
日本では自治体の破産は無くて、総務省の同意が無ければ予算が組めなくなる
破産しないので支払いの免責も無い
だから金の目処がたってないよねって話なの やっとわかってくれた
疲れた
義務教育もあるからな
だから借金させるんだよwで払わせる
その借金返す間国が管理するの
だから夕張状態なったら新幹線なんかあてれないから
優先順位がある
国が新幹線のために借金増やすわけないでしょ 福祉や必要なとこにまわす
どっちを選ぶんだよ
ところが新幹線は国土計画の優先事項に位置付けられてるので、借金してでも協力せよとなってる訳よw
生活道路なんか新規は認められないが新幹線は認められる
夕張の調べりゃわかるよ
その順番とやらを決めるのは国
自治を失うとはそういう事
一年なら辛抱するだろうけどもう消費形態が今後変化しているからね
元には戻らないもの
56 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/11/14(土) 21:50:43.33 ID:H8cPQj5z0 [3/4]
コロナ禍はいろんなものを変えていったり、将来起こることを早める効果があるから、
もう二度とコロナ禍前の時代や世界には戻れないんだろうな。
今なら小浜京都ルートの中止・再検討・白紙撤回も
コロナのせいにできるやんな
さらに褒められるし
うまいことできてんな
夕張に新幹線？
意味不明なんで そんなものはない
あなたは国では無いので
じゃあ先行き不明ってことで
あなたにも私にもわからないってことね
破綻したら国の決めた水準以上のサービスは止まる
しかしこんな程度で破綻するとか大袈裟だろ
国の計画には無条件で協力するんだよ
国が管理するから当たり前
お前の頭の中は新幹線でいっぱいなんだね
新幹線以外に国が計画してる事は幾らでもあるよ
着工に同意してサインした以上は
借金してでも払ってもらいます
ってか
金沢から敦賀まで着工に同意してしまった自治体は大変だ
政治が動いてなんとか画策して機構単独負担にすると思うよ、前倒しに余計な金使ったから金あるかどうか知らんが
12年が8年で、単価が1.5倍ならぴったり同額じゃないかしら？
鉄道建設・運輸施設整備支援機構は第二の国鉄だな
そんなことやってたら、まさに政治屋の我田引鉄で破綻した国鉄の二の舞。
結果的に国民が高い税金で尻ぬぐいさせられることになる。
それはやったらあかんで。
前倒し活用が増えるほど工事は速く安く仕上がるはずだった
乗換なら舞鶴経由と同等の劣化ルート
金をかけること自体あり得ない
>>127
敦賀止め以下だからたしかにお花畑だ
>>151
計画通りできるのは北海道だけ
北陸と長崎は途中で終わる
敦賀から大阪と米原に毎時2本接続列車を出せば十分
首都圏～北陸の大半は長野経由に移行するから、
敦賀～米原は4両編成でも十分
敦賀～大阪は12両必要とは思うが
確かに敦賀以西は新幹線いらないよな特急で十分
凍結するなら決断のタイムリミットはいつまでだろ
敦賀以西凍結はあるけどな
ないです Jr西が最も延伸したがっているところ
敦賀から小浜経由して新大阪の総事業費は2018年見積もりで2兆1千億円
実際には2兆8千億円まで膨らんでもおかしくない
そのうち半分をリース料から支払うとして
JR西日本の負担は1兆4千億円
これを30年で払うと年間のリース料は466億円
50年で払うと年間のリース料は280億円
新大阪から敦賀間だけでどうやってそのリース料支払うんだ？
敦賀や金沢に首都が移転するならともかく
自分の書いた文章読み返してみろ
「てにをは」がグチャグチャだから
何を言いたいのか良く分からない
敦賀止め信者はまず敦賀まで延伸できる2800億円はどうやってだすのかな？
？
それを建設国債なり追加予算なりでかき集めて
なんとか敦賀までは造るって話だろ
ただそれは建設が決まってる敦賀延伸までの話で敦賀以西の建設認可はまた一からだからそんな無理はききませんよと言ってるわけ
JR西か延伸したがってると言っても自前で建設するわけでなし、西にできるのはせいぜい貸付期間の延長程度
そんな焼石に水程度ではどうにもならん
関西も別に北陸新幹線はあるにこした事はない程度だし
https://toyokeizai.net/articles/amp/388058?display=b&;amp_event=read-body
建設費高騰やコロナ対策や福祉による税金浪費や肝心の鉄道需要低迷による赤字など複合的なマイナス要素のオンパレードで延期からの事実上の凍結になるよ。
君みたいなバカを刺激しないように中止と言わずに努力目標のまま事実上の凍結というものになる。実態は中止。
少なくとも普通に考えたら25年間は敦賀乗り換えが余儀なくされるって事なんだよ
それにしらさぎ問題もあるし
利用者にメリットあるのかよこれ
そして米原ルートで建設費2兆円の大幅カット、利便性も向上、
小浜は代わりに白馬道路みたいな小浜京都道路をもらう。
この辺が現実的な落とし所じゃないか。
若江鉄道なんてローカル線の時代じゃないし。
車の自動運転の時代だ。
本当は米原まで一気に造ってしまう計画だったんだと思うなあ。
長崎、北海道、北陸の完成時期を同じぐらいと考えると。
妄想ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
勝手にそう決まってるのはお前の脳内だけ
その3つとも実は似たような完成時期になってるだろ。
金沢から敦賀までではなく、米原までの残り40kmも一緒に造ってた場合。
どれかひとつだけ突出して完成が遅いみたいな予算配分にはしないと思うんだ。
小浜経由が閣議決定されるまでは米原は
有力なルート候補ではあったよ。
閣議決定は１９７３年だから半世紀も前の話。
国鉄時代ならまだ可能性はあった
あなたのいう通りなら、
ルート問題は後回しで、敦賀まで着工
なんてしないと思うんだよね
50年前とは社会経済情勢も
人口動態も財政も、全く違うしね。
自民党がおかしなことするまでは
米原ルートが世論の暗黙の了解だったという話ね。
米原は様々な要因で無理だろというのが暗黙の了解だったけど
亀岡ルートは有力案ではあったが決定打に欠けていた
京都へ行くのに不便だという点で
それゆえ米原ルートが生き残る余地があった
しかしJR西が小浜京都を持ち出して状況が変わった
京都へ乗換なし確約で行けるので、米原ルートの優位性が失われた
ついでに、米原は乗換なら、B/Cが0.7の路線とほぼ同レベルだということも露呈
乗り入れ確約でもしない限り建設不可という証拠が残った
よくもまぁソースの無い話してるな
頭大丈夫か？
http://imgur.com/NVzvot3.jpg
米原ルート B/C 2.2
小浜京都ルート B/C 1.1
小浜舞鶴ルート B/C 0.7
それ以降のルートにも算出してる
http://imgur.com/NVzvot3.jpg
http://imgur.com/u4GGVDM.jpg
長崎新幹線を見ていても長崎フルをやりたいんだなというのはわかる
ちなみに3年前の京都府の北陸新幹線セミナーで
リニアは奈良市付近経由が前提の話を、
四国新幹線は早く整備新幹線になりた～いというギャグをかましていた
意外なことに山陰新幹線の話は出なかったな
小浜ルートを100とした場合の費用対効果
①小浜ルート 100
②湖西ルート 133
③米原ルート 211
④米原ルート（乗換） 200
http://imgur.com/JPQVDPt.jpg
だから
敦賀止めと敦賀以西は凍結は
分けろと言ってるんだよ
敦賀以西は金輪際造りませんよ、なんて宣言するわけない
それを主張してるのが敦賀止め派で米原厨と大差ない
敦賀以西は凍結派は現状考えれば小浜京都が粛々と進むとは到底思えない
計画は残して細々と環境アセスみたいな予算の付いてるものは行うが実際の着工は全く目処たたずが凍結派
そりゃ国交省はやりたいだろ
財源が無限にあるならなw
問題ありとはずーッと言われ続けてきたこと。
京都市を通らずに亀岡になった理由はどこかにあるかな。
（札幌駅から新千歳空港駅までと同じ）
距離が短いのと難工事が無いから
費用対効果や使用便益費用便益では
他のルートには全然負けない。
小浜ルートは大震度地下など難工事連続で
費用がかかるからB/Cでは不利
米原ルートは民主党系の三日月知事
小浜ルートは自民党整備新幹線PTの座長 西田昌司が居るから
圧倒的に小浜ルートが優位だけど
何が同等か、隠すのが面白いw
国交省はJRTTの関係組織への天下り先を守りたいんじゃないか。
https://r.nikkei.com/article/DGKKASDC27H02_X20C16A4EA2000?s=6
北陸新幹線の敦賀（福井県）から大阪への延伸ルートを選ぶ与党検討委員会は27日、国土交通省に候補案ごとの所要時間や事業費を調べるよう指示をした。
財源のメドは立っていないが（大阪延伸の）10年以内の完成をめざすという。7月の参院選を控え前倒し圧力が強まっている。
「いまの予算では完成までに30年も40年もかかる。一日も早く完成させるのが大事だ」。
京都選出の参院議員で検討委委員長の西田昌司氏は27日の会合で強調した。
京都府内を縦断し、京都市内中心部は地下40㍍以深の大深度地下を通過する構想の北陸新幹線延伸計画。
政府が２兆1000億円と試算する建設費について、門川氏を推薦する自民党の西田昌司参院議員は「費用は全額国が負担する」などと、京都市の地元負担がないかのような主張を行っています。
西田氏は、１月19日に山科区内での演説会で、北陸新幹線延伸について、「今まで新幹線は地元が３分の１負担しないといけないとなっていたが、今後はそれを全額国でやらすとした。党の中で協議している」などと述べました。
整備新幹線の建設費について、国土交通省はＪＲが支払う貸付料（新幹線の施設使用料）を除いた額の内、３分の２を国が、残り３分の１を地元自治体が負担する仕組みをとっています。
同省鉄道局幹線鉄道課の担当者は、「国が全額負担するという議論は国土交通省の中では行われていない」と述べ、西田氏の主張を否定しました。
リニアなら何でも解決すると思っているなら、それこそ脳内お花畑だと思う。
物理の法則は鉄車輪だろうが磁気浮上だろうが同じように働くわけなのだし。
そのうえ、さらに乗り換えが増えるという不便さの上塗りのオマケつきだ。
世界各国で鉄車輪以外の高速鉄道が実現していないのは、やはり他の方式に問題があるからだと考える。
政治屋さんがいろいろ何しようが
世の中は許さないと思うよ。
国交省の役人は天下り先には苦労しないでしょ
要は、米原ルートは一部しか建設しないから
見せかけのB/Cが高いというだけのもの
費用以外の項目をよく見ればよい
とても建設に値するとは考えられない
米原派は、小浜京都ルートや米原ルートについて、
世間に知らしめてどんどん公正公平に議論しよう派
小浜厨は、小浜京都ルートについて、
世間には知られずに、政治屋にすがってこっそりやっちゃえ、
税金やらは他人が払え、利便は自分所が良くなれば他人のことなど知らん派
そりゃ、小浜厨は他でこの話題がされるのは嫌がるなww
よそでやれクズ
無関係のスレで割り込んで荒らすな
もしそう思うなら、小浜厨がやましいことしてるからだ
人の口に戸板は建てられんという諺をしらんようだな
荒らしてる自覚あるのか
やましいことしてるの分かってるよな
精神異常者なんだからおとなしくしてろ
中年小浜ニートの自己紹介乙
バカなのかな
リニアならなんでも解決すると言いましたっけ。
リニアは輸送力において劣る面もありますから
完全無欠な乗り物でもないですね。
JR海はリニア新幹線網を全国に広げようとは
微塵も考えていませんね。京阪神と時短による
山陽区間の一部シェアを取れればいいと。いわば
閉じた交通機関。
仮にリニア網を広げるのだとすれば、それを考えるのは
JR海ではなく国とそれぞれの沿線地域。
外国でリニアが実現しなかったのはその国の胆力が
無かったということでしょう。開発を断念した理由は
研究開発コストの高さだったと思います。
JRマグレブは東名阪の超巨大な需要があったからこそ
実現できたともいえます。
VTRもアメリカの企業は開発をあきらめてしまったが、
あきらめず開発を続けて商品化したのが日本の企業。
キチンとしたソースを出した方が「嘘つき」で
キチンとしたソースを出さない方が真実とかw
5000億円で完成するモノと
2兆1千億円で完成するモノと
大阪から敦賀まで行く。って結果は一緒なのに
建設費の安い方が使用便益費用便益が上なのは
【事実】だよ
キチガイくん
【安い方】【早く完成する方】【大震度地下より高架で東海リニアみたいに「地下水問題」が発生しない方】
を選ぶ人」
小浜厨「費用だとかB/Cとか関係なく
一秒でも早く工事を着工して反対派の外堀埋める
費用問題は自民党の政治家になんとかしてもらう」
国民投票したらどっちに投票が集まるんだろうか？
先生、前者です。
小浜厨以外は前者に決まってます！
＞京阪神と時短による山陽区間の一部シェアを取れればいいと。
つまり北陸客はJR東海の利益を損ねることになるんだよねｗ
B/Cのみで判断しようとするとそうなる
しかし、米原乗換の路線の性質は、B/Cが1未満の路線と変わらない
（運賃料金が高い、所要時間が現行とほぼ変わらない区間がある等）
つまりB/Cは足切りのための条件でしかない
建設会社に天下りできるから？
そもそも設立の経緯からしてJR東海は東京ー大阪の高速鉄道しか考えてないからな
リニアで東京と大阪を1時間で結ぶ
それ以外は全く考えてないのがJR東海
北陸なんて眼中になし
それでも利用したいなら米原駅で乗り換えてご利用下さい
JR東海の社員はもっとはるかに賢いぞ。
君、JR東海には入れないな。
さすがに名古屋のことぐらいは考えてるだろｗ
小浜厨には名古屋はタブー！！！
名古屋が州都になったら、どうするんだろう？
小浜京都ルートの場合、
まさかそこでまた新たに米原ルートに税金？
小浜京都ルートがいかに愚策かがわかる。
関西州がナマポ切り捨てでギリ黒字ってところか
維新の州知事なら躊躇なく切り捨てできそう
都構想すら実現しないのに首都移転や道州制なんて実現するわけないよ
憲法改正するより遥かにハードル高い
「道州制」って、呼称だけが一人歩きしていて、
具体的な制度設計が示されたことはない。
片道運賃渡して関西に押し付けてるんだろ東海は
もしそうなら意地でも豊橋まで名鉄より早くすると思うが。
新幹線(リニア含む)上としての名古屋って意味なら同意だが
そもそも直通が要求機能なのだから、それを満たしていないものは無理筋
自分じゃ自分の詭弁駄詐話脳を理解できないのかね？どうして自分で何度も何度も恥をさらし続けるのか、マジ不思議。
>>180 「B/C0.7と同等」
何が？を書ずにこう書いて「B/C」面でも劣るかのように書く。
>>201「建設費以外」
>>215「B/Cは足切り」
要は利用者Bだけを見てCをガン無視ってことをいってるわけだ。じゃあ最初の>>180からそう書けよ、だろ？
そうそう。その通り。
>>180には、>>190も全く同じ指摘してる。
↓
190 名前:2020/11/15(日) 12:19:24.43
>>180
何が同等か、隠すのが面白いw
このサイコパスの子は普通の人と違う。
人を騙しても悪いと思わないという犯罪性向を持ってる。
この心理的性向だと、かつて一度は犯罪犯して捕まってるだろう。
舞鶴ルートだと舞鶴と京都で2回スイッチバックかよ
西田氏ね
相対的に小浜・京都ルートがマシに見えてくるマジック。
当然リニア上の名古屋でしょ
他は今まで通りだし
× 利用者Bだけを見てCをガン無視ってことをいってる
○ B/Cが満足しても他の要件で落とされる
相手の話ぐらい理解することだな
米原厨同士で傷をなめあう構図ｗ
5900億円だろ
しかも5900億円で出来るのは
米原駅まで（米原乗り換え案）
相変わらず嘘つきだなぁ
敦賀止めニートの非論理的駄詐話表現を理解しろなんて方が無茶だわw
"米原乗り換えルートは～や～の点ではB/C0.7である小浜舞鶴ルートと同等"、
という文章が正しくても、それを、
"米原乗り換えルートはB/C0.7と同等"、
という文脈にすげ替えようとする敦賀止めニートは駄詐話師脳、そう言うことだわ。
https://i.imgur.com/gQOyCkj.jpg
まず舞鶴ルートふっかけて小浜京都ルートをゲットした西田のやり方
小浜経由･･･2.1兆円
敦賀延伸同様、当初予算から44%増しだと米原は8500億円、小浜は3兆円か
どっちも金掛かり過ぎだから要らんわｗ
米原は落選ルートで検討すらされないから論外として、小浜京都が3兆円となるとB/Cは絶望的というか、これも論外で凍結、未成線のまま放置するしかないな
ここにもまた「小浜舞鶴物語」がw
いや、普通に推してただろよ、某委員長は。時短によるB増の大きさ、地方駅新設によるB増の小ささ、を理解できてなかったってだけ。
もう忘れられてるのか
京都は大変だ。
米原から敦賀は「東海道新幹線支線」として整備
中央リニア新幹線が完成するまで米原駅で平面乗り換え
中央リニア新幹線開通で「のぞみ」がリニアに移行したら
米原駅から直通運転が可能に
https://i.imgur.com/gQOyCkj.jpg
この写真は城北線だけど
いつでも米原駅まで乗り入れられるように
整備すべき
エリア外に投資するわけないだろw
米原ルートであろうがJR西のエリア
しかし、土建屋と政治家を除く国民の誰も、北陸新幹線の関西延伸なんて求めてない
そして、敦賀止め、金沢止め派にはなんの反論もできない無能ｗ
現状でなんの問題もないからな
いたずらに通過距離が長いだけで京都は大迷惑だな。
>>244
東海が完全自己負担で敦賀～米原を建設してくれるのなら反対しないし応援する。
東海がそんな無駄な投資するわけないじゃん
エリア内の在来線ですらシブチンなのに
30年間はＪＲのままにしますと宣言すればいい
地元負担は？
長野や新潟、北陸の三セクを受け入れた県との整合性は？
米原じゃ話が違うので、全額返金して三セクも取り消せ
コロナで自治体の財政は極度に悪化する上、長期的な需要減は避けられない。さらに致命的なのが調布の陥没事故。アレで大深度で京都から新大阪まで大多数の地権者との調整不要という目論見が吹っ飛んだ。かなりの確率で詰む。
リニアも詰むと思うよ。大深度法での事故発生の衝撃は、川勝の嫌がらせの比じゃない。
それが解決しない以上、米原ルートはあり得ない
>>255
これも米原ルートが実現しない理由の一つ
福井県内工事は即刻中断すべきだよな
東海道線の米原大垣間あるいは米原岐阜間を三セク切り離しする事ができて
JR東海にとってもメリットのある話だな
米原ルートではこうはいかない
福井駅から西は長野経由の北陸新幹線に乗っても時短にならないし。
単線ならちょっとだけ浮く
3セク化で長浜に新快速来なくなるどころか運賃上がるから何一ついいことないよ。
そんな需要のないものドケチなJR東海が造るわけないだろ
高山線でも電化して欲しいなら岐阜県に金出せと言ってるぐらいなのに
大垣～米原間って、東海道線で最も利用者の少ない区間なんだよな
北陸中京新幹線は、どこが作るのであっても、
福井～岐阜～名古屋の直線ルートが妥当なのではないかと
それができなければ整備すべきではない
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1289137.html
こいつは、費用便益比を何回注意されても理解できないキティ。
費用最小なら、やっぱり米原ミニだよね！
大阪～敦賀間は特急で1時間20分、そこから速達かがやき号で
敦賀から東京。所要時間は分からないけど
一方で「上の方が滞っているなら、2022～23年に敦賀から新大阪までの工事を始めればいい」とし、引き続き早期開業を求めた。
日経新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO66277570W0A111C2LKA000
> 滋賀県が反対してるのは、米原ルートだと在来線が三セクになり、負担が増えるからだろ？
> 30年間はＪＲのままにしますと宣言すればいい
それ。
上下分離方式の整備新幹線の運営に、JRが参入する条件として、
新幹線と在来線を一体で運営すること（例えば30年間とか）、
あるいは100～200億円を３セク運営持参金として渡す。
車の自動運転が進むと、在来線の運命もあと30年もないかもしれない。
これだけで小浜京都ルートに1兆5000億円～2兆円も
余計に税金無駄遣いして、利便性も落ちるよりはるかにいい。
そもそも名古屋も岐阜にも機運がない
地元が必要と考えてない公共交通機関が造られる事はありえない
無駄な新幹線造らなくても自動運転で高速道路でいいじゃん
駅が目的地じゃないんだし
東京ー福井が2時間50分だから、
福井1分停車で
福井ー敦賀は18分
だいたい3時間10分かかるんじゃ。
しかもかがやきは本数少ないし。
リニアで品川ー名古屋40分、
乗り換え10分で
新幹線しらさぎで名古屋ー敦賀40分
合計1時間半。
リニア経由のほうが半分以下の時間でつく。
しらさぎは確実に毎時1本以上はある。
東京から敦賀まで600㎞建設してきて、
残り40㎞だけつながないというのはありえない。
乗り換えも不便だし、
敦賀以北の既存建設区間の旅客収入も下がってしまう。
米原ー敦賀間というのは、高崎ー軽井沢間と並ぶか、それ以上に？
北陸新幹線の中でも最も利用者数の多い区間。
もっとも費用対効果がよいかと。
高崎ー軽井沢間よりも大都市に近い区間だから。
もう米原ルートはない。
名古屋ー北陸間の需要は関西からに比べて３割～２割といったところ。
しかも富山へは高山線もある。
そして当のJR東海が、東海道新幹線への短編成列車の乗り入れを極度に嫌がっている。
ということで数十年後は名古屋ー敦賀間に在来線特急「しらさぎ」が走るだけ。今のように米原発はなくなり名古屋から毎時１本になるだろう。
米原ー敦賀間をミニ新幹線化すれば面白いが、貨物も走るので難しい。
残り１メートルだろうが、佐賀県内も米原ルートも不要。
その地域が欲しがってないのだから。
敦賀なんぞ米原経由で十分
北陸新幹線は東海道経由より料金が高いうえに時間差が無いからなｗ
現状維持で十分なのにアホだわ
北陸新幹線 敦賀開業が2025とすると、
もう2年、3年の違いしかない。
北陸新幹線をリニアとつなげって話になるだろうなぁ
目的地として下車するのならそれでいいけど、
乗り換えにはとても不便な駅かもよ！
起きている。
選挙終わってるのに敗北を認めないだの不正だのと喚いている妄想性人格障害の人の支持者と思考レベルが一緒
精神科行って「これがボクの主張です」って言って精神病院に入院してこい
無視して構わない
国の事業がなんで一民間企業の事業完成を前提に計画組むんだよ
頭おかしいとしか
新大阪～関西国際空港。
Twitterに空想鉄道ってあるから、そこ行けよ
新大阪から少しでも離れるとめんどくさい地域に入るので、新大阪直下にしか作れない
京都駅新設でも地下から深い所にしないと環境問題が出る。
これが小浜厨の自己紹介
予算おかわりを見たら関西人の多くは反対だろｗ
あんなアホな事を誰が容認するんだよ
1000円の定食を、店の都合で1450円払えと言われるのと同じ
大阪や京都の連中は暴動起こしてもいいくらいだ
永久に敦賀リレーよりいい案だ
サンダーバード敦賀から新線区間狭軌にして
直通でいいよ
リニア中央新幹線2027年開業等求め要望 岐阜県知事らがJR東海に提出
2020年11月16日 21:19 東海テレビ
リニア中央新幹線の早期の開業、名古屋大阪間の早期着工を求めて岐阜県の古田知事らがJR東海に要望書を提出しました。
16日、沿線の7つの市町の市長・町長らがリニア中央新幹線に関する要望書をJR東海の金子慎社長に手渡しました。
要望書にはリニア中央新幹線を予定通り2027年に開業することや、駅周辺のまちづくりに協力することなどが盛り込まれています。
これに対し、JR東海は「全体を緩めることなくやっていきたい」と答えたということです。
リニア中央新幹線をめぐっては静岡県が着工に反対していて、JR東海は「2027年の開業は難しい」と事実上の延期を表明しています。
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=147964&;date=20201116
>>244
いつでも乗り入れられるようにしていつまでも乗り入れられない例示で城北線使ってるのが分からないの？そんなもんだよJR東海なんて
奴らは理解力がないから仕方ない。自分の都合の良いようにしか理解しない
自らに都合の悪い話はスルーだからｗ
2016年で時が止まってるからな
ルートは小浜京都で決まり
だから米原がないってのは問題ない
問題はコロナで敦賀延伸がやっと
敦賀以西なんて全く目処立たずを理解できないところ
まともなオツムなら理解できる筈なんだけど、
それを認めちゃうと精神が崩壊するらしいw
つまりリレー特急との乗換拠点は敦賀より福井のほうが相応しいと。
狭軌車両特急のサンダバやしらさぎが福井～敦賀間で時速200km以上で走行するのは見てみたい。
敦賀までも結構遠いが
本当にたどり着けるんか
岡山と四国（香川）だってわずかな距離だが、自治体が求めてないんだから作られるわけがない
関東3.8:東海1.4:関西4.8ぐらいの実数だから
米原につける意味は非常に薄いだろ。
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000031561751&;fileKind=0
建設費が1兆5000億円～2兆円も
米原ルートが安いわけだが、
需要もこんな感じ ↓↓
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時。
さらに、2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。
その上、米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。
関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいもいる。
米原なんて論外だからどうでもいい
問題はサンダーバードがあるのに小浜京都の新幹線が必要なのか？
コロナで需要は下がってるが建設費は高騰してるのに
そんなカビの生えた資料に意味なし
新型コロナの影響が加味されてないと
ポストコロナは長期的に10～20%ほど需要が下がるとすると、
小浜京都ルートは費用便益比を全く満たせない。
建設はできない。
しかし、米原ルートは費用便益比3.3だから、10%や20%下がった程度ではびくともせず、建設を進めるべき
という結論になる。
金沢延伸前のデータと延伸後で比較検証して
その表の予測が見事に外れてる。北陸ー中京圏
は実需要が減少して鉄道→自動車主体に
完全に流れが変わった。
米原経由でも建設費高騰は確実だから滋賀県は絶対容認しませんｗ
小浜であれ亀岡であれ米原であれ、関西人に尻拭いさせてまで延伸する価値は無い
無駄な新幹線の為に増税喰らう関西人の苦労も考えろ
北陸新幹線は金沢まで狭軌新線変更にする
既存北陸線は廃止でいいよ
北陸ー関西は鉄道貨物輸送需要が増えてる。
北陸ー関東は横ばい。貨物列車をJR京都線
に増やそうとすると特急列車減らさないと。
深夜帯の東海道山陽線は貨物列車で筋が
もうパンパンなんだから。
といいながら、根拠もソースもないと。
しらさぎは、新幹線金沢開業後も
利用客数が実はあまり減らなかったって知ってる？
1日あたり利用者7700人が7200人へと、500人ぐらいしか減らなかった。
>>312の主張とは矛盾するけどww
今は高速バスで4時間近くかかり、交通事故のリスクも高く、雪や凍結、大雨、渋滞に弱いのが、
新幹線では富山・金沢ー名古屋間が1時間台に大幅短縮される。
その表にもあるように北陸ー中京間は遅い特急で鉄道シェアが低いから、新幹線化されると伸びしろが大きい。
小浜京都ルートだと、逆に特急しらさぎは高い、遅い、乗り換えありで、
高速バスに負けて廃止されてしまうだろう。
しらさぎの利用客の大半は敦賀ー金沢。
米原で降りるのは滋賀県民が多い。
愛知県まで鉄道で行く客は1日1000人程度。
よって米原まで新幹線を繋げる必要ない。
米原で降りるのは東海道新幹線に乗り換える乗客じゃないか
敦賀延伸でどうなるか知らんが
出来てる状態だからな
敦賀ー金沢も狭軌にしとけよ
永久にリレーになる前なら間に合うかも
JR東海区間のしらさぎ利用者数は
ピーク期でも1日3000人/日
JR西日本区間で5000人/日
米原の新幹線乗降客数は2500人/日
どう計算しても数が合わない。
国民に重税を課し、不便にし、環境を破壊し、地下水を枯渇させる小浜京都ルートを
政治屋が早々に撤回しない限りは、警告が続くだろう。
そうだな。
サンダーバードやしらさぎの高速化が可能な狭軌新幹線化は
少なくとも福井以西でやるのがコスパ良い。
次いで湖西線・北陸線の高速化や阪和線の複々線新幹線化で関空や和歌山まで直通させよう。
ローカル新幹線化する東海道の再活性化対策にもなって一石二鳥
半世紀後には実現するだろう
相変わらずそんな事を言い続けるんだろうね
マジでキチガイだよ
> >>646
> 金沢～長野のBCはもっと低かったけどね
小浜厨はなんで嘘ばかりつくん？
北陸新幹線(長野-金沢) 費用便益比1.1
経済産業研究所
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:BD5IGLy5fTIJ:https://www.rieti.go.jp/users/kainou-kazunari/KAINOU_UT305.ppt+&cd=10&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-b-d
小浜まで先行工事で完成だぞ
米原乗換より時間が短縮されるわけじゃないのか。
工事そのものは面倒くさいだけで、難しいもんじゃないから、失敗はしないと思う。
負け惜しみ、何度も書いても負け惜しみ
社会的影響力ZERO
世の中がgo to 大阪なのに、go to 東京は盛り上がらない。
敦賀駅乗換えでみんな大阪行き米原行きの表示を目指すのに、
新幹線だけ小浜を目指すといっても盛り上がらない。
2025年の世界は2016年では想像もできないほど変貌しているようだ
【大阪府HP】2020年11月16日
http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/index.php?site=fumin&;pageId=39827
> 北陸新幹線の敦賀以西のルートについては、
> 平成29年３月の与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームにおいて、
> 全てのルートが決定され、関西では一日も早い新大阪駅までの全線開業に向けた取組を推進しています。
> そこで、以下のとおり、関西広域連合、沿線自治体及び経済団体による
> 北陸新幹線（敦賀・大阪間）建設促進大会及び要請活動を行いますので、お知らせします。
１ 北陸新幹線（敦賀・大阪間）建設促進大会
日時 令和２年11月24日（火曜日） 午前11時から
会場 ホテルグランドアーク半蔵門
主催 関西広域連合、京都府、大阪府、公益社団法人関西経済連合会
案内先 沿線自治体関係国会議員、国土交通省、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構、
西日本旅客鉄道株式会社、福井県、主催沿線自治体議会議長、地元経済団体 他
２ 要請活動
日時 建設促進大会の同日午後
要請先（調整中） 自由民主党、公明党、国土交通省、財務省、総務省
要請者 関西広域連合、京都府、大阪府、公益社団法人関西経済連合会、福井県
これもまた民意に反してるな
みんな冷めた目でいやいや参加してるんじゃねｗ
良心に反するじゃん。
米原厨が負け犬1号なら、小浜厨は負け犬2号
敦賀以西は凍結するしかない
おなじ負け犬同士仲良くしろよw
底辺の民意な
2020/11/16
http://rakukan.net/article/478509355.html
> 1兆ウォンを超えた造成費に加えて
>1日に4千万ウォンの負債を生む、負債の塊でもあります。
1日350万円の金利が発生してギブアップのようだが、
3兆円の小浜京都ルートはいったい1日いくらの金利負担が発生するんだろう。
>売る側は内心アルペンシアを売って銀行の負債を返済したいのですが、借金は7700億ウォンを超えています。
>「成り立たない」という結論となりました。
残された競技施設もまともに活用できていません。
>というか日本でいうと東京から高速鉄道で1時間半ほどで行ける北の都市っていうと仙台ですが、平昌は仙台市の4倍の広さがある土地に4万人しか住んでいない場所ですからね。
どこぞの都市も2040年に2万人しかいないようだが。
お前の人生の惨めさしか感じない文章
三条軌にして敦賀京都間が完成するまでは湖西線直通の特急を走らせれば無駄にならないのではないだろうか
こんな簡単な道理を理解出来ない人がいるのが不思議
毎日負け惜しみの妄想を書きこまないと死んでしまう病気なの？
いちいちぼくの考える最強のルート案披露すんな
用地買収はあっというま。
米原もないけど小浜もないよ
敦賀以西はもう凍結するしかない
こんな簡単な道理を理解出来ない人がいるのが不思議
両方とも新幹線化できる。
小浜京都ルートなら、サンダーバードだけの新幹線化、しかも敦賀までだけで2兆1000億円もかかる。
かたや、しらさぎは敦賀で永久乗り換えで、高速バスに負けて淘汰される。
どっちがいい？
用地買収が難しいのは山科の市街地くらい。
敦賀止めの敦賀永久乗り換えは、まずないと思う。
東京から600kmも建設してきて、残り40kmだけ残すのはありえない。
サンダーバードもしらさぎも乗り換えが不便だし、時間的ロスも大きい。
敦賀以北の完成区間の新幹線の収入まで落ちてしまう。
住宅＝単なる資産
収入源を買収する場合、極端な話未来永劫分の収入を補償しなければならず補償額は総天井
資産を買収する場合、その資産の評価額のみで良い。まぁ実際には多少プラスアルファするが
なら在来線を2本にして残りの2本を新幹線に拡幅とかでも良いような気がする。
田んぼの代わりに現金が入ってくる。
田んぼがほしい人は
また新しい田んぼを買えばいいだけ。
米は儲からないから、休耕田はいっぱいある。
リニア後まで待って乗り入れで必要十分。
まあそうだな。
もう1本新幹線とかバカバカしすぎるよなぁ。
かお真っ赤にして。ヤダヤダー。欲しいほしい^o^
JR西日本としては整備新幹線方式ならタダで手に入るわけで、そんな工夫をするわけがない。新たにもう1本となる。
自分のカネではないから京都駅、新大阪駅の新設や大阪延伸でどんなに費用がかかろうと関係ない。
無駄の極み。
京都ー新大阪間は、
東海道新幹線ならほぼ一直線だけど、
松井山手経由となると、L字型のすげー遠回りだ。
リニア後の東海道新幹線は相当空くのに、
京都ー新大阪間にもう一本の新幹線なんていらない。
こんなものに税金かけるより、もっと活きたものに金使うべき。
整備新幹線って速度規制があるんだったね！
何キロだっけ？
遅い北陸新幹線をこだまも追い抜くんじゃね？
少しレアかもだけど。
撮り鉄にはサイコーな被写体。
整備新幹線のスピードはしらん。
マイホームよりはあっさり手放すでしょう。
永久乗り換えの状況が続くだけ
東海道新幹線と東北新幹線だって乗り換え必須な事に誰も疑問を感じてないやん
麻生「財投を活用するんなら財務省もバックアップしてやっていい」
東京終点は今は金の問題ではなく、解決できないから。
永久敦賀乗り換えの問題とは違う。
それにJRも私鉄もどんどん相互乗り入れを進めてる。
米原ルートなら却下はされないだろう。
小浜京都ルートなら財政的に却下は十分ありうる。
借金を返すあてもないのに？
平昌冬季オリンピックの中心地であったアルペンシアリゾート、借金苦で競売に出される
2020/11/16
http://rakukan.net/article/478509355.html
> 1兆ウォンを超えた造成費に加えて
>1日に4千万ウォンの負債を生む、負債の塊でもあります。
>売る側は内心アルペンシアを売って銀行の負債を返済したいのですが、借金は7700億ウォンを超えています。
>「成り立たない」という結論となりました。
>というか日本でいうと東京から高速鉄道で1時間半ほどで行ける北の都市っていうと仙台ですが、平昌は仙台市の4倍の広さがある土地に4万人しか住んでいない場所ですからね。
政治家の答弁
頭ごなしに門前払いにする訳にはいかない
真意は財務省は協力出来ませんよ
という意味
政治家が好むロジック
米原乗り入れができないのも金プラス解決できないから
米原から乗り入れたところで飛躍的に乗客が増えるわけじゃないから東海にすれば旨味がないだけでなくリスクや無駄なコストが増えるだけ
そこに東とのシコリもある
もともと一体化してる山陽新幹線以外聖域の東海道新幹線に入らせないのは九州新幹線でもわかるはず
実態では不要な乗り換えが必要になり運賃割増で利便性に大きく劣っているルートなので非選定は妥当
またそもそも関係者合意が成立しないので現実的な障害があり着工することが不可能
もう過去の話となった机上の空論をしつこく蒸し返す病的な米原厨に点ける薬なし
敦賀―新大阪間は環境アセスメントが進行中で、22年冬には報告書がまとまる。
その後は速やかに工事実施計画の認可を申請し認めてもらい、切れ目なく工事を進めてほしい」（新幹線建設推進課）と意欲的だ。
国交省も、「『切れ目なく着工したい』という考えを尊重する。
https://www.data-max.co.jp/article/38693?rct=nation
認可されないだろうな
私有地の下を通過するのはリスクが高いだろう
今回のはたまたまだっただけ
それは農地を宅地並みの地価で買い取ればの話
買う方も相場の値段で買おうと渋るから交渉が難航する
相続登記が何十年もされておらず、そもそも地権者が
どこに何人いるのかということから調べなきゃならん
土地もたくさんあるだろうねぇ。
認可するのは国交省
財源は九州の分と合わせて検討だから問題ない
路線図でなく地形図で見てみような。
京都ー新大阪を高槻か京田辺周りの違いは
府道１４号線と国道１号バイパス周り
の違いでしかなく言うほど距離変わらん。
※googleマップで計算してはいけない
逆に言うと乗り入れとか運賃割り増しの無い米原ルートなら賛成なのか？
こんな感じとすると
東海道新幹線と比べて凄く遠回り
http://wr19.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/ByRail/wp-content/uploads/2017/03/140a8bd9f79da106e3b494649d97358b.jpg
http://wr19.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/ByRail/?p=6794
もっと急カーブにもっと遠回りになりそうw
線形悪いなw スピード遅そうw
大深度地下は地上に影響を与えないことが前提だったから今回の調布の件は最悪法改正まで有り得る
サンダバで2時間30～40分で行けるのに、関西延伸なんてもってのほか
かがやきだと金沢ー新大阪85分でも、大阪に行かないうえ乗り換えが面倒
60～70分削る為に2500円も高いのはアホ臭い
敦賀ー金沢を狭軌新幹線に改造すれば
湖西線も含めて大阪ー金沢の新幹線はほぼ完成してる
だいぶ話が変わってくる
枚方を通るルートならと思ってたが大深度地下トンネルが頓挫しそうだからもう無理だな
そうなるとまた金がかかるし二重投資問題がでる
米原はないが湖西フル京都大阪別線もない
なら敦賀以西は凍結しか選択肢がない
米原ルート＋東海道新幹線名古屋～京都間を
元々の四日市廻りに切り替えるほうが手っ取り早いな。
JR東海救済のため京都～新大阪間は国が買い戻し
西に貸して使用料高く取りたい。
乗り換え時間を短くするのなら、地上に近づくことになるのだが、その場合地上部に民家があれば、大深度法は通用しないのでは？
ここでも陥没か？さあどうする小浜厨
で充分な気もしてきた
小浜ルートとかいるのかな
関西から北陸行くのにそもそもフル規格なんて
いるのかな？
利用客の利便性より政治家のプライド為の
フル規格なんて
走らせて欲しいかな
50年前ならともかく現在の技術なら狭軌でも新幹線なみの速度で走らせられるのにね。
どうせやるなら敦賀～マキノのショートカットと堅田以北のスーパー特急化もセットで。
建設するのはもう残り40kmだけ。
狭軌はナロー
今どきあり得ない
その辺米原厨はわかってない。
高崎も大宮も仙台も福島も北九州も青森も乗り入れてるぞ。
田舎に住んでるのに、JRのシステムも技術もなんでもわかるんだな。
小浜厨は。
運賃割り増しとか、仮定の仮定の話のような。既存の新幹線なんだから、在来線特急や東海道ー山陽のような割り引きがあってもおかしくないような。
そもそも東海道新幹線は建設費を機構に払ってないし。
どこに住んでるの？
プっプっプ
>高崎も大宮も仙台も福島も北九州も青森も乗り入れてるぞ。
どの駅の乗り入れにも、JR東海は関わっていないですね。
新大阪延伸が財源で苦戦して頓挫するようなら敦賀延伸も無理
2800億の目処たってないし
地元民は逆に不便なだけだよね
サンダーバードもどうせ廃止か敦賀までとかになったら
その分新快速走らせろよって思うしｗ
正解！
コロナを理由にできてよかったんじゃないか？
内心ほくそ笑んでたりしてｗ
つうか福井県も欲張らずに福井までにしとけばこんなことにはならなかったのにね
福井で乗り換えならまあ納得できる人も多かっただろうに
そもそもそんなに大阪まで早く繋ぎたいなら米原にしとけよと
1000億で済むわけないじゃん
その２倍だよ２倍
https://www.kanaloco.jp/news/social/entry-96452.html#:~:text=%EF%BC%AA%EF%BC%B2%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E3%81%AF%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%A7,%EF%BC%93%EF%BC%95%EF%BC%90%E5%84%84%E5%86%86%E3%81%A8%E8%A9%A6%E7%AE%97%E3%80%82
＞ＪＲ東海はこれまで中間駅の建設費を地下駅で２２００億円、地上駅で３５０億円と試算。45年に開業予定の東京―大阪間の建設費９兆円超のうち、中間駅の費用は合わせて計５９００億円に上るとしてきた。
中国とかに戦争ふっかけて勝利したらなんとでもなるかもね
小浜厨は知恵遅れだからバカにつける薬はないよ
となれば建設費用を巡って大問題になるぞ。
刈谷爺はサンダバすら乗れないじゃん
あ、キセルか
しかも南北に跨るからリニア名古屋駅みたいに用地の買収が必要だし
そもそも東西に糞デカイ京都駅ビルがあるから
それを避けるとすごい不便なところにホームを作ることになるんだよね
リニアみたいに綿密に計画が練られてたわけでもないし
元々米原接続だったのがゴリ押しで小浜ルートに変更されたせいで
その辺りが全く計画されてないんだよね
向日町辺りに新京都駅を作ったりして
名古屋駅ですらリニア開業のギリギリの2026年までかかる見通しだから
起工式が行われたのが2016年だからちょうど10年なんだ
ということは2031年春に開業を目指しているなら今年中に京都駅の工事に入らないといけないわけで
まあ無理だねｗｗｗ
監視をしている、環境問題が起きるからだと。敦賀～新大阪間の
建設は当分は無理でしょ
リニアみたいに線密なって
北陸新幹線が線密ではないってこと？
「線密」ってなんだよwww せんみつ(笑)
「綿密」という言葉を読めない、知らないから、
「綿」に似たような漢字をさがしてきたのかな？
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E7%B9%8A%E5%AF%86/
どうぞ
それ、「繊密」だろ。「線密(笑)」じゃないじゃんw
京都府内は全てトンネルになるんじゃないの？
トンネルだってアセスは必要。大深度法使って、京都市内から大阪まで行く予定だったけど、調布の事故で大深度法は風前の灯。
福井県19.7万人（あわら、福井、南越、敦賀）
→15.7万人（小浜追加の場合、全国1位）
岩手18.3万人（一関、水沢、北上、花巻、盛岡、沼宮内、二戸）
新庄行よりヒドイな w
今回の敦賀開業の遅れは、北陸新幹線敦賀以西軽視の証拠と言っても過言ではない
敦賀暫定開業なら話が分かる
京都大阪と関係ない小浜開業では、小浜や舞鶴辺りの住人しか利用する見込みがない
それが小浜経由の正体だ
敦賀での乗降客数 >>> 小浜での乗降客数 になる
敦賀からの距離が同等の米原暫定開業なら、米原での乗降客数 >>> 敦賀での乗降客数 となる
これが北陸新幹線敦賀以西の今後の道筋を示している
リニアが四日市廻りになるからそんなんせんでもええやんか
乗り換えに時間がかかりすぎるから？
自民党はおかしなことばっかりやってるから、自民党も完全に落ち目の流れだろう。
次の選挙で大敗するよ。
【下村政調会長】「GoToトラベル、止めるわけにはいかない」 ★6
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605736270/
【麻生財務相】少子化の原因「結婚して子どもを産んだら大変だとばかり言うからそうなる」 ★8
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605722339/
整備新幹線まで興味ある奴は少なくそんなことで負けねえよ
整備新幹線のせいで自民党負けたわっていう選挙は過去にもない
落ち目という全体的な流れだよ。
はっきり言えば米原暫定開業がとても現実的。
京都駅や新大阪駅付近はややこしい土地なんじゃなかったか。
かなりの補償金ふっかけられるな。
当然、2兆1000億円の事前の建設費見込みには含まれてないだろう。
5000億円増額の内訳を見る限り。
JR西日本は落ち目というより会社が破綻しそうだけどな。
乗り入れできる米原ルートならおそらく即決だったろうね。
東京大阪間ルートの冗長性という目的は達成しないけど、それ以外はあらかた反対意見が出ない感じ。
梅田難波天王寺関空直通でなにわ筋線のメリットを最大限に発揮できる。
3セクばん
だから3セク版18切符作って客を呼べ
山陽新幹線は中央リニアに直通できない。
確かにリニアは直線って意味だが
一瞬うち間違えたんじゃないかと焦ったぞｗｗｗ
ちょうど切らしてたわ
サンクス
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK30011_Q1A930C1000000/
名古屋橋本は地下20～30ｍで品川は大深度
名古屋は再開発とかあるからじゃね？
そりゃ国民全体が疲弊してるのに土方だけ贔屓するのは反感を買うわな
西日本と東海が併合する未来が見えるぞｗ
日本円が紙屑になるところまで行っても
それはないわー。
対関西で舞鶴経由と同等の劣化ルートはあり得ない
税金の無駄遣い
敦賀止めこそ正義！
米原ルートに
乗り換え抵抗15分、乗り換え所要15分
の合計30分の悪条件を足して、
やっと米原ルートと舞鶴ルートの便益がイコールなww
実際には、乗り換えには15分もかからないのに悪意満々の算定だし、
建設費も舞鶴ルートと米原ルートで2兆円以上違う。
さらに米原ルートは、リニア後の乗り入れで、便益換算で30分も短縮できてしまうというハイパーベストルート。
乗り入れ出来るなら、やっぱり米原ミニだよね！さらに3000億も節約出来るし！
静岡の地下水問題を重く見た奈良県民もトンヘに抗議するだろうからなｗ
火災のケツ舐めが得意な鶴亀ジジイざまぁｗｗｗ
名古屋延伸よりお前が逝く方が先だぞｗｗｗ
まず何の確約もない乗り入れタラレバの米原味噌の妄想に意味なし
そして一般人の乗り換え抵抗は大きい
途中のどうでもいい駅に停めさせられて速達性を棄損し
全員が寝てるの起こされて重い荷物もって乗り換えを強要される
新幹線の存在意義、建設趣旨すら消滅する話
おまけに無駄な二社跨ぎで運賃割増まで取られる
利便性敦賀止め以下のハイパーウンコルート、論外
おまけにスキーム上永遠に着工不可能
与党PTで正式に落選、廃案になったのは当たり前
味噌は黙ってリニアの心配だけしてろ
リニアは正直要らんやろ。
名古屋から｢ひのとり｣で十分 w
ワイも嫌だわｗ
敦賀止めと言わず福井止めを広げようぜ！ｗ
＞静岡の地下水問題を重く見た奈良県民もトンヘに抗議するだろうからなｗ
トンヘガイジの刈谷爺の妄想ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
奈良県に中央アルプスと大井川ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
海すら無いのにどこにそんな大きな川があるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リニアは責任もってJR東海の自己試算でやってるからな
北陸新幹線みたいな税金の無駄に抗議するのは当然
文句があるならJR西日本の自己資金でやってみてはどうか
確かに大阪がオワコンだからリニアは名古屋までで十分かもしれんなｗｗｗ
2025年万博大失敗、巨額負債で債権団体転落ｗｗｗ
リニアが名古屋までなら３兆円は必要ないし東海はもう安泰だなｗ
引きこもりニートで池沼のお前のほうがさっさと死にそう
お前を養ってる糞親の方がもっと先に死にそう
敦賀延伸は諦めて福井開業を優先しよう！
そして福井から先は当面凍結！ｗｗｗ
大阪延伸ってまあ余裕があればいいかなって程度だし
コロナで東海の経営も大変だしもし大阪に伸ばすなら税金で作ってもらいたいねｗ
むしろリニアが大阪を、よりオワコンにするんじゃないかと思う。
最近名古屋の焦りがすごいなw
そりゃリニアこない、名駅壁ビル中止じゃ一気にマインドも急降下だわなw
MRJも失敗で頼みの産業は自動車のみ
反日ヘイトな土人村にリニアは相応しくないわｗ
しかも、無駄にビルばかり建ててアホ過ぎ
JR倒壊、JR崩壊、JRトンヘ
どれも火災集団に相応しい名称だな
せんみつ？
まーた小浜厨はリニアの失敗のみならず、
JR東海の失敗まで願い出したのか
バカの一つ覚えの典型だなw
リニアと無縁な地方の人バレバレなのに
関西の皮かむりしてた小浜厨
イソジンイライラで草ｗｗｗ
コロナで万博失敗間違いなしｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨ天皇大好きトンヘガイジ刈谷爺きっしょｗｗｗｗｗｗ
昭和天皇と一緒にさっさと地獄に落ちろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そいつは刈谷に住んでるニート生活保護の刈谷爺だよ
東海道新幹線スレでアンチ東海活動をせっせと毎日続けてる障害は
×障害は
○障害者
イソジンイライラでワロタｗ
EXPO2025（苦笑）
リニアを妨害しないと米原ルートになる可能性があるからなｗｗｗ
リニアが無理なら北陸新幹線なんてもっと無理なのに
大阪府民は蛇口ひねったらイソジン飲めるで？
米原は諸問題がクリア出来てたら2030年ごろに出来るけど無理だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
敦賀ですら遅れている
仮に小浜だとしても予定より大幅に遅れる
サンダバしらさぎ問題も解決！
国鉄を崩壊させた小沢が追い出されたみたいに森派は腫れ物扱いされるよ
またコロコロ総理大臣が変わるカオスな時代になるだろうね
米原厨も本当は米原こそ絶対にありえないってわかってるんだろ
だも実際は非選定になった現実を認めたくない、
悔しいから必死で強がって自分を慰めている
見てて痛々しいよ
まあ頑張れ
米原はもう論外として小浜厨ももう無理も本当はわかってるんだろう
たがそれを認めたくないから論外の米原にマウントとって自分を慰めてるんだろう
見てて痛々しいよ
まぁ頑張れ
福井～京都(山科)のスーパー特急化マジで検討したほうが良い。
残り40kmだけ残してつながないとか、ミニとか、アホかと思う。
沿線自治体とＪＲが希望していないので
米原にできる訳ないだろ。駅周辺の土地
再開発で使ってるのに。
そんなこといってたら、我田引鉄し放題になる。
全体の利益の前に
小浜厨も引き際を悟らないと。
敦賀乗り換えを楽しめ
全線開業まで30年、長生きしろよ
何か？
駅ホームから売店や飲食店が消えて
平和堂すら閉店した米原に接続不要。
引き際てw
現実は小浜京都ルートが政府与党により正式に決まり
着工、完成に向けて環境アセスも進められている
乗り換え全方位劣化の米原は全体利益の面からも論外
米原味噌も敦賀止めニートもいい加減に諦めろw
×正式
○（仮）
環境アセスはコロナ前に予算が付いてたからやってるだけ
今後のアセスもどうなるかさっぱりわからん
敦賀延伸もB/Cの1割れがバレた
需要減、建設費高騰でB/Cが小浜京都で1をクリアできると考えてるなら余程のバカ
落選ルートが復活すると考えてる米原厨と大差ないがw
普通に金沢止まりでいい
工事してる区間は狭軌に戻して特急専用路線だ
米原は滋賀が望んでないし、小浜は京都や大阪が望んでない
関西人が望んでない新幹線をゴリ推すな土人ども
NHK受信料を巻き上げるのと同じ
小浜はただの途中駅なんだから反対する理由がねぇだろw
一方で米原は終着駅なんだからごく一部以外は皆反対する
なんなんだろな、この歪んだ発想は？
北陸新幹線が高崎で既存線に接続してても高崎の駅や町の様相を意識することなんかないだろうに。
だから何兆円も税金無駄遣いして、
小浜を通る必要がない
気にするよ！アホか
出張で深谷に行くときに東京からだと2本に１本で籠原で待たないと行けない
それがいやだから北陸新幹線を使って高崎で降りて町を散策してから深谷入りしてるのに
高崎は井伊直政が作った町だから彦根と似ているところがある。
米原は本庄早稲田に相当するだろう
小浜厨の脳みそがかわいそう
そっちのほうがよかったよね
敦賀まで直流電化して交流車を排除したところでメリットなんてそれほどないし
細部に拘って大局を見失う典型だよね
全体の利便性よりも特急車の開発費用を抑える方に舵をとるなんて
つまり小浜は誰も興味がない場所だってことだね！
じゃあ敦賀も降りて散策すればいいね
はい敦賀止め
敦賀から北陸新幹線に乗ればいい。
交直車は消せない
ないんじゃないかな。少なくとも北陸線利用者は
敦賀止めでいいとか微塵も思わないと思うよ。
首都圏ー北陸も強制乗り換えが長かったが、
金沢開業したときは「やっと来たか」という
気持ちだったなｗ
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
（北陸新幹線）
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
新幹線建設のスキームぐらい勉強してから書き込もうなwww
観光客の利便性だけで新幹線ができるなら、日本中に新幹線ができてるよw
石川富山が京都大阪名古屋直通を望なら
富山～福井の3線軌化を北陸の負担ですれば良いしね。
日本中に造るよ
福井の人間は米原経由でも金沢経由でも好きなの選べ
金沢や米原までサンダバやしらさぎを楽しめばいい
稲田を支持しちゃう土民どもに新幹線は要らん
中国アジア中枢中継貿易港とか
環日本海の拠点港にするとか
米中や米ー東南アジアの貨物船は
津軽海峡から日本海に
入って来て上海やアジアに向かう
からなあ
敦賀はワンチャンあり？
一般の国民から見たら無駄な税金を使う
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに 四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
一般の国民から見たら無駄な税金を使う
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに 四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに 四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
それは角栄の時代まで。
自分達が税金払わないと思うと、
他人の痛みに鈍感になり、
強欲になるもんだな
線路敷き直すだけだから１年もあればできるからね
まあ福井乗り換えでもぜんぜんアリだけど
大阪行き特急サンダーバードは5番線、50分の待合となります。
電車遅れまして接続できないことをお詫びします。
お急ぎの方は4番線から姫路行き新快速で米原から
東海道新幹線にお乗り継ぎください。
お手持ちのサンダーバード特急券で振替乗車ができます。
ご乗車の際は駅係員にお申し出ください。
本日はかがやき号ご利用いただきましてありがとうございました。
北陸新幹線あるあるやめろｗ
聞いたことがあるからなんなの？どこで誰から聞いたの？
それって信憑性ある話なの？
米原や名古屋乗り換えのが安上がりで済むから一石二鳥
JR海が名古屋まで（から）しらさぎや、米原停車のひかりを運行してくれてるのを無視すんな
ボッタクリすぎだろｗｗｗ
東海道新幹線は会社間で運賃値上がりしないのに
？
税金の無駄だから敦賀止めでいいと言ってるのに。
不便なようにしつつ金使おうとするの？
何が言いたいのかさっぱりワケわからん。
まず人に意図が伝わるような日本語を勉強しような。
原案のワケわからん差に比べればマシだけど。最早北陸新幹線じゃないしな
なんでそんなに必死に止めたがってんの？小浜ルートできたら死ぬの？
あとついでに言うとお国自慢スレッドなのかと勘違いしたわ。そんなレスばっかなんでな
無駄な税金で国民が死ぬだろうね
主語の大きいリベラルさん(笑)
極論いうアホはお前なのに？ｗ
542 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/11/20(金) 22:20:27.35 ID:hgFjJSnB [4/6]
なんでそんなに必死に止めたがってんの？小浜ルートできたら死ぬの？
しかも繁華街の路地裏の暗いところに多いし、たこ焼きの客もそんなにいない。不思議
はよう米原ルートのアセス始めたらええやん。
今ならコロナのせいにできて誰も責任負わん。
逆のパターンもあるよな
サンダーが遅れて敦賀で、東京行きはもう発車しましたって・・・
東海道新幹線だって遅れることがあるから、
米原でのしらさぎ接続とか、敦賀接続が出来なかったら笑う
乗り入れればOK。
リニア後はそれができる。
今の大宮以南も、どれかが遅れても先に来たほうを先に行かせてるだろ。
維持管理コストもだけど
2026年から着工すれば、2033年には完成する。
日本国の財政破綻前にギリギリ間に合うかと。
北陸新幹線は人類の敵だね
いや2024年にもうヤバいって話だから
多分自民党が内部分裂する
京都小浜ルートだと長大トンネルによるコストと地下水への影響
米原ルートは乗り入れがほぼ無理な点かな。
さくら、みずほで使ってる8両がベストなんだろうけど。
北陸新幹線は問題なく高崎から乗り入れた
リニアが開通すれば東海道新幹線は空く
高崎からの乗り入れとどう違うのか
何度も何度も出た話題だから
システム的な問題は金かければ解決するしな。
問題は整備新幹線という既存の枠組みのカネを法的、政治的根拠のない米原ルートに
どうやって持っていくかってこと
リニア3兆円レベルの政治的決断が必要
西は自社内の山陽北陸でさえ直通しないって明言するしてるのにさらにハードルの上がる東海に乗り入れるかな
米原ルートでもなく
敦賀打ち止めだろ
いい加減そのリニア後に東海道が空く系の話終わりにしてくれないか？
いつまで死んだ子の年数えてんだ。
敦賀ニートは本命筋の話はとても気になるんだなぁ。
リニア後のなる入れとなるかなり可能性がかなり高いから。
そりゃ糞束信者としては北陸に東海車が入ってくるのは意地でも阻止したいだろうからねぇ
小浜京都ルートに3兆円かかるのに対して、米原乗り入れの技術開発費なんか安いもんだ。
>>560
政治屋がおす小浜京都ルート断念、
民意や財政、環境が推す米原ルートに再決定というのがどういう流れでなっていくのかを楽しむのがこのスレだろ。
オリンピック腰押し森元といいカネに汚い政治家ばっかりｗｗｗ
コロナでそれが露呈して国民から厳しい目が向けられているわけだｗ
オリンピックゴリ押しねｗ
かたやリニアは静岡区間を除いてどんどん進んでいく。
リニア名古屋開業と敦賀開業がほとんど変わらない時期にそろってきた。
深さ83m「リニアの穴」
https://trafficnews.jp/post/101982
前兆はたくさん出ている。
今の政治屋メンバーが入れ替わり、民意と財政、環境、費用便益比を反映した形で、
米原ルートで再決定という流れかな。
大学や研究開発に金をまわさないと駄目だ。
小浜京都ルートみたいな我田引鉄に金まわしてられないような事態も
おそらく起こってくるんだろう。
今や国民はコロナでボロボロで飢えているのに
今まで通りの政治で票が取れるわけがない
コロナ対策で公共工事なんて落選間違いないｗ
自分が大阪府の立場だったからなにわ筋線と関空の活性化のために、北陸新幹線よりサンダーバードの関空乗り入れの方を優先したいわ
そりゃ、それが整備新幹線のスキームだもん。
中年小浜ニートが連呼する関係者の合意に
まさに地元負担の数千億円がど真ん中に含まれるわけで。
ただ、府民の反発を恐れて、自民党もひた隠しにしてるだけだろう。
オリンピック腰押し
わっしょい！わっしょい！
米原ルートはわざわざホームページ作ってまで、
米原ルートを訴える人も多い。
この人もすげー怒ってんな
https://www.mamianakobo.com/tanuki/260hokurikushinkansennensinn.html
ちなみに、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームって、
国の機関や国会の正式な委員会とかじゃなくて、
単に与党内の一部国会議員が作った"圧力団体"にすぎないの？
私的な団体？
ついでに言えば、金沢~敦賀間も不要だった。
あんたの信奉する葛西は自民党の中枢と昵懇なんだからあんまり虐めてやんなよ
全くない。
3兆円ですむかどうかも極めてあやしい。
地下水枯渇や振動などの環境破壊の補償金は莫大だろうし、
1.05の数字を無理やり作るために、
おおよそ発生するであろう費用も勝手に都合よく削って建設費を少なく見積もってるだろう。
金沢ー敦賀間の5000億円増加の内訳でよくわかった。
アクアラインが事業化された頃とは時代が違う。
額面で単純に比較しても意味が無い
京都さん大阪さん、
負担たのんまっせ～って、なんやねん
建設前に言えよと、避難ゴーゴーだろうよ
新幹線の金沢開業で富山との間が不便になり、
敦賀まで開業すれば、さらに金沢･福井との間が不便になる。
さようなら北陸･･･。
遅すぎる
あれ大失敗だろ
千葉には新幹線が無いからとハマコーがいってたがな
採算的には大失敗だけど、千葉県経済にとっては大成功かと。JR特急が本当に減ったし
しらさぎを存続させたいなら。
小浜へは替わりに今津分岐の高速鉄道で。
道路公団と木更津潰して
川崎に献上しただけ
何が経済だよバスだけじゃないか
北陸新幹線は人口が300万人しかいない北陸だけで長野から敦賀まででさえ4兆円。
さらに敦賀から3兆円追加
なんてありえない。
アクアラインは首都圏のど真ん中に1兆5000億円。
それでも採算が取れなくて困っている。
大阪は国がルート決めたら大阪府内
での財政拠出すべき部分については
出すから早く開通しろと府知事・沿線
自治体市長と議会がJR関係者と国に
日常的に言ってる。
http://www.pref.osaka.lg.jp/kutai/linear/hokurikukekki.html
米原ルートでな。
合理的な経営で無理がけつろん
寧ろ東海車嫌がるだろ東が
税金下げろ、五万寄越せ、トリエンナーレは表現の自由の象徴とか言う衆愚政治ここに極まる愛知県がなに言ってんだ？
民意は正反対だろう。
小浜京都ルートが民意の反対に加えて、費用便益比1.0割れで造れない以上、
米原ルート以外にどうするのかと思ってる。
いつインフレになったんだよw
まだずっとデフレだろ
その民意で大阪のどこで言ってるの？
岐阜県内から約34.2kmの「第一中京圏トンネル」で大深度地下などを通り、
このトンネルを造るための立坑が約5kmごとに設置され、名城非常口はそのひとつです。
なお名城非常口は、掘削中に地下水が噴出するなどして工事が約1年半遅れています。
↑
名古屋の台地でさえ、やっぱり水が出るんだねえ。
あかんわ。京都の水枯れるわ。
工期も工費も補償も膨れ上がるわ。
京都府民の世論調査みれば、
小浜京都ルートになおさらメリットがない大阪の民意は容易に推測できる。
アクアラインのおかげで房総特急が壊滅したのだが
それぐらい人の流れを変えた効果があったということ
その時には北陸は完全に東京圏に取り込まれていて、今更関西圏との往き来など必要なくなっている。
敦賀以西を建設したところで、何のメリットもあるまい。
貧困になって特急料金ぼったくれ無くなったのだろ
新幹線なんか無理な時代になったのだ
この国にとって確実に必要なインフラは、精々が共同墓地くらいなものだ。
既存の北陸線の廃止よかったのにな
特急160km運転も出来て貨物普通も走れて
ほくほく線、湖西線も活用できたのに
一時払わないとさえ言ったのを、
いまさら何言ってんだと冷ややかに見ていた
富山県が今度は追加負担反対に回っている。
盟友石川県の負担が増えるからだと思われ。
敦賀－新大阪の追加負担が出た場合、
富山県は福井、京都、大阪の追加負担を、
いまさら何言ってんだと冷ややかに見るだろうか。
公共事業に反対する奴は必ず湧いてくるけどマジで無意味だし
グダグダ延々と愚痴り続ける人間は嫌われるぞ
既存のインフラをどう維持していくかを真剣に考える局面だ。
元々自治体側は負担そのものに反対であり、負担軽を訴えてるが
泉田は開業を人質に取ったから反感もたれた
同じ事を県は市町村にやってるから首長の支持が無く
次の選挙には出ることも叶わなかった
お前はただ小浜に我田引鉄したいだけ
最低な奴だ
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1605935916/
異論の多いNHKを放置してる自民党が批判され始めてるように、
同じような流れで小浜京都ルートも消えていくかも。
敦賀はいいの？
アクアラインの料金も大概だけどな
名古屋中京圏はもっとひどいだろうよ
新大阪開業の頃にはリニアも来てるだろうし、
そうなると外国人インバウンドは、大阪京都から名古屋を通過し、一気に東京へ行くでしょー
名古屋ざまあ
越生市！ｗ
葛西氏が北陸の森元と昵懇の間柄という根拠はどこにあるんですかね？
葛西氏の著書を読めば東海道新幹線以外は不要だと述べていることはアホでも分かりますが
そもそも京都駅だけで2000億だから3000億って話だからね
たった3兆円とか無理無理
まず京都も大阪も駅の建設費用なんて絶対に出さないからなｗｗｗ
だから糞束信者も束も嫌がるって話をしているわけだが
ネトウヨ爺はさっさと昭和天皇と一緒に地獄に落ちろ
東海のリニアは名古屋の工事が１～２年遅れてるけどそれでも大きく予定が狂ってないからな
北陸はどんだけ余裕がないんだって話
名古屋を通過したらストロー効果が起きないから名古屋が東京に吸われることはないってことだなｗｗｗ
大阪ざまあｗｗｗ
大声は出す、モノは食い散らかす、ゴミはポイ捨てする、挙げ句にウイルスまで持ち込む･･･。
新大阪の建設費は国が大部分出すよ。
春日井市はさっさと鶴亀を処刑しとけよ
勝川駅利用者の迷惑者だろうよｗ
大阪は名古屋みたいな中途半端な距離じゃないし求心力あるからストローはないよ。名古屋は東京、大阪から近すぎるのが仇になってる。大阪は西日本への拠点として行き残るよ。
それをやると、自腹を切ってきた北陸３県から見ると不公平極まりない。
国土交通省が国策として明言してる。
コロナで立ち消えになるかもな
まあ、米原ルートの北陸新幹線ホームとしても使えるけど。
東海道新幹線を京都から新大阪地下ホームに潜らせるくらいなら京都～新大阪新線建設とそうかわらんわな。
自分たちの便益のためだから、北陸が自腹なのは当然として
京都大阪にはメリットないのに負担だけだから仕方ない
むしろ北陸が負担して然るべき
そんなことしたら選挙でボロ負けじゃんｗ
生活保護のダメダメ刈谷爺はさっさと処刑されろやｗｗｗ
名古屋と大阪なんて東京まで20分しか違わないし距離的な問題じゃないと思うんだが
相変わらず大阪人って危機感０で笑う
メチャクチャな理論で草
敦賀どめで充分。
人が動き回る時代はもう終わった。
いやリニアは要るぞ、18乞食をプギャーできるし
やっぱり敦賀どめしかないなｗ
お前の中では自民党の中枢は森元なんだなw
リニア開通で人（特に若い女）や企業が首都圏に流れて完全死亡ｗ
10年後、映画化されて大ヒットする事だろう
名古屋の連中が向こうに移る事はあっても、首都圏の連中が名古屋に移る事はほぼ無い
残るのは鶴亀みたいな老人と見栄っ張りなビルのみｗ
少なくとも北陸新幹線に関して言えば森元が中心ですが何か
と大阪で就職できず名古屋にやってくるも労災でカタワになり
生活保護で惨めに生き続ける刈谷爺であったｗ
やっぱり障害者は心まで障害者になっちゃうんだね！ｗ
税金下げろと五万寄越せは衆愚政治だから何にも言えないよなあ(笑)
同県同士仲良くしろよ
あの頃はほぼ自民党固定だったなあ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605980294/
京都の地下とか淀川沿いの地下とか
地盤悪そうなんだが
https://twitter.com/tbs_news/status/1330200897658511360?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
公共事業費を（小浜ルートに限って）ジャンジャン使って
俺が生きてるウチに完成させろ！
大震度地下で建設される京都府内で
★地下水枯渇 ★地盤沈下 ★環境市民団体による猛反対で
予算と時間を浪費しながら西田昌司が生きてる間には完成しない流れ
うん
だから岡崎はダメダメだね！ｗ
名古屋市も減税は人気取りだったし
刈谷爺は大阪出身の部落チョンだし
JR東海信者のうさにゃんは
★敦賀ストップ★小浜ルート★米原ルート
（湖西線改良工事）
のどれを推してるの？
71 名前: 2020/11/22(日) 03:02:29.31
テレビで立命館大学の先生が解説してたけど
航空写真で見ると、この辺りは昭和50年ごろは沼地で谷になってるところを埋め立てて宅地にしてたらしい。
地盤が軟弱で、空洞が所々にある。
そろそろ地盤沈下が起きてくる時期ではあった。
地下の工事だけのせいではないらしい。
関東には至る所に、軟弱な地層があるので
これから様々な問題がでてくるらしい。
「谷」とか「沼」「田」「池」とかいう文字がついてるところは要注意。
京都駅から松井山手に至るまでは
巨椋池跡地や川だらけ。
大深度地下を通せば軟弱地盤と膨大な地下水。
陸上を高架で通せば用地買収がかさむ。
建設費高騰は間違いなさそう。
さてどうするのか。
むしろ地下調査を建設工事と相乗りしてきそう。
阪神高速２号淀川左岸線みたく
堤防強化基礎工事のついでに
軌道着工もできる。河川敷自体は
土地収容費用不要。
森元は金沢延伸すりゃもう満足で冥土の土産の
オリンピックしか興味なしだろ
河川と新幹線は全然向きが違うけど、
地図見て書いてるか？
西日本ルートが開業すれば、関西側からの客が必ずしも、東海道や将来のリニアを利用するとは限らない。そのまま西日本ルートで北陸に来ることもあるだろうから、東海にとってはダメージが大きいだろ。
せめて北陸の客が来やすいように、米原接続を認めたらどうだ？期待していないだろうけど
第２京阪道路ー淀川左岸線延伸線で
京都駅ー大阪市北区豊崎まで行けるぞ？
観光なら特急列車やバスで十分だし、新幹線はビジネスマン向けのものだ
温泉やカニ喰う為に新幹線とか贅沢極まりない
交通費安い方が観光地で金使う奴も増えるから北陸新幹線は要らん
コロナ禍を機会に再考した方が良いかも
あまりにも低脳
京都中心部と伏見は避けると、環境報告書で決めてる。
京都駅で新幹線が90度に曲がるんか？w
それに新大阪につなげるのに、豊崎まで行く必要がない。
延伸部も河川敷を全然通ってない。
本当に地図見て書いてんのか？
今なら計画見直しもコロナのせいにできるチャンスだよな。
税収も下がるし、財政も悪化したし、
利用客が長期的に減るのも、計画見直しも仕方ないと納得できる。
自然界からの開発ストップのメッセージだよ。
京都駅は京都中心部じゃない。
ついでに高速道路の下に通せば
地権問題済んでるし松井山手通る。
淀川をどこで越えるかだけだろ。
どこか僅かなんだよw
2017年の見積もりで片や6000億円
片や2兆1千億円
片や高架が大半で難工事なし
中央リニアの梅田まで完成するまで平面乗り換え
完成後は東海道新幹線に乗り入れ
片や大深度地下で京都駅は地下鉄より更に下のホームから
地上の東海道新幹線に乗り換え
じゃあ、どうやって京都駅に入ると考えてるんだ？
比叡山の地下掘って、東山の地下水枯らして、三十三間堂の国宝に微小な揺れをもたらし、京都駅で90度に曲がるのか？w
小浜厨は自分で金出さないから、1000億円の税金でもわずかw
それも2兆1000億円なんかですまない。
3兆円以上だろう。
【人口】先進国の出生数、減少予測 日本は初の85万人割れも コロナ禍で先行き不透明に ★２
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606002812/
小浜ルートは政治家に配慮して
原発銀座の小浜経由して京都と奈良の境を通過して
梅田までの160km
物理的な距離も長いし、大深度地下という工法を使うから
それだけで西田昌司が生きてる間に完成するようなモノじゃない
東海道新幹線を完成した時のような建設費青天井の
突貫工事しないとならない
東海に払わせれば良い
東海道の負荷減らしてやるんだから
敦賀－新大阪間の米原と比べての追加工費1兆5000億、
米原と比べての工期延長5年間は納得できるのか？
追加工費・工期延長がいやなら
小浜京都ルートも納得できないと言ってくれ。
公共事業の規模は普通
大した金額ではない
15年も続けて、毎年2000億円も
払うって異常だよ。
サンダバードを、それも敦賀以南を
新幹線化するためだけに。
米原ルートなら2年分だけでできる。
昨日の下りは指定ほぼ満席だっだけど？
明日の上りも指定は全列車ほぼ満席だけど？
京都は米原ルートを使えばいいし、最短ルートなら安く建設出来て所要時間も短くなる。
小浜と松井山手はごめんなさい。
そんな公共事業は沢山あるうちの一つ
今日の今の時間から終日、
大阪発を調べてみたけど、
ほぼ全て◯、◯、◯だけどww
明日も同じく◯、◯だらけだけどww
3連休の初日の下りと、3日目の上りぐらいしか需要ないんじゃんなww
なんで東側から入ると思い込んでるの？
東小浜駅って京都駅より東側で京都駅は
全停車駅だからR4000で15‰規格内なら
Ｓ字カーブでも問題ないのに。
大深度法はもう絶望的だから、京都から新大阪の建設は無理だな。
どうせスルーするけど具体例を挙げてくれよ
整備新幹線という制度が出来てから
当初の【公共事業費】からの支出は毎年500億円
今年は800億円台に増えて、そのうち600億円を
北陸新幹線に充ててるけど
(120億円は長崎 80億円は北海道)
その公共事業費は3倍に増えるのかw
整備新幹線における【公共事業費】の割合は
総事業費の1割程度
半分近くはリース料の前借り
18パーセントが自治体負担
残りを独立行政法人鉄道建設支援機構の貯金(JR4社の売却益)から
それを西田昌司は(北陸新幹線の建設費は高すぎるから)
大半を公共事業費使え！そうすれば福井、京都の地元負担は要らない
ってキチガイみたいな事言ってる
これを四国の人間が言えばどれだけ？叩かれるんだろうか？
キチガイではない
東海道新幹線だって、今日はガラガラ
今日乗ったが確かにガラガラだった
東京駅は人混みだったが
だがこのスレの住民によると、京都府、大阪府の地元負担０で決着してるらしいよ
米原なんかに行く必要は無いね
2.1兆円で済むはずが最終的に3兆円も掛かるアホな結末になるから
しかも、京都ー新大阪は複々新幹線になるし、疑惑だらけのウンコ路線
今さら北陸と新幹線で繋がりたいって人間少ないからな
何十年も特急が走ってて十分便利だったから莫大な金を負担してまで作る意味ないと考えてる
3連休の2日目はいつもそんな感じ
>>703
今日は敦賀→米原で指定席の窓側がいくつも空いてたぞｗ
そのリース料の前借りというのは、
全国の整備新幹線を借りているJR各社がこれから払うであろうリース料30年分を、
誰が誰から借りて
次の建設費に充てるの？
それと、リース料は建設費の返済に充てるはずが、他に充当してしまうと、
これまでの整備新幹線の建設費の借金は誰が払うの？
それでも米原は16往復、32本も走っている。
それは相当な利用客数になる。
小浜が1日50人程度のバス利用者しかなく、廃止されてしまったのとは、桁が二つ違う。
1時間に1本仕方なく走らせると16本
それ以下は無い、廃止レベル
バスで十分だよ
小浜は1日に一本もないけどな
6－9両編成の電車どころか、バス1台でさえ廃止
整備新幹線は独立行政法人鉄道建設運輸支援機構が
政府系金融機関(主に日本政策投資銀行)から借りて
建設してる
公共事業費を頼らないのは国鉄で国民に迷惑をかけたから
鉄道建設運輸支援機構が持ってる
★新幹線譲渡金(東海道、山陽、東北上越)の8兆円が
整備新幹線の建設原資で
★JR4社の上場益4兆円は、何かあった時の補填に使われる
西田昌司の「建設費全額公共事業費で」は国鉄の二の舞になる
山奥にまで鉄道引きまくった国鉄とは違う
なるほど、ありがとう。
長野ー金沢にしろ、金沢ー敦賀の区間にしろ、既に、各整備新幹線が開業することによって発生することになっている将来のリース料収入を担保にして，
政投銀から借金をして、建設資金に充当して完成を早めてるわけか。
http://wr19.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/ByRail/?p=664
しかしまあ、国の財源も赤字国債で借金まみれだし、リース料担保の前借りもあるし、借金まみれの整備新幹線。
こんなものを政治屋の我田引鉄で巨額借金で造っては駄目だ。
国民負担が重すぎると高速鉄道新線建設をやめたフランスやマレーシアは賢い。
＞鉄道建設運輸支援機構が持ってる
＞★新幹線譲渡金(東海道、山陽、東北上越)の8兆円が
＞整備新幹線の建設原資で
＞★JR4社の上場益4兆円は、何かあった時の補填に使われる
その新幹線譲渡金8兆円や4兆円の上場益、
あるいはそれが形を変えたリース料は、
政治屋の我田引鉄のために浪費するのではなく、
旧国鉄債務17兆円の返済にあてろよ
馬鹿政府与党
国鉄民営化から30年 JRがいまだ抱える難題と大甘体質
2017年4月13日
その国鉄長期債務の残高は'98年度末で24兆98億円、2014年度末時点で17兆9784億円になったとされ、今もなお17兆円超が国民負担になっているのです」
年間約5000億円が、元本償還および利払いに充てられていると推察されるという。
支払い財源については、郵便貯金特別会計からの特別繰入('02年度まで)、たばこ特別税収、一般会計国債費などによって手当てされてきた。
https://www.excite.co.jp/news/article-amp/Weeklyjn_12481/
死んどけ
「中田氏が論文の中で指摘しているのが、整備新幹線と赤字垂れ流しの並行在来線の問題。
整備新幹線は'73年に政府が整備計画を決定、'89年から着工され、昨年3月に開業した北海道新幹線もその一つですが、43年も前に決められた計画。
当時は全国的に人口が増え、日本全体が高度経済成長に沸いていた時代。しかし、バブル崩壊、人口減少と、計画当初とは想定された社会環境がまったく変わってしまったのです」
整備新幹線の問題は、その建設費自体が巨額であること、加えて建設コストに見合った収益が上げられるのかということ
鉄道開業はバラ色の未来を描きがちだが、そんな時代はとうの昔に去ってしまったのだ。
「それにもかかわらず、整備新幹線の需要予測はいつも大甘。
中でも、最も早く開業した長野新幹線(高崎-長野)の場合、2000年度(開業次年度)の需要予測が2万3000人/日なのに対して、
実績輸送密度は1万7600人/日となり、予測の77%に留まっているのです」
まさに小浜京都ルートそのまんまの問題。
罵倒しかできないアホは黙ってろ
最初は開業してから次の建設に充ててたが、段々先細りになってきたので
まだ開業しないのに見込みで計上して使い込むようになってしまったのだ
JR4社の法人税は年間約4000億円
それで勘弁してください。
そこで得られるリース料はまた次の地域の整備新幹線建設に使って、という循環になるはず。
ところがリース料を次の整備新幹線建設に回さず、
今作ってる整備新幹線建設のために前借りして使ってしまおうというのでは
地域的な不公平が生じる。
それを>>698で四国が文句言うといってるわけだね。
>>714のリンク先でも、今計画してる整備新幹線で終わりはおかしいと言ってるわけだ。
リース料担保の前借りの問題点がやっとわかってきた。
その最悪の元凶に小浜京都ルートはなりうるわけだ。
最悪じゃんwww 小浜京都ルート
それが今や倍の4万2千人
バラ色の未来をはるかに超えてしまった
田中がいかにアホな事言ってたかわかる
小浜ルートの未来はバラ色だな
それは2兆4000億円使って、距離が伸びたからだろ。
記事の話とは、予測の条件が違う。
米原ルートは運賃がなぁ・・・
湖西線ではなく米原経由なのと会社跨ぎがあるから割高に。
しかも米原-新大坂の分はJR東海の収入になるからJR西が納得するわけないな。
いまだにあり得ない妄想を垂れ流す米原厨は頭がおかしい
ネットの中でしか吐けない負け惜しみ、
負け犬の遠吠えだろうが、それにしても見苦しいな
敦賀～米原は敦賀延伸後に快速化されることだろう
特急として存続させる意味がない
全通すればバラ色
新大阪まで伸びればもっとバラ色
小浜ルートすごいぞ
その区間には18乞食はほぼいない
料金に関しては、JR西もJR東海も自社の取り分を主張する。
その結果、割高感だけが残る。国交省試算のとおり。
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
ワンデー乞食やからなwww
どうしても欲しいなら全額自己資金でやれ
もちろん並行在来線3セク化や廃止は無しねｗ
米原駅ルート自費でやれば （笑
ただ、2046年春というのは仮定の話であり、開業予定時期とはいえません。今後の政治動向次第で、前倒しは十分あり得る話ですし、後ろ倒しになる可能性もあります。
敦賀開業が既に遅れている
予定とは変わるもの
予算が確保できなければ敦賀終点になる
現実世界では小浜京都も米原も実現性というなら大差ないけどな
米原は完全にない
小浜京都も失くなる方向へどんどん進んでる
さすがに粛々と進むと思ってるバカはもういないだろw
敦賀ニートの雇用が存続する道ではある
西からしたらどのルートなろうが自腹は痛まないの
むしろワザワザ米原にしたら、東海に収益奪われる、遅くなる、平行在来線手離せる区間が短くなる、何にも得が無い
遺憾の意を表明したと同時に、敦賀以西のルートも2030年に向けて早期開業を！とも言っていたようだったが、どんな計算で2030年になったのかな？
米原ルートのほうが便利でいい。
小浜京都ルートは費用便益比1.0超えられない。
ポストコロナで消えた
2025年に敦賀が開業したとして、
米原ルートならそこから突貫工事で5年で造れるかも。
もちろん米原ルート40㎞のアセスは、2023年から始めるとして。
米原思いっきり不便なんですが。
1本/Hの乗り入れしかできなくてなおかつ直通中止とかのトラブルに巻き込まれるからね。
ちなみにリニア新大阪開通後って甘い夢見ないでね。
将来発生するリース料を、四国や大分、宮崎に回さずに
今の建設分に使ってしまってるんだから、
整備新幹線は北陸、長崎、北海道で終わり。
これでは四国や大分、宮崎との間に地域的な不公平が生じる。
米原ルートで節約すれば、
四国や大分、宮崎にも整備新幹線の可能性が出てくるんだが。
JR四国の社長は、
「新幹線は地域への貢献度が非常に高く、災害に強いという側面もあるので期待をしている」
やっぱり四国も期待してるわけだ。
災害に強いというのは、長野の洪水で実証された。
米原ルートを走るしらさぎがフル活躍した。
石川福井滋賀の大雪の時も、
しらさぎも新快速も何日間も運休して、道路も走れずに断絶してしまった。
これが米原ルートなら、新幹線しらさぎが断絶せずに走れていただろう。
どうして進めたいのなら福井終点でいいだろう。工事負担金は嶺北のみで払ってね
四国は唯一黒字の本四連絡線を新幹線化したら
全線赤字3セク化
そんなもの進めたいの？
米原ルートはたくさんの大阪人が大迷惑
敦賀駅の乗換を便利にするための敦賀駅の設計変更にある。
京都、新大阪で北陸ホームを独立・新設すると、
敦賀駅の二の舞になり、北陸3県の負担は増えないが、
京都府、大阪府の追加負担が発生する。
米原駅は現東海道新幹線のホームの隣に
北陸新幹線のホームを設置可能なので、福島駅並みに安く済む。
福井県は自分の財政は痛まないので、
米原ルートより小浜ルートの方が料金が安く済む
などと建設費が高い方が料金がやすいなどど
浮世離れしたことを平気で言う。
はるかやくろしおよりも、
しらさぎの方が利用客が多いけど。
https://tabiris.com/archives/jrlte2019/
建設費もしらさぎの新幹線化=米原ルート
にすると、
2兆円も節約になるんだが。
はるかやくろしおが1兆円以上かかるのとは全く逆に、2兆円も節約になる。
という証拠でもあるけど。
敦賀で工事打ち止めしておいて
敦賀から金沢までの高架橋を狭軌に改軌変更
大阪から金沢まで乗り換えなしで
するのがベスト
敦賀乗り換え四半世紀とかふざけるな
小浜ルートは2018年に工事単価見直しで死産したんだよ
本末転倒
味噌ルートはいらない
余った金で米原ルートも造れば、名古屋・京都へも直通可能。
費用対効果比は上記案が一番良い。
米原ー敦賀はJR東海の営業エリア外
リニアが軌道に乗った後の投資先は老朽化した東海道新幹線の改修でしょ
兎に角、JR東海にとって北陸は眼中になし
ろう？敦賀止まりで大阪方面へは従来の在来線でいいかと思う。
岡山高松ルートが寸断されること考えると関空淡路島徳島ルートだね。
高速なリニアなら単線でも充分捌けるから複線必要な新幹線よりコストダウンできる。
3兆円。
サンダーバードを敦賀以南で新幹線化するだけのために、小浜京都ルートなら3兆円。
米原ルートなら4000億円。
小浜から京都は大深度地下で超難工事
近畿のアホ議員どもが「2030年までに大阪まで」
って言ってるけど
まだルートもボーリング調査も環境アセスもしてないのに
7年くらいで完成出来るかよw
普通に高架工事していけばいつか完成する
難工事場所が無い
情報ありがとうございます。
761さん
のぞみ号を米原に停めて北陸新幹線の接続すれば
建設費用が安くなる、敦賀止まりなら従来の在来線で
湖西線周りか米原周りで大阪方面へ向かう事が出来る。
地元負担がすくない米原ルート一択
★土建屋
★原発屋
★福井県小浜地方出身
★京都府出身
★和歌山出身
の奴らが「公共事業費をじゃんじゃん使って
地元負担ゼロで作ります」って西田昌司の詐欺を
信じてるだけの話
ナンセンスかな？
西九州新幹線(長崎から武雄温泉)の佐賀県の負担は240億円 長崎県の負担は400億円
もし西九州新幹線が新鳥栖駅まで延伸すると
佐賀県の負担は最低で660億円
その地元負担を自民党新幹線PTの西田昌司は
「北陸新幹線は必要な新幹線であり
公共事業費で地元負担ゼロで作ります」と
福井県の知事選や京都府の知事選や市長で
有権者に対して夢を語ってる
それに騙されるバカがここに集ってる
「2兆円なんて安いもの」とか書くんだよ
なんて地元負担ゼロだと思い込んでるから
地元負担ゼロでも、誰かが3兆円の建設費、
つまり国税を払わなきゃいかん。
納税者は重い国税を払ってないとでも思ってるのかねｗ
フリーランチはない。
騙されてるんじゃなくて、
小浜厨が我田引鉄の欲にかられて書き込んでるだけ。
米原から乗りいれられれば、
小浜への我田引鉄厨も文句なしということで。
よーく了解したぞ。
米原ルートがあれば、高崎や長野で災害があっても米原経由の北陸直通列車で迂回対応できる。
新大阪敦賀の最短ルートなら、確実に東京大阪の第3のルートになる。名古屋・静岡で大地震があっても機能する。
主要都市間に幾つかの経路を用意する事こそ国土強靭化だ。
やっぱり米原ミニだよね！
なんど反論しても書き込んでるなお前w
滋賀県の賀田前知事が「新幹線新駅なんて要らない」と
http://i.imgur.com/1ATRyaD.jpeg
建設を認めなかったのは事実
しかし現職の三日月知事(大津市出身)は一橋大学からJR西日本に入って
ずっと新幹線の運転手やってきた運行部のエリートで
北陸新幹線の米原ルートを推進する為に【連合】推薦で知事になったのに
http://i.imgur.com/B92k2Tt.jpeg
http://i.imgur.com/jN8qcic.jpeg
ニュー速とかに小浜ルートのスレが立つたびに
賀田前知事の『新幹線新駅は要らない』を
さも三日月知事が米原ルートに反対してるかのような
嘘を流しまくる原発利権屋ども
http://i.imgur.com/XR3ZiiJ.png
http://i.imgur.com/niWekhY.png
あ、なるほどｗ
でもワンデーは18きっぷの1.5倍ぐらいするでしょ？ｗ
三日月知事は新幹線ではなくて広島運転所で115系までの
運転士と組合活動やってたと言ってるのに
なんですぐわかる嘘書くの？
https://bunshun.jp/articles/-/5155
そいつは米原で降りたことのない奴だろうからねｗ
新幹線にループ線作る気かよｗ
栗東の南びわこ駅とは別に
北陸新幹線 米原ルートについては、嘉田前知事も同意してた。
南びわこ駅が、2012年開業を目指し2006年6月に建設着工したものの、その翌月に滋賀県知事選挙で建設凍結派の嘉田由紀子が知事に就任、工事は中断された。
小浜京都ルートも同じように、
これから反対派の知事や市長が
京都や大阪で当選して、
白紙撤回になるという流れも一つのパターンとしてありうるな。
前回はルートの是非の議論に入る前に、共産党はNO！で終わってしまったけど。
じゃあ、なんで滋賀県は北陸新幹線の建設促進同盟会に入ってないの？
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、京都、大阪が加盟しているのに。
京都、大阪が加盟しているってことは、滋賀県はいらないってことなんだよ。
なにせ京都まで大津駅からすぐだからな
小浜京都ルートなら入らない。
米原ルートなら入る。
簡単。ただそれだけのこと。
米原ルートなら、米原駅も京都駅も両方使える。
滋賀県や関西だけじゃない。
米原ルートは北陸にとっても、
名古屋圏にとっても便利。
滋賀県以東の東海道新幹線沿線 2600万人にとって便利。
リニア沿線にとっても、米原ルートは便利。
名古屋の奴は米原ルートいらないってよ。
だから名古屋に配慮する必要ない
統計学も知らないアホの自己紹介かよw
小浜厨
金がないと言いながら米原に我田引鉄するような奴が
人にものを言えたもんじゃない
ロールスロイスはいらん。
国産車は必要。
はい、論破。お前の負け。
>最近の愛知県はMRJや名鉄ビルのポシャりで良い話ないから
ドラゴンズはドベを脱したけど。
>>788
滋賀県は小浜京都ルートをグダグダにした元凶。
小浜京都ルート推進の胴元の福井県も元凶だが。
四国なんて飛行機と高速バスだけで十分
金沢ー敦賀ですら1.7兆円とかアホ過ぎる
北陸ごときが新幹線集ってるからこうなったわ
政治屋とゼネコンの食い物にされたアホな村どもｗ
日本の在来線は遅すぎる。
今どきこれくらいのお金です何ができる
にーほんのざいらーいせんは、おそすぎる！！
そこで、楽天モバイブ！！
特急列車の為に造ったのに、その特急が無くなるから
関西人は北陸新幹線を求めてないし、現状維持でいい
敦賀ー金沢は狭軌にして特急専用路線で
>関西人は北陸新幹線を求めてないし、現状維持でいい
名古屋の人がなぜわかるの？
>小浜京都ルートも同じように、これから反対派の知事や市長が京都や大阪で当選して、白紙撤回になるという流れも一つのパターンとしてありうるな。
まだ用地買収はゼロ
いくらでも変更される可能性はある
たとえるならロールスロイスはいらん、
でもミゼット買う。プリウス持ってるけどやろ。
もともと関西が意識するのは東京だけ
北陸なんて相手にしてない
そこには高性能で京都駅も大阪駅にも直結してるサンダーバードがある
新型コロナで生活様式も変わった
関西にとって、わざわざ地元負担を負ってまで新幹線を新設する必要性はない
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1605969719/
まさかこのスレに居ながらそんな事も知らないとか
自民党の西田昌司と滋賀県の三日月知事は犬猿の仲だけど
西田昌司は湖西線を人質に取って
「小浜ルートが完成したら、湖西線をJR西日本から分離して滋賀県に負わせる」
って散々やってきたのに
http://imgur.com/NsZWgCU.jpg
http://imgur.com/4zn4PR3.jpg
三日月知事が「小浜ルート」を素直に認めてくれたら
（米原ルートを捨てたら）
湖西線の平行在来線問題は議論しないよ
って突きつけてるのに
関西が東京を意識するのはライバル視
関西が北陸を意識するのは仲間意識
関西（特に大阪)には北陸出身が多いからな
敦賀金沢の高架区間は
最高速度１６０キロ或いは200キロでもいいよ
それで十分
サンダーバードのように直流電車交流電車混合の編成にするのだろうか
滋賀県に押し付けるなんて考えはない
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1606181661/
こんないいやり方はない
繋ぎで敦賀米原間を既存の北陸本線を3線軌条+新幹線車体規格運行可に改修して一時的に米原に直通にするのって技術的予算的に可能なんだろうか
普通に造るだけで、ほぼ全部解決する。
あとはリニアを待つだけ
大阪じゃなく米原くんだりで線路が終わるのに何が解決だよw
逆だろ。
建設開始にはリニアを待たないといけない。
米原ルートの場合開通してからの検討になる。
そこからはもう既に線路ができてる。
北陸道も北陸線も同様。
北陸新幹線も線路は高崎まで。
条件付き合意で建設可能。
やるんなら中途半端に金沢までじゃなく直江津付近までやらなきゃ。
大阪～新潟は東京経由じゃなく本来の北陸経由が安くて早くなる。
建設開始にリニアを待たないといけない
の意味が分からない
北陸新幹線はリニアと直通しないし
中央リニアの建設費は全額JR東海の自己資金
（名古屋以西の着工を早める為に鉄道機構が貸付するけど）
http://imgur.com/CVJfAKV.jpg
当面は東海道新幹線米原駅の平面乗り換えだぞ
乗り入れ可能かどうかは開通しないと分からないとは東海の言い分。
乗り入れ確約なければ検討も出来ない。
建設して乗り入れ出来なければ丸損。
確約を取り付ければ開通前に検討出来る。
以上
おまけに対関西で米原乗換だと
舞鶴経由と同レベルとばれてしまった
もう米原ルートはない
その合意が覆されたら舞鶴経由と同等の料金負担を強いられる
そんな劣化ルートは誰も支持しない
確約されるとしてもリニア全通後
それから建設したら完成が小浜京都ルートの後になる
どう転んでも米原ルートはない
敦賀止めのほうが建設費がかからない分まし
だからJR東海の条件付き合意で足りる。
人口動態と需要予測はほぼ外れない。
外れた時のみ、別線を検討すればよい。
契約の意味がわかってるか？
お前、アホだろw
いつものサイコパスは中学校しかでてないんだろw
JR東海の利益を害さない条件付き合意で十分。
契約の内容にもよるだろ。
どういう条件よ？
米原厨は筋が空けば乗り入れ可能と考える馬鹿だからな
乗り入れと乗り入れ不可で乗り入れると爆発的に利用者が増える、収益が上がるとならない限り乗り入れ不可になる
誰もリスクとコストを受け入れてまで乗り入れさせる道理はない
ボランティアでやってるんじゃない
大阪からほくほく線直通で越後湯沢まで北越急行救済できる。
>>834
敦賀までの延伸が決まるまでは
米原に繋げたかったのが当の西日本という事実。
お前らが技術語る資格無いだろ
米原が難しいとわかったから独自ルートに変わった。
高崎も大宮も仙台も福島も北九州も青森も乗り入れてるぞ。
田舎に住んでる素人のくせに、
JRのシステムも技術もなんでもわかるんだな。小浜厨はww
それ走れる車両としては電車より実用化の可能性高いかもしれないけど、客車列車の高速運転のノウハウがない日本では現実的ではない。
敦賀開業時点で直通運転は実現したとしても下手したらサンダーバードより遅くなったりして。
お前 簡単に論破される嘘ばっかついてるけど
ソース出してみて
当面の間 東海道新幹線 米原駅で平面乗り換え
リニアの大阪（梅田）開通後に東海道新幹線に乗り入れ
★敦賀から米原は44kmで建設費も用地買収も建築技術的にもなんら問題は無く
★リニア完成後に「ひかり」や「こだま」中心になる東海道新幹線に乗り入れで
ダイヤ面や信号システムなども問題点も解決出来る問題
運賃割増の可能性は低いが、湖西線経由での特例は廃止されるだろうな
でもって料金分断による高額化
これは避けられん
ソースもなにも現に米原推してたはずの西日本が小浜ルートで進めてるじゃん。
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、京都、大阪が加盟している。
京都、大阪が加盟しているってことは、滋賀県はお呼びでないってこと。
滋賀県が入りたければ、京都大阪を説得して脱会させなきゃ。
アホ？
別に米原から京都大阪と行くから問題無し
？
「与党整備新幹線プロジェクトチーム」が
「北陸新幹線敦賀以降のルートは小浜ルートが最適」と決めたからだろw
整備新幹線はJR西日本が建設する物じゃなく
独立行政法人鉄道建設整備支援機構が
政府からの指示を受けて建設するモノだろ
与党整備新幹線プロジェクトチームが
「米原ルートが最適」と決めたら
JR西日本は米原ルートを推進するだろw
むしろ滋賀は京都・大阪を説得して脱会させろ
3兆円も掛かる無駄な公共事業だと言えば理解するはず
敦賀ー新大阪が2.1兆円で済む訳無いから
両府民は暴動起こしてもいいくらい
現行、小浜ルートで決まってるんだよ。
米原ルートは行き詰まるまで再検討もない。
負け組が何偉そうにしてんの？www
こういう頭の悪い事言う人は
必要条件と十分条件とか理解できずにドロップアウトして引き籠もってしまうんだろうな
福井が払えるなら京都大阪はその10倍でも軽く払える
なんで暴動起こすんだよ
アホか？
自腹でやるならまだわかるけどな
それでも京都の地下掘るとか迷惑千万に違いない
勿論中央リニアと直通運転。
関西からしたらコスパ悪すぎるからな
北陸のオナニーに付き合う関西人は気の毒だわ
どうしても欲しいなら全額、JR西や北陸土民が負担しろ
国や政治家が最適と思っても、関西人からしたら不利な物件だからなｗ
今の佐賀を観れば解る
世論調査すれば、大阪も京都も小浜京都ルートから脱会。
だから小浜京都ルートはうまくいかないよ。
一番大事な民意に反してる。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np....ticle/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
世論調査で小浜京都ルートへの反対が多数派。
今なら小浜京都ルートが知れ渡ってきたから、京都でももっと反対が多いだろう。
同じく巨額負担の大阪は京都よりもさらに反対が多いと思われる。
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、京都、大阪が加盟しているのに。
京都、大阪が加盟しているってことは、滋賀県はいらないってことなんだよ。
米原ルートになれば京都、大阪は通るが、新たに何も建設されないんだから建設促進同盟会にいる必要がない。
なぜ京都、大阪が加盟しているかといえば、京都と大阪に新たにルートができるから。
米原ルートを推すなら、滋賀県は本当に京都、大阪を脱会させないといけない。
ここまで説明しないとわからないの？
小浜京都ルートはアウト。
建設できるのは米原ルートしかないんだけどね。
嘘ついて当選した岡崎市長や横浜市長と同じ。
関西連合で米原ルートに決めた時も、
滋賀だけじゃなく、大阪、京都もみな米原ルートで合意してたぞ。
結局は政治が悪い。
それに乗っかる強欲小浜厨も強欲小浜厨だが。
環境破壊や地下水枯渇の問題もある。
小浜厨は政治にすがるしかないという、いつものパターンになってきたなｗ
何を争ってる
何を言いたいのか分からないw
自分の頭の中で「当たり前」の事も
他人からしたら、透視能力が無い限り分からない
貴方にとって運賃が気になってるんだろうけどw
米原ルートは建設費は安いが高めの運賃を乗客が負担する
これも、子ども世代孫世代 VS 高齢者 の構図だよな。
日本は地方の高齢者の声が大きすぎる。
まあ、敦賀どめなら運賃も建設費もいちばん安く済むけどさ
サンダーバードだけでも1日あたり3万5000人、しらさぎが同1万5000人とすると、
1日5万人が二社またぎ料金を払うことになる。
年間1800万人。
二社またぎ料金だけで
@1000円×1800万人=180億円。
二社に分けるだけで年間180億円ものコスト増は過剰に取りすぎだし、
このコストはコスト削減の余地や工夫があるところだ。
年間30億円程度に削減できるだろう。
もちろん受益者負担の180億円であっても、
使わない国民が2兆円負担よりはるかに安いがね。
ならば利用者の負担が増えずに済む敦賀止めが最適解
東京から敦賀まで600㎞建設してきて、
残り40㎞だけつながないというのはありえない。
乗り換えも不便すぎるし、
敦賀以北の既存建設区間の旅客収入も下がってしまう。
カジノを誘致しJR線を延伸する計画が進んでいる。
こんな大イベント会場とは全く見当はずれのルートを通り、
いまどき東海道－北陸の直通技術もない時代遅れの
新幹線は万博までに廃案になるのがいいだろう。
大阪ではあちこち延伸してるよ
北陸新幹線もその一つ
リニア以外なにもない名古屋人とは感覚が違う
北陸新幹線ぐらいどんどんやればイイ
小浜か 米原かの時に滋賀以外から総スカンを食らう滋賀が 米原を通す? 東海道に乗り入れる？
「笑止 千万!!」
「滋賀には何の権利も選択肢もない 悉く小浜京都ルートで西田にねじ伏せられるのみ!!」
「米原を通す方法は東海なら知っているかもしれない だが 東海が滋賀の意志や願いを尊重してくれると思うなよ」
「当然 俺もお前を尊重しない それが現実だ」
国や大阪府、大阪市などは新大阪周辺地域都市再生緊急整備地域検討協議会会議」を大阪市役所（大阪市北区）で開いた。
２０－３０年先を見据えたまちづくりに向けて、リニア中央新幹線や北陸新幹線の駅位置の方向性を踏まえたゾーニングやインフラ計画の検討などに取り組んでいる。
脱工業化に失敗して、次の産業が育たないまま
公共事業でごまかしてきた、それが今の没落日本
平均賃金でも一人あたりGDPでも韓国にも抜かれてるが、田舎の人はまだ「おらが村の新幹線」で都市間競争なんかやってるから
気が付かないまま
だから
貴方の頭の中では「常識」でも
他人は説明されないと分からない
北陸新幹線の延伸問題と運賃の差異がどう関係性が有るんだよw
罵倒ばかり。
関西方面や観光なら在来線で十分だし、新幹線は通勤・出張向けの列車だ
したことないのだろうな。どれだけ新幹線に
ありがたみがあるか、理解するのは難しいよな。
財源が無限にあるならな
旅行者の都合で新幹線造るならもうとっくに日本全国くまなく新幹線が走ってる
そんなだからプラレール脳と言われるんだよw
良かったね
東海信者なら北陸のうんこが聖域東海道新幹線に混じるのを許せるわけないからな
そのとおり
東海信者は米原ルート（特に乗り入れ）には反対する
サンダーバード利用者からみて米原経由は遠回りの代名詞
つまり、米原ルート（乗換）は、遠回りの上に乗換を強いられるダメルート
運賃料金が上がる点で、敦賀止め以下の存在でしかない
コロナで新幹線利用客が長期的に減り、
国や地方自治体の財政も急激に悪化。
北陸新幹線の金沢ー敦賀間の工事入札も不調。
トンネル工事も障害が発覚。
北陸新幹線の建設費が43%も増加。
敦賀開業も1年半以上も遅れることに。
費用便益比1.05しかない小浜京都ルートの費用便益比1.0割れは確実に。
磐石だった安倍政権が終わり、自民党のgo toやNHKなどの政策に批判が強まる。
政治屋にすがるしかない小浜京都ルートには厳しい警告がでてるがな。
民意の支持がないってのはこんなもんよ。
湖西ルートがありえない以上は、米原ルート以外にどうしろというのか？
敦賀止めにしても、
東京から敦賀まで600㎞建設してきて、
残り40㎞だけつながないというのはありえない。
乗り換えも不便すぎるし、
敦賀以北の既存建設区間の旅客収入も下がってしまう。
残り40kmだけ建設して、サンダーバードとしらさぎを新幹線化するのが正解。
誇り高きJR東海は北陸のうんこが混じるのを断じて許さない
乗り入れ不可のうんこルートに用はない
いつから小浜厨はJR東海の経営陣になったんだ？
我田引鉄 小浜厨は国民の敵。
東海ってそんな会社やん
東海道新幹線が全て、東京ー大阪の高速鉄道には投資しても在来線には極端に冷淡
改善して欲しいなら地元でカネ出してね
北陸なんかうんこ程度にしか思ってないよ
米原乗換という現実があるのに
そんなに米原経由にアレルギー反応を示すとは。
ウソ発見器にかかったみたいだ。
いつから小浜厨はJR東海の経営陣になったんだ？
小浜厨のレスって根拠のないものばかりになってきた。
それはしゃーなしやろ。終電が各駅停車とかもよくある話で背に腹はかえられんだけ。
そんな欠点だらけの米原ルートを一時期西日本が最有力と検討してたのは何でかな？
×小浜厨
○東海信者
JR東海はずっとそんな会社
東海の営業エリアに住んでる人間なら何をいまさらって話
まぁ小浜ニートが世間知らずっていうだけの話なんだけどな
西日本は米原乗り入れを主張したことはただの一度もないが
嘘をつくなよ負け犬の味噌カス
JR西日本は大昔に一時的に社内検討しただけで
米原ルートを最有力とした事実など「無い」
事実としてはJR西日本が小浜京都ルートを提案し
沿線自治体、関係団体すべてが小浜京都ルートを支持して
政府与党PTにて正式に決定し、米原ルートは落選、廃案確定
現在では小浜京都ルート着工に向けて環境アセスが始まっている
わけのわからない嘘や負け惜しみばかり垂れ流していないで
いい加減に現実を直視して諦めろ
2016年で停止している古い脳内データも現在のバージョンにアップデートしとけよ味噌カス
twitter.com/ishihara_shun/status/1330712329109946371?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
そんなお前もコロナで小浜京都はB/C1割れにアップデートしとけよw
小浜京都は落選だと連呼してたよな
また同じ失敗を繰り返すつもりかね
いい加減に脳内アップデートして学習しろよカスw
敦賀延伸も1割れがバレたんだけど？
アホかしらwww
一度米原厨が名古屋在住と認めてたが？
その通りになってきたじゃないかwww
2016年の盛り盛りし放題と違って、今度は実害がでてるし、動かぬ証拠がある。
誰が5000億円を負担するのか。
費用便益比1.05という動かぬ証拠も。
嘘理論が現実の前に破れたわけだ。
米原派の予言通りに現実が現れてきている。
次に起きるのは京大生の反対かな～。
コロナ関係なく、
44%も増加した建設費の内訳みると、
最初から建設費に計上すべきものを計上してなかった。
さらにコロナによる長期的利用客減も、開業時期の遅れもきたけどね～。
というか欠点だらけって認めちゃダメだろｗ
つまり結論は敦賀止め
北陸終わりの始まりだなｗ
首都圏延伸から5年半でこれとか、関西延伸は最低25年は先だから温泉も自然と終わりだなｗ
北陸土人は現状維持で十分
在来線には極端に冷淡（ほぼ全線区で大幅に増発、お布施なしでも全線に新車投入、鋼製車淘汰、国鉄型特急淘汰、国鉄型ほぼ淘汰、真っ先に冷房化率100%達成）
冷淡とは一体…
東海信者は丸出しでも米原ルートはうんこルートで乗り入れ不可だけどな
見事な東海アンチ丸出し発言で草
＞北陸なんかうんこ程度にしか思ってないよ
お前の脳内妄想は聞き飽きたから
悔しかったらさっさと東海よりもいい車両入れてみろよ貧乏西日本
ついに名古屋人になりすまして内部から崩壊させようとしてる作戦になったのかな？ｗｗｗ
JR東海も名古屋人も北陸新幹線の東海道新幹線は歓迎だよ！ｗ
西日本がゴリ押しで小浜ルートを要求しているだけだもんなｗ
自分のカネで作れもしないくせにｗｗ
在来線にはホイホイと自分から金を出す（ことになっている）のに
新幹線にはびた一文出さないとか守銭奴そのものだなｗｗｗ
そんなに新幹線が大事なら東海のリニアみたいに自分でカネを出せばよいのではないか（苦笑）
在来線には極端に冷淡（18きっぱー排除、静岡に快速と転換クロスがない、国鉄車排除、在来線に観光列車がない）
全部キモヲタの願望で草
＞東海の営業エリアに住んでる人間なら何をいまさらって話
ふーん、じゃあ県名表示してみて
名前欄に !ken:1 県名表示 ね
はいどうぞ
JR東海信者としては東海の利益になることならなんでもOK！
なりすましの大阪人みたいに馬鹿の一つ覚えで在来線軽視だの冷淡だの
日常東海の在来線を利用していればよそ者丸出し発言なんてしないからな
個人的にはここの西日本信者が一番発狂するのが敦賀止めだが
トンネル工事を焦って崩落させて新幹線生き埋めってのも面白そうだなｗ
（韓国で似たような事故があったし）
まあ東海に一番利益があるのは名古屋から福井までまっすぐ結ぶのが最適解
途中駅は樽見に駅を作ったらいいかもしれない
豪華サンダーバード走らせろよ
大阪ー和倉温泉
個室グリーン、開放グリーン、食堂車、サロンカー
プレミア普通席の構成で
ニートの刈谷爺からビジネスマンの言葉が出てくるとは驚き
どこで変なもの食ったんだ？
https://www.sankei.com/west/news/201125/wst2011250002-n1.html
北陸新幹線金沢－敦賀の延伸開業が令和５年春から１年半遅延する見通しが示されたことに、地元の北陸で憤りの声が広がっている。突然、工期遅延が浮上したことに不信感を募らせただけではなく、延伸を見越して動き出していた地域経済に深刻なダメージとなりかねないからだ。
「突発的な事故があれば別だが、急に遅れは生じない」福井県の杉本達治知事は１１月１２日、
県庁を訪れた国土交通省の上原淳鉄道局長と鉄道建設・運輸施設整備支援機構の北村隆志理事長と面談した際、北陸新幹線の延伸工事が遅れている現状への疑義を伝えた。
県側の怒りも無理はなかった。北陸新幹線の金沢－敦賀延伸の建設費は当初１兆１８５８億円。
昨年すでに２２６３億円の増額が決まっていたが、その理由は令和５年春開業に間に合わせるためだったからだ。
建設費の一部は地元自治体も負担する。さらなる増額に、杉本知事は「（工事の遅れは）以前から分かっていたのではないか、それを隠しながらやってきたのではないかと疑っている」と批判した。
開業の遅れによる影響は計り知れない。福井駅前では再開発事業で、高級ホテルも入る複合施設建設に向けた解体工事が始まったばかり。
県内では景勝地の東尋坊（坂井市）、県立恐竜博物館（勝山市）など整備計画が動き出していて、新幹線を見据えた計画にくるいが生じかねない。
大した金額じゃないなら西日本が自費で払えば？（笑）
たくさんあるなら１つくらい例に挙げてくれないか？（笑）
まだ3線軌のほうが実現性はある。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1606264522/
標準軌用と狭軌用の機関車を敦賀で交換すれば、スピードは出ないけど乗り換え無しで済む
客車の軸はモーター無しだから、ヒビは入らずゲージ変換出来るだろ
うさにゃんも北陸中京新幹線賛成だったか
最終段落については同意見
金があればの話だが
機関車はシーメンスタルウスを買ってくる
狭軌機関は桃太郎
見てみたいな
混合編成じゃなくて切り替えで対応する
今となっては特殊な車両ではあるが
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★285
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1606305064/
第二京阪の下を通るからついでに止まるだけ
高速のPAと直結できるし、つくばエクスプレスみたいな効果も期待できるからいいんじゃない
そこに3兆円の価値はない
そこだけではね
でも全体では軽く3兆円以上の価値はある
関空四国方面に伸ばして北陸四国新幹線として
運用させるのがベストかと思う
車両の数の関係から通しでは運転はしないだろうな松山始発富山行きとかになるかな
価値はないね。
米原ルートなら4000億円でできる。
さらにしらさぎも2000億円でできる。
3兆円の価値がないから、費用便益比1.0割れてるわけ。
費用便益比の意味わかっとんのか？
どうせごちゃごちゃ強弁するんだろうけど。
米原ルート？
意味ない
関西と北陸分断したいの？
費用便益比の意味は理解できたか？
というよりもう新幹線を建設できる体力があるのがJR東海くらいになってきたからな
整備新幹線も地元に負担を求める方法だから財源がない自治体は反対するし
滋賀にほとんどメリットのない北陸新幹線なんて建設できるとは思えない
そもそもが在来線の３セク切り捨てありきで話が進むものだからな
そうすると北陸に路線をもたない東海が直接新幹線を作るしか方法が無い
東海がやらないって言ったら北陸新幹線は敦賀止まり確定
血みどろスレ
新幹線保有機構に対してJR東日本が東北新幹線(盛岡まで)上越新幹線を買い取った金額が約2兆円
新幹線保有機構に対してJR西日本が山陽新幹線を買い取った金額は約6000億円
新幹線保有機構に対してJR東海が東海道新幹線を買い取った金額は5兆円
新幹線保有機構に対してJR東日本が東北新幹線(盛岡まで)上越新幹線を買い取った金額が約2兆円
新幹線保有機構に対してJR西日本が山陽新幹線を買い取った金額は約6000億円
金はリニアができて20年間はカツカツだろうけど
借金を返し終えたらむしろ大量に余るからなぁ
2050年以降に暇を持て余してたら作れるかもねｗ
四国へは飛行機や車や高速バスで十分
四国に新幹線は要らん
結局2016年の数字が現実離れしたものだったというのが今までに明らかになったのだが
最早狭軌新幹線だろう。
関空ではなく和歌山経由で。
>>803
明石海峡大橋は改修しても地下鉄西神線の学園都市からの分岐線が関の山かも。
小浜京都ルートに3兆円(ry
徳島や四国へは高速バスや飛行機で十分
新たに海底トンネルや橋の改修で大金が掛る鉄道よりは
金が掛からないの高速バスや飛行機や
山陽新幹線で岡山のりかえで十分
これ以上の反論は四国新幹線スレで
乗換だとB/Cが0.7相当の路線と同レベル
そんなのを強硬に主張するお前のほうがおかしい
名古屋方面の利便性を図るなら「にゃん」の考えを支持しろ
結局県名表示できなくて草ｗｗｗ
大阪人のバレバレのなりすましだったなｗｗｗ
そうだな
敦賀止めでも困るのはごく少数だし
>>958
劣化ルートに何千億円も出すのと全く変わらないｗ
在来線には冷淡って言うなら新幹線だったらどんな儲からないことにも熱心ってこと？
ここ北陸線スレじゃなくて北陸新幹線スレなんだけど
普段東海を在来線で馬鹿にしまくってるからいざ新幹線のスレに来ても普段の癖が抜けきらないんだろうね
まあ東海からうんこ程度にしか思われていない関西のキモヲタだから東海への怨念が凄まじいんだろうね
小浜ルートだったら４万円出せるよ！
本気で米原ルート推すなら東海圏でカニキャンペーンでもやらないと。
初めて小浜ルートに転向したくなったwww
自動的に土地の買収もゼロ
京都市内のどこを通って京都駅の地下にどんなホームができるかも白紙
大阪市内、大阪駅ホームも同様
今のところは幻のルートとしか言いようがない
米原行くよりはましだから構わんよ。
福井県の工事が全部確定し終わらないと
京都府が着工できない。大阪府は京都の後。
並行してやれるだけの金と人のリソースが
足りてないから仕方ない。
敦賀開業で分断されるのは確定だというのに
だからこそ早く小浜京都を作らないと
作っても分断が残る米原は意味がなかったので不採用は妥当な判断
敦賀京都間は現行米原乗り換えで57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で30分程度になる。
小浜ルート2兆1000億円に優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年まで開業できない最悪の展開
やっぱり米原ミニだよね！費用はさらに半額！長浜にも止まれて関西と湖北の断絶も無し！
米原ミニなら湖西ミニの方がマシ
田んぼしかない米原よりマシだろwww
「新幹線の父」の記念館がオープン
https://trafficnews.jp/post/46235
そんなものに3兆円近い税金を使う意味はない
意味は無い。
できるものなら湖西がベスト。
他の新幹線でも道路でも兆円単位なんだがね
ここだ問題視するのは東海信者さんだけなんだな
まさにマッチポンプで草
小浜は田んぼすらないじゃん
コストが回収できないものは１円たりとも無駄なだけ
額の大小じゃないよ馬鹿大阪人くん
>>905
アップデートアップデートって今年の正月にガクトが格付けで言ってたセリフじゃないですかー
他人のセリフ丸パクリとかさすがチョンｗ
田圃の方がまだ生産性があってマシじゃないかと。
死んだ街は正にガラクタ。
米どころなんてそれだけで産業が成り立ってるのに
小浜ってアメリカの大統領と名前が被ってたくらいで後なにもないし
【福井新聞】2020年11月26日 https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1212279
> 北陸新幹線金沢―敦賀間の開業が遅れる見通しとなっている問題について、
> 福井県の杉本達治知事は１１月２５日の定例会見で、
> 福井駅や南越駅（仮称）までを先行して開業させる案について
> 「可能性、合理性があるならば国に求めていく」と述べた。
小浜には歴史も水産資源も観光資源も店もある
米原には何もない
そのまま福井～敦賀は狭軌新幹線で整備してサンダーバードとしらさぎを走らせるほうがスマートだぞ福井県。
>>987
まだ小浜は観光地だからね。
田畑を見にだれが米原行くよ？米も新幹線では運ばん。
コイツ等今年福井暫定開業って言ってた馬鹿共だよ
懲りないねwww
事実上B/Cが1未満の選択肢しかなかったわけで
敦賀止め一択
敦賀止めでおっけー。
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