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【Bルートよもう一度】リニア問題こじれたのは静岡県のせいじゃない!お前らのせいでしょ?★3
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0003名無し野電車区垢版2020/11/15(日) 06:29:04.51ID:wlYGGHff
今リニア工事進捗にとって弊害なのは、川勝や大井川住民達よりもむしろ、
ただ日頃の鬱憤を晴らすために静岡をディスってる奴ら
0004名無し野電車区垢版2020/11/15(日) 13:46:17.52ID:0Yf2sEI4
>>1
「静岡市 (笑) の津波対策」、『 タワーwや命山wや陸橋w (笑) 』が、「ようやくw (笑) 完成」

「静岡市19基目の津波タワー完成 避難困難区域解消へ」  2020/11/13

東日本大震災を教訓に「静岡市」が整備を進めてきた「19カ所目の津波避難施設」が完成しました。「最後のタワーができた」ことで、静岡市沿岸部の津波避難困難区域は「すべて解消」しました。

 今回、完成したのは「静岡市駿河区西島地区の津波避難タワー」です。地面からの「高さは5.4mで540人が避難」できます。11月13日は、市の担当者が自治会の代表者にタワーの使い方を説明しました。
「静岡市内の津波避難施設」は、「『命山』などを含めてこれで19カ所」となり、計画していたすべての施設が完成しました。
<地域の人>「他に高台がなく「こういった所にしか避難できない」ので、足腰の弱い人が近くに逃げられるのは非常にありがたい」
<静岡市危機管理課 白井達郎主任技師>「施設が出来たからと言って「安心する訳ではなく」て、「今後も」津波の警戒についてソフト面でも周知を図っていきたい」
 「タワーなどができた」ことで、静岡市の海沿いの地域で安全な場所へ「逃げるのが難しい」とされる津波避難「困難区域」が解消しました。

 こちら、静岡市が整備した津波避難施設19か所の地図です。
「学校や公共施設など、頑丈な『津波避難ビル』が近くにない」地域でしたが、「静岡市」は「『タワーや命山、陸橋』を集中的に造り」ました。
「東日本大震災から10年」を前に「ようやく」津波避難「困難区域」が解消できました。

#オレンジ6 2020年11月13日放送
www.youtube.com/watch?v=BO1GZWu_dow
0006名無し野電車区垢版2020/11/15(日) 22:28:24.79ID:ve3rvbys
>>1
> Bルート叩きまくって
三塚運輸相(当時)に何も知らされなかった金丸副総裁のさらなる勘違いが
そもそもの発端なんだよね
鉄輪新幹線計画のままだったら今の中央東線すずらんの里駅付近と飯田線
伊那松島駅近辺が様々な条件のもとトンネルで繋がれていたのかも知れない
ってだけの話でリニアでもその辺が北限かと
0007名無し野電車区垢版2020/11/15(日) 22:37:33.62
え?静岡糸魚川構造線と中央構造線をトンネルで掘るの?
そこ抜けてどうやって名古屋まで行くんだよ
0009名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 05:42:37.41ID:6uazLsE/
どんだけ川勝が暴れても、全国のメディアが一向に取り上げず、何の話題にもならない状況で、
川勝や静岡を無意味に罵倒して喜んでる奴らは、本心はリニアなんかどうでも良いんだろ
0010名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 06:07:40.25ID:sWYE2nWn
静岡県の線路撤去とか、田代ダムとか、損害賠償とか、
出来もしない事ばかりで、リニア真理教の信者共は視野が狭すぎんだろ
0011名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 06:29:23.98ID:hhhqeXlx
>>10
ホントそれ
川勝憎し
0012名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 11:18:16.35
>>10
田代ダムは出来ませんって馬鹿なの?
毎秒最大4.99トン富士川に流出させて水が足りませんって、お前ら脳みそあるのかよって思うわ
0014名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 12:00:44.93ID:a6n9djr/
>>12
で、その素晴らしい脳みそによると、静岡県は具体的に何をするべきだと?
IDは隠しても、それくらいは披露できるでしょ
0015名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 12:40:29.53
>>14
何したらそんなに取水されるの?
命の水なんだろ?
静岡県ってJR東海の水一滴許さないのに東京電力には平気で発電用に4.99トンは許すんだ
本当、滑稽だよね
0016名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 12:56:48.97ID:a6n9djr/
>>15
なんだ、法律とか約束とか契約とかに関する概念の無いおバカだったのか
お前みたいに匿名で、後から駄々こねたら取水量減らせるような甘い考えだったら、
日本中で水利権に関する争いが勃発するな
0017名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 13:04:39.18
>>16
駄々こねたら減るなんて一言も書いてないがお前頭大丈夫か?
難しいのは承知してるが、JR東海に対する粘着との差は何なんだ?
水返せ運動はどうした?
田代ダム壊すまで継続するだろ?
何水利権更新してんだ?
命の水なんだろ?
0018名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 13:06:30.35ID:a6n9djr/
>>17
ほほう、水利権を更新しない手段が有るのか?
それは静岡県にとっては、さぞ耳寄りな話だろうな
0019名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 13:14:06.56
じゃあ何もしないで更新したんだ。
命の水を守るなら東海に起こしたように裁判しないの?
命の水でしょ?
命の水なんでしょ?
0020名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 13:15:15.51ID:/t5o7Ob3
命の水でどうしても必要なら、田代ダムの発電量に
相当する発電施設の建設費を静岡県が負担して
水利権を返還させる交渉はできるでしょ。

東電もダム維持費用をなくせるし。なんでしないのだろうね。
0021名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 13:18:08.53ID:R/vELMZ0
中央新幹線なら山梨・長野完全経由にしろ
静岡通る時点で突っ込みどころ満載だわ
0023名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 13:21:24.17ID:a6n9djr/
田代ダム言ってる奴らの、水利権に関する認識は結局この程度
こいつらは許認可権というものの重さが全く分かってない
そりゃあリニア工事も停滞するだろうな
0027名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 13:29:41.66ID:AWQRdJfk
>23
横からだが俺も教えてほしい
田代ダムはリニアスレでよく出る話題だけど、具体的にどんな交渉がどれくらい難しいのか
詳しい素振りしてても明確に答えてる人がいなくて、未だによく知らない
0028名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 13:32:59.48ID:/t5o7Ob3
まず根本のところで、水利権を与えているのは誰?
国? 県?
0029名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 13:36:27.85ID:LXvmb4n+
ダムは電力会社の私有財産なんだよ
車と同じ、法令の違反がなければ税金払って何年でも使えるんだよ
水利権の制限は時間当たりの割り当てに過ぎない
車なら渋滞して放置、水ではそれができない
0030名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 13:41:05.91
>>26
言葉が足りなかったな
無条件で水利権更新したんだ?
後、お前他の人にも質問されてるぞ
0032名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 13:48:19.18ID:a6n9djr/
29の言う通りで、水利権の更新ってのは基本的に、相手によほどの問題がない限り、
そのまま認めなければならないことが決まってる
じゃないと、権利者が事業を始めてから、その事業を盾に嫌がらせ出来るようになるからな
それなのに、水利権をそのまま更新するなとか言うバカが居るのは何故かな?
0033名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 13:51:23.32
川勝は何の交渉もしないで更新したけど、これが命の水とか煽ってる奴の態度かよ
0034名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 13:54:13.41
川勝知事は2014年春にリニア工事による“命の水”のために立ち上がった。当然のことながら、2015年冬の交渉で山梨県に流れる“命の水”の返還についても期待が高まった。

ところが、県は東電の取水を黙認し、放流条件はそのままで更新された。現在、県内において水不足が常態化している要因のひとつが、田代ダムから山梨県側への流出であることは言うまでもない
0035名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 13:56:42.17
川勝にとって大事なのはJR東海との闘争だけ
流域の人たちの事は考えてないのが分かる
0036名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 13:59:01.81ID:a6n9djr/
>>27
権利を認めた県が、直接権利者に水利権を返上しろ等というと、
許認可権を用いて企業の事業に介入する事になるから、
水利権の制度をねじ曲げることにつながるから、認められない
もちろん、金で権利者から水利権を買い取ることも認められてないし、
何よりそんなことをしたら、役所から企業への利益供与になる
0037名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 14:03:47.81
何か更新期限とか変更出来るみたいだよ

1975年12月の水利権更新に当たり、当時の山本敬三郎知事は「4.99立方メートルのうち、2立方メートルを大井川に返してほしい」と要求したが、東電は「水利権は半永久的な既得権」とはねつけた。
その後も「水返せ」運動は続き、静岡県は東電と粘り強く交渉、2005年12月、ようやく、0.43〜1.49立方メートル(季節変動の数値)の放流を勝ち取った。
それでも山本知事の要求にはほど遠く、このため、それまで30年間だった水利権更新期限を10年間に短縮、次の更新時期となる2015年冬に向け交渉の余地を広げた。
0038名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 14:13:50.84ID:4TjsLgEL
量の変更に応じなければ、ただの嫌がらせに過ぎないがw
だから交渉の余地は無くて、お願いするだけなんだよ
0039名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 14:18:38.49ID:a6n9djr/
しかも、水返せ運動はあくまで流域住民の活動であって、
県が中心になると制度上の捻れが生じるから、
県は積極的に関与出来なかったんだよな
0042名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 14:49:13.06ID:AtYBMJRl
>>40
都知事=東京都か?愛知県知事=愛知県か?大阪府知事=大阪府か?
0044名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 14:56:11.30ID:AtYBMJRl
>>43
名目上のトップではあるが事実上名誉職だろ
にも関わらず国が許可したリニアに反対するなんて何様だ!ってお前らは叩いてるんじゃ無いのか?
0047名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 17:59:39.13ID:kN9DMqNU
>>45
ID非表示の暗黒人生のキモオタが偉そうにするなよ
気持ち悪過ぎ
0048名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 18:24:11.75ID:AtYBMJRl
そりゃ民主主義の建前の為だろ
公約違反し放題の世の中に於いて一個人が条文通りの権限を自由に権力を行使できる社会だとしたらそれはそれは恐ろしい事だぞ
実際は色々な力関係で権限が制限されているお陰で、反日でなくとも愛知県で生活する事が出来るし、愛知県の総意は反日であり首脳陣が愛知にいる東海は反日企業だなんて理屈はまず通らない健全な社会が維持されているんだよ
0049名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 18:49:06.72ID:6xaHbUX3
で、結局ID隠し君は、静岡県が水利権をそのまま更新しなくて済む方策を提示できたの?
0050名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 19:17:53.34ID:AWQRdJfk
>>36,41 詳しくありがとう
前半ざっと読んだ感じ、公益性の高い水力発電を減電させるに値する公益性の明示と、減電の補償が要るってのは何となく分かった
経緯はわからんが、そもそも早川へ流すことを許可してしまった事が悔やまれる

リニア工事中の減水は誰も正確に予測できないから、国交省が大ナタふるってJR・東電間で水を融通するスキームを作っておくくらいしか落とし所はない気がするなぁ
0053名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 19:28:07.06ID:H6k6lpnm
水に影響はないって言ってたのにルート決定後に反故した会社があるって!?
0057名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 20:10:09.21ID:KAgWrWPc
静岡県民、特にリニアに反対している大井川流域住民はこの全部に当てはまる
嫌われていることに気づけよ

「田舎者」にはどんな特徴がある?【都会人に嫌われる性格・行動25選】
https://hokkaido-susume.com/countryman-characteristic-hate/
1.流行に付いていけていない
2.荷物をたくさん持ちたがる
3.信号を無視して、横断する
4.考え方が古いのに変えない
5.周りを気にせずに騒ぎ出す
6.極力、歩きよりも車を使う
7.話す言葉1つ1つに品がない
8.サービス業なのに愛想が悪い
9.無駄なおせっかいをしたがる
10.競争力が弱くて自己中ばかり
0058名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 20:32:09.22ID:H6k6lpnm
リニアに反対してると思い込んでるやつ多いよな
0059名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 20:51:08.20ID:iLm/NLia
今は岡谷ジャンクション経由の中央自動車道も、最初期の計画では甲府から飯田まで
ほぼ真っ直ぐぶち抜く今のリニアルートに極めて近い強烈なルートを企んでいた。
当時はまだ人跡未踏に近い山深い地で林産資源を貪り尽くしたいというスケベ心もありスーパー林道的な自動車道を欲しがったのだ。
しかし時代的に技術が未熟だったのと工費がえげつないのと諏訪による猛烈な誘致活動と黒部のトラウマにより、
岡谷まで大迂回するようなドライバーにとっては全く優しくないルートになっている。
鉄道にしても諏訪による中央本線の怨念、トラウマがあるし、出来る事なら鬼門である諏訪は通したくないし、
南アルプスをぶち抜ける可能性があるならぶち抜きたいと思うのが嘘偽りのない人情であろう。
諏訪地域は我田引水の権化、バケモノであるが、南アルプスぶち抜きルートに我田引水の要素はない。
0060名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 21:12:25.75ID:AWQRdJfk
>>56
サンクス
私はリニア推進派だけど、後学のために読んどくよ。
0061名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 22:08:02.94
>>49
更新しなくて済むなんて言ってないけど何言ってんの?
命の水なんて大げさに言ってるが、東京電力には何も言わず何でそのまま更新したの?
本当、教えて欲しいわ
0062名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 22:39:05.81ID:VSvCE6oe
川勝平太がなぜ、母校の早稲田大学教授を辞して静岡にやってきたのか?
早い話が川勝は早稲田大学をお払い箱になったんだよ
そんなポンコツを知事にしたのが間違い

川勝平太・静岡県知事のやりたい放題
http://www.mr-kondoh.com/?p=2504
早大教授時代には、女性問題を引き起こし顰蹙を買ったことがある。
お気に入りの女性を早大事務局に採用させて、自分の秘書代わりに使っていたところまでは問題にならなかったが、
その女性を妊娠させて堕胎させ、早大事務局の実力者が走り回って示談に持込み、ことを収めたスキャンダルは知る人ぞ知る有名な話である。
果たしてこういう人物が教育者として、また行政のトップとして適任かどうか、資質を問われるところである。
0063名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 23:04:55.20ID:vavBIBPP
この人は川勝叩けばリニアが出来るとでも思っているのかしら?
0064名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 23:14:42.89ID:MgXu+JnV
まぁ少なくとも川勝を国外追放しさえすればとりあえず対話の場を設ける事が容易になるのは確かであるしな。
今は補償交渉のテーブル設置すら出来ない状態とか、どこの独裁国家だよとツッコミたくなるような状況だし。
0065名無し野電車区垢版2020/11/16(月) 23:29:54.58ID:8HgnJYEp
いろいろ遡っていくと
自民党の派閥争いのうちのほんの氷山の一角(それでもリニア関連では35年も経ってる)に過ぎないんだけどね…

大きく分けて
・経世会(Bルート派)、金丸副総裁(当時)、(静岡県知事もJR東海アンチだとすればこちらか)
・清和会(Cルート派)、三塚運輸相(当時)、JR東海

清和の政策は令和のうちにという思惑があるんだろう

>>7
鉄輪方式であれば最小曲線半径8000メートルという数字を半分まで小さくできる
ただ過去ログによると茅野以西スタートでは諏訪神社の神体山に風穴が開くというのでちょっとした騒ぎになってる
0066名無し野電車区垢版2020/11/17(火) 00:36:31.88ID:d1ujDE1W
>>64
まぁ川勝はアレだが問題ないとの主張を繰り返す割に問題発生時の補償に及び腰なのはリニア推進派からしたら背後から撃たれるようなものだろうよ
これじゃ川勝でなくともテーブルから立つぞ

9兆もの巨大事業の割に与信管理や根回しがビックリするほどお粗末なのはなんか理由があるのかね?
0067名無し野電車区垢版2020/11/17(火) 03:32:28.57ID:IWBlhqK1
川勝はリニアに限らず、総理大臣を低学歴呼ばわりしたり、県会議員をヤクザ・ゴロツキ呼ばわりしたり、三重県知事を泥棒呼ばわりしたり、国交省官僚を無能呼ばわりしてきた
このような誹謗中傷を繰り返す人物が知事としてふさわしいかどうか、日の目を見るより明らかだ
0068名無し野電車区垢版2020/11/17(火) 05:43:57.09ID:yCPfvcp5
>>61
制度上、県は「何も言わずにそのまま更新する」のが本来の姿だという事がまだ分からんのか
川勝が感情的だと散々非難してるくせに、一方でこんな事言ってるからダメなんだよ
0069名無し野電車区垢版2020/11/17(火) 06:08:09.49ID:DNaxuXrW
なんで東京電力が出てくるんだ?静岡県に東電のダムや発電所あるか?
長野には結構あるが
0071名無し野電車区垢版2020/11/17(火) 06:33:23.03ID:zreqzwY+
>>66
「補償を求めるゴネ得・地域エゴの静岡県」等と賛成派が喚いてるのは、
JR東海にとって「背後から弾が飛んでくる」状況そのもので、頭痛いだろうな
0072名無し野電車区垢版2020/11/17(火) 07:08:11.13ID:zreqzwY+
>>69
リニア推進側が盛んに問題にしようとしている田代ダムは、もろに東京電力のダム
しかも、大井川の中でこのダムだけが、水を富士川に流出させる「分水」をしているいわくつき
0073名無し野電車区垢版2020/11/17(火) 07:17:16.23ID:AVvGnR9w
問題は水だから県知事を批判しても解決しないよ
長野ルートに迂回すべきではないか
0074名無し野電車区垢版2020/11/17(火) 07:24:17.01ID:ttPPPydQ
>>73
その通りです。
頭硬い倒壊と推進厨
0075名無し野電車区垢版2020/11/17(火) 08:02:06.16ID:JBkQy82i
しぞーか乞食、泥棒

新幹線のシート座面、紙袋に入れ持ち出す…今年3月と10月に1個ずつ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201117-00050124-yom-soci
新幹線のシート座面を盗んだとして、静岡県警浜松中央署は16日、磐田市一言、無職の71歳の男を窃盗容疑で逮捕した。
発表によると、男は今年3月14日と10月25日、静岡駅―浜松駅間を走行中のひかりの座面を1個ずつ盗んだ疑い。認否を明らかにしていない。
0076名無し野電車区垢版2020/11/17(火) 08:23:57.49ID:2XYhQdRL
>>71
田代ダムの導水路の地質データあふんだから問題ないのはほぼ確定なんだから水減ったら気前良く金払うって言えばいいのにね。
工事用道路が復旧中だけどつまらんいざこざで開業遅れによる遺失利益が嵩むのは上手く無いと思うんだけど、開業遅れる分技術開発が進むから東海としては問題ないのかね?
0077名無し野電車区垢版2020/11/17(火) 08:46:07.15ID:3fnNiKUB
他に工事ダダ遅れの箇所がそこここにあってホトホト参ってた(工事業者には「遅延補償しろ!」と凄んでたそうな。)ところに静岡から恵みの「待った」。
倒壊は開業遅れの格好の言い訳が出来て、実のところ内心ホッとしてる件。
0078名無し野電車区垢版2020/11/17(火) 12:44:09.73ID:JBkQy82i
川勝も難波もブタ箱に放り込め

静岡リニア「非公表資料」県は守秘義務違反か
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20201117-00387939-toyo-bus_all
県は「借用書」で目的、使用範囲、条件を遵守することを約束したにもかかわらず、JR東海との約束を破り、誰もが写真撮影できるような場所に掲示して「全面公開」したことになる。
県担当者及び責任者は、地方公務員法第33条(信用失墜行為)、同34条(守秘義務)違反を免れない。もし、罪に問われれば、34条違反は懲役1年以下又は50万円以下の罰金という罰則が科せられる。
0080名無し野電車区垢版2020/11/17(火) 15:29:21.69ID:KUaow3yg
新幹線(やリニア)と言えば泣く子も地頭も黙る時代の終焉が、アチラコチラで現実になりつつアルナ。
0081名無し野電車区垢版2020/11/17(火) 15:31:53.53ID:JBkQy82i
>>79
川勝や難波が県職員に公開を指示していたら、有罪は免れないだろうな
0082名無し野電車区垢版2020/11/17(火) 15:36:10.08ID:BZqxPt4F
リニアの遅れとは何の関係もないだろ。
何せ、遅れの真の原因は違うところにあるんだから。
0084名無し野電車区垢版2020/11/17(火) 15:40:04.76ID:BZqxPt4F
あと、あれだ。
情報公開による公共の利益は守秘義務に優先する。
公共の利益や公序良俗に反する契約内容は無効だからな。
0086名無し野電車区垢版2020/11/17(火) 15:57:46.57ID:xRgG1Sek
>>84
で、あれば、そもそも課長印付の借用書なんて交わすべきではないし、公開するならその旨を相手方に事前通知するのがマトモな行政機関

記事の副知事コメント通りだとすると、守る気のない借用書でJRから資料をだまし取った事になる
0090名無し野電車区垢版2020/11/17(火) 17:19:05.40ID:a8atDPDm
大井川の流域民にとって大事な情報をなんで公開しないのか
情報を公開しないで許可なんて得られるわけないと思うけど
0091名無し野電車区垢版2020/11/17(火) 17:37:20.38ID:zTemPPWl
>>90
一般公開するほど確度高く無い情報だから公開しない事を責めるのはまた違うと思う。
現にこうやって確定情報かの如く騒ぐ輩が多くて面倒になってるしね。
協議相手である静岡県にはしっかりと情報出してる訳だし普段のやり口はともかくこの件では東海の落ち度ないんじゃ無いかな?

そもそも協議自体静岡有利に進んでいる(現に国もマスコミも川勝叩きしてもリニアに許可出さない件には反論出来ていない)のにこんな情報ロンダリングみたいな汚い真似するのは良くないと思うよ
0092名無し野電車区垢版2020/11/17(火) 18:41:03.69ID:D589K3P3
>>86
そもそもJR東海としては、例の資料を含めた守秘書類を、
内容が公開される県の会議にかけることを了解してたのかどうかが問題だな
0093名無し野電車区垢版2020/11/17(火) 19:10:41.37ID:3lpiWndw
>>92
実際、静岡県の専門会議で取り上げられていて、問題なしの結論になった
ド素人の川勝や静岡新聞がギャーギャーいう話ではない
塩坂とか言うトンデモ仮説をでっち上げた野良研究者が委員しているのがおかしい
0094名無し野電車区垢版2020/11/17(火) 20:02:52.22ID:zTemPPWl
>>93
そうは言っても問題無いと一点張りの東海がいれきの責任回避しているのは事実だからな
単に不誠実であるとか着工したく無い理由を隠している訳でも無いならそのトンデモ仮説を受け止めたからこその判断だったのでは無いのか?
0095名無し野電車区垢版2020/11/17(火) 21:07:22.40ID:xRgG1Sek
>>92
借用書には県職員、有識者委員、会議運営委託業者とあるから、マスコミは含まれないね

この件はJRがあまり深追いしてなかったから有耶無耶なまま県に貸し作って終わりかと思ったけど、
>>78で副知事が「全面公開されていた」と開き直ったことで、文書管理の杜撰さを自らゲロってる点と、非公開だ隠蔽だと騒いでた川勝知事や反対派のハシゴを見事に外してる点がダブルで面白い
0096名無し野電車区垢版2020/11/17(火) 21:28:04.81ID:YIRxATga
>>95
ただ問題は、難波が言ってるように県の有識者委員会?が公開前提なら、
そこに守秘資料を出す事は、本来認められなかったはず
そこが何かチグハグなんだよなぁ
0097名無し野電車区垢版2020/11/17(火) 21:46:07.57ID:IWBlhqK1
川勝や難波はブタ箱に放り込まれるまで、自らがやってきたデタラメ政策に気づかないのだろう
自業自得だ
0098名無し野電車区垢版2020/11/17(火) 21:48:08.36ID:IWBlhqK1
>>96
非開示資料は委員の手元資料にしてマスコミには見えないようにする
ホワイトボードに貼るとか、バカもいいとこ
0099名無し野電車区垢版2020/11/17(火) 21:48:56.21ID:a7DVEdS3
別に関係ないからどうでもいい。
東海さんの内部留保でやってる道楽でしょ。
東海さんと静岡県で折り合いつければよいだけの話。
税金投入なんてもっての外。
0100名無し野電車区垢版2020/11/17(火) 22:00:43.13ID:vywl+OX6
東海は拒否してたのに「はよ作れこのスカポンタン!」と無理矢理公金咥えさせて準国策事業にしてしまった。
なんで安倍政権はコレやっちゃったのか未だにわからないのだ。なんなんだろか
0101名無し野電車区垢版2020/11/17(火) 22:02:07.97ID:YIRxATga
>>98
いやいや、ホントのマル秘資料なら、会議が公開の場合、
資料そのものが晒されなくても、内容の一端を口にするだけでマズイだろ
0102名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 01:24:52.65ID:MjawLYEs
>>78
談合事件で公取委の排除命令。
守秘義務違反どころか問題は約定の事実の方だろう。
長野工区、山梨工区の許可に於いて不都合だから隠蔽したかったのだろうし、両工区の許可が取り消される可能性もある資料。
国交省専門家会議の状況に於いて掘削が可能になっている。
JR東海側は長野、山梨両工区の掘削完了まで時間を稼ぐ必要も生じているのでは。
ともかく静岡工区は10km足らず。
JR東海側は山梨、長野工区の掘削完了、或いは極力掘り進めることで静岡工区の許可に圧力を掛ける他ない。
0103名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 01:29:44.58ID:MjawLYEs
>>75
鉄道局は東海道新幹線の運行実態をどう考えているのか。
静岡県民の多くはJR東海側に対する是正指導が先と考えている。
0104名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 01:34:26.32ID:MjawLYEs
>>71
JR東海側はその人達の工作の努力があって今日に至っているのでは。
都合が悪くなれば粛正されるのか。
0105名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 04:40:19.63ID:/ZeJBBkb
JR東海の非開示資料は2019/10/1の段階で既に静岡新聞に漏洩していた
静岡県と静岡新聞がグルになってデマ情報を撒き散らしているんだ
騙された住民が騒ぎ出し裁判ごとになっている

大井川直下に断層か リニア工事計画地 湧水流出、下流水量減も(2019/10/1 07:33)
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/002/717670.html
https://i.imgur.com/JI0VGKJ.jpg
https://i.imgur.com/skyNBMO.jpg
0106名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 05:14:31.93ID:9voGpxt+
>>105
非公開資料がなんでデマ情報なんだ
大井川流域の人にとっては水は生活のためにひつようなのに情報も教えないで非公開にするのはおかしい
0107名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 05:40:00.75ID:yTXjWnOz
昭和枯れすすき
貧しさに負けた・・・いいえ世間に負けた・・・
リニア枯れすすき
静岡に負けた・・・いいえコロナに負けた・・・

リニアはコロナに勝てなかったんだよ・・・
恨むならコロナを全世界にばら撒いた「習近平」を恨め・・・
リニアを推し進めていた安倍政権の中枢(二階幹事長)、
大阪維新の会(橋下、松井、吉村)は皆、「親中国」で「ルック・ウエスト」・・・
こいつらが「コロナウイルス」を呼び込んだんだよ・・・
「自業自得」とはこのこと・・・
リニア頓挫の原因はコロナの「因果応報」だな・・・

安倍が政権をほり投げ、維新の会と公明党は「大阪都構想」大失敗、
愛知県知事は「リコール騒動」勃発・・・
リニアを強引に推し進めた政治家は皆、コロナで「ドツボ」にハマり大苦戦・・・
「リニアやめなさい」という天からの声じゃないの・・・
上記の政治家達は皆、どんぐりの背比べ・・・

 どんぐりコロコロ、コロコロナ・・・
 ドツボにはまって、「さあー大変」・・・
 ウイルス出てきて、「こんにちは」・・・
 コロナと一緒に、 「心中」よ・・・
0108名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 05:43:02.80ID:yTXjWnOz
コロナ蔓延してから、JRの業績悪化が止まりません・・・

「もうどうにも止まらない・・・」 唄 山本リンダ
 
 リニアを信じちゃいけないよ
 儲かる話は嘘なのさ

 いつでも誰かに嘘をつき
 工事やるのが常なのさ

 ああ無駄になる
 ああクズになる
 3兆円の財投が
0109名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 06:00:51.92ID:r1fGOmJQ
>>105
仮にその内容が例の資料に起因するものだとして、
その時点でJR東海が問題視しなかったという事は、
要するに資料の内容自体が問題では無かったんだな

『その情報をJR東海が調査しているにもかかわらず、JRが公開しなかった』
という事実が知られることが、JR東海にとって極めて不都合だったという事だ
0110名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 06:31:12.39ID:/ZeJBBkb
>>109
有識者会議で議論されたのは、その場所のボーリング資料で、断層の規模が小さく湧水量も少なかったから問題にならないということ
0111名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 06:38:00.80ID:VTP1lVRE
つか静岡県は静岡県のくせに南アルプスをナメ過ぎなんだよ、何様かと言いたくなる。
環境カルトに侵されていない地質学の権威も相当居そうなのに、何故そこまで狂気に走れるのか。
0112名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 06:51:25.68ID:hMqZQuj3
>>106
本当の事が流域の人たちや市民団体とかに知られると面倒なことに
なると思ってるんだろうね
0113名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 06:53:39.00ID:+StjFA3H
>>110
エビデンス出せ
0116名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 07:25:49.74ID:EkSD4qSG
JR東海が、有識者会議の最初から今回リークされた情報を自ら開示していれば、
「大量湧水の可能性に関してもこのようにちゃんと調査した上で、可能性が低いと結論付けた」
と主張して検証できたはずのに、何故この調査結果を出さなかったのかねぇ

「有識者たちに子細に検討されるとボロが出て、結論がひっくり返されるのを恐れた」
「公開される資料だと住民の目に触れて、反対派に突っ込まれるのが面倒臭かった」
と考えてると思われても仕方ないんじゃないの?
0117名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 07:50:16.14ID:VPWgoNtP
>>116
砂浜にある一粒の砂を語り始めたら、時間がいくらあっても足りないことは、子供でもわかるね
0118名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 07:56:13.47ID:jf0TPPk9
>>117
そう言うわりには、情報がリークして結局時間掛かってんじゃん
0119名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 08:08:44.24ID:h39a1751
情報を隠すような事業者に許可を出すのはおかしいからな
ルート変更で解決するだろ
0121名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 08:10:15.38ID:izw31F78
>>119
情報は静岡県に開示していた
リークしたのは静岡県
静岡県が悪い
0122名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 08:12:52.45ID:h5i61CpD
>>120
リーク前から、大量湧水の可能性をちゃんと調査したのか問われて、
ろくな根拠を示さなかったから、紛糾して時間かかってたじゃん
その時この資料を提示してれば良かったんじゃないの?
0123名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 08:30:12.18ID:izw31F78
>>122
静岡県の専門会議では話題にすらならなかった
静岡新聞が騒ぎ出してから静岡県はオロオロしだした
結局、問題なしの結論
0124名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 08:34:16.51ID:I73raU5R
一生懸命JRの問題に戻そうとしてる人が散見されるけど、>78みると静岡県の今回の振る舞いは公務員としてかなり不味いよ

・環境政策課長の印付きの借用書を出しておきながら、使用範囲をまったく守らない
・完全公開されてるからリークに当たらないという立場なのに、知事が公の場で「隠蔽だ」とJRを罵っており、矛盾している
0125名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 08:39:00.29ID:kxTr/lMb
今日は気狂いレベルが攻守逆転してるな
難波の発言からすると難波が指示したって印象になるが、この件はどこをどう切り取っても流出させた方が悪いだろ

これをソースに東海叩こうなんて情報理解する頭も議論する知恵もありませんって自己紹介してるようなものだわ
0126名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 08:40:32.81ID:mBrGT5nH
っていうか住民用の資料は出したの?まだ出せてないの?
0127名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 08:42:46.81ID:kxTr/lMb
>>126
不勉強で申し訳無いのだが住民用の資料って何?
流域市町村は県に協議を委任してると記憶しているけど
0128名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 08:50:39.06ID:h5i61CpD
別に静岡県が悪くないと言ってる奴は居ないだろ
どっちにも問題が有ることを指摘してるだけのこと
0129名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 08:58:43.34ID:+StjFA3H
>>128
お前ら推進派だけ
ちゃぶ台返しして、ルート変更しない倒壊が悪い
0130名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 09:03:49.24ID:VA12Yw2S
リニア自体反対だから、ぐだぐだ喧嘩を続けて計画中止になるのが俺的にはベストな展開。
0131名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 09:09:37.36ID:izw31F78
法律によって整備が進められているリニア中央新幹線を通せんぼするとは、国家に対する反逆行為である
デタラメな言いがかりは通用しない
0132名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 09:31:48.13ID:yTXjWnOz
>>30
>>31
「臭隠蔽」君、「水利権」でうんちくを垂れる前に、大井川の過去の「水返せ運動」のこと
調べようね・・・普通の人間なら、何故静岡県民が水にこだわってるか、解ると思うが・・・

大井川の今、中部電力・塩郷ダムの水利権更新
2019年2月24日
https://yamba-net.org/46123/
>江戸時代に交通の難所とされた大井川は、もともとは流量の豊富な川です。
 しかし、現在の大井川は、元の姿とはかけ離れたものです。
 30年以上前のことですが、大井川の中流部にある中部電力の塩郷ダムが大井川の水をとり尽くし、
 さらに、堆砂がひどく進行して、周辺は砂漠のような状態になって川原砂漠と言われていました。
 川を取り戻すための地域住民の運動のおかげで、ようやく1989年の水利権更新で
 毎秒5トンの放流が行われるようになりました。
 しかし、5トンだけでは不十分なのは言うまでもありません。
 それから30年間経過して、再び塩郷ダムの水利権更新の期限になりました。<
これまでの経緯
>大井川の河水は水力発電と農業用水という異なる用途に連携利用されました。
 しかし、この事により、大井川は致命的な環境への影響、そして流水の枯渇を生じてしまいました。
 大井川の水は、その大部分が山中を通じるトンネルの中を流れる事となり、流れるべき河川に
 流入する事はほとんどありませんでした。
 塩郷ダムの完成により、「箱根八里は馬でも越すが、越すに越されぬ大井川」と謳われ、
 平均水深約76cmという記録が残っていた大井川は、塩郷ダムから下流のおよそ20km区間に亘り
 無水区間となってしまったのです。<
続く
0133名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 09:33:31.89ID:yTXjWnOz
>>132 続き
>地域住民たちは、ダムから取り入れている水を、大井川へ戻すように河川管理者である静岡県や
 ダム・発電所を管理する中部電力へ訴えました。 静岡県は川根町・本川根町・中川根町3町の
 首長・町議会・住民より要請を受けて、1975年(昭和50年)に期限更新となる中部電力の
 大井川発電用水利権の一部返還(毎秒2トンの放流)を求めて中部電力と交渉を行いましたが、
 中部電力は大井川の水の返還には応じませんでした。 水利権更新年である1989年(平成元年)が
 近づくにつれて、 流域の川根町・本川根町・中川根町では水利権の一部返還に向けた活発な動きが
 表面化していきました。 1986年(昭和61年)、流域の3町は「川根地域振興協議会」を結成し
 水利権返還についての具体的対策について討議を行い、 塩郷ダムから毎秒5トンの放流を要求しました。
 水利権更新年の1989年に入ると、住民の動きは一層活発化していきます。
  2月には大井川河川敷広場において住民ら1,000人が集まり、
 「放流量5トン・水利権更新期間10年に短縮」を求め決起大会が行われました。
  斉藤知事は水利権更新交渉に積極的に介入し、この結果中部電力は大井川の水利権一部返還の意思を
 表明することとなったのです。 具体的には通年で毎秒3トン、農繁期(4月~9月)で毎秒5トンを放流し
 流域の求める水量の放流を受け入れました。 ただし、水利権更新期間については10年更新の要求に対し
 30年更新を要望、静岡県や流域自治体もこれに同意しました。
 毎秒5トンの塩郷ダムからの放流が農繁期ではあるが実現し、28年目にして大井川に流れがよみがえりました。<
>大井川の無水区間は解消し、流水は不完全な形ではありますが、復活する事が出来ました。
 しかし、「川原砂漠」が完全に解消されたわけではなく、かつての大井川の復活にはまだ道半ばなのです。
  住民にとって破壊された環境を回復することがいかに重要であるか、そして同時にそれをどう回復していくのかが、
 重要な問題・課題です。 その問題・課題に対する答が、次回の水利権更新で示される事になると思います。<
終わり
0134名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 09:47:29.06ID:kxTr/lMb
>>128
少なくともこの件は静岡県だけが悪いよ
公開したければ手続きを踏めば良いだけなのにそれすらせず情報の精査も出来ない三流記者に雑な記事書かせるなんてデマ流してると言われても仕方がないレベルだよ
0136名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 10:18:45.88ID:kxTr/lMb
>>135
まぁ川勝は結構やらかしてるけどそれを除けばそう言えないことも無いかな、、
0137名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 10:25:11.75ID:i9LnxjrQ
>>88
ID隠しのキモオタ発見 w
きっと人前にでれない気持ちの悪い顔してるんだろうな
蛆虫、ゴキブリみたいな嫌な奴
0139名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 12:37:40.47ID:h5i61CpD
>>134
俺が言ってるのは、流出させたのと、資料の公開を制限したのは別件だということ
流出させたのが県側なら、その責任が県にあることは当たり前
その上で、この資料はそもそも公開されるべきだったと言ってる
0140名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 12:43:49.37ID:obHpBfLJ
>>135
そうそう。で、公務員の情報管理の話だからリニア関係なくマズい。借用書を反故にしちゃってるから
仮にJRが同じ事をしたら、静岡新聞と川勝知事と反対派の方々が1ヶ月はフィーバーするレベル

>139
副知事は完全公開したと仰ってるから、調べれば出てくるんじゃない?知らんけど
0141名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 12:51:07.49ID:h39a1751
資料の出所が静岡県なのか東海の内部から出たのがわかったのか
ただ非公開にすべき資料ではないと思うけどね
住民に公開してしかるべき資料なのに
0142名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 12:53:06.54ID:h39a1751
どのみち資料の内容からすると許可はできないだろ
0143名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 13:29:00.89ID:gReW4/8B
>>141
アホか?
0145名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 15:05:50.85ID:7bJhTjOd
>>141
極端に言うと「1/100000くらいの確率で想定より水の流出多いかも知れないね」程度の話だぞ?
馬鹿に解らせるのに使う手間暇(税金)が勿体無いから一般公開しないってだけの話を案の定内容理解せずに騒いで引っ掻き回すのはやめてほしいわ
仮にも貴方はここに来るほどリニアの問題に興味があるのでしょう?少しは情報精査する事を覚えないと川勝叩けばリニアが出来ると思ってる奴らと変わらないよ
0146名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 15:53:18.79ID:JZe3Tj3q
山梨に流れる直前に湧水全部かっさらって大井川水系へと強制的に導水する水路隧道の建設から始めれば黙らざるを得んのだろうけどな。
水路隧道の建設コストってどんなもんなんだろうな、発電所関係は大正期から超ロング隧道バンバン掘ってるけど。
0147名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 17:00:23.22ID:izw31F78
>>146
県境沿いに畑薙山断層が走っていて導水路掘削は無理との結論
0148名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 17:16:38.40ID:7bJhTjOd
>>146
この場合のトンネル湧水って普通に温泉だからね
そんな汚水同然のイカれた水質の水を渓流に排水されたらたまらんわ
用水企業には軟水化装置の追加設置とその保守費用を負担させる分経済的には不利益しかないのに東海としては我々は静岡県の為に充分な金を使ったって補償から逃げる口実を与えるんだぞ
せっかくポンプアップの話が消えて安堵してたのに
「南アルプスの麓をアメザリの住処にしよう!」なんて話もうしないでくれ
0149名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 17:30:50.27ID:VxA4CMuy
>>145
流出が多い可能性があるならその解決策を考えなければ駄目だろう
ただ掘らせろでは話にならないだろ
0150名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 18:24:27.39ID:1GGQeZzs
そりゃ正に掘ってる最中は水や泥ダバダバかもしれないが、覆工をしっかりやれば最低限の漏れで収まらんのかな。
関門トンネルはダダ漏れ状態だが、青函トンネルでは技術の向上もありだいぶ抑えたがやはり半端ない水が集まる。
今はもっと遮水の技術は進んでるだろうし、覆工の巻厚も1m以上はありそうだし、規模の割に流入量はおさえられないかな。
…まるで映画黒部の太陽のハイライトシーンみたいな光景を想像して難癖付けてるんじゃないかとか思ってしまうんだよね。
0151名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 18:26:19.40ID:7bJhTjOd
>>149
隧道工事に絶対は無いぞ
あり得ない絶対を目指すよりイレギュラーが出た時の対応を協議すべきだと思う。少なくとも静岡県はその方向で動いていて納得できないから許可を出していないと理解しているよ
0153名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 19:43:38.52ID:7bJhTjOd
>>152
川勝や色々と熱心な周辺住人はそれで難癖つけてるだろうけど静岡県は良くも悪くも公務員だから数字でしか物見てないぞ
自ら難癖つけて仕事増やす情熱が有れば「大手企業の創業者は静岡出身者が多い」なんて出て行った人自慢のしなくて済んでるはずだぞ
0154名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 19:51:42.87ID:9voGpxt+
>>152
リニアとか昭和の考えの乗り物だろ
世界的にみたら時速1000キロのハイパールーフの時代だよ
ハイパールーフのほうが建設費も安そうだしリニアは止めてもいいんじゃないのか
0155名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 19:52:50.20ID:9voGpxt+
>>153
言ってることが意味不明だぞ
0156名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 19:56:51.08ID:ATckiHD7
>>155
わからんか?
自分の仕事が増えるだけなのにそんなイメージで難癖付ける公務員が何処の世の中にいるんだ?って言っただけだが
0157名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 19:59:04.87ID:9voGpxt+
>>156
難癖と言ってるのがそもそも意味不明なんだが
0158名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 20:26:31.02ID:ATckiHD7
>>157
ああ、頭が足りないあんたか
命の水迄は話法としてはまだいい、リニアに賛成と言いながら水一滴も許さんなんて現代科学では実現不可能な無理難題押し付けるのは難癖と言わんのか?
東海に誠意がないからと言って不誠実な態度を取っていい理由にはならんぞ
0159名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 20:30:16.02ID:9voGpxt+
>>158
水を減らすのなら中止したらいい
ただそれだけ
0160名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 20:32:17.42ID:9voGpxt+
山梨県では水が枯れてるとこもあるし水枯れを元に戻してから言って欲しい
0162名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 22:21:50.59ID:rlA3uAz+
肝心の東海道新幹線ですら今じゃGoTo頼みだ
頼みの企業やビジネスマンも出張減らしても問題無い事に気付いたな

桜エビだの茶葉だの衰退させてまで通す価値は無い
JR東海はどれだけ静岡が憎いんだよマジで
0163名無し野電車区垢版2020/11/18(水) 23:09:32.46ID:GxQlW5IY
JR東海の静岡支社は左遷先だから、JR東海は静岡県をそんな風にしか見ていないだろ。
東海道新幹線の三島車両基地にある研修センターに運転訓練用の新しいシュミレーショを入れたと、静岡県内のマスコミを招いて公開したニュースを流していたけど、日勤教育の場所に作ったんだと思ったね。
0164名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 00:00:42.35ID:BYsf9pPv
>>158
先の大戦で静岡連隊は中国大陸を転戦。
既に日露戦で全滅している連隊なので、二度の全滅はないのだけれど、出営したまま実に9年間を中国軍と対峙。
静岡県関係は大陸での戦死者が多いので、軍人遺族の対中感情は複雑、デリケートな問題になる。
南アルプスルートの建設を国策と言いながら協力を強いる場合に於いて、先の大戦の戦没者数、遺族会は問題になる。
0165名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 00:03:55.56ID:BYsf9pPv
>>163
トンネル区間87%。
これの乗務員を養成するのか。
0167名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 05:40:58.85ID:HA8pJD6c
長野県のBルート推進派は「地域振興がー」って意味不明なことを言ってた
静岡県はゴネ得狙ってそれまで大井川の水をぞんざいに扱っておきながら「水がー」と意味不明なことを言い始めた

乞食県は民間企業のビジネスに便乗して利益を得ようとするな
0168名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 05:43:23.12ID:DwfWDCuz
>>167
本当にゴネ得狙いなら、最も有効な対策は迂回ルートをチラつかせる事だな
じゃないと、足元見られて何時まで経っても進展しないから、是非やってみよう
0169名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 06:47:26.59ID:bCUgSxN3
>>167
諏訪地域は昔から鉄道にしろ高速道路にしろリニアにしろ我田引水ありきだからめちゃくちゃ解りやすいし、
まぁ元々そういうお国柄なのだろうということで納得もするが、
静岡県の奥地は地域振興もヘッタクレもない完全無住地域だから
水源を絡めた自然保護で狂気に走るしかないのもまぁ理解できないではない。
しかし放っといてもそこかしこで勝手に崩れまくるあの山域は
常に何がしかの人の手は入っていてくれた方がいいような気はする。
0170名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 07:11:12.61ID:YVYUWOt3
>>169
出たね。
なにがなんでも静岡のせい
0171名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 07:16:43.12ID:eGypvtkM
>>169
リニアルート選定の際、静岡県川勝知事が南アルプスルートに賛成する理由として、静岡県の過疎地域の活性化を挙げている

<第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日議事録より抜粋>
リニア中央新幹線ができますと、これは縦でつなぐということができます。
いわゆる東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜や大井川の北の方は大変な過疎地帯です。
しかしながら、飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備され、また、リニア新幹線が飯田を通ることになれば、
大きなネットワークになります。したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、これも北陸までの大きなネットワークになります。
そうしますとそこも活性化する。したがって、過疎地域の人が非常に喜ばれる。
つまり、まだ中央のところで真ん中がやや元気がないということに対する縦軸への弾みができてくるということでございます。
https://i.imgur.com/0T3QAg6.jpg
https://i.imgur.com/VqDHG1n.jpg
0172名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 07:17:41.48ID:JGiZfGIh
リニア問題 副知事と大井川流域住民が意見交換
11/18(水) 19:43配信 (SBS)静岡放送
https://news.yahoo.co.jp/articles/11d7b260bb432c92be212bac450cbd8a3f1024ca
>リニア中央新幹線のトンネル工事による水への影響について、大井川流域の自治会長が集まり、
 県の難波副知事と意見交換しました。また、川勝知事は安倍前総理と会談し理解を求めました。
 <難波喬司副知事>「トンネル湧水は全量戻す約束だったじゃないですかと我々は
 言うんですけれど、一時は戻せませんと(JR東海は)言っています」
 難波副知事は11月18日、島田、藤枝、焼津市の自治会長約150人を前に、
 JR東海との対話の状況について説明しました。
 3つの市の自治会連合会は、リニア中央新幹線のトンネル工事が大井川の水の量や
 水質に影響することを懸念し、JR東海と交渉する県に要望書を出しています。
 <自治会長>「トンネルの掘削が問題になっているなら、ルートを変えたらどうか?」
 <難波喬司副知事>「やれない訳ではないですが、それが経済的、社会的にいいかは別問題。
 どういう影響があるかどうかだけはっきりさせてくださいと申し上げている」
 県は、住民への説明など、情報発信の機会を増やしていく方針です。
 <難波喬司副知事>「状況は分かっていただけたのではないか。
 県民に説明するのは県の役割ですので」
>こうした、住民が心配する気持ちを国に届けようと、川勝知事も動きました。
 <川勝平太知事>「去る13日に安倍晋三前首相と都内で会談しまして、ご説明申し上げた」
 川勝知事は、11月13日金曜日、都内で安倍前総理と会談しました。
 大井川の水問題など、住民が納得できる説明をJR東海がしていないと説明したということです。
 <川勝平太知事>「県民の大きな不安が、危惧が、懸念が渦巻いている。
 これは伝えねばなりません」
>JR東海は、東京〜名古屋間の2027年の開業を急いでいます。
 しかし、静岡県との溝は埋まらないままです。
 <JR東海 金子慎社長>「大事なことは地元の懸念の解消なので、納得のいく形で、
 関係の方々に情報がいく形を探れればいいなと」
 JR東海の金子社長は18日の記者会見で、国の有識者会議で課題が整理できた段階で
 地元に説明するのが望ましいと話しました。<
0173名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 07:18:57.20ID:JGiZfGIh
リニア、国の会議踏まえ静岡住民に説明意向 JR東海
2020/11/18 18:09 日経新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66380220Y0A111C2L91000/
>JR東海の金子慎社長は18日の定例記者会見で、静岡県民にリニア中央新幹線の工事について
 直接説明したい意向を明らかにした。トンネル工事が水資源に悪影響を与えると主張する
 静岡県と対立し、国土交通省が有識者会議を開いている。金子社長は説明の時期について
 「有識者会議で議論の整理ができてきた段階が望ましい」と話した。
 これまでもJR東海は地域住民への説明機会を県に求めてきたが、県からは自らを窓口と
 するよう促されていた。金子社長は「地元の不安の解消が大切」とし、
 改めて説明の重要性を強調した。
 同日発表した東海道新幹線の11月1〜17日の輸送量は、前年同期比53%減と
 10月から1ポイント改善した。
 新型コロナウイルスの感染者数が再拡大する中で輸送量が減らない理由について、
 金子社長は「Go To」事業や、経済活動の活発化に対する需要の増加を掲げた。<
ー「前年同期比53%減」なのに「輸送量が減らない理由」て、輸送量半減してんじゃん・・・
 3兆円もの財投の融資をえているので、経営感覚、金銭感覚がマヒしてんじゃないの・・・
 「ろくに計算も出来ない、ど文系の馬鹿」(高橋洋一談)とは歴代のJRの経営陣を指すのか?・・・ー
0174名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 07:20:45.58ID:JGiZfGIh
残土にヒ素 基準270倍 北海道新幹線延伸 機構認める
2020年11月14日(土) 赤旗
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-11-14/2020111415_01_1.html
>北海道北斗市議会調査特別委員会が12日開かれ、北海道新幹線札幌延伸のトンネル工事が
 10月中旬から中断した原因は、環境基準をはるかに超える270倍ものヒ素だったことが判明しました。
 事業主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が土壌汚染対策法にもない「条件不適土」が猛毒のヒ素を
 高濃度で含む危険な残土だと明らかにしました。
 「条件不適土」の初出土は2018年10月。対策法に基づく機構のマニュアルでは、
 ヒ素の溶出量の環境基準値は0・01ミリグラム/リットル以下ですが、
 最大で270倍(2・70ミリグラム)のヒ素含む残土を仮置きしていました。
 市民と市議会に2年以上も隠し続けました。
 機構は、同市の村山処分地に環境基準の0・01ミリグラム超の有害残土4万立方メートルをすでに仮置きし、
 基準の10倍超の残土は38%を占め、最大2・70ミリグラムの残土も1300立方メートル置いています。
 機構は、同委員会で▽仮置きしている有害残土を不溶化し、遮(しゃ)水シートで封じ込める
 ▽今後出る高濃度有害残土の一部を村上処分地に搬入する―と無反省な提案を行いました。
 日本共産党の前田治市議は、自身の調査で「基準値上限の0・01ミリグラムのヒ素が出ている。
 信頼がおけるデータが示されない限り搬入は認められない」と強く批判しました。
 10月30日には、札幌市の機構北海道新幹線建設局に畠山和也前衆院議員と要請。
 隠蔽(いんぺい)の経過を含め、説明責任を果たさない限り、
 札幌市までの全区間の工事を中止せよと迫りました。<
ーJRの隠蔽体質はどこから?・・・リニア工事でも岐阜で出たヒ素残土をこっそり
 三河湾の埋め立てに使っていたようだし、南アルプスでヒ素が出たら、どこに処理すんの・・・
 残土処理方法も静岡県民に解るように説明してね・・・ー
0175名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 07:35:38.85ID:eGypvtkM
基地害には北海道新幹線もリニア中央新幹線も同じに見えるらしい
0176名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 08:20:47.78ID:JGiZfGIh
民間事業 政治関与鈍く 国民の理解得る議論を【大井川とリニア 第3章 “国策”の舞台裏D完】
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/820752.html
(2020/10/18 11:30) 静岡新聞
>リニア中央新幹線の大阪延伸前倒しに向けたJR東海への総額3兆円の
 財政投融資(財投)投入のため、政府が関連法案を提出した2016年秋の臨時国会。
 賛否を巡り、与野党の論戦が激しさを増した。
 「国土構造が大きく変革され、国際競争力の向上が図られる」
 「未来への投資を加速する効果がある」。
 衆院本会議の代表質問で当時の首相安倍晋三は、財投投入の効果は見込めないとする
 共産党委員長志位和夫に反論した。
 丁々発止は委員会でも。参院予算委では自民党の西田昌司が「本当にいいことだ」と政府を後押しし、
 全国の新幹線網拡大を併せて要求。衆院内閣委では民進党=当時=の岡田克也が
 「うまくいかなければ国民の税負担にもなりかねない」と懸念をぶつけた。
 最終的に法案は可決されたが、財投だけでなくリニアそのものの是非や、
 工事と環境保全の両立といった課題にも光が当たった。<
>JRがリニア実現へ具体的に踏み出してから13年半。
 この間、訴訟に代表される住民の不満の高まりや静岡工区を巡る県とJRの対立など、
 さまざまな問題が顕在化してきた。
 計画認可取り消しを求めて国を提訴している原告団の団長川村晃生(慶応大名誉教授)は
 「JRと国が『事業ありき』で来たしっぺ返し。政治の場でも利点と不利益の両面から
 考えられることがなかった」と手厳しい。
 コロナ禍や人口減で社会が変わる今の局面は、リニアが時代に合った事業かを含めて
 「立ち止まって考えるチャンス」とも指摘。“国家的プロジェクト”であるならばこそ、
 国民の理解を得るための徹底した議論を求める。<
続く
0177名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 08:21:53.70ID:JGiZfGIh
>>176 続き
>JR東海は2010年5月10日の国土交通省交通政策審議会小委員会で、
 リニア中央新幹線の建設に伴う収支の予測を提示した。
 収入は27年の名古屋開業前まで足元5年間の平均で横ばい、名古屋開業後はリニアと
 既存の東海道新幹線の合計で10年かけて累計10%増加して一定水準が続き、
 45年の大阪開業時に再び15%伸びると試算した。JRは「堅めの想定」とし、
 増収要因としては航空機からのシェア移転などを挙げていた。
 新型コロナウイルス感染症で直近の新幹線の利用状況などは厳しい。
 金子慎社長は回復が見通せないことを踏まえ、リニアの収支予測の見直しに関する方針は
 明らかにしていない。<
ー3兆円もの大金を、いち民間企業のプロジェクトに、気前よく貸し出した安倍の責任は重い。
 コロナ禍の中、JR東海のみの優遇は許されない・・・JR東海も今後の東海道新幹線と開業後の
 リニアの収支予測を出すことが早急に求められる・・・
 公金3兆円を借りている民間企業の義務です。ー
0178名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 09:07:30.02
浜松ジシイは出てくるなよ
長文コピペ貼ってる単なる荒らし
誰にも読まれないのにアホだよな
0179名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 10:42:14.57ID:3X3aXM7h
>>178
ID隠しって後ろめたい事のある連中のやること
アウトロースレなんか全部そう
つまりお前は人生裏街道の日陰者
惨めすぎる www
0180名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 10:48:02.76ID:XEfOg+YG
リニアの財投は関西政財界の名古屋以西早期着工の
強い要望を受けてのものだよ。中央新幹線は国家事業。

報道の上っ面しか読めないとこんな発想になるんだな。
0183名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 11:13:53.28ID:kzIQS9Xy
>>180
肝心の東海道新幹線も今じゃGoTo(観光)頼みだし、ビジネス頼みは無理なようだな
リニアの重要性が大きく下がって良かった良かった

国家事業と言うなら、リニア信者はアベノマスク着けてろ
あれも日本政府が必要と判断して配布したものだからなw
0184名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 11:20:33.27
似たような文章

162 名無し野電車区 2020/11/18(水) 22:21:50.59 ID:rlA3uAz+
肝心の東海道新幹線ですら今じゃGoTo頼みだ
頼みの企業やビジネスマンも出張減らしても問題無い事に気付いたな

桜エビだの茶葉だの衰退させてまで通す価値は無い
JR東海はどれだけ静岡が憎いんだよマジで
0185名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 11:35:55.00ID:QFl81a3Q
>>182
ID非表示のウルトラ馬鹿発見 www
既に工事は大幅遅延が確定なんだよ
9兆円で工事完了なんて最初からありえない
新幹線の工事実績からすれば20兆円というのは大いに有り得るんだけどね
0186名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 11:39:54.79
遅延はするけど工事は着々と進んでいる
20兆円の根拠教えて
0188名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 12:09:02.28ID:JGiZfGIh
>>186
北陸新幹線続報
北陸新幹線「加賀トンネル」追加工事難航か
11/4(水) 21:34配信 テレビ金沢
https://news.yahoo.co.jp/articles/f561d9ec9ac5c555aad0d9060d1104a714ac2cb0
>追加工事は、地中深くの地盤に長さ12メートルのボルトを打ち込み、
 隆起を抑えるというもの。そのボルトの数は1400本に上り工事の完了時期は未定だ。
 工事の特殊さゆえ、特別な機材や熟練工の確保が必要だという。
 2023年春の開業は予定通り実現できるのかどうか。
 次々と明らかになる課題に谷本知事は「地方も、政府与党もお互い信頼関係があってこそ
 新幹線が進んでいくと思う。私どもも違和感を持つところ」と述べている。<
ー前倒しによる手抜き工事でトンネルの強度が不足し、追加工事費を地方に負担させられたら
 文句も出るわな・・・国もJRも負担出来る状況にないし、どうすんの?これ・・・
 リニアも追加工事費を「地元負担でお願いします」と言ってくるんじゃないの・・・ー
0189名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 12:16:10.06ID:JGiZfGIh
>>188 続き
北陸新幹線続報
北陸新幹線敦賀開業に暗雲…赤羽国交相「工期及び工事費とも、非常に厳しい」 2023年春予定
11/11(水) 16:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/387c47f021635b79d08da454b04a811d5799a478
>しかし一部の報道では、2019年10月に貫通した加賀温泉〜芦原温泉間の
 加賀トンネル(5.463km)でひび割れが発生し、その補強に時間を要すること、
 敦賀駅の建設工事が進捗していないことが挙げられており、
 そのために開業が1年以上遅れ、2000億円以上の工費が上積みされるとされていた。
 これについて赤羽大臣は、「工期及び工事費とも、非常に厳しい状況であると
 承知しています」と述べた上で、「現在、鉄道局及び建設主体であります
 鉄道運輸機構において精査中であると報告を受けております」として、
 精査が終了次第、事実関係を速やかに示したいと結んでいる。<
0190名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 12:17:44.30ID:JGiZfGIh
>>189 続き
>関係者によると、石川県境の加賀トンネル(延長5・5キロ)、
 上下乗り換えの敦賀駅など福井県内3カ所で工事が遅れているほか、
 入札の不調、不落が相次いだため、開業が1〜2年遅れると判断したようだ。
 建設費は新型コロナウイルス感染防止対策、ひび割れが発生している加賀トンネル内の
 追加対策工事などから、「微修正では済まない金額」に膨らむ見通しという。<
>建設費は資材や人件費の高騰などを受け、19年3月に工事実施計画を変更し2263億円増額した。
 新型コロナの感染拡大という想定外の事態が起こったとはいえ、2年足らずの間に2度増額することは、
 国交省の執行能力も問われそうだ。
 金沢―敦賀間は12年6月に認可され、「26年春ごろ開業」が決まった。
 15年1月には政府、与党の申し合わせにより3年前倒しされた。<
ー納期3年前倒しが手抜き工事を呼び込んだのか?・・・
 国策の公共事業の追加工事費は、ゼネコンの取り放題なので、
 ゼネコンは笑いが止まらないだろう・・・
 リニアの大阪延伸8年前倒しのため、2027年名古屋まで開業を
 焦っているが、難工事で工事が遅れ、追加工事費が多額になるのは
 事前に十分予想されていたはず。JRと国交省の見通しが甘すぎるんだよ・・・ー
0191名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 12:18:05.39ID:Ax5nPNfP
>>184
サクラエビは取りすぎて絶滅寸前だし、茶葉は生産性の高い鹿児島県にやられっ放しだ
自ら招いた産業衰退をリニアのせいにして、お金をもらおうという魂胆が丸見えだよな
0192名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 12:19:24.10ID:JGiZfGIh
北陸新幹線敦賀延伸、事業費増の衝撃。1kmあたり約150億円に
新大阪延伸は大丈夫?
2020年11月11日
https://tabiris.com/archives/hokuriku-jigyohi/
>北陸新幹線の金沢〜敦賀間の開業が予定の2023年春から1年半程度遅れる見通しとなりました。
 事業費はさらに約2880億円も膨らむ見通しです。1kmあたり約150億円の事業費となり、
 今後の新幹線整備にカゲを落とすかもしれません。
 北陸新幹線の金沢〜敦賀間は、2012年6月に認可されました。
 当時の開業予定は2026年春でしたが、2015年1月に政府・与党の申し合わせにより
 3年前倒しされ、2022年度末(2023年春)となっています。
 しかし、石川県境の加賀トンネルなどで工事が遅れているほか、
 入札不調、不落が相次いだため、開業の遅れが懸念されていました。
 これについて、2020年11月11日に、国土交通省が与党の
 整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)会合で、
 開業が1年半遅れるとの見通しを正式に報告しました。
 新たな開業予定時期は2024年秋ごろとなります。<
>それにともない、建設費も増加。総事業費は現在の見込みよりおよそ
 2880億円膨らむ見通しです。金沢〜敦賀間の建設費は、当初1兆1858億円と
 されました。ところが、2018年に資材や人件費の高騰などを理由に
 約2260億円膨らみ、総事業費は1兆4121億円になっています。
 さらに2880億円も増えるとなると、当初予定から約5000億円増えて
 約1兆7000億円になります。同区間の工事延長は約114.6kmなので、
 1kmあたりの建設費が148億円に達することになります。約150億円です。
 北陸新幹線長野〜金沢間の総事業費は1兆6988億円(実績値)。
 工事延長は約231kmなので、1kmあたりの建設費は74億円です。
 つまり金沢〜敦賀間は、長野〜金沢間の2倍の建設費がかかることになります。
 開業遅れの報道が注目を集めやすいですが、この事業費増も衝撃ではないでしょうか。<
続く
0193名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 12:21:08.16ID:JGiZfGIh
>>192 続き
>ちなみに、2012年に作成された国土交通省の「収支採算性及び投資効果に関する詳細資料」によりますと、
 北陸新幹線金沢〜敦賀間の総便益は7601億円です。
 2019年に作成された北陸新幹線(金沢・敦賀間)事業に関する再評価の
 「総括表」によりますと、同区間の便益は1兆2294億円です。
 いずれにせよ、総事業費が1兆7000億円となると、費用便益比が1を下回る可能性が高く、
 その場合は鉄道の新規建設基準を下回ることになります。
 結果論とはいえ、見積もりの甘さを指摘されても仕方がないでしょう。<
>心配なのは、今回の「結果」が今後の新幹線建設に及ぼす影響です。
 北陸新幹線は敦賀〜新大阪延伸が計画されていますが、総事業費は2兆1000億円と
 試算されています。1kmあたり約147億円です。
 金沢〜敦賀間でさえ1kmあたり148億円かかるのに、京都、大阪の大都市を貫く新幹線が
 それと同水準の建設単価でできるのかは、大いに疑問でしょう。
 「資材や人件費の高騰など」が理由なら、新しい物価水準で建設費を再検討する必要がありそうです。
 ちなみに、長崎新幹線の鳥栖〜武雄温泉間は、フル規格で約6200億円と試算されていて、
 1kmあたり121億円です。武雄温泉〜長崎間は約6197億円で、1kmあたり94億円でしたので、
 それよりは高く見積もっていますが、この金額で収まるかどうか。佐賀県の費用負担という
 難題もあるだけに、より慎重な試算が求められそうです。
 いずれにしろ、新幹線の建設単価がこれだけ高くなると、今後の整備にもカゲを落としそうです。<
ーリニアの場合、名古屋までの総工費12〜13兆円、大阪延伸すると20兆円越えそうだな・・・ 
 「JR倒壊」、倒産確定か?・・・・「リニアの呪縛」から逃れるのは今でしょう・・・ー
終わり
0194名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 12:30:50.24
>>187
根拠も示さないでデマを垂れ流すのが反対派なの?
IDなんて関係無いだろ馬鹿
0195名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 12:31:38.74ID:JGiZfGIh
>>178
「臭隠蔽」お前のがいるから、でるんだよ・・・

「付加体」あたりをみてね・・・
ー「臭隠蔽」君、リニアスレに匿名で書き込むなら、ちょっとは
 地学、地質学を勉強しようね・・・
 え?大学は文系だから理科系の科目は勉強しなかったて?・・・
 これだから文系は馬鹿にされっるんだよねー・・・ー
高橋洋一チャンネルもみてね
年金は破綻するのか?実は単純な年金の仕組み
https://www.youtube.com/watch?v=8Us7EEnxdmo
終盤8分から>財務官僚のど文系の馬鹿は、ほとんど計算もできない・・・<
「東大出てても、馬鹿は馬鹿・・・」ということか?・・・
「臭隠蔽」君も「自分も馬鹿だ」ということに早く気が付くといいね・・・
他人を諌める書き込みばかりしてると、この先いいことはないよ・・・
悲惨な人生を送らないようにね・・・
0196名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 12:39:09.49ID:WWhGMpFS
>>191
まぁ桜エビも茶も県のイメージに使ってるだけで産業としてはカスだからどうでも良いんだけど
川勝の馬鹿が金で解決しないって公言してるのは知っての通りで
リニアに乗りたい私としては状況が日々悪化の一途辿っているようで不安しか無いんだが

東海の支持者である君らは金で解決出来ない今の状況は望み通りなのかい?
前から何度か同じような質問しているんだけど支持者は誰も答えてくれないんだが何故なんだ?
0197名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 12:44:47.88ID:ZuVsUU8u
>195
完全に横からだけど、電磁波と短絡事故を結びつけてスレ民から満点バカ扱いされてた人が文系ディスってるのは笑える
0199名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 12:55:24.61ID:Kxc/tYFc
文系ディスりはアホらしいが、ID隠しのチキンは馬鹿にされて当たり前
0201名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 13:09:44.17ID:JGiZfGIh
>>197 電磁波の件?
最大測定値          1.33mT
ICNIRPガイドライン値     400mT
単位を統一します。間違ってたら御指摘ください。

1mG(ミリガウス)=0.1μT(マイクロテスラ)

1.33mT(ミリテスラ)=1330μT(マイクロテスラ)

13300mG(ミリガウス)=1330μT(マイクロテスラ)

>たとえば、4ミリガウス程度の電磁波を発する高圧線付近に暮らす人々でさえ
体調不良を訴える例があるが、リニアモーターカーが発する電磁波は一説によると
6千〜4万ミリガウス、つまり最大で1万倍にも達するのだ。<

13300/4=3325倍 (高圧線付近の)
リニア車内の電磁波どんだけー
リニアドン引きー
「電磁波の  被害未知数  リニア詰み」
0202名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 13:09:45.57ID:XEfOg+YG
ID単発にする方法も知らないし、ID を隠す方法も
知らない。なんでそんなに5ちゃんに詳しいの。
0203名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 13:10:19.54ID:Ih64Ntrj
川勝なんて人間のクズを選んだ静岡県民の民度が信じられないよ。
0204名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 13:11:11.18ID:Ax5nPNfP
>>196
JR東海を応援したりリニア早期開業を望んでいるわけでない
静岡県の非科学的なイチャモン、独りよがりな行政に県民として心から嫌悪する
デマを流したり、秘密保持を破ってでも強引に反対したり、一方、
需要予測を捏造してでも空港を作ったり、静岡県はデタラメだ
0205名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 13:12:38.65ID:Kxc/tYFc
単発よりも隠す方が、後ろめたいことが有るんだろうなぁと思われるのが世の普通
0206名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 13:13:51.97ID:JGiZfGIh
>>201 続き
電磁界情報センター
(3)車内での測定結果(自車両からの磁界)
相対速度           0km/h
最大測定箇所     貫通路部連結面から2.4m床上0.1m
最大周波数          0Hz     
最大測定値          1.33mT
ICNIRPガイドライン値     400mT-------------200μT(0.2mT)の間違い?

国際非電離放射線防護委員会(ICNIRP)
https://www.chuden.co.jp/energy/denjikai/kou_kenkai/icnirp/index.html
国際非電離放射線防護委員会(ICNIRP)は、人体への有害な健康影響の防護を目的として、
電磁界(電磁波)曝露を制限するためのガイドラインを制定しています。
電界および磁界の曝露制限値(参考レベル)
項目           電界(60Hz)     磁界(50Hz、60Hz)
職業者曝露      8.33kV/m      1,000μT(10,000mG)以下
公衆曝露        4.16kV/m       200μT(2,000mG)以下

電磁界情報センター は400mTという数値をどこからもってきたんでしょうか?
リニア車輌内の1.33mT(1330μT)は職業者曝露の制限値をも超えています。
JR東海が意図的に数値を偽装したとなると、リニア工事は許可取り消し?
0207名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 13:18:45.96ID:JGiZfGIh
>>206 続き
「周波数」とは、1秒間に繰り返す波の数のことを言います。
当社の送電線などに流れる電流は、1秒間に60回「+」と「−」が入れ替わります。
これを図で見ると1秒間に60回の波ができることになります。
周波数の単位には「Hz(ヘルツ)」を使いますので、この様な場合、周波数は60Hzと言います。

電界および磁界の曝露制限値(参考レベル)
項目           電界(60Hz)     磁界(50Hz、60Hz)
職業者曝露      8.33kV/m      1,000μT(10,000mG)以下
公衆曝露        4.16kV/m       200μT(2,000mG)以下

リニア車内の電磁波1330μは公衆曝露制限値の6.65倍、職業者曝露制限値の1.33倍。
つまり一般のお客様も、車掌さんもリニアに乗ってはいけないということです。
法律のっとれば、リニアは荷物しか運べないことになります。
磁界の制限値は(50Hz、60Hz) とも同じです。
JR東海は姑息にも、この制限値の単位を誤魔化し、なんと2000倍に引き上げて、
国民を電磁波漬けにするつもりでしょうか?
0208名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 13:42:23.96ID:ZuVsUU8u
>>207
いや、それじゃなく102の辺りかな

そして長々と貼ってくれたソレも、直流0Hzの車内の磁界に対して交流50Hzの数字を当ててるから間違ってるよ

恥ずかしいから2度と理系ぶらないでね
0209名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 13:43:04.24ID:yHzt06R6
どこが発端か知らんけど、色々図星突かれて破れかぶれになったのか、荒らし回っとるのがおるな
0210名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 14:41:24.46ID:GAlx4cYF
ID隠してるってことは5chに課金してるんだよな…便所の落書きに課金とかやべーな
0211名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 14:44:52.29ID:d7AQ2JUZ
>>207
元国鉄官僚が乗るもんじゃねえと明言してたからな。
「これはダメだ」と
俺は乗らない。
0212名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 14:51:04.96ID:WWhGMpFS
>>204
とりあえず回答どうも、ただ静岡県庁が憎い人ただとは思わなかったけど

空港に関しては黒字になるって考えてた奴が元々居ないから問題になってないんだよ、運行本数確保の為の搭乗率補償はすげー叩かれて無理矢理解消させたのにね。

川勝非科学的な言いがかりばかりでみっともないってのは否定しようがないな、個人的にはただ「金寄越せ」って手段の為にごねてるなら県の利益の為に動いてるって見方してもいいと思ってたけどね、落とし所無くして東海追い詰めるなんてただの馬鹿だわ
0213名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 15:27:05.75ID:JGiZfGIh
>>208
リニアは磁気の力により走行するため、乗客のいる車内の空間にも強い磁場が生じる乗り物です。
報告によれば、実験線の場合床上で6000〜40000ミリガウス(表:国立環境研究所、平成17年)にもなります。
位置(すべて最大値)       強度 μT(マイクロテスラ)   mG(ミリガウス)
リニアモーターカーの磁界は、床で  600〜4,000         6000〜40,00
モータ直下の5cmで         70,000           700,000
      15cmで        20,000 200,000
車内床上(モータ直上) 600 6,000
車内床上(リアクトル直上) 4,000 40,000
リニアモータ直下5cm 70,000 700,000
リニアモータ直下15cm 20,000 200,000
高圧線など電力設備の電磁場については4ミリガウス(0.4マイクロテスラ)の居住環境で
小児白血病が2倍とする報告が日本でも出されており、海外でも同様のレベルの電磁場で
同様のリスクが繰り返し報告されています。
リニアの磁場はその1万倍にもなる強さだということになります。
経済産業省で検討されている磁場の規制値は、1000ミリガウスあたりを予定していて、
これも非常に甘い数値ですが、リニアはこの数値さえも大幅に上回ってしまうことになると
見られます。
健康への影響の有無が議論されているレベルはこのような数ミリガウスのレベルなのであり、
リニアモーターカーのように強い電磁場が健康に悪影響のあることはすでに議論の余地はありません。
JR東海は、国際非電離放射線防護委員会のガイドラインのうちの規制値のゆるい静磁場(固定磁場)
の数値を使って「基準をクリアしている」としていますが、実際のリニアモーターカーの変動磁場の数値が
周波数を含め公表されていないことから、「基準に適合」が事実であるかどうかも確認できない状態です。
0214名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 15:29:00.07ID:7uzB6mrr
>>200
金払ってID隠すって余程後ろめたさがあるんだろうな
気持ち悪さの極みだな
0215名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 15:29:59.03ID:JGiZfGIh
初代のプリウスの電磁波を測定したところ、始動後、低周波が2.2〜8.5mGで、
  66〜355Hz前後に常時変調していた。
  2009年に発表されたトヨタの3代目新型プリウスはどうだろうか。
  ドライブモードでスタートする。ここで低周波が2.0mG前後に上昇する。
  スピードをあげていくにつれて低周波は上昇していき、一時に2.9〜5.1mGとなるがさらに
  上昇し、安定走行に入ると、10.5〜12.2mGまでになった。
  停止中でも低周波は11.0〜12.6mGという高い値で安定していた。
  それに対して、ガソリン車の電磁波はどうなのだろうか。
  あるレクサス車では5.1〜7.3mGで、177〜180Hz前後に変調していた。
  フォルクスワーゲンゴルフでは1.8〜2.4mGで、166〜230Hz前後の変調であった。
https://ameblo.jp/hakaishiya/entry-10465939558.html
0216名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 15:30:59.17ID:JGiZfGIh
高圧線など電力設備の電磁場については4ミリガウス(0.4マイクロテスラ)の
居住環境で小児白血病が 2倍とする報告が日本でも出されており、海外でも同様の
レベルの電磁場で同様のリスクが繰り返し報告されています。
リニアの磁場はその1万倍にもなる強さだということになります。
経済産業省で検討されている磁場の規制値は、1000ミリガウスあたりを予定していて、
これも非常に甘い数値ですが、リニアはこの数値さえも大幅に上回ってしまうことに
なると見られます。
健康への影響の有無が議論されているレベルはこのような数ミリガウスのレベルなのであり、
リニアモーターカーのように強い電磁場が健康に 悪影響のあることはすでに議論の余地はありません。
JR東海は、国際非電離放射線防護委員会のガイドラインのうちの規制値のゆるい静磁場(固定磁場)
の数値を使って「基準をクリアしている」としていますが、実際のリニアモーターカーの
変動磁場の数値が周波数を含め公表されていないことから、「基準に適合」が事実であるかどうかも
確認できない状態です。
0217名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 15:35:03.97ID:JGiZfGIh
岐阜の歌『リニア音頭(サンプル版)』<リニア中央新幹線>
https://www.youtube.com/watch?v=vnY7xQoCzDo
「リニア通ってまうでさー」
「こりゃー、踊りまくらな、あかんてー」
「磁力を浴びれば、肩こりも治るよ」 (ヒップエレキバンかよー)
「リニアはちょっぴり浮いている」 (浮かれまくとったら、いかんでー)

容認派はおめでたいノー・・・
0218名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 15:39:06.65ID:JGiZfGIh
リニアの強引無理ニア #4:剥き出しの超電導磁石
http://joe3taro.com/?p=2216
>超電導磁石(SCM=Super Conducting Magnet)は、液体He温度(4.2K以下)に
冷却されており、4つ一組で連接台車の両側に配置される。
最長16両編成なら、136個ものSCMがある。<
>磁場の強さは〜1T(テスラ)で、700kA(!、ターン数不明)もの電流が
長円形のコイル内を流れている(公表されてないが、例えば鉄道総研やこの資料
16ページなどに記載あり)。<
リニアの車両、工事はコストが高いわけだ。(-269℃に冷却?リニアは冷凍庫付きかよ)
それで電気バカ食い。(700kA,ということは70万A)
リニア儲かるわけないじゃん・・・
>1Tは非常に強い磁界である。市販品最強のネオジム磁石の表面は 〜0.5Tで、
コインサイズでも磁石同士がくっつくと引き離すのが難しいほどだ。<
>リニア中央新幹線は、こういう危ないSCMをほぼ剥き出しにして、左右に計136個も
抱えて突っ走るのである。<
リニアの車内は電子レンジの庫内のようなもの?おっかねーなー・・・
リニアどんだけー・・・。リニアドン引きー・・・。
会長もおっしゃってなかったけ「リニアには覚悟して乗れ、事故があっても
一切責任は負いかねます」って・・・
0219名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 15:40:14.38ID:JGiZfGIh
航空機のような乗降口
http://joe3taro.com/?p=2216
>右図は山梨実験線の乗降通路を示す(国交省技術検討 24ページから抽出、赤四角と矢印は
磁気シールドを示す)。列車のドア全てに対応して、伸縮する乗降口があり、
乗客を決して、SCMに近づけないようにする。<

「ブラタモリ」で放送されたのは、ホームでは電磁波対策(磁気シールド)ばっちりですよと
宣伝したわけですか?車内はどうでしょうか?
あまり厳重にシールドするとリニア浮上できなかったりして・・・
試験車両の500km/h走行時の窓際席での実測値を公表していただきたいですね・・・
0220名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 15:42:00.48ID:JGiZfGIh
http://joe3taro.com/?p=2216
安全対策はひたすら距離をとること
強い磁界の影響を避けるためにJR東海がやっているのは、ひたすら離すこと、
無駄なスペースを大きくとることだ。
航空機のような乗降口
右図は山梨実験線の乗降通路を示す
(国交省技術検討 24ページから抽出、赤四角と矢印は磁気シールドを示す)。
列車のドア全てに対応して、伸縮する乗降口があり、乗客を決して、
SCMに近づけないようにする。

リニア車両は超電導磁石を136個(16両編成)持つので、
超強力な電磁波の対策が必要のようですね・・・
乗車時の車両内の電磁波被爆が心配だなー・・・
0221名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 15:44:51.21ID:JGiZfGIh
フランスで低周波電磁界へのばく露に対する規制強化の方針か?
日本でのリニアモーターカー、ハイブリッド車、電気自動車に対する規制は現行のままで良いのか?
http://www.jeic-emf.jp/whats_new/7599.html
フランス国立食品環境労働衛生安全庁(ANSES)は2019年6月21日、低周波電磁界へのばく露に
関連した健康影響についての新たな評価報告を発しました。 2019.6.27掲載 2019.7.2更新
この報告でANSESは、入手可能なデータに照らして、低周波電磁界へのばく露と
小児白血病の長期的なリスクとの間にあるかも知れない関連についての2010年の結論、
ならびに超高圧送電線の近くに学校を新設しないという勧告を繰り返しています。

ANSESは2010年、疫学研究が、小児白血病の発生と0.2 μTまたは0.4 μTより高いレベルの
低周波磁界へのばく露との関連を示す方向に収束していることを強調しました。

国立安全研究所(INRS)及び年金労働衛生保険基金(CARSAT)による共同研究によると、
一部の職種、特にある種の産業用機械を用いるような状況では、ばく露限度値(50 Hzで1000 μT)
を超える非常に高いレベルの磁界にばく露される潜在的可能性があることがわかりました。
0222名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 16:05:30.39ID:JGiZfGIh
リニア中央新幹線の電磁波
2019/10/2  電磁波問題市民研究会
http://dennjiha.org/?page_id=13832
>そもそもJR東海によるこの測定結果は、測定器の諸元、測定した周波数の範囲、
測定時間などの詳細な測定条件が不明であり、安全性を判断するにはデータがまったく
不足しています。<
>JR東海は「推進コイル、それに接続するケーブルなどからも磁界が発生しますが、
超電導磁石による磁界に比べて非常に小さい」として、これらの電磁波をほぼ無視しています。
しかし、筆者らがリニアに体験乗車したときには、さまざまな周波数の電磁波が測定され、
最高値は床のすぐ上で加速時に8.181μT(28Hz)でした。<
>以上見たように、様々な周波数の電磁波がリニアで利用されたり、リニアから放射されています。
このことについて、JR東海の情報公開はまったく不十分です。
リニアは、人体と電磁波にについての「実験線」でもあると言えます。<
0223名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 16:08:03.60ID:7uzB6mrr
>>194
ID非表示にする理由は何なの?
書き込みするなら正々堂々とやれよ
お前みたいな奴は馬鹿にされるか相手にされないかだぞ
0224名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 17:18:06.20ID:Cb9nujkN
>>204
インフラとして需要予測というのは絶対になければならないものでもない。
南アルプスルートも同様で輸送力が逼迫とかは本来的にはどうでも良い。
0225名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 17:21:14.54ID:+1xB5yw2
ドイツがリニアから撤退するのがわかる気がする
リニアはデメリットが多すぎるからだろうな
0226名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 17:36:42.45ID:aBBdgQdL
>>224
反対しているのは棺桶に片足突っ込んた老人だよ
ほっといても衰退する農業を守るより、若者は将来の発展を望む
0227名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 17:38:43.25
それでも単発なんだな
IDしか突く事が出来ないとはねぇ
馬鹿みたいにIDID言ってて笑える
リニア反対派ってそんな奴しか居ないの?
0228名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 18:16:52.76ID:ZuVsUU8u
>>213
そんな大量にコピペ貼られても読む気はないので、反論あればご自身の言葉でどうぞ
できないのなら無理してアンカ付けなくて結構
0229名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 18:31:58.39ID:Kxc/tYFc
リニア関連スレでハッキリしてることが2つ
・ID隠しのチキンは賛成側にしか居ない
・そのチキンを支持する者は、賛成派の中ですら皆無
0230名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 18:39:49.97ID:nHqR1OFE
電磁波はこわいね
0231名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 18:48:31.59
そう言えば川勝が安倍さんに会って現状を説明したと自慢してたけど、
コロナ後に初めて会食したのは葛西さんなんだよな
0233名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 19:20:00.26ID:Ax5nPNfP
>>224
アホなこと言っちゃアカン
空港建設には多額の国費が投入されている
需要予測捏造は国庫補助金245億円を騙し取ったと同じこと

wikipedia静岡空港より
総事業費は約1,900億円、そのうち空港本体の事業費は約490億円。
空港整備特別会計からの国庫補助金は約245億円であり、約1,655億円が静岡県の支出となる。
0234名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 19:24:12.98ID:Ax5nPNfP
>>212
少なくとも静岡県は正々堂々と闘えと言いたい
今のままでは全国から卑怯者だとの禍根を残す
0235名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 19:38:56.35ID:RQdDVFhc
利尻、札幌、京都、沖縄、
主要な観光地が次々に新型コロナのクラスターに見舞われている。
まだ残っている観光地、医療体制を守ることが必要な局面になった。
この冬は相当数の死者も覚悟すべきか。
GoToキャンペーンの利用者層、20代の若者達にはJR東海支持も広がるのだろうが、高齢者、医療体制を犠牲にしてまでやる必要はなかった。
0236名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 20:10:38.84ID:nHqR1OFE
空港作ったのも自民党の知事なんだけどね
0237名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 20:59:24.62ID:yHzt06R6
だから?だから何だ?
その後の政権が白紙撤回した案件なんて腐るほどあるだろ
川辺川ダムは絶対に作らせないと豪語して県民を殺した知事は今度はダム作るとイキり始めたが
0239名無し野電車区垢版2020/11/19(木) 23:37:08.21ID:RM2Pcs04
静岡空港を作ったの川勝の前の知事の石川。
完全な箱ものの無駄使い。
のぞみ通行税をいったのも石川。
空港反対の地権者の土地の木を勝手に切ったりとか、自民党の知事だけある。
石川は空港開港と引き換えに知事を辞めたが、裏金問題が表面化しそうになったから辞めたらしい。
その前の知事も裏金問題が表に出そうになったら、病気を理由に知事を辞めている。
自民党や自民党推薦の知事でもこんな感じ。川勝は民主党推薦の京都人。
静岡県は昔からまともな知事に恵まれていない土地。
0240名無し野電車区垢版2020/11/20(金) 00:36:45.82ID:87a0wtXj
被害妄想てんこ盛りな土地柄ならそれも仕方ないな、なにせ有権者の民度が下の下なんだから
0241名無し野電車区垢版2020/11/20(金) 00:45:48.23ID:26ZbRIaE
>>234
命の水って禁じ手使った時点で東海をやり込めるって意味では圧勝で同じ言葉を繰り返していればいいだけの筈なんだけど
桜エビ云々のデマ拡散や漏洩からの情報ロンダなんて自らの正当性を汚す行為を熱心にやってるんだろう?

正々堂々以前にただの自傷行為にしか見えんよね
そもそも静岡県は落とし所どうするつもりなのだろうか?
0242名無し野電車区垢版2020/11/20(金) 00:51:49.16ID:26ZbRIaE
>>239
まぁ静岡の県政は県外大企業が望む形を大枠とし鈴与が小銭をしゃぶるってのがいつものパターンだからな
立地のお陰で行政がどれ程無能でも税収は安定してるから与えられた裁量の範囲で無駄遣いが許されてる感じなんだろう
0243名無し野電車区垢版2020/11/20(金) 01:09:11.83ID:GEPvoMi3
水は重要だから工作員は放置しておけばいいよ
0244名無し野電車区垢版2020/11/20(金) 06:24:57.67ID:AfrruJb5
>>227
何でIDを表示しないの?
ID表示するとお前は死んじゃうの?
wwwwww
0245名無し野電車区垢版2020/11/20(金) 06:27:07.92ID:Os0c4Vup
「茶が駄目ならみかんを植えとけ」
これで川勝県政は安泰だ、水の心配もなくなる。
0246名無し野電車区垢版2020/11/20(金) 07:53:01.37ID:MQSmiAGM
ここの賛成派が言ってるに、本当に静岡県がゴネ得の見返り狙いだと思ってるのなら、
普通に迂回ルート検討の動きを見せれば、逆に尻尾を振ってすり寄ってくるはずじゃん
0248名無し野電車区垢版2020/11/20(金) 08:18:42.35ID:0tvG0GBP
ゴネられる隙を作った方の負け。
あまつさえ、それを他の遅延要因の隠蔽に利用しようとまでする狡猾さ。
0251名無し野電車区垢版2020/11/20(金) 09:58:52.15ID:P9m6gwZ4
>>246
まぁフェアかどうかは置いといて、通常の交渉ならそんな手もあるかも知れないけど
川勝はアホだから命の水だ金で妥協はしないって公に言っちゃってるから金で解決する道は無いよ

ただ知っての通り東海は水問題は無いと一貫して主張している訳だけど、想定通りなら発生しないイレギュラーの際の補償もしないと言ってるんだよね。
実質負担なく結構いい条件だと思うんだけどなぜ蹴ったのか理解できないわ
0252名無し野電車区垢版2020/11/20(金) 11:42:36.81ID:F8hOkos+
アカい人達の特徴として、引き際というものを全く理解できていないというのがある。
完勝、圧勝でなければ勝利ではないというロジックだから妥協というものが存在せず、
上手く立ち回れば有利にコトを進められたろうにという案件も、
自身の暴走により全て水泡となるか、完敗に至るんだよね。
かなり勿体ない事をしている場合もあるだけに、なぜ気付かないかなぁと常々思う。
0253名無し野電車区垢版2020/11/20(金) 12:19:21.95ID:PsKLVDsb
>>252
川勝が赤の馬鹿なのはまぁ今更だからほっとくとしても
東海は東海でメリット与える気がない癖にリスクは静岡県が被れって姿勢はなんなんだい?
アカじゃ無くてもその条件飲む奴さすがにおらんやろ
0254名無し野電車区垢版2020/11/20(金) 12:42:00.89ID:kvOHVDwd
県道トンネル130億で静岡市と井川地区を味方にしたから、次は閑蔵の道路整備でもやって大井川流域民を取り込むのかね
水問題は有識者会議である程度整理されるだろうから、島田市長あたりはなびきそうな気がする
しかし川勝は差し止め訴訟を煽るとかもはや共産党推薦知事だな
0255名無し野電車区垢版2020/11/20(金) 12:54:36.47ID:43/jNftC
閑蔵道路の整備求めてるのは残土処理利権者(S資源)の係累だけで現島田市長は「そんなもんイラネ」でしょ。
0258名無し野電車区垢版2020/11/20(金) 17:45:41.96ID:75ycdrdV
中部4県の知事らが被災リンゴ農家視察 農水産物など互いに購入し合う取り組み実現へ
11/19(木) 20:51配信 NBS(長野放送)
https://news.yahoo.co.jp/articles/595f17e74b76b43d93bde2d90df6bc75331aa0e6
>長野・新潟・山梨・静岡の県知事らが、去年10月の台風19号で被災した長野市赤沼地区を訪れ、
 リンゴ農家の話を聞いたり、「サンふじ」や「シナノスイート」のリンゴ狩りを体験したりしました。
 静岡県・川勝平太知事:「甘い。ジューシー」
 懇談では、静岡県の川勝平太知事が提唱する中部4県の農産物などを相互に購入し、
 活性化につなげる「バイ・山の州(くに)」の取り組みの実現へ意見を交わしました。
 長野県・小岩正貴副知事:「新型コロナの時代を踏まえると、近い県同士で互いに支え合って
 経済を回していくのは大事」
 静岡県・川勝平太知事:「4県を一つの経済圏と捉えて、900万人の県民が互いに助け合う
 運動になると期待している」
 「バイ・山の州」は、来年1月の「中央日本4県サミット」で共同宣言することを目指しています。<

ーコロナ禍の中、首都圏、中京圏に属さない四県が連携を深めています・・・
 コロナウイルスを地方にバラまく大都市はご遠慮願います・・・
 東京、名古屋、大阪等「スーパーメガ・コロナ汚染都市」に未来はありません・・・
 自然と上手に調和し、共に生きる「スローライフ」の時代の幕開けです・・・
 速いだけが取り柄の「リニア」は「ガラパゴス・トレイン」、略して「ガラ・トレ」
 と呼ばれる時代が来るでしょう・・・
 でしょう・・・ー
 
0259名無し野電車区垢版2020/11/20(金) 18:29:42.73ID:6wz1Av5F
自称頭いいんならもうちょっと知的に策を繰り出してもらいたいんだが、
どうしてこう、ひたすら品性下劣を振り撒いて不快感の醸成にばかり執心するんだ?
0260名無し野電車区垢版2020/11/20(金) 19:03:34.08ID:U/OdBXh3
>>255
残土搬出には何年かかるのか。
ともあれ土砂崩れが頻繁するので予測も難しいのでは。
0261名無し野電車区垢版2020/11/20(金) 19:13:06.04ID:U/OdBXh3
静岡、浜松と300万人の圏域があって赤字廃止空港。この議論自体が主要国では珍しいのではないか。
需要は路線に関係する。建設コストの問題ではないかな。
ピンチをチャンス。新型コロナが長引けば、先に中部国際が倒産する可能性もあるのでは。
0262名無し野電車区垢版2020/11/20(金) 19:23:34.44ID:nI49Za3H
静岡空港は誰が使ってるか謎だな
九州・東北から来てるイメージもないし、広島岡山あたりなら新幹線で行けるだろうし
0265名無し野電車区垢版2020/11/20(金) 20:42:17.54ID:NFPPmvAo
>>251
蹴ったんじゃなくて
東海のデータにまだまだ議論の余地があると考えてるんでしょ
0266名無し野電車区垢版2020/11/20(金) 20:50:25.70ID:FXFOXk0Q
静岡県は正々堂々と闘えばいいのに、静岡新聞とつるんで情報操作したから反則負け
信用を失った
0267名無し野電車区垢版2020/11/20(金) 21:39:04.24ID:Hhq4psuw
リニア新幹線、計画崩壊の危機…開業遅延やルート変更→速度低下が必至か、
揺らぐJR東海

…………リニア開業に向け、JR東海には、どのような打開策があるのだろうか。


「ルートを変更するしかないのではないのか。ルートを変更するとスピードが落ち、
時間が余計かかると、JR東海は反対しているが、それはJRの都合」(自民党運輸族)。


「国土交通省の鉄道局は静観の構えだ。JR東海がトップのパイプばかり意識して
鉄道局の言うことを聞かないから、『(JR東海だけでやれるなら)勝手にやって』
という姿勢だ」(全国紙の国交省担当記者)

「葛西敬之名誉会長と安倍晋三首相(当時)の共同プロジェクト」と陰口を叩かれた
リニア中央新幹線は、安倍首相の病気退陣もあって大きな転機を迎えた。

https://biz-journal.jp/2020/11/post_191637.html
0268名無し野電車区垢版2020/11/20(金) 22:15:15.73ID:0Bs2RuGJ
>>253
名誉毀損すなあ
0269名無し野電車区垢版2020/11/20(金) 22:16:43.72ID:NZvbIJJk
>>252
あー、まさにQ頭のネトウヨカルト宗教とか全く引くことを知らないよなw
まだ+やQ速でトランプ勝利とか陰謀論垂れ流してる連中のことだなw
0270名無し野電車区垢版2020/11/20(金) 22:18:18.06ID:NZvbIJJk
Q頭ネトウヨカルト宗教の人達の特徴として、引き際というものを全く理解できていないというのがある。
完勝、圧勝でなければ勝利ではないというロジックだから妥協というものが存在せず、
上手く立ち回れば有利にコトを進められたろうにという案件も、
自身の暴走により全て水泡となるか、完敗に至るんだよね。
かなり勿体ない事をしている場合もあるだけに、なぜ気付かないかなぁと常々思う。

韓国が憎くてPCR検査をさせないカルト宗教日本政府の文句はもっといえ
徹底的に叩けw
0271名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 00:40:04.85ID:1bRQUIPF
>>1,2,3
>静岡市の保身しか考えない静岡県民無視する醜い自民党女『自民党静岡県連会長;上川陽子』が率いる醜い自民党集団達
>https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6d/Yoko_Kamikawa_cropped_2_Taku_Otsuka_Tim_Hitchens_and_Yoko_Kamikawa_20150401.jpg/800px-Yoko_Kamikawa_cropped_2_Taku_Otsuka_Tim_Hitchens_and_Yoko_Kamikawa_20150401.jpg
>
>静岡県民がリニア水問題で無責任JR東海に対し大変困っているこの時期に、
>『自民党議員公明党議員連携』して、静岡県民代表として頑張る川勝知事に対して、大々的に町嫌がらせを実行w
>超醜い「超身勝手なコイツラ、『自民党鬼畜キチガイ議員大集団』」w
>なんとかならないか、この自分の保身のみで動くこいつらキチガイ集団w
>JRと「自民党静岡県連・自民党浜松」がクズだけどな。
>
>静岡県対応に県議苦言 静岡がどんどん悪者に/議論を前進させて リニア大井川水問題
>https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/783682.html


「大井川下流地域にも自民党代議士はいる」はずだけど、「川勝の反対運動や嫌がらせ」して「足引っ張ってるだけ」で「地域事情など無視」w

「県民の事など完全無視」して、「党と自己保身しか考えてない」自民党代議士w

これら「馬鹿自民党代議士を選んだ奴ら」は、「大井川下流の地元の静岡県バカ住民」w
0273名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 02:49:36.70
>>270
リニア反対派ってネトウヨって言葉を使う人種なのか
落ち目の人たちの足掻きが笑える
0274名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 03:05:33.91ID:ovKbhlmx
落ち目はおまえやん
ウヨゲェジが全く関係ないトランプ落選で発狂してて笑うwww
0275名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 05:16:46.14ID:15s6mZDq
あくまで静岡県とJR東海の話であって、国会はおろか狂気の朝鮮人なんて全くお呼びではないのだが。
静岡に茶々入れる前に山梨でリアルに困ってる人達にでも荷担したら泡銭を得るには近いんじゃないか?
余計こじれるのは必至だがな
0276名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 06:07:47.48ID:7h2qUAsq
朝鮮って?
お得意の糖質国籍透視でたーwww
0277名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 06:33:50.23ID:KwD9Nijc
>>271
自民党は利権党
0278名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 06:56:06.35ID:eQtSJeV+
>>273 「臭隠蔽」君、落ち目は「リニア推進」のJR東海だね・・・
     旅行業界の惨状を見よ・・・

JTB 社員6500人削減へ 今年度の経常損益1000億円の赤字見通し
2020年11月20日 19時14分 NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201120/k10012723191000.html
>旅行業界最大手の「JTB」は、新型コロナウイルスの影響で、今年度の経常損益が
 過去最大の1000億円の赤字となる見通しを公表しました。
 経営の立て直しに向けて、早期退職の拡充などによって国内外で全社員の20%程度に
 当たる6500人を削減する方針を明らかにしました。
 JTBが20日発表した来年3月までの1年間のグループ全体の業績予想では、
 経常損益が過去最大の1000億円の赤字となる見通しです。
 新型コロナウイルスの影響で旅行事業の売り上げが大幅に減ることが要因です。<

JTB、従業員の年収3割削減
11/20(金) 18:34配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/51f863ac2c3bcc869ba9e90e6f750b787ef1a534
>JTBは20日、2021年度のグループ従業員の年収を19年度比で
 平均で約3割カットする方針を明らかにした。<

ーJR各社も明日は我が身か?・・・
 リニアに散財してる場合じゃないでしょう・・・ー
0281名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 08:40:31.22ID:+hd85m+S
>278
内容はともかく、マルチうざいぞ
荒らしのつもりがないのなら、貼るのはどちらか1スレにしろ
0282名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 09:25:20.62ID:eQtSJeV+
>>281
「臭隠蔽」君の「マルチ」はいい訳?・・・
「臭隠蔽」君は「特別」なんだ・・・
だからID隠して、「暴言」吐き放題なんだ・・・
他にも「マルチ」の人はいるんじゃないの・・・
「静岡」を叩きまくってる「大成建設」の社員さんとか・・・
「予測スレ」は「IPアドレス」が表示されるので、
調べると「東京都新宿区」がやけに多いんだよ・・・
大成建設の東京本社があるからね・・・
菅総理の三男は大成建設の社員のようだし、
JR東海と大成建設がタックを組んで、「静岡」を「悪者」に仕立ててるんだよね・・・
0283名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 09:29:36.59ID:L7eel1RO
元々、牧之原台地は水源に乏しい荒れ地だった
そこを開墾し広大な茶畑を作ったまでは良かった
今では、大井川から農業用水を引っ張ってきて水を撒き散らしている
水がめの大井川が枯れて当然と言えよう
https://i.imgur.com/CyxGck6.jpg
0284名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 09:43:14.31ID:+Dvg/MDl
「既に水が少なくなってるから、それ以上減らさないようにしよう」というのが普通の人間の発想
『だから、俺達が更に減らしても水不足は変わらない』というのが、このスレのリニア推進派
0285名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 09:59:30.27ID:L7eel1RO
静岡県がゴネている根拠(1)
静岡県:「河川流量は測定できない」(`・ω・´)キリッ
https://i.imgur.com/yq4u7UZ.jpg
河川流量の測定は基本中の基本であり、当然、測定できます。
http://www.river.go.jp/kawabou/reference/index03.html
静岡県は河川流量は測定できないから、トンネル湧水全量戻せとゴネているのです。
0286名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 10:03:58.98ID:I5bT6bHa
元々ポンプアップして灌漑してんなら水のあるとこまでパイプ延ばせやというだけの話。
0287名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 10:12:09.46ID:L7eel1RO
静岡県がゴネている根拠(2)
静岡県「上流域の地下水は中下流域の地下水は水路で繋がっている」(`・ω・´)キリッ
https://i.imgur.com/HHnfXnZ.jpg

しかし、現実は・・・
リニア 国土交通省専門家会議
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/gijiroku/820171.html?page=3
上流域の地下水位低下によって、中下流域の地下水利用に支障をきたす可能性については極めて低い
0289名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 10:22:24.18ID:L7eel1RO
静岡県がゴネている根拠(3)
静岡県「上流域の地下水が減ると大井川の水が減少する」(`・ω・´)キリッ
https://i.imgur.com/VpiekDo.jpg

しかし、現実は・・・
田代ダム:大井川水系から富士川水系に毎秒4.99㎥を横流し(昭和30年代からずっと)
リニアトンネル:毎秒0.08㎥の水が流出(工事中の10ヶ月間のみ)
0290名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 10:30:05.86ID:P0fpcemp
>>273
リニア自体に反対派は間違いなくアカだからね。
問題は東海が舐めプしてそのクソ雑魚ナメクジにいいようにしてやられてる事だぞ
落ち目に勝ち星やるから調子に乗るんだよ
0292名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 10:35:34.97ID:P0fpcemp
>>284
本当それが静岡県を貶める材料になると思ってるからビックリだよな
余りにも能無しすぎてアカがリニア賛成派のフリしてるって言われた方が納得できるレベルだわ
0293名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 10:46:54.03ID:+hd85m+S
地下水の流れについて、JRが次回以降の会議で住民説明用のわかりやすい図を提示することになってるが、
>287のD線の途中に×つけたような図を出してやれば分かりやすいな
0294名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 10:47:01.84ID:L7eel1RO
静岡県がゴネている根拠(4)
「リニア工事は南アルプス生態系を破壊する」(`・ω・´)キリッ

しかし、現実は・・・
南アルプスで問題となっているのは鹿の食害で、鹿が増えすぎて高山植物を食い荒らしている
なぜ鹿が増えたか?
人間が天敵のニホンオオカミを駆逐し、生態系を壊したから
リニアのせいではありません
https://i.imgur.com/W93JgPq.jpg
https://i.imgur.com/s5brtO2.jpg
0297名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 11:15:32.87ID:0/wpjGqe
工作員にはうんざりする
県知事や静岡県を訳のわからない理由で非難してるしゴネてるとか意味不明なことを言っている
ゴネてるのは工作員なんだけどね
0298名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 11:18:44.70ID:0/wpjGqe
地下水への影響は極めて低いとかいっても可能性を否定してないから許可なんてできるわけないだろ
山梨県では水枯れがおきてるしな
0299名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 11:20:27.95ID:L7eel1RO
静岡県がゴネている根拠(5)
「大井川のヤマトイワナを守れ」(`・ω・´)キリッ

しかし、現実は・・・
1970年代、大井川ではニッコウイワナの稚魚を漁協が放流したため、ヤマトイワナとニッコウイワナの交雑が進んだ
既に1990年代には大井川で交雑が進んでいたことが、書籍「イワナの顔」(1993年、山と渓谷社)に記載されている
https://i.imgur.com/FGe15nl.jpg
https://i.imgur.com/MFBUc1w.jpg
0300名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 11:26:56.13ID:I5bT6bHa
>>298
その山梨の枯れた水はどこ行ったんだ?
神奈川県にでも献上したか?
0301名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 11:40:58.98ID:0/wpjGqe
>>300
枯らした事業者に聞けよ
0302名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 11:41:59.90ID:0/wpjGqe
水枯れおこしてるんだから元に戻せよといいたい
0303名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 12:03:23.52ID:P0fpcemp
>>300
沢や井戸が枯れたら水引っ張ってくる工事が必要になるだろ、その費用負担どーすんだ?って話
なんでリニア工作員はそんな馬鹿なことばかり言うんだ
リニア支持してる事が恥ずかしくなるからもっとレベル上げろよ
0304名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 13:50:45.05ID:L7eel1RO
茶畑では大量の肥料を撒き散らすので、周辺の池では酸性化によって魚が死滅する被害が出ている
リニアよりも茶畑の方がよっぽど公害を引き起こしているんだよ

静岡県中部地方の茶畑周辺の地下水について
https://www.jstage.jst.go.jp/article/prohe1990/45/0/45_0_355/_article/-char/ja
茶畑など畑地栽培では,多量の窒素肥料の使用が最近問題になっている.窒素肥料が最終的に変化した硝酸イオンは酸素欠乏症(メトヘモグロビン血症)を引き起こす原因物質で,地下水や河川水から飲料水に取り込まれる可能性があるためである.
特に,茶畑では窒素肥料の使用量が多く,窒素量としての平均施肥量が,1トン/haを越えることもある.
静岡地域の茶畑周辺の池では,酸性化によって魚が死滅する被害がマスコミ等によって報道されており,九州北部の茶畑にみられる光合成による中和は生じていないように思われた.
0305名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 14:02:03.67
何か他のID非表示に噛みついてるな
俺が書き込んでないものにも反応してて笑える
よく見たら何ヶ月かも前のものにレスしてどうすんだよ
馬鹿すぎ
所で臭隠蔽って何?
静岡県の言葉なの?
方言を使われても困るだけど
0306名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 14:30:39.19ID:0/wpjGqe
工作員は茶畑の研究してるのか
大井川流域の人にとってはリニアは不要だから
リニアが一番いらない
0307名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 14:32:15.96ID:0/wpjGqe
工作員は静岡県に対して嫌がらせしてるようにみえる
0308名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 14:37:11.32ID:ljMWO/tk
>>305
ID隠してこそこそしてるからお前はダメ人間なんだよ
暗くジメジメしたところが好きなゴキブリみたいな奴 www
0310名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 14:56:01.17ID:wJN9+KlP
あの飛び出た領地を長野県に割譲するだけで解決なんだがな
0311名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 14:56:55.24ID:P0fpcemp
ID隠すのは金払った奴の特権だからええけど、消す奴みんな静岡煽るだけで建設的な意見言わないからどっかから纏めて金出てるのかな?って印象にはなるな
0312名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 15:01:23.11
これとか俺はこんな書き込みしてないのに何でも噛みつく犬みたいな奴
しかも何ヶ月も前のレスにさぁ
本当に馬鹿なんだな

728 名無しでGO! 2020/09/21(月) 09:26:53.50
>>1
缶詰のほとんどが買えなくなるが

はごろももほていもいなばもSSKも静岡

741 名無しでGO! sage 2020/11/20(金) 07:00:24.45 ID:jezecGDd0
>>728
ID隠しの超キモオタ発見
気持ち悪すぎ
0313名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 15:05:42.74
工作員だったらID隠さないでしょ
さも多数が書いてるように見せかけると思うよ?
そういうのって普通バレないようにやるんだけど、俺の認識が間違っているのかな?
0315名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 15:22:59.17ID:AGxeArK1
>>312
>>313
お前が粘着質の辛気臭い性格だってのがよくわかる www
だからお前は臭隠蔽なんだよ
0316名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 15:52:59.76ID:eQtSJeV+
>>305
>何か他のID非表示に噛みついてるな
 俺が書き込んでないものにも反応してて笑える
 よく見たら何ヶ月かも前のものにレスしてどうすんだよ
 馬鹿すぎ
 所で臭隠蔽って何?
 静岡県の言葉なの?
 方言を使われても困るだけど<

ーID非表示なんておまえ「臭隠蔽」しかいないのに、必死にとぼけてやんの・・・
 最悪・・・最悪臭だな・・・腐・草・・・臭津温泉でも入って、けつの穴洗え・・・
 静岡の温泉には来るなよ・・・温泉が汚ん染されると困るからのー・・・ー
0319名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 16:43:22.40ID:LiAj0OkD
>>317
>>318

何でID隠すの?
ID隠しって後ろめたさのある人がやるものだよ
つまり隠さなければならない辛い事情があるってことだよね
訳あり人生お疲れさん www
0320名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 17:07:17.32ID:waS345oz
5ちゃんに工作員がカキコしたらなにか効果が
あるんですかね。そんなに影響力、ある?
0322名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 17:37:04.90ID:+Dvg/MDl
ID隠しは最底辺なんてのは、5ちゃんの規定事実です
0324名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 17:42:27.14ID:waS345oz
5ちゃんに課金するのは犯罪絡みか、犯罪者の
過去のカキコを調べたい警察関係やマスコミとか。

ほかになにかあるかな。
0325名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 17:46:51.91
へー、犯罪者は課金するの?
どこの事例か教えて欲しいな
0326名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 17:58:17.00ID:0/wpjGqe
工作員は面倒くさいな
長野ルートにしたらいいのに
受益者か負担すればいいよ
0330名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 18:09:47.44ID:0/wpjGqe
大井川の水問題が解決しないんだから中止しかないんだよ
0331名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 18:12:10.41ID:0/wpjGqe
多くの人が利用する川の水源を破壊する可能性のある工事はすべきではないんだよ
0332名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 18:12:45.61ID:0/wpjGqe
工作員はゴネてるだけだからな
0334名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 18:29:44.26ID:2V6IqGbf
沖縄の「ジュゴンを守れー!」と根源は同じだな
0335名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 18:34:35.40
>>331
それなら静岡県では土木工事出来なくなるよね
秋葉トンネルも放置でOK
0336名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 18:35:33.05
大井川って毎秒2トンしか流れないの?
工事で想定されてるのは最大2トンでしょ?
0338名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 18:44:18.51
少しでも水源に影響あるなら、佐久間と浜松は永遠に分断でいいよ
0339名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 21:04:13.12ID:L7eel1RO
大井川流域は長島ダム建設と大井川用水改修工事により、将来に渡って水の心配は不要になった
さらに、人口減少と農業の衰退により、むしろ水は余るようになった
命の水だとか、一滴たりとも譲れないなどはまさに言いがかりだ
0340名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 21:21:11.52ID:0/wpjGqe
工作員のほうが余程いいがかりだよ
水の心配は不要になったとか意味がわからない
水の心配があるから反対されてるのに
0341名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 21:23:42.98ID:0/wpjGqe
人口の減少によりリニアはいらないね
0342名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 21:25:33.88ID:0/wpjGqe
静岡県で理解が得られないなら長野県に行ったらいいのに
0344名無し野電車区垢版2020/11/21(土) 21:50:58.84ID:tF9Z/4IK
>>335
お前の頭の中にあるのは石ころかよ
少しは考えろ
ID非表示の訳あり人生送ってる臭隠蔽じゃ無理か w
0347名無し野電車区垢版2020/11/22(日) 01:04:33.03ID:jFrP1l+U
>>341
会社員も余計に労働させられるから要らんな
新幹線に乗ってる時くらい、ゆっくりしたい人も居るだろうしな
0348名無し野電車区垢版2020/11/22(日) 04:37:21.57ID:No0J+7Lc
リニア新幹線、計画崩壊の危機…開業遅延やルート変更→速度低下が必至か、揺らぐJR東海
2020.11.19 05:55 
https://biz-journal.jp/2020/11/post_191637.html
> JR東海は10月28日、2021年3月期の連結最終損益が1920億円の赤字(前期は3978億円の黒字)
 になりそうだと発表した。最終赤字は1987年の国鉄民営化後初めて。
 売上高は8630億円と前期比53.2%減。営業損益は1850億円の赤字(同6561億円の黒字)を見込む。<
>連結売上高の68%(20年3月期)を東海道新幹線の運賃収入が占める。
 新型コロナウイルスの感染拡大で東海道新幹線の利用客は4、5月に前年同月比9割減と激減。
 9月は同62%減、10月も27日まで同56%減だった。
 新幹線の運賃収入は前年比6割減の水準で推移しており、来年3月にかけて4割減にまで
 回復するとみているが、コロナ前の水準に戻るには時間がかかりそうだ。<
>6月23日に開催した株主総会で役員を大幅に刷新した。
 金子慎社長は続投した。旧国鉄組がリタイアし、JR入社組が常勤役員(執行役員を含む)の
 8割近くに達した。新しい経営陣は東海道新幹線の持続的成長とリニア中央新幹線の開業という
 2つの課題に取り組んでいる。コロナで観光需要が吹き飛び、新幹線一本足打法の
 ビジネスモデルが崩れたことがJR東海の苦戦の原因だ。<
>これにリニア中央新幹線の開業延期が追い打ちをかけた。
 27年、東京(品川)―名古屋間で開業し、37年に大阪に延伸する計画だった。
 6月26日、JR東海の金子社長と静岡県の川勝平太知事のトップ会談が行われたが
 決着がつかず、27年開業の延期が事実上決まった。
 37年の大阪延伸も無理だと取り沙汰される。<
>リニア開業に向け、JR東海には、どのような打開策があるのだろうか。
 「ルートを変更するしかないのではないのか。ルートを変更するとスピードが落ち、
 時間が余計かかると、JR東海は反対しているが、それはJRの都合」(自民党運輸族)。
 「葛西敬之名誉会長と安倍晋三首相(当時)の共同プロジェクト」と陰口を叩かれた
 リニア中央新幹線は、安倍首相の病気退陣もあって大きな転機を迎えた。<
0349名無し野電車区垢版2020/11/22(日) 05:55:11.35ID:ppR1so8v
> 「葛西敬之名誉会長と安倍晋三首相(当時)の共同プロジェクト」

元を辿れば
いわゆるCルートというか中央本線の新幹線化計画をバブル崩壊のどさくさ紛れに
まんまと第二東海道新幹線計画へシフトした

「葛西総合企画本部長(当時)と三塚運輸相(当時)の共同プロジェクト」

なんだろうけど
JR東海と清和会(現・清和政策研究会、自民党細田派)って点じゃ同じようなもんか
0350名無し野電車区垢版2020/11/22(日) 06:38:12.50ID:9KWIeTzK
そもそも諏訪地域および長野県の剰りにも形振り構わぬ利己的独善的な誘致活動の酷さに業を煮やした2ちゃんねらーの有志(?)が
総力(?)を挙げて、時には不買運動もチラつかせながら涙ぐましい(?)努力(?)をした結果、勝ち取ったのが今の建設ルートなんだぞ!
それを今さら「ぽっくんは今のルートには反対でしゅた!」なんて第三者を気取ったところで手遅れだし、
ネラー総てで責を負うのが世間様に対する礼儀だろう。だからこそ現行ルートの建設、開業を意地でも完遂すべし!
0351名無し野電車区垢版2020/11/22(日) 06:50:23.49ID:VHugzIYT
>>350
そうだな
JR東海に、アセスの内容と指摘事項を満たした工事をする能力が無いのなら、
BルートもCルートも諦めて、潔く中止すべきだな
0352名無し野電車区垢版2020/11/22(日) 07:24:03.99ID:6Vx3P4y5
静岡県がゴネている根拠(6)
「大井川流域人口は62万人!」(`・ω・´)キリッ
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201122071720_364952474d3753744845.jpg

しかし、現実は・・・
一級水系における流域等の面積、総人口、一般資産額等(国土交通省資料)
https://www.mlit.go.jp/common/001184133.pdf
大井川水系の総人口は81,449人

日本のおもな河川の流域内人口(一覧表)
https://ieben.net/data/nature-japan/river-population/
82位 大井川 流域内人口 8.0(万人)静岡県
0353名無し野電車区垢版2020/11/22(日) 07:49:05.51ID:6Vx3P4y5
静岡県がゴネている根拠(7)
「南アルプスは特殊な地質構造だ!」(`・ω・´)キリッ
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201122073316_594a734675615a5a4642.jpg

しかし、現実は・・・
産総研活断層データベース
https://gbank.gsj.jp/activefault/search
リニア南アルプストンネル周辺には活断層は存在しません
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201122074506_347758645a4c65597676.jpg
0354名無し野電車区垢版2020/11/22(日) 09:30:04.98ID:lKrAy68y
大井川の水を使っているのはもっと多いよ
8万人でも多いけど
0355名無し野電車区垢版2020/11/22(日) 09:40:34.12ID:lKrAy68y
南アルプスは今でも隆起し続けてるんだろ
南アルプスにトンネル掘って事故が起きないか心配だな
0356名無し野電車区垢版2020/11/22(日) 09:55:43.25ID:jr1fKUuE
>>354
静岡県は数字を大幅に水増ししてたのか!
静岡空港の需要予測水増しと同じ手口だな
0357名無し野電車区垢版2020/11/22(日) 10:00:31.86ID:shZokexd
>>355
普通はそれ考えてやめとくけど倒壊ははじめにリニア建設ありきでリスク考慮してない
0358名無し野電車区垢版2020/11/22(日) 10:00:38.31ID:6Vx3P4y5
>>355
心配だー、心配だーとゴネるんだね
0359名無し野電車区垢版2020/11/22(日) 10:20:43.31ID:6Vx3P4y5
地下水を汚染しているのは茶畑だろう

茶畑由来の肥料と大井川用水の導水による菊川流域の硝酸性窒素汚染への影響について
https://www.jstage.jst.go.jp/article/proes1992/38/0/38_0_197/_article/-char/ja/
静岡県 中部地域の菊川流域は全国でも有数の茶の生産地である.
品質の良いお茶の生産には大量の窒素肥料が必要と考えられ,しかも,年間に一番茶,二番茶,三番茶と数回の摘採を行うことから常に窒素補給が必要であり,頻繁に過剰施肥が行われてきた.
一 方,投与された窒素肥料の多くが土壌中の硝化反応で硝酸イオンと水素イオンに変化する.硝酸イオンは飲料水等で体内に摂取されると亜硝酸態窒素に還 元され,血中のヘモグロビンと結合し,酸 素運搬機能に悪影 響を及ぼす.
幼 児に対してはメトヘモグロビン血症と呼ばれる酸素欠乏症を引き起 こし,チアノーゼ を発症 させる原因物質である.そのため,環 境基準値では硝酸態窒素と亜硝酸態窒素を合わせて10mg/l以 下とされている.
水 素イオンによる茶畑周辺の水環境の酸性化は生物活動に影響を与える.
その酸性化は二次的に土壌中のアル ミニウムイオンやマンガンイオン等の人体 に有害な重金属イオンの溶出を促す.
こうして,茶 畑周辺の地下水は硝酸態窒素 と酸性化,重 金属イオンによって汚染 されてきた.
0360名無し野電車区垢版2020/11/22(日) 10:25:35.48ID:lKrAy68y
工作員の静岡県に対する嫌がらせはひどいわ
リニア工事で発生する水もどんな水かわからないし中止してもらうのが一番だな
もともとリニアなんて経済的でもなく環境にもよくないんだから作る必要はあるのか
0362名無し野電車区垢版2020/11/22(日) 10:30:36.09ID:lKrAy68y
>>359
あなたは汚染に反対のようだからリニア工事も反対なんでしょう
0363名無し野電車区垢版2020/11/22(日) 10:31:40.53ID:lKrAy68y
>>361
西ドイツもデメリットが多いリニア開発止めたし駄目なものは早く止めるべき
0364名無し野電車区垢版2020/11/22(日) 10:32:32.11ID:lKrAy68y
リニアの開発止めたのは西ドイツではなくてドイツだった
0365名無し野電車区垢版2020/11/22(日) 10:35:36.97ID:6ZdsjVa8
静岡県は静岡新聞とグルになって工作活用しているんだよ
0366名無し野電車区垢版2020/11/22(日) 10:38:00.76ID:jr1fKUuE
静岡県がリニアにイチャモンつければつけるほど、ブーメランになって返ってくるんだね
0368名無し野電車区垢版2020/11/22(日) 15:22:53.11ID:jr1fKUuE
水の乏しい地域は無理して米作らなくてもいいのに

「コメ余り」が深刻 外食需要低下にコロナ追い打ち、価格は下落
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201122-00000018-mai-bus_all
コメの国内需要が急速に落ち込んでいる。人口減少や食生活の変化で下落傾向だったところに、新型コロナウイルス感染拡大が追い打ちをかけた。
農林水産省が示した2021年産の主食用米の適正生産量の見込みは693万トンと、700万トンを割り込んだ。供給が需要を上回る「コメ余り」は深刻化し、米価の下落が止まらない。
0371名無し野電車区垢版2020/11/22(日) 22:21:01.37ID:Y0ZjGaOk
今日のニュースで調布市内で陥没事故を起こした圏央道のトンネル建設予定地で空洞が二つ見つかったというのがあった。
実際に掘削してみないと判らないが、この件が東京と神奈川のリニアのトンネル建設予定地の上に住む住人の不安が高くなりリニア反対の声が多くなるかもな。
新型コロナはいつ収まるかわからないし、建設資金源の東海道新幹線の運賃収入は下がったまま、新型コロナの感染者がまた増えたし、国もGOTOトラベルを取り止める地域を決めると言っている
、リニアの計画当初のビジネス客に特化してしまったのが間違いだったな。
リニアではなく、今の新幹線方式に変えて、建設した方が特種構造のリニアは遊園地の乗り物レベルで終わってしまう。
JR東海はリニアの建設は全て自費でやりますと、最初に公言してしまったから国交省としても、良くはみていないし、むしろ勝手にやったら。という感じだし、役所として事務的に許可申請を受け付けているだけ。
0372名無し野電車区垢版2020/11/22(日) 22:25:12.65ID:Y0ZjGaOk
>>371の訂正。
圏央道ではなくて、調布市の道路陥没は外環道だった。
0374名無し野電車区垢版2020/11/22(日) 23:58:51.16ID:kDirHseT
>>373
民家の地下掘るんでないの?
そのための法律やんけ
0376名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 00:05:23.03ID:0vV1k81x
>>373
大いにあるだろ
リニアも同じ大深度だぞ
嫌だねー理解力の無い馬鹿は w
ID無しは本当に馬鹿 w
0378名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 00:35:39.77ID:d4SOpr0D
本当にそれ
だから何?とか理解力無いバカの言う事
0380名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 01:40:11.95ID:4KPxtgk3
浪人は3ヶ月過ぎてもそっちに記録残るからな
0381名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 01:51:14.15
あ、そうなの?
3ヵ月残ると何か悪い事あるの?
浪人に詳しそうだから教えて
0382名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 02:40:19.91ID:IrjH3Klj
開示されたいのかね…?🤔
0384名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 02:59:20.31ID:IrjH3Klj
何も分かってなさそうですな
まあ頑張ってくださいや
0387名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 03:09:08.59
>>384
これ面白くて書いたの?

14 名無し野電車区 2020/11/23(月) 02:49:01.19 ID:IrjH3Klj
金滅の刃〜無限地獄列車編〜かw
0389名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 03:44:00.27ID:IrjH3Klj
まあなんも分からないなら知らなくてエエんやで(ニッコリ
0390名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 03:58:44.47
そうだね
キミが規制議論板に纏めて報告するんでしょ?
書き込んだら報告してね
0393名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 04:22:39.95
まあ、他板ではワッチョイ+IPで書き込んでいるんだがね
0394名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 05:32:56.93ID:qdAG3HCW
>>393
訳あり人生のID隠し君乙!
余程悲惨な過去を背負っているようだな
0396名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 06:16:49.35ID:fuo0CvhG
『ID隠しは5chの最底辺のゴミ』ってのに反対する奴って、ID隠し本人以外に居るのかな?
0397名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 07:30:49.86ID:LWR9tY58
静岡県がゴネている根拠(8)
「リスクの定量的推定に不確実性がある」(`・ω・´)キリッ
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201123072415_715a7a4c777075667348.jpg
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201123072417_7561626547367067596d.jpg

しかし、実際は・・・
Wikipedia「詭弁」より抜粋
未知論証 (ad ignorantiam)
A「B氏は地底人がいないと断言している。しかし、そんな証拠はないので地底人はいることになる」
Aの発言は、「XがYでない事は誰にも証明出来ない。故にXはYである」(存在しない根拠が無いということは「それが有る」ことの証明にはならない)という形式の推論で、これは未知論証という。
0398名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 07:46:36.21ID:LWR9tY58
静岡県がゴネている根拠(9)
「流域の住民生活や産業に欠かせない”命の水”」(`・ω・´)キリッ
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201123073821_5a4133647a7a7a425142.jpg


スライドの(注)に、
大井川流域:その地形により、その地に降った雨が大井川に流れ込む土地の範囲って書いてあります。
しかし、掛川・牧之原・菊川・御前崎・袋井各市は、大井川流域に該当しません。
静岡県は、流域外住民を流域住民だと偽り、人数を水増ししてゴネているのです。(´;ω;`)ブワッ
0399名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 07:56:24.60ID:2RVPqcgF
>>398
5chでバカが主張するのは勝手だが、JR東海が同じことを言って、
トンネル着工の正当性を主張したら、さぞ面白いことになるな
まあ、こういう馬鹿のせいでどんどん着工が遅れるのは歓迎すべき
0400名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 08:46:53.96ID:n3zoGqUE
>>398
島田市、焼津市、掛川市、藤枝市、御前崎市、菊川市、牧之原市は大井川上流にある長島ダムから水道水を供給してもらってる
その市の総人口が約60万人くらい。この市内の企業に働いてるそれ以外の市民含めたら影響のでる可能性がある人は60万人よりさらに上がります
0401名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 08:48:30.58ID:OL/Ync2t
東京外かく環状道路(関越〜東名) 工事現場付近での地表面陥没について【第9報】
令和 2 年 11 月 22 日 
東日本高速道路株式会社関東支社
https://www.e-nexco.co.jp/cms_assets/emergency/2020/11/22/fe4391002ae1d64c520d18a1485d8706a8f4a8f5.pdf
>安全・安心を最優先に、近隣住民の皆様に対し今回の事象について説明を行うとともに、
 必要な対応を実施しています。
 また、有識者からは空洞の状況・大きさから、直ちに地表面に変状を及ぼすものではなく、
 緊急的な対応は必要ないが、空洞は早期に充填することが望ましいと意見を頂いております。
 これを受け、今回確認された空洞について、以下の対応を行います。
 ・確認された空洞への充填作業を、速やかに実施します。
 ・地表面変位の常時観測を継続していきます。なお、現時点では異常は確認されていません。
  今回確認された空洞も含め、引き続き原因および工事との因果関係を究明してまいります。<

ー今回の空洞もトンネルの真上やん・・・
 これでもトンネル工事との因果関係はなしと、言い張るわけ?・・・
 道路公団が民営化されたのは2004年小泉政権のころ・・・
 元官僚は責任は一切負いたくないという考えだから・・・
 JRと似た体質だろう・・・ー
参考 ウィキペディア(Wikipedia)より抜粋
 大深度地下(だいしんどちか)とは、2001年(平成13年)に施行された
 「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」(通称:大深度法)による地下利用の新概念。
 1980年代のバブル景気を頂点とした地価高騰時に考え出されたものであり、
 通常利用されることのない深度の地下空間を公共の用に利用できることとし、
 都市の形成に不可欠な都市トンネルや共同溝等の建設を促進させるために法制化された。
 適用を受けた事業
 東京外かく環状道路(関越道 - 東名高速間)
  2009年4月27日 - 整備計画区間格上げ(着工決定)
  2013年11月8日 - 使用認可申請書を国土交通大臣に提出
  2014年3月28日 - 国土交通大臣より認可
 中央新幹線(東京都 - 名古屋市間)
  2014年3月14日 - 「事前の事業間調整」の開始
  2018年10月17日 - 国土交通大臣より認可
0402名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 09:05:47.61ID:LWR9tY58
静岡県がゴネている根拠(10)
「大井川の水は”命の水”だ」(`・ω・´)キリッ
茶畑の霜対策として防霜ファンが使われていましたが、コストダウンのためスプリンクラーを使うケースが増えています。
しかし、スプリンクラーで水を撒き散らすと、水がめはすぐに空っぽになってしまいます。
コストダウンのための散水が”命の水”でしょうか?

散水氷結法について(農林水産省)
水が凍るときには、ほんの少し熱を放出し温度を上げる(潜熱) 。気温が低下して凍霜害
を受けるような時期にスプリンクラーで茶畑に水をかけてお茶の葉を凍らせると、茶の表面
の水が凍っている間は、この熱によってお茶の新芽は0℃前後に保たれ、凍障害による被
害を防ぐことができる。この方法は夜中から長い時間水をかけ続ける必要があることから、
たくさんの農業用水が必要。
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201123083703_4e76306567647837496d.jpg
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201123085608_67307551474646646e4e.jpg
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201123084319_5269324a496a66476d71.jpg
0403名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 09:15:13.75ID:n3zoGqUE
>>398
島田市、焼津市、掛川市、藤枝市、御前崎市、菊川市、牧之原市は大井川上流にある長島ダムから水道水を供給してもらってる
その市の総人口が約60万人くらい。この市内の企業に働いてるそれ以外の市民含めたら影響のでる可能性がある人は60万人よりさらに上がります
0404名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 09:30:57.59ID:KVdFlwa4
長島ダムは比較的新しいダムだが、それまでそれらの被供給地域の暮らしや産業は壊滅しとったんか?
農業用水の需要減、工業用水の節水技術の向上などで水剰りの傾向が止まらず事業中止に到るダムも散見される中、
片手で「命の水反対!」と抗議しながら、片手で水道の栓を全開にしてダダ漏らしにしているのが静岡県のスタイルか?
0405名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 09:42:02.78ID:LWR9tY58
静岡県がゴネている根拠(11)
「人々の水への思い」(`・ω・´)キリッ

しかし、現実は・・・
上水:静岡県大井川広域水道企業団「人口減少とともに水需要減少」
工水、養鰻業、酒造:リニア有識者会議「トンネル工事による中下流域の地下水への影響は極めて小さい」
なんだ、単なる言いがかりだね
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201123092225_637a526b625777464437.jpg
https://i.imgur.com/heWskmv.jpg
https://i.imgur.com/JmisSXH.jpg
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201123093620_54576361484d77587044.jpg
0406名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 09:43:04.99ID:jACD5Oc2
「のど元過ぎれば熱さ忘れる」という言葉がピッタリのバカか
0407名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 09:47:07.15ID:n3zoGqUE
>404
398が学問上の流域と実際に大井川の水を使用してる市を流域と言ってるのを混同させてるから指摘したんだろ
被供給地域が壊滅?何言ってんだお前は
供給地域内にある企業(工場)に通ってる人が大勢いるをだよ被供給地域からもな
0408名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 09:52:08.44ID:Hh6cvXyF
そんな空洞あるかも調べずに掘ってたっことに恐ろしさを覚えるわ
0409名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 09:52:16.97ID:LWR9tY58
>>407
静岡県のスライドの書き方が悪いんだよ
0411名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 10:36:36.53ID:KVdFlwa4
>>407
おぅ屁理屈で応戦か、屁理屈野郎はどこまでも屁理屈だから極めてめんどくさいな
0412名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 10:45:59.98ID:n3zoGqUE
>>411
まともな反論もできず負け犬の遠吠え
お前みたいのが一番めんどくせえわ
0413名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 11:05:21.68ID:OhU89ZP+
もう中下流域への影響はないって結論出てんだからいいじゃん
あとは前提条件の表流水をどうやって減らさず維持するかだろ?いずれにせよ次回の会議で何かしら進む

副知事が島田で流域自治会長あつめて講演したのも、土俵際になる前に味方の決起集会やりたかったんだろう
0416名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 12:10:11.59ID:8lZJUMQl
渇水対策にダムを作ったらその分、
水使用量を増やして構わんと言わんばかりのバカが居るようだな
0417名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 13:46:11.57ID:a2KG0evI
>>363
大きな列車事故があった。
ベルリン、フランクフルト、ミュンヘン。
二大都市を結ぶという必要性がないのでは。
地震はないが降雪と濃霧だろうか。
0419名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 14:38:41.33
反対派の口調が汚すぎて笑えないな
所詮はアカジジイだから仕方無いか
0420名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 15:27:27.59ID:PX37kHTL
>>419
いつも陰でこそこそ惨めな日陰者の人生を選んで楽しいの?
余程悲惨な過去が有るようだな www
0422名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 15:42:34.42ID:yoZCciaV
Qアノン頭が発狂しとるでw
相手をアカだと思ってるのが低脳Qアノン頭の限界やね(ニッコリ
0423名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 15:44:59.73
Qアノンって何だ?
アカ界隈で流行ってるの?
内輪で盛り上がってても外枠から見ると只の馬鹿にしか見えないんだよね
0424名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 15:57:05.99ID:8lZJUMQl
>>419
どこかのID隠しの口調より汚く感じられるとしたら、痛いところを突かれたからだろうな
0427名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 16:03:21.47ID:PX37kHTL
>>421
>>423
ID出すことすらできない程におまえは追いつめられているんだな
負け犬人生お疲れ様
0428名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 16:05:29.08
>>425
?????
キミに何も言って無いんだが
ボケてるの?
おじいちゃんは早く寝た方がいいよ
0429名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 16:07:58.11
>>427
どこが追い詰められてるの?
俺に色々言ってもリニアの工事は進んでるんだよ?
馬鹿じゃないの
0431名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 16:15:45.98ID:4fpnq4P2
>>429
予定通り進んでいるところなんて殆ど無い
それはさておきお前は何でID隠すの?
人には言えない後ろめたい事情があるんだろ
0434名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 16:21:45.67ID:8lZJUMQl
相変わらず、ID隠しがちゃんねらー最底辺であることを証明し続けてるスレだな
0435名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 16:39:35.04ID:OL/Ync2t
国交省の役人に、「リニア遅延」の焦りの色がみられる・・・

(相模原市)職員が告発!国交省キャリア官僚の陰湿パワハラで被害者続出
11/23(月) 11:01配信 FRIDAY
https://news.yahoo.co.jp/articles/f7c55a4fa14438c9ee3e9746a9ac42be539197c7
>リニア中央新幹線建設に起因する、新たな問題が発覚した。
 舞台となっているのは、神奈川県の政令指定都市である相模原市だ。
 ’14年に市内の橋本駅周辺にリニア駅を建設する計画が始動。
 以降、国交省から役人が相模原市役所に出向してくるようになったが、
 そのキャリア官僚が陰湿なパワハラを繰り返し、大問題になっているというのだ。<
>「尋常でないのは、パワハラ被害者の数です。私が昨年5月に議長に就任して以降、
 相談を受けた職員は20人以上に及びます。市役所内のハラスメント相談窓口にも
 報告したがどうにもならず、私のところに駆け込んできている。
 皆さんとにかく切実で、『何とかしてください』と、涙ながらに訴えてくる職員もいます。
 パワハラの主は、相模原市都市建設局のT局長という人物。
 ’18年に国交省から出向してきた、40代のキャリアです」<

ー水嶋前鉄道局長のころか?・・・
 水嶋局長の難波副知事に対する「恫喝」もすごかったようだが、
 これもパワハラでしょう・・・ー
続く
0436名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 16:41:47.28ID:OL/Ync2t
>>435 続き
>「T局長はとにかく職員を見下している。報告が気に入らないと、『やる気がない!』
 『こんな話は持ってくるな!』と怒鳴り、机を叩き、椅子を蹴って激怒。
 付箋(ふせん)を投げつけてくることもありました。モノを叩いたり蹴ったりする音が響き渡るので、
 別の部屋にいても、誰かがT局長の逆鱗に触れたんだとわかります」(管理職職員)<

ー「このハゲー」と秘書を足蹴りした、自民党の元議員も官僚上がりだったが、
 似た様な者か?・・・ 官僚はプライドだけは人一倍強いので、不満が爆発すると、
 手に負えないのだろう・・・他人の気持ちを推し量れない「発達障害者」だろう・・・ー
 
>「2〜3時間にわたり職員を立たせ、説教をすることもある。
 『だから相模原市はダメなんだ』『相模原は腐っている』などと、
 市全体を馬鹿にする発言をしたこともあります。
 とくにタチが悪いのは、何かミスがあったりすると、
 『こんな有り様では国からの交付金は出せない』
 『国交省に言って交付金を止める』といった、権力を笠にきた発言をすることです」(別の職員)<

ー「臭隠蔽」君は国交省の職員だったりして・・・
 皆さん「臭隠蔽」君の身元を下の5つから選んでください・・・
  1、JR東海の社員
  2、大成建設の社員(下請けも含む)
  3、国交省の職員(JR東海へ出向中)
  4、J-NSC(自民党ネットサポータークラブ)の会員で、JR東海から報酬を得ている。
  5、その他(単なる鉄オタのリニア信者)
 さてどれかな?・・・
0437名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 16:50:42.17ID:xYysOpU0
国交省崩れなら、民主党政権時代にはえげつないパワハラを受けていた側かもしれないな。
0438名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 16:52:40.76ID:CJpKbfx0
>>432
ID隠しの方が1億倍気持ち悪いんだよ


>>433
例え小銭程度とはいえ金払ってID消すなんて阿呆らしいんだよ
お前には金払ってでもID消さなければ困る事情があるんだろ
その事情を言ってみろよ
0439名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 17:43:14.64ID:JqLAZDgO
>>405
新東名が出来たから金谷、森掛川にインターが出来た。東日本大震災が発生した折から、海岸線には防波堤、内陸側にはフロンティア開発に期待する地元の意見もある。
実際にも島田のアウトレットモールなどは期待もあったが。これにも南アルプストンネルの水問題が影響すると見れば、人口減少、生産力の低下を加速させる効果。
森掛川インターと金谷五和を結ぶラインを開発可能な北限と設定してしまうと、新東名開通、インター設置の効果も半減ではないか。
島田市内、大代までは企業団上水道。
掛川市、島田市北部への給水体制整備の準備はある状況なので、これが南アルプストンネルでどうなるか。
0440名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 17:53:19.77ID:JqLAZDgO
>>404
ダム建設の苦労が判るならば、南アルプストンネルにはならないだろうと。
農業を衰退させればダム上流は何でもできる。
これも間違いだな。
破砕帯があれば大量の薬液注入、硬化剤成分は農業用水には問題になる。
地下水への溶出、下流域には影響ないと言っているが25kmの長大トンネルに於いて影響を無視できるかは疑問。
0441名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 18:01:06.85ID:JqLAZDgO
>>435
業界保護を省益とする場合に於いて、公取委、独禁法に優先させるには合理的な理由も要るのではないか。
政権中枢に食い込み、或いはこれを操りたいのではないか。
ゼネコン、JR東海、鉄道局から国交省に於いては官製クーデターの性格ないだろうか。
0442名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 18:16:07.21ID:JqLAZDgO
>>398
大井川の伏流水という意味では、山体の隆起とか後先関係を考えると平面的にならない。
例えば小笠山は地質学的には大井川の沖積平野だったりする。
0443名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 18:56:15.04ID:tCYzoxkx
>>440
昭和のやりたい放題を知ってたら「今さら何言ってんだか」といった感じだがね。
そしてそのやりたい放題全盛期だった昭和30〜40年代に造られ既に廃され
放棄されて久しい物件は凄まじいスピードで自然の猛威に呑まれて行っている。
自然ははるかに偉大で強い、自然をまもれなんていう上から目線の戯言は人間の驕り、傲慢さの象徴だ。
0444名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 20:59:41.72ID:Mp/Vbp4z
下流域への影響はないなんて言ってないだろ
影響がある可能性がある以上工事なんて許可する必要ないだろ
山梨県の水枯れのようになっては困るからな
0445名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 21:08:23.22ID:Mp/Vbp4z
有識者会議は下流域の影響を認めてるんだろ
影響は軽微と考えているといっても地下のデータもろくに調べてないし影響が大きいと困るからね
調布の陥没なんてたかだか地下40メートルのトンネル工事が原因か不明とか言ってるし
0446名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 21:19:48.70ID:Mp/Vbp4z
だいたい有識者会議で「おおむね問題はない」という意見が出たようだけど「おおむね」って何だよと言いたい
0448名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 21:24:35.70
>>445
水得た魚みたいに調布調布はしゃいでるな
上流が下流域に影響って、大井川は南アルプスからしか流れて来ないのか
0449名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 21:33:33.62ID:Mp/Vbp4z
>>447
枯れるかどうかはしらないが水が減るならやめてくれということ
あなたは大井川をあまり見てないだろうけど今の大井川は石ばかり見えて水の流れは少ないよ
0450名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 21:41:01.04ID:Mp/Vbp4z
>>448
陥没が40メートル程度の工事が原因かどうかかわらないぐらいの技術レベルの国で南アルプスの地下の水の流れがわかる人がいるんですかといいたい
0451名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 22:21:40.99ID:MfA1WpAt
>>443
撤去が要るコンクリート構造物は増えている。
これの費用負担は後世代に回る。
0452名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 22:24:06.03ID:MfA1WpAt
>>448
上中流域の開発は抑制される前提、先着順のような話しをしたいのではないか。
森林を資源と考えているかも定かではない。
0453名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 22:32:36.99ID:MfA1WpAt
>>435
訴訟になっている。公取委、独禁法には注意が要るだろう。
静岡県の専門家会議、議論や審理を一時中断している間は、一旦工事を停止させるべきではないか。
静岡県の審議を妨害し、時間稼ぎでJR東海側を有利にしていないか。
トンネル工事の補償も譲歩、交渉の為に予め東海道新幹線ダイヤを不便に設定したのでは。
名古屋の企業なので三段値切り文化というのはあるのだろうが、文化圏も変われば習慣も異なる。
JR東海による一連の静岡県との交渉、東海道新幹線の実態に即して優越的地位の濫用にならないか。
0454名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 22:33:20.29
>>449
アホだなぁ
川口発電所直下から農業用水を取水してんだから、砂漠なのは当然
作り出してるのは下流域の人たちでしょ
砂漠止めるなら取水を止めればいいだけ
0456名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 22:41:00.54ID:MfA1WpAt
>>454
保水力が低下すれば旱魃リスクが高まると言っている。
下流側にはダムが林立しているからコントロールされている状態とは具体的に何を指すのか。
台風の水害、降雨量も増えているので、事前放流は厳格化されている。
湛水能力に影響しない、即ち利水に影響しないとはならない。
0457名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 22:42:46.84ID:MfA1WpAt
>>455
同位体の測定は正しく理解される必要がある。
0458名無し野電車区垢版2020/11/23(月) 23:26:10.07ID:LWR9tY58
>>449
流量毎秒30.9トンの大井川から、農業用水を毎秒38トンも抜いているから枯れて当たり前
0459名無し野電車区垢版2020/11/24(火) 00:41:40.31ID:EbnV/aiE
久さしぶりにまた書いてみるか。
@大井川の水を工業用水で使用している企業(一部)
ハラダ製茶、特種東海製紙(※リニアの建設予定地の地権者)
日清食品、FUJIFILM、ソニーレコード
ネスレジャパン、持田製薬、科研製薬、村上開明堂、
明治、ツムラ、東洋水産、サッポロビール静岡工場(焼津市)
ユニ・チャーム(掛川市)
SUZUKI相良工場(牧之原市)など。
0461名無し野電車区垢版2020/11/24(火) 01:59:22.71ID:EbnV/aiE
>>460引用文献参考書も大学の卒論のように書いておきますか。
@静岡県道路地図
Aしずてつジャストライン全路線の路線図よりバス停名参照。
0466名無し野電車区垢版2020/11/24(火) 02:34:21.06ID:6CYGpVoL
>>465
顔隠して質問なんてのは無礼の極みなんだよ
まずはID出せよ
どうせお前はチンポも皮で隠してるんだろ
ID隠しの包茎野郎 www
0467名無し野電車区垢版2020/11/24(火) 06:00:57.71ID:4bHfvx3l
最底辺のID隠しが味方に存在するってのが、
このスレのリニア賛成派の大きな汚点になっていると言う事実
反対側にはそういう気持ち悪いのは居ないからねぇ
0468名無し野電車区垢版2020/11/24(火) 07:44:41.82ID:RDPZdhv8
静岡県がゴネている根拠(12)
「JRは非公表資料を公表しろ」(`・ω・´)キリッ

しかし、現実は・・・
2018年10月、静岡県はJR東海から段ボール箱14個分の非公表資料を借り受けた。
使用範囲を「県職員及び県専門部会委員、専門部会を運営補助する業者に限定」、期間を1カ月としたうえで、「借用した資料は目的以外に使用しない」、「借用した資料は第三者への譲渡及び提供はしない」、「目的が完了した際には速やかに返却する」という3つの条件を遵守するとした借用書を提出した。
しかし、静岡県は資料の一部を静岡新聞にリークし、2020年9月10日付けの朝刊にスクープ記事として掲載されたのである。
その後、静岡県は「本資料は2018年11月21日に全面公開で開催された県の会議で誰もが見えることができる状態で、ホワイトボートに掲載された。全面公開の会議の場で一時的に公開された資料であることから、この資料が報道されることに何ら問題はない」と開き直った。
静岡県と静岡新聞は情報筒抜けの腐れ縁だったのだ。
https://toyokeizai.net/articles/-/387939
https://i.imgur.com/yIDOm4y.png
0469名無し野電車区垢版2020/11/24(火) 07:55:25.87ID:v037n3s5
>>468
ゴネてるの意味がわからないんだが
工作員がゴネてるのはわかるけど
0470名無し野電車区垢版2020/11/24(火) 07:58:34.24ID:4bHfvx3l
>>468
最初にこのリークが報じられた時に、「なんでこんな資料が非公開なんだ?」という批判に対して、
5chの賛成派は「公開の県の会議で資料が取り上げられてたんだから、公開してたのと同じ」と言ってたよな
言ってることがコロコロ変わり過ぎじゃね?
0471名無し野電車区垢版2020/11/24(火) 08:01:46.74ID:v037n3s5
大井川の水を使用するならまだしも大井川の源流を破壊するのであれば比べられるわけはないしね
源流の水が減るのであれば不許可にするしかないんじゃないか
0472名無し野電車区垢版2020/11/24(火) 08:03:16.46ID:v037n3s5
>>470
非公開がおかしいんだよ
住民に理解されないからといって情報を隠すべきではない
0474名無し野電車区垢版2020/11/24(火) 11:40:07.20ID:4gKWtJgV
>>472
どんな理屈だよ
せっかく言いがかりの嫌がらせしかできない所まで追い込んでるのに馬鹿な理屈振り回して足引っ張らないでくれよ
0475名無し野電車区垢版2020/11/24(火) 12:05:28.33ID:rLMG45Xe
>>472
真実を明らかにするとリニア建設に悪影響がでるということだね
要は工事を強引に進めてトラブったら想定外でしたとかと適当な言葉並べて逃げようって魂胆が見え見え
0476名無し野電車区垢版2020/11/24(火) 12:12:59.52ID:nQoAy2m/
>>473
元の書き込みの主旨と何ら関係のないレスを返すのは、
よほど痛いところを突かれたからですよねぇ
それとも、文章が理解できない脊髄反射バカかな?
0477名無し野電車区垢版2020/11/24(火) 12:21:08.41ID:giqxv8Wr
秘密保持契約を破ってデータを公開した静岡県
盗んだ資料で記事を書く静岡新聞
2年前に開示された資料を隠蔽していたと主張する川勝知事

あまりにデタラメ過ぎて空いた口が塞がらない
ポンコツ行政の実態はこのザマだよな
0478名無し野電車区垢版2020/11/24(火) 12:23:10.80ID:nQoAy2m/
>>477
そうそう、そうやってアンカー付けなければ、ただのバカで済むんだよ
0479名無し野電車区垢版2020/11/24(火) 12:25:11.28ID:4gKWtJgV
>>475
実際悪影響だろ、内容理解出来もしないのに問題だー問題だー!って騒いで妨害してるじゃ無いの
資料の提供を受けていた静岡県はそれを踏まえた上で許可は出していないのだから現に知らなかった事で不利益はないでしょ?
0480名無し野電車区垢版2020/11/24(火) 12:29:00.07ID:4gKWtJgV
>>477
静岡新聞がポンコツなのは裏取りを自分でしないまま記事にした事でオフレコを記事にしたり盗んだ資料で記事を書くなんて何処でもやってる事だぞ
0482名無し野電車区垢版2020/11/24(火) 12:55:45.64ID:f8VPaCUr
リニアが何十年の期間は稼動して利益を出すのかわからんが
一級河川は数十年数百年数千年は水資源として利用可能
水資源の方が国として大事なように思うが
0483名無し野電車区垢版2020/11/24(火) 13:34:52.89ID:ULNTYMBa
エチオピアが巨大なダムを作ってナイル川を堰き止めたせいで今エジプトと戦争が始まる手前まで来てる

水ってのは軽く扱っちゃいけないんだよ


20世紀の戦争が石油をめぐって戦われたとすれば、21世紀は水をめぐる争いの世紀になるだろう
0484名無し野電車区垢版2020/11/24(火) 14:03:15.19ID:4gKWtJgV
>>482
そりゃどちらかと言えば間違いなく水資源の方が大事だが、
僅かなリスクの為に民間企業が9兆円国内にばら撒くなんて機会を棒に振るほどの余裕は日本には無いよ
もっとも、その僅かなリスクの責任を非受益者でおる静岡県が負う筋合いはないけどね。
0486名無し野電車区垢版2020/11/24(火) 16:33:09.11ID:WEkuKqX3
>>485
短絡思考の馬鹿発見 w
よく考えてID表示して書き込みしようね
0487名無し野電車区垢版2020/11/24(火) 16:55:47.31ID:g6Qx6uG8
19世紀も20世紀も灌漑設備や多目的ダムがポンポン作られるまでは血深泥の水争いが全国的、そこかしこで勃発していたんだがね。
大井川水系では農業用の灌漑というよりも木材の流送ができなくなる事による林業への補償がメインで、
その代替として青森秋田に次ぐ大規模な森林鉄道網が構築されるきっかけとなったのだが、
それは後に自動車用の林道に取って代わり、今はその林道の大半も放棄されて荒れ放題なまま今に到る。
ぶっちゃけ、当地に(水バカ食いの)茶が持ち込まれるまでは気候や風土に適した畑作が細々と営まれていたに過ぎない。
だから静岡県は今もみかんの一大産地なのだ。
0488名無し野電車区垢版2020/11/24(火) 17:14:15.66ID:a7LlCVwn
一部の役人や有識者会議にしか資料を見せないのは公開とはいわないだろ
資料はしっかり住民に公開すべき
0489名無し野電車区垢版2020/11/24(火) 17:36:08.87ID:a7LlCVwn
>>473
公開済みとか意味がわからない
まだ結論がついてないのに資料を隠すのはよくない
0493名無し野電車区垢版2020/11/24(火) 20:28:11.65ID:Sc7lpy9D
>>488
有識者会議の議事録さえもろくに読めない人達が、原資料を見てもチンプンカンプンでしょ
0496名無し野電車区垢版2020/11/24(火) 22:53:12.03ID:/ZeJBBkb
>>494
議事録では、大量湧水の可能性はないとのJR東海の意見が支持されている

https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001372182.pdf
p26について、一番下の「D 本坑と大井川(東俣)交差部」のところである。
大井川から西側に向かって実施した斜め下向きボーリング調査において、口元から100m付近において先進坑及び本坑が大井川直下で交差すると想定される断層が出現した。
断層幅は約3m程度の小規模なもので、断層の前後に破砕部は伴わず、湧水量も僅少であり、問題なくボーリング掘削ができている。
ボーリング結果からは本坑と大井川交差部における大量湧水の可能性は小さいと考えているが、地質が急激に変化する可能性もあるので、トンネル掘削時には前方探査をし、場合によっては薬液注入等を行って、慎重に掘削を行う。
0497名無し野電車区垢版2020/11/24(火) 23:03:38.78ID:+StjFA3H
>>496
これじゃあ工事は無理
0498名無し野電車区垢版2020/11/24(火) 23:25:50.95ID:Yz29Pgla
>>459
リストにして上げてしまうと、S社に限らず愛知県が移転の誘致に乗り出すのでは。
設楽ダム建設の為には用水需要を掻き集める必要もあるのだろうし。
最悪の場合でも内陸移転で静岡県内に留まれるように、島田金谷や森掛川インター周辺に工業団地、移転用地を整備すると良いのだろうか。
0499名無し野電車区垢版2020/11/24(火) 23:47:08.81ID:2CIhZW+T
>>494
ネット記事ではわからんだろうが、実はこの記事は今朝の静岡新聞の1面を飾ってる
目新しい情報は無くニュース性が皆無な内容だが、主張したいという思いが先行してるんだろう

リニア批判記事は大橋という記者が毎回書いてるが、スタンドプレーが過ぎてもはや報道機関ではなくなってしまってる
0501名無し野電車区垢版2020/11/25(水) 04:09:16.61ID:SsNE2TpR
>>436 続報
>相模原市は、7月1日付の人事異動を発表した。
>都市建設局長に、国土交通省都市計画課企画専門官の田雑隆昌(たぞう・たかまさ)氏が就任する。
>2018/6/27
「臭隠蔽」君、本人かな?・・・

写真もあるよ
やぁやぁ、真ん中の陰気なのが、パワハラオジサンだよ〜
https://i.imgur.com/d9NjvtP.jpg


相模原市都市建設局長 田雑隆昌
0502名無し野電車区垢版2020/11/25(水) 05:56:03.05ID:Nm1ESS1y
もうこの際、一か八かとりあえず掘ってみてから考えようではないか。
それで構わないだろう、もし大量の湧水がありそれが秋田県の玉川温泉をはるかに凌ぐレベルの
強酸性の毒水だったとしたらそれをまるまる山梨県側に放出してしまうのも一手である。
0503名無し野電車区垢版2020/11/25(水) 07:01:57.80ID:ngymcz29
地下深くの溜まり水は何が溶け込んでいるかわからないからね
静岡県内の地下水は静岡県のもの
一滴たりとも譲れないとは、我利我利亡者もいいとこ
0504名無し野電車区垢版2020/11/25(水) 12:13:30.48ID:OlbpGkZ0
>>502
掘ってみてダメだった時どうするかって協議で東海が何故か責任回避に動いたからその線すら難しい
0505名無し野電車区垢版2020/11/25(水) 12:52:25.20ID:J4W1lUCu
枝野幸男の名言
「一度やらせてみて駄目だったらその時に止めさせたらいいんですよ!一度やらせてください!」
0506名無し野電車区垢版2020/11/25(水) 18:00:52.76ID:C508Lrxq
イチャモンつけ放題のクズ岡県からどんどん企業が退散してゆくんだよ
農業県に後戻り

トヨタ東富士工場、約400人が退職 12月の閉鎖に合わせ転職など
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201125-00000004-mai-bus_all
トヨタ自動車グループのトヨタ自動車東日本(本社・宮城県大衡村)は24日、12月末で閉鎖する東富士工場(静岡県裾野市)について、2018年7月の閉鎖発表の際に東北地方の工場に異動するとしていた従業員約1100人のうち約400人が退職したことを明らかにした。
閉鎖に合わせて転職したことなどが理由。約200人は東北に既に異動し、約500人が東富士に残っているという。
0507名無し野電車区垢版2020/11/26(木) 02:35:16.02ID:WrxE7O6V
農業と車の工場しかないと思ってるノータリンがいるな
0508名無し野電車区垢版2020/11/26(木) 04:44:51.88ID:H4PZRU+j
>>506 関連記事も読んでね・・・
トヨタ東富士工場閉鎖 OBから惜しむ声「あんなにいい場所なのに…」
毎日新聞2020年11月25日 06時05分
https://mainichi.jp/articles/20201124/k00/00m/020/410000c?inb=ys
>半世紀以上にわたり地域経済を支えてきた工場の閉鎖に、
 地元からは惜しむ声が聞かれる。
 閉鎖について三輪さんは「トヨタの戦略だから仕方のないこと」と話す。
 トヨタの東北の拠点化は東日本大震災の復興支援の意味もあり、
 東富士工場の機能は東北に移される。
 三輪さんの古里の福島県南相馬市も震災で津波に襲われ、実家は流された。

 「工場に思い入れはありますよ。でも次があるじゃないですか。
 どう変わっていくのか楽しみです」と実験都市「ウーブン・シティ」に期待している。
 「未来都市」は地元にどんな恩恵をもたらすのか。裾野市商工会の勝又豊・事務局長は
 「ウーブン・シティに地元の業者がどれだけ関われるのか見当もつかない。
 大切なのは雇用。製造業の工場なら分かりやすいのだが」と話し、
 今更ながら、といった表情で付け加えた。
 「交通の便がよく、東名高速裾野インターはすぐ近くで、あの工場のためにあるようなもの。
 地盤はしっかりしていて水が豊富。あんないい場所なのに、なぜ閉鎖するのだろうか」<
0509名無し野電車区垢版2020/11/26(木) 05:59:29.50ID:GPzW1LW8
南海トラフ地震の一つ、宝永地震の後に宝永噴火が起きた
噴火すれば裾野市はリスクが高い
生産拠点ではなく実験モデルならば損失も小さいと考えたのだろう
0510名無し野電車区垢版2020/11/26(木) 06:25:50.38ID:XiS1auEM
>>506
今時、工場の統廃合なんて、静岡県以外にもいくらでも有るだろうに、
静岡ストーカーの曇った目には付かないらしい
0512名無し野電車区垢版2020/11/26(木) 07:01:19.78ID:DmJ734u7
>>510
南海トラフと富士山噴火に加え、ゴネてクレクレ体質の県民性が全国に知れ渡ったからね
川カス知事の罪は大きい
0513名無し野電車区垢版2020/11/26(木) 08:14:42.78ID:GQsiClpb
どんなに罵ってみても、静岡が首を縦に振らなきゃどうにもならない。
倒壊がこれまでの自らの振る舞いを反省する時なんだろうな。
0516名無し野電車区垢版2020/11/26(木) 10:17:52.46ID:RKMKoG8a
態度が悪いなどと言いがかりをつけるヤクザ
秘密保持契約を交わした資料をマスコミにリークしたり、1ヶ月の貸与期間の資料を8ヶ月も返さなかったり、静岡県の不法行為は目に余る
0517名無し野電車区垢版2020/11/26(木) 11:31:11.65ID:JT2EeH6n
相模原のセントラル自動車も移ったが川勝すげーwww
0518名無し野電車区垢版2020/11/26(木) 11:38:32.55ID:YHV0i3Ea
トヨタの件は東北工場の物流メリットが裾野工場を上回った結果だろうな。
ロングパスエクスプレスの効果は大きかった。
0519名無し野電車区垢版2020/11/26(木) 11:48:46.30ID:5y7fXhpE
各地で反対運動が起きたり用地買収がうまくいかなくなってるのは東海の態度の悪さが原因
0520名無し野電車区垢版2020/11/26(木) 11:54:19.49ID:dWn2Cj4+
>>516
それが大きな問題だってんなら、さっさと訴訟でもなんでも起こせば?
散々「2027年が〜」と言ってるくせに、真剣味が足んないんじやないの?
0521名無し野電車区垢版2020/11/26(木) 11:58:49.23ID:KQ1HCCsL
>>519
ちょっと何言ってるかわからないレベルで態度悪いよな
基本的にただの根回し不足の繰り返しだし、
施主が工事慣れしてるJR東日本なら大半の問題が起きなかったと思う。
0522名無し野電車区垢版2020/11/26(木) 12:12:36.34ID:hUQ7lMnr
>>521
JR東海のやり方って、なんかここのねらーみたいだな
遠くからキャンキャン吠えてるばっかで、何ら行動に移そうとしない超無能
まるで、ドラえもんが居ない現実世界ののび太みたい
0524名無し野電車区垢版2020/11/26(木) 17:11:17.83ID:H4PZRU+j
残土置き場に難 県議らリニアで長野を視察
2020年11月25日 11時00分 朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASNCS72PKNCSUTPB005.html?iref=pc_ss_date
>静岡県議会会派「ふじのくに県民クラブ」が24日、県庁でリニア中央新幹線の工事が進む
 長野県大鹿村の視察報告会を開いた。長野県内でも工事は遅れているといい、
 残土処理などに課題が見えたという。
 同会派所属の県議13人が10月20日に現地に出向いた。大鹿村のリニア対策室長や
 村議会副議長らの案内で、トンネル工事で発生する残土の仮置き場がある除山や
 釜沢、小渋川、青木川の各非常口を視察した。村内ではリニア工事に伴い
 300万立方メートルの残土の発生が見込まれている。
 佐野愛子県議は小渋川の河原に15、6メートルの高さまで残土が積まれているのを見て驚き、
 不安を感じたという。「豪雨になって川が増水すれば、土が削られて崩れていくのではないか」
 林の中に残土を固めて積み重ね、表面をコーティングした巨大な構造物もできていた。
 JR東海は発生した土で村のグラウンドや堤防を造成している。村はインフラ整備を歓迎しているが、
 今後の維持管理に課題もあるという。
 また有害物質のホウ酸やアスベストを含む残土はトンネル内の仮置き場に置かれたままで、
 行き先が決まらない状態だったという。
 阿部卓也県議は「JR東海は各地で残土の処理計画を詳細に詰めないまま、着工している。
 静岡県でも同じことが起きかねない」と警鐘を鳴らした。
 大鹿村でも7月の豪雨で工事用道路や河川に大きな被害が出て、トンネル工事が止まった。
 村内4カ所の非常口トンネルの工事はどこも計画より1年〜2年半遅れているという。
 小長井由雄県議は「リニアの遅れは静岡県のせいだけではないと改めて確認できた」と話した。
 会派は視察で見えた課題を提言にまとめ、県や国、JR東海に提出したい考えだ。<
0525名無し野電車区垢版2020/11/26(木) 19:31:27.66ID:UHiYYcIy
全てがJR東海の失策で終わりそう。
国に色々と言われたくないから、自費で全て作ると公言して、当時の国交大臣と国交省の担当者を起こらせる。
JR東海の静岡支社は左遷先。正式名に「本線」がはいる東海道線はトイレなしの三両編成の詰め込み主義。
JR東の快速と接続する熱海〜静岡・浜松の快速の運転を沿線自治体が言うも完全に無視。
静岡市のリニア建設のための道路の建設工事の説明会で高飛車な態度で住民どころか静岡市長まで怒らせる。
静岡市長を味方にするために、静岡市の要望を受けてリニアの工事現場へのどうろを静岡市街地へ向けると約束。
しかし、川勝知事や大井川流域の市長や町長の反対を受けて、田辺静岡市長だけを味方につけても無駄と判明。
静岡支社は左遷先だから静岡県民はチョロいものだとたかをくくっていたんじゃないかな。
浜松市以外は名古屋志向の人は少ないから。
東京志向がつよいから。
0527名無し野電車区垢版2020/11/26(木) 20:54:58.47ID:Mln2TcRD
>>526IDを隠して、叩かれている人には言われたくないな。
隠すのは勝手だけと、自分に自身かないのかめめいしことがあるのかと言われてもおかしくない。
0528名無し野電車区垢版2020/11/26(木) 21:00:42.36ID:DmJ734u7
静岡県株式会社、川勝社長だったら、とっくの昔に不買運動が起きて倒産しているだろう
0529名無し野電車区垢版2020/11/26(木) 21:03:35.82ID:u2RzqdNd
>>526
ID非表示の臭隠蔽
何か疚しいことがあるからID非表示にしてるんだろ
気持ち悪いから消えろ!
0531名無し野電車区垢版2020/11/26(木) 22:39:52.06ID:mbNvBjkO
>>528
更迭されるのが決まっている雇われ社長だから問題ないぞ

>>530
対価求めすぎる川勝も大概だがデメリットだけ押し付けようとしている東海も相当頭おかしいぞ、そして最初に種撒いたのは東海だ
川勝は安易に逆上して火を大きくしただけ、充分問題だがな
0532名無し野電車区垢版2020/11/26(木) 23:28:31.80ID:GPzW1LW8
JR東海は国土交通大臣の指示に従い、粛々と仕事を進めている
ヤクザ知事が流域住民を手玉に取って工事を妨害しているんだよ
https://i.imgur.com/owr45RM.jpg
0533名無し野電車区垢版2020/11/26(木) 23:32:47.38
>>527
キミ日本人?
何言ってるか分からないよ
反対派って日本人じゃないのも居るのかな
0534名無し野電車区垢版2020/11/26(木) 23:38:56.16ID:r4rrJNpk
>>532
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin141017.html
このため、JR東海に対しては、今後事業の実施にあたって、特に3つの事項の確実な実施を求めたいと思います。
一つ目は、地元住民等への丁寧な説明を通じた地域の理解と協力を得ることです。
二つ目は、国土交通大臣意見を踏まえた環境の保全です。三つ目は南アルプストンネル等における安全かつ確実な施工です。


もう認可取り消しやな
0535名無し野電車区垢版2020/11/27(金) 00:11:13.39ID:NWtE8Db9
その国交省主催の有識者会議にすらケチつけてるからなぁ
もはや怖いもん無しだ
0538名無し野電車区垢版2020/11/27(金) 04:25:24.51ID:/lHqgVAZ
>>536
地元住民の説明会は終わっている
住民側も歓迎の姿勢を示している

JR東海、静岡市・井川地区で説明会 リニア着工へ前進
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33931340X00C18A8000000/
JR東海は7日、リニア中央新幹線の建設を巡り、静岡市・井川地区で住民向け説明会を開いた。住民側が求めていた県道のトンネルを建設すると報告。住民側も歓迎の姿勢を示した。これにより本体工事の着工に向け前進することになる。
0540名無し野電車区垢版2020/11/27(金) 05:33:07.45ID:vvWDu/SL
>>532
あぁ大畠って居たなぁ、テレビドラマなら悪役でしか起用されないであろうチンピラ的な風貌が印象的だった民主党…
典型的な後先考えぬ判子ど突きマシンであり当然ながら内容の精査もないわけよ。
一度ゴーサイン出したら容易には引き下がれないのだけは知っている確信的な犯行だった。
常軌を逸した壮大な大規模林道など、後に事業中止になったものもあるが、それとて正式な中止まで30年くらいはかかっている。
0541名無し野電車区垢版2020/11/27(金) 06:00:31.74ID:rJN02ikV
JR東海が見誤ったのは、静岡県民の根強い反対だけじゃなくて、
水問題に対する日本国民全体の意識を甘く見過ぎたこと

日本は水が比較的豊富だし、既にダムも多く作られてるから、
水量に関しては当事者以外、あまり関心が集まることは無いけど、
川が身近なだけに、その水源地に手を付けるのは地元でなくても関心が集まる
そのせいで静岡への非難が全国に広まらず、JR東海は手詰まりに陥ってる
0542名無し野電車区垢版2020/11/27(金) 06:34:53.46ID:05Yn6fUv
リニア大井川問題、静岡県内国会議員に協力要請 出野副知事説明
(2020/11/26 10:19) 静岡新聞
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/834895.html
>出野勉副知事は25日、国会内で静岡県内国会議員と面会し、
 リニア中央新幹線南アルプストンネル工事に伴う大井川の流量減少問題の解決へ協力を要請した。
 国の2021年度予算編成に対する県の要望・提案に合わせ、県の現状認識を説明した。
 面会した議員らによると、出野副知事は大井川水問題を中心に、
 JR東海が十分に関係資料を公開していないなどとする県の主張を示し、
 透明性の確保に向けたJRや国土交通省への働き掛けを求めた。
 国会でのリニア問題の議論にも期待したという。
 出野副知事は取材に「県の考え方は理解してもらえたと思う」と述べた。
 国の予算編成の要望・提案では、7月にまとめた新型コロナウイルス感染症関連などに加え、
 20年度末が期限となる国土強靱(きょうじん)化3カ年緊急対策の延長などの項目を盛り込んだ。
 例年は要望・提案と同時に川勝平太知事が与野党議員と意見交換をしていたが、
 新型コロナの感染状況を踏まえ、出野副知事が与野党の代表者と個別面会するにとどめた。<

ー 二人目の副知事、出野さんも出てきて、オール静岡県でリニア問題解決に動き出しました。 
  「リニア工事」は「国土強靱化」計画ではなく、
  南アルプスの自然をぶち壊す「国土破壊化」計画だからね・・・ー

  いい加減にしてー
  GIVE UP, GIVE UP, リニアーー(唄 中森明菜でした)
0543名無し野電車区垢版2020/11/27(金) 06:47:14.59ID:Zm2VbM8N
>>533
日本人だよ
ID隠しのキモオタのお前のせいで賛成派はお前みたいな気持ち悪い奴ばかりと思われてるぞ

>>537
ID隠しのくせに上から目線の聞き方
本当にお前はダメ人間だな
0544名無し野電車区垢版2020/11/27(金) 07:46:55.81ID:Q+lbzYUI
川勝は王毅国務委員兼外相と仲がいいそうだな
一帯一路も全力で支持しているし

志位氏「傲慢不遜で許しがたい」 尖閣めぐる中国外相の主張に
https://www.sankei.com/politics/news/201126/plt2011260026-n1.html
共産党の志位和夫委員長は26日の記者会見で、尖閣諸島(沖縄県石垣市)をめる中国の王毅国務委員兼外相の発言を厳しく非難し、合わせて茂木敏充外相の対応も批判した。
https://i.imgur.com/m8RHQtA.jpg
0545名無し野電車区垢版2020/11/27(金) 14:57:42.04ID:05Yn6fUv
コロナ感染爆発が止まりません・・・
東京、大阪、名古屋など大都市が感染発生源(第二の武漢)です・・・
東京都 小池知事会見
https://www3.nhk.or.jp/news/realtime/rt0003982.html?utm_int=all_contents_realtime_001
各自治体などによりますと、国内で感染が確認された人は、累計で次のとおりです。
( )内は26日の新たな感染者数です。
▽東京都は3万9079人(481)
▽大阪府は1万8784人(326)
▽神奈川県は1万1893人(254)
▽愛知県は9411人(198)
▽北海道は8022人(256)
▽埼玉県は7999人(160)
▽千葉県は6629人(82)
▽福岡県は5644人(53)
▽兵庫県は5212人(184)
▽沖縄県は4131人(74)
▽京都府は2585人(33)
▽静岡県は1421人(72)
 
ー国交省がリードした、「GO TO トラベル」「GO TO イート」大失敗です・・・
 JR,航空業界救済のため強行しましたが、地方にウイルス拡散させただけです・・・
 コロナウイルス蔓延は今後数年は覚悟が必要でしょう・・・
 「スーパー・メガ・コロナ汚染都市」構想の「リニア計画」は頓挫するでしょう・・・
 間違いない・・・ー
0546名無し野電車区垢版2020/11/27(金) 15:36:29.09ID:05Yn6fUv
>>545 続き
>リニアの経済効果3兆円?<
「スーパーメガリージョン」構想 のことね。
リニアの新規需要を盛りに盛った構想ね。

「スーパーメガ牛丼」構想 byリニア
これでもか、これでもかと盛りに盛った牛丼だよ。
みんな一度食べにおいでよ。
東京の牛肉
名古屋のエビフライ
大阪のお好み焼き
それに甲府のほうとうまでのっているんだよ。
まずい訳ないよね。
だけど食べ過ぎて、ゲップ(月賦)で戻さないでよ。
財投の返済もよーく考えてね。 (3兆円)

ーマスクもせず、ゲップを出したため、周りの人に「コロナ」移しちゃいました・・・ー
0548名無し野電車区垢版2020/11/27(金) 15:54:18.22
>>541
全国民が大井川に興味あるってこと?
水源地で最大2トン減ると下流域が全滅する大井川?
0549名無し野電車区垢版2020/11/27(金) 16:02:22.21ID:05Yn6fUv
臭隠蔽、「コロナ」から話題をそらそうと必死で、笑えるー・・・
0550名無し野電車区垢版2020/11/27(金) 16:05:34.98ID:05Yn6fUv
誰も、反応せず、孤立無援の臭隠蔽でした・・・
0551名無し野電車区垢版2020/11/27(金) 16:10:01.15ID:8ra7TI6E
>>547
何でID出さないの?
警察にマークされてるの?
気持ち悪いから消えろよ

>>548
相変わらず短絡的な馬鹿な書き込みしてるな
思考力無いの?
お前の頭の中にあるのは石ころだな w
0552名無し野電車区垢版2020/11/27(金) 16:14:42.73
警察にマークって馬鹿なの?
ジジイの妄想って気持ち悪い
0553名無し野電車区垢版2020/11/27(金) 16:34:07.01ID:05Yn6fUv
>>552 引用
>相模原市は、7月1日付の人事異動を発表した。
>都市建設局長に、国土交通省都市計画課企画専門官の田雑隆昌(たぞう・たかまさ)氏が就任する。
>2018/6/27
「臭隠蔽」君、本人かな?・・・

写真もあるよ
やぁやぁ、真ん中の陰気なのが、パワハラオジサンだよ〜
https://i.imgur.com/d9NjvtP.jpg




相模原市都市建設局長 田雑隆昌

ーこれは否定しないの?臭隠蔽君?・・・ー
0554名無し野電車区垢版2020/11/27(金) 16:39:00.75ID:Lvjomq7y
地下深くすレバその上に住んでる管理してる人の許可要らないとか勝手なルール作るなよ
なら、マントル周辺まで掘れや
0556名無し野電車区垢版2020/11/27(金) 16:43:47.30ID:adDDr/co
>>552
臭隠蔽よ疚しいことが無いならIDだせよ
出せないのは疚しい事情があるんだろ
わざわざ金払ってID隠して書き込みなんてまともな人間はやらないよ
0557名無し野電車区垢版2020/11/27(金) 16:50:14.28ID:05Yn6fUv
>>555  大成建設の社員か?・・・
いい加減な書き込みをするなら、身元を明らかにせよ・・・
菅総理の三男かも?・・・
0559名無し野電車区垢版2020/11/27(金) 20:35:33.14ID:D9WrS9mW
>>558
自衛隊の施設とリニアじゃ重要度は全く違う
前者は日本の防衛には必要だが、後者は無くても一切困らん

茶葉や桜エビに打撃を与えるリニアはガチで要らん
静岡の一次産業者の事も考えろ
0560名無し野電車区垢版2020/11/27(金) 20:58:46.15ID:bwyGO/hw
>>558
漁業はそうでも農業は?
長崎新幹線のトンネルで畑の水が枯れた事はどう説明するよ?
0561名無し野電車区垢版2020/11/27(金) 21:11:34.04ID:hw17LRBG
空港で致命的な大チョンボを連発して崖っぷちだからリニアにウンコ擦り付けているだけだから
皆が回りくど〜く考察したがる気持ちも分からんでもないが、実際はそれほど深いものでもなく、単なるガキの我が儘だ。
それに伴う経済損失は甚大だけどね、テロレベルだし。
0562名無し野電車区垢版2020/11/27(金) 21:39:51.87ID:/lHqgVAZ
>>560
そもそも、リニアで大井川の水は減らないデータが示されている
また、静岡県の農業は衰退の一途
さらに人口減少に伴い、水需要も減る
一滴たりともという静岡県の言い分は良き昭和時代の考え方
現実を直視していない
https://i.imgur.com/DsiP1Fj.jpg
https://i.imgur.com/JmisSXH.jpg
0563名無し野電車区垢版2020/11/27(金) 21:54:52.05ID:LVKDq3ks
>>562
東海が減った時の事なんか知らんがなとか言うからややこしくなってるんだろ
減らない可能性が高いのは事実なんだから減った時限定で補償詰めてさっさと文字読めない馬鹿ども黙らせろよ
0564名無し野電車区垢版2020/11/27(金) 22:53:56.35ID:/lHqgVAZ
ゴネ岡県の震源地、島田市に11月12日にオープンしたKADODE OOIGAWAに行ってきました
https://kadode-ooigawa.jp/
駅名に「門出」だとか「合格」とか付けるのはウケ狙いミエミエですね
なんとか人を呼び寄せたい必至さが伝わってきます

で、KADODE OOIGAWAのコンセプトは何なのか?
https://i.imgur.com/CvvJUaM.jpg
県下最大級!緑茶・農業・観光の体験型フードパーク
むすんで ひらいて

さっぱりわかりません
体験型フードパークとは何ぞや?
地場物の農産物を売る道の駅なら理解できます
答えは、SLが見られる「レストランエリア」だそうです
「広々とした空間で、産直野菜を使った料理が食べられるレストラン」
しかし、コロナ禍でバイキング形式をやっていることが感心しません、あっさりパスです
お昼時でお腹はすいたし、何か食べるものはと見渡すと売店でお弁当を売っています
結局、うなぎ巻き1700円を買いました
https://i.imgur.com/fNBN57R.jpg
しまった不味い、鯖寿司にすればよかったと後悔したが、鯖寿司も同様かもしれません
(つづく)
0566名無し野電車区垢版2020/11/28(土) 07:41:26.44ID:w0MeuqiV
>>564
お前の性格がねじ曲がってるのがよくわかる
追加投稿するなよ
0567名無し野電車区垢版2020/11/28(土) 07:51:07.76ID:z0Qiotqo
大井川流域の8市2町の住民62万人が団結し立ち上がりました・・・

南アルプスの自然環境を守ることが、大井川流域に暮らす私達の生活の礎である水を 守ることと直結します。
南アルプスリニア新幹線工事について、大きな関心を持って働きかけていきます。
これは、命の水を守る運動であると同時に、子ども達の未来を守る運動であるという気持ちのもと、
大井川流域に暮らす人のみならず、全てのみなさま! 手を繋いでいきましょう!
★★ 街頭署名をスタートします ★★
  ☆シェアの協力お願いします
南アルプスリニア新幹線工事から大井川の水を守る62万人運動の街頭署名活動を行います!
署名スタッフ募集です!
蓮華寺池公園で一緒に署名を集めませんか?
場所:蓮華寺池公園 あずまそ付近
日時 : 11月28日(土)12時-14時
0568名無し野電車区垢版2020/11/28(土) 08:05:28.64ID:z0Qiotqo
>>555
「臭隠蔽」お前のがいるから、でるんだよ・・・
電磁波問題、「ど文系」にもわかりやすく解説してるよ・・・
リニアは12分20秒頃からだよ・・・
【識者インタビュー】リニアの電磁波問題・天笠啓祐さん
https://www.youtube.com/watch?v=jkDC6PISS-c&;feature=youtu.be
ー「臭隠蔽」君、リニアスレに匿名で書き込むなら、ちょっとは
 電磁気学を勉強しようね・・・
 え?大学は文系だから理科系の科目は勉強しなかったて?・・・
 これだから文系は馬鹿にされっるんだよねー・・・ー
高橋洋一チャンネルもみてね
年金は破綻するのか?実は単純な年金の仕組み
https://www.youtube.com/watch?v=8Us7EEnxdmo
終盤8分から>財務官僚のど文系の馬鹿は、ほとんど計算もできない・・・<
「東大出てても、馬鹿は馬鹿・・・」ということか?・・・
「臭隠蔽」君も「自分も馬鹿だ」ということに早く気が付くといいね・・・
他人を諌める書き込みばかりしてると、この先いいことはないよ・・・
悲惨な人生を送らないようにね・・・
0570名無し野電車区垢版2020/11/28(土) 08:34:19.83ID:s8VaArOP
リニア反対派は、だらだら長文でマルチポストするから嫌われるんだよ
0571名無し野電車区垢版2020/11/28(土) 13:11:57.75ID:s6tapUzl
>>562
三大都市圏のナントカ効果と言っても、3,700万人都市圏の首都圏が一極集中に困っている。
この人達には名古屋への速達より集中の緩和が優先。国策もそうあるべきでは。
速達性、独占的権益を優先する必要がない。
0572名無し野電車区垢版2020/11/28(土) 13:16:32.86ID:s6tapUzl
>>562
リニア名古屋まで開通すれば、静岡と関西圏の速達性は低下するのではないか。
大阪開業となると、静岡と大阪以西は名古屋、大阪、2度の乗換えを強いられる。
のぞみ静岡停車は静岡の既得権になってしまうから、JR東海はやらないだろうな。
0573名無し野電車区垢版2020/11/28(土) 13:50:29.18ID:QRfZMf+e
>>558
漁業の影響は限定的。JR東海が見習うべきか。
水産資源は大切だな。魚カス肥料があるから甘いみかんも出来る。
0574名無し野電車区垢版2020/11/28(土) 13:53:57.12ID:QRfZMf+e
>>555
静岡県の許可が出なくても掘削すれば追認せざるを得ないだろうと。
公取委の課徴金と同じだな。利権に比べれば大した金額ではない。
課徴金を払っても掘削継続が有利との判断がある。
0575名無し野電車区垢版2020/11/28(土) 14:25:15.22ID:lqpcHZaS
>>574
そんなことをすればボロクソに叩かれさらに深みにはまってしまうってのが分からんのかね
0577名無し野電車区垢版2020/11/28(土) 14:47:03.36ID:4cG4cnu3
事故起こした時のしっぺ返しが恐いぞ
静岡県内新幹線通過税として、のぞみに1車両辺り100万食らい課税されても文句言えなくなる
0578名無し野電車区垢版2020/11/28(土) 15:58:02.81ID:YrdK+uNY
>>559
お茶が鹿児島に負けているのも桜エビがいなくなったのも全部リニアが原因だとか
工事許可も出ていないのに静岡の農業漁業を壊滅させるJR東海すげえ
おまいらがお茶の市場で努力してないのと桜エビの乱獲が原因だろ
0580名無し野電車区垢版2020/11/28(土) 16:18:56.50ID:hgdzPTOL
リニア推進派
新規路線が開業すればそれでよしという後のことを考えない子供じみた人

リニア反対派
冷静に費用対効果を考える思慮分別がつく人
0581名無し野電車区垢版2020/11/28(土) 17:04:52.88ID:s8VaArOP
なぜ静岡茶の消費が低迷しているかわかる?
2011年、茶畑が放射性セシウムを被った時、川勝知事はセシウムの測定なしで出荷せよと放言したんだね
その結果、シャルルドゴール空港で基準値越えの静岡茶が引っかかって、静岡茶は大きくイメージダウン
それ以来、消費者は静岡茶は信用ならないと不買運動が進んだ
川勝知事もお茶業者もしくじったんだよ
もっと、消費者の立場になってしっかりセシウム測定しておけば良かったんだよ
0582名無し野電車区垢版2020/11/28(土) 17:23:45.61ID:8Ne6hrnb
鹿児島の南九州市、JRの指宿枕崎線沿線を車で
走ると一面の茶畑が広がっているね。広大な面積。
ここは静岡かと錯覚するぐらい。

一時期鹿児島茶を静岡県に移入して静岡茶として
出荷していたことがあった。今は法律で禁止されて
いるが、明らかな産地偽装だよなw

静岡茶は歴史と伝統の上に胡坐でもかいてるんじゃないの。
0583名無し野電車区垢版2020/11/28(土) 17:26:27.50ID:+ErGWDmL
スレ違い
リニアと関係ない話題は他でやってください
0584名無し野電車区垢版2020/11/28(土) 17:33:31.66ID:EZxPvK3w
こんだけ静岡のネタを探して書き込んで、着工に繋がるどころか阻害してる暇が有るなら、
その時間を使って静岡を上手く説得する方法でも考えりゃ良いのに
JR東海にとって、背後から弾を撃ってくる獅子身中の虫そのものだな
0585名無し野電車区垢版2020/11/28(土) 18:30:08.90ID:p0YIut2F
>>581
次は福島第一からトリチウム汚染水。
セシウム米、茶に続いて、海産物もどうなるか。寿都町のゴミ処理場、現段階での建設容認が再稼働に繋がるから嫌気されているんじゃないか。
0587名無し野電車区垢版2020/11/28(土) 18:48:28.15ID:p0YIut2F
建設遅延で年間1,000億円の損失。
JR東海側はこれを静岡県の責任として、掘削を継続したいらしい。
JR東海はリニア建設に腐心し、新型コロナ対策を後回し、東京五輪の足を引っ張りすぎではないか。
JR東海側の主張では、静岡県だけでなく独禁法も公取委も効力を認めないと言うに等しい。
最近、金や貴金属を買い漁る人達も増えているが、徒らに外患や対立を煽って、対中開戦させたがる人が増えていないか。
韓国や中国のナショナリズムにも過剰に反応したり、イデオロギー対立に置き換えたがる意味がわからない。
0588名無し野電車区垢版2020/11/28(土) 19:05:07.13ID:IQTIFz7d
>>581
ドアホウ
静岡茶が低迷してるのはブランド茶として高値で売れる一番茶の需要は安定してても二番茶以降の安いお茶が鹿児島にコスト競争でボロ負けしてるだけだぞ
そして努力云々以前の農法他の問題でコスト負けしてるから静岡茶が今後生産量で盛り返す事はありえないんだぞ
売上増やすには更に高値で売る方法を考えるしかない
0589名無し野電車区垢版2020/11/28(土) 19:30:29.35ID:p0YIut2F
茶は気候、地形に左右される。
水という意味では確実に打撃になるだろうな。
水が良いからと生茶葉も茶工場を選んで加工したりする。
水質が悪化する。即ち茶工場は存廃の危機になる。生茶葉は水質の良い茶工場へ移動する。
0590名無し野電車区垢版2020/11/28(土) 20:18:26.22ID:p0YIut2F
反ユダヤ主義とかでないからヒトラーとは言わないが、JR東海とか名古屋側の手法にはムッソリーニのような人が出ると具合が良いのではないか。
共和政体ではない国で無理となれば、宮家を担ごうということになる。
日本の歴史、自然な感情を否定することはないが、この地方の人達は歴史的に何かと物騒なことをやりたがる。
宮家の皇籍復帰はそれとして、皇籍でないことによって宮家が利用されるだけでなく、直接に意見を言い易い民主政体も大切ではないか。
0591名無し野電車区垢版2020/11/28(土) 20:26:34.81ID:7g10TO1s
難しい事はよくわからんが、とりあえずもっと深いところを抜けて行けということだな。
伏流の層よりも下を通れば地下水なにそれ状態でズンズン行けるのだ。
0592名無し野電車区垢版2020/11/28(土) 21:13:45.03ID:sPxk89dA
>>564
静岡がゴネているのではなく、他県知事や国交省が静岡県の施政権に介入を繰り返している実態。
0593名無し野電車区垢版2020/11/28(土) 21:22:56.48ID:sPxk89dA
>>591
地理がどうのとか言っているが、名古屋側から南アルプスを通せば速くなるとする歴史的観念の問題だな。
にしても南アルプスの山体は大きい。
多少迂回すれば25kmのトンネル工事、自然破壊も必要なくなる。
静岡の破壊を目的はともかく、JR東海は政治色を廃して普通に考える方が良いだろう。
0594名無し野電車区垢版2020/11/28(土) 22:00:33.18ID:sPxk89dA
>>582
徳川幕藩体制の薩摩島津家への迫害が明治維新になり、琉球併合から征韓論、海外出兵の基調になった。
静岡市内に幕藩時代に薩摩藩の普請とされる、さつま土手が残されている。
静岡市民には徳川幕藩体制の迫害への反省とともに鹿児島には感謝もある。
対立を煽る勢力には注意も要るかな。
0595名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 02:21:40.47ID:9pk+uvp2
>>532
薬液注入、土壌硬化剤の成分を改善したとかではないか。
流域側ではキシレン、カルボン酸に反対しているがこの改善提案などなら説明会も要らない。薬液注入量、コンクリート打設量の総量規制がない状況では低減案にも限界がある。
流域側は景気対策と称しては、多少の迂回で必要なくなるトンネル工事を繰り返している実態を問題視している。
JR東海、国交省は先ず南アルプスの山体が国立公園特別区域、国民的財産である前提の下に議論すべきとの流域側の意見を尊重する必要ないだろうか。
0596名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 02:29:17.95ID:9pk+uvp2
>>534
自然保護、環境対策についてJR東海の社内でどのような議論をしているか。
国立公園の山体の工事に於いて、施工者側の環境意識は施工管理上の重要な点だろう。
国民の関心はJR東海側の社内議論の開示ではないか。
あまりにも厳しいとか言われているが、それでやっている実際をJR東海側が知らない訳でもないだろうと。
0597名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 02:33:23.15ID:9pk+uvp2
>>535
JR東海側が必要としているのは専門家会議の議論の内容ではなく結論と時間という意味だろうな。
静岡側の施政権を停止させる効力には疑問。
0598名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 02:36:54.79ID:9pk+uvp2
>>562
地下水涵養能力、山体の保水力が低下する実態。旱魃リスクはどうなるのか。
0599名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 02:56:32.17ID:9pk+uvp2
>>522
JR東日本がどうとかこうとか言って、諏訪ルートができない。これを容れているので、新型コロナになって大阪延伸は多分やらないのでは。
関西本線は路線の過半がJR西日本。
0600名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 03:12:08.88ID:t1yLYPaA
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
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0601名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 03:28:30.29ID:9pk+uvp2
>>544
習近平、王毅外相どちらも山東出兵、遼陽会戦の静岡連隊全滅から遡る日清戦争以来の静岡側の損害も承知の上ではないか。
普通には毛沢東一辺倒と見做される中共側からのメッセージ性だろうし、両国の戦没者数、甚大な損害に鑑みても川勝知事との会談は意味がある。
川勝知事の足を引っ張る親中とかは違う次元だな。
両国民は戦争をしたりない訳ではない。王毅外相を志位さんが批判するのも当然ではないか。
軍拡競争は敵を増やすことになる。
0602名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 03:51:38.66ID:V8fydO0G
大井川に限らず一級河川の水源近くに問題が起きても民間企業が補償なんて無理だよな
利用してる人数・産業が膨大すぎてどうしようもない
0603名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 03:57:10.81ID:V8fydO0G
トータルで水の量が変わらないとしても山に穴を空けまくるなら保水能力が落ちるだろ
雨が降ったらこれまでより早く海に流れては利用が困難になりかねない
0604名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 05:38:15.96ID:JIhJ8r3X
静岡県では耕地面積が減少し、耕作放棄地が増えている
それなのに、既得水利権を死守して、生命の水クレクレと言い続けている

2015年農林業センサス報告書(確定値)調査結果の概要
https://toukei.pref.shizuoka.jp/keizaihan/data/04-010/documents/2015nourin-kekkagaiyou.pdf
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201129052846_4d5668465968456b5566.jpg
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201129052746_3878764e6a55326e7348.jpg
0605名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 05:54:32.71ID:JIhJ8r3X
静岡県の耕地で、特に耕作面積が減少しているのはお茶
鹿児島県と比べ、茶畑が不整形で小規模な茶園が多く、荒廃農地が増加している
なぜ、経営を大規模化し、茶畑を整形して大型農機が入れるようにしないんだろう?
静岡県は「ティーガーデンシティ構想」なんて絵に描いた餅なんてやってる場合じゃない

https://www.pref.shizuoka.jp/sangyou/sa-440/mirai/documents/08sankou.pdf
【樹園地・畑】
・茶に関しては、茶価の低迷により農業者の生産意欲が低下し、生産性の悪い中山間地や傾斜地の茶園を中心に荒廃農地が増加している。
・最大茶産地である牧之原地域を含め、不整形で小規模な茶園が担い手への集積・集約化を阻害している。
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201129053001_526c686c3768397a474e.jpg
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201129052914_633954657a6236784453.jpg
0606名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 06:14:50.52ID:JIhJ8r3X
島田市や静岡県は、静岡空港の新駅設置に関しては声をひそめている
しかし、水問題は表向きのイチャモンであり、いまだ空港駅をゴネ取る魂胆は継続中なんだ

令和2年度要望 - 島田商工会議所
www.shimada-cci.or.jp/images/1343.pdf
https://i.imgur.com/fKkfD41.jpg
0607名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 06:37:51.14ID:xFxpAJQR
>>593
どっちみち斜坑や避難坑は必要になるから山腹の工事用道路や作業基地や飯場は作らねばならない。
それが俗に云う自然破壊なのか何なのかは分からない、開拓や開墾と言い換えてしまえばそれまでである。
0608名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 06:48:20.74ID:+C9TZOrc
本来、一地域の水問題なんて国民全体の大部分にとっては関心の薄い話
当たり障りなく流しておけば、国民全体としてはその内無関心になる

それなのに、アホ共が何の意味も無くその地域の事をディスったり、
工事遅れの全責任がその地域にあるかのようになすりつけてるおかげで、
火に油を注いで火元を維持して、火事の規模を大きくしてるんだから世話は無い
0609名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 07:01:16.34ID:Jsxd/oNJ
湧水止める工法に限界 静岡県有識者会議指摘【大井川とリニア】
(2020/11/28 08:45) 静岡新聞
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/835795.html
>リニア中央新幹線南アルプストンネル工事に伴う大井川の水問題について議論した
 27日の静岡県有識者会議「県中央新幹線環境保全連絡会議」で、トンネル本線と
 交差する大井川支流の西俣川直下を掘削する際、坑内で発生する大量の湧水を
 止められない可能性があると委員が問題提起した。
 湧水を止められなければ、同トンネルの工期や工区割りに影響を与え、
 大井川中下流域の水量減少につながる恐れがある。
 問題視したのは塩坂邦雄委員(サイエンス技師長)。
 JR東海は10月の国土交通省専門家会議に提出した資料で、
 西俣川直下をボーリングした地質試料の写真を示した。
 塩坂氏はこの写真から幅10メートルを超える大規模な破砕帯が読み取れるとし、
 大量湧水が発生した場合、薬液注入と呼ばれる止水工法では掘り進められないと指摘。
 「何の評価もしないのはおかしい」とJRや国交省に対応を求めた。
 トンネル工学が専門の安井成豊委員(施工技術総合研究所部長)は
 「指摘はもっともだ」と述べ、対策を検討する必要があるとした。
 会議後の取材で、国交省専門家会議の委員を兼務する森下祐一委員(静岡大客員教授)も
 塩坂氏の指摘に同調。「トンネルを掘れば水が出るのは変えられない」と語り、
 薬液注入には限界があるとの認識を示した。
 JRは西俣川直下での湧水の対応方法を示しておらず、どのような止水方法があるのか
 具体的に説明していない。工期が延びたり、工区割りを変えたりすれば、
 県外に流出するトンネル湧水量が増大する可能性もある。<
0610名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 07:45:00.43ID:Jsxd/oNJ
欧州193空港、破綻危機 コロナ長期化で苦境鮮明に
2020年11月28日 23:00 日経新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66777220Y0A121C2EA1000
>新型コロナウイルス禍が空港経営に影を落としている。
 世界の空港管理者で構成する国際空港評議会(ACI)の推計によると、
 年末までに航空需要が回復し始めなければ欧州の193空港が破産する可能性がある。
 米国やアジアも苦境は共通する。
 多くの雇用も生む空港の存続が危うくなれば、地域経済が大きく揺らぎかねない。<

ー航空産業の次は鉄道産業か?・・・・
 東海道新幹線に頼っているJR東海も危ない?・・・
 「リニア」にのめり込んでる場合か?・・・
 都市経済、地方経済共、存続の危機に瀕している・・・ー
0612名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 09:40:49.01ID:JIhJ8r3X
>>609
静岡県有識者会議が指摘しているのは、東俣から西俣にかけて斜めにボーリングしたデータ
西俣川の西側から斜め東方向に断層があり、ボーリング690mあたりでこの断層とぶつかる
ボーリングコアを見ると断層らしきサンプル抜けが見られるが、690mあたりで湧水を示す赤い丸が書かれていない
https://i.imgur.com/S5UiEoD.jpg
https://i.imgur.com/5qC1pWU.jpg
https://i.imgur.com/GEDgCmq.jpg
0613名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 10:02:54.41ID:E0zJy5jc
>>605
減反、農地転用すれば水利権がなくなると。
利水に制約がある土地は耕作放棄が進む。
0614名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 10:23:08.89ID:E0zJy5jc
>>610
国内の感染拡大を抑え込んで東京五輪開催。
需要回復の先鞭になるなら感謝されたのだろうが。
国内の新型コロナ対策が遅れると、需要回復も中国、韓国に出し抜かれるのでは。
東京五輪より地域利権、五輪のナショナリズムを利用して憲法改正から戦争準備が愛国者になるかは疑問。
改憲支持者こそ、現行憲法の仕様上は、仮想敵国を想定した議論自体が違憲となる前提で東京五輪に協力することだろう。
0615名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 11:00:33.78ID:AhqgghNN
>>608
一次産業を衰退させて軍拡と言っている国家も先が見えるだろうと。
憲法を改正して海外出兵しても勝ち目はない。
0616名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 11:56:12.30ID:AhqgghNN
>>607
桟道の開削、大型車両の乗入れなど想定されてなかった場所だな。
人工林としての利用が終われば自然林に戻さなければならないのでは。
原状復旧が出来ないならばやるべきではない。
山体、森林への影響についても、農水省と環境省は無力すぎないか。
0617名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 12:06:22.27ID:AhqgghNN
どうにせよ静岡県、県民に環境破壊の汚名を着せようという話をやっている。
行政機関では用語を知らないが、協議に応じて継続することが、未必の故意のような効果になってしまう。
静岡県民への批判、不名誉に関して慰謝料がある訳でもない。
仮に補償があっても負担は納税者、JR東海利用者に転化される前提なので、JR東海支持者は穏便に解決したいと言う意味だろう。
0618名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 12:12:38.40ID:okrR8ysV
工期はなるべく短い方が被害は少ないんだがな
このままダラダラと崩落を黙認して保全すら行わせないで放置させるなら真の破壊者は静岡県並びに川勝ということになる。
0619名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 13:31:39.17ID:3O50QUfW
>>599
名阪間は米原経由でも、在来線は半分以上が西日本エリアだがな。
その並行新幹線が全区間東海エリアなのは、御存知の通り。

知ってるよね?w
0621名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 15:16:32.10ID:TC5O6w/8
>>619
諏訪ルートを放棄した理由と整合しない。
東海道本線のバイパス化とすれば、独禁法リスクを指摘したまで。
諏訪ルート、且つ多治見から米原へ西進し在来東海道新幹線のリニア転換しか方法がないのでは。
関西本線には標準軌の近鉄が競合する。
近鉄側を全幹法で鉄軌専用線の高速化で良いのでは。近鉄在来線は標準軌なので柔軟な運行ができる。
0623名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 15:23:57.27ID:XByoR2Kf
>>622
馬鹿はID隠しのお前
臭隠蔽よいい加減に消えろよ
気持ち悪すぎなんだよ
0624名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 15:36:17.66ID:TC5O6w/8
>>619
JR東海側が主張する需要逼迫の前提もない。
強いて大阪開業、滋賀や京都を地震多発地域、且つ、米原大阪間は長期運休で大規模な補修が必要とかやり出すならば、近鉄を鉄軌新幹線、東海道新幹線の米原大阪間のリニア転換がJR東海側のコスト有利では。
北陸新幹線の建設が遅れる。鉄道局が仕掛けているかは知らないが。
建設コストが合わないのだと。
0629名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 17:25:01.96ID:Jsxd/oNJ
>>628
臭隠蔽はやっぱり国交省の役人か、JR関係者(ゼネコン含む)?・・・
川勝に、上司を呼び捨てにされたんで、よほど怒れたんだろう・・・
否定しないの?・・・
0630名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 18:37:17.20ID:5oGd9kz8
>>627
>>628
ID隠す理由は?
ID隠すのはお前だけ
暗い過去を背負ってるんだろ
笑わないから正直に話せよ www
0631名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 19:03:56.53ID:TC5O6w/8
先祖伝来の土地と言うか、土人衆の先住権とは言わないまでも、縄文遺跡の多さは意味があるのでは。
掛川辺りの人達の遺伝子は、南方縄文系が優勢らしい。
高校生達の研究も莫迦にできないのでは。
縄文人達も住みやすい環境を求めて静岡に集まって暮らしていたのだろうし、彼らなりの経験、知見を信頼すれば、この流域が安易に毀損できる土地ではないと判る。
河川法と水利権は科学的、学術的議論に於いてこの流域をどう考えるかの参考になる。
事ある毎に機内政権などと言っては王朝の正統性のような話を持ち出すのは科学的とは言い難い。
0632名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 19:10:04.44ID:k6KuMxNn
最初からBルートにしとけばこんなことにはならなかったのに
0633名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 19:11:26.78ID:EDzQWHnj
とりあえず茶畑の歴史は深くない。
茶畑を原生林に戻してから話を聞こうではないか
0634名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 19:27:01.99
>>630
だからIDがどうしたの?
ID隠すと暗い過去って馬鹿じゃないの
それしか言えないんだね
0635名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 19:49:45.57ID:sX9QTCdy
>>634
だからID隠す理由を言ってみろよ
言えないのはお前に疚しいことがあるからだろ
一人だけ覆面被ってたら気持ち悪いだろ
いつも陰でこそこそゴキブリみたい
0636名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 19:52:37.62ID:+C9TZOrc
ハッキリしてるのは、このスレでID隠しは賛成派にしかいない
これだけは間違い無いし、否定のしようもない
0637名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 20:00:02.82ID:JIhJ8r3X
>>631
静岡県は何度となく震度7の激震に襲われ、津波にさらされてきた
日本の大都市が湾内の一番奥にあるのは、先人達の知恵だろう
何度地震に襲われても学習しない土人が危険地帯に住み着いているんだね
https://i.imgur.com/OL6cv1T.png
0638名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 20:11:18.23ID:TC5O6w/8
>>633
マグロに例えるならば、この流域は大トロではないかということを科学的に裏付けている。
0639名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 20:53:17.84ID:qIJve0Uf
>>637
甲府盆地も震度7の激震だったそうな
あそこ内陸なのに地盤が弱いのか揺れやすいんだな
0640名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 20:56:04.41ID:ajw5833H
>>637
静岡が特異に多いと言うのも文献が残っていると言う意味だな。
白鳳地震とか宝永地震まで含めて科学的な結論として静岡が特異に多いと言うのが正しいのかどうか。
0641名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 21:05:43.32ID:JIhJ8r3X
>>639
だから、甲府市のはずれの大津町、小井川を通るルートを選んだんだよ
0642名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 21:13:49.56ID:ajw5833H
>>641
東海道新幹線の現行ダイヤ、毎時12本、上下24本の速達通過を受忍義務として強要するのではないか。
富士山の眺望権はどうなるのだろうか。
0643名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 21:46:22.86ID:JIhJ8r3X
最悪の想定では、御前崎から渥美半島にかけて震度7に加えて津波直撃
津波により、浜名湖の開口部がさらに広がって浜名湾になるかもしれない
https://i.imgur.com/KTh0L9b.jpg
0644名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 22:07:13.53ID:EkDrI1q3
>>643
よく見れば、おそらくリニアが通るであろう名古屋低地にも大津波が押し寄せられますね。
0645名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 22:25:22.61ID:7PeWDB2p
津波想定域の津島市あたりは、リニアは高架に
なるんじゃないですかね。
0646名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 22:27:23.03ID:itiR75DJ
>>643
JR東海は蒲原、由比とか興津の在来線を付け替えるとかではないか。
被災すれば貨物輸送は中央本線に迂回だろうか。並行在来線、中央本線の三セク化にはJR貨物が同意しない可能性。
0647名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 22:32:31.92
だからそんなに儲かるなら東日本単独で新幹線整備しろ
東海は諏訪に関係ない
0648名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 23:12:17.20ID:kK1/9hF0
じゃ認可を返上してね
中央本線の新幹線なんだから
0649名無し野電車区垢版2020/11/29(日) 23:13:39.72ID:SsFQmZ5B
>>647
中央西線はJR東海。
分割民営化とリニア継承に経緯があって、国民にはJR東日本が入るから出来ないと言う理由が分かりにくい。
奈良、三重県民も関心があるのではないか。
0650名無し野電車区垢版2020/11/30(月) 00:03:56.87ID:0DUbfNsT
静岡茶の不買運動も需要減、JR東海に於いては補償逃れと言う意味もあるのだろうか。
流域は水を補償としている。
南アルプスルートに伴う不買運動など経済的な損失については損害賠償請求が可能になる。これはトンネル工事の水問題とは別の話だな。
0651名無し野電車区垢版2020/11/30(月) 01:56:43.36ID:I+eoUU2T
>>505
許可もなく出来る訳がない。
0652名無し野電車区垢版2020/11/30(月) 02:06:41.70ID:I+eoUU2T
>>610
静岡の新型コロナ死者数は1桁だったから、やれば出来たとは考えるな。
これから感染者数が倍増し、重症者も増えて3桁以上の死者になる。
静岡県は課長が県民に、これまでの協力に感謝するとコメントしていた。
東京都知事は都内へ入る方の規制を呼びかけていた。東京都で抑え込む局面で、名古屋、大阪が無策過ぎたのではないか。
他国の航空会社、空港の状況が厳しいので、東京五輪が支えになっているのでは。
GoToトラベルやらなければ良かったな。
0653名無し野電車区垢版2020/11/30(月) 02:13:09.83ID:+EbjOt11
>>645
沿線住民が振動や騒音に耐えれるわけ無いから、建設中止を求める裁判を起こすのは確実だな
0654名無し野電車区垢版2020/11/30(月) 03:52:36.10ID:2CS1mLlP
>>644
渥美半島と志摩半島が津波から愛知県を守ってくれるんだ
遠州灘とか熊野灘みたいに地名に「灘」が付くところは、古来から大津波がやってきたんだね
https://i.imgur.com/5reKyb4.jpg
0655名無し野電車区垢版2020/11/30(月) 05:11:35.80ID:Ri3CaDpb
>>647
とやかく言う前にIDだせよ
だからお前は臭隠蔽寂聴って呼ばれるんだよ www
0656名無し野電車区垢版2020/11/30(月) 05:24:26.26ID:IGNtrDKA
>>654 伊勢湾に津波が来ないと思ってんの?・・・
伊勢湾台風のこと勉強しようね・・・
名古屋市の西部は、木曽三川が伊勢湾に流れ込む水害に最も弱い地域だよ・・・
水害で名古屋の地下鉄、地下街、リニア地下駅は水没するでしょう・・・

伊勢湾台風
昭和34年(1959年) 9月26日〜9月27日
高潮による被害顕著、 台風による死者・行方不明者最大。
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/bosai/report/1959/19590926/19590926.html
>死者4,697名、行方不明者401名、負傷者38,921名
 住家全壊40,838棟、半壊113,052棟
 床上浸水157,858棟、床下浸水205,753棟など(消防白書より)<
>紀伊半島沿岸一帯と伊勢湾沿岸では高潮、強風、河川の氾濫により甚大な被害を受け、
 特に愛知県では、名古屋市や弥富町、知多半島で激しい暴風雨の下、
 高潮により短時間のうちに大規模な浸水が起こり、死者・行方不明者が3,300名以上に
 達する大きな被害となった。 また、三重県では桑名市などで同様に高潮の被害を受け、
 死者・行方不明者が1,200名以上となった。この他、台風が通過した奈良県や岐阜県でも、
 それぞれ100名前後の死者・行方不明者があった。<
ー長島、桑名、四日市も低地で水害に弱く、水害に関しては東海道新幹線よりリニアの
 被害が甚大だよ・・・南海トラフ地震の対策のため、リニアを建設するというのは、
 大嘘、詭弁だ・・・
0657名無し野電車区垢版2020/11/30(月) 05:35:05.77ID:IGNtrDKA
>>647 「だからそんなに儲かるなら東日本単独で新幹線整備しろ 
     東海は諏訪に関係ない」

文面から察すると、臭隠蔽はJR東海の社員だろ?・・・
間違いない・・・否定しないの?・・・
0658名無し野電車区垢版2020/11/30(月) 07:03:06.71ID:9ijQzUOx
>>656
津波と台風の違いもわからない認知症か?
0660名無し野電車区垢版2020/11/30(月) 08:03:39.72ID:IGNtrDKA
>>658
大型で強い台風による高潮の被害は津波と同様の被害が出る。
リニアは水害に弱い。「ど文系」は気象学にも疎いのか?・・・
「無知をさらけ出すのは恥ずかし事」を自覚せよ・・・
0662名無し野電車区垢版2020/11/30(月) 08:22:17.08ID:QYWua0+b
>>661
津波と高潮は全くの別物だけど海水によって被害がでるということでは同じってことだろ
0663名無し野電車区垢版2020/11/30(月) 08:24:09.85ID:NGGy4q60
リニアが遅れて困るのって出来ても赤字見込みの東海ではなく愛知の不動産屋くらいじゃないのか?
0664名無し野電車区垢版2020/11/30(月) 08:30:25.65ID:49nEPw8B
南海トラフで想定される津波と高潮では
規模がけた違いに違うのでは。
0665名無し野電車区垢版2020/11/30(月) 08:42:48.80ID:6o9qWkgc
>>662
たとえ伊勢湾で地震おきても津波はこねーよって話してる時に台風のリンク貼る爺は明らかにボケてる
0666名無し野電車区垢版2020/11/30(月) 12:42:17.53ID:dHq5sm8P
>>654
畑薙ダムなどの地名になっている「薙」。
これは崖地、崩壊地を意味する古語とされている。
南アルプスの昔から山体崩壊が激しく、河川への土砂供給も多かったことを示す資料ではないか。
下流にダムが林立しているからコントロールされている。これは砂防機能を指すのだろうか。
0667名無し野電車区垢版2020/11/30(月) 13:04:01.13ID:SU4LyUxt
井川のちょっと上流にでも大規模な山体崩壊が起きてでかい塞き止め湖ができたら上高地化するだろうな。
上高地の大正池の歴史も大正池というだけに実は物凄く浅いものだから、あり得ない話でもない。
0668名無し野電車区垢版2020/11/30(月) 18:49:51.63ID:kevTc5pT
>>666
南アルプスは毎年4mm隆起しているから表層は風化して崩落が多い
しかし、地下深くの地質は緻密な岩盤
ボーリングコアを見ると20メートル以降はガチガチだよ
https://i.imgur.com/jsOvBsq.png
0669名無し野電車区垢版2020/11/30(月) 20:55:02.05ID:T1QdLSuE
>>637
安政東海地震、伊豆半島にも津波が押し寄せて折から寄港していたロシア軍艦が沈んでしまったディアナ号事件。
この後に大政奉還があって戊辰戦争。
天災や疫病の流行なども体制転換に影響するのだろうか。
終戦前の東南海地震は遠州灘沿岸より三重、和歌山側の被害甚大と記録されている。
0670名無し野電車区垢版2020/11/30(月) 21:23:21.36ID:T1QdLSuE
>>604
動物も植物も水が無ければ生きられないからな。人間さえ良ければというものでもない。
起源は水、進化論だな。
0671名無し野電車区垢版2020/11/30(月) 22:46:44.15ID:2CS1mLlP
>>669
最新のシミュレーションでは、静岡県の死者数は10万人オーバーだって
若い人は大学進学とともに田舎を抜け出し、そのままメガリージョンに住み続けた方が幸せになれる
静岡 10万人
和歌山 8万人
高知 5万人
三重 4万人
https://i.imgur.com/uGeDqlf.jpg
0672名無し野電車区垢版2020/12/01(火) 00:43:23.05ID:h2IlXSE8
>>671
今までそういうシュミレーションって当たったことあるか?
近年起きた大地震てほぼ全部想定外じゃん
0674名無し野電車区垢版2020/12/01(火) 04:27:46.39ID:fyS6JxZk
>>673
静岡県には数分以内に津波が到達するから避難する時間がないんだね
ご愁傷様です
https://i.imgur.com/jZsYCrP.jpg
0675名無し野電車区垢版2020/12/01(火) 04:40:00.92ID:Gc/PiOz0
>>671
仮にそれがあってたとして死者を現在の各県の人口で割ったパーセンテージで表すと以下のようになります(※小数点3以下切り捨て)

和歌山県 8万/94.4万×100=8.47%
高知県 4.9万/76万×100=6.44%
静岡県 10.9万/363.8万×100=2.99%
三重県 4.3万/178.2万×100=2.41%

これが出されたの二年前だから当時の人口で計算すればもう少し下がります
さらに各県とも対策してきてると思うので今はまだ下がると思います
※静岡だと遠州灘防波堤完成とか各都市津波避難タワーが完成してきてます
0676名無し野電車区垢版2020/12/01(火) 04:42:13.45ID:fyS6JxZk
たった1mの津波なら大丈夫だと思ったでしょ?
でも、1mの津波でも致死率は100%という調査結果があるんだ
静岡県にはたった2分で津波が来るんだ

1mの津波でも致死率は100%という調査結果
https://bosai-lab.com/disaster-prevention-guide/nankai-trough-tsunami/
内閣府の防災情報資料『南海トラフの巨大地震 建物被害・人的被害の被害想定項目及び手法の概要』によれば津波の浸水深30cmで死者が出始め、1mでは計算上、ほぼすべてが死亡するとの事でした。なので、津波が1mが到着した時点ではすでに高台へ避難済みでなければなりません。
東日本大震災は2011年14時46分に発生し、その津波の到達時刻は岩手県大船渡市へは15時18分に到達、宮城県石巻市は15時26分、福島県いわき市は15時39分でした。
東日本大震災での犠牲者の9割ほどが津波によるもので、到達時間に30分ほどの猶予で14,000名が亡くなられています。
そして、30分どころか10分以下で津波が到達しかねない南海トラフ地震が、いかに危険度の高いかがわかる被害予測だと言えるでしょう。
https://i.imgur.com/B0p5IXy.jpg
0677名無し野電車区垢版2020/12/01(火) 04:51:49.46ID:h2IlXSE8
>>676
南海トラフって範囲広すぎて震源がどこになるかも分からないのに静岡県にピンポイントでくると思ってるのがアホ
0678名無し野電車区垢版2020/12/01(火) 05:08:56.43ID:CrRC8W9N
東海地震が来る事すら怪しいな
散々言われても静岡や愛知は震度4以上の地震すらロクに無いから平気平気

一部の人間が煽って金儲けしてるだけですなw
0679名無し野電車区垢版2020/12/01(火) 05:41:53.99ID:sEi+7ssE
どんだけ南海トラフで静岡県民が死ぬ予測だからと言って、
今反対している県民が賛成に転じる理由になるはずもないのに、
相変わらず何ら意味の無い静岡ディスりしかできないとか、アホか?
0680名無し野電車区垢版2020/12/01(火) 06:30:59.97ID:pXQz+A+p
東海大地震は、何十年も前から来る来ると言われているけれども、
それが来ない間に、阪神と東日本で大震災が発生して多くの死者が出た
結局日本では、生きてる間にいつどこで大きな地震が起こるかなんて分からない
首都直下型地震と南海トラフ、どっちが先に起こるんだろうね?
0681名無し野電車区垢版2020/12/01(火) 07:05:36.02ID:R2/2xBaZ
「駿河湾地震説」を唱えたのがこの人

石橋克彦
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E6%A9%8B%E5%85%8B%E5%BD%A6
1976年3月、 日本地震学会および地震予知連絡会で東海地震説のもとになった「駿河湾地震説」を発表した。
マスコミにも盛んに取り上げられ、石橋の名前は一躍有名になり静岡県周辺の災害対策強化や直前予知体制が官民挙げて進められるきっかけとなった。
0682名無し野電車区垢版2020/12/01(火) 07:38:13.53ID:h2IlXSE8
約10年前に駿河湾沖地震があったんたわけど実はこれだったんじゃと思ってる
震度5から震度6がかなりの広範囲で揺れたけど被害ほとんどなくで普通の地震となってしまった
静岡県は耐震基準が全国で一番厳しいから建物はめっちゃ頑丈っす
0683名無し野電車区垢版2020/12/01(火) 07:45:35.48ID:mCVXrbaK
>>671
「若い人は大学進学とともに田舎を抜け出し、そのままメガリージョンに
 住み続けた方が幸せになれる」
ー自然災害(水害)の事、もっと勉強しようね・・・
 「メガ・水害シティ」「メガ・コロナ汚染都市」東京、名古屋、大阪に住み続けるのは
 危険がいっぱい、リスク巨大、不幸たくさんね・・・
 これからは「スローライフ」、自然と調和し、ゆっくりと時間を過ごす「地方の時代」
 の幕開けだよ・・・合言葉は「リニア、ノー・サンキュー」・・・
 
NHKスペシャル 首都水没
https://www2.nhk.or.jp/archives/tv60bin/detail/index.cgi?das_id=D0009010798_00000
>2010年(平成22年)4月、国は報告書「首都圏水没」を公表した。
 首都圏を集中豪雨が襲い、荒川や利根川の堤防が決壊。
 濁流が住宅街や地下空間を襲うような大規模水害の発生を想定し、
 その被害などをまとめたものである。
 この報告書を作成した専門家は「絵空事ではない、早急に対策に動くべきだ」と語る。
 報告書から首都圏水没のリスクを検証し、最悪のシナリオから人々を守るために
 どうすればいいのかを探っていく。<
>利根川、荒川は過去に決壊し、首都圏に大きな水害をもたらしたことがあります。
 近年、こうした大河川の氾濫に加え、都市の下水道が氾濫する「内水氾濫」が
 同時に発生する危険性が指摘されています。
 内閣府の専門調査会がまとめた報告書では、荒川、利根川が決壊して最大400万人が
 避難を強いられる被害を想定しました。
 番組は、都市を襲う水の姿を調査報告書に基づいて映像化します。
 そして、最悪のシナリオから人々を守る事前の「広域避難」について問題提起します。<
 
0684名無し野電車区垢版2020/12/01(火) 07:46:51.37ID:mCVXrbaK
>>683 続き
ー大深度地下リニア駅は水没確実か?・・・
 ガイドウェイ内のコイルも水浸しで復旧不能?・・・
 高価なリニア車両も水没、廃棄処分・・・
 復旧費用過大でリニア廃線処理・・・
 10兆円が「水の泡」・・・
 国民の声「財投3兆円、回収しろ!!」・・・
 「悪夢のリニア新幹線」・・・現実になるのか?・・・ー
0685名無し野電車区垢版2020/12/01(火) 08:10:24.75ID:FnAi/b/D
都会の一流大学卒業しても、静岡じゃ専門性を活かせる就職先がないからね
優秀な若者が一方的に出ていくのは仕方ないよ
0686名無し野電車区垢版2020/12/01(火) 08:12:16.46ID:Ozpe++rJ
>>674
静岡じゃないところにもあるけど紫のとこは全部静岡なのか?ずいぶん広くなったもんだ
関西まである
0687名無し野電車区垢版2020/12/01(火) 09:28:52.99ID:mCVXrbaK
>>681  石橋さんはリニア工事反対派だよ。
 【20.07.04】地震の専門家が指摘「減災と環境保全に逆行するリニア中央新幹線」の一文
 http://kameyama.jcpweb.net/actreport/200704-075745.html
 そこで今日は地震学者の石橋克彦さん(神戸大学名誉教授)の
「巨大な危険施設―原子力発電所とリニア中央新幹線」という一文の
「減災と環境保全に逆行するリニア中央新幹線」を紹介したい。
『2013 年9 月にJR 東海が2027 年に開業を目指す「リニア中央新幹線」
  品川〜名古屋間について環境影響評価準備書を公表した。
  リニア中央新幹線は超電導磁気浮上方式によって東京都と大阪市を
 最大505km/h で結ぶもので、赤石山脈中南部を貫き、名古屋付近、
 奈良付近を経由するものであるが、この計画に関する地震の問題として
  @リニア新幹線自体が大被害を受ける恐れ
 A別の新たな地震被害の誘引となる恐れ
 B地震に弱い国土を助長する恐れ
  が挙げられる。
 @「答申」は地震発生時には安全確保の対応ができるとしているが、
 地震動や停電に対してのみであり、断層のズレや地殻変動は考えていない。
  しかしルートは糸魚川−静岡構造線断層帯、伊那谷断層帯、清内路峠断層帯、
  阿寺断層帯などの日本列島第一級の活断層を貫く。
 A南アルプスに長大トンネルを掘ることが、工事用の道路、施設、立杭、斜坑などの
  大規模な建設を含めて、地形を変え、大量の堀削残土を排出して、
 歴史上の南海トラフ巨大地震でも多発した山地災害をさらに増幅するのではないかと
 懸念される。
 B「答申」がリニア新幹線の意義として、三大都市圏が短時間で結ばれ日本の人口の
  約半数が含まれる、世界に類をみない巨大都市集積圏が形成されることを上げているが、
  それは結局震災が激甚化するような国土構造を強化するものである。』

ー地震の専門家、地質の専門家で無謀な「南アルプストンネル工事」を容認する学者
 は皆無だろう・・・
 いたとすると、安倍、菅政権に媚を売る、「御用学者」だろう・・・ー
0689名無し野電車区垢版2020/12/01(火) 10:26:18.63ID:A0308WOb
総武線は幾度も完全水没しているが、その度に復活しているな。
0690名無し野電車区垢版2020/12/01(火) 12:35:06.31ID:knaXJJgv
>>686
結局、静岡県は沿岸平野部に多く人が住んでるっていうだけの違いだな
東日本大震災を見れば、奥まった湾内は津波が高くなってたから、
平地じゃないからと油断してると危ない
0691名無し野電車区垢版2020/12/01(火) 13:12:00.24ID:r2JXQhzb
>>690
湾の形によって津波の大きさは変わる。
奥に行くほど狭くなるリアス式の湾は
波が大きくなる。入り口が狭く奥が広い
湾は分散されて波は大きくなりにくい。
東京湾や伊勢湾など。

駿河湾は前者に近いな。
0692名無し野電車区垢版2020/12/01(火) 15:17:29.02ID:ixkEXX02
>>685
は?製造業の研究職は人気なのに何言ってんだ?
ホンダの研究職がガッカリで静岡に流れて来てるのに無知な奴
0693名無し野電車区垢版2020/12/01(火) 15:25:55.00ID:FnAi/b/D
>>692
大企業は南海トラフのリスクを嫌って、静岡県から徐々に足抜けしてるよ
筑波や湘南、神戸など
0694名無し野電車区垢版2020/12/01(火) 15:32:28.20ID:mCVXrbaK
>>687 続き
石橋さんは「コロナ禍」の中、東京の「一極集中」を厳しく批判しています。
そしてリニアは「一極集中」を助長させるだけだと・・・

http://yamazakiproject.com/from_secretariat/2020/09/19/5053
>法政大学学長・田中優子
 「都内の新型コロナウイルスの感染がなかなか終息しない一因は人口の首都圏集中であろう」

>コラムニスト・中森明夫(ニッポンへの発言)
 「新型コロナウイルスによる感染者数は東京都が突出して多い。…… 東京は異常なのだ。
 1400万人もが住み、15兆円の予算はスウェーデンにも匹敵する。
 日本の首都であり、国会議事堂があり、皇居があって、大手企業の本社や、
 テレビ局や新聞社のマスメディアが密集している。
 一極に集中した国家中枢の異様な肥大化ぶりはあまりにも危うい。」

>かつて「原発震災」という概念を提起して福島の事故を予測した
 地震学者・石橋克彦は、今年7月2日の『静岡新聞』で、まったく同様に
 「新型コロナウイルスの大流行により、世界中で社会経済様式が
 大きく変わろうとしている。経済成長を至上として効率・集積・大規模化が
 追求されてきたが、それが感染症拡大を激化させたから、
 ゆとり・分散・小規模が重視されつつある。……
 今後は、東京一極集中や大都市圏の過密と地方の過疎を解消し、
 エネルギーや食料を域内で自給できる分散型社会を目指すべきだろう」と語っています。
 ここでも「集中と分散」がキーワードです。

>石橋克彦は先述の『静岡新聞』のエッセーで「時代錯誤のリニア再考を」と訴えています。
 ポスト・フクシマの観点からは、過大なエネルギーを消費し原発の再稼働と新設を必要とする
 リニア新幹線プロジェクトは真っ先に見直されるべきものでありますが、
 ポスト・コロナの観点からもまた、リニアが一極集中をさらに助長しかねないものとして、
 真っ先に見直されるべきものであります。
 したがってリニア新幹線プロジェクトはその2重の意味で端的に「時代錯誤」として
 放棄されるべきものと言えるでしょう。
0696名無し野電車区垢版2020/12/01(火) 18:01:40.16ID:ZJvoftnu
南海トラフ地震のことばっかり言ってるけど、濃尾地震の様な内陸断層地震のことにはまったく
触れてないのはなぜなんだろうな…
0700名無し野電車区垢版2020/12/01(火) 21:09:45.85ID:VUmshrkQ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
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0701名無し野電車区垢版2020/12/01(火) 21:39:22.67ID:G9toJ8oj
東南海地震の静岡の被害は津波は殆どなくて、家屋倒壊など。
仮にこれを資料として考えるならば、東海道新幹線の盛り土、築堤の強度の問題だろうし、不安があれば路盤を補強、付け替え工事。
津波で壊滅的な被害想定になるのは東海道線、東海道新幹線ではなく、紀勢線ではないか。
次いで参宮線、武豊線。
0702名無し野電車区垢版2020/12/01(火) 21:51:10.83ID:G9toJ8oj
>>671
阪神淡路震災は火災が延焼して多数の犠牲者になった。都市型震災ではガレキに閉じ込められて焼死する例も多いのだろう。
震災当時の焼け野原では、多くの人達が逃げ遅れた人達の救援活動について話していた。
発災直後から多数のヘリが上空を行き交い、ヘリ特有の騒音が救助活動の支障になると。
当時、神戸市は緊急車両の警音を廃止したのではなかったか。同時多発の都市型の被災に多くの教訓を残している。
0703名無し野電車区垢版2020/12/01(火) 22:10:02.68ID:Mln4tLXb
静岡県は以前、今の耐震基準に合わない家屋が耐震補強工事をする場合は一定金額の補助金が出た。
建築士が診断にきてそれに合わせて工事をした。
今はその補助金の受付は終わっている。
うちも15年前に1976年に建てた木造二階建ての実家の工事をした。
傾きを治して、補強工事をしたけど、震度7クラスで倒壊するおそれがあるけど、脱出する時間がかせげると。
早朝に駿河湾を震源に清水港で震度5を記録した地震には、補強工事をしたあとなので、本棚から本が飛び出すとかがあったけど、建物は無事だった。
静岡県は昔から、東海地震が来る来ると言われているから、地震防災の意識は高いと思う。
0704名無し野電車区垢版2020/12/02(水) 00:34:47.42ID:vzYI3MjD
ともかく火災の煙が上がっている上空、低空のヘリの往来は救助活動の支障になる。
JR東海などもヘリを装備、新幹線に沿って東京大阪間となると、震災地市街地上空の飛行高度はどうなるのだろうか。
線路路盤の被災を確認となると被災地上空、相当に低い高度を往来することになるのではないか。
静岡県が壊滅的被害想定ならば、静岡、浜松いずれも市街地を横断する高架線では災害救助活動との予めの約束事も必要ではないか。
報道機関など含めて様々なヘリ騒音の問題。
崇高な使命も人命軽視にならない為に、地上の救助活動を優先させるべきとは多数の死者を出している阪神淡路大震災の教訓である。
0705名無し野電車区垢版2020/12/02(水) 01:07:05.99ID:vzYI3MjD
>>703
JR東海が耐震補強費用を補償している訳ではない。
壊滅的被害と承知なのだから、災害時のヘリの運用について新幹線や在来線沿線住民に対しては説明責任もあるだろうと。
人手不足か知らないが、ヘリ購入、運行費用には地上の保線職員の合理化、経費節減を以って充てるのではないか。
0706名無し野電車区垢版2020/12/02(水) 01:23:57.08ID:vzYI3MjD
>>685
専門性も何も。
南海トラフで壊滅するらしく、リニアで浜岡原発は再稼働。
これは環境権ではなく生存権からの話になる。
0707名無し野電車区垢版2020/12/02(水) 03:41:13.30ID:o5qx7y15
>>702
都市直下断層型地震だったため震源直上付近の住宅に「(当時の判定では倒壊にはならないが)居住継続が困難かつ修繕不能な重破損」
の被害が大量発生して災害保険の建屋被害査定基準が見直されたとかなかったっけ?
0708名無し野電車区垢版2020/12/02(水) 05:13:12.51ID:xtC6i/XX
リニア中央新幹線に「ちゃぶ台返し」はありうるか?
『超電導リニアの不都合な真実』川辺謙一著

>◆JR東海は、もうリニアを諦めている?
 2027年に品川-名古屋間の開業を目指して建設が進められている「リニア中央新幹線」は、
 超電導リニア方式の車両が走ることが前提となっています。
 しかし、その超電導リニアモーターカーの技術がまだ完成していないとしたら、どうでしょうか? 
 超電導磁石をめぐる課題から、知れば不安になるほど複雑な走行原理、
 さらには車内にトイレの設置がむずかしいという問題まで、
 超電導リニアには未解決の技術的課題が山積しており、
 商業的に運用できるレベルにはまだ技術が達していない――。これが本書の結論です。
 ほとんど知られていませんが、JR東海は、こうなることをずっと前から危惧し、
 ひそかにその対策を講じてきました。
 実は、中央新幹線は、超電導リニア方式が頓挫した場合には、
 従来型新幹線方式(普通の車輪がある新幹線)でも開業できるように設計され、
 現在も建設が進んでいるのです。
 今、リニア中央新幹線は大井川の水源問題でトンネル着工が遅れたことが、
 大きな注目を集めています。しかし、この大井川の問題がなかったとしても、
 リニア中央新幹線はそもそも大きな技術的問題を抱えており、
 JR東海自身が以前から危惧していたほど、実現が危ういプロジェクトなのです。<
続く
0709名無し野電車区垢版2020/12/02(水) 05:15:08.77ID:xtC6i/XX
>>708 続き
◆数多くの技術的課題が、未解決。
 本書は超電導リニアの技術的課題を数多く指摘していますが、
 問題を一言で言うならば「故障する可能性のある部品が多すぎる」ということです。
 たとえば、超電導リニアが実用化した場合、
 -269℃の液体ヘリウムで冷やし続ける必要のある超電導磁石ユニットが
 1編成当たり34個、浮上・着陸のたびに台車から油圧シリンダで出入りする
 ゴムタイヤ車輪は1編成当たり136個となる見込みです。
 これらのうち1つでも故障すれば、大事故になりかねません。
 東海道新幹線並みの高頻度運行でも事故を起こさないためには、
 一つ一つの部品が驚異的な信頼性を持つ必要がありますが、
 これらは物理的に過酷な条件で使われるものであるため、
 従来の鉄道ほどの信頼性を持たせるのは非常に困難です。
 中央新幹線は、JR東海が自己負担によって建設する、過去に例のないプロジェクトです。
 税金が投入されないことから、国民の関心が低いままでしたが、
 3兆円の財政投融資が行われるなど、非常に公共性が高く、
 私たち一人ひとりに関係のある計画です。
 本書が国民的議論のきっかけになることを望んでいます<
おわり
0711名無し野電車区垢版2020/12/02(水) 05:34:19.68ID:xtC6i/XX
リニア工事で出る土砂活用へ…名古屋・大江川の一部埋め立て
液状化起こると汚染土が地表に出る恐れ
2020年12月1日 火曜 午後3:26 東海テレビ
https://www.fnn.jp/articles/-/114009
>名古屋市は、名古屋港に注ぐ大江川の一部埋め立てについて、
 2023年度にもリニア中央新幹線のトンネル工事で出る土砂を用いて始める方針を示しました。
 南区から港区を通り名古屋港に注ぐ大江川には、開橋の上流側に重金属などで汚染された土壌を、
 敷き砂やアスファルトマットで覆っているエリアがあります。
 大規模な地震が発生すると液状化が起き、汚染された土壌が地表に出てくる恐れがあると
 分かっていることから、市は埋め立てることにしていました。<

ー川の埋め立てに「汚染土」?・・・
 雨が染み込んで、川に「汚染物質」が流れ込む?・・・
 伊勢湾も汚染?・・・
 桑名の「焼き蛤」が汚染されるのか?・・・ー
0712名無し野電車区垢版2020/12/02(水) 06:31:37.52ID:1W/enlrD
東海道新幹線も開業前は頭ごなしに全否定する詭弁アンチや、
現地泊出張を拒否されるビジネスマンやらの反対派は結構あった。
どの世界にも、学術会議クラスのクソッタレは一定数あるものである。
0713名無し野電車区垢版2020/12/02(水) 12:19:15.40ID:u1SdA1QZ
>>712
そりゃあったら良いなとは思うけど実際無くても困らないからな
なんか東海もそんな事考えてそうな節があるし
0714名無し野電車区垢版2020/12/02(水) 12:25:16.67ID:8NdN10F4
>>712
当時は経済成長期だったし、環境問題やSDGsなんて軽視されまくりだったからな
その当時と同じだと言わんばかりなのは昭和脳そのもの
0715名無し野電車区垢版2020/12/02(水) 15:08:00.35ID:hUFq1wOk
東京ー新大阪

ひかり・・・3時間10分(1965年以降)
のぞみ・・・2時間21分(全便2時間半以内)

のぞみで十分だからリニアは要らん罠
これ以上速くする意味も無いし
0716名無し野電車区垢版2020/12/02(水) 15:53:14.98ID:aaXwlhEr
のぞみ2時間半が充分だと思うヒトの気持ちが
判らない。東京に帰るとき、あと2時間「も」ある
のだなと思っていたが、リニア建設が始まって
さらにその感が強くなったよ。

往復で浮く2時間でなにができるか考えたら、
ワクワクしてくるけどね。
0718名無し野電車区垢版2020/12/02(水) 17:15:29.92ID:8hvomRCJ
そんなん気にするくらいなら飛行に乗れば良いのでは?
0720名無し野電車区垢版2020/12/02(水) 18:15:47.17ID:hOZ9SHH6
年間労働2000時間で年収2000万円なら時給1万円だな
そんなのゴロゴロいるよ
0721名無し野電車区垢版2020/12/02(水) 18:33:39.89ID:G59V+j2a
土人の考えることはサッパリ理解不能だ

父親が運転する車の助手席から後部座席に移り、40代男性が落下で意識不明 静岡・島田市
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201202-00010008-satvv-l22
2日午前9時ごろ、静岡県島田市の国道1号バイパスで、「道路に人が落ちた」と目撃した人から警察に通報がありました。
 警察によりますと、上り線を走行中の軽乗用車から、40代の男性が落下し、意識不明の重体となっています。
 捜査関係者によりますと、男性は父親が運転する車の助手席に乗っていて、走行中に後部座席に移動し、車から落ちたということです。警察が詳しい経緯を調べています。
0722名無し野電車区垢版2020/12/02(水) 23:36:25.93ID:10qYcyN7
>>707
長田区、山陽線の沿線などでは類焼、延焼の印象だな。
JR東海は被災地上空を低空ヘリを飛ばしたいと言うのだろう。沿線住民には新たな受忍義務。
ヘリ取材のメディア側の支持は有り得ても震災の教訓の風化の例では。
ヘリで確認しなければ止められない列車運行システムもないだろうし、早期復旧作業を目的とする場合にも、発災時には地上側の救援活動を優先するルールも要るのでは。
ヘリで確認すれ復旧が早まるとか、鉄道局、国土交通省側にも言い分はあるのだろう。
構造的にはGoToトラベルの問題に似ていなくもない。
0723名無し野電車区垢版2020/12/02(水) 23:58:23.36ID:cOvElJUF
川勝の望んでいる静岡空港の新駅は掛川駅に近すぎるから無理だろうな。
0724名無し野電車区垢版2020/12/03(木) 03:03:36.23ID:J5PUapik
耐震化が進んでいるから低空飛行は問題ない。
これを容れると逆に市街地、鉄道沿線家屋の耐震化は進まない。
例えばヘリの低空飛行を可能にするために、家屋の遮音、防音を義務づけるとかなるのも本末転倒だろうと。
0725名無し野電車区垢版2020/12/03(木) 03:33:57.45ID:J5PUapik
津波高には岬の突端部波形、増幅効果や海底地形などが関係する。
防波堤を越す際の波の破壊力なども指摘されている。
0727名無し野電車区垢版2020/12/03(木) 06:45:46.45ID:/JKCVOVc
ポスト新型コロナでリモートが普及、鉄道利用者が減るのはビジネス需要。
コミュニケーション機会の増加によって、遠距離移動の需要喚起もビジネスから個人需要に大きく転換するのでは。
GoToトラベルも運賃料金の低減によって、個人需要がどの程度伸びるかの社会実験としては有意義なデータを出すが、新型コロナ禍の冬季に東海道新幹線需要の恣意的な創出は危険。
南アルプストンネルの建設続行の為の東海道新幹線需要喚起、GoToトラベルは徒らに財政出動、国民負担を伴う愚策は間違いない。
0728名無し野電車区垢版2020/12/03(木) 06:48:51.71ID:FAYJ1nr8
>>721
スレち
0730名無し野電車区垢版2020/12/03(木) 10:24:36.31ID:scaxI3dz
政府は2050年までに自動車のCO2排出をゼロにする目標を掲げた
CO2を大量に撒き散らす航空機も将来的に排出量規制の対象になるだろう
再生可能エネルギーや核融合エネルギーなどCO2排出ゼロの電気エネルギーを利用するリニア高速鉄道は航空機を代替する手段として脚光を浴びるだろう

政府、2030年代半ばにガソリン車新車販売禁止へ 欧米中の動きに対抗
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201203-00000000-mai-bus_all
政府は、地球温暖化対策の一環として、ガソリン車の新車販売を2030年代半ばに禁止する方向で最終調整に入った。
50年までに二酸化炭素(CO2)など温室効果ガスの排出を実質ゼロとする政府目標の実現に向け、「ガソリン車販売ゼロ」に踏み込む。
日本の自動車メーカーが強みを持つハイブリッド車(HV)に加えて、電気自動車(EV)のさらなる普及が課題になる。
0731名無し野電車区垢版2020/12/03(木) 11:07:53.61ID:pHJ432mA
新型コロナだからこそ名古屋はリニアの9兆円が喉から手が出るほど欲しいんだよな
東海としては知ったこっちゃ無いから雑な協議を続けるしリスクだけで益がないから静岡は拒み続けてるわけだな
0732名無し野電車区垢版2020/12/03(木) 12:24:16.79ID:scaxI3dz
>>731
名古屋vs静岡の争いだと勘違いするイタイ奴だな
静岡の賤しいゴネ方は全国から軽蔑されているんだよ
賤丘県がピッタリだな
0733名無し野電車区垢版2020/12/03(木) 12:51:22.38ID:JnAjUsAV
静岡県民は最早、駅も補償金も求めてないから、
とにもかくにも工事に着手させずに、迂回か中止に持ち込むために、
どんだけ時間が掛かった所で一向に困らない
沖縄の辺野古以上に、静岡に批判が集まらない限りどーでも良い
いくらねらーが脳内で軽蔑されてる言うたところで、現状なら痛くも痒くもない
0734名無し野電車区垢版2020/12/03(木) 12:56:29.92ID:YdwMdUYS
>>731
名古屋の土建屋と設備、保守関連企業群だな。
恐ろしく高収益の企業が首相、NHKの要職、公安まで抑えている。
0736名無し野電車区垢版2020/12/03(木) 13:31:32.74ID:4b+WX7bK
川勝の前の知事の石川が箱もので作った静岡空港はいらない空港。
赤字だし。そんな空港の新幹線駅なんてもっと必要がない。
JR東海がライバルとなる航空会社に客が流れるような設備は作らない。
もっとも、静岡空港の発着便は少ないから無駄になるだけ。
掛川駅は請願駅で掛川市の税金や市民の寄付金で出来た駅だから、廃止にできない。
0737名無し野電車区垢版2020/12/03(木) 14:24:29.99ID:scaxI3dz
>>736
>>735の静岡県庁作成資料にあるように、県庁は空港駅を諦めていないんだよ
空港駅は川勝の強い思いがあるようなので、事務方は川勝が引退するまでは諦めたと言えないのだろう
https://i.imgur.com/Nvpsk83.jpg
0738名無し野電車区垢版2020/12/03(木) 17:55:54.67ID:B1V3Cqg6
>>671
>最新のシミュレーションでは、静岡県の死者数は10万人オーバーだって
 若い人は大学進学とともに田舎を抜け出し、そのままメガリージョンに住み続けた方が幸せになれる
 静岡 10万人ーーーーーーー(訂正)3万3千人(-7万2千人減)
 和歌山 8万人
 高知 5万人
 三重 4万人
 https://i.imgur.com/uGeDqlf.jpg

南海トラフ地震、防潮堤整備などの対策で犠牲者7万2000人減 静岡県内被害を試算
毎日新聞2020年12月3日 17時01分
https://mainichi.jp/articles/20201203/k00/00m/040/158000c
>南海トラフ巨大地震が発生した場合に静岡県内で想定される犠牲者数
 (最悪の場合10万5000人)について、県は2日、防潮堤の整備などの対策によって
 約7万2000人減らす減災効果があったと試算した。
 県は被害想定をできる限り減らすため、2013年度に「地震・津波対策アクションプログラム」を策定した。
 22年度までの10年間で、犠牲者を8割減少させることを目標にしている。
 公表した試算は19年度末時点。想定される犠牲者の約7割減少が見込まれるとしている。
 減少の内訳は、津波で約6万9000人減、建物崩壊・火災で約3100人減。
 試算の根拠となった対策として、浜松市沿岸の防潮堤完成▽避難タワーや避難ビルの確保▽耐震化率の向上
 ――などを挙げた。
 今後は計画されている防潮堤の整備や早期避難に対する県民意識の醸成を推進する。
 川勝平太知事は「県民の命を守る対策をこれまで以上に進めたい」と述べた。<
0739名無し野電車区垢版2020/12/03(木) 18:49:42.83ID:scaxI3dz
>>738
死亡者数は内閣府で多数のデータを基に専門家会議が何度も行われてシミュレーションされた
静岡県の言い分を第三者に評価してもらわないと信憑性はない
0740名無し野電車区垢版2020/12/04(金) 02:30:31.86ID:AMQGSSr/
30年以内にでかい地震が来るって30年以上前から言われてるけどな
0741名無し野電車区垢版2020/12/04(金) 06:10:10.87ID:n+5cWWz7
つーか別に、南海トラフで静岡県民が何万人死ぬことが予想されたところで、
大井川流域民がリニア工事に賛成する理由にはつながらんからな

かえって、こんな無関係なことを持ち出して静岡をディスってる奴らに対して、
住民は反感を高めるだけだし、無関係な市民にも気持ち悪さを抱かせるだけ
0742名無し野電車区垢版2020/12/04(金) 09:03:17.18ID:q7ZAEQTc
こんな蠱毒のようなスレ一般人は見ないからなんの影響もない
もう一つのリニア予測スレの方はそもそも反対派立入禁止なんだけど似たような状況になっちゃってる
0743名無し野電車区垢版2020/12/04(金) 09:27:14.67ID:KXhVjiqS
>>656 関連
名古屋駅浸水、リニア建設ラッシュで大丈夫か
2014/9/25(木) 18:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/36fed51fe404fbb37e1091d48f1c75e3a3dd53d7
>25日未明に発生した浸水で、名古屋駅発の運転を始発から見合わせていた市営地下鉄東山線は
 同日午後3時前になって運転を再開しました。大雨はもちろん、駅周辺の再開発ビルの工事が
 影響したと見られています。現場は建設が見込まれるリニアターミナル駅の真上でもあり、
 今後の開発の進捗に一抹の不安を残しました。
 ■地上の高層ビル建設工事が影響か
 名古屋市交通局などによると、午前3時ごろ、地下鉄駅北側の駅長室付近から
 大量の水が流れ込み、階段を伝って地下2階のホームへ。線路が冠水し、午前5時半の始発から
 車両の運転ができなくなりました。一部区間で運転見合わせや折り返し運転などをしながら
 排水作業を続け、丸半日がたってようやく運転再開にこぎ着けましたが、
 その後もダイヤは乱れました。
 同駅は一日の乗降客数が平均約34万人と、同市の地下鉄駅で最多。
 繁華街の栄と東西の住宅地を5分間隔で結ぶ大動脈が、平日の通勤時間帯にストップしたことで、
 仕事や学校に遅れる人が出るなど大きな影響が広がりました。<
>名古屋市交通局などによると、午前3時ごろ、地下鉄駅北側の駅長室付近から大量の水が流れ込み、
 階段を伝って地下2階のホームへ。線路が冠水し、午前5時半の始発から車両の運転が
 できなくなりました。一部区間で運転見合わせや折り返し運転などをしながら排水作業を続け、
 丸半日がたってようやく運転再開にこぎ着けましたが、その後もダイヤは乱れました。
続く
0744名無し野電車区垢版2020/12/04(金) 09:29:01.39ID:KXhVjiqS
>>743 続き
>■リニア駅建設にともなう大改修も予定
 現場付近はさらに、27年に開業を予定するリニア中央新幹線の名古屋ターミナル駅が
 地下30メートルに建設される計画があります。今回の再開発ビルもリニア開業を
 見据えた建設ラッシュの一環で、名駅自体も地下鉄や在来線とリニアを結ぶための
 大改修が見込まれています。
 すでに上下に入り組んだ乗り換え動線を整理するため、
 工事はかなり難度が高くなるでしょう。また、名駅周辺はもともと周囲より海抜が低く、
 水が集まりやすい土地でもあります。名古屋市リニア関連・名駅周辺まちづくり推進室は
 「原因が特定されていないのでまだ何とも言えないが、工事の際は水のことも考えて
 しっかりとした対策が必要だろう」としています。
 10年掛かりの工事はまだ始まったばかりだと言えますが、ちょっとした“落とし穴”が
 何十万人に影響することがあるというつもりで、慎重に進めるようにしてもらいたいものです。<

ー「名駅周辺はもともと周囲より海抜が低く、水が集まりやすい土地」
 こんな所にリニア大深度地下駅つくってだいじょうぶかー・・・
 津波、大雨、高潮等の水害に弱いやろ・・・最悪ー・・・ー
0745名無し野電車区垢版2020/12/04(金) 09:43:36.39ID:KXhVjiqS
JR東海、新幹線の浸水対策強化=信号設備などかさ上げ・移転
2020.11.26  時事通信
https://trafficnews.jp/post/102253
>JR東海は26日、大規模水害時における東海道新幹線の浸水対策をまとめたと発表した。
 信号など重要設備の移転やかさ上げ、車両の避難などを行う。
 工事費用を含めて約36億円を投じ、2024年5月の対策完了を目指す。
 数十年から200年に1度の規模の水害に対しては、浸水が想定される信号機器室1カ所を移転し、
 その他の信号機器室や電源設備など約10カ所はかさ上げや止水板の設置を行う。
 一方、1000年に1度の大規模水害については、浸水被害を受けた場合でも
 早期復旧できる態勢を整える。
 新幹線の車両点検全般を担う浜松工場には、大容量電源車や、新幹線の車体を持ち上げる
 移動式リフティングジャッキを整備し、安全に関する検査機能を維持する。
 鳥飼車両基地(大阪府摂津市)では、必要に応じて新幹線車両を基地から避難させる計画だ。<
0746名無し野電車区垢版2020/12/04(金) 09:56:00.87ID:KXhVjiqS
深刻化する都市型水害の脅威 「内水氾濫」とは
2013/9/30(月) 20:06配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/1237844ec4a2584c9598241e2ca035e5381499ca
>水は低いところに流れるため、地下鉄や地下街など地下建築物がある都市部では大きな被害が
 発生するおそれがあります。また道路の立体交差での掘り込み場所などにも水が貯まり危険です。
 車で入り込んでしまった場合、ある程度の深さで車自体は止まりますが、
 車外に出ようとしてもドアが水圧で容易には開かず、閉じ込められる危険があります。
 都市化が進む前は、山林や水田に、雨水を地中に浸透させたりする機能があったのですが、
 都市化されると、道路や駐車場などが舗装されて水が浸透しにくなり、
 内水氾濫が起きやすくなるのです。内水氾濫は都市型水害の典型的なものといえます。
 「都市型水害」によって死者が出ることもあります。1999年6月には、
 福岡・博多駅周辺の地下街や地下鉄などに大量の水が流れ込み、地下室に閉じ込められた1人が死亡。
 同じ年の7月には東京・新宿区の住宅地の地下室が水没し、1人が死亡しました。
 その他、2000年9月の東海豪雨では、名古屋の地下鉄が浸水のために最大2日間運転を停止しました。<
 都市部では、ゲリラ豪雨が頻発し、短時間に局地的な大雨に襲われることが増えています。
 都市部の下水道の多くは1時間あたり50ミリの雨量を基準に設計されているので、
 100ミリ前後の大雨が降ることが多い昨今、都市部の雨水処理能力は想定を超えた対応を
 迫られていることになります。都市型水害対策として、雨水管や排水機場の整備、
 地下空間への浸水の対策が急がれています。<
0747名無し野電車区垢版2020/12/04(金) 12:21:17.03ID:HNVanyEV
>>742
リニアと無関係なことを書いてるのは、ここでももう一つのスレでも、
圧倒的に賛成側の方が多いんだからどうしようもない
0748名無し野電車区垢版2020/12/04(金) 12:37:40.37ID:h7h12QMu
圧倒的に消極的賛成が多い、だな
反対派が皆無なのは事実だとしても賛成派の数を当てにはしない方がいいだろう。現に静岡叩きの足並み揃わないで逆に反対派増やす材料にされてる現状では特にな
0751名無し野電車区垢版2020/12/04(金) 14:57:03.25ID:h7h12QMu
成り行きを面白おかしく眺めてる俺みたいな消極的賛成派以外は当事者しか居ないのかと思ってたわ
0752名無し野電車区垢版2020/12/04(金) 15:02:07.28ID:q7ZAEQTc
>>747
いや、向こうは鉄道好きがリニアを語るスレなので、>1の通りそもそも反対派のレスは禁止

ただ、いつからかリニア否定記事のコピペ貼る爺さんとかスレ主旨と無関係な反対派が増えた結果、アンチとして妙な静岡叩きまで出てくるようになってしまった
0753名無し野電車区垢版2020/12/04(金) 19:44:10.17ID:1X036R3R
なぜ大井川の水が足りないか?
広大な牧之原台地の茶畑にスプリンクラーで水を撒きまくれば、水は足りなくなって当然なのだ
ソ連時代、綿花栽培のために農業用水を抜いて干上がったアラル海の二の舞だよ
https://i.imgur.com/CyxGck6.jpg
0754名無し野電車区垢版2020/12/04(金) 21:20:28.90ID:75+EZLiP
>>715
50年前の新幹線は不要論
東京大阪はこだまで10時間、日帰りするわけじゃないのにこれ以上早くする意味がないと言われていた
0755名無し野電車区垢版2020/12/04(金) 21:56:49.12ID:FSpvJUkY
>>754
ビジネス特急こだまは「日帰りができる!」が売り文句だったはずだが、
…いま思えば、片道でも最短6時間半、往復なら12時間をはるかに超える行程で
「日帰りできますっ!」と言われても鬼畜の所業としか思えんけどね。
0756名無し野電車区垢版2020/12/05(土) 04:46:22.91ID:2I968nFX
笹子トンネル事故から8年 追悼
12月02日 11時47分
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20201202/1000056969.html
>山梨県の中央自動車道の笹子トンネルで天井板が崩落し、
 9人が死亡した事故から2日で8年です。
 現場近くでは事故が起きた時刻に合わせて遺族などが犠牲者を追悼しました。
 平成24年12月2日、山梨県大月市の中央自動車道の笹子トンネルで天井板が崩落し、
 4台の車が巻き込まれて9人が死亡、3人がけがをしました。
 事故から8年となった2日、遺族や中日本高速道路の役員がトンネルの出入り口付近に
 建てられた慰霊碑を訪れ、事故が起きた午前8時3分に黙とうをささげたあと、
 花を手向けました。このあと、近くのパーキングエリア内にある慰霊碑の前に移動し、
 追悼慰霊式が行われました。<
>慰霊式では、中日本高速道路の宮池克人社長が「豊かで充実した皆さまの人生を奪うという
 あってはならない事故を起こしてしまったことを深くお詫び申し上げます。
 事故後に入社した社員は全体の3割を占めるようになりましたが、
 事故を決して風化させず、安全第一を考える人材の育成に今後も努めてまいります」と述べました。
 事故をめぐっては、業務上過失致死傷の疑いで書類送検や刑事告発された中日本高速道路と
 子会社の当時の幹部など10人が不起訴になったあと、検察審査会が、点検や保全業務にあたっていた
 職員2人については「不起訴は不当」と議決し再捜査が行われましたが、
 ことし4月に改めて不起訴となり、一連の捜査は終結しています。
 検察は2日午後、遺族に不起訴の理由などについて説明するということです。<
>慰霊式のあと、中日本高速道路の宮池克人社長は
 「国の方針に基づいて安全のための点検を行っていて、
 これからも安全な道路を提供できるよう取り組んで行く」と述べたうえで、
 事故の教訓を社員に伝えるために建設中の研修施設について
 「グループ全体の社員のために活用するつもりで、
 一般への公開は今後検討していく」と述べました。
 一方、遺族から長年、事故の原因について説明を求められていることについては
 「事故調査委員会の結論を説明しながら、ご理解を頂けるよう努めている」と述べました。<
続く

 
0757名無し野電車区垢版2020/12/05(土) 04:47:33.75ID:2I968nFX
>>756 続き
ー南アルプストンネルの土被りは1,400m・・・
 これがトンネルの耐えられる最大値のようです・・・
 いかに南アルプスにトンネルを掘ること自体が無謀か解ります・・・
 もし事故が起こっても、JR東海、国交省、大成建設、鹿島建設は責任は
 一切取らないでしょう・・・ー
0759名無し野電車区垢版2020/12/05(土) 07:01:31.27ID:X8glFHI5
贈賄疑獄の「アキタフーズ」グループ会社が、富士宮市の富士山麓で鶏卵生産していた

アキタ 高品質の赤卵、味と安全性売り
https://www.sankeibiz.jp/business/news/140804/bsl1408040500004-n1.htm
アキタは2013年度のグループ全体の売上高が710億6800万円で、鶏卵業界最大手の一角を占める。採卵農場は静岡県のほか、広島県、千葉県など全国6カ所に設置している。通常の養鶏業では、卵を産む鶏の親鶏である「種鶏」の生産やひなの孵化(ふか)、飼料配合などは外部業者に委託することが多いが、アキタは出荷までの全工程をグループ内で手掛ける。出荷後も採卵鶏の健康状態、飼料の原産国にまで遡(さかのぼ)って安全性を証明できる。
グループ会社の富士山ポートリー(静岡県富士宮市)が10年に稼働した、富士山麓の標高900メートルに位置する農場は、温度、換気量、光量を管理できる最新鋭の鶏舎で、年間を通じて理想的な生育条件の中で飼育されている。
富士山麓の冷涼な飼育環境で不純物の少ない深層水を使い、特別に配合した飼料で生産したのが、赤卵の新商品「きよらグルメ仕立て」だ。トレーサビリティー(履歴管理)についても生産地、産卵日、衛生管理情報などの生産履歴を、パソコンやスマートフォン(高機能携帯電話)で簡単に確認できる。
0761名無し野電車区垢版2020/12/05(土) 13:41:55.80ID:jhGhkKQK
質問主意書

質問第一三八号

リニア中央新幹線事業の妥当性に関する質問主意書

右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。

  平成二十六年六月十三日

福島 みずほ   


       参議院議長 山崎 正昭 殿


   リニア中央新幹線事業の妥当性に関する質問主意書

https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/syuh/s186138.htm
0762名無し野電車区垢版2020/12/05(土) 14:30:39.24ID:X8glFHI5
>>761
福島みずほは社民党に一人ぼっちになってしまったんだね
何でも反対してりゃ誰も付いてこないよ
0763名無し野電車区垢版2020/12/05(土) 17:23:53.91ID:irGfx3kK
>>739
この予測を前提にして、静岡で震災があれば低空でヘリを飛ばすのが崇高な使命と。
0764名無し野電車区垢版2020/12/05(土) 21:01:21.18ID:X8glFHI5
>>763
静岡県はマトモな有識者(少なくとも県外)を集めて、県が出した予測値を批判的に検証してもらうことだよ
0765名無し野電車区垢版2020/12/05(土) 21:05:02.52ID:FkXFV8ps
お茶は諦めてみかん畑に転向すれば水問題など軽く解決する
0767名無し野電車区垢版2020/12/05(土) 21:52:26.53ID:X8glFHI5
お茶は諦めて太陽光発電でもやってろ
0768名無し野電車区垢版2020/12/05(土) 23:38:19.14ID:LE9K/KiM
>>765
以前も藤枝の人が礫が多いザル田の話をしていたが、小笠山なども昔の大井川の沖積が隆起している地域なので山土と言っても礫が多い。
そのミカン畑も大変なのですよ。
0769名無し野電車区垢版2020/12/05(土) 23:43:37.29ID:LE9K/KiM
>>764
いつも問題になるのは名古屋側の統計数値だったりする。統計法、以前に計量法を先ず遵守することから。
野球場のスピードガンの球速表示とかも同じ、野球ファンならば圧力を掛けてはいけない。
0770名無し野電車区垢版2020/12/05(土) 23:53:21.40ID:LE9K/KiM
>>754
その頭を引きずって南アルプスルートの愚。
0771名無し野電車区垢版2020/12/06(日) 00:00:12.37ID:hLbk3tB5
>>741
要するに流域住民には強制移住させたい。
中国の山峡ダムにしても多少の補償はあっただろうと。
中国政府を批判する資格があるのかは疑問。
この状況なので日中の交流事業は継続する必要性。海外賓客が県民に必要になる場合も生じ得るので、静岡県のセンチュリーも買換えは先で良いのでは。
0772名無し野電車区垢版2020/12/06(日) 06:22:11.65ID:Me9OigUV
【迷列車で行こう50】リニア中央新幹線工事全面ストップの危機〜
 大深度地下法見直しによる工事中止のリスク。原因は調布市!?〜
2020/10/27
https://www.youtube.com/watch?v=vkbm-G2qE2c
>現在、2027年の開業に向け、リニア中央新幹線の建設工事が急ピッチで行われており、
 多くの区間でトンネル工事が行われています。そんなリニア中央新幹線ですが、
 ここ最近トンネル工事が中止になってしまうのではないかと危惧されています。
 なぜ、今になって急にリニアの建設工事の中止が危惧されているのでしょうか?
 今回は、その理由について、トンネル工事の技術や法律を交えながら解説します。<
0773名無し野電車区垢版2020/12/06(日) 08:22:56.46ID:Me9OigUV
浜岡原発再稼動を前提に進められている「リニア計画」・・・
原発もリニアも、もうやめにしましょう・・・
原発事故で福島の土地を汚染し、リニア工事で南アルプスの自然を破戒する・・・
地球環境の破壊は、CO2の増加だけが原因ではないのです・・・

広瀬隆講演会「リニア新幹線と原発」後編1
https://www.youtube.com/watch?v=Jfg2AwPhM-U
0776名無し野電車区垢版2020/12/06(日) 12:43:43.77ID:2eefw69M
>>732
これ仮に南アルプスルートのトンネル工事に許可が出ていれば、新型コロナの感染拡大も静岡県に責任転嫁、大阪延伸の建設中止にも南アルプスルートを許可したと静岡の問責騒動は避け難い。静岡が窮地を切り抜けられるかはまだ判らないな。
新型コロナで東海道新幹線の需要減少。
これが大きく影響すると考えているから名古屋圏はGoToトラベルにも熱心な訳で。
0777名無し野電車区垢版2020/12/06(日) 13:39:37.17ID:Me9OigUV
>>773 続き
西谷文和 路上のラジオ 第29回 コロナ禍と原発 〜
この国の悪しき体質から抜け出し、持続可能な社会を目指すには?〜
2020/07/10
https://www.youtube.com/watch?v=OGoAd5X_Be0
>もうすぐ東日本大震災による東京電力福島第一原発事故から10年。
 コロナ禍においても、原発事故と全く同じ構造の中で、
 私たちの命は危険にさらされ続けています。
 この緊急事態にあっても、欲にまみれた為政者とそれを取り巻く大企業とメディアが、
 私たち生活者の苦難を横目に利権獲得に暇がないようにも見えます。
 そこで今回は、3.11以前からずっと日本の原子力政策に警鐘を鳴らし続けて来た
 小出裕章さんに、諸外国を含む原子力開発の歴史を紐解く中で、日本という国の
 変わらぬ悪しき体質を検証していただきました。
 そして番組最後には、退官後は松本に移住してできるだけ自然エネルギーを使いながら
 暮らし農業を通して土に親しむ小出さんに、過酷な未来をも乗り切ることができでそうな
 快適な暮らし方の提案をにいただきました。<

ー35分頃から、浜岡原発の話題に・・・
 「屏風」のようなペラペラな防潮提で「再稼動?」・・・
 「クレイジー」・・・ー
0779名無し野電車区垢版2020/12/06(日) 18:58:42.76ID:yRguUr+v
リニアを諦めて東海道新幹線に専念すれば十分
静岡は茶葉の生産額で鹿児島に負けそうなのに、JRトンヘやリニア信者は邪魔するな

お前らのせいで首位陥落してたまるかよ
0780名無し野電車区垢版2020/12/06(日) 19:32:45.38ID:q2EzoZpa
>>779
静岡の製茶業は零細企業がひしめき合い、生産性が低いことが問題
鹿児島より経営力が劣っていたということだ
もう、静岡は茶業を廃業して、電力消費地が近い利点を生かして、太陽光発電でも始めたらいい

製茶業、静岡の利益率が鹿児島より低い意外な理由
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00111/00003/
お茶農家では鹿児島で大規模化が進んでいることが知られている。本格的な増産に取り組んできたのは1960年代後半からとされ、当初から大量生産を目的にしていた。こうした背景もあり、「鹿児島は製茶会社も機械化やオートメーション化が進んでおり、人手をかけない効率的な経営が目立つ。例えば、独立系の製茶会社の上位10社を調べたところ、鹿児島県の製茶会社はオートメーション化を経営上の特徴としていた」と山本准教授は話す。
社員1人当たりの月間利益金額で比べた場合にはその違いはさらに大きい。鹿児島が約6万5000円に対し、静岡は約1万5000円となっている。社数だけ比べると静岡のほうが圧倒的に多いが、経営データからは鹿児島の効率のよさが目立つ。
https://i.imgur.com/oHZG3dd.jpg
0781名無し野電車区垢版2020/12/06(日) 19:38:15.99ID:C4k3W9e/
何だ?今更
知覧行けばそんなの一目瞭然だし、島田行けば分かるがお茶と別のもの兼業してるからな静岡は。
0783名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 05:36:51.33ID:DGDBRJJk
>>782
つまり、茶業を辞めても生活できるってことだろ
命の水だなんて、方便に過ぎないのさ
https://i.imgur.com/CyxGck6.jpg
0785名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 06:28:21.24ID:DGDBRJJk
>>784
河川水に影響ないから
0787名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 06:33:36.04ID:SqE0R39C
>>785
そもそも河川水に影響なかったら
茶畑の話とかどうしてでるんですか?
0788名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 06:37:54.71ID:TqcxvgG5
>>783
リニアなんてなくても、日本の全国民はいくらでも生活できるな
現に今、何の問題も無く生活できてるんだから
0789名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 06:50:59.67ID:Z7OEJgEy
それ言い出したら「過去にはちゃんと生活出来ていた人がいる。」と飛躍して
ありとあらゆる現代のインフラを総ナメに全否定する事もできるな。
だから否定厨は底抜けのマジキチなのだ
0792名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 06:59:24.44ID:TqcxvgG5
>>789
まんまと釣り針に引っ掛かるバカか?
お前の言ってることはつまるところ、783の類の言い分なんて何の意味も無いって事であって、
否定厨ではなく静岡をディスってる奴らに降りかかってるよ
0794名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 07:06:34.63ID:qS9pJWJJ
>>792
783は静岡をディスってないだろ
本当のことを言われてディスられたと感じるのは、元々、やましい思いがあるからだ
0795名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 07:08:09.32ID:dzJd67WI
<考えるリニア着工 なぜ決まったCルート>(上)JR信じ20年 「約束違う」
2020年8月30日 08時13分 東京新聞
https://www.tokyo-np.co.jp/article/52209
>「話が違うじゃないか」。一一年六月六日、長野県諏訪市役所の一室で長机を隔て、
 目の前に座るJR東海の宇野護・東海道新幹線21世紀対策本部長(現副社長)に対し、
 山田勝文・諏訪市長(69)=当時=は怒りをにじませた。
 諏訪にリニアが来る−。JRを信じて二十年近く機運醸成に奔走してきたが、
 突如、連絡もなく別ルートの採択が決定。地域に動揺が広がっていた。
 旧国鉄が一九七〇年代に発表した東京−大阪間の三ルート案のうち、
 諏訪地域から伊那谷を抜ける「Bルート」の誘致が長野県内で本格化したのは八八年。
 地域発展の起爆剤として、岡谷青年会議所(岡谷JC・岡谷市)がまず目を付けた。
 翌年、吉村午良(ごろう)知事(当時)はBルート誘致を正式に表明した。
 長野県の要望を受け、東京−大阪間の都府県でつくる建設促進期成同盟会は
 Bルート促進を採択。JRのパンフレットにもBルートのみが記載されるなど、
 世間にはBルートありきの空気感が漂っていた。<
>雲行きが怪しくなったのは二〇〇〇年代に入ってから。
 JRが勉強会への講師派遣を取りやめ、パンフレット配布の中止を求めるようになった。
 決定打は〇七年、日本の土木史上に残る難工事とされた東海北陸自動車道
 「飛騨トンネル」(岐阜県)の貫通だった。
 最大土被(かぶ)り(地表からトンネルまでの深さ)千メートル超えや大量湧水を克服した
 ことが伝えられると、JRは、南アルプスを貫通するCルートの掘削可能性の本格調査に着手。
 わずか一年で、同じく千メートル超の土被り、大量湧水が待ち構えるトンネルの掘削は
 「可能」との報告をまとめた。<
 国も、JRが主張するCルート案の「最低コスト」「最短距離」「最大需要」を歓迎し、
 一一年にCルートを追認。三十年以上も本命視されていたBルートに代わって、
 Cルートが国策の大本命に躍り出た。<
続く
0796名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 07:08:59.12ID:dzJd67WI
>>795 続き
>長野県や諏訪地域は当然、困惑。「一緒にBルートでやってきたじゃないか」
 「約束が違うじゃないか」−。長机を挟んだ宇野本部長に詰め寄る山田諏訪市長や
 今井岡谷市長ら。誘致活動の歩みをまとめた動画まで見せて、悔しさをにじませたが、
 宇野本部長は「もう決まったことですから」と繰り返すのみ。
 最終的にはリニアが通る飯田地域と諏訪地域のアクセス向上を要望し、矛を収めた。
 「やるべきことはやり尽くした」と語り、四期務めた諏訪市長を一五年に退いた
 山田さんはJRの誠意不足をいまも憤る。
 「JRはわれわれをあおっておいて、連絡なく、はしごを外した。
 人が代わっても、われわれは覚えている」<

ーJR東海のやり方(火災流)
 1、「リニア計画」推進の為、諏訪市長を味方につける。
 2、「ルート変更」が必要になったので、諏訪市長を見捨て、静岡県知事を味方に付ける。
 3、「大阪延伸」推進のため、静岡県知事を見捨て、橋本元大阪府知事にすりより、
   安倍から「3兆円の財投」をかすめ取る。
 4、安倍の政権運営能力が弱体化すると、菅に乗り換える。

以上のように、地方自治体の首長を利用するだけ、利用し、必要なくなったら「ホイ」・・・
総理も「ゴキブリホイホイ」のように「ゴミ箱」に「ホイホイ」・・・
当事者である静岡県知事の猛烈な反対も、この辺にありそうだ・・・
「怨念」が感じられる・・・ー
0797名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 07:11:24.50ID:Mx2julty
>>794
だったら、リニア無くても生活できるってのも事実だから、反応する意味も無いな
0800名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 07:42:27.75ID:4o0f/FRB
> 「Bルート」の誘致が長野県内で本格化したのは八八年

Cルートのキーマンであるところの三塚運輸相が辞めてから2年も経ってますが
0801名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 07:47:42.05ID:BJ6O3pAr
ID:qS9pJWJJ は、なんでこんなに日本語が不自由なんだろう?
それとも、脊髄反射しかできなくて、一連の流れを追えないのかな?
0802名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 07:54:50.76ID:dzJd67WI
共産党は沿線住民の味方だよ・・・
リニア需要再検証を
参院委で武田議員 在宅拡大で出張減
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-12-06/2020120604_08_1.html
> 日本共産党の武田良介議員は1日の参院国土交通委員会で、新型コロナの影響で
 働き方の変化が起こるもとで、リニア新幹線の需要予測は再検証すべきだと主張しました。
 武田氏は、交通政策審議会(国交相の諮問機関)がリニアの需要予測を行った2010年当時、
 新型コロナによる利用減などは想定されていなかったと指摘。
 「テレワークが広がれば出張客が減る。需要予測は再検証すべきだ」とただしました。
 赤羽一嘉国交相は「私は楽観的」などと述べながらも、再検証の必要性は否定できませんでした。
 また武田氏は、長野県南木曽町で工期短縮により発生残土を運ぶダンプが大幅に増えて
 地域住民の不安が広がっていると指摘した上で、「発生土置き場は決まっているか」とただすと、
 省の上原敦鉄道局長は「現時点では決まっていない」と答弁しました。
 武田氏は、昨年8月に南木曽町、JR東海、鉄道・運輸機構、長野県の4者で結ばれた確認事項に
 「JR東海は、必要な発生土置き場(仮置き場を含む)を確保した後にトンネル掘削を行う」と
 記載されているとして、「発生土置き場が決まっていないもとでトンネル掘削はできない」と
 強調しました。<

ー共産党だけが、真っ当な主張をしている・・・
 維新を除く他の野党もがんばれ・・・
 来年の総選挙は政権交代をかけ、
 「リニア推進」VS「リニア中止」
 「原発再稼動」VS「原発廃炉」
 「核兵器保有」VS「核兵器廃絶」で戦え!!!
 自維公(自慰行為)政権をブッつぶせ!!!ー
0804名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 08:20:17.47ID:mOiptkgE
>>799
国益上は9兆円の民間国内投資ってだけで間違いなくプラスだろ
リスクの補償を誰もする気が無く県益が損なわれる恐れがあるから反対するってなら分かるんだけど
0805名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 08:23:40.88ID:SqE0R39C
>>793
これシミュレーションで
有識者会議でまだ決着ついてないよね
0806名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 08:29:03.30ID:Z8iQ7ASB
>>799
オマエラみたいなクレクレ土人の存在自体が国益に反しているんだ
0807名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 08:34:13.51ID:mOiptkgE
>>806
そうは言っても古今東西リスクに対して無補償って聞いたこと無いぞ
これだけの大事業万が一の問題発生時の補償くらい厚くして然るべきだわ、
0809名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 09:35:08.83ID:gxMJ3R/y
>>808
JR東海経営陣が株主の信頼を得て投資するのだから、外野ががとやかく言う立場にはない
住環境・自然環境破壊するとの流言を流すのは、業務妨害罪になるよ
0810名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 09:54:14.24ID:qR+sQhFc
>>805
反対意見はないよ。水量は増えるで意見は
固まっている。まだ正式見解として表明して
いないだけ。
0811名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 10:42:14.95ID:gxMJ3R/y
>>807
道路拡張の立ち退きやダム建設による水没のように、確実に起きる不利益に対して補償は支払われる
万一しか起こらないリスクに対しては、実際に不利益が生じた際に損害賠償を行うのが世の常識だよ
交通事故を起こすリスクがあるから補償しろと言っているのと同様
0812名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 10:55:13.34ID:I40FzIID
ダムに湛水した途端に地辷りが始まって今なお止まらない十津川村とか補償どうなったんかな
水没補償で移転した先で起きてる地辷りだからかなり揉めていたように思うが。
0813名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 10:59:17.84ID:SqE0R39C
>>810
わからないものを反対できないし賛同もない
固まってるって提案する方は固まってて当然 
0814名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 11:38:46.95ID:Z8iQ7ASB
>>812
だから、そのような例は補償ではなく、被害相当額+慰謝料を損害賠償請求するんだよ
0815名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 11:54:12.13ID:mOiptkgE
>>811
前払いする前提で考えるからおかしくなるんだよ
問題起きないのが分かってるんだから起きたら無限責任取るわくらい言えって話だわ
認可するメリット無いのに万一とは言え問題発生したら認可責任で静岡県の税金使われるとか認可する方がどうかしてるレベルの話だろ
0816名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 11:55:39.25ID:mOiptkgE
>>814
なんでメリット無いのに東海の弁護団と戦うリスク負わなきゃならないんだ?事なかれ主義の日本でそんな提案飲む馬鹿が居ると本気で思ってるのか?
0817名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 12:01:52.87ID:gxMJ3R/y
>>815
損害賠償責任は無限責任が当たり前
トンチンカンなことを言い続けるバカなのかな?
0818名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 12:02:04.82ID:dzJd67WI
>>793 
「導水路トンネルにより、大井川の水量は減少しません。むしろ増えます」・・・
導水路トンネルの「疑惑」
https://kabochadaisuki.up.n.seesaa.net/kabochadaisuki/image/_res_blog-1d-61_jigiua8eurao4_folder_479329_31_16265131_img_2.jpg?d=a5895481
1、導水路トンネルは何故、椹島まで必要?  直線距離で約8km。(道沿いで10〜11km?)
 千石非常口のすぐそばでもよくないの?・・・
2、導水路トンネルの湧水量毎秒0.72t。見積もり、ちょっと多すぎない?・・・
  西俣非常口0.1t、千石非常口0.07t(7〜10倍) 本坑、先進抗1.13t〜1.07t(約0.65倍)
3、現在、木賊堰堤から赤石ダムまで導水路トンネルで毎秒1t送水しています。
4、3のトンネルと1のトンネルは平面上交差しています。(椹島のすぐ北近辺)
5、立体上でも交差していたら・・・  椹島での流量UP0.82tのうち、かなりの部分は3の水量かも・・・
0.72tは、1t、0.82tの数字合わせの可能性?・・・
続く
0819名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 12:04:13.93ID:dzJd67WI
>>818 続き
上記は静岡県との話し合いで出てきた河川流量の予測結果(旧)です。
下記の河川流量の予測結果(新)と比べてください。
https://i.imgur.com/2kNu8r0.png






旧)    上段    中段     下段
7     11.9    9.87     9.38
8     10.9    8.87     10.2
差     -1.0    -1.0    +0.82

新)    上段           中段
7     11.9           9.56
8     10.9           11.9(増えすぎ、旧より1.7増加)(7の上段と数字合わせただけ?)
差     -1.0 (旧と同じ)   +2.34(増えすぎ、旧より1.52増加)

11.9と数字合わせをして、「大井川の水量は減少しません」と主張している。
0820名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 12:28:47.64ID:Yt0LiGRU
>>809
JR東海はユネスコに喧嘩を売っているのでは。
国民的な懸念を理解していないのではないか。
自然遺産登録は国民のみならず国際的な関心もある。やはりheritageなのだろう。
仮にハーグに持ち込まれる場合も想定すれば、国際的、海外への情報発信が大切だな。
自然遺産、自然環境保護とはそういうものではないか。
0821名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 12:29:21.79ID:gxMJ3R/y
>>816
リニア工事は静岡市内
静岡市には140億円の三ツ峰トンネルと80億円の林道整備をプレゼントした
これを見た近隣市町が歯ぎしりして、俺にもクレクレと言ってごねているんだ
0822名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 12:30:41.21ID:h/ZmEv8b
とりあえず全ては>>1のせいだ、
>>1を簀巻きにして長島ダム堤上から下流側へ投げ棄てろ!
0823名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 12:32:39.77ID:1S1UnEMf
>>809
立ち退き拒んでる人は住環境が破壊されると感じてるから
家の前をトラックが一日に何百台も通過されるのも住環境破壊
トンネル掘って水涸れが起きるのは自然破壊

これは現実に起きてること
何が流言だよ、業務妨害になるわけ無いだろ
出鱈目いってんじゃねーよ
お前の頭の中に蛆虫がわいてるんじゃね
0824名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 12:37:29.32ID:Yt0LiGRU
>>804
東海道新幹線は当初計画の倍になった。
リニアで同じ状況になれば18兆円。
これの経済効果はどうか。
0825名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 12:39:13.05ID:1S1UnEMf
>>809
事業は株主が納得すればいいと思ってる馬鹿発見
沿線住民はリニアで迷惑すると感じれば口を挟む権利があるだろ
脳味噌石ころじゃね
0826名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 12:41:39.12ID:Z8iQ7ASB
>>823
工事用トラックが通るのは静岡市井川地区
井川地区はリニア工事に同意している
ゴネているのは、工事現場から100キロも離れた住民

井川地区の人たちは早期着工を求めている
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/11/29/rinia64/
0827名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 12:49:39.20ID:Z8iQ7ASB
>>825
静岡県内でリニアが通るのは静岡市内
沿線でもない島田市や掛川市が当事者面してゴネているんだよ
0828名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 12:49:42.68ID:dzJd67WI
>>819 続き
有識者会議では予測結果(新)のみを提示し、
「木賊堰堤から赤石ダムまで導水路トンネルで毎秒1t送水している」ことを
公開してません。(隠蔽しています)
有識者はJRの予測結果を鵜呑みにし、中下流域の水量減少は僅かだと信じきってます。
平面上交差していれば、立体上交差していなくても、
垂直ボーリングで貫通することはできるでしょう。水を抜くことは可能です。
JR東海が導水路トンネル右岸にこだわり、出口を椹島にしているのは
上記の理由です。
「導水路トンネルでこれだけ余分に戻したんだから、文句を言うな」
「びた一文、補償なんかしてやらないよ」ということでしょう・・・
0829名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 12:50:02.42ID:qR+sQhFc
小さな沢が枯れたとしても地域全体の自然環境が
損なわれるわけではない。農業や生活用水に直接
供給されているわけでもない。

リニアの大きな公共性を考えれば、許容できる範囲だよ。
0830名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 12:51:02.48ID:Mx2julty
>>821
本当にクレクレだけだったら、話はもっと簡単に済んだだろうにねぇ
流域自治体は静岡市ほどお人好しではなかったんだね
0831名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 12:53:50.04ID:Yt0LiGRU
>>827
大井川流域の強制移住を、無補償で且つJR東海の東海道新幹線のブランドイメージを傷つけずにやる。
これが作戦目標ということだろう。
0832名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 13:08:30.70ID:qR+sQhFc
大井川水量は減らない、地下水位も下がらないと
有識者会議が見解を出したら、流域住民は反対
する理由はなくなるよ。
反対したかったら見解を覆すデータを出さなければ
ならない。

かもしれない、だけでは裁判は通らない。
0833名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 13:23:37.23ID:T5pEh5pq
>>826
超弩級の馬鹿発見!
リニア工事は東京〜愛知県まで行われてるんだぞ
静岡県だけがリニア問題じゃない
0834名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 13:25:46.90ID:Mx2julty
>>832
会議は見解を出すけど、保証してくれる訳じゃ無いから、
そうなったらそうなったで、補償交渉が揉めに揉めまくるだけの事だな
それに加えて、上流域の生物多様性議論もこれからだから、
まだまだ時間かかりそうだな
0837名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 13:30:24.44ID:T5pEh5pq
>>829
ふざけたこと言ってんじゃねー
馬鹿やろう
お前の家の水道が使えなくなったらどうする
リニアのためってことで納得するのかよ
0838名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 13:33:56.73ID:IXaEtmXE
そもそも景色も楽しめない地下リニアとかいらね
ドラえもんの未来図みたいな高架を透明な筒で覆った乗り物作れよ
0839名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 13:37:42.48ID:IXaEtmXE
>>836
空気新駅なんか最早誰も期待してないし使おうなんて思ってもいねーよ
島田からのバスで十分
そもそも静岡空港から何処行き飛んでるのかも知らない人多くね?俺も知らん
0843名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 15:40:00.25ID:StfsLg4t
東海道新幹線の総費用が倍増したのも、金欲の皮が突っ張った反対派によって搾取された結果なんだわな。
1964五輪までという明確な目標があったために多少の地上げ行為にも目を瞑ったから膨れ上がった。
今回のリニアはそういった国家レベルの確たる目標がないため実は大したダメージはなくダラダラと持久戦に持ち込めている。
工事がダラダラと長引く事で工事車両の往来に関しての迷惑や土砂による濁水の被害なども当然長引くが、
地場の商店なんかは細く長く潤うという効果も幾らかはある。
事業中止にされてしまうのが最も痛いのだ、だから双方ともに煮え切らない。
0844名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 15:52:31.64ID:SqE0R39C
>>843
いやべつに静岡県側はリニアの工事とか中止になっても問題ないでしょ
リニア賛成してるけどね
0845名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 15:52:43.43ID:qR+sQhFc
東海道新幹線は計画を通すためにかなり低い
建設費見積もりで政府に働きかけたんだよな。

それで計画が通ったのだから当時の国鉄総裁の
作戦勝ちともいえるが、当然のごとく建設費が
大きく膨らんで総裁は引責辞任。開業式にも
でられなかった。
0846名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 15:54:35.30ID:SqE0R39C
>>832
お互いにかもしれないっていう状況でしょ
過去のサンプルデーターなんてほとんどないに等しい
0847名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 15:58:40.04ID:qR+sQhFc
>>846
データに裏打ちされた「かもしれない」と
思い込みだけの「かもしれない」では、
その重さはまったく違う。

地下水位調査の結果は静岡市の調査
によるデータがもとになっている。
0848名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 16:23:40.47ID:SqE0R39C
>>847
その思い込みというのは
過去の悲劇や被害から来てるから
無視できない ただの妄想ではないからな
0849名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 16:57:40.44ID:Z8iQ7ASB
>>847
静岡市のデータはJR東海の資料を借り受け、独自に再解析したものだよ
0851名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 17:28:41.26ID:1S1UnEMf
>>843
工事が長引くとJR東海の出費が多くなる
諸説あるけど1年で1000億円単位になるそうだ
0852名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 17:56:41.45ID:qR+sQhFc
>>848
それは裁判になった場合に通用しない理屈。

>>849
その前に静岡県の研究所が調査観測し、
下流域の地下水は表流水由縁との結論を
出している。つまり大井川が枯れない限り
地下水位は下がらない。

県が工事による地下水位は影響なしと
言っているのですよ。
0854名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 18:21:51.46ID:mmWDTUBw
未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、川勝平太静岡県知事は7日、
県議会本会議で、「私はリニアに長く関わり、整備に賛成してきた。現在も推進すべきだとの考えに変わりない」とした一方、
大井川の水や南アルプスの自然環境に悪影響を及ぼすならば、「認めることはできない」と明言した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/411c9b70b61f83858d7b87937a874ac7ba39f150

今さら静岡回避ルートに出来ないし、リニアは終わりですねぇw
0855名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 18:27:26.65ID:Y8fh+Pdv
>>852
地下水位は季節変動する。
採水する場合には可採量を弾き出す必要があって、採水試験は連続採水して地下水位の復元を観察する。
当然に供給量以上には採水ができない。
早川水系に流出しているから返還運動をやっているのでは。
0856名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 18:31:39.48ID:Y8fh+Pdv
>>832
同位体測定の利用方法として適切なのかも分からないが、ともかくJR東海、鉄道局側は結論したいということだろう。
0857名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 18:36:46.19ID:Y8fh+Pdv
自然保護との両立。
自然遺産登録は諦めることになるのではないか。icomosの登録基準では、広さに加えて、将来的な環境保護体制の永続性、客体の完全性。
山岳トンネル側は将来的には複数トンネルの掘削を示唆している。
このルートでは自然遺産登録との両立は不可能。
0858名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 18:49:16.69ID:Y8fh+Pdv
新型コロナの感染拡大で東海道新幹線の需要は厳しくなった。
南アルプスルートでは大阪延伸は無理だろう。
リニアは名古屋止まり。
これの責任も静岡側が負うことになる。
これで許可を迫る方も無理がないか。
JR東海側には改めて迂回ルートを検討しない理由、説明も必要になるのでは。
0859名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 19:01:00.45ID:eR2Rmg+1
>>853
オマエこそ地図で確認しろよ
静岡県内でリニアが通るのは静岡市内だよ
0862名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 19:25:55.44ID:Y8fh+Pdv
ICOMOS会長は日本人、苦労しながら東京五輪も開催する。
世界自然遺産登録には絶好機でしかないのに、勿体ないんだ。
静岡問題とか繰り返し言われているが国民にどう説明するのか。
これも許可を出すから静岡の責任なのだと。
0864名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 20:40:31.21ID:GNxKmCMv
>>852
いやサンプル数少ないデータが認められるかどうかも裁判で認められるどうかわからないし
逆に公害等住民側が認められたケースもあるんだが
0865名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 20:43:12.02ID:GNxKmCMv
>>852
それに最近のリニア関係で訴訟された例で
原告適格認められたのはなぜ?
被害者意識で認められないならそもそもはねられるでしょ
0866名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 21:04:35.59ID:DGDBRJJk
>>860
静岡県内でリニアが通る地名を述べてみよ
0867名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 21:08:21.06ID:qR+sQhFc
>>864-865
今のところ水量、地下水位について問題ないと
言っているのはJR海だけで、公的機関がそれらに
ついて公式見解を出しているところはない。

原告適格を認められた人たちはどんな人なんだろう。
記事を見る限り工事の影響を受ける人のようだが、
それらに下流域の住民は含まれているのかな?

裁判所はJR海なり公的機関(有識者会議?)の
見解などを精査して判断するのでしょ。
0869名無し野電車区垢版2020/12/07(月) 23:50:05.61ID:sOzyt+qJ
南アルプスルートは実際には静岡の問題ではなく名古屋の問題という認識が一般化。
静岡では県の新型コロナ対策、本籍小児科医の後藤課長が信頼されて評価が高い。
GoToトラベルは影響無かったとか言う人もいるが、世論ならば日医支持が圧倒的優勢ではないか。
0872名無し野電車区垢版2020/12/08(火) 03:39:14.51ID:DinqjMGo
>>870
なら、島田や牧之原は沿線とは言わないね
0874名無し野電車区垢版2020/12/08(火) 07:05:13.06ID:xpEThQfj
有識者会議の議論は議論として、多くの一般国民は過去の事例を見て、
「つまる所、トンネル工事で水が減らないかどうかなんて、掘ってみなきゃ分からん」
と懐疑的に見てるから、静岡非難が全国的に広がって行かない
それを無視して静岡のせいにしてゴリ押ししてるから、更に疑いの目で見られるんだよ
0877名無し野電車区垢版2020/12/08(火) 07:45:07.75ID:2VwjkuTS
>>876
twitter1アカウントにつき1票だよ
0879名無し野電車区垢版2020/12/08(火) 07:49:01.76ID:xpEThQfj
>>875
そのアンケート結果が事実だとしたら事実であるほど、現状何ら問題が進展していないのは、
JR東海の無能無策っぷりと信用の無さを物語ってるね
0881名無し野電車区垢版2020/12/08(火) 08:12:53.96ID:sC/mGKUY
>>880
でも実際そうだろ?
反対する理由が無いのに賛成する理由作ってやらんからいいようにやられてるし
0882名無し野電車区垢版2020/12/08(火) 10:50:09.52ID:lN/enc0v
>>877
Twitterアカウントなんて下手すりゃフリーメ−ルアカウント1個でいくつも作れちゃったりするからな
0883名無し野電車区垢版2020/12/08(火) 12:47:32.51ID:Um3Q8CN/
>>882
そうやってヤフコメに青ポチ付けているんだろう
0884名無し野電車区垢版2020/12/08(火) 12:50:55.98ID:hxvruQnU
>>882
NHK静岡の三上アナのブログには、一億国民総キャスター時代。
ツイッター民はどうかな。
一億総ヤジり逃げ時代。皆得意ではないか。
0885名無し野電車区垢版2020/12/08(火) 12:57:30.79ID:YX5Gb+n9
>>880
まあ確かに、実社会の世論がその結果の通りになったら、ちと悔しいかな
その意味では、今のところ全然悔しくないけど
0886名無し野電車区垢版2020/12/08(火) 13:04:22.99ID:NePAWhYf
最近は水問題は不利と見たのか、環境問題に
乗り換えているみたいだな。県知事。

リニア妨害が目的としか見えない。どこを目指して
いるんだろうな。
0887名無し野電車区垢版2020/12/08(火) 13:33:29.04ID:Um3Q8CN/
川勝は何か理想像に向かって進んでいるのではなく、その場その場で調子の良いことを言っているだけだよ
天の邪鬼なんだ
0888名無し野電車区垢版2020/12/08(火) 16:49:38.08ID:wtgIBnS8
環境テロリストの虚構ぶりは東日本大震災の瞬間に惜し気もなく発揮されたから、
その後の環境テロリスト産業なんて何を主張しようが堅気からは総スカン食らってるしな。
0890名無し野電車区垢版2020/12/08(火) 19:01:50.72ID:bR/oAqkF
突っ切る予定地の下流にダムあるし川根あたりの水源とは離れてるから川勝の妨害だろうな。
0893名無し野電車区垢版2020/12/09(水) 02:01:18.92ID:Q6I7IoCR
静岡県の場合、日清から先の大戦まで、専ら中国大陸での戦没者数というのもある。
これをどう考えるかではないかな。
0894名無し野電車区垢版2020/12/09(水) 07:07:13.75ID:0q29SfbV
一滴たりともなんて言っている時点で、卑しい守銭奴ならぬ守水奴だということがわかる
0895名無し野電車区垢版2020/12/09(水) 07:16:15.45ID:pubbtgDh
>>855
データに疑義があるのなら静岡県宛に意見書を書いてください
我々は静岡県の研究結果に基づいて議論をしています
0896名無し野電車区垢版2020/12/09(水) 07:19:33.68ID:D3lxUUzp
>>893
それとリニア問題がどう関係あるの?

>>894
多少はしょうがないとか中途半端なこというと大出水してもこれくらいしょうがないと逃げられてしまう
0897名無し野電車区垢版2020/12/09(水) 07:34:17.09ID:bPCoWIH4
私は浜松駅を利用しますので、毎時1本のひかりは貴重な存在です。
東京からこだまに乗ったら、のぞみの通過待ちの連続で気分も滅入ります。
それで特急料金はのぞみより少し安い程度です・・・
こだまが、いわゆる「ぼったくり料金」と言われる所以です。
静岡県民からぼったくり、利益を上げ、全てをリニア工事にぶっこみます。
リニアは時短が命です。最短距離で結ばないと意味がありません。
大井川の水源の真下をトンネルで通過します。
大成建設からすると、施主の東海様の規格にあったトンネルが掘れれば良いのです。
工事中に突発湧水で、作業員が犠牲になることだけは避けたいのです。
そのためには南アルプスの地下水を完全に抜ききってしまわないと、
本坑にかかれないのです。大井川の漂流水、南アルプスの地下水が減少しようが
そんなことはどうでもいい事なのです。大井川の水を守りたいという流域住民と
話し合いが決着することはないでしょう・・・
0898名無し野電車区垢版2020/12/09(水) 07:37:14.00ID:bPCoWIH4
技術と水 戦いの100年 丹那由来「水抜き」鉄則【大井川とリニア 
第4章 山岳トンネルの宿命@】
(2020/12/8 10:18) 静岡新聞
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/839376.html
>リニア中央新幹線の南アルプストンネルの建設は「日本の屋根」を貫き、
 坑内で高圧大量の湧水発生が懸念される難工事だ。時に作業員を危険にさらし、
 掘削の“邪魔者”となる水は、流域の生活生業を支える“命の水”でもある。
 本当に水源を守り、掘り進めることができるのか。
 日本のトンネル技術者と水との戦いが始まった100年前の
 東海道線丹那トンネル(熱海―函南間)工事にさかのぼり、
 トンネル技術の進歩と限界を探った。
 「同じ箇所を掘っても掘っても崩され、まる1年、1歩も進まなかった」
 1918年に始まった丹那トンネルの工事は16年間に及び、67人もの作業員が犠牲になった。
 旧鉄道省熱海建設事務所が33年に発行した「丹那トンネルの話」に苦難の状況が記されている。
 「地中の工事で相手は何だと一口に言えば、水と土の連合軍」。
 掘削は水との戦いの連続だった。
 暗中模索しながら、セメントを注入して地盤を固めたり、トンネル先端の気圧を高めたりして
 さまざまな方法を試みたトンネル技術者。その一つとして編み出されたのが
 「水抜き坑」だった。本来のトンネルと並行する方向に別のトンネルを掘って
 地中の水を出し切る。これにより高い水圧の水が出なくなり、本坑を掘り進められる。
 丹那方式とも呼ばれ、以降、ほかのトンネルでも多用された。
 「丹那トンネルの話」では、セメント注入と比べ「水を絞れるだけ絞って枯らす
 第二の方法を取るのが一番確かな方法」と水抜きの有効性を強調した。
 丹那トンネルの水抜き坑の総延長は、本坑の倍近い14キロに達し、芦ノ湖3杯分の
 大量の水を丹那の山から抜いたと伝わる。
 1世紀を経て掘削技術は進歩したが、技術の歴史に詳しい専門家の1人は
 「今でもトンネル工事は水を抜くのが鉄則だ」と明かす。<
続く
0899名無し野電車区垢版2020/12/09(水) 07:38:27.93ID:bPCoWIH4
>>898 続き
>JR東海は大井川の水源を貫くリニアの南アルプストンネル工事でも
 「水抜き」の必要があると説明している。これに対し、県有識者会議の塩坂邦雄委員は
 「地下にある天然のダムが破壊されるようなもの」と指摘。
 水を抑えて地盤を固める薬液注入という工法があるが、
 浅岡顕名古屋大名誉教授(地盤工学)は地下深くに掘るトンネルに適用するのは難しく
 「大井川水系の水資源を維持しながらトンネルを掘削する自信は全くない」
 と技術的な限界を吐露する。<
>鉄道省は当初、住民の訴えに半信半疑だったが、徐々に拡大する渇水被害を
 無視できなくなり、工事との因果関係を認めた。
 稲作を営んでいた多くの盆地の農家は、国からの補償金を原資に当時地域に
 根付き始めていた酪農に転換していった。国は水道、貯水施設の建設費なども
 支払ったが、盆地を潤した豊富な湧水が戻ることはなかった。
 丹那トンネル開通から87年余り。その間、地域の変化を目の当たりにしてきた
 山田さんは「水がどれだけ大切なものか。失ってからでは取り返しが付かないことを
 忘れないでほしい」と訴える。
 <メモ>東海道線丹那トンネル 長さ7.8キロ。世界的難工事として知られ、
 作業員67人の犠牲は崩落や湧水による水没などが原因。新たな工法も試みられた。
 坑内には今も大量の水が湧き、熱海の水道や函南の農業用水として使われている。
 一方、トンネルの上に位置する丹那盆地の水枯れ被害は回復していない。<
終わり
0900名無し野電車区垢版2020/12/09(水) 08:00:57.87ID:nfPlmaD9
>>897
まだ新幹線の通っていない地域の住民の身にもなってみろ
贅沢言い過ぎだ
0901名無し野電車区垢版2020/12/09(水) 08:36:05.93ID:ilJ/mAv5
>>900
都内や名古屋へ車で行くのと駅までの移動と待ち時間が変わらない程道路に恵まれた地域だからしゃーない
一人移動なら鉄道の方が安いってだけだし無くなっても困らない人の方が多いだろ
0902名無し野電車区垢版2020/12/09(水) 08:47:35.62ID:NhN1XSsA
>>901
静岡県は温暖で交通の便も良い
それで人の心の痛みがわからない人が増えたんだろう
甲府や飯田の人たちがどれほど新幹線を待ち望んでいることか
0903名無し野電車区垢版2020/12/09(水) 09:04:55.83ID:7BEcvFD+
>>902
水の補償か保証さえしてくれたら工事していいってめっちゃ優しいじゃん
静岡県民
0904名無し野電車区垢版2020/12/09(水) 09:19:07.67ID:ilJ/mAv5
>>902
大都市間異動の為だけに存在する止まらない大半の県民が利用しない騒音撒き散らすだけの新幹線の存在許してるだけでも相当優しいと思うよ
0905名無し野電車区垢版2020/12/09(水) 10:58:07.20ID:nfPlmaD9
>>903
一滴たりともって、ベニスの商人みたいにアコギな言いがかりだね
それで優しいと思っているのだから、人の心の痛みがわかるはずもない
0906名無し野電車区垢版2020/12/09(水) 11:03:51.48ID:w4slcBQ+
>>902
だから?
東海が二転三転するからだよね。
0907名無し野電車区垢版2020/12/09(水) 11:08:31.54ID:NhN1XSsA
空港駅、地域振興、水、環境と、論破される度にゴールを動かすのが静岡県
ムンジェインも眉をひそめる酷さ
0908名無し野電車区垢版2020/12/09(水) 11:26:52.82ID:HIJBrE4n
ゴールポストを動かす(いわゆるお隣の国の得意技)と言うよりもむしろ
ゴールを増やしていって一度に全部入れて初めて得点が入るのですよと
表明しているようなもの
0910名無し野電車区垢版2020/12/09(水) 11:45:12.46ID:nfPlmaD9
>>909
補償の意味わかってる?
0912名無し野電車区垢版2020/12/09(水) 17:00:42.43ID:nGrbCl1q
そりゃあ元々水に支障はないって言ったから許可出したのに後にやっぱ無理だわーって掌ひっくり返したらそうなるわ
山梨の二の舞にはなりたくないだろ、どこも
0915名無し野電車区垢版2020/12/10(木) 06:31:36.99ID:wh+QTaF8
長島ダム決壊させて下流全部押し流してしまえば万事解決♪
0917名無し野電車区垢版2020/12/10(木) 12:57:38.82ID:WV5w3+uW
http://mainichi.jp/articles/20201208/k00/00m/040/177000c

未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、国土交通省の第7回有識者会議が8日、
東京都千代田区の省内で開かれた。JR東海は工事による水資源への影響を回避する対応案を提示し、
原則としてトンネル湧水(ゆうすい)の全量を大井川に流すと説明した。利水者らの不安を払拭(ふっしょく)するため、
掘削で湧き出る水や大井川流域の河川の流量・水質、地下水位を継続して観測し、環境保全措置の効果を確認する。


よし、これなら静岡県(川勝)も納得して工事容認は確実だな
0920名無し野電車区垢版2020/12/10(木) 13:07:45.06ID:r+X6o9l0
今度は環境問題を持ち出してるけどな。
リニア妨害の姿勢は変わらない。
0922名無し野電車区垢版2020/12/10(木) 14:12:45.38ID:PBfSghcB
>>917 
リニア有識者会議 難波副知事「条件付きの議論に注意が必要」
2020年12月09日(水)
https://www.at-s.com/sbstv/videonews/index.html?id=-9z9IrH__Yw
>リニア中央新幹線の工事による水への影響を議論する国の有識者会議が12月8日夜、開かれました。
 JR東海の想定通りならばと条件付きで議論が進んだことに、県の難波副知事は注意が必要だと
 指摘しました。
 国土交通省の有識者会議は8日が7回目で、JR東海はトンネル内に湧き出た水を大井川に戻す方法
 などを説明しました。有識者会議は、今の時点でJR東海が想定するトンネルへの湧水量が
 毎秒3トンで収まれば、工事完了後は全ての水を大井川に戻すことが可能な計画だと確認しました。
 会議に出席した難波副知事は、あくまで条件がついた結論であり水がすべて戻せると誤解されかねず、
 注意が必要だと指摘しました。
 <難波喬司副知事>「与える印象に拙速感がある。あくまで条件がついてこうだということですので
 ご理解いただければ」
 また、工事中に大量の水が湧き出た場合に「県外への流出をどう防ぐのか」という大きな課題も
 残っていて、この議論は次回以降に持ち越されました。<
0923名無し野電車区垢版2020/12/10(木) 14:23:41.16ID:r+X6o9l0
>>922
突発湧水をすべて戻せなんて、不可能なことを
平気で言うのな。
0924名無し野電車区垢版2020/12/10(木) 14:33:54.20ID:VuyIZ/MF
静岡は何やらしても間が悪い

新型ETC、来夏導入 現金でしか通行料金支払えない静岡県・伊豆中央道と修善寺道路
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201210-00000007-at_s-l22
静岡県は9日、現金でしか通行料金が支払えない伊豆中央道と修善寺道路の各料金所で、事前に登録すれば利用できる新型ETCの導入を決めたと明らかにした。21年7月の運用開始を目指す。現金支払いや回数券の使用は従来通り可能にする。
 伊豆中央道と修善寺道路は2023年11月に同時に無料化すると決まっている。
0925名無し野電車区垢版2020/12/10(木) 15:14:30.28ID:33nr9f1Q
トンネル掘らなきゃいいよと言えば良い
是非、北岳駅とか作ってもらいたいわ
0926名無し野電車区垢版2020/12/10(木) 16:13:07.84ID:QANRTh+f
>>888
南海トラフ被害想定、緑茶とセシウム禍、JR東海が東日本大震災に便乗しているのでは。
緑茶生産は鹿児島とのシェア争いは事実。
仮にシェア争いに敗れる場合に、水利権が消滅する前例化も有り得ないだろう。
トンネル建設に有効として不買工作を仕掛けている工作活動の実態。
ユネスコエコパーク、自然遺産登録の運動と候補地に於いて、ICOMOSの登録基準には客体の完全性、自然保護活動の永続性。
これが環境テロ産業ともかく、静岡、長野両県民に限らず国民的な関心事では。
0927名無し野電車区垢版2020/12/10(木) 16:55:02.53ID:QANRTh+f
>>886
トンネル掘削も進んで出水量も増えれば、自然遺産登録も難しくなるのでは。
山体の工事に着手している状況、河川法許可への影響から審理にも工事停止が本来だな。
北陸新幹線は北アルプスを迂回した。
許可が出れば一転、国民は自然破壊の責任を静岡県民にも追及するだろう。
0928名無し野電車区垢版2020/12/10(木) 17:06:52.02ID:QANRTh+f
>>898
熱海市民を支え続ける丹那トンネルではある。
0929名無し野電車区垢版2020/12/10(木) 17:14:21.45ID:ME5fu3JF
今の状況は仲良くない知り合いの金持ちに連帯保証人になってくれって言われてるような感じだな
断る理由も特にないが協力する理由はもっと無い
0930名無し野電車区垢版2020/12/10(木) 17:16:56.94ID:QANRTh+f
>>898
熱海市民を支え続ける丹那トンネルではある。
0931名無し野電車区垢版2020/12/10(木) 17:25:31.72ID:r+X6o9l0
>>927
静岡県内はほとんど人工林らしいが、
自然遺産登録できるの?
0932名無し野電車区垢版2020/12/10(木) 17:30:58.28ID:QANRTh+f
>>929
金持ちと言っても東海道新幹線の収益力。
これで長期債務を返済してきた。
JR東海式には政権与党の中枢にあって、赤字鉄道を抱える各地方圏にもリニア建設には口を出すなと。
0933名無し野電車区垢版2020/12/10(木) 17:35:01.68ID:QANRTh+f
>>931
人工林も利用が終われば自然林に戻るだろう。
自然公園法も参考になるのでは。山体を地殻構造体として指定している。
ICOMOSの基準は広さも関係する。北アルプス単体で登録が可能になるのだろうか。
0934名無し野電車区垢版2020/12/10(木) 18:42:12.57ID:UdMLK6Oe
荒れた人工林や廃林道を自然に戻すための事業とか、そんな時も実に聞こえの良さげな御託ばっかり並べ立てるが、
それとて人が勝手に描いた主観によって人の手を介入させまくる自然破壊に他ならないんだがな。
本当に自然に任せるなら最低でも数百年間はあらゆる人の侵入も許さない完全隔離の地にでもしろと。
0935名無し野電車区垢版2020/12/10(木) 20:03:54.88ID:ME5fu3JF
>>932
東海が何考えてるのかほんとわからんわ
支持者にろくな武器渡さないから口汚く静岡県を罵るだけでリニア自体のイメージを毀損してるし
これは東海の作戦なの?
0936名無し野電車区垢版2020/12/10(木) 20:36:07.25ID:QqpwyauE
>>934
詳しくないが復元ルールの基準化、国際化も大枠くらいはあるのでは。
0937名無し野電車区垢版2020/12/10(木) 21:09:45.63ID:8HOtHlUI
>>887
親中とか言われてイデオロギーに置き換えられているけれど、流域の反対にも諸派ではないか。流域全てが幕臣入植地という訳ではなく、例えば掛川ならば水問題の責任者は歴史的には上垂木の雨桜神社。ここは今川家にも所縁の神社で幕末の戊辰戦争では遠州報国隊、神官は官軍側で参戦していたりする。
対立煽りとは、例えば尖閣諸島の領有権と沖縄や鹿児島の漁民の漁業権の例。
日台漁業協定で中国漁師を締め出していることに中国政府側の反応があるのでは。
現在操業自粛している福建、広東の漁船に対して、イージス艦、長距離ミサイル配備が必要とは考えにくい。
旭川市への自衛隊派遣も、旭川市だから出せないという意味ではないと考えるが。
全国を平等に取り扱う必要性と新型コロナ禍の全国拡散。
旭川市の場合には極寒地の気象条件があって、他地域や国の都合を北海道に押し付けず、北海道で判断してはダメなのだろうか。
0938名無し野電車区垢版2020/12/10(木) 21:15:17.35ID:8HOtHlUI
>>902
500km/hを正しく理解しているのだろうか。
上下各1本、毎時2本の停車に対して時間24本の通過が受忍義務と説明しているのだろうか。
0939名無し野電車区垢版2020/12/10(木) 21:41:33.81ID:8HOtHlUI
センチュリーなんかの話も、一昔前はヤンキー車の若者達の与党支持に役立ったりもしていた訳で、本来的にも愛知県民、とくに自民支持者は川勝知事を信任して良いのではないかと。
コンパクト車に人気が集まって、苦戦しているラグジュアリー車市場を支える景気対策効果。
かつては地方票で支えられていた自民の変節が無党派層を増やしているのではないか。
代表戦後の石破さんの処遇なども異論がないのだろうか。
0941名無し野電車区垢版2020/12/10(木) 23:40:54.12ID:8HOtHlUI
>>940
福建省の漁師達と交渉しろと。
どうだろうな。
漁業権と領有権は別として、QUOTAのような考え方、以前に水産資源の保護、これの技術交流とか。
0942名無し野電車区垢版2020/12/10(木) 23:45:25.33ID:8HOtHlUI
大和堆に同じく、漁船を追う払う為に長距離ミサイルはいらない。
というか宇宙技術の軍事転用。衛星ビジネスの方は大丈夫なのだろうか。
生産能力と実際の製造配備は別話では。
0943名無し野電車区垢版2020/12/11(金) 07:00:20.97ID:qcQD5UBL
静岡県の説明はわかりにくいと言うより、詭弁を使ってゴネているだけなので理解されない

http://www.pref.shizuoka.jp/v_governor/2/column/b_99.html
リニア中央新幹線の水問題を巡って、「(JR東海には)全量を戻す約束を守ってほしい」「一滴もゆずれない」という静岡県の考えと、静岡県は「ゼロリスクは求めていない」という考えについて、矛盾しているのではないかという疑問の声をいただきました。
水問題におけるJR東海の対策において、「ゼロリスクは求めていない」という県の考えはかねてから一貫しており、いろいろな機会、資料で御説明をしてきましたが、「なるほど」という声もあるものの、やはり「わかりにくい」という御意見が多くありました。
0944名無し野電車区垢版2020/12/11(金) 07:20:46.24ID:+I5ZPeQ0
そもそも水問題は単なる環境問題に比べて、多くの人間にとって関心が高くなるから、
水源地域で工事を強行するようなやり方には理解が得られにくい
リニア賛成派はそれを無視して静岡叩きに終始してるから、いつまで経っても支持が広がらない
0945名無し野電車区垢版2020/12/11(金) 13:25:43.95ID:nwufJEOI
台湾付近でMの大きな地震が複数回発生し九州も揺れた

台湾〜東海か関東まで一気に揺れる
スーパー東海地震来るのか?

東海地震の震源域の大井川の大水脈を破壊する
リニア利権 絶対反対!

リニア稼働のための浜岡原発再稼働 絶対反対!

赤字確定 リニア 永年巨額血税投入 絶対反対!

JRは日本を破滅させる気か!
0947名無し野電車区垢版2020/12/12(土) 05:39:53.37ID:5nas85of
>>946
おい、臭隠蔽
浜岡原発の再稼動を承認するのは静岡県民だ。
JR東海のリニア工事における、数々の嫌がらせのせいで、
浜岡原発は「永久廃炉」になりそうだな・・・
0948名無し野電車区垢版2020/12/12(土) 08:23:50.50ID:Y+see3BW
>>946
電力会社が勝手に決められるものじゃない
地元の同意や政治判断が必要
臭隠蔽君は無知だから書き込みしない方がいい
0950名無し野電車区垢版2020/12/12(土) 14:09:30.03ID:6R4Mk76b
こいつがおかしいんだよ

日中友好は富士山のように揺るがず
http://jp.jnocnews.jp/news/show.aspx?id=52496
毛沢東に学びケ小平を手本に
いろいろな場で、日本はケ小平の「一国二制度」を手本にし、都道府県を「一国多制度」にと提唱されていますね。なぜ中国の政策を参考にされるのですか。

川勝:20歳のころに『毛沢東選集』(日本語版)全巻を読み、毛沢東の「農村(農民)が都市(ブルジョア)を包囲する」という理論に興味を持ちました。

静岡県には、富士山を始め、南アルプス、伊豆半島、浜名湖などがあり、自然の豊かなところです。しかし、一地方都市ですし、農村もあります。一方、「富士」と名のつく山は、実は静岡県だけではなく、北海道には利尻富士、蝦夷富士、東北には、青森県の津軽富士、岩手県の南部富士など、日本全国どこにでも富士があります。つまり、日本は「富士の国」です。そこで、毛沢東の「農村が都市を包囲する」という理論を応用して、「『富士山連合』をつくって日本最大の大都会(東京)を包囲する」という、東京中心を脱却して地域分権を目指す構想が生まれたのです。昨年本県は、それを「“ふじのくに”づくり」として宣言しました。

毛沢東の「一国社会主義」の後、1978年からケ小平が中国を改革開放路線に導きました。97年に香港が返還された際に「一国二制度」を提唱されたのを聞いて、これは面白い制度だと思いました。日本は「一国二制度」の考えに工夫を加え、さらに発展させて、「一国多制度」をつくることができたらよいと思います。
https://i.imgur.com/LwgmxyV.jpg
0952名無し野電車区垢版2020/12/12(土) 15:46:19.26ID:YhpZk6Tx
約束を反故したJRに対し川勝は住民の意見取り入れてるだけだからなあ
0953名無し野電車区垢版2020/12/12(土) 15:47:33.80ID:qsC0p5rk
住民の意見って具体的に誰の意見?
まさか静岡新聞を鵜呑みにしてないよね?
0954名無し野電車区垢版2020/12/12(土) 16:03:18.35ID:b3Gee9Te
住民の意見ってJR東海に好意は感じないってくらいしか川勝の政策と共通点ないような、、
0955名無し野電車区垢版2020/12/12(土) 20:12:22.13ID:fbSg7Ava
ここに書き込むなら、静岡新聞の読者の投稿欄の「ひろば」に投稿したらと思う。採用するしないは編集部しだいだけど、ボツにされてもこういう意見があるという行動はするべきじゃないかな。
0956名無し野電車区垢版2020/12/13(日) 07:58:23.49ID:94yCRUPc
2017年の知事選で川カスが勝利したのはスズキ会長のおかげ
リニアを通せんぼする川カスに愛想を尽かしたスズキ会長は“川カスおろし”に動いている
川カスの味方は御用新聞とクレクレ乞食だけだよ

リニア着工を阻止する静岡県知事『スズキ』が“川勝おろし”を画策か?
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/20191
リニア中央新幹線の南アルプストンネル着工を目指す『JR東海』と、環境問題を理由に着工に“待った”をかける静岡県の川勝平太知事との対立が深まる中、来年の県知事選でこの問題に決着をつけようとする動きが出てきた。カギを握るのは、地元政財界に大きな影響力を持つ自動車メーカー『スズキ』の鈴木修会長だ。鈴木氏の目下の最大のお気に入りの政治家は、地元である浜松市の鈴木康友市長。2007年の市長選で、現職だった北脇保之氏を破った。勝因は、「過去2回の市長選では北脇氏を応援した鈴木会長が一転、鈴木氏の応援に回った為」(地元県議)と言われる。
2027年のリニア品川―名古屋間開業を実現する為、「鈴木会長の全面支援を受けて、鈴木市長が知事選に出馬するとの見方が広まっている」(同)のだ。スズキは昨年8月、『トヨタ自動車』との資本提携を発表した。トヨタにとっても、地元である名古屋までのリニア早期開業は悲願だ。JR東海にスズキ、トヨタを加えた連合軍が、嘗ての浜松市の北脇市政のように川勝県政を終わらせることになるのか。
0959名無し野電車区垢版2020/12/13(日) 13:16:22.83ID:Yg0R+kDN
東海も動かないのは
どうせ他も難工事だらけで期間通り完成できるわけが無かったから
開通時期伸びる言い訳が欲しいとかそんなもんだろうね
0960名無し野電車区垢版2020/12/13(日) 14:36:42.75ID:p8QzVOv/
政府が半ば無理やり介入してきた時点でモチベーションが急降下してしまっているのはどうしようもない。
0961名無し野電車区垢版2020/12/13(日) 15:04:31.68ID:ZS8ERwRA
>>783
緑茶は文化。
品質は気候や水の世界なのだと。
静岡茶の破壊工作は明らかだな。ハーグ陸戦条約に抵触。
0963名無し野電車区垢版2020/12/13(日) 16:43:53.70ID:94yCRUPc
>>961
緑茶は鹿児島に任せて、静岡は太陽光発電でもやってりゃいいよ
0964名無し野電車区垢版2020/12/13(日) 18:37:50.78
>>957
最初に運転するかしないかを決めるのは電力会社だろ?
その後に国の審査や地元の同意が入ってくる
0965名無し野電車区垢版2020/12/13(日) 18:43:20.97ID:HYtqflVr
電力会社は経営が厳しいから原発を
運転したい。これはどこも同じ。だが未だに
全面再開になっていないのはなぜなのかと。
0968名無し野電車区垢版2020/12/13(日) 22:44:08.83ID:6TWt9rdx
浜岡原発の再稼働なんて無理でしょう。
今作っている、東南海地震による津波対策の防潮堤が、作っている途中で高さが計画より低くなっていると判明した。
形だけの防潮堤。
まあ、東南海地震がきたら、浜岡も福一のようになって、放射能汚染は静岡県だけではなく、風にのって、神奈川や東京に被害がでるだろう。
浜岡原発の電気を使わずに他の所から引いてくればというもっともな意見の書き込みがあったけど。
0969名無し野電車区垢版2020/12/13(日) 23:19:42.90ID:H3TEicoC
>>959
と言いながら掘削を続けている。
0970名無し野電車区垢版2020/12/13(日) 23:44:45.81ID:XY+kA0xK
>>967
川勝知事が韓国資本のメガソーラーを応援しているというソースと、
リニアに反対しているというソースは?
0971名無し野電車区垢版2020/12/14(月) 05:35:34.03ID:dpof4Aks
葛西さんと安倍、菅は原発推進者です。
http://yamazakiproject.com/from_secretariat/2020/09/19/5053
>リニア新幹線と原子力発電
 JR東海内部でリニア新幹線計画を中心的に進めてきた人物は、
 国鉄民営化の過程で国鉄の中心にいたJR東海の初代社長・葛西敬之です。
 前回でも少し触れましたが、2011年3月の東日本大震災で
 東京電力の福島第一原発が崩壊したわずか2か月半後の5月24日の『産経新聞』に、
 JR東海の会長となっていた葛西はつよい調子で語っています。
 原子力を利用する以上、リスクを承知のうえでそれを克服・制御する国民的な覚悟が必要である。……
 日本は今、原子力利用の前提として固めておくべきであった覚悟を逃げようのない形で
 問い直されているのだが、冷静に考えれば結論は自明である。
 今回得られた教訓を生かして即応体制を強化し続ける以外に日本の活路はない。
 政府は稼働できる原発をすべて稼働させて電力の安定供給を堅持すべきだ。
 今やこの一点に国家の存亡がかかっているといっても過言ではない。<
>要するに事故がありうることは認めても、それでも覚悟をきめて原発に固執せよ、
 今一度原発推進に邁進せよ、と、動揺している原発推進派を叱咤しているのです。
 「覚悟」という言葉が2回も出てきて「国家の存亡」とまであるこの檄文は、
 福島原発の事故からわずか二カ月半のこの時点では、もっとも過激な原発再稼働論でしょう。
 何があったのかというと、この丁度二週間前の5月10日の『朝日新聞』の一面トップに
 「浜岡全炉数日中に停止 中部電 首相要請を受諾」とあります。
 民主党の菅直人首相の要請を受け容れて中部電力が浜岡原発の運転を停止したのであり、
 葛西はこのことに大きな危機感を抱いたのでしょう。リニア中央新幹線の営業運転にとっては、
 東京電力の柏崎刈羽原発と中部電力の浜岡原発の増設と稼働が絶対的に必要なことを,
 葛西は知っていたのです。
 リニア中央新幹線の建設は原発の再稼働や新設と不可分であり、
 したがって反リニア新幹線は反原発と直結しているのです。<
0972名無し野電車区垢版2020/12/14(月) 05:48:46.12ID:dpof4Aks
>>971 続き
>安倍晋三とリニア中央新幹線計画
 もともとリニア中央新幹線計画は、建設費用は全額JR東海自己負担として
 JR東海単独の計画で始まったのですが、2016年6月に安倍首相が大阪開通を
 8年間前倒しすることとともに総額9兆円の建設費のうち3兆円を
 国からの財政投融資で賄うことを表明し、このことで民間企業であるJR東海の計画が、
 公の議論がほとんどないままに「国家的なビッグプロジェクト」
 (『毎日新聞』2017年3月3日)に変質したのです。
 その融資の内容は「無担保で3兆円を貸し、30年間、元本返済を猶予する。
 しかも、超長期なのに金利は平均0.8%という低金利を適用する」
 (『日経ビジネス』)というとんでもないものです。
 この金利について、『東京新聞』には「国土交通省の試算によると、
 民間からの借り入れとくらべて五千億円ほど金利負担が減る」とあり、
 さらに書かれています:
 財政投融資の資金は政府が国債の一種「財投債」を発行し、銀行や保険会社などから借りる。
 JR東海への金利は将来にわたり低いまま固定されているが、財投債は日銀の政策変更や
 景気の改善で金利が上昇する可能性がある。
 政府が払う利息が貸し出した金利分より多くなれば、その穴埋めに税金が使われる恐れがある。
 (『東京新聞』2017年12月19日)<
続く
0973名無し野電車区垢版2020/12/14(月) 05:51:49.25ID:dpof4Aks
>>972 続き
>貸付金額の大きさも、貸付条件の甘さも、いずれも破格のものです。
 『日経ビジネス』の記事には、日本政策投資銀行の話として書かれています。
 「民間銀行はもちろん、うちでも1社に3兆円を貸し出すことはあり得ません。
 相手先が倒れたら、銀行も一緒に死んでしまう。うちも他の大手銀行も、
 1社2000億がギリギリのラインです。30年間返済据え置き? それはないでしょう。」
 とあり、そして同じ財政投融資という融資スキームを扱っている日本政策金融公庫の
 幹部も語っています。
 「いや、あの融資条件は、他に聞いたことがないですね」。
 「そもそも、30年後から返すって、貸す方も借りる方も責任者は辞めているでしょう。
 生きているかどうかも分からないですよね。」
 金融の常識からしてありえない異常な話なのです。<
>『日経ビジネス』には「これほど破格の3兆円融資は、官や民の判断能力をはるかに超えている。
 しかも返済されなければ、公的処理をせざるを得ない。大きな政治判断なくして実行できない」
 とありますが、きちんとした議論も審査もなく、まさに安倍晋三の「政治判断」でなされたとしか
 考えようがありません。<
おわり
0974名無し野電車区垢版2020/12/14(月) 05:53:53.89ID:dpof4Aks
コロナ蔓延してから、JRの業績悪化が止まりません・・・

「もうどうにも止まらない・・・」 唄 山本リンダ
 
 リニアを信じちゃいけないよ
 儲かる話は嘘なのさ

 いつでも誰かに嘘をつき
 工事やるのが常なのさ

 ああ無駄になる
 ああクズになる
 3兆円の財投が
0975名無し野電車区垢版2020/12/14(月) 12:12:38.27ID:oVN5Tu3q
まともに地元対応やる気が無いんなら、さっさと訴訟でもなんでも起こせばいいのに
有識者会議の結論待ちったって、一体いつになったら結論が出るのか分かりゃしない
0976名無し野電車区垢版2020/12/14(月) 14:26:30.56ID:FF+wyEGg
>>964
最終決定は電力会社じゃないだろ
ID隠しは本当に馬鹿
生き恥さらしてるのが分からんのだな
0977名無し野電車区垢版2020/12/14(月) 19:03:34.93ID:c37gbCJn
JR東海はリニア問題は全て自費でやりますと公言して、当時の国交省と国交大臣を怒られたらしい。
結局、安倍友の葛西会長が財政投融資をうけて国色々と言われたくないと言っていたことを無かったことにしている。
借金してリニアを建設して利用者がどのくらいいるか?
今は新型コロナで屋台骨の新幹線も収入減。それでも借金を増やして作る意味があるのだろいか。
今、NHKのニュースセブンで今月28日から1月11日までGOTOトラベルを停止すると。
新幹線の一番利用が多い時期が駄目になった。
これで指定席のキャンセルがまた出てくるな。
0978名無し野電車区垢版2020/12/14(月) 19:52:38.52ID:kZMJre4q
長期的にもビジネス需要は戻らない(2/3ほどか、Onlineのほうが早い)
だからずっと赤字になる

JR東海を倒壊させるリニア!
0980名無し野電車区垢版2020/12/14(月) 21:41:25.98ID:0L2p8XSP
南アルプスの地質調査に積極的に協力するとの約束を反故にした静岡県
Cルートを呼び込んでおいて、引くに引けなくなったJR東海からボッタくる作戦だったのだ
汚いぞ川勝
https://i.imgur.com/RfNqGaK.jpg
0981名無し野電車区垢版2020/12/15(火) 00:36:39.75ID:kiN6d+0g
川勝静岡知事と田辺静岡市長は犬猿の仲。
大阪都構想みたいなことを言い出して静岡市役所はいらない、三つの区は県が直轄するようなことをいって田辺静岡市長を怒らせた。
川勝は静岡市に見きりを付けて浜松市にシフトした。
静岡市はリニア建設に必要な工事現場へ向かう道路の建設を許可したり、すでに作業員宿舎も建設した。
静岡市の井川地区以外は安倍川など他の河川の水を水道水などに使っているから、大井川の水が減っても困らない。
静岡市だけぬけがけした感じの状態だから、川勝県知事としてはよくは思っていない。
しかし、田辺静岡市長も川勝県知事同様に人の話を聞かないからどっちもどっちで静岡市民は困っている。
0982名無し野電車区垢版2020/12/15(火) 03:23:35.88ID:xFOSTlxp
地下400メートルの防水加工したトンネルで川の水が減るリスクは考えにくい
ゾウの巨体に毛細血管一本通るだけでゾウが出血しすると大騒ぎするのと同じだよ
0983名無し野電車区垢版2020/12/15(火) 03:38:27.03ID:tRASETpe
>>982
水が減ると言い出したのがJR東海!

で、その防水加工する迄の工事期間中は?
0984名無し野電車区垢版2020/12/15(火) 06:07:37.22ID:aHnC+Io9
そりゃ掘鑿中は必要以上に地下水を吐き出させるのは従来と変わらんのだから一時的に地下水は枯れる。
そのごく当たり前の工程を全く理解しようともしないノータリンどもがまるで
不毛の砂漠にでもなるかのような誇大妄想を炸裂させて喚き散らしているだけだ。
いちいち相手してやるのも実に馬鹿馬鹿しいレベルなのである。
0985名無し野電車区垢版2020/12/15(火) 06:13:40.19ID:xFOSTlxp
>>983
順次、防水加工するから減らないじゃん
0986名無し野電車区垢版2020/12/15(火) 06:16:08.26ID:Od3Q4xm3
>>984
相手にするのがバカバカしいのにすり寄ってくるのは、リスカブスそのものだな

トンネル工事をしなければ、一時的にですら減ることは無いし、
静岡を通らなければ、静岡が反対する理由も無くなる
結局、地域メリットが無い工事を強要しようとするから、住民の懐柔すらできない
0987名無し野電車区垢版2020/12/15(火) 06:48:36.00ID:tRASETpe
>>984
許認可権者は全知全能ではないし、何年も手こずっているようでは申請者の説明能力、相手に理解してもらう能力が欠けているのでは?
0988名無し野電車区垢版2020/12/15(火) 06:52:28.68ID:tRASETpe
>>985
JR東海が減るって言っているんだが?
0990名無し野電車区垢版2020/12/15(火) 07:08:58.09ID:tRASETpe
>>984
先ずは、(静岡県が)その全く理解しようともしないことと同じ内容を東京電力と中部電力に説明してみては?
東京電力と中部電力がOKすれば静岡県も考えるかもね
0991名無し野電車区垢版2020/12/15(火) 07:15:24.34ID:nhce1cS7
>>984
砂漠にならなくても、取水制限が増えるだけで地域経済には大きく影響するんだが、
ヒッキーにはちょっと難しかったようだね
0992名無し野電車区垢版2020/12/15(火) 07:44:38.93ID:tRASETpe
>>989
航空自衛隊浜松基地との共用を含めて幾つか候補地があったが、
現在の場所に静岡空港の設置が決まったのは、直下に新幹線が通っているという理由も大きい

静岡空港への新幹線新駅の設置の要望は、現在の川勝知事の前の前の斎藤知事の時代の空港工事着工前から行われていた筈で川勝知事が始めたわけではない。
0994名無し野電車区垢版2020/12/15(火) 08:15:48.62ID:aHnC+Io9
盲目的反対派の連中はまるで「もう金輪際静岡県内に新規の人工物を作る事は許さない」という
沖縄の基地キチガイも真っ青なレベルの尖鋭化を遂げているからもうどれだけ
誠意を尽くして説明したって余計に付け上がるだけだから無視して強行する以外ない。
せっかく国を絡めたんなら政府主導の経済制裁でもしてもらって少しは静岡県以外の日本人の役に立ってもらおう。
0995名無し野電車区垢版2020/12/15(火) 08:25:35.98ID:bbufFz74
JR東海の山田社長はリニアは最初から赤字だと公言している。
新型コロナ感染拡大で屋台骨の東海道新幹線の利用者が減り、収入も落ち、初の赤字転落。
それでもリニアは必要か。くにから借りた財投の返済もあるのに。
やっていることが国鉄時代の我田引水ならぬ我田引鉄。
作っても運賃に加算されるから利用者も安い新幹線をつかうだろう。
0996名無し野電車区垢版2020/12/15(火) 08:25:45.61ID:dP5hscpZ
>>994
地域にろくなメリットも無いのに、水源地に手を着ける工事を喜ぶバカは居ない
真のキチガイには、それが分からないらしい
0997名無し野電車区垢版2020/12/15(火) 08:51:58.72ID:UMR5+GHQ
どんなに東海が反対する理由はないって訴えても賛成する理由も無い以上賛同者は増えないよな
0998名無し野電車区垢版2020/12/15(火) 09:04:03.19ID:aHnC+Io9
>>996
真の盲目には隠れたメリットすらも見出だせないほどに盲目なのは理解した。
ほんと活動家ってのは世界の癌だわ
0999名無し野電車区垢版2020/12/15(火) 09:24:42.35ID:tRASETpe
>>993
リニアを静岡県内に通過させる代償として静岡空港駅を要求したのは事実だろうが、
例えリニアの話が無くても、あれこれと理由を付けて静岡空港駅を要求していただろう。(していたし)
それくらい、静岡県庁(静岡県民ではない)にとっては静岡空港駅は悲願だということ。
1000名無し野電車区垢版2020/12/15(火) 09:28:29.00ID:dP5hscpZ
>>998
隠れたメリットとやらを提示すれば良いだけの話なのに、
それすら出来ないバカが何か言ってるな
秘密兵器は、実は秘密のままにしておきたい兵器だったってやつか
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