X



【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 108
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」2021/01/09(土) 08:45:05.24ID:Nwacbga+
★★荒らしにかまうのは荒らしです。荒らしは会話不可能★★
荒らし対処法 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1607519729/3,7

佐賀県庁 西九州ルート(新鳥栖ー武雄温泉間)の着工時期に関する報道について(2020年8月3日)
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏(長崎県知事)は何度も井本氏(佐賀県知事)に頼み込んでいた@長崎新聞 https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
→でも、荒らしはhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444

B/C=1.1時の貸付料・赤字額・開業前比較@新青森−新函館北斗間 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1609324310/930

長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

6者合意(1992年)のだいたいの内容 https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月 国交省による6者合意(2016年)実質破棄 https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
 与党PT・国交省がGCTの事業断念の公文書未交付により佐賀県は正式に動けず
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」 http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&;no=1#gsc.tab=0

Q&A https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1609324310/6
資料集 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1609324310/7-10

前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1609324310/
0002佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」2021/01/09(土) 08:46:40.04ID:Nwacbga+
国交省がフリーゲージトレイン(以下GCT)の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はGCTを含めた「5つの整備方式」を提示し続けている
 これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
 国交相の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html

長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容 https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月 国交省による6者合意(2016年)実質破棄 https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」 http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&;no=1#gsc.tab=0

新幹線アンケート
佐賀県民調査(佐賀新聞) https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
佐賀長崎両県自治体調査(長崎新聞) https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844
各者比較 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/8-10

与党PT・国交省がフリーゲージトレインの事業断念を公文書未送付のため、佐賀県は正式には動けず

現短絡ルートのアセス実施状況
○実施済
 リレー方式
 フリーゲージトレイン
 スーパー特急(車両)
●整備新幹線として新規実施なら佐賀県の認可が必要(各者合意)
 フル規格新幹線
 ミニ新幹線(JR九州が単独で行う場合は佐賀県の認可不要)
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページ:「アセスメント必要なのはフルとミニだけ」
比較のためにアセスを行った例は皆無
0003佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」2021/01/09(土) 08:48:10.43ID:Nwacbga+
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日

1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
 なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。

2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。

3 長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持

4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。
0004佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」2021/01/09(土) 08:50:00.58ID:Nwacbga+
>>3続き
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)

山本幸三:自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線(西九州ルート)検討委員会委員長
山口祥義:佐賀県知事
中村法道:長崎県知事
青柳俊彦:九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志:独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構  理事長
藤田耕三:国土交通省鉄道局長
佐賀県の民意
<佐賀県民世論調査>新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36%、フル規格17%
佐賀新聞 2020/11/23 17:12
https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
分からない 24.6%

リレー方式 25.1%
スーパー特急 11.3%

GCT(FGT) 13.7%

ミニ新幹線 10.4%
フル新幹線 14.9%

九州新幹線(新八代・鹿児島中央間)事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急(開業前) 5,000 円 (2枚切符1枚あたり) 、8,270 円(普通片道) 60.5%程度
新幹線(開業後) 7,800 円 (2枚切符1枚あたり) 、9,420 円(普通片道) 82.8%程度
0006佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」2021/01/09(土) 08:51:16.31ID:Nwacbga+
★★荒らしにかまうのは荒らしです★★
IDなし般若心経と長文マイクロ4線軌条は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/index.html 令和2年7月15日(水曜日)13時00分〜13時35分
日経も認めている https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61538950V10C20A7LX0000/
→でも、https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601724814/853
853 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 15:57:31.12
>> 852
誰が全線フルと書いてるといった?
また難癖かよ
整備方式については「幅広い協議」のため複数アセスをやろうとしてる
佐賀が妨害してるけどな

長崎新聞 九州新幹線長崎 関連企画 (2012年6月30日更新)
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約60人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長(63)は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
→でも、https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444
444 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか?
井本知事の独自案だ

「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。
0007佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」2021/01/09(土) 08:52:20.80ID:Nwacbga+
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/44
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール − 設定 − 機能 − あぼーん − NGEx
空欄に適当な登録名を付ける − 追加

拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを 「含まない」 にして、キーワードに「---」
NGIDを 「含まない」 にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。

 ll ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ll
 ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
 ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
 ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ll  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
 ll  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ll  スレが埋まったら次建が一番です。       ⊂⊂ l
 ll____________________l ̄ ̄ ̄ ̄l

テンプレ終了
0008名無し野電車区2021/01/09(土) 09:49:39.88ID:Nwacbga+
sage単発は荒らしなので無視
0009名無し野電車区2021/01/09(土) 10:28:27.36ID:0adRHgbW
前スレ>>968
北陸(東京直結)も青函(三線軌)も条件が違いすぎて参考にならんな。

前スレ>>975
海沿いグネグネなオンポロからガチフルのスラブで保守費大幅低減。
所要時間短縮で車両費人件費削減。
コロナでの需要減を脇に置けば、収支改善しそうなもんだが。

前スレ>>995
青函トンネル建設分のCが入ってないんだから、そらB/Cは良いよ。
0010名無し野電車区2021/01/09(土) 10:35:36.01ID:hSl5n/J1
青函トンネルの建設費なんて新潟新幹線の何分の一でしかないんだから大したことないよ。
0011名無し野電車区2021/01/09(土) 10:45:43.85ID:i52vHmjF
フル規格からスーパー特急に変更する場合
車輛限界はそのままでも、フルサイズの3メートル超の車幅と1両25メートルもの長い車体を
1メートル強の線路幅の狭軌で高速走行なんか不可能(超低速走行なら可能だろうが)なので
サイズは在来線ミニ新幹線サイズに落とし
さらにホームまたは車両に転落防止ステップを設置
ホームなら将来にフル規格にする望みを絶ち切ってスーパー特急と割り切ってホームを拡張して車両に近づける方法もある
もしくはホームに可動ステップ設置
車両に転落防止ステップならミニ新幹線の車体をほぼそのまま流用が可能で屋根上のパンタグラフ周りと整流器で交流周波数変更ぐらいでいけそうだな
台車は狭軌の台車内に機器の小型化が必要かもしれんが
もしくは駅周辺だけホームに線路自体を近づける線路変更の工事が必要かもしれん
そうすると通過速度激減して通過列車はほとんど時短できなくなるだろうしな

車両にステップの場合は既存車に改造後付けはほぼ不可能なので新造車の設計段階から組み込んで運用しない限り不可能
そして在来線のミニ新幹線以外の車両でミニ新幹線周辺で運用しているJR東日本の701系や719系みたいなのをベースにして、60ヘルツ仕様の設計でもしておかない限り
スカイアクセス線みたいな汎用乗り入れは不可能、少なくとも同一ホーム同一番線発着は不可能になる。
0012名無し野電車区2021/01/09(土) 11:12:23.44ID:9I73OvJZ
>>11
何を遠回しに考察しているんだ?
スーパー特急と在来線と直通できることがメリットなんだから
車両は在来線サイズになることは既定路線で
スーパー特急である期間は在来線サイズの車両しか走らないから
ホームを拡幅するのが素直な考えだろう
0013名無し野電車区2021/01/09(土) 11:24:40.65ID:A3SDAHYU
>>1
ヘイトワードは荒らしですよね
0014名無し野電車区2021/01/09(土) 11:41:30.70ID:i52vHmjF
>>12
それで佐賀県は少し金がかかっても二つ返事だろうけど
長崎県は断固拒否だろうな
そりゃそうだよな
スーパー特急を受け入れる=2度とフル規格延伸、山陽新幹線直通の夢が絶たれるんだから
開業遅れる、車両も不明
それで長崎県が受け入れるの?
0015名無し野電車区2021/01/09(土) 12:00:40.35ID:1nAndWZy
スーパー特急を連呼してる人ってなんだ?
200km/h未満の在来線特急を走らせるのは新幹線にあたらないので
財務省が整備新幹線会計から金を出さない
長崎も反対なので金を出さないから佐賀が長崎のぶんも出すしかないけど
佐賀は1400億も出さないだろ
スラブ軌道を作る前なら方針転換の可能性はなくはなかったが
標準軌のスラブ軌道を作り始めた時点でもうスーパー特急は終わった話だよ
0016名無し野電車区2021/01/09(土) 12:04:00.90ID:pVRI32mS
じゃ未成線だね
0017名無し野電車区2021/01/09(土) 12:08:22.17ID:93FZwi5s
長崎の分も佐賀が出すとか、本当に頭長崎は状況把握できていないよな。何でもタカるだけしか頭まわらんのか。
佐賀県は、積極的にスパ特の整備なんか望んでいない。今の状況のまま対面リレーが追加費用かからないんだからベスト。乗換解消したいと長崎が望むなら、スパ特再整備にも付き合わざるを得ないというだけだ。過去に合意した経緯もあるし。
0018名無し野電車区2021/01/09(土) 12:08:39.33ID:1nAndWZy
うん
今さら1400億もかけて狭軌に改軌するのはまさにコンコルド効果で無駄だな
フルもミニもダメならスーパー特急も部分開業固定化もやってはいけない
未成線のほうがまし
0019名無し野電車区2021/01/09(土) 12:14:39.34ID:A3SDAHYU
スーパー特急って新しく車両開発しなきゃなんでしょ?
開発したとして日本のどこかに需要あるの?
0020名無し野電車区2021/01/09(土) 12:15:50.58ID:AWgRkPnr
未成線で結論が出たのか、良かったな〜。
0021名無し野電車区2021/01/09(土) 12:17:00.86ID:AsMDciB9
>>19
需要などない
0022名無し野電車区2021/01/09(土) 12:23:00.07ID:hSl5n/J1
こうして永久リレーになるのか。
0023名無し野電車区2021/01/09(土) 12:34:57.69ID:Nwacbga+
>>15
全幹法附則を読め

>>14
お金がないのに諫早−長崎間の建設を陳情したのはどこのドケチ県?

>>22
それが一番金のかからないこと
そして赤字が嫌ならJR九州が営業主体を下りれば済む話
0025名無し野電車区2021/01/09(土) 12:45:09.08ID:9I73OvJZ
>>14
今からスーパー特急に変更するには時期を逸していると思うよ
ただ、スーパー特急になる場合の規格は、ほぼ決まっているだろうと言いたかっただけで

>>15
当初から一貫してスーパー特急で建設していたら整備新幹線予算で建設可能であり
構造物の問題だから開業直後の車両が200km/hに対応してなくても問題ない

一旦FGT(武雄温泉〜長崎はフル)になった後でも
FGT断念時点でスラブ軌道整備前ならスーパー特急を新幹線予算で対応できただろうな
0026名無し野電車区2021/01/09(土) 12:48:25.13ID:axYx4N5u
スパ特は佐賀と国交省の2者協議内
部局長の「スパ特でもいいんですよ」の後に国交省が否定している
その後佐賀もFGTは選択肢として残ってるとは言ったが、スパ特にはこだわっていない
通常なら議論の余地は無い
まぁ佐賀なら(ゴネ目的で)突然選択肢復活とかするかもしれないけど
0027名無し野電車区2021/01/09(土) 12:52:55.55ID:axYx4N5u
国交省は一応、(あくまで)試算根拠でフルを推しているので
佐賀もそれに釣り合うか上回るような根拠で、リレー固定なり、FGTなり主張すべきだが
なぜかそういう方向に2者協議は進まない
0028名無し野電車区2021/01/09(土) 12:59:07.69ID:pVRI32mS
>>27
FGTができるまでリレー ってのが生きてるから、佐賀としては何もすることがない
0029名無し野電車区2021/01/09(土) 13:00:39.38ID:9I73OvJZ
>>26
それは2020年6月頃の話ですか?
それなら既にスーパー特急に転換するには遅いですよ

スーパー特急に転換できたとすれば、2018年7月のFGT導入断念の直後で
かつ、まだスラブ軌道の整備前だった場合に限られるだろう
0030名無し野電車区2021/01/09(土) 13:03:45.37ID:axYx4N5u
FGTができるまでという前提条件がFGT断念によって途絶している
つーかここのフル反対派(佐賀人)と何がしかの有効な対話ができるとは考えていない
0031名無し野電車区2021/01/09(土) 13:06:41.95ID:pVRI32mS
>>30
勝手に断念したと言ってるだけだしねえ
0032名無し野電車区2021/01/09(土) 13:07:37.14ID:9I73OvJZ
>>28
何もしなければ、2022年度予定の開業時点では対面リレーというのが生きているが
変更合意の提案を認めないという合意事項はないので、別の変更合意することは可能

6者が合意しないと変更できないが、国交省と佐賀で合意できる内容なら
他の機関は合意できる可能性が高いから、前もって佐賀と協議したのだろう
0033名無し野電車区2021/01/09(土) 13:18:26.63ID:0XWBNf6y
まあ一番揉めて拗れている原因は長崎と国交省一部がはじめから裏では全線フルのつもりで佐賀を嵌めたからなんだけど
0034名無し野電車区2021/01/09(土) 13:20:49.62ID:pVRI32mS
嵌めたつもりがドツボに嵌った
0035名無し野電車区2021/01/09(土) 13:21:45.35ID:Nwacbga+
「スパ特」を使うのは会話の成り立たないお花畑状態の長崎県庁フル新幹線派=荒らしだけ

>>32
まず営業主体のJR九州に承諾を取り付けなければ無意味

>>28
そういうこと
0036名無し野電車区2021/01/09(土) 13:31:57.46ID:9I73OvJZ
>>35
全線フルならJR九州が方式として反対することはないからね
国交省と佐賀で合意できる内容というのはそういう意味
決して国交省が佐賀の言いなりになるという意味ではない

全線フルの場合に、並行在来線の維持はJR九州と協議しないといけないが
まずは、佐賀が(並行在来線が維持されるなら)フルに金を出す意向があるかどうかを確認することが先になる
0037名無し野電車区2021/01/09(土) 13:32:22.87ID:Wf33XmRN
国交省に至ってはハメたつもりでハメ返されたからな
そして勝ち目がなくなったら俺シラネーあとは長崎とJRQでシクヨロ逃亡
0038名無し野電車区2021/01/09(土) 13:38:46.11ID:axYx4N5u
スパ特と書いたら荒らしなのか
すごいレッテル貼りだな
0039名無し野電車区2021/01/09(土) 13:39:09.33ID:JLnybSk1
そもそも長崎フルは建設に値しない
0040名無し野電車区2021/01/09(土) 13:41:58.87ID:axYx4N5u
例えば、ちょっと前のこのスレでは賛否両者がスパ特を使用している
レッテルが小学生レベルだよ

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1608288241/
0041名無し野電車区2021/01/09(土) 13:49:26.44ID:A3SDAHYU
>>38
長崎脳とか佐賀猿とかだろ
0042名無し野電車区2021/01/09(土) 13:50:32.19ID:ihMdn69b
フル作った時にメリット受けるはずの長崎県が建設費負担できないようならフルは作るべきではない
フル作るためにメリットがあるように試算してるけど長崎県が出さないレベルなら実際にはメリットなんかわずかなんだろう。
0043名無し野電車区2021/01/09(土) 13:52:37.22ID:Nwacbga+
>>36
佐賀県の主張はわかっている?
・新鳥栖−武雄温泉間は既設在来線を利用すること
・新鳥栖−武雄温泉間GCT時県負担金額以内なら支払う
・新鳥栖−武雄温泉間で勝手にアセスをやったら、協議終了・県負担金は一切出さない

要約すれば
・佐賀県はこれ以上勝手にひっくり返されると困るから、2016年6者合意以上のことは一切認めない
・新鳥栖−武雄温泉間フル新幹線を通したければ、JR九州が全額出して作れ

国交省が自爆している以上、特例を適用させる以外新鳥栖−武雄温泉間フル新幹線建設で佐賀県が建設費を出すのは無理
せめて2019年の変更認可前に、法律に基づき国交省と佐賀県が協議していたらこういうことにはならなかった
特例なんか議員と官吏が頑張ればいいだけ
0044名無し野電車区2021/01/09(土) 13:55:56.68ID:WVzjxcBx
>>23
JR九州が降りたら、長崎はリレー固定化反対なので佐賀県で開業するしかない
武雄温泉―嬉野温泉―新大村だけ佐賀県営鉄道で開業する覚悟はあるのか
そうでなければ未成線になる
0045名無し野電車区2021/01/09(土) 13:59:20.82ID:Wf33XmRN
真面目な話、JRQがオリるって可能なの?
そりゃ可能は可能だろうけど、その場合は相当な賠償額行かない?
0046名無し野電車区2021/01/09(土) 14:02:30.64ID:ihMdn69b
>>44
長崎県側はどうするの?
佐賀県は未成線で構わないと思うけど長崎県が困ると思うんだけど
0047名無し野電車区2021/01/09(土) 14:04:10.58ID:WVzjxcBx
>>45
FGTまで武雄温泉乗換の合意だからな
FGTの前提が崩れたから部分開業しないはJR九州の経営判断で、賠償金は発生しないと考えられる
0048名無し野電車区2021/01/09(土) 14:07:06.90ID:WVzjxcBx
>>46
長崎も部分開業固定化なら、ないほうがまし
0049名無し野電車区2021/01/09(土) 14:12:38.69ID:ihMdn69b
FGT開発断念したところはこれ以上開発費注ぎ込むより賠償金払ったほうがいいと思ったのかな。
期限は決まってないので低予算で開発続ければいいと思うんだけど
0050名無し野電車区2021/01/09(土) 14:12:46.81ID:30Jtsoda
>>45
請求の根拠がわからんが、
仮に建設費負担のないJRに6000億とか請求されるくらいならたら、開業して、数年で廃線した方がマシと判断するのでは?
もしくは無人駅、ワンマン新幹線を1日1往復とか。
0051名無し野電車区2021/01/09(土) 14:13:20.62ID:Wf33XmRN
>>47
国交省がFGTは続いてると主張したら?
0052名無し野電車区2021/01/09(土) 14:17:36.65ID:Nwacbga+
>>45
全幹法第7条第2項を履行しているかどうか
おそらく国交省鉄道局のバカ度数を考慮したら、暫定毎区間を消したのは第7条第2項に該当しないと勝手に思い込んで履行していないはずであり、
JR九州が独断で営業主体から降りても「法律違反をしているのは国交省」と認められるだけの根拠があるため、賠償不要

>>44
JR九州が営業主体から降りた場合、佐賀県も長崎県も全幹法第第6条第6項に該当する能力がないため県営鉄道以前の話として未成線ないし事業凍結

>>51
「新幹線用GCT車両の開発予算は2018年度で打ち切った(意訳)」と佐賀県議会でほざいてしまった鉄道局次長
0053名無し野電車区2021/01/09(土) 14:27:14.40ID:i52vHmjF
これから逆転するとすれば
佐賀県を説得するには
国と長崎県が全額負担した上で
ミニ新幹線にしろフルサイズ在来線にしろ複線3線軌条など複線機能を保持した上に、経済への悪影響を抑えるために運休数週間以内という
破格条件を提示して在来線を死守
もしくは国の負担軽減策特例を佐賀県が受け入れる
低速フリーゲージトレインを試験的にでも走行し、新線は特急はくたかや特急スカイライナーと同じ時速160km止まり
つまり標準軌高速スカイライナーと狭軌低速在来線が直通するようなもん
単線並列、運休1年とかは絶対に佐賀県がダメと言うので、それぐらいしかない。
あとは3線軌条を避けるなら複々線とかで一体運用し、JR九州が両線を面倒見る形にして
フル規格は建設費を何としても抑えるために速度も抑えめの東京〜大宮みたいな時速100km強までの博多南線やガーラ湯沢方式を採用するとか
貨物は長年の計画で今まで実現しなかった、新幹線貨物でも九州内だけでも行って採算を良くするとかさ
貨物でなくても荷物を編成の3分の1ぐらい割いても問題なさそうだし、どうせ山陽新幹線乗り入れなんかできないんだし
それぐらいしか方法がない。
0054名無し野電車区2021/01/09(土) 14:31:20.35ID:93FZwi5s
>>44
未成線化手続き終わってから、武雄温泉〜嬉野温泉だけ狭軌三セクでひきとるかもな。
0055名無し野電車区2021/01/09(土) 14:32:46.32ID:0XWBNf6y
>>52
国交省鉄道局は本物の無能やなw
0056名無し野電車区2021/01/09(土) 14:47:32.13ID:WVzjxcBx
>>54
どうせJR九州は佐世保線乗入れさせてくれないから
標準軌のまま西鉄の中古電車走らせればおk
0057名無し野電車区2021/01/09(土) 14:50:57.72ID:30Jtsoda
>>54
JRTT「あの…6200億円で引き取ってもらっていい?」(上目遣い)
0058名無し野電車区2021/01/09(土) 14:56:08.70ID:93FZwi5s
>>56
将来のフル封じ込めの意味もあるから、標準軌は剥がしておこう。
嬉野温泉〜県境は解体迄やれれば完璧。


>>57
引き取るわけないだろw未成線化の責任処理終わってからの跡地利用の話しだ。
0059562021/01/09(土) 14:57:33.23ID:WVzjxcBx
日立から標準軌の電気式気動車(英国向けのコピーでおk)買って電化しない手もあるな
0060名無し野電車区2021/01/09(土) 15:07:02.74ID:hSl5n/J1
未成線は許されない。
ただ走らせれば走らせる程赤字になる長崎新幹線を運行しない自由はある。路線使用料の支払い義務は発生し並行在来線の設定も無効となる。
また遊休路線となる長崎新幹線を建設費を負担した長崎佐賀が独自に運行することを妨げることはできない。たとえば長崎市電が諫早まで乗り入れることも可能だ。
0061名無し野電車区2021/01/09(土) 15:32:05.74ID:9I73OvJZ
>>43
主張は分かっているよ
でも、その主張をそのまま飲む気はないし、仮に飲むならわざわざ佐賀に出向く必要はないわけで
何か妥協できる案がないか探りに行ったんじゃないの?

JR九州が佐賀案を飲めるならJR九州を説得すれば
佐賀に出向くまでもなく佐賀は合意できるだろうけど
結局、JR九州や長崎と同じ意向の国交省が佐賀と協議して
JR九州や長崎が妥協できる内容と国交省が判断できたら
それからその案で合意できるかをJR九州や長崎に確認する流れになるのだろう

あと、要約の2つめは、JR九州もする気はないだろうけど
アセスという制度上、仮にJR九州が自費ですれば自由にできるものではなく
佐賀が同意してないと認められないよ
0062名無し野電車区2021/01/09(土) 15:35:46.51ID:Wf33XmRN
わかってきたことは、数ヶ月前まで誰も本気にしてなかった未成線という結末に現実味が出はじめてることだ
0063名無し野電車区2021/01/09(土) 15:47:31.58ID:9I73OvJZ
>>52
全幹法第7条第2項の履行ねぇ
整備計画は昭和48年に決定されたまま変更されてないと以前言ったんだけどな

附則第6項の暫定整備計画も、肥前山口〜武雄温泉間では決定されてなかったみたいだし

仮に国交省が法律違反しているとしたら、肥前山口〜武雄温泉間の整備を決定した時で
大町〜高橋に短縮した時ではないんだよな
0064名無し野電車区2021/01/09(土) 15:56:37.16ID:3gGLDCSA
>>58金出して新幹線路盤つくって使わない内に壊すってか
税金の無駄使いだな
0066名無し野電車区2021/01/09(土) 16:01:56.89ID:93FZwi5s
>>64
そりゃ、長崎やJRQが使いたいというからギリギリの妥協でつくったのに、やっぱいらないとなったら片付けるだろ。
いらないものを持ち続けても何にも良いことない。
0067名無し野電車区2021/01/09(土) 16:09:18.97ID:9I73OvJZ
>>52
言おうと言わまいと予算が無くなっているという事実に違いはなく
開発の再開の見込みがあるかどうかが問題だろう

屁理屈を言えば、途切れなく開発を続けないといけないという決まりはないんだよな
0069名無し野電車区2021/01/09(土) 16:15:33.70ID:kgYhyWcz
>>67
未成線になるか、武雄温泉で乗り換えるか。
佐賀にはあまり関係ない。
0070名無し野電車区2021/01/09(土) 16:19:03.87ID:9I73OvJZ
>>69
佐賀には拒否権があるが
FGTの開発断念されたのにリレーで整備されているから
全線フルの話が出て来て迷惑しているんだよね?
0071名無し野電車区2021/01/09(土) 16:24:28.64ID:kgYhyWcz
>>70
断念したって言ってるのはJRQと国交省の一部の役人だけでは?
0072名無し野電車区2021/01/09(土) 16:28:39.63ID:3gGLDCSA
>>66
>やっぱいらないとなったら
そんなこと誰も言っていないのに
嘘つき佐賀 本領発揮
0073名無し野電車区2021/01/09(土) 16:31:07.91ID:p7I0ICYO
>>71
佐賀新聞も長崎新聞もFGT断念と書いてるぞw
0074名無し野電車区2021/01/09(土) 16:46:53.89ID:ihMdn69b
>>66
未成線の仮定の話をしてると思ったけど違うのかな
0075名無し野電車区2021/01/09(土) 16:52:10.67ID:gU7wOJjt
佐賀のIDチェンジキチガイって共産党員じゃないのかな
未成線つってるのこいつ一人だけだろ
成田化したくてしょうがない模様
0076名無し野電車区2021/01/09(土) 17:07:24.04ID:oRDUmbZ4
共産党なんていってんのもお前だけじゃね?w
0077名無し野電車区2021/01/09(土) 17:09:54.85ID:gU7wOJjt
未成線連呼が自分一人だっつーのは否定しないんだな
0078名無し野電車区2021/01/09(土) 17:12:08.62ID:9I73OvJZ
>>71
2019年4月12日に認可された工事実施計画の変更の中で
変更認可内容は複線化工事区間の短縮だが
区間短縮する理由として「フリーゲージトレインの導入断念に伴い」と明記されている
0079名無し野電車区2021/01/09(土) 17:13:04.60ID:oRDUmbZ4
>>77
あほだなー
オレ久しぶりにスレに来たんだけどw
0080名無し野電車区2021/01/09(土) 17:16:43.50ID:gU7wOJjt
>>79
他人がどうやってそれを確認できるの
久々に来て一発めがキチガイ擁護とかww
やべえアホだなww
0081名無し野電車区2021/01/09(土) 17:17:20.22ID:Wf33XmRN
俺も未成線は可能性が出てきただけで現実的にはほぼありえないと思う
どうせ今後も佐賀と検討継続することでリレー開業、最悪でも(JRQにとっては最高の?)コロナ見直しで一時凍結だろう
0082名無し野電車区2021/01/09(土) 17:27:33.79ID:93FZwi5s
未成線なんて現実化しちゃったら、その引き金引いたところが今までの整備関連費用全額を他の関係者に弁済することになる。
いくらアホヤギたる青柳でも現実にリレー運営拒否はできない。新たな合意が成り立たない以上はFGT導入までは対面リレーで開通して、事実上は終了だろう。長崎とJRQのいつかは全線フルの戯言もFGT導入まで続く。
自民党の選挙と長崎の佐賀ヘイトのネタとして半永久的に重宝されるだろう。
0083名無し野電車区2021/01/09(土) 17:28:18.48ID:gU7wOJjt
年中無休で昼も夜も書き込んでるし、共産党ナマポじゃねえのかな
この問題に佐賀長崎の共産党が目をつけていることは報道もあったし
0084名無し野電車区2021/01/09(土) 17:29:20.29ID:A3SDAHYU
反対派同士でイチャイチャ妄想書き込みあって楽しいのか
0085名無し野電車区2021/01/09(土) 17:34:40.35ID:WVzjxcBx
>>82
JR九州は完全民営化されたから赤字確実な路線を強制的に開業されるのは無理
既出のとおり開業拒否しても損害賠償請求できない
裁判しても国土交通省や佐賀、長崎が負ける
JR北海道のように国(形式的にはJRTT)の持株100%だとJRTTに赤字でも新幹線をやれと言われたら拒否権がないけどね
0086名無し野電車区2021/01/09(土) 17:37:22.79ID:gU7wOJjt
6者合意は破られたのかみたいな過去スレの検証や法律の知識は無いし
やってることは未成線連呼みたいな捏造プロパガンダだし
演じ分けできてないけどID沢山あるみたいだし
0087名無し野電車区2021/01/09(土) 17:39:11.04ID:93FZwi5s
JRQが運営拒否してもペナルティないんなら、本当に離脱するかもな。そうなったら、責任の押しつけあい面白そう。
0088名無し野電車区2021/01/09(土) 17:42:24.67ID:93FZwi5s
全線フル派って、自分達が間抜け工作員だからって、佐賀やフル反対意見も何らかの工作員だと思い込んでいるんだな。
気が向いた時に、誰とも連携なく書いているだけなのに、複数ID使い分けているとか、アホらしい。
0089名無し野電車区2021/01/09(土) 17:45:11.37ID:hSl5n/J1
ペナルティーはないけど建設費の分担金は払わないとダメだぞ。無理に路線使用料という形で分割払いにしなくても一括払いでも構わないけど。
それと長崎新幹線跡地をどう使われようと文句言えないからな。
0090名無し野電車区2021/01/09(土) 17:50:05.81ID:gU7wOJjt
>>88
あの先っちょとかオウム返しするキチガイの話なんだが
0091名無し野電車区2021/01/09(土) 17:51:43.14ID:gU7wOJjt
自分がソースや根拠として貼ったリンクの長文を自分が読めてなかったりする
反論できなくなるとオウム返しや幼稚なレッテル貼りする
下品でバカなあいつの話
0092名無し野電車区2021/01/09(土) 18:13:55.46ID:eeip6DQW
このままグダグダと決まらないんだろうな。
0093名無し野電車区2021/01/09(土) 18:45:37.97ID:pjnP3Ten
>>58
とうぜんそのレール剥がし賃は全線長崎県が負担するのでしょうな
1400億円出せ出せいう割にはレール剥がし賃を出さないのは不自然

>>59
中古のE3系を購入すればいいだけの話

>>60
国交省が一義的責任者だから、「事業凍結」で先延ばし

>>61
建設主体が鉄道運輸機構かつ沿線自治体の財源を用いる場合、並行在来線の分離と沿線自治体の許可が必要
それ以外は沿線自治体の許可と並行在来線の分離は不要だけど、沿線自治体の財源は使えない
リニア静岡はそれより上の河川法で揉めている。実は東海道新幹線で最後までもめたのも滋賀県内の某河川(用地収用はあの川崎だけど)

>>63
国交省鉄道局は自分で設定したものを忘れていた。まあ、その程度しか国交省鉄道局にはいないんだわ
で、自分で作った墓穴に落ちた
0094名無し野電車区2021/01/09(土) 18:49:51.57ID:Y3tgb5lg
今は国交省・長崎・JRQvs佐賀の構図だけど、未成線問題になるとそれが全部崩れてババ引いたところvsその他全部の構図になるからな そして今ババ引かされてるのはJRQ
0095名無し野電車区2021/01/09(土) 19:53:50.93ID:8U+RDor1
JR九州社長
西日本新聞インタで「人が動かなくても物は動く。鉄道は物流に活路」
熊日インタで「熊本(駅)アミュの人出修正せず。買い物来てね」
熊本駅は不便なとこにあるので駐車場を当初予定より倍増したので
車で来てねということだろうけど、企業モデルとしてはもう古い
0096名無し野電車区2021/01/09(土) 20:05:59.50ID:9I73OvJZ
>>93
建設主体が機構でない場合は、都道府県の意見を聴く必要はないが
JR九州が建設する場合も、環境アセス法に基づく手続きや都道府県の意見聴取は必要になりますよ

肥前山口〜武雄温泉間の暫定整備計画が決定されていたと主張しているようだが
どうやら暫定整備計画を決定せずに肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事を決定していたようだよ
だから、仮に法律違反があったとすれば、大町〜高橋に短縮した時ではなく
肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事を決定した時点
0097名無し野電車区2021/01/09(土) 20:26:14.45ID:pjnP3Ten
>>66
片づけた事例はとても少ない
本川内駅はやっと分岐器を撤去した程度だし

>>82
まあJR九州が下りないのなら、新大村以南の並行在来線切り離しとなるだろう

>>85
先行開業なら無理でも引き受けなければならないけど、
武雄温泉−長崎間だけで赤字が確実な場合
もちろん、赤字試算証明はJR九州が出さなければならない

>>96
ならば、肥前山口−武雄温泉間の複線化事業で整備新幹線スキームは使えない
でも、現実は整備新幹線スキームが使われている
> 5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
> (対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
ただ、これを最初に国交省認可したのは2016年6者合意以前の2012年6月29日
0098名無し野電車区2021/01/09(土) 20:37:03.68ID:9I73OvJZ
>>97
だからそう言っているんだが
肥前山口−武雄温泉間の複線化事業で整備新幹線スキームは使えないと君は主張しているが
現実は整備新幹線スキームが使われていて
法律違反しているとしたら、2019年の変更認可よりもずっと前の肥前山口〜武雄温泉の複線化を認可した時点
0099名無し野電車区2021/01/09(土) 20:40:27.30ID:F13+hUnf
こういう法律違反って罰則ないよね?
支出したお金の賠償とか、刑事罰とか…
0100名無し野電車区2021/01/09(土) 20:44:50.16ID:pjnP3Ten
堂々とダブスタを自分の主張で述べるID:9I73OvJZはフル新幹線派の鏡だぞ
0101名無し野電車区2021/01/09(土) 20:58:04.10ID:9I73OvJZ
>>100
法律には幅広いあそびしろがあってガチガチじゃないのに
法律違反と言えば主張が通ると思い込んでいる方へ極論で言っているからね

どちらかと言えばフル派というのは否定しないが
一貫してフル派ではなく、両方の意見を聴きながら着地点を探しているつもりだが
0102名無し野電車区2021/01/09(土) 21:26:00.00ID:A3SDAHYU
>>97
新大村以南の並行在来線切り離しというけど長崎方面への通勤通学需要で黒字路線だと思うよ
0103名無し野電車区2021/01/09(土) 21:26:55.77ID:WVzjxcBx
そもそも大村線は並行在来線ではないから
東の飯山線と同じ
0104名無し野電車区2021/01/09(土) 21:34:55.68ID:F13+hUnf
大村線を並行在来線とは思ってなかったけど、そもそも平行在来線の定義が明確でないから、今後主張される可能性はあるか…。
0105名無し野電車区2021/01/09(土) 21:44:28.37ID:WVzjxcBx
複数の経路がある場合、並行在来線はどちらか一方だけみたい
北海道の長万部―札幌間なら函館線か室蘭千歳線のどっちか
0107名無し野電車区2021/01/09(土) 22:14:17.37ID:pjnP3Ten
並行在来線の定義
同一新幹線路線の新幹線接続駅(在来線側が新駅の場合を含む)に挟まれた営業主体と同じJRが運営している在来線
つまり片側だけ存続させる場合は問題なし
唯一の例外が川内−鹿児島中央間だけ(共用区間なら海峡線もあるけど、団体臨時列車の四季島とカシオペアクルーズだけ)

新幹線側は在来線接続駅のみ
−JR
=JR切離3セク
北陸新幹線第一期(長野新幹線) 高崎−軽井沢−佐久平−長野
 高崎−横川・・(JRバス)・・軽井沢=篠ノ井−長野

北陸新幹線第二期 長野−飯山−上越妙高−糸魚川−富山−新高岡−金沢
 長野=豊野=上越妙高=直江津=糸魚川=富山=金沢
 豊野−飯山

東北新幹線(まとめて) 盛岡−いわて沼宮内−二戸−八戸−新青森
 盛岡=いわて沼宮内=二戸=八戸=青森−新青森

北海道新幹線第一期 新青森−奥津軽いまべつ−木古内−新函館北斗
 新青森−(別会社)−中小国−(共用区間で定期・季節在来線列車なし)−木古内=五稜郭−新函館北斗

九州新幹線(鹿児島の分離区間が発生した時=先行開業区間のみ) 新八代−新水俣−出水−川内−鹿児島中央
 新八代−八代=新水俣=出水=川内−鹿児島中央※ 鹿児島本線の終点は鹿児島中央駅の一つ先の鹿児島駅

万が一残るとしても新大村−諫早間だけで、完全重複の諫早−長崎間は無理 長崎本線の終点は長崎駅
0109名無し野電車区2021/01/09(土) 23:05:46.50ID:hSl5n/J1
整備新幹線としてスーパー特急を規定した時点で新幹線と直通する在来線の改良は整備新幹線の範疇に含まれる。
金が掛かり時短効果の乏しい都市部に新線を建設せず在来線を利用するのだから当然だ。
0110名無し野電車区2021/01/09(土) 23:14:20.07ID:9I73OvJZ
>>107
川内〜鹿児島中央が例外って
並行在来線を分離を表明するかどうかはJRの自由だからね
開業区間単位の一部だけを維持した点が例外と言えば例外かも知れないが

あと、並行在来線の判断基準として特急が走っている側という考え方もあって
北陸では、飯山に駅ができたが、並行在来線として分離されたのは飯山線ではなく信越本線

同様の考え方で、西九州ルートでは新大村ができるが、並行在来線は長崎本線
と定義した上で、自治体との話し合いで当面維持が決まった
0111名無し野電車区2021/01/09(土) 23:17:46.79ID:1nAndWZy
>>110
でも北海道は長万部−東室蘭ではなく長万部−小樽のほうが分離になるし
特急が走ってるのは必須条件ではなさそう
0112名無し野電車区2021/01/09(土) 23:21:09.98ID:pjnP3Ten
>>108
明文化はされておらず、北陸新幹線第一期においてJR東日本が並行在来線として定めたものが「慣例」として定着

湖西線は並行在来線とは違う
理由は簡単
小浜線東小浜駅に接して新幹線ホームが作られるため
だから、並行在来線を設定するなら東小浜−敦賀間となる

また、東小浜−京都−松井山手−新大阪間はそれぞれ無関係な方向へ伸びており、並行在来線を設定するのは無理
0113名無し野電車区2021/01/09(土) 23:22:56.11ID:9I73OvJZ
>>111
書いた後で、北海道の例に気付いた
基本的な考え方としてはあるが、必須ではないのだろうな
0114名無し野電車区2021/01/09(土) 23:29:48.12ID:9I73OvJZ
>>112
敦賀−京都に関しては、東小浜を飯山や新大村と同様に考えれば湖西線を並行在来線として定義しても良いが
滋賀が分離に同意することはなく、分離を提案できないから、敢えてどこが並行在来線かを定義する必要がない
0115名無し野電車区2021/01/09(土) 23:35:26.47ID:9I73OvJZ
>>114
でも、分離に同意して貰える区間という考え方なら
敦賀〜東小浜だけ分離を提案もありなのか
0116名無し野電車区2021/01/09(土) 23:38:44.00ID:pjnP3Ten
当初の整備区間は暫定の新幹線鉄道規格新線が武雄温泉−新大村間で、初認可寸前時(2008年)は武雄温泉−諫早間だった
この時にJR九州は並行在来線の区間を武雄温泉−諫早間と定めた
その後で、諫早−長崎間が追加されて同時に全区間がGCT前提のフルとなる(2012年)
B/Cは区間で、2012年時1.1あったけど、2019年時は極寒の0.5
長崎県が少しでもリレー開業させたかったら、それなりの便宜を図るのは当然
できないのなら、JR九州だって引き受け拒否をする理由が生まれ、それをされると国交省はいやおうなしに凍結へ持ち込むしかなくなる
凍結されて困るのは長崎であり、佐賀ではない
0117名無し野電車区2021/01/09(土) 23:45:31.86ID:bWmKN+Wj
>そして在来線のミニ新幹線以外の車両でミニ新幹線周辺で運用している
>JR東日本の701系や719系みたいなのをベースにして、60ヘルツ仕様の設計でもしておかない限り

???何を言っているのか理解できない
長崎本線に投入されている817系の標準軌台車版を新番台で新製するなり改造したらいいだけだろ
0118名無し野電車区2021/01/09(土) 23:45:56.84ID:+PO5Tgoj
>>112
Wは並行在来線を小浜線と言ったこともあるし、湖西線と言ったこともある。

並行在来線の分離有無は貸付料に反映されるから、開業直後にはJRの損得はない。
既往事例を見ると、長期的な視点から経営にマイナスと判断したものを分離している。

それから武雄温泉〜長崎は着工確認時に並行在来線が肥前山口〜諫早と一旦決められ、上下分離により回避決着済み。
並々行の分離ができないから、市布か長与のいずれかが残ってしまい手が付けられなかった。
だから、長崎まで分離など何の妄想話を言ってるんだか意味不明。
0119名無し野電車区2021/01/09(土) 23:46:26.35ID:pjnP3Ten
>この時にJR九州は並行在来線の区間を武雄温泉−諫早間と定めた
ごめん。定めたのは1996年11月28日
0120名無し野電車区2021/01/09(土) 23:59:52.20ID:+PO5Tgoj
>>116
当初の工事実施計画申請区間は武雄温泉〜長崎だったが並行在来線で揉めて認可されず。
出し直しが武雄温泉〜諫早で、上下分離で並行在来線案件を回避により認可。
新大村は早岐経由アセスルートの短絡化で現れた許認可端点で、手続き上のもの。
0121名無し野電車区2021/01/10(日) 00:52:14.20ID:4G01gRgd
>>118
北陸の例は、京都府駅の場所にも依ったんじゃないかな
ずっと小浜ルートの京都府駅は亀岡と言われていたから湖西線を並行在来線と定義するのは無理があった
今は、東小浜を経由するが京都併設となるので
湖西線を並行在来線と定義するのが素直だろう。但し、滋賀県に承認されないから分離の提案はできないが。
0122名無し野電車区2021/01/10(日) 01:18:23.03ID:dlgaos8N
>>85
赤字確実ってソースあるの?
整備新幹線で長崎孤立例に最も近いのは、
リレー時代の新八代⇔鹿児島中央だけど、
大赤字だったっけ?
0123名無し野電車区2021/01/10(日) 01:35:22.18ID:0nDpbaBK
>>122
B/CとJRの損益は直接関係しないが
B/C=1.1 とされる北海道新幹線部分開業大赤字から類推して
B/C=0.5 の長崎ルート部分開業が黒字になるわけがないと思うぞ
0124名無し野電車区2021/01/10(日) 01:43:55.56ID:dlgaos8N
>>123
B/Cから運営事業者の収支を類推するのが無意味なくらい、
直接どころかほとんど関係ないんじゃねの?
0125名無し野電車区2021/01/10(日) 06:21:35.32ID:srNr193L
長崎で山の向こうを新幹線が走ろうとそれで廃止される特急が走っていた路線が並行在来線という前例ができたから敦賀以西が何であれ湖西線、北陸線ともに並行在来線だよ。
また可部線で赤字廃線の前例もあるから新幹線と関係なく湖西線と北陸線の赤字区間は経営分離できる。
0126名無し野電車区2021/01/10(日) 07:57:56.06ID:zfdvlZ37
>>125
1本だけというルールもあるから、湖西線だけだな
敦賀〜米原は新幹線が完成しても被らないから、距離が短いからと特急廃止しても、それは西の勝手

それとは別の話として、自治体が分離を合意できる区間として敦賀〜東小浜だけでも分離という考えもでき
西九州でも、自治体が合意できそうな区間を選ぶなら
肥前山口〜諌早の上下分離の代わりに、ハウステンボス〜諌早だけ三セク化という選択肢もあったのかも
0127名無し野電車区2021/01/10(日) 07:59:21.34ID:pA6+d7KS
>>120
×上下分離で並行在来線案件を回避
○上下分離で並行在来線案件を先送り
だぞ
JRQが輸送量維持を約束したのが3年限りで23年後には3セク化
0128名無し野電車区2021/01/10(日) 08:05:47.22ID:ttzZFtWq
部分開業でJRQが赤字になるならJRQが情報出すと思うんだけど。
部分開業、永久リレーができない理由になるし。
0129名無し野電車区2021/01/10(日) 08:07:39.32ID:gOKWmmxA
事業を中断するには検討委での再評価が必要になるが
当の検討委は「リレー固定はあってはならない」とコメント済み
0130名無し野電車区2021/01/10(日) 08:12:02.55ID:gOKWmmxA
佐賀知事は霞が関において、本当に窓際だったのだな、という感想しか出ない
0131名無し野電車区2021/01/10(日) 08:18:32.78ID:bCzjjH+F
リレー固定はあってはならない。
あってはならない…!ならないが…今回その時と期間までは指定していない。
どうかそのことを諸君らも思い出していただきたい。
つまり…我々がその気になればリレー終了は100年後200年後ということも可能だろう…ということ!
0132名無し野電車区2021/01/10(日) 08:25:03.18ID:V8XwnZe6
>>129
それはフルかミニか知らないが、早く新鳥栖〜武雄温泉の整備を決めようという意味であって
武雄温泉〜長崎を未成線にするという意味ではないよ
0133名無し野電車区2021/01/10(日) 08:55:21.99ID:rJQlPhlg
JR九州も最初からリレーは10年までとか、一定金額以上の赤字で経営危機になったら撤退するとか
条件つけて6者合意にサインすればよかったのに
そこを実質無条件(フリーゲージは半永久的にできるわけないので実質期間無制限)に同意して
それでは困るからって降りられるの?
0134名無し野電車区2021/01/10(日) 09:10:12.35ID:rJQlPhlg
>>117
成田空港のスカイアクセス線を見習って新線に乗り入れる場合(ホームドアは別として)
車両とホームの間に大きな隙間ができて乗客が転落する危険があるので
転落防止の可動ステップが必須で、その可動ステップは新車の設計段階からスペースや準備工事レベルから始めておかないといけない
準備さえしておけば後で追加も容易で、不要なら取り外せば費用も安い
だがそういう設計レベルのことを明らかにやっているはずがない他形式に追加は実質不可能、下手すれば廃車にして新車作ったほうが良いぐらい
それができるのは最初から設計段階で標準軌狭軌両方対応かつ転落防止可動ステップ取り付け可能な準備がしてある
701系や719系などしか日本中探しても存在しないわけで、それをベースに60ヘルツ対応するしかない。
817系にそんな可動式ステップを追加する余地なんかあるわけないだろ。

製造後に車体改造レベルで不可能なことの一覧
・車幅を変える(幅狭車両限界に乗り入れるために身を削る、幅狭で作ってしまってラッシュ対策で幅広化)
・転落防止ステップ追加 これ
・ドア数やドア位置変更

やろうと思えばできるし実績もあるが、困難なこと
・電化方式変更、減らすのは容易だが増やしたり前種類を捨てて変更するのは難しい
115系を415系に改造した珍車とか存在するが

比較的簡単かつ実績もあること
・台車レベルの変更でできること
明らかに701系や719系などはそれ相応の準備がなされているし、比較的簡単
・半自動ドア追加、トイレ追加、4分の3ドア閉めなど
0135名無し野電車区2021/01/10(日) 09:15:02.21ID:ttzZFtWq
リレーだとJRが赤字になるって何か根拠があるんだろうか。
BCが0.5になった主要因は工事費アップだし、赤字になるなら新車輌とか用意せずに経費削減すればいいのに。
0136名無し野電車区2021/01/10(日) 09:18:47.35ID:XykTpl01
>>134
>701系や719系などしか日本中探しても存在しないわけで、それをベースに60ヘルツ対応するしかない。
>817系にそんな可動式ステップを追加する余地なんかあるわけないだろ。

701系や719系の標準軌台車を履いた番台に可動ステップは存在していませんが
どこの世界の日本にお住まいですか?
それとも自ら設定した条件に無理だと結論付けたいために勝手に脳内設定をこさえたのですか?
0137名無し野電車区2021/01/10(日) 09:21:56.55ID:bCzjjH+F
リレーのままではいけないと思います
だからこそ、長崎新幹線はリレーのままではいけないと思っている
0138名無し野電車区2021/01/10(日) 09:23:55.57ID:rJQlPhlg
>>135
乗り換えを嫌う客が多いからだろうな
それとN700系(N700S)の高加速を前提にダイヤを考えているだろうから
800系にしたら主に加速度低下でダイヤが悪化してさらに使い物にならなくなる
あんなに駅間短いんだからほぼ加速が占めちゃうし
そして運行費用も電気代ベースでも新車のN700Sが最も安く経済的になるだろうし
それも長崎の都合で6両にまで減らして運行するんだから
それでも赤字ってことは財務省が怒るレベルの最初から採算厳しい条件で
6者合意自体がダメで、最低でも新鳥栖や博多
山陽新幹線乗り入れならJR西日本や福岡県区間の線路レベルをいじる工事なら福岡県まで含めた8者合意をするべきだった
それを山陽新幹線乗り入れ確約もないのに、ミニ新幹線で複線を捨てて単線並列にして1年運休だの
複線3線軌条はさらに費用が単線並列の数倍かつ運休も2年掛かるとか、フリーゲージはできなかった、スーパー特急に変更不可だの
そういうことをやっているから、今の状態になった
0139名無し野電車区2021/01/10(日) 09:25:09.86ID:C1DYvAr8
何で>>125は「僕がそう思ったからそれがルールです」なんて発想に至るのか疑問
0140名無し野電車区2021/01/10(日) 09:37:26.81ID:h6vPkLw/
>>135
金額付きの根拠探してるんだけど見つからないんだよね。

なんで探してるかって言うと
佐賀「フリゲができるまで、赤字分補助出します」
って手が無くはないから。
0141名無し野電車区2021/01/10(日) 09:45:43.97ID:Dqw+7Rye
2008年認可
 全線新幹線鉄道規格新線車両運転(1067mm)
 新鳥栖−長崎間暫定(うち武雄温泉−諫早間のみ新幹線鉄道規格新線、それ以外は新幹線鉄道直通線)

2012年認可
 全線フリーゲージトレイン運転(1067・1435mm)
 武雄温泉−長崎間フル、新鳥栖−武雄温泉間暫定(新幹線鉄道直通線)
 ここで初めて肥前山口−武雄温泉間在来線複線化が認可され、工事開始

2017年認可
 全線フリーゲージトレイン運転(1067・1435mm)
 ただし、上記車両の量産車が入るまではリレー方式 
 武雄温泉−長崎間フル、新鳥栖−武雄温泉間暫定(新幹線鉄道直通線)
 肥前山口−武雄温泉間在来線複線化が段階的建設となり、先行して大町−高橋間の工事が進められる

2019年認可しているようなしていないような
 リレー方式
 武雄温泉−長崎間フル
 (新鳥栖−武雄温泉間が暫定からもフルからも消滅)
   ↑この区間に整備新幹線スキームで作られている大町−高橋間があるのを忘れて、国交省鉄道局自爆

>>134
ホーム高さと車両床高さが入っていないやり直し

>>122
新八代−鹿児島中央間のフル単独での
開業前試算B/Cは1.5(2000年度)
開業後実B/Cは1.1(2008年度)
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jkr1-07-01.pdf 3ページ
1.これまでの事業評価の経緯と評価手法
1.1 整備新幹線の事業評価の経緯と評価手法 の表中
0142名無し野電車区2021/01/10(日) 09:46:42.96ID:+ykjP7ay
結局国交省鉄道局が無能過ぎるの一言に尽きる
0143名無し野電車区2021/01/10(日) 10:06:57.10ID:nvx9EGXX
長崎新幹線を姉DVDに例えると
姉:佐賀
守:国交省
鉄雄:長崎
で合ってる?
「この新鳥栖ー武雄温泉くっつけてくれよ!」
0144名無し野電車区2021/01/10(日) 10:12:33.08ID:h6vPkLw/
>>141
そのB/Cは「利用者便益」「供給者便益」「環境等改善便益」「残存価値」の合計で、
今問題になってるっぽいJRの黒字赤字は、おおむね「供給者便益」だろうけど、
Bのうちに占める割合がわからない訳。
0145名無し野電車区2021/01/10(日) 10:22:08.41ID:Dqw+7Rye
>>144
評価で想定利用者数は出ているから、単純に計算したら出る
そのため、Bに占めるその割合は路線毎にバラバラである

ただ、利用者が少なければ必然的にBそのものが少なくなる
0146名無し野電車区2021/01/10(日) 10:25:12.07ID:pA6+d7KS
JRQの絶対的損益にこだわってるのいるけど
佐賀を逆撫でしてまでフルフル一択宣言してるんだから意味ないだろ
0147名無し野電車区2021/01/10(日) 10:27:49.19ID:h6vPkLw/
>>145
JRの黒字赤字算出に必要なはずの運行経費がCに含まれないけど?
0148名無し野電車区2021/01/10(日) 10:28:52.33ID:pA6+d7KS
>>145
北海道の試算で実際あったように便益の算定は任意性があるのでそう単純じゃない
0149名無し野電車区2021/01/10(日) 10:36:47.08ID:Dqw+7Rye
>>147
JRTTの評価書を読めばそのようなことは絶対に書けないはず

>>148
厳密までできないけど、判断できる程度の数値は出てくる
ただ、新幹線が開業したことで在来線時代より赤字額が増しているのは深刻な問題
0150名無し野電車区2021/01/10(日) 10:38:23.70ID:mLP8xTcy
>>144
赤字と言っているだから、供給者便益はマイナスじゃないの?

>>147
そこが気になったんだけど、Cは整備費のみなので
運行経費どころか車両購入費さえ入ってないんですよね

つまりこれらの経費を差し引いた額を供給者便益と考えるか
(経費を考慮しない)供給者便益はプラスだが、経費を差し引くとマイナスになるということなのかな
0151名無し野電車区2021/01/10(日) 10:45:38.40ID:CapWuTkm
>>142
佐賀が馬鹿 その一言だろ
0152名無し野電車区2021/01/10(日) 10:46:13.11ID:h6vPkLw/
>>149,150
運行経費が「供給者便益」に含まれていて、「供給者便益」は「供給者損失」ともなり得る訳なのね。
0153名無し野電車区2021/01/10(日) 10:55:30.83ID:ttzZFtWq
リレーだと赤字って誰が言ってるんだろうか。
JRQが赤字になると言ってるんだろうか。
JRQはフルに比べれば利益が減るというレベルなら話がフルでまとまらない場合は引き受けないとだめだろう。多額の税金が投入されているし。
FGTは車輌も高くつきそうだしリレーで赤字だとFGTでも赤字になるんじゃないかと思うけど
0154名無し野電車区2021/01/10(日) 11:00:33.43ID:h6vPkLw/
>>141
pdfの2-36(41/64)に鉄道分しか出てこないけど、
羽田⇔富山の航空旅客減少によるJAL/ANAの収支変動は
経済波及効果に入ってる分だけなのか。
逆に3セクの赤字もここに入ってるってことは、
ますますJRだけの赤字黒字の計算が難しくなるな。
0155名無し野電車区2021/01/10(日) 11:05:59.72ID:h6vPkLw/
>>153
基本的に同意だけど、リレーが長期化することで増えるJRQのコストもあるし、微妙かも。
全検どうするよ、みたいな。
0156名無し野電車区2021/01/10(日) 11:11:21.22ID:0nDpbaBK
>>153
コロナ前の長崎本線がトントンかわずかの黒字だったんだろ
リレー新幹線ではコストアップと乗客減で赤字になるのは容易に推測できる
FGTは、新幹線性能で普通の新幹線車両の1.1倍の値段が目標だったが
在来線性能で新幹線車両の2〜3倍の値段かつメンテナンスコストも2倍以上の見通しとなり
採算合わんとJR九州が降りた
0159名無し野電車区2021/01/10(日) 11:24:43.67ID:h6vPkLw/
>>78
「フリーゲージトレインの導入断念に伴い」つてのも、書き方がズルいな。
これって「未来永劫フリーゲージトレインは入れません」とも読める一方で、
一応「武雄温泉側期間変換装置とセットで導入予定だった第三次試験車両の営業運転は断念します」
という解釈も、話の流れから、出来ないわけでもない。
後者の解釈だと、佐賀に「真摯に実現を」とか言っちゃうのも別に矛盾しない。
0160名無し野電車区2021/01/10(日) 11:48:33.50ID:mONCZNgq
>>140
なんで佐賀が補助金出すんだよ。
出すとすれば長崎だろw
0161名無し野電車区2021/01/10(日) 12:06:09.65ID:0nDpbaBK
>>160
口は出すけど金は出さない佐賀キター
JR九州は赤字でもリレー新幹線を開業し、会社が潰れるまで営業し続けろってか
不当要求もここまできたか
0162名無し野電車区2021/01/10(日) 12:13:23.25ID:rJQlPhlg
だいたい6者協議の契約に
佐賀県は車両はJR九州持ちで、鉄道の線路のハード面を整備しただけで
ソフト面の車両はJR九州任せで
バス専用道路みたいなのを整備したに過ぎないわけだしさ
その車両が特殊過ぎて費用も掛かるフリーゲージは、短距離でも金食い虫、山陽新幹線乗り入れもできず
JR九州が拒否した
じゃあフリーゲージができるまでフル規格という契約がある以上、本数とか料金とかダイヤとか詳細を煮詰めていないフル規格としてJR九州は運行義務がある
ただ、本数などはいくらでも減らし放題、運行する時間もラッシュ時だけで、速度控え目で保線も電気代も節約し放題で回生ブレーキによる省エネもJR九州の裁量
運転士や車掌など乗務員の勤務に合わせて人件費を節約して勤務しやすい体系にしてもいいわけだし
0163名無し野電車区2021/01/10(日) 12:14:59.16ID:Jzw6xEqv
>>161
武雄温泉〜鳥栖は一貫して在来線をいじってほしくないんだよ、佐賀は。

部分開業で赤字ならないように営業努力できないものか…
0164名無し野電車区2021/01/10(日) 12:28:19.91ID:ttzZFtWq
>>161
長崎県に出せっていってるのでは
佐賀県は開業しなくても困らないし、長崎県も部分開業求めないなら出す必要ないと思うけど
0165名無し野電車区2021/01/10(日) 12:35:03.42ID:ETQqO/Sp
佐賀はJR九州が在来線を維持する事を条件で整備新幹線
建設を認可すると発表している。新幹線、在来線特急、
在来線普通列車があれば利用者は選択できると
0167名無し野電車区2021/01/10(日) 12:47:22.24ID:ZBuxdcwR
現状では、フル+永久リレーかスーパー特急しか選択が無く、JR自身が赤字の方法を選んで赤字がとか言うのはおかしい
国のフルを信じたと言うなら、スーパー特急に変えないと駄目
自分で選んだのだから文句言うなって事
0168名無し野電車区2021/01/10(日) 12:49:36.04ID:XykTpl01
狭軌複線で在来線を維持すると合意内容に記載されてないので
単線並列なり改軌なり三線軌条なり在来線を維持する限り
佐賀県はその内容に異議出せないな
0170名無し野電車区2021/01/10(日) 12:57:17.82ID:h6vPkLw/
>>160
フル新設より低負担。在来線が維持される。
0171名無し野電車区2021/01/10(日) 12:59:28.29ID:h6vPkLw/
>>168
一年運休バス代行みたいなアホ計画でなければな。
長崎も反対しそうだが、整備区間外で口出しできないし。
0172名無し野電車区2021/01/10(日) 13:01:12.20ID:XykTpl01
>>169
合意内容に狭軌複線で維持すると記載されていない限り
在来線は単線並列なり改軌なり三線軌条なり可という意味でもある
そのあたりを理解できないのであればオマエさん池沼以上の底なし沼か?
0173名無し野電車区2021/01/10(日) 13:13:28.72ID:ETQqO/Sp
佐賀県は平行在来線の扱いをどうするのかきちんと
説明するようJR九州に問い正した、それに対して
JR九州は佐賀県に整備新幹線を認可すれば平行在来線
の扱いを説明すると発言。難題だよ
0174名無し野電車区2021/01/10(日) 13:20:39.78ID:h6vPkLw/
>>173
そのデッドロックも、
佐賀はずっとデッドロックのままで別に困らないけど、
佐賀以外はそれぞれ困る構図になってるし。
0175名無し野電車区2021/01/10(日) 13:29:54.02ID:ETQqO/Sp
174さん
整備新幹線問題は平行在来線の扱いで収益が見込める路線や
区間ならJRが維持するけど赤字路線や区間なら切り捨てて
第3セクターが運用、鹿児島ルートで川内〜鹿児島中央間は
JRが維持すると発表し川内〜八代間は切り捨てると発言して
沿線自治体で大問題になった
0176名無し野電車区2021/01/10(日) 13:38:15.74ID:vcCwhCGa
>>165
北陸でも東北でも、新幹線が開業しても特急を残せという要求は無いよな

>>175
篠ノ井〜長野間は問題にならなかったんだな
0177名無し野電車区2021/01/10(日) 13:43:43.12ID:ETQqO/Sp
176さん
北陸は新幹線が開業しても特急は残してほしいと富山県民が
訴えていた、それと篠ノ井〜長野間は特急が乗り入れてくる
し収益も見込めるとJRが維持。
0178名無し野電車区2021/01/10(日) 13:47:25.55ID:XykTpl01
>>176
>篠ノ井〜長野間は問題にならなかったんだな

しなの鉄道は篠ノ井〜長野間の移管も希望していたけれど
イレギュラー発生時の運行調整をJR東だけでなく
JR東海やJR貨物ともしなければならなくなるため
最終的に断念した
0179名無し野電車区2021/01/10(日) 13:48:46.15ID:h6vPkLw/
>>176
一応それなりの期間「あいづ」が残ってた例はあるな。
三沢とか小諸とかもそれなりに意見してたみたいだし、
しな鉄も篠ノ井〜長野を欲しがってた覚えが。
0180名無し野電車区2021/01/10(日) 13:49:00.51ID:YvL1vBju
>>159
時間が経てば開発を再開するということはないが
何か画期的な発明がされても絶対に再開しないということでもない

あと、「真摯に実現」って、ねつ造というか改変が好きだな
「(実現について)真摯に協議」だよ
0181名無し野電車区2021/01/10(日) 13:49:16.85ID:CapWuTkm
>>163
でも部分複線かしろと言う 嘘つき佐賀
0182名無し野電車区2021/01/10(日) 13:51:11.21ID:ETQqO/Sp
北陸ルートで敦賀付近の沿線住民も平行在来線の切り捨てや
特急の敦賀〜金沢間廃止の噂もあって不安になっている。
自民党がJRを甘やかしたからこうなる、整備新幹線が開業しても
平行在来線はJRが維持するべき
0183名無し野電車区2021/01/10(日) 13:59:24.54ID:XykTpl01
>>178
自己補足
長野〜篠ノ井間を移管すると長野(篠ノ井)〜塩尻間の管轄まで洩れなくついてくるので
運行調整の範囲は三セクの範疇を越える
0184名無し野電車区2021/01/10(日) 14:07:39.90ID:h6vPkLw/
>>180
すまん。「真摯に協議」だな。素で勘違いしてた。

同上。EDF台車に組み込むの、まだ試してないよね。
0185名無し野電車区2021/01/10(日) 15:09:44.95ID:HgNWPpMV
真摯に向き合って断念を伝えます てとこだろw
言わせられて晒されてる状態
0186名無し野電車区2021/01/10(日) 15:23:19.48ID:j0SH/yrR
>>182
金沢〜富山でさえ特急が廃止されたんだから
敦賀〜金沢の特急はなくなるだろう

新幹線が開通しても特急も従来と同じ本数運転しろという要求は異常
0187名無し野電車区2021/01/10(日) 15:37:28.38ID:9rNInM9F
>>182
特急がなくなるのは当然のこと
維持するとしても車両はどこが?
北陸特急は特殊な車両であることを知らなさそうだな
0188名無し野電車区2021/01/10(日) 15:57:30.77ID:ADX3vQjp
米原―敦賀―福井間は、521系に特急と表示して運行すればおk
0189名無し野電車区2021/01/10(日) 16:18:41.65ID:rJQlPhlg
本数確保、所要時間現状維持とか、突き詰めれば狭軌の複線必須
しかも1年運休とか受け入れるわけないから、複線3線軌条は無理
単線並列は本数とダイヤが維持できないので佐賀県は拒否するだろうし
ミニ新幹線で代替はないし5択の内のフルとミニを除外した3択しか選択肢に入っていない
逆に線路増加で数日運休程度で本数を増やしたり上下交換できてダイヤの利便性が上がる工事は部分複線しろと要求するのは当然だろ
線路を増やす工事なら、運休すらほぼないわけだし。
車両(JR九州に全て一任)で口は出せないが条件は満たしてもらう、線路は狭軌複線を死守、本数ダイヤも全て死守
改良につながること(単線を複線にする)は歓迎するが、改悪につながることは断固拒否(単線並列、特急廃止、経営分離)
0190名無し野電車区2021/01/10(日) 16:24:12.18ID:rJQlPhlg
特急が存続すると
利用者のほとんどは今まで通り在来線特急を2枚きっぷで安価で乗車
新幹線は金持ちの時間で買う一握りの人と、ビジネスや観光で長距離乗車で飛行機から移ってくるような人
高速バスなど他交通機関は現状維持
そんな感じになるんじゃないの?
金持ちだけターゲットにして乗車してもらっても採算に合わないしな
だからと言って安価な在来線のそれも大幅割引の2枚きっぷ利用者がほとんどじゃ、新幹線の高額料金で乗るわけないし
高速バスに流れるわけだしな
0191名無し野電車区2021/01/10(日) 16:25:53.63ID:ADX3vQjp
新幹線作っても在来線の本数減らすなとか無理ゲー
新幹線作ったら客が純増するのではなく大部分は在来線から転移するのだから
在来線が適正な本数に削減されるのは当然だろ
0192名無し野電車区2021/01/10(日) 16:29:26.84ID:lxo5KtjC
>>189
そういう手前勝手な前提でしか書き込み出来ないのだな
長文マイクロ四線軌条はw
0193名無し野電車区2021/01/10(日) 16:37:12.89ID:rJQlPhlg
>>191
本数ではなく編成両数を減車して費用削減とかすれば本数維持は可能
だが編成減車程度では運行費用はそこまで下がらんだろうし、難しいところだな
10両の路線を3両まで一気に減らしつつ本数は維持みたいなことができればいいんだけど。

とにかく、佐賀県は山形県(福島県も)や秋田県(岩手県も)と違って、1年運休に全区間ではないが単線並列がほとんどで
部分的というか大半が複線を占める区間を単線にグレードダウンなんかもってのほか、1年運休も断固拒否な姿勢は変わっていない
逆にミニ新幹線と同程度の費用が掛かっても、フリーゲージのアプローチ線建設費用は出してやるし、運休は数日以内(1週間以内とか)なら良いという姿勢は変わっていないだろうな
線路は改良につながることは大歓迎で、かなり太っ腹に出してくれる
改悪につながることは、環境アセスメント自体を拒否
普通ならフリーゲージすら、あんなに費用が膨大に膨れ上がったら難色を示して拒否するだろうし
スーパー特急1択になるところだろうけど、まだフリーゲージトレインを同意事項に入れている
0194名無し野電車区2021/01/10(日) 16:40:11.49ID:lxo5KtjC
だから手前勝手が前提でえお止めてくんないか
0195名無し野電車区2021/01/10(日) 16:46:15.00ID:ADX3vQjp
新幹線が開業延期になったら、タルゴ買って大村車両基地に軌間可変装置作って
長崎―ハウステンボス―佐世保間に観光列車走らせようぜ
2022年からベルリン―アムステルダム間にタルゴ(標準軌専用だけど)か走る予定ので
それとそっくりな車両にすれば尚良し
0196名無し野電車区2021/01/10(日) 16:49:10.65ID:LE5ojJoy
コロナでかもめ利用者42%減、来年から定期列車2往復減
単線化の環境は整いつつある
0197名無し野電車区2021/01/10(日) 16:50:34.62ID:lxo5KtjC
標準軌専用の軌間可変車輛って意味あるのですか?
0198名無し野電車区2021/01/10(日) 16:53:00.36ID:lxo5KtjC
>>196
それでもマイクロ長文四線クンは狭軌複線がー
と、書き込むのだろうねw
0199名無し野電車区2021/01/10(日) 16:54:05.22ID:+ykjP7ay
これ幸いとコロナのせいにして一度止めるしかないよ
0200名無し野電車区2021/01/10(日) 17:13:36.11ID:ADX3vQjp
>>197
タルゴでも軌間可変でない車両も普通にあり
今度、ドイツ鉄道に導入されベルリン―アムステルダム間で走る
0201名無し野電車区2021/01/10(日) 17:33:56.06ID:lxo5KtjC
>>200
それタルゴにする意味ないだろ
0202名無し野電車区2021/01/10(日) 18:07:20.29ID:GLWZd33n
そもそも別に軌間可変用に開発された訳じゃないよあれ 軌間可変可能なやつは60年代に登場した派生型
0203名無し野電車区2021/01/10(日) 18:22:54.49ID:XykTpl01
>202
>195 にてタルゴってワードが出てきたからレスしたんだけれど

とりあえずタルゴとは「一軸台車連接型客車およびそれによる列車の総称」
ということで理解している
0204名無し野電車区2021/01/10(日) 18:49:30.33ID:nDgxXQRQ
>>165
佐賀県がそんな事言ったっけ?
言ってないだろ?
0205名無し野電車区2021/01/10(日) 18:54:00.94ID:nDgxXQRQ
何の認可について言ってるのか知らんが
佐賀県は新幹線について事業認可も着工認可もする立場ではないし
0206名無し野電車区2021/01/10(日) 19:27:40.30ID:64EGbXKv
在来線維持ならいいってのは佐賀の本音だろう
ただ今はフルフル発狂してる奴がいるので様子見
0207名無し野電車区2021/01/10(日) 19:32:45.44ID:EW5mC1wt
常駐してるキチガイが自分の事を佐賀だと思いこんでる
0208名無し野電車区2021/01/10(日) 20:10:25.28ID:XykTpl01
>>195
Ec-Xのこと?
機関車と制御客車でのPush or Pullの固定編成
最高速度230km/hの一軸連接方式で軌間変更機能なし
これを日本で走らせる意味あります?
0209名無し野電車区2021/01/10(日) 20:42:02.08ID:HMcW6VMl
>>153
リレー長期化だとQ存亡の危機になるって社長が言ってたぞ
0210名無し野電車区2021/01/10(日) 20:58:45.39ID:ETQqO/Sp
>>204
佐賀県はJR九州が引き続き在来線を運営し特急や普通列車のダイヤを
現状維持してくれる条件で整備新幹線を認可すると知事は発言した
0211名無し野電車区2021/01/10(日) 21:04:39.53ID:ETQqO/Sp
リレー長期化ならJR九州は間違いなく破綻する、長崎県が整備新幹線
が欲しいと言わなければ今回のような長崎・国交省・JR九州が佐賀と
揉める事はなかった。長崎県はないものねだりで騒ぐ基地外の住処と
わかったよ
0212名無し野電車区2021/01/10(日) 21:18:00.97ID:h6vPkLw/
相変わらず赤字の根拠も金額もなしでこういうの書くのな
0213名無し野電車区2021/01/10(日) 21:49:15.68ID:rJQlPhlg
>>196
それは佐賀県に言えよ
佐賀県がうちは山形県福島県、秋田県岩手県とは違う
新大阪直通も目指していない(それもミニでできるかどうかもJR西日本は6者協議に入ってないのでできる保証もない)
東京に直通できて、単線並列にして、1年運休
しかも山形は仙山線があるし、秋田は北上線とかが代替路線になったが
佐賀県の長崎本線はバスで代替するしかなく、1年も運休されたら経済的に疲弊するだけだ
1年運休させられた上に単線とか、山形秋田はよく了承したと思う(しかも整備新幹線じゃないし、費用負担も格段に大きく、しかも最初期は車両まで県保有でJR東日本に貸し出しで上下分離だったし)
それでも東京直通に大きなメリットを感じて実行された
ところが佐賀県は人口こそ山形秋田と同程度だが、博多までの通勤生活路線の死守だから
狭軌複線による利点を捨てることは絶対ないだろうし。
複線3線軌条や複線4線軌条なら、費用もさらに増加し、2年運休とかになるだろうから
佐賀県も費用面と運休面で妥協することはない。

30年も昔でしかも、軌間変更工事機械はとっくに廃棄して海外に売却までされているんだから
やるなら機械から作り直しで
代替路線もないし、単線並列で我慢しろと言ったら
環境アセスメント自体を妨害で終わりだよ。

5択の内のフルとミニは妨害で終わりで取れなくし、残った3択の中からさらに費用面や条件面で良くて妥協できる物しか合意しないってことだよ
ただ、幸いにもフリーゲージトレインの費用が増加しているにもかかわらず、外していないだけましだろうけどな。
普通ならスーパー特急1択になり、それも無理でリレー1択に固着するだけだし。
佐賀県知事選や佐賀県議会議員選を何回やっても変わらないし、やればやるほど、知事派の慎重派が増えて
ますますリレー永久かスーパー特急以外は受け入れない(観光のために武雄温泉嬉野温泉は6者合意通り暫定フルで歓迎)で県内の地域事情に合わせた玉虫色になるのは当然だろ
新線かつ飛行機の長崎空港から来る首都圏等の温泉観光客は高額新幹線でも乗ってくれるので、嬉野温泉をねじ込み、武雄温泉は乗り換え駅
それより福岡側は福岡県への通勤経路で県民の生活や経済を考えて安価便利な在来線を死守
0214名無し野電車区2021/01/10(日) 21:51:35.56ID:XykTpl01
はいはい、長文マイクロくんの空想物語で乙
0216名無し野電車区2021/01/10(日) 22:30:29.60ID:ETQqO/Sp
来年の3月1日を以って現職の長崎県知事が任期満了を迎える、
次の知事選で野党候補者が当選してもその年の秋には
長崎新幹線武雄温泉〜長崎間の部分開業。工事が2年遅れ
だったら新知事が新幹線建設凍結して開業延期になっていた
だろう。
0218名無し野電車区2021/01/10(日) 23:45:26.85ID:ETQqO/Sp
新鳥栖〜長崎間をノンストップだとかもめ号より20分
早くなるとの事、新鳥栖〜長崎間が各駅停車だと
所要時間はかもめ号と変わらないだろうよ。
0219名無し野電車区2021/01/10(日) 23:46:58.29ID:RdZt8PnQ
他の整備新幹線自治体が不満を言わないよう、整備スキームの例外を如何に設けるかを考えたほうが早い
でも、鉄道局も国交相も長崎も与党PTも留守もバカだから絶対にしない
0220名無し野電車区2021/01/10(日) 23:57:12.52ID:ZIXulU2u
佐賀の負担軽減と他の整備新幹線沿線自治体の理解は両立しない
佐賀と佐賀以外の沿線自治体を天秤にかければ
佐賀だけのために整備新幹線のスキームはいじれない
リレー固定化はJR九州が拒否、スーパー特急方式に逆戻りは時期を逸している
佐賀がフルもミニもダメといえば開業見送りしかない
とりあえず開業無期限延期して交渉を続けるしかないけど
あくまで佐賀が拒めば事実上未成線になる
0221名無し野電車区2021/01/11(月) 00:06:40.15ID:eTC1Yqcc
>>208
長崎に入れるのは客車は軌間可変のタルゴで機関車は軌間変更機能なし
(機関車は付け替え)
可能なら見た目だけアムステルダムで走り始めるタルゴに似せる
今度はハードルをぎりぎりまで下げて最高速度210km/hで
0222名無し野電車区2021/01/11(月) 00:21:26.15ID:9Tx11M0F
個人的には>>221を日本でも開発できたんじゃないかと思う。
0223名無し野電車区2021/01/11(月) 00:26:58.36ID:EInIUnTt
もうFGT実現の可能性は皆無と見ていいの、
0224名無し野電車区2021/01/11(月) 00:29:08.74ID:pe2N0aIs
>>221
その機関車は4動軸で軽く80トン超
日本の新幹線での最大軸重16トンを超える
営業運転速度210km/hだと?
0225名無し野電車区2021/01/11(月) 00:35:32.93ID:8TKXYmdQ
まずは武雄温泉〜長崎間の部分開業でリレー方式、
残りの新鳥栖〜武雄温泉間は佐賀県を説得しないと
いけないが平行在来線も現状維持するとJR九州が
決断すれば佐賀県も早く整備新幹線を認可するさ。
0226名無し野電車区2021/01/11(月) 00:36:12.29ID:pe2N0aIs
>>222
主電動機を台車にではなくて車体に架装するなら可能だろうけれど
主電動機が半数になるので編成出力が低くなる
それを補うには一基あたりの主電動機の出力を上げることが近道だが
今度は粘着不足による加速と高速域の運転が難しくなる
0227名無し野電車区2021/01/11(月) 00:40:12.35ID:9Tx11M0F
機関車3重連とか…
ぼくのかんがえた〇〇ってヤツですが
0228名無し野電車区2021/01/11(月) 00:45:10.91ID:40J9TSP+
長崎県はフルが欲しければ佐賀県の金で作るのは諦めて早く費用負担申し出た方がいい
そのかわり佐賀駅は通らず新鳥栖より北で分岐して長崎まで早くて安いルートで作ればいい
在来線の分離は無しで在来線と新幹線を合わせた利益の範囲内で貸付料を払うようにすればいい
0229名無し野電車区2021/01/11(月) 00:46:44.47ID:G1v1IdxV
>>210
認可するじゃなくて、検討する、じゃなかったかな。
0230名無し野電車区2021/01/11(月) 00:47:48.18ID:tbsu4/Gn
>>224
国内用で標準軌な国産な電機の再生産で。
ってーと、デロイかな。DC3000Vだけど。
0231名無し野電車区2021/01/11(月) 00:52:19.60ID:yC9LwOr1
>>225
それをJR九州は飲めないんだなぁ
0232名無し野電車区2021/01/11(月) 01:10:57.40ID:8TKXYmdQ
231さん
JR九州が飲む条件としては整備新幹線貸付料を引き下げる事。
0233名無し野電車区2021/01/11(月) 01:15:42.46ID:BwNzcceZ
>>228
建設距離が伸びるから建設費用が増える。
ルートにもよるけど、さらにトンネルも増える。
熊本方面から長崎方面への需要をとり漏らす。
佐賀へのあてつけで、他が損するパターン。
0234名無し野電車区2021/01/11(月) 01:20:26.46ID:eTC1Yqcc
>>222
>>224
客車はタルゴから買うとしても、機関車は国内製造でもいい
ドイツでは片方の先頭車は機関車でもう片方は制御客車だが
日本では両方の先頭車を機関車にして軸重を抑えられないか
0235名無し野電車区2021/01/11(月) 01:25:52.37ID:G1v1IdxV
10月25日の佐賀新聞掲載の、佐賀新聞社長と長崎新聞社長の対談はよくまとまっていると思う。
長崎新聞社長の
〉徳永 国の失策で事業が行き詰まった前例のないケースなので、従来とは違う対応が必要。
〉最後は政治で判断しなければならないが、佐賀が「フルは駄目」と言うので、具体的な提案をするのが難しい。「フルはいいが条件次第」という雰囲気が見えてくれば。現状は、提案したら乗ってくるのかさえ見えない。
〉徳永 フル規格を推進している長崎と、受け入れられない佐賀が対立しているような構図は、国の責任をあいまいにしかねず、両県にとって好ましい状況ではない。

FGT失敗は、基本的に国の失策なんだから、国が責任を認めて、国が負担する形での対案を提案するべき。
佐賀県知事は、在来線の利便性の維持が確約されればフル規格認可を検討するようなことを言っているようだから、条件次第で提案に乗るサインは出してる。
0236名無し野電車区2021/01/11(月) 01:34:26.25ID:/3V0q7K4
その在来線の利便性の維持のハードルが高すぎる
0238名無し野電車区2021/01/11(月) 01:58:38.46ID:8TKXYmdQ
在来線の利便性の維持の為にも新幹線の貸付料を引き下げれば
いい、長崎ルートの貸付料はまだ公表していないからわからない
けどね。
0239名無し野電車区2021/01/11(月) 02:19:38.63ID:Tpy3A4ls
JRQも赤字確定の事業を引き受けたりしたらそれこそ株主から訴えられちゃうのでは。
0240名無し野電車区2021/01/11(月) 02:37:57.13ID:BwNzcceZ
>>239
その通りだけど、株主は鉄道事業が元々赤字なのわかってて株買った人達だしなぁ。まぁファンドとかはお構いなしに言う可能性あるけど。
紀州鉄道みたいに、他事業の信用のためのコストとして鉄道事業の赤字を受け入れるか…
0241名無し野電車区2021/01/11(月) 02:58:26.74ID:XR9R58/r
貸付料は北海道への影響が大き過ぎるからなあ。敦賀以西の北陸も条件厳しいし間違いなく整備新幹線が破綻する。
0242名無し野電車区2021/01/11(月) 03:21:55.16ID:TWIqUirT
日本の軽量前提FGTは、傷んだ車軸を簡単に交換できるようにすれば実現自体はできそうだが
どうやっても維持・運営コストは高くなりそれがネック
ぶっちゃけ無理
0243名無し野電車区2021/01/11(月) 04:18:13.47ID:uDifM1rV
>>240
その通りというけど本当に訴えて請求が認められるのか?

誰を被告にして,何を求めて訴訟になるのか?
0244名無し野電車区2021/01/11(月) 04:19:00.12ID:hBFDtOv5
FGTが最高220km/hなら山陽区間もOKだな
2008年頃まで、0系こだまと500系(N700)のぞみが走ってたしダイヤ的には十分可能

博多ー新大阪はこだま運用で良い
0246名無し野電車区2021/01/11(月) 04:56:13.27ID:uDifM1rV
>>245
株主代表訴訟は知ってるけど
だから何が言いたいの?

株主代表訴訟を提訴すれば
新幹線の計画が停止すると思ってるの?
0247名無し野電車区2021/01/11(月) 05:46:31.24ID:BwNzcceZ
>>246
JRQが新幹線を受け入れることによって株主代表訴訟をする株主がいるとは思わない。訴えても認められる可能性はゼロだろうし。
ただ上場会社の経営者は個人として損害賠償しなければならないこともあると言いたかっただけ。
それによって新幹線がどうこうはなると思ってないよ。

それとは関係ないけど外資も株持ってるね。
https://toyokeizai.net/articles/amp/284380
0248名無し野電車区2021/01/11(月) 06:35:56.64ID:K3/NT2qQ
博多までのFGTでもリレーよりはマシだがな。 Qは受け入れないだろうが。現時点ではリレー開業でも未成線でもなく凍結がベスト
0249名無し野電車区2021/01/11(月) 06:51:01.27ID:6Vxtjajb
>>248
FGTは、山陽に乗り入れできなかったことだけじゃなく、耐久性の問題もあったよな
フル区間を200km/h以下なら大丈夫と言われても、それならスーパー特急の方が良いし
0250名無し野電車区2021/01/11(月) 07:05:54.17ID:6Vxtjajb
>>220
佐賀の負担を減らして国の負担を増やすのは他の整備新幹線に影響するが
長崎が佐賀の代わりに負担するなら、他の整備新幹線で代わりに負担する自治体が存在しなければ影響しない

北陸の京都・大阪府内の整備時に北陸3県も金を出せというかも知れないが
過去に整備された新幹線や北海道新幹線には影響しない

>>241
貸付料を下げることは北海道新幹線に影響するな
いや、貸付料を永久に固定ではなく、暫定開業期間だけ全通時より一時的に下げることは考えた方が良いと思う

北海道の現在の新函館暫定期間や西九州のリレー開業期間は貸付料を下げ
札幌まで全通した時、新鳥栖〜武雄温泉が開業した時、暫定開業区間の貸付料を本来の額まで増額する
0251名無し野電車区2021/01/11(月) 07:45:55.65ID:40J9TSP+
国の負担は変えずに受益割合で建設費負担する事にすればいい。JRQは在来線分離しない代わりに貸付料は在来線込みの利益の範囲から出すようにする
まず国はフルを通した時に佐賀県、長崎県の益がどうなるか提示しないと、佐賀県は益がないのに負担する事できないだろう
0252名無し野電車区2021/01/11(月) 08:10:12.79ID:eTC1Yqcc
長崎は肥前山口−諫早間の並行在来線について路線距離は1/3にもかかわらず
維持費の2/3を負担するが、これ以上負担はできないと言っている
佐賀はゴネれば長崎や国の負担を増やして佐賀の負担を肩代わりさせられると思ってるなら大間違い
新幹線はタダでもいらないなら部分開業しろは無理
新幹線がいらないなら部分開業見送り、凍結しかないし
新幹線がいるなら応分の負担が必要
0253名無し野電車区2021/01/11(月) 08:13:00.26ID:c9JpSGD5
>>250
>全通時より一時的に下げる
自転車操業の零細じゃないんだからあまり意味ない
>>251
整備新幹線は沿線自身が益があると判断して整備を依頼するものなのでそれじゃ逆さだ
強いて言うならフルフル派が佐賀の殖産興業に協力する具体的な計画でも出せばいいのかもしれんが
現状はかごんまルートの人間に「しり込みする奴はクズ」などと厭味を言わせるに留まっているからね
0254名無し野電車区2021/01/11(月) 08:13:04.10ID:MMrdAuiR
新幹線を通したかったら新幹線が通ることによる全体の損益を向上させることが第一なのに佐賀県以外そのことを全く考えていないからどうしようもない。
新大阪直通がどの程度実現するかをまず確定させないことにはお話しにならないのにそこは無視する。であれば念のため新大阪直通をないものとして計算するのが常識である。結果としてスーパー特急が最適という解から始めたのにその後の不手際で結局永久リレーが最適となった。もっと現実を見ないと。
0255名無し野電車区2021/01/11(月) 08:16:58.25ID:c9JpSGD5
>>252
ここでフルフル批判してる奴は長崎らがごねることでリレー開業がせいぜいと指摘してるだけで
リレーで開業しろなどとは佐賀自身含めて誰も主張してないんだが
誰と戦ってるんだ?
0256名無し野電車区2021/01/11(月) 08:17:10.26ID:TWIqUirT
しかし泉が湧くようにどんどん論点捏造が始まるな
今度は新大阪直通の非実現性か
0257名無し野電車区2021/01/11(月) 08:27:35.55ID:K3/NT2qQ
というか長崎と新大阪との間に需要あるの?関西とど田舎結んでも誰も乗らんだろ
0258名無し野電車区2021/01/11(月) 08:40:40.51ID:3zUGSbrj
>>255
佐賀は負担減を求めているとのデマ印象操作しているようにしか読めないな。
長崎がこれ以上負担できないとかJRQがリレー嫌がっていると言っているのは絶対尊重確定条件とするのに、佐賀がフルミニはお断りと言っているのは一切尊重せずにごねていると扱うダブスタが、長崎JRQフル派の共通な特徴だ。
0259名無し野電車区2021/01/11(月) 09:00:02.61ID:/3V0q7K4
佐賀県知事以外の絶対尊重確定条件wは博多〜長崎間のフル規格新幹線開通
議論が進まない状況が変わらないのなら開業延期もあり得るというのが最近のJRQ

絶対尊重確定条件とか労組かよ
反対派の正体見たり左巻
0260名無し野電車区2021/01/11(月) 09:05:14.94ID:40J9TSP+
佐賀県がいらないってと言ってるのにそれでも国、JR長崎がフルとか言ってるからだったらこうしたらどうかと言ってるに過ぎないんだけどね
BCが3超えるならどこも損しないでやる方法があるんだと思うんだけど。国としてはクリアしてるから後はJRQ佐賀県長崎県をどうするかだと思う。
0261名無し野電車区2021/01/11(月) 09:06:31.64ID:g4EcHWbC
佐賀県自民党を左翼と言うヘタレが居てスレ安定
0262名無し野電車区2021/01/11(月) 09:09:12.51ID:/3V0q7K4
佐賀県自民党はフル賛成
佐賀県知事は与党が泣く泣く渋々応援したというだけ
0263名無し野電車区2021/01/11(月) 09:13:46.71ID:G1v1IdxV
>>262
でも、佐賀県自民党のフル賛成は、在来線維持の条件付きだよ。
これは、何度もJR九州に言っている。
0264名無し野電車区2021/01/11(月) 10:07:20.20ID:F47D3Cwp
>>235
両県対立だけは徹底的に警戒されているな。
現時点で知事直接協議すれば意見の差が見えてしまうから、
新しい話がなければ拒否。山口知事はよく考えているよ。

知事は国協議、4者協議による5者択一を淡々と行うつもり。
フル、ミニを否定しているわけでなく、
現段階で議論に入る熟度に達していないとしているだけ。
与党は時間軸的に不満だったが、北陸の開業遅れ、費用上ぶれ、
コロナ禍で、知事のペースで支障ないことになりつつある。

>>257
全通後は対博多7、対山陽3の比率。
単独では新幹線として成立できないが、両者Bを足し算すればCをクリアーして成立する。
治水あるいは利水だけでは成立しない効率の悪いダムでも、多目的とすれば
Cの共通部分が節減できてB/Cを満たす。
この理屈と同じ。
0265名無し野電車区2021/01/11(月) 10:20:44.88ID:3zUGSbrj
>>259
なら、合意できる内容は存在しない。単にそれだけのこと。
0266名無し野電車区2021/01/11(月) 10:32:47.66ID:/3V0q7K4
佐賀の求める条件をスキームから追い出すしかないのに国交省は確かに無能だな
0268名無し野電車区2021/01/11(月) 10:41:11.31ID:g4EcHWbC
>>247
新幹線で逆に赤字額が増したら、それこそ株主代表訴訟不回避
現に北海道新幹線の先行開業区間は在来線自体の4倍以上赤字額が増している
だから、並行在来線の引き取りを特に長崎県へ求める
土井崎信号場を片側潰してプラットホームを設け、そこから北は上下分離・南は経営分離すれば、なんら問題ない
現に諫早駅新駅舎設計図には新1・2番線乗り場と新3・4番線乗り場の共通コンコース間に謎の壁があるし
0269名無し野電車区2021/01/11(月) 10:44:00.45ID:8TKXYmdQ
平行在来線問題は付き物、整備新幹線なんて利用者の大半は
ビジネスよりレジャー。そんなところに新幹線はいらない。
観光客しか見込まない長崎県はゴミ
0270名無し野電車区2021/01/11(月) 10:45:53.31ID:/3V0q7K4
>>269
>整備新幹線なんて利用者の大半はビジネスよりレジャー。そんなところに新幹線はいらない。

佐賀はこのアホ引き取れよ
0271名無し野電車区2021/01/11(月) 11:07:26.27ID:MMrdAuiR
>>268
諫早長崎間はJRで維持だよ。新幹線に誘導しないといけないからね。上下分離はありかな。佐世保線大村線は三セク化だね。
0272名無し野電車区2021/01/11(月) 11:25:54.25ID:7X3ZGyVU
大村線は並行在来線ではないし、筑肥線唐津線のような過疎路線と違い乗車密度は高めだから
三セク化する必然性がない
0273名無し野電車区2021/01/11(月) 11:29:36.72ID:G3IuD7FT
新幹線通す前に長崎本線の完全複線化が先
それをやらずに全フルよこせとか甘えんな

東北線も上越線も全フル後に新幹線通したのに長崎は鹿児島レベルのクソ県だわ
0274名無し野電車区2021/01/11(月) 11:35:22.08ID:8TKXYmdQ
東北線と上越線は輸送量が増え続けたから複線化と電化をした、
長崎本線の複線化は難しいのではないか?
0275名無し野電車区2021/01/11(月) 11:38:29.38ID:g4EcHWbC
旧長崎本線である佐世保線と大村線を長崎本線へ編入すれば完全複線化完成
0277名無し野電車区2021/01/11(月) 11:43:37.84ID:JoS8HGF2
とりあえず、フル長崎はずっとクソでアホ
これはまだまだ覆らないな〜
0278名無し野電車区2021/01/11(月) 11:56:08.65ID:4IVwzsAT
佐賀にとってはフル規格新幹線は、他県のゴミを処理する焼却場レベルの迷惑施設でしかないからな。
0279名無し野電車区2021/01/11(月) 11:59:33.40ID:7X3ZGyVU
さが、新鳥栖駅と武雄温泉・嬉野温泉に新幹線作って中間を通せんぼしながら何言ってんだ?
0280名無し野電車区2021/01/11(月) 12:01:58.86ID:TWIqUirT
知事は佐賀県の代表なんだから
県の代表として嬉野武雄も拒否すべきだったよな
自分の選挙のことしか考えてないのが丸わかり
0281名無し野電車区2021/01/11(月) 12:03:46.44ID:JoS8HGF2
ID無しの池沼、居なくなっちゃった?
恥ずかしさには気づけたのかな?やっと。
0282名無し野電車区2021/01/11(月) 12:06:27.70ID:8TKXYmdQ
在来線特急も維持すれば行きは在来線特急、帰りは新幹線で
武雄温泉を利用すると思う。又はその逆で
0283名無し野電車区2021/01/11(月) 12:07:26.13ID:pe2N0aIs
>>234
30年近く前にED500という4動軸で定格4000kwの試製電気が製造されたけれど
ハイパワーだけど動輪上重量の軽さからくる粘着不足での空転頻発で
所定の性能が発揮できず試験は中止となり早々にお蔵入りしたのがあって・・・
0284名無し野電車区2021/01/11(月) 12:11:55.10ID:g4EcHWbC
佐賀県へ経営分離を強要すると江北町が提訴する
そして江北町には鳥栖−武雄温泉間の1駅である肥前山口が立地している
要するに経営分離はあきらめろ

フリーゲージトレインと新幹線鉄道規格新線は存在しなかったのようにほざく無学フル建設派って自爆厨?
0285名無し野電車区2021/01/11(月) 12:18:11.51ID:TWIqUirT
佐賀知事の論理を極端にすると、
他の(県内)地域には特に言うこと無いけど
うちの庭は新幹線整備を求めてないからダメって話になる
そんな論理が通用するわけがない

それでも反対したいなら認可取り消し訴訟でもやればいい
成田新幹線で最高裁判決が出ているので無駄だろうが
0286名無し野電車区2021/01/11(月) 12:20:49.13ID:3zUGSbrj
>>281
同じようなアホ主張してるのは今日もいるよね。ID付けて、佐賀猿とかの表現をやめてるだけじゃないかな。
0287名無し野電車区2021/01/11(月) 12:21:11.98ID:JoS8HGF2
するわけがないなら早く覆せよ〜
0288名無し野電車区2021/01/11(月) 12:23:21.50ID:8TKXYmdQ
成田新幹線懐かしい、あの当時は成田闘争が盛んだった。
空港開港後も空港建設問題で大揉めしていたし
0289名無し野電車区2021/01/11(月) 12:25:09.40ID:JoS8HGF2
>>286
馬鹿な奴って、他の人間も自分レベルだと思ってるから、通用してると思っちゃうんだよねww
0290名無し野電車区2021/01/11(月) 12:36:01.95ID:K3/NT2qQ
池沼IDなし君はニュー速+板で活動中のようだよ
0291名無し野電車区2021/01/11(月) 12:37:25.36ID:ELBc2R+O
>>284
意味不明 肥前山口の立地と3セク化と関係ないだろ
0293名無し野電車区2021/01/11(月) 12:44:57.04ID:c9JpSGD5
>>285
>そんな論理が通用するわけがない
なぜ?全額国費で建設してるんならともかく
>認可取り消し
???計画もないのに何を取り消せと?
お前ID無しかよ
0294名無し野電車区2021/01/11(月) 12:48:31.83ID:TWIqUirT
・俺の庭論法は通用しない(最高裁判決)
・国交大臣の事業認可は降りている
絶望的無知かな
0295名無し野電車区2021/01/11(月) 12:50:33.06ID:c9JpSGD5
無知と罵るのが精一杯で認可された内容を具体的に書けないのねw
0296名無し野電車区2021/01/11(月) 12:51:54.99ID:TWIqUirT
ちょっとどんだけ無知なんだよ
このポイントで喧嘩振って1mmでも勝てるとか思ってんのがスゲーわwww
0297名無し野電車区2021/01/11(月) 12:53:07.54ID:c9JpSGD5
無知と罵るのが精一杯で認可された内容を具体的に書けないのねw
0298名無し野電車区2021/01/11(月) 12:54:40.91ID:c9JpSGD5
必至に調べてくれなくていいよ
ウンコして出かけるから
0299名無し野電車区2021/01/11(月) 13:05:09.83ID:7X3ZGyVU
>>283
標準軌専用で軸重16.8t、タルゴ客車13m✕9両の先頭と後尾に機関車2両付けて
プッシュプル運用で最高速度210km/hの仕様で不可能ではないと思うけどな
0301名無し野電車区2021/01/11(月) 13:13:56.77ID:g4EcHWbC
成田新幹線訴訟(昭和47(行コ)95)のままなら、今も国鉄も日本鉄道建設公団も存在していることになる
しかし、国鉄は分割民営化されて特殊会社へ移行し、日本鉄道建設公団は鉄道建設・運輸施設整備支援機構へかわった
さらに、本州3社と九州は制限付純粋民間会社へ替わり、鉄道建設・運輸施設整備支援機構は特殊法人ではなく中期目標管理法人となった

成田新幹線訴訟では、国鉄も日本鉄道建設公団も特殊法人であったため、行政の内部行為として1区の意見は蹴られた
で、特殊法人でなくなったJR九州と鉄道建設・運輸施設整備支援機構へなったにもかかわらず、それが適用されるとする判例はどこにあるのかね?
0302名無し野電車区2021/01/11(月) 13:28:34.58ID:8TKXYmdQ
300さん
動画を見たけど新鳥栖〜武雄温泉間はどうなっているの
ですかwww
0303名無し野電車区2021/01/11(月) 13:29:13.17ID:7X3ZGyVU
>>285
その通り
鳥栖と武雄、嬉野は新幹線が欲しいので作るが
佐賀市は新幹線はタダでもいらないので作らせません
は国や他県は納得しかねる理論だわな
0304名無し野電車区2021/01/11(月) 13:32:32.42ID:8TKXYmdQ
武雄、嬉野は観光客を見込んでいるから新幹線を熱望して
いる。
0305名無し野電車区2021/01/11(月) 13:34:24.31ID:Lonyn42x
>>303
佐賀県は自分のところに新幹線が要らないなら他県の新幹線敷設にも反対せよってことかい?
0306名無し野電車区2021/01/11(月) 13:39:03.37ID:8TKXYmdQ
佐賀県は自分の所だけ新幹線は不要と言っているだけ、
他県の新幹線敷設に不要とは言っていない。
0307名無し野電車区2021/01/11(月) 13:42:24.73ID:7X3ZGyVU
>>305
佐賀県内の新幹線は全部いらない、ならわかる
新幹線は新鳥栖から佐賀市まででいい、その先はいらない、も、わからなくはない
でも新鳥栖と武雄―嬉野はいるが間はいらない、では国や他県の理解を得られない
青森でも、新幹線は八戸まででいいという意見もあったが
八戸までと青森―北海道間は作れ、間はいらないという意見は、なくはなかったが主流にはならなかった
0308名無し野電車区2021/01/11(月) 13:56:29.81ID:8TKXYmdQ
北陸新幹線で加賀温泉、芦原温泉駅を建設中。この両駅は
首都圏や関西からの観光客を見込んでいる、武雄温泉や
嬉野温泉も関西や中国地方からの観光客を見込んでいる
から新幹線は欲しいのさ
0310名無し野電車区2021/01/11(月) 14:00:57.50ID:7X3ZGyVU
>>308
だからそれは国と他県に通用しない地域エゴだと言っている
0311名無し野電車区2021/01/11(月) 14:06:01.01ID:YjPota7w
>>310
認めたから合意して建設してるはずですがね
合意してない事についてエスパー覚醒せよって言われてるみたいで気色悪いです
0312名無し野電車区2021/01/11(月) 14:06:02.34ID:g4EcHWbC
また、国交大臣の事業認可は降りているといっているようだが、肝心の国交省公文書や国交相の発言があたかも認可していないものばかりに終始している
テンプレ参照

そして、違法性がないのならゆっくり協議しても何も問題ない
次の佐賀知事選は2022年12月ないし2023年1月

>>299
整備新幹線区間の軸重は16t
長崎本線の軸重は16.8t(ただし110km/h制限)
0313名無し野電車区2021/01/11(月) 14:06:03.52ID:8TKXYmdQ
今更地域エゴは通用しないだろうよ。
0314名無し野電車区2021/01/11(月) 14:07:30.05ID:g4EcHWbC
>>303
いつ武雄市や嬉野市は佐賀市へ収拾合併されたのですか?
0316名無し野電車区2021/01/11(月) 14:13:02.42ID:cI9a+ot5
>>313
長崎のために佐賀は犠牲になれなんて地域エゴは、当然通用しない。
0317名無し野電車区2021/01/11(月) 14:18:19.86ID:cI9a+ot5
>>300
何にも目新しいことほざいていないな。手あかつきまくり否定されまくりの既視感ある自分勝手デタラメデマを飽きもせずに引っ張りだしてきているだけ。
0318名無し野電車区2021/01/11(月) 14:28:24.70ID:VN1kZLYv
佐賀県は新幹線いるかいらないかで言えばいらない
できるところを協力しただけで、それで合意してやってる。それがだめだったら最初から全部やるかやらないかで決めとかないと。
はじめは全部作る事で合意しておいて途中で建設費を下げる手段のため途中をやらないとか言ってるなら佐賀県に非があると思う
0319名無し野電車区2021/01/11(月) 14:34:56.58ID:g4EcHWbC
>>318
長崎県が福岡県熊本県鹿児島県から集中砲火を浴びる用意ができたとの宣言でよろしいか?
0320名無し野電車区2021/01/11(月) 14:35:54.47ID:JoS8HGF2
非の打ち所がないのが佐賀県
あとはドングリ
0321名無し野電車区2021/01/11(月) 14:43:43.33ID:6048KGrk
>>318
今の静岡っすね

>>319
諫早湾であれだけやって平気だから効かない
0322名無し野電車区2021/01/11(月) 15:02:35.33ID:QWMfTdIp
>>312
計算してみないと正確なことはいえないけど
新幹線区間は軸重16tで260km/hの設計なら軸重16.8tで210km/hは通せると思う
在来線区間は試験運用ではEF81かDE10を転用
在来線用の新型機関車は作るとしても新幹線区間のめどがついてからでいい
0323名無し野電車区2021/01/11(月) 15:33:28.88ID:LhNuWZ76
思った以上に能無し君暴れてたわ
0325名無し野電車区2021/01/11(月) 15:57:40.86ID:vZN+qV4Z
乗換はダメ、絶対新大阪まで直通、という人は、新大阪から徒歩圏しか行動しないのだろうか。
0326名無し野電車区2021/01/11(月) 16:01:47.21ID:8TKXYmdQ
新大阪〜博多、山陽新幹線。
博多〜武雄温泉、在来線特急。
武雄温泉〜長崎、長崎新幹線。
乗り換え新幹線なのか?
0327名無し野電車区2021/01/11(月) 16:04:21.55ID:g4EcHWbC
>>325
うーみーはひろいーな・おおきーいーなー
つーきーはーのぼるしー、ひはしーずーむー

要するに山に登れないから港から渡海船に乗るしかない連中だろう
0328名無し野電車区2021/01/11(月) 16:05:17.09ID:BngQ3JiT
長崎フル厨には新大阪がガンダーラのように見えているんだろうな。見果てぬ夢、理想郷、そこにさえ直結出来れば。切ないな。
0329名無し野電車区2021/01/11(月) 16:10:13.00ID:8TKXYmdQ
新大阪から乗り入れたいだろうけどその前に長崎県が他の地域から
移住してもらう事と産業を発展させる事が大事だぞ、人口と産業が
低下し続けると経済が成り立たない。
0330名無し野電車区2021/01/11(月) 16:11:45.28ID:yC9LwOr1
>>326
そうだよ
開業できても長崎から新大阪へは2度乗り換えが必要
解消する目処全くなし
0332名無し野電車区2021/01/11(月) 16:17:43.59ID:c63t/GPM
>>325
関西人は乗換えを面倒くさがるから、乗換えさえなくなれば長崎まで来てくれるっていう希望的観測に対して
そもそも乗換えを面相くさがる奴は新大阪まで行かんやろとは昔からつっこまれてたな
0333名無し野電車区2021/01/11(月) 16:19:16.08ID:8TKXYmdQ
無理とわかっていてもJR九州が在来線と特急列車を現状維持する
と決めて佐賀県知事と話し合うしかないよ、整備新幹線を全線
開業させたいなら在来線もJR九州が運営するとね。
0334名無し野電車区2021/01/11(月) 16:22:14.05ID:Tpy3A4ls
スーパー特急なら大阪から長崎まで乗り換えなしで行けたんじゃね。
0335名無し野電車区2021/01/11(月) 16:30:07.79ID:g4EcHWbC
「あかつき」だって乗り換えなし
昔の「さくら」なんか東京まで乗り換えなしだったしね
0336名無し野電車区2021/01/11(月) 16:35:08.56ID:8TKXYmdQ
山形新幹線や秋田新幹線は在来線扱いで途中駅で新幹線と併結して
東京へ向かう、フル規格ではないが在来線を分離する事なくJRが
維持している。この二つの路線はレジャー客がメインだから整備新幹線
は不要、ミニ新幹線で成功納め利用者からは好評。
0337名無し野電車区2021/01/11(月) 16:40:22.25ID:8TKXYmdQ
335さん
当時はビジネスホテルが少ない、飛行機は飛んでいたが
今のように割引はなく正規運賃。高速道路は発展していない
ブルトレは宿代わりで客の大半はビジネスマンが出張で
使っていた
0338名無し野電車区2021/01/11(月) 17:22:22.75ID:WlolZR3H
国(国土交通省)の責任は
フリーゲージトレインを提案し、まったく使い物にならない性能にしかならなかったこと
山陽新幹線乗り入れを検討しているのに、肝心なJR西日本(福岡県もだが)が協議に入っていないことだろ
ミニ新幹線なら、山形秋田を前例に1年運休に単線並列とか、佐賀県の神経を逆なでする悪条件しか提案できなかったことだろ
スーパー特急なら3線軌条や4線軌条にして、スキーム崩壊覚悟でギリギリ文句言われないようなことをするしかない
貨物も新線に入れるとか、新車N700Sの2両は荷物運搬にするとか
佐賀県も新幹線が好調で武雄温泉と嬉野温泉に長崎空港新大村駅利用でコロナ後に客が来れば延伸して吉野ケ里遺跡の吉野ケ里公園駅まで伸ばそうという気にはなるだろうし
0340名無し野電車区2021/01/11(月) 18:09:18.34ID:8TKXYmdQ
ミニ新幹線を提案したのは国。
0341名無し野電車区2021/01/11(月) 18:21:25.47ID:WlolZR3H
新線を今から3線軌条か4線軌条にして
スーパー特急とN700Sを並存させて
コロナ後に頻繁にななつ星などクルーズトレインを乗り入れさせて
客単価で稼ぐしかないだろうな
青函トンネルの四季島同様に車両に改造して搭載し保安装置などを新幹線に合わせる
ソシャゲとかと同類で廃課金システムで高額課金の金持ちから取って、累進で全体の帳尻を合わせるしかない
フリーゲージトレインも実験兼ねてクルーズトレインにするしかないだろうな
新幹線にグリーン車ない上に、大幅割引しないと客は乗らないから、厳しいだろうし

あれだけのドル箱の箱根登山鉄道すら徐々に3線軌条を廃止縮小していったわけだから、3線軌条や4線軌条の維持費もクルーズトレインの利益から出したら厳しそうだが
やるしかないだろうな。
0342名無し野電車区2021/01/11(月) 18:26:45.91ID:8TKXYmdQ
青函トンネルはフル規格で設計したけど貨物列車の需要が
増え続け廃止するわけにはいかなかったので3線軌条にして
貨物列車と新幹線が走れるようにした、のちにクルーズ
トレインも通過するので保安装置を新幹線側に対応出来る
よう装備して本州と北海道を行き来出来るようにした。
0343名無し野電車区2021/01/11(月) 18:31:29.95ID:8TKXYmdQ
北海道はもう一つ青函トンネルを建設し新幹線本来の速度で
走らせたいみたいだが不要論が多く難航している、在来線側
に万が一の事を想定して第2青函トンネルは必要だと思う。
長崎ルートは在来線の扱いでJRと佐賀県で食い違いが出て
いる以上影響に解決不能、どちらかが折れる事を祈るだけ
0344名無し野電車区2021/01/11(月) 18:51:16.53ID:g4EcHWbC
>>342-343
おいおい
青函トンネルは青函連絡船の代わりとして、
「新幹線も使う前提で」フル規格かつ3線軌条準備工事を行い、
新幹線がつながるまでは在来線だけで運転していた
だから、軌道スラブは1988年開業前から3線軌条用のものが敷設され、1435mm側のレールだけ付設されなかった

それに現状ではJR北海道が運営する以上、260km/h超過運転・東京−札幌5時間の壁は切ることができず、むしろ貨物列車を増発させたほうが金になる
0345名無し野電車区2021/01/11(月) 19:05:56.51ID:g4EcHWbC
IDなし般若心経の「在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件」

【九州新幹線】武雄温泉〜長崎間の名前が「かもめ」に決定!N700Sを6両編成、2022年度秋頃開業予定★3 [頭皮ちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604124982/631
631 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 08:57:56.60 0
鳥栖武雄のリレー特急だけ残して
あとは鳥栖から諫早まですっきり廃線
これならJRも安泰だ

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604124982/895
895 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 14:56:53.34 0
やがてそうなるだろ
鳥栖以西が廃線になれば
鳥栖・武雄リレー特急か全線フルかの二択だ
佐賀・鳥栖間は3セクの佐賀鉄が運営してもいいな
すぐ破綻しそうだけど

ニュー+スレにあったから抜き出してみた
0346名無し野電車区2021/01/11(月) 19:24:25.61ID:v6RMClD5
1ヶ月に何度も往復するビジネス客ならともかく、観光客や地元民が全フル求めるのはおかしい罠
たまに使うくらいなら、そん時だけ山陽新幹線&かもめ利用で我慢せい

佐賀の反対関係無しに長崎や政治家どもはおかし杉
0347名無し野電車区2021/01/11(月) 19:46:36.17ID:/3V0q7K4
>>325
せめて博多駅で新幹線←→特急の対面乗り換えが実現すればいいけどな
0348名無し野電車区2021/01/11(月) 20:05:35.04ID:3HOv68bL
>>347
東京駅、品川駅より在来線からの乗り換えラクなのに贅沢言うな。
0349名無し野電車区2021/01/11(月) 20:17:50.83ID:zLMSgOlU
乗り換えだとエコノミー症候群なりにくいぞ
>>337
17日付けの毎日新聞の西部版ローカル面にあるように
『観光都市のイメージが強い長崎市だが、大型催事に対応できる施設がなく、交通
アクセスが不便なこともあって単価消費が高いビジネス観光は低調だった。このため
経済界などから、宿泊や飲食をはじめ会議、イベント終了後の懇親会、観光などの
経済波及効果を求める声が上がり、整備を進めてきたのが出島メッセ』。
ただ、オープン後は、eスポーツの世界大会の誘致が目標だそう・・・
0350名無し野電車区2021/01/11(月) 20:18:48.77ID:zLMSgOlU
7日付けだった
0351名無し野電車区2021/01/11(月) 20:28:59.33ID:/3V0q7K4
>>348
東京駅や品川駅と比較するような駅か?
じゃあ動く歩道付けてくれ
0353名無し野電車区2021/01/11(月) 21:28:09.98ID:zLMSgOlU
>>352
長崎新聞には関連記事が3日付け
0354名無し野電車区2021/01/11(月) 21:35:26.97ID:k1XeucXm
長崎駅に動く歩道つけてくれ。市電との乗り換えは東京駅京葉線のようだ…
0355名無し野電車区2021/01/12(火) 01:52:22.35ID:FFeSiPcU
>>354
遠来のお客さん感が滲み出ているな。
北側が主動線になるから最終的に京葉線までの半分以下だろう。
長崎駅は動く歩道を作るみたいだよ。電停にはEVつくんじゃなかったかな。
駅が移転したおかげで電停を改造できるようになったはず。

同じ路面電車では1日2万4千人の乗降のある紙屋町電停にエスカレーター、EVなく、
アストラムとのバリアフリー乗換距離は意外にも長崎駅並みに長い。
日本って結節点やバリアフリーを軽視する傾向がある。
0357名無し野電車区2021/01/12(火) 02:28:06.37ID:FFeSiPcU
>>355
補足
電停改造が可能となったのは、駅の移転によって国道拡幅のスペースが生まれたため。
ついでに3系左折待機用に1線増やして欲しいけど、無理かな。
駅前広場へのバス停増設など、駅移転で今まで困難視されていたことが可能となったことは事実。
0358名無し野電車区2021/01/12(火) 02:39:57.56ID:UMTx3ggq
出島メッセも長崎駅前改造もどーなることやら?
特に駅前はレイアウトしっかり考えないと、渋滞が更に酷いことになるぞい
0359名無し野電車区2021/01/12(火) 04:48:09.27ID:FFeSiPcU
百年ちょっと前に長崎駅と電軌線が敷かれて固定化し、手が付けられなくなっていた。
生み出された空間を上手に活用しなきゃいかんだろうね。
九州トップクラスの交通量を捌く必要があるから車線増もありかも。
一方でここのスレでは人口減、観光客減が予想される意見も多いから、
道路は放置しても渋滞は自然解消するかもしれん。深く考える必要なしかも。
さて、どっちが正解だろうか。
0360名無し野電車区2021/01/12(火) 10:36:53.93ID:I3rnMZj/
稲佐山きれいになったし
出島メッセができて新スタジアムもでき長崎がますます魅力のある街になって悔しいので
佐賀は新幹線を妨害して抵抗ですね
0361名無し野電車区2021/01/12(火) 12:18:11.18ID:vcVK7MeW
ほらな
このように、糞長崎には反撃材料が残っていないのだ。
0362名無し野電車区2021/01/12(火) 16:26:41.15ID:SyFXmg7N
>>361
まぁ佐賀知事が代われば、
長崎新幹線計画も動き出すさ
0363名無し野電車区2021/01/12(火) 18:49:51.51ID:9pchHi4G
明確に凍結が打ち出されそうだなw
0364名無し野電車区2021/01/12(火) 19:00:38.36ID:W5WDUQLG
逆に明確に凍結を打ち出してもらった方がスキーム変更に持っていける
「通過する自治体が反対の場合」条項
0365名無し野電車区2021/01/12(火) 19:08:27.90ID:yD2CN0MA
>>364
あとは成田新幹線みたく、遺構を使ってやりたい放題だな。
0366名無し野電車区2021/01/12(火) 19:15:48.58ID:fCdEAVGL
長崎駅周辺の整備イメージを長崎市hpで見たのだが、路面電車はなーんも変わらないのな
つまり乗り換えは新駅舎への変更前よりも不便
道路に関しては長崎駅西通り線てのが新たに建設中だが、ここに路線バスが通る様になるのかな?
しかしそれだと現状よりもバスに乗ってる時間が増えるし、そうでないならバス停から改札口までが遠いまま

ほんとに上手く行くのかこの事業…(^_^;)
0368名無し野電車区2021/01/12(火) 19:23:01.11ID:v5sUpFaG
もし凍結とかされたら既に出来てる線路や駅はどうなるんだろう
0370名無し野電車区2021/01/12(火) 19:35:57.99ID:mBcbI695
長崎新幹線トンネルは全長7kmのワイナリーになるのか〜
来るべき阿蘇山破局的噴火火砕流の避難所にしても良いかもですなあ
失敗を悔やむだけでは先が見えません!
負の遺産を如何に利用するかが今後の課題ですな!
0371名無し野電車区2021/01/12(火) 20:34:56.51ID:SyFXmg7N
>>370
負の遺産は嬉野温泉駅だろ
自県の知事によって未開業駅になりました
嬉野温泉にとって佐賀知事は鬼です ってね
0372名無し野電車区2021/01/12(火) 20:41:30.07ID:i5SVRdE4
お、なるほど
知事の選挙対策で嬉野武雄は建設したのに
開業不可になれば元の木阿弥で選挙対策が無に帰すな
0373名無し野電車区2021/01/12(火) 20:47:58.79ID:5Gj+UnNT
>>362
長崎県知事が金子・谷川の後ろ盾ないのに替わったりしてな
>>371
駅は、温泉街から遠いぞ。旧塩田町にしても肥前鹿島駅に近いし向こうが開けてるしな
0374名無し野電車区2021/01/12(火) 20:51:29.42ID:f/ytPtd4
嬉野温泉駅が開業しなければ困るのは古川
0375名無し野電車区2021/01/12(火) 20:52:35.67ID:5Gj+UnNT
>>372
何代前の知事の話だ? 大昔、当時の高田・長崎県知事が身の危険感じて当時の佐賀県知事に泣きついたんだろ
0376名無し野電車区2021/01/12(火) 21:05:06.87ID:i5SVRdE4
認可が2014年なので、当時と言うなら古川佐賀知事(一代前)になるな
現知事も武雄嬉野については「手を挙げていない」区間
現知事はふわふわした文学的表現が多く、どういう意味で言ったのかはわからんが
0377名無し野電車区2021/01/12(火) 21:07:25.35ID:i5SVRdE4
まぁ結局、武雄嬉野の長年の誘致活動が
現知事の謎の牛歩戦術によってポシャる、という結果は同じだろう
0379名無し野電車区2021/01/12(火) 21:20:33.26ID:i5SVRdE4
武雄嬉野の現地民が長年誘して「手を挙げて」きたのに
佐賀知事には「手を挙げていない区間」つーのはアレだな
取り方によっては、武雄嬉野は佐賀じゃねえ、みたいな感覚が露呈しているようにも思える
0380名無し野電車区2021/01/12(火) 21:33:15.05ID:SyFXmg7N
嬉野温泉駅は負の遺産になりません っか
佐賀必死だな
0381名無し野電車区2021/01/12(火) 21:42:44.23ID:zLIoWEpH
嬉野〜新大村のトンネルも開通してるの?
0382名無し野電車区2021/01/12(火) 22:55:01.78ID:f/ytPtd4
武雄温泉−長崎間を開業するかしないかはJR九州次第
その責任は国交省と長崎県
佐賀県はどちらでもよい
最悪、県営三セクで武雄温泉−嬉野温泉間を借り受けて単線棒線運転すればいいだけだから
現下り線上に仮設ホーム(2両分)を設け、下記のステップ高さ-20mmのホーム高さとして段さ問題を解決
車両は松浦で整備をするため、MR-600形の台車を標準軌間用へ変更したものを3両
要検と全検は松浦佐々まで陸送して行う
1閉塞なので閉塞装置不要
ATSは95km/h以下のため新型不要・ATS-SK(SW相当)の地点速照ものを「ばらまく」、絶対停止用を数か所設置するだけ
可変地上子はおそらく武雄温泉駅の3箇所だけ
0384名無し野電車区2021/01/12(火) 23:51:50.11ID:SyFXmg7N
>>382
何がなんでもフル新幹線開業に反対
佐賀必死だなw w
0385名無し野電車区2021/01/12(火) 23:58:12.81ID:SEpq+3W2
>>366
長崎駅西口バス停には乗入れ済みだよ。1日25便程度。
わざわざ探し出してくれたけど、便数からわかるように西口は本命じゃない。

長崎駅構内を出発するバスは現状で40便弱。残り4千便程度の路線バスは国道
あるいは交通会館を発着する。構内バースが1つなので制約が厳しい。
旧駅跡の駅前広場にバスターミナルが完成すれば、路面電車の便数を上回る
バスが発着可能となる。既に大量に走っている一部を引き込めばいいし、
ココ折返しを長崎駅に一部振替えるんではと思う。
場所は新幹線駅の至近だし、在来線からも佐賀駅〜バスセンターより短い距離となる。
0386名無し野電車区2021/01/13(水) 00:09:19.54ID:VsXx++Hx
>>385
いいのか? バスを充実させて。
誰も新幹線に乗らなくなるぞ?
0387名無し野電車区2021/01/13(水) 00:15:22.04ID:n+ucNkKm
>>386
何を言いたいのか分からない。
略さず詳しく説明を。
一般路線バスと高速バスの区別できてますか?
0388名無し野電車区2021/01/13(水) 01:11:29.17ID:KFWj+u8L
>>385
ああ、なるほど
チンチン電車との連携(新長崎駅前構内引き込み)が上手く行かなかったから路線バス(と市内観光バスも?)の発着をメインにしたレイアウトなのか
んでCoCowalkと新地ターミナルから一部拠点を移すのかな?
交差点増えまくりで道路の渋滞は解消されそうにないな、こりゃ
0389名無し野電車区2021/01/13(水) 01:19:29.67ID:KFWj+u8L
>>386
あ、これ、市内路線バスの話なんですよ
高速バスは県営バスの始発地点が変わるだけなんじゃないかな?
0390名無し野電車区2021/01/13(水) 01:32:40.55ID:KFWj+u8L
しかしこの大々的な駅前改造計画、フル直通ありきで進めてるっぽいのがまたw
佐賀があれだけ反対姿勢崩さないのに、長崎的にはフル直通出来る確証でも有ったのかな?
0391名無し野電車区2021/01/13(水) 02:11:46.53ID:9vB9xRVO
>>388
新地ターミナル便の始発地移動は基本的にないでしょ。8〜9割の客は長崎駅スルーだから。
一方、CoCoへは空気輸送承知で回転場所として行ってるから、長崎駅折返しとするメリット大。
国道と駅前広場との交差点の数は現状と変わらないよ。
凄まじい便数を捌いている国道上の長崎駅前バス停が、構内始発化や構内引込によって
総量削減できるから、渋滞緩和に向かうのは間違いない。

>>390
最初の工事実施計画申請(認可至らず)の長崎までのスーパー特急でも駅は大体同じ。
海線で揉めずさっさと作っとけば、無駄に大きい在来線駅を造らず済んだ点が惜しまれる。
0392名無し野電車区2021/01/13(水) 02:12:17.22ID:7l+6ZZZF
>>390
久間が言ってたのは、建設が認可されれば何とかなる
それが長崎の行動原理では?
久間が正しいか間違っているかは知らないけど
0393名無し野電車区2021/01/13(水) 07:17:45.18ID:8WFZEe2N
>>390
ボクが死ぬほど欲しいフル規格新幹線を、佐賀くんが欲しくないはずはない!と思ってたんじゃないの?
0394名無し野電車区2021/01/13(水) 08:43:16.64ID:QZi/CGq0
>>391
NHK前に西通りに向かうための交差点が出来る様なのだか、それがどう影響及ぼす事やら…!?
個人的にはJR広島駅みたく、構内出たら三方向に向かう路面電車乗り場に階段の登り降り無く辿り着ける構造を期待してたのだけど、残念でござる
0395名無し野電車区2021/01/13(水) 08:48:25.10ID:Rz+/pgYq
駅前整備計画にしろ新幹線にしろ長崎の行政のやることは無計画が過ぎる
0396名無し野電車区2021/01/13(水) 09:02:02.53ID:lB58vHZ8
使用目的不明のドラゴンプロムナード・・・

無駄にアクセスの良い新県庁・・・

県庁と市役所の跡地は何に使うのでしょうね?
0397名無し野電車区2021/01/13(水) 11:40:48.86ID:dT1Et2pX
計画的に新幹線を妨害する佐賀よりまし
0398名無し野電車区2021/01/13(水) 11:57:34.93ID:xay7swdD
県交通局バスは長崎駅の在来線と新幹線が分かれるところに県営バスセンターを移転して、そこでバス4台分のスペースを確保する操舵
https://www.city.nagasaki.lg.jp/sumai/660000/665000/p005573_d/fil/ekisyuu.pdf

高速バスと路線バスを分離しているのはいいけど、考え方が昭和末期のままなのが笑える
どこの世界にわざわざ跨線橋へ登り下りしてバス停へ行こうとするバカがいるんだ
昭和の御代であるまいし
今は令和だぞ
0399名無し野電車区2021/01/13(水) 12:04:51.70
佐賀の大うそが暴かれて、ケリのついた長崎側に難癖つけるしかなくなったのか
0400名無し野電車区2021/01/13(水) 12:11:10.00ID:W60zrKe+
そうか、長崎側は実はケリついていたのか。
対面リレーだか開業凍結だか未成線だか知らないが、これから全線フルフルにしろとか、もう騒がないでくれ。ケリついているんだから。
0401名無し野電車区2021/01/13(水) 12:12:51.54
長崎ルートの長崎側、福岡側はケリついたが、佐賀側はゴネるばかりだからな
0402名無し野電車区2021/01/13(水) 12:17:47.07ID:W60zrKe+
佐賀側は、最初のスパ特合意から一切ぶれずにいて、何にもごねていないからな。整備内容を変えようとごね続けているのが長崎。その長崎がケリついたらしいから、もう全区間解決済み。
0403名無し野電車区2021/01/13(水) 12:22:39.27
まず、香月知事がフル容認した
ところが当面は在来線を使いフルは後回し(スーパー特急)にブレた
その後、スーパー特急だとそのうちフルになるからと在来線を固定できるフリゲにブレた

ブレブレの佐賀にずっと譲歩を続けてきたのは長崎
0404名無し野電車区2021/01/13(水) 12:27:05.47ID:Rdv9FNG7
>>402
スーパー特急ってのはフル規格路盤を作ること
意味分かってる?
高速特急では無いのだぞ
0405名無し野電車区2021/01/13(水) 12:27:28.99ID:DRsORCYA
そして時代の変化についていけていないのも長崎w
0406名無し野電車区2021/01/13(水) 12:29:11.06
ブレブレで周囲に迷惑かけまくるのが許される時代などない
0407名無し野電車区2021/01/13(水) 12:30:19.02ID:W60zrKe+
はい、いつもの長崎の大嘘デマホラ吹きでたな。何にも代わりばえしない単なるコピペだろ。
国直轄整備と整備新幹線の違いもわからないドアホだと何回自白すれば気がすむんだ。
なんにせよ、これから長崎がフルへの変更を求めないなら解決済み、ケリついたと長崎バカ工作員代表が認めたんだから。長崎から変更を求めたこともないらしいし、これからも求めないんだろ。
0408名無し野電車区2021/01/13(水) 12:32:11.03ID:W60zrKe+
>>404
合意内容の把握くらいしろらバカ。新鳥栖〜武雄温泉は在来線継続活用だ。
新線整備は武雄温泉〜長崎だけで変化ない。
0409名無し野電車区2021/01/13(水) 12:35:19.61ID:b2J2QpXr
>>404
新幹線規格で作るのは長崎〜武雄温泉間
武雄温泉から東側は在来線上を、従来特急、スーパー特急、FGTのいずれかの車両が走るんだ。
0410名無し野電車区2021/01/13(水) 12:36:42.05ID:Rdv9FNG7
>>408
佐賀は合意にブレブレじゃん
>武雄温泉〜長崎だけで変化ない。
その区間を スーパー特急(在来線特急)から フル新幹線へ変更したじゃん
フル新幹線を作っておいてスーパー特急の整備に合意しています
嘘つき佐賀www
0411名無し野電車区2021/01/13(水) 12:38:27.13ID:W60zrKe+
>>410
合意内容も知らない長崎バカ工作員。長崎自民アホマニュアル、中身はデマばかりなのそろそろ気付け。
0412名無し野電車区2021/01/13(水) 12:40:42.82
>>411
鳥栖・武雄区間が狭軌(狂気)ということ以外、佐賀駅まで含めて、全線フル規格整備

これが合意事項だぞ、ホラ佐賀
0413名無し野電車区2021/01/13(水) 12:42:12.58ID:W60zrKe+
合意文書を出してみろよ。デマホラ吹きもどんどん酷くなってきたな、ID無し。
0414ほらな2021/01/13(水) 12:43:05.66ID:hPYYPb0m
キチガイ長崎復活‼︎
0415名無し野電車区2021/01/13(水) 12:43:21.63
>>413
フリゲ合意は佐賀が今まで出してきたじゃないか
フリゲ合意まで全部佐賀のホラだったのか?
0416名無し野電車区2021/01/13(水) 12:46:20.56ID:3upDYkJV
福岡すら無関心な長崎全フルはオワコン
関西政財界のジジイらは「1日もはよ北陸新幹線を延伸せい」と要求しとるのに、福岡は誰も関心無し

九州一の都市が冷めてるんだから、そりゃ盛り上がらないわw
0417名無し野電車区2021/01/13(水) 12:46:57.06ID:W60zrKe+
あの合意のどこに、全線フル規格と書いてあるんだ。事実ねつ造キチガイ長崎にかかると、合意内容もねじ曲げられる。
新たな合意結べるようなまともな相手ではないことを、長崎は自ら証明している。
0418名無し野電車区2021/01/13(水) 12:47:55.65
そりゃブレブレのゴネ佐賀にはできるだけ付き合いたくないだろ、誰だって
0419名無し野電車区2021/01/13(水) 12:48:48.85
>>417
一部軌道を狭軌きする以外は駅もトンネルも全線フル規格だぞ

それがフリゲだ
0420名無し野電車区2021/01/13(水) 12:49:01.05ID:xay7swdD
長崎駅
北東 現計画:路線バス・タクシー・一般車
 路面電車・タクシー

西側駅横 現計画:路線バス・タクシー・一般車
 高速バス・路線バス・一般車(身障者用に限る)

西側非駅横 現計画:路線バス
 団体バス

西側北 現計画:高速バス・一般車
 一般車

駅北駅側 現計画なし
 高速バス・路線バス

駅北非駅側 現計画:高速バス
 なし
0421名無し野電車区2021/01/13(水) 12:49:32.63ID:W60zrKe+
一切付き合わなくて良いから、長崎は声かけてくるな。しつこい。
0423名無し野電車区2021/01/13(水) 12:52:29.71ID:W60zrKe+
と、FGT整備の内容をねつ造するID無し。
0424名無し野電車区2021/01/13(水) 12:54:06.56

どこが捏造かは言えずにわめくだけの佐賀
そしてわめくだけわめいて逃げ回る佐賀

ロンブー対知事との構図とまったく同じ
0425名無し野電車区2021/01/13(水) 13:00:45.78ID:W60zrKe+
自分でどこをねつ造しているのかは自覚しているのか。新鳥栖〜武雄温泉は在来線継続活用。武雄温泉〜長崎は標準軌フル規格。
軌間変換装置が導入されるまでは、博多〜武雄温泉は全線在来線活用特急と武雄温泉で対面乗換。
一体どこに、「全線フル整備」の合意内容があるというのか。フル整備区間以外は全線フル整備とかいう、詐欺理論も仕込んでいるようにも見えるが、それば悪質な印象操作。
0426名無し野電車区2021/01/13(水) 13:01:57.91ID:3upDYkJV
財源の話になると一切騒がなくなる長崎フル派
口出す余裕があるなら財源出せ財源
0427名無し野電車区2021/01/13(水) 13:04:28.64ID:lXLRWg4m
もう永久リレーで決まったんだよ。
0428名無し野電車区2021/01/13(水) 13:07:17.42ID:p0H7cXY/
君たち、一人二役かってぐらい息ぴったりだねいつも( ´∀`)

まあフル派の言い分の方が無理筋なのはまともな思考力持ってれば判る事なのだがね

整備方式の決定版が出るまでは、しばらくは二人の掛け合い漫才が続くのだろうね
0429名無し野電車区2021/01/13(水) 13:12:15.63ID:p0H7cXY/
しかし宝町バス停は怖いね
建設中の新幹線の橋桁が何かの拍子で落ちたりしたら、ぺったんこだよ( ´∀`)
0430名無し野電車区2021/01/13(水) 13:22:04.15ID:bTlcPLvl
全線フル規格の合意が既になされているのならば、佐賀が今のように計画を止められる訳もないのに。
0431名無し野電車区2021/01/13(水) 13:51:31.79ID:9NJ3rymt
JR九州が拒否してるのに永久リレーもないから
佐賀がゴネ続けたら開業延期、事実上の未成線
0432名無し野電車区2021/01/13(水) 13:54:02.73ID:Rdv9FNG7
>>427
嘘つき佐賀www
0433名無し野電車区2021/01/13(水) 13:59:23.92ID:Rdv9FNG7
>>425
その通り いったい何処にスーパー特急があるんだ?
スーパー特急での整備と言うのは何処にもない
ところが佐賀は スーパー特急は高速特急 と間違いていて
しかも間違いを指摘されても、誤用を続ける
だからバカと言っているんだよ
0434名無し野電車区2021/01/13(水) 13:59:24.52ID:Rdv9FNG7
>>425
その通り いったい何処にスーパー特急があるんだ?
スーパー特急での整備と言うのは何処にもない
ところが佐賀は スーパー特急は高速特急 と間違いていて
しかも間違いを指摘されても、誤用を続ける
だからバカと言っているんだよ
0435名無し野電車区2021/01/13(水) 14:16:36.56ID:9NJ3rymt
スーパー特急は新幹線規格の構造物に、フル新幹線を通すまで当面狭軌特急を走らせるもの
新鳥栖―武雄温泉間フルミニもダメならスーパー特急は作れない
200km/h以上で走る狭軌列車ば現に日本に存在しないからな
0436名無し野電車区2021/01/13(水) 14:17:59.69ID:wL6VmZE0
じゃあFGTも完成車両なかったけど何でFGT導入前提だったの?って事になるけどな
0437名無し野電車区2021/01/13(水) 14:32:05.89ID:W60zrKe+
まだ、スパ特は将来的に標準軌フル転換前提デマ拡散部隊は生き残っているのか。長崎や自民の詭弁デマを拡散するしかないアホ工作員、哀れだな。
0438名無し野電車区2021/01/13(水) 15:39:29.71ID:dT1Et2pX
鉄道が狭軌だった国も広軌だった国も
世界中で高速鉄道は標準軌で作ってるのに
佐賀人は狭軌の高速鉄道作れってか
大隈重信の時代でおつむが止まってるようだな
0439名無し野電車区2021/01/13(水) 15:52:08.38ID:b2J2QpXr
博多に至る高速鉄鏃は佐賀には不要ってことだろうな
0440名無し野電車区2021/01/13(水) 15:53:01.68ID:Rdv9FNG7
>>436
ならんけど?
0441名無し野電車区2021/01/13(水) 15:54:34.70ID:Rdv9FNG7
>>437
では、お前の言う スーパー特急 とは何なんだ?
0442名無し野電車区2021/01/13(水) 16:12:21.80ID:W60zrKe+
>>441
狭軌で200キロ以上での走行可能で、狭軌在来線に直通運転可能な規格だな。長崎ルートにおける、新鳥栖〜武雄温泉の在来線に乗入れ可能な狭軌の新幹線規格。
標準軌への改軌なんて、全く前提にはない。在来線に乗入れできなくなる。
0443名無し野電車区2021/01/13(水) 16:24:59.46ID:lXLRWg4m
別に佐賀県は国が必要なので佐賀県に新幹線を建設することについては一度も反対したことはないんだよ。建設費を全額国が負担して在来線も維持するなら特急が新幹線にかわって本数が減ることくらいは我慢してもいいと。
0444名無し野電車区2021/01/13(水) 16:28:06.22ID:zfj3Vf1A
つまり国は現行スキームを無視して佐賀県に建設費を配慮しろと
0445ほらな2021/01/13(水) 16:30:43.17ID:hPYYPb0m
こういう煩いハエのような長崎が湧いてくるのがわかってるから、佐賀県は何も言わないわけな
0446名無し野電車区2021/01/13(水) 16:31:03.12ID:xay7swdD
長崎駅
路面電車 北東へ設置(の南辺)
乗降しやすいよう、南行と北行を途中で切り替える
東側が北行・西側が南行 中間付近に平面交差
なので、南行は一周することになる

タクシー 北東へ設置(の西辺)
タクシー溜まりも設置

自家用車 西の北側(身障者のみ)と北側非駅側
西の北側前には交番を設置し、不逞な般若心経が使えないようにする

路線バス 北と西(西は中央)
北行は北バス停を、南行は西バス停を使う

高速バス 西(の南側)
ながさき出島道路を経由するのがほとんどだから
平和公園経由でも場所としては何ら問題ない
0447名無し野電車区2021/01/13(水) 16:43:47.69ID:L+Jdcle2
>>445
整備すること前提での整備費用の問題にすり替えてくるのは、フル中毒患者の典型例。
0448名無し野電車区2021/01/13(水) 16:47:15.76ID:Rdv9FNG7
>>442
違います 自分たち(佐賀派)で スーパー特急とは此だ と言ってたろ

理解していないのか? それとも嘘を言っているのか?
どっちだ
0449名無し野電車区2021/01/13(水) 16:48:13.89ID:Rdv9FNG7
>>447
すり替えていません
佐賀派の嘘を指摘しているんです
0450名無し野電車区2021/01/13(水) 16:54:31.31ID:xay7swdD
新鳥栖−武雄温泉間は既設在来線使用
なんら佐賀県はぶれていないね
いやなら長崎県側の工事を長崎県が止めたらいいだけ
0451名無し野電車区2021/01/13(水) 17:07:44.72ID:zfj3Vf1A
既設ではなく在来線を活用ね
つまり狭軌複線の前提ではない
0452名無し野電車区2021/01/13(水) 17:20:07.01ID:Rdv9FNG7
>>450
武雄温泉以西(で良いかな?)は?
0453名無し野電車区2021/01/13(水) 17:25:52.09ID:xay7swdD
武雄温泉−長崎間は
2016年6者合意で「フリーゲージトレインが入るまではフル新幹線」と合意しているけど?
>>2-3を見ればよい
0454名無し野電車区2021/01/13(水) 17:37:28.66ID:iWmFsLoj
>>442
だから、スパ特は将来改軌しようと思えば改軌できる仕様であるが
必ず改軌することが義務付けられている訳ではない

着工時から一貫して永久に改軌の可能性が無いのであれば
フル規格の建築限界で整備する必要はない
0455名無し野電車区2021/01/13(水) 18:37:06.36ID:hSapPtxf
>>444
国はスキームを無視する必要なくて佐賀県が在来線分離同意しないし、建設費も出せないと言ってるから国は整備する必要ない
0456名無し野電車区2021/01/13(水) 18:43:33.54ID:dT1Et2pX
>>453
なら前提となるFGTが失敗したら整備中止にすべきだよね
0458名無し野電車区2021/01/13(水) 18:56:15.11ID:hSapPtxf
>>456
国は整備を止めてもいい思うけど進めてるという事はFGTを断念しても合意は有効と考えていいのでは
FGT断念のままだとずっとリレーが続く事になる
0459名無し野電車区2021/01/13(水) 19:06:48.42ID:Rdv9FNG7
>>453
スーパー特急 での合意 若しくは意思決定 は無いね
佐賀派が 偽物スーパー特急 とほざいているだけ
0460名無し野電車区2021/01/13(水) 19:08:29.82ID:Rdv9FNG7
>>454
その通り ところが佐賀は何度言っても理解ができない
だから 嘘つきなのか? 馬鹿なのか? と聞いているんだよ
0461名無し野電車区2021/01/13(水) 19:19:19.44ID:Yg7/EsJi
ちゃんとキチガイ長崎に構ってやれよw
0462名無し野電車区2021/01/13(水) 19:29:54.20ID:dT1Et2pX
>>439
じゃあ佐賀は武雄嬉野で不要な物を作ってるのかって話になるのだが
0463名無し野電車区2021/01/13(水) 19:53:54.81ID:1bJNyUnw
佐賀だって一枚岩じゃないんだよ。分かれよ。
0464名無し野電車区2021/01/13(水) 19:57:06.81ID:LRTPanfa
逆に作らないと契約違反になる可能性があるし
0465名無し野電車区2021/01/13(水) 20:00:48.90ID:hPYYPb0m
バカにもわかりやすく言えば、JRがフルでつなぐことを反対など誰もしてないよ?
0466名無し野電車区2021/01/13(水) 20:31:09.81ID:dT1Et2pX
どっかのバカ知事は新幹線はタダでもいらんと言ってるようだがw
0467名無し野電車区2021/01/13(水) 20:32:55.69ID:UNRCWfGB
佐賀県は新型コロナ陽性が極端に低いんだけどおそらくPCR検査せずに見た目上低く抑えているよね、知事が外聞を気にして指示していたり或いは知事への忖度とかいうことはない?
0468名無し野電車区2021/01/13(水) 20:33:26.86ID:Rdv9FNG7
>>462
ここの佐賀派は嘘ばっかり言っているから
辻褄が合わなくなる
0469名無し野電車区2021/01/13(水) 20:43:20.70ID:yJ4Rl5Uv
全国知事会で、福岡は佐賀を見習え!とか盛大にマウントとってたからなあのアホww
0470名無し野電車区2021/01/13(水) 20:47:50.99ID:yJ4Rl5Uv
ついでに言うと、佐賀のコロナ予算の無駄遣いには前兆がたっぷりあった
半年ほど前の別の知事会で、
国はカネだけ出して、あとは都道府県の裁量に任せるべき、と佐賀知事の発言
0471名無し野電車区2021/01/13(水) 20:51:49.87ID:Rdv9FNG7
>>466
どっかのバカ知事は もったいないからイラネ と言って
後任知事の足かせになってる
0472名無し野電車区2021/01/13(水) 20:55:39.49ID:yJ4Rl5Uv
エゴサーチヤバいほどしてそうなので
このスレにキャップつけて降臨してほしいわ
ケチョンケチョンにしてやるわwww
0473名無し野電車区2021/01/13(水) 21:14:48.56ID:xay7swdD
>>456
あくまでも国交省は失敗していないと大臣も公文書からも示している
口約束は約束ではないから、次長がほざいたのはアテにならない
0474名無し野電車区2021/01/13(水) 21:29:53.44ID:9olTAQ4b
長崎やフル推進派は、佐賀がウソついているとの大嘘ばかりついている。
何千回、フル推進派がウソついてもウソは真実にならない。
0475名無し野電車区2021/01/13(水) 21:32:43.27ID:iWmFsLoj
>>473
失敗したという表現はないが
2019年の変更認可の中で、複線化工事区間を短縮する理由として
「フリーゲージトレインの導入断念」と明記されている

失敗していないと書かれてる公文書とは、国交省が佐賀県への幅広い議論についての回答の事と思われるが
その中でフリーゲージトレインについては、「導入の可否について真摯に協議」と書かれているだけで
特に失敗していないとか、導入断念してないとか書かれている訳ではない
0476名無し野電車区2021/01/13(水) 21:34:30.87ID:9olTAQ4b
>>460
お前が嘘つきなだけだな。整備規格としての線路幅以外はフル規格であるからといって、フルへの改軌の可能性を残した全者合意が成立したことはない。
0477名無し野電車区2021/01/13(水) 21:39:16.16ID:iWmFsLoj
>>458
そうだよ
但し、合意の見直しを決して行わないという合意はないので
別の合意が行われたら、リレー以外にすることができる
0478名無し野電車区2021/01/13(水) 21:42:20.76ID:iWmFsLoj
>>476
可能性を残した合意?
スーパー特急の整備をするにあたって、敢えて改軌の可能性があるかどうかを確認する必要はないんだよ
0479名無し野電車区2021/01/13(水) 21:45:37.16ID:9olTAQ4b
>>477
別の合意が成立しない限りは、FGT合意は有効ということを認めるんだな。
長崎が新鳥栖〜武雄温泉在来線継続活用のスパ特で合意しない限りは事実上、FGT導入迄の対面リレーで整備方式は確定ということに他ならない。
0480名無し野電車区2021/01/13(水) 21:47:52.21ID:9olTAQ4b
>>478
合意の内容で、新鳥栖〜武雄温泉は在来線を継続活用は確定しているだろ。改軌をする前提の合意でないことは明白だ。
0481名無し野電車区2021/01/13(水) 21:56:09.74ID:iWmFsLoj
>>479
整備方式は確定とか、何を力を込めているのか良く分からないが
2016年の六者合意は有効なので、2022年度の武雄温泉〜長崎の完成時に
対面リレーで開業することは確定

永久リレーかどうかについては、合意の見直しをしないという合意はないので
合意の見直しを提案するのは自由だし、佐賀が合意しないことも自由
合意しないことは佐賀の自由であって、合意しないことが確定しているわけではない
0482名無し野電車区2021/01/13(水) 22:00:05.12ID:iWmFsLoj
>>480
2022年の開業時点で対面リレーになることは合意されている
FGTが実現すれば在来線を活用できるが、FGTは開発断念されているから
その部分については合意を実行できない

合意の見直しをしないという合意はないので
別の合意をしないことが確定している訳ではない
ああ、合意しないことは佐賀の自由だよ
0483名無し野電車区2021/01/13(水) 22:15:45.97ID:dT1Et2pX
FGTまでリレーという合意をしたが
FGTができなかった場合のことは何も決まっていない
リレー固定という合意はない
FGTという前提が崩れたのだから代案で合意できなければ
開業見送りが正論
0486名無し野電車区2021/01/13(水) 22:29:51.17ID:xay7swdD
>>475
失敗していないのなら、導入を断念する根拠がない
よって、「フリーゲージトレインの導入断念」は矛盾する
矛盾するゆえに公文書を交付できない

>>478
それなら軌道スラブを1067mm軌間専用品を用いると言う証拠を出さなければ
第一、暫定整備と書いているから、駅設備など新幹線設備のまま用いる

>>481
フリーゲージトレインを作っている前提の話
それがなくなれば、リレーも消滅
大町−高橋間の複線化も在来線単独改良だけでは佐賀県は支払わないから凍結するしかない
0487名無し野電車区2021/01/13(水) 22:37:12.50ID:mttixqMi
福岡県に緊急事態宣言出るは、クイーンビートルは総スカン喰らって
使えないはでJR九州はどっかお祓いでもせなね
>>486
その通り
0488名無し野電車区2021/01/13(水) 22:55:14.74ID:UNRCWfGB
佐賀から福岡に通勤通学してはいけないな
0489名無し野電車区2021/01/13(水) 23:05:29.42ID:FDrHii21
>>486
2016合意は「3次車が営業可能なら」って書き方なんで、
そこだけ断念とも取れる。
0490名無し野電車区2021/01/13(水) 23:18:34.75ID:xay7swdD
>>489
そのようなことが書かれているのなら証拠とソースを提示しなければだめだね
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
 なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。

4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。

5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)

まあ、国交省鉄道局は「与党PTが佐賀県に意見を聞いたのだから、国交省として意見を聞く必要はないはずだ」と言い張る無能の巣窟だから、ウルトラ解釈したのはだいたい想像できるけどね
0492名無し野電車区2021/01/13(水) 23:49:50.89ID:xay7swdD
>>491
それが公文書であるなら、文書番号が記載されているはず
さあ出せ
0493名無し野電車区2021/01/13(水) 23:50:49.14ID:iWmFsLoj
>>486
失敗というのが、成功してないという意味ならその通りだが
失敗にはミスという意味もあるが、開発工程にミスがあったのではなく、物理的・技術的な問題で断念した
敢えてミスがあったとすれば、開発工程ではなく、開発できると判断して着手したことか

公文書がどうとか何度も唱えているようだが
変更認可は公表されている時点で、公文書がなくても有効だし、掲載されてないだけで公文書が出ているかも
0494名無し野電車区2021/01/13(水) 23:56:42.51ID:UNRCWfGB
文書番号って中の人以外も見られるのか
佐賀県の中の人が公文書公文書とわーわーキチってるのか
0495名無し野電車区2021/01/13(水) 23:57:31.98ID:dT1Et2pX
>>493
何が失敗といえば、技術開発がうまくいかなかった場合のことを決めないで
突っ走ったことだろうな
佐賀と長崎で合意できなかったのだろうが、だからといって決めないで突っ走って
いいことにはならない
0496名無し野電車区2021/01/13(水) 23:57:57.87ID:xay7swdD
つまり公文書でないものを発表したと認めるのだな
0497名無し野電車区2021/01/13(水) 23:59:03.55ID:iWmFsLoj
>>486
1067mm軌間専用品?
>>454で改軌しようと思えばできる仕様と書いているのだから
狭軌専用品を採用する必要はないでしょう

>>478で言ったのは、佐賀に改軌の意向があるかとか
国交省に佐賀を説得できる見込みがあるかとか確認する必要はなく
スパ特というものは、それらを確認せずに勝手に改軌できる仕様で建設するもので
かつ、改軌する義務が生じるものでもない

暫定整備だから、将来フル規格に変更できる仕様で建設するが
スパ特で使用する期間だけホームを拡幅する等も、将来フル規格に変更できる仕様なら認められる
0498名無し野電車区2021/01/14(木) 00:02:21.63ID:gd1uAyyl
>>494
見られなかったら大問題
0499名無し野電車区2021/01/14(木) 00:05:17.41ID:itNN0TUX
>>486
フリーゲージトレインの開発が断念されたら六者合意が無効になると唱えている奴もいるが
自分は、武雄温泉〜長崎を対面乗り換え方式で開業する部分は
FGTの開発に関わらず実施可能だから有効だと解釈している。
0500名無し野電車区2021/01/14(木) 00:09:06.97ID:itNN0TUX
>>496
何それ?
発表するものは公文書だけではないし
いや、むしろ発表するのは、公文書より変更認可した旨だよな
0501名無し野電車区2021/01/14(木) 00:15:11.98ID:itNN0TUX
>>492
別に491が公文書とか言ってないだろ
公文書だけが有効とか言っているのはお前だけで
別に変更認可は公文書がなくても認可されたら有効だし
491のように公表されているのだから、公知の事実なんだって
0502名無し野電車区2021/01/14(木) 00:48:40.00ID:UN+jZj9G
>>490
1に「を導入する場合には」とある。これは「導入しない場合もある」ってことだ。
アプローチ線についてもいくつか条件が付いてる。

>>491
その「導入断念に伴い」は、先行車のことだけかも知れない。フリゲ全般かもしれない。
どっちとも取れるズルい文。
0503名無し野電車区2021/01/14(木) 00:50:52.37ID:3T2Wt3Vx
国にも佐賀にも頼らず俺らで新幹線作ろうよ。108スレあったんなら、1書き込みあたり600万円くらい出資すれば6200億円になるのでは?
0504名無し野電車区2021/01/14(木) 01:00:54.68ID:tnheQmZp
>>394
>NHK前に西通りに向かうための交差点が出来る様なのだか、それがどう影響及ぼす事やら…!?

現状は、構内への一方通行入口交差点1、一方通行出口交差点1、
完成後は、構内への一方通行入口1、出入交差点1。
本線へ流入する出口数1は変わりないから、国道本線負荷は増えないよ。
現状は国道南方向から長崎駅構内への右折が直進・右折兼用車線となっていて
直進車がこの車線に混入して輻輳を招いている。
構内・西通り方面へ入るための右折車線が新設されるから、
直進車との完全分離ができて大幅に改善される。

>>398
>どこの世界にわざわざ跨線橋へ登り下りしてバス停へ行こうとするバカがいるんだ

リンク先図面の県営バス新ターミナルも構内路線バス停留所も
横断歩道渡る平面移動だよ。
もしかして、鉄道Y字分岐股にあるターミナルへ向かうのに
新幹線含む線路が地平と勘違いして跨線橋が必須と妄想してないか?

なお最新計画では県営バスターミナルは現交通会館の改築。
Y字股にあるのは仮設だろう。
0505名無し野電車区2021/01/14(木) 06:33:32.27ID:NwRFJmm7
>>503
全線フル反対者多数のスレで何を寝言ほざいているんだ。
お前らフル信者だけでやりたきゃやれよ。
0507名無し野電車区2021/01/14(木) 06:54:47.43ID:D0X8XRZ4
ノイマだよなぁ
状況からして、消去法でフルしかないだろうし
佐賀が折れるだけで話は終わるし
佐賀の態度がなぜこんなに強硬なのか、たぶんあの知事が変なだけなんだろうし
他県ならせいぜい負担減で手打ちだよね
0508名無し野電車区2021/01/14(木) 07:04:58.40ID:NwRFJmm7
他県だけのメリットのために、自県に多大なデメリットを負うために県税をつぎ込む整備に合意する県知事はまずいない。
いるとしたら、国民そっちのけで利権目当て私利私欲だけの自民二階みたいなやつだけ。
実際、全線フルに誘導しようとした過去の県知事は、その後の選挙で落選している。
0509名無し野電車区2021/01/14(木) 07:08:34.27
ならばどうして最初に言わず
駅までねじ込んだのか

佐賀は単にブレブレなだけだろ
0511名無し野電車区2021/01/14(木) 07:10:18.24
また全幹法の否定か
法改正してからいえ
0512名無し野電車区2021/01/14(木) 07:13:44.74ID:itNN0TUX
>>502
文章をそのまま解釈すれば、導入断念は
「九州新幹線(武雄温泉・長崎間)」でしょ
0513名無し野電車区2021/01/14(木) 07:15:02.03ID:CFYxLgVJ
お前の頭は50年前から新しいインプットが入ってないようだな
0514名無し野電車区2021/01/14(木) 07:22:13.85ID:NwRFJmm7
>>512
その事実上の断念をしてから、今日までFGT整備を国土交通省も容認継続しているんだから、対面リレー整備は合意の範疇ということに他ならないことになる。
0515名無し野電車区2021/01/14(木) 07:34:22.88ID:NwRFJmm7
フル派は、協議でもゴリ押ししか考えていなくて、佐賀の主張をまともに聞いていなかっただけだろ。だから、全線フル断られた時に「予想以上に頑なだ」なんてアホな醜態晒すんだ。
フルを拒否していることを、ブレているとはいわない。新鳥栖〜武雄温泉は在来線活用で一貫している。武雄温泉から県境は、長崎への協力で可能な限りのギリギリの妥協で付き合っているだけ。
嬉野温泉駅は、県税投入のための名目駅。鹿児島ルートの新鳥栖も同じ。
0516名無し野電車区2021/01/14(木) 07:35:06.16ID:tumG5lyn
>>514
対面リレーは合意の範疇なので断念したのは三次車の導入だけ。
0517名無し野電車区2021/01/14(木) 07:47:23.23ID:itNN0TUX
>>514
対面リレー整備は、FGTの実現に関わらず実施可能なので、合意は有効ですよ

合意のFGTの部分は、新たな合意が行われない限り有効ですが
FGTが実現されない限り履行不可能な合意内容となっています

国交省は、導入の可否について真摯に協議と言っているだけで
FGT開発を継続しているとは言ってないよな
0518名無し野電車区2021/01/14(木) 07:48:25.93ID:itNN0TUX
>>516
文章をそのまま解釈すれば、導入断念は
「九州新幹線(武雄温泉・長崎間)」でしょ
0519名無し野電車区2021/01/14(木) 08:58:02.19ID:3gaO7q7/
お役所文をそのまま解釈とかw
0520名無し野電車区2021/01/14(木) 10:12:47.92ID:OctL8ytY
>>504
いやいや、計画図によると新構内ロータリーの北側に新県営バスターミナルに向かう道路が増えるのよ
現状だとニッポンレンタカーの付近に
それが渋滞の要因になるかも?と心配してるのですよ
0521名無し野電車区2021/01/14(木) 10:14:10.71ID:hvZb9kvQ
>>515
利便性でなく名目で駅を作りのか
さすが馬鹿佐賀
0522名無し野電車区2021/01/14(木) 10:14:53.01ID:hvZb9kvQ
失礼 作るのか です
0523名無し野電車区2021/01/14(木) 10:21:03.05ID:HwOzPpjH
自分はフル批判派だが、嬉野駅建設は確かに疑問ですね
新幹線の駅としてはあまりにも武雄温泉と近すぎると思いますが、嬉野市民の熱烈な要望が有ったのでしょうね
0524名無し野電車区2021/01/14(木) 10:30:11.75ID:RGG/gG4H
分かっちゃいないな
JR九州バス嬉野線が主に武雄温泉駅−嬉野温泉(自動車駅)間で運転されている
毎時平均2往復
https://www.jrkbus.co.jp/rosen/ureshino
https://www.jrkbus.co.jp/upload/routebus_image/13c6c1276abe304c78dc611e327c98ff.pdf
https://www.jrkbus.co.jp/upload/routebus_image/438941f7b93194a491adfc7e1c08af49.pdf

JR九州としては、新幹線を作るならこの客を新幹線へ移転させたかった
そこへ嬉野町(当時)が請願駅として作ると"たなぼた"をしてくれたわけ
0525名無し野電車区2021/01/14(木) 10:43:22.00ID:HwOzPpjH
あらま、つまり嬉野駅に関しては嬉野市民とJR九州がWINWINな関係という、佐賀県下における新幹線西ルートでは珍しい構図なのですねえ
0526名無し野電車区2021/01/14(木) 10:52:19.39ID:0GhfgKBb
武雄温泉から新鳥栖の間の話なのにその間にない嬉野温泉駅が話に挙がってくるのは実に不思議だ
0527名無し野電車区2021/01/14(木) 10:58:40.33ID:h3Pz2Rjz
北陸新幹線の京都滋賀やリニアの静岡と同じで地元の事しか考えないクズ県が途中にあると苦労するな
0528名無し野電車区2021/01/14(木) 11:02:28.59ID:U5lbkN17
佐賀県にとっては大した問題じゃないからな。JRと長崎でいい話出るといいなw
0529名無し野電車区2021/01/14(木) 11:21:07.96ID:zecdutP1
>>517
合意はFGTまでリレーであって、FGTがダメでもリレーという合意はありません
FGTがダメなら整備中止にすべき
0530名無し野電車区2021/01/14(木) 11:36:48.87ID:HvF4CAc/
>>529
だから国交省はFGT断念で6者協議を招集できない
0531名無し野電車区2021/01/14(木) 12:19:09.01ID:3gaO7q7/
>>529
ダメだったのは三3次試作車の営業投入であって、
フリゲ自体は一応進めてるでそ。近鉄丸投げだけど。
0532名無し野電車区2021/01/14(木) 12:21:56.72ID:itNN0TUX
>>529
そういう解釈をしている人もいるし、>>517などの解釈をしている人もいる
お互いに自分が正しいというだけでは前に進まない
0533名無し野電車区2021/01/14(木) 12:24:31.54ID:8/JXHT3u
そもそも全線フルにする意味に乏しい
どうしても全線フルにしたいなら
国費が使われない形にすべき
0534名無し野電車区2021/01/14(木) 12:24:58.53ID:quSXYcZF
>>526
佐賀派が嬉野の話題を出してきて、そんな事は言っていないと言う
さすが 嘘つき佐賀ww
0535名無し野電車区2021/01/14(木) 12:25:19.74ID:zecdutP1
>>532
だからFGTがダメなら武雄乗換固定化という「合意はない」が正しいだろ
合意がないのだから新たな合意ができるまで整備中止にするしかない
0536名無し野電車区2021/01/14(木) 12:28:32.76ID:xPhcr9aC
>>527
どの知事も地元優先で当然だろw
昭和ならまだしも、2020年代になってリニアや新幹線建設は絶対とか時代遅れも甚だしい

長崎ごときに全フルは要らんのが現実だからリレー式で我慢しろよ
0537名無し野電車区2021/01/14(木) 12:28:42.47ID:yW0Cbmju
国が整備続けているからFGTがだめでもリレーというのも合意に含まれていると解釈した方が妥当では。
それとも国や長崎県などどこかが合意に反した整備をしていると言ってるの。
ここでの解釈はおいといて国は整備続けてるからFGT断念でもリレーは有効なんだろう。
0538名無し野電車区2021/01/14(木) 12:30:23.35ID:itNN0TUX
>>519
3次試験車とか工事実施計画にない言葉に変換することから始めるのではなく
まずは文字通り読み取った上で、不足分を補う手法の方が良いと思うけどな

>>531に関しても、「九州新幹線(武雄温泉・長崎間)」へ導入は断念したが
近鉄への導入は断念してないという説明はできるのだから
0539名無し野電車区2021/01/14(木) 12:34:42.63ID:itNN0TUX
>>535
固定化という合意はないが、2022年度の開業時点では対面リレーという合意はあって
FGTの開発が断念されても、2022年度の開業時に履行可能な合意

合意がないという話をするなら、FGTが開発断念されたら整備中止するという合意もない
0540名無し野電車区2021/01/14(木) 12:38:29.22ID:zecdutP1
佐賀はフルもミニもダメ新幹線はタダでもいらないという立場だから
リレー開業したらリレー固定化になる
リレー固定化という合意はないのだから新たな合意をしない限りリレー開業できない
0541名無し野電車区2021/01/14(木) 12:48:52.53ID:ccxIKpTr
工事さえ終ってしまえば、FGT断念を正式に表明して、次の協議に入れるんじゃないの?
0542名無し野電車区2021/01/14(木) 12:52:20.97ID:itNN0TUX
>>540
それは佐賀がきっと合意しないからそうなるだけで
2016年合意の中で佐賀が合意しないことやリレー固定になることが定められているわけではない
0543名無し野電車区2021/01/14(木) 12:58:08.71ID:zecdutP1
>>542
だから佐賀が折れない限りリレー開業できないよね
FGTがダメだったらリレー固定化という合意は存在しない、つまり
JR九州は赤字でもリレーで開業しなければならないという根拠がない
0544名無し野電車区2021/01/14(木) 13:21:26.97ID:ao3WduWz
財務省がリレー固定では B/C<1 なので西九州ルートの予算を否認かもしれない
0545名無し野電車区2021/01/14(木) 13:44:13.78ID:WhoMI9jL
となるとリレーが解消できない原因を作った長崎県が全額補償するしかないな。
0546名無し野電車区2021/01/14(木) 13:50:22.00ID:hvZb9kvQ
>>536
地元優先で回りの事を考えない
ダメ知事じゃん
0548名無し野電車区2021/01/14(木) 14:03:06.59ID:UpXxyWu7
>>546
そりゃ長崎佐賀両知事共に言える事ですな( ´∀`)

整備新幹線は地元の同意が無ければ成立しないから、
・佐賀的にはフルはNo
・JR九州的にはリレー固定はNo
・FGTは開発中止
・ミニはどこもNo
ならば残された手段は新たなるお話合いが無い限り自ずと目に見えて来ますな
0549名無し野電車区2021/01/14(木) 14:11:23.30ID:RGG/gG4H
整備新幹線かつ新鳥栖−武雄温泉間で佐賀県の金を使うなら
・佐賀にはフルはNo
・JR九州的にはリレー固定で赤字ならNo
・超高速FGTは開発中止状態
・ミニはどこもNo
つまり、長崎県が赤字全額負担+大町−高橋間の複線化費用負担するだけで、武雄温泉−長崎間は新幹線として開業できる
0551名無し野電車区2021/01/14(木) 14:19:46.83ID:ao3WduWz
>>549
長崎もリレー固定は困るのでそんな負担しない
未成線が見えてきた
0552名無し野電車区2021/01/14(木) 14:33:02.21ID:pMMzEjvF
>>543
だから国交省や族議員がジタバタもがいてんじゃん
JRQもフルフル一択だと連中の退路絶ったしw
0553名無し野電車区2021/01/14(木) 14:42:54.30ID:Q5L+1TN3
>>551
他県民の金をウン千万円使って、それは酷いよ
0555名無し野電車区2021/01/14(木) 14:47:32.60ID:3gaO7q7/
別にジタバタするひつようもないのにな。
新幹線速度なフリゲに雀の涙程の調査費つければいいだけ。
0556名無し野電車区2021/01/14(木) 15:08:24.90ID:ao3WduWz
>>553
長崎が欲しいのは博多や新大阪に行く新幹線
武雄行き新幹線が欲しいのではない
佐賀はそんなこともわからんのか
0557名無し野電車区2021/01/14(木) 15:17:05.53ID:RGG/gG4H
>>556
佐賀県を通らずにどうぞ
有明海横断すればいいだけ
ついでに有明フェリーもカートレインとすればいいだけ

佐賀県へ2000億円拠出するより、熊本・福岡県へ2000億円拠出した方が安いぜ
0558名無し野電車区2021/01/14(木) 15:19:41.21ID:Iyy2z+LW
もう十分誠意は尽くした
強硬策でさっさと解決
0559名無し野電車区2021/01/14(木) 15:27:10.67ID:dhIpuN/t
>>554
億でした。ありがと。
>>556
大阪民です。俺もフルができてほしいが、佐賀に負担を強いてはだめだと思う。
0560名無し野電車区2021/01/14(木) 15:27:35.82ID:xPhcr9aC
>>556
関西や福岡市へ直行したいなら飛行機やバスでどうぞw
ビジネス客が見込めない僻地に新幹線は不要

観光はオワコンで帰省客は年に数回しか使わんから全フルを通す正当性は皆無
0561名無し野電車区2021/01/14(木) 15:33:10.00ID:NwRFJmm7
>>556
佐賀が死守しなきゃならないのは、新鳥栖〜武雄温泉の在来線。そんなことも分からないのか。
0563名無し野電車区2021/01/14(木) 15:34:24.97ID:a1p9VEsk
>>550
その場合、自治体の負担も無しだな。
自治体負担無し、在来線分離無し。
0564名無し野電車区2021/01/14(木) 15:49:52.23ID:zecdutP1
>>562
JR九州はやらない、長崎も武雄行新幹線はいらないので
佐賀県営鉄道でどうぞ
0565名無し野電車区2021/01/14(木) 16:09:07.33ID:RGG/gG4H
嬉野市もこれまで通りJR九州バス嬉野線を使えばいいので何も困らない
要するに、長崎県も佐賀県も不要なものを買わされるところだったと言うこと
0566名無し野電車区2021/01/14(木) 16:34:59.66ID:U5lbkN17
勝手に先走ったり文句言ったり困ったり長崎はアホ過ぎだろw
0567名無し野電車区2021/01/14(木) 16:51:41.91ID:HycVKCqb
>>564
あんたが言ってること意味不明なんだが
誰かわかる人いる?
0568名無し野電車区2021/01/14(木) 16:54:36.11ID:pcDPCoAA
何度も同じ事言ってる構ってちゃんだよ。このスレの長崎はほとんどそうだが。
0569名無し野電車区2021/01/14(木) 17:08:32.12ID:hvZb9kvQ
>>547
市長レベルだが
自市優先で他市の事を考えず、総スカン喰らった
小金井市長もいたなぁ

ちなみに彼も朝日新聞社出身のパヨク系
0570名無し野電車区2021/01/14(木) 17:32:03.07ID:RGG/gG4H
結局、新しいスキームができても鳥栖−武雄温泉間はJR九州が従来通り維持するしかない
JR九州も国も国交省も長崎県の無能応援団に頼って最悪な結果を出した
0571名無し野電車区2021/01/14(木) 17:39:08.74ID:dhIpuN/t
>>569
左翼といえば自虐やろ
…っていうのは国家間だけだったんか
0572名無し野電車区2021/01/14(木) 17:41:22.50ID:itNN0TUX
>>543
だから、合意がないという話をするなら、FGTが開発断念されたら整備中止するという合意もないんだよ

赤字でもって、そもそも2016年の六者合意を協議する際に
FGTが開発されるまで開業を延期するより対面リレーで開業した方が良いと判断されたはずで
期間限定なら赤字じゃなくて利用者にも利点もあるのに
永久リレーなら赤字になって利用者も現状の方が便利という理屈が分からない
0573名無し野電車区2021/01/14(木) 17:41:23.75ID:xPhcr9aC
市長を射殺する土人村に新幹線はふさわしくない
中南米系によるアメリカの不法移民対策叩きと一緒

長崎は日本のメキシコやブラジルだなw
0574名無し野電車区2021/01/14(木) 17:46:38.81ID:itNN0TUX
>>544
B/C=0.5でも2100億円の便益があるなら
最終年度だけ予算を否認する理由にならないと思うんだよな
0575名無し野電車区2021/01/14(木) 17:57:58.87ID:sVd2uIZb
リレー開業したら片道20分で終点か。乗り放題切符があったら鉄道系Youtuberが始発から終電まで何往復乗れるかやってみた動画を出しそうw
0576名無し野電車区2021/01/14(木) 18:02:45.42ID:w89bDxZj
佐賀の知事は佐賀のコロナは福岡由来とか発言したらしいな
ちょっと言動おかしい人なのか
0577名無し野電車区2021/01/14(木) 18:05:46.72ID:itNN0TUX
>>549
別に長崎が赤字額や複線化費用を負担しなくても
2022年度の完成時に対面リレーで開業することは2016年に合意されていて
2019年度の変更認可後も大町〜高橋間の複線化工事は整備新幹線スキームで行うことになっていますよ
0578名無し野電車区2021/01/14(木) 18:28:03.07ID:FDXyZWI4
>>576
じゃあ福岡への通勤通学を禁止しろよって話だな
ダニみたいなもんなのに
0579名無し野電車区2021/01/14(木) 18:28:17.07ID:hvZb9kvQ
>>573
佐賀は北朝鮮 www
0580名無し野電車区2021/01/14(木) 18:43:43.65ID:itNN0TUX
>>567
2016年の六者合意の時には、赤字になるから開業を延期しようと言わなかったのに
期間限定じゃなくなった途端に急にリレー期間が赤字になるとJR九州が言い始めて
JR九州が営業主体を辞退するから、佐賀が営業を引き受けてって言っているんでしょ?
0581名無し野電車区2021/01/14(木) 18:47:22.23ID:NwRFJmm7
>>580
なぜ佐賀が引き受けるべきとの話しになるのか、その理由まで理解できるんなら解説宜しく。
0582名無し野電車区2021/01/14(木) 19:13:39.17ID:yW0Cbmju
どこもリレーやりたくないから佐賀県がやりたいんだったら佐賀県の金でやればいいというだけで、佐賀県はやりたいんじゃなくてやるんだったらリレーと言ってるだけだから佐賀県も辞退でいいと思う
逆にフルやりたいんだったら長崎県の金でどうぞと言ってもフルでやりたいのに自分の金ではやりたくないだから始末が悪い
0583名無し野電車区2021/01/14(木) 19:15:15.90ID:itNN0TUX
>>581
消去法みたいな説明だったが
最も引き受ける訳がない(最初に消去される)のが佐賀だよな
0584名無し野電車区2021/01/14(木) 19:19:12.58ID:s75y28o5
普段福岡に寄生して生きてる癖に
平気でコロナ拡大を福岡のせいにする佐賀県知事…
0585名無し野電車区2021/01/14(木) 19:20:27.99ID:Zqn2EjkG
もう工事したとこ狭軌に敷き直せよ
コロナで財政逼迫して無理だっての
前から書いてるけど狭軌にすれば佐世保への高速鉄道が実現するんだけどな
0586名無し野電車区2021/01/14(木) 19:24:01.83ID:nC8VvRA3
長崎に喧嘩を売り福岡に喧嘩を売り…
鐘の次はこれかよ佐賀県知事
0587名無し野電車区2021/01/14(木) 19:56:19.30ID:NwRFJmm7
>>583
既存在来線を維持できる状態を、佐賀が積極的に破壊しにいくわけがないんだよね。
0589名無し野電車区2021/01/14(木) 20:14:10.83ID:HP5QkTOK
ミニ新幹線の複線4線軌条に限定すれば
佐賀県もミニ新幹線で合意してくれるし費用も出してくれる
理由はいくつかある
1、普通なら費用面を一番気にするところだが
費用はフリーゲージトレインすらミニ新幹線の複線3線軌条並みに膨れ上がったにも関わらず
佐賀県は費用面を理由にフリーゲージトレインを却下していない
つまり、裏を返せば複線3線軌条の費用で複線機能を保持すれば、承諾を得られて費用も出してくれる
2,運休が複線3線軌条だと橋など主要構造物を架け替えレベルで取り換えしないといけないが
複線4線軌条なら運休は短期間で済む
山形秋田のように1年運休、下手すりゃ2年運休なんて提案はとても経済的に飲めるはずがないが
それを運休1か月以内とか短縮できれば、佐賀県も飲んでくれる
3,3線軌条と4線軌条で分岐器などが4線だと特殊かつ複雑極まりないが
それでも橋架け替えなどと比べれば安いはず
貨物の十勝鉄道は4線軌条を維持しているし、車両の整備のための車両基地などの側線では4線軌条も事例がある通り
それを本線50km余り採用するだけでいい

つまり費用面の懸念はフリーゲージトレインの費用まで出してくれて、そのフリーゲージトレインの費用がアプローチ線だけでも1400億とか複線3線軌条並みに膨れ上がっているにもかかわらず
佐賀県は拒否していないんだから、そこまでは出してくれる
問題は運休だが
バス代行を十分出す
財政政策(ニューディール政策)で佐賀県内企業や佐賀県民を積極採用し佐賀県内経済還元
今のようなコロナ環境で、緊急事態宣言で通勤客が少ない時期を1か月運休で大急ぎでやるとか
それぐらいやれば佐賀県も同意してくれるよ。
足りない費用は国がフリーゲージトレインの失敗の詫び補填ですればいい。
0590名無し野電車区2021/01/14(木) 20:27:31.02ID:HP5QkTOK
他にも複線4線軌条が複線3線軌条に対してメリットは山ほどある
・環境アセスメントが不要
線路の軌道敷きの内部でレールの配置を変更して、狭軌の外側15センチほどに標準軌のレールを追加するだけだしな
当然、車体幅は3メートル弱の幅広車体で、線路幅に対して2.5倍以上で3倍近い車体が乗っかっていて走るわけで
線路はすっぽり覆いかぶされるどころか、体育館のパイプイス収納台車(台車幅1メートルほどに30センチほどの極小線路に乗ってる)のようなもので
極小線路が30センチが35センチに広がったって1メートルの台車幅にはすっぽり覆いかぶされれていて、軌道敷は拡大しなくていいわけだしさ。
・クルーズトレイン、貨物、唐津線など直通ネットワークを完全維持し
クルーズトレインのななつ星などで集客し、稼ぐ収益性も見込める

国土交通省が
「フリーゲージトレインいかがですか?」→(佐賀県は素晴らしいと積極的に同意し導入したいと言ったが失敗して)「申し訳ありません、ダメでした」
「ミニ新幹線いかがですか?」→(単線並列で500億、複線3線軌で1400億もかかるが)→費用面は拒否理由にしていないどころか、フリーゲージすらその程度の費用に膨れ上がったが拒否していない
ただし、年単位運休が大きなネックになっているので、それさえ解決できればミニに傾く
それができるのは複線4線軌条のみが短期運休、費用面で複線3線軌条と同程度以下
つまり、佐賀県が同意するのは複線4線軌条のミニ新幹線方式なら可能
0591名無し野電車区2021/01/14(木) 20:35:22.06ID:+V1pPq6l
必死に佐賀を悪者にしようとしてるけど、結局佐賀がうんって言わなきゃ無理なことに変わりはないんだから無駄じゃない?
0592名無し野電車区2021/01/14(木) 21:12:08.29ID:2EvszFv+
悪者っつーか佐賀が佐賀も含めて皆が損するようなことを続けている
0593名無し野電車区2021/01/14(木) 21:17:01.06ID:U5lbkN17
まぁフル派がバカなだけ。武雄温泉行きが近づくたび、焦り出すんじゃないかなw
0594名無し野電車区2021/01/14(木) 21:24:33.71ID:HP5QkTOK
建設費を代理負担するどころか
経営分離する3セクの費用負担までケチろうとするせこさもある
リレー永久以外は佐賀県から結論が出るわけないのにな
長崎県が佐賀県分も金出して建設し3セク維持費も出して利便性を維持するなら
佐賀県も合意してくれる可能性もあるんだけどな
人口と財力を考えれば長崎県が代理負担するしかない。
0595名無し野電車区2021/01/14(木) 21:51:31.90ID:zecdutP1
政府与党が長崎に、佐賀県負担部分の長崎県代理負担を打診したけど
長崎がなんで佐賀のために長崎の税金を使わないといけないんだと拒否した
JR九州はリレー固定化ならやらないと言ってるし、佐賀県でリレー開業する気もないなら
未成線化しか残ってないよ
0596名無し野電車区2021/01/14(木) 22:44:21.99ID:nb/db2Cx
不況で旅行する人がかなり減った、生活をするだけでも大変
なのに。整備新幹線は平行在来線の乗車率が高く混雑度が
極めて高い場合に限り建設する物、その例が東海道新幹線。
北海道や北陸。九州新幹線はビジネスよりレジャー志向で
本来なら不要路線、税金の無駄遣い。
0597名無し野電車区2021/01/14(木) 23:29:42.88ID:JHX5IZ/t
距離のある鹿児島はともかく長崎は不要だなw
0598名無し野電車区2021/01/15(金) 00:26:55.55ID:sYBdXE/q
リレー固定化ならJR九州が拒否ってソースあるの?
0599名無し野電車区2021/01/15(金) 02:11:48.83ID:ea5QH2Ov
JRQには走らせば走らせる程赤字になる長崎新幹線を運行せず未成線にする自由がある。ただし建設費のJRQ負担分となる路線使用料は全額支払わなければならない。もちろん並行在来線は当然なくなる。
なお未成線の所有権はJRQにはないので他の建設費を負担した団体の総意により他の事業者が長崎新幹線を運行することを妨げてはならない。
0600名無し野電車区2021/01/15(金) 02:13:53.29ID:GP6r+cI0
JR九州が長崎新幹線を運行すれば赤字なら便益はマイナスなので線路使用料もゼロだろ
0604名無し野電車区2021/01/15(金) 04:49:12.74ID:f+EEHMzH
オスプレイ(100億)にも逃げられそうになってるんだな
この県、ガチでぺんぺん草も生えない
0605名無し野電車区2021/01/15(金) 06:41:54.07ID:dx1CKCyC
佐賀と関わると100億じゃ済まなさそうだと察したのかも
0606名無し野電車区2021/01/15(金) 07:12:42.50ID:9f9iyohY
>>598
正しくは武雄以東の整備方式が決まらなければ「部分」開業はしないと宣言した
先にフルフル確定しなければ在来線の扱いも考えないと佐賀に喧嘩売ってるのでフルフル約束しないと開業しないと言ったのと同じ
新聞ネタだからソースに不足ない
0607名無し野電車区2021/01/15(金) 07:49:12.66
そりゃそうだろ
JRに佐賀と心中しなけりゃならん義理はない
佐賀が自分の都合しか主張しないなら佐賀に対しても同じ態度で臨むだけ
0608名無し野電車区2021/01/15(金) 08:26:55.50ID:xc9+9kOn
JRQ はフル派にいるようでいて、本心ではやりたくないので佐賀に喧嘩売ってるように見える
0610名無し野電車区2021/01/15(金) 09:02:34.17ID:6NwC/Ire
ここのキチガイ佐賀人って考え方がストーカーみたいだよな
ベースが破滅志向だし
「本当はアタシのことを愛してるんでしョッ!アタシにはわかってるんだかラッ!」
「その冷たい態度こそが愛情の裏返しなのヨッ!」
「今すぐ一緒に死んデェェェ!!!」ブッシュウウウ
0612名無し野電車区2021/01/15(金) 09:41:03.71ID:Muz1b8x2
長崎や全線フル派がリスカブスと同じなのは間違いないだろうな。
何回断られても、本当は全線フルが気になっている前提でいつまでもつきまとう。自分勝手な締切や条件出しまくって、相手にされないで逆ギレの連続。
0613名無し野電車区2021/01/15(金) 09:42:01.99ID:uBBqAf+M
>>606
〉「途中(新鳥栖―武雄温泉)がどうなるかという不安を持ったまま、部分開業すべきではない」

とは言っているが、部分開業はしない宣言なんてしてないぞ。
0614名無し野電車区2021/01/15(金) 09:44:56.17ID:Muz1b8x2
>>618
新鳥栖〜武雄温泉なんか在来線継続活用でずっと決まっているから、今さら不安になるわけないもんな。JRQ自身も何回も合意しているんだし。
0615名無し野電車区2021/01/15(金) 09:45:19.01ID:SVMrSYvk
>>613
>〉「途中(新鳥栖―武雄温泉)がどうなるかという不安を持ったまま、部分開業すべきではない」

なに他人事みたいに言ってるんだろうね?
0616名無し野電車区2021/01/15(金) 09:55:55.36ID:UfFw8UzJ
新鳥栖〜武雄温泉がどうなるか決まるわけないんだから、
実質部分開業しない宣言だろ。
0617名無し野電車区2021/01/15(金) 09:57:25.78ID:d9i+5FMn
>>603
本来は調整を図るべき鉄道局が、驚くほどの無能だからねぇ。北陸新幹線やリニアでもやらかしてるし、鉄道が斜陽産業だから、まともな人材がいないのだろうか。
0618名無し野電車区2021/01/15(金) 10:03:04.86ID:8sfwbi6/
>>615
全線フルに佐賀が首を縦に振るまで、在来線の3セク化をどうするかは決めないと言って、散々佐賀を不安にさせといて、自分が不安になるのは嫌なのか。どんだけ自分勝手なんだよw
0619名無し野電車区2021/01/15(金) 10:04:23.38ID:xc9+9kOn
>>617
省庁のなかでクズ人材の吹き溜まりの部署になってる感があるよね。18切符偽造で捕まってたのもここの人だったっけ
0620名無し野電車区2021/01/15(金) 10:04:47.82ID:aFjh+jSX
知事肝いりのオスプレイ誘致すら調整できない無能佐賀県庁が何だって?
0621名無し野電車区2021/01/15(金) 10:09:34.91ID:GP6r+cI0
佐賀が新幹線に同意しないのは自由だけど
JR九州には新幹線を部分開業しないのも自由
佐賀は自分の権利はふりかざし、JR九州の権利行使は非難する
自己中独りよがりでは味方はつかない
佐賀があくまで新幹線全線開業を拒めば部分開業見送りになり痛み分けだろうな
0622名無し野電車区2021/01/15(金) 10:11:11.45ID:L5q64SEW
>>613
>>615の裏返しで営業はJRQなんだから
「すべきでない」は「しないよ」と解釈するのが日本語の基本法則
0623名無し野電車区2021/01/15(金) 10:14:30.69ID:5KBMEcfm
赤字引受しないのだから、武雄温泉以南で赤字にならないよう意味合い的に並行在来線を持つ長崎県が譲歩すればいいだけですね
0624名無し野電車区2021/01/15(金) 10:15:13.26ID:L5q64SEW
>>621
誰と戦ってるのか知らんが「部分開業見送り」は佐賀の勝利だぞ
すでに出費してるから圧倒的とはいえんけど
0625名無し野電車区2021/01/15(金) 10:42:02.18ID:VkDNBaqw
>>624
開業しないなら、支出した助成金返還せよと機構に迫るだけ
しかし機構は、国の命令通りに作ったと逃げるだろうから
この先も楽しみが尽きない
0626名無し野電車区2021/01/15(金) 10:52:20.97ID:zWT10CV5
整備新幹線が開業して利用者が見込めるとは限らない、
在来線特急のほうがいいと思うが。
0627名無し野電車区2021/01/15(金) 11:10:38.23ID:qq/q4B0x
>>626
希望的観測www
そう言えば長野新幹線開業前、朝日新聞も同じような事を言っていたな
0628名無し野電車区2021/01/15(金) 11:15:08.39ID:GP6r+cI0
加越トンネルの前例にならって、新幹線が未成線になったら建設費は
全額県負担だな
長崎県内は全線建設されたので、全線建設できなかった佐賀県が
長崎部分を含む全額負担すべきだろう
0629名無し野電車区2021/01/15(金) 11:23:54.52ID:zWT10CV5
加越トンネルは富山県が管理している、それと長崎ルートの
未成線は佐賀県負担は拒否するよ。国が買い取れと
0631名無し野電車区2021/01/15(金) 11:30:02.24ID:zWT10CV5
次の佐賀県知事選挙で再選となれば新鳥栖〜武雄温泉間は
未成線で終わる、長崎県と国、JRQは諦めろよwww
0632名無し野電車区2021/01/15(金) 11:35:01.24ID:yWWw6g93
原因者負担の原則ですから、佐賀県は当事者足り得ない
残念でした
0633名無し野電車区2021/01/15(金) 11:41:13.10ID:SVMrSYvk
FGT提案して提供出来なかったやつの責任だよなあ
0634名無し野電車区2021/01/15(金) 11:43:18.88ID:zWT10CV5
佐賀県は1円でも絶対に負担しないよ、新幹線が欲しいなら
JRQが在来線を現状維持するしかないね。そうすれば佐賀県は
整備新幹線の建設を許可するよ。
0635名無し野電車区2021/01/15(金) 11:48:58.74ID:GP6r+cI0
>>633
技術開発は失敗することもある
FGTが失敗したのにフルもミニもダメ、新幹線はタダでもいらないとゴネる
佐賀が原因といえる

>>634
法律で整備新幹線を作ったら並行在来線は経営分離と決まっている
法律を無視してゴネる佐賀が原因といえる
0636名無し野電車区2021/01/15(金) 11:54:13.86ID:zWT10CV5
平行在来線は経営分離が原則だけどJRが利益を見込める
路線は分離していない、JRは明らかに違法行為をしている。
それなら佐賀県の言うとおり平行在来線はJRQが維持しない
と筋が通らない
0637名無し野電車区2021/01/15(金) 11:55:10.81ID:ff/LOGNg
正確には、どの区間を並行在来線とするのか、
並行在来線を分離するのかしないのかを選択できる権利の2つJRに対して保証されている
分離が絶対に決まっているわけではない
0638名無し野電車区2021/01/15(金) 11:58:55.22ID:GP6r+cI0
佐賀が全線フルを受け入れてからの話し合いで決めること
新幹線はタダでもいらないと言っている状況では話し合いの余地がないな
0639名無し野電車区2021/01/15(金) 12:00:16.18ID:zWT10CV5
本来なら鹿児島ルートの博多〜鹿児島中央間の平行在来線は
JRQから経営分離するのが筋、強制的に経営分離したほうが
いいと思うがね。
0640名無し野電車区2021/01/15(金) 12:07:03.94
>>638
ただでもいらないはゴネるための大うそ
佐賀は鳥栖と嬉野に自らの意思で駅をねじ込んでいる
0641名無し野電車区2021/01/15(金) 12:13:24.04ID:Muz1b8x2
本来ただでも要らんものを、長崎のために武雄温泉〜県境迄は妥協してつくっただけだ。
途中駅無しじゃ、完全に長崎への貢ぎ物になって県税投入できないから、嬉野温泉駅を設置したのが、ギリギリの妥協。
0642名無し野電車区2021/01/15(金) 12:15:39.05ID:zWT10CV5
そうだろうね、でも新鳥栖〜武雄温泉間だけは認可しない。
0643名無し野電車区2021/01/15(金) 12:16:03.49ID:doVbcO6U
>>635
並行在来線は経営分離するって、何法何条にあるのですか?
全幹法には見当たらなかったが
0644名無し野電車区2021/01/15(金) 12:16:23.68ID:GP6r+cI0
鳥栖−佐賀間をJR九州が引き続き運営して、佐賀以西経営分離が
落としどころだと思うが
佐賀が鳥栖以西全線分離を希望すれば話し合いの余地はあると思う
全線分離するなは無理
0645名無し野電車区2021/01/15(金) 12:25:40.45ID:zWT10CV5
いや、佐賀県は平行在来線を現状維持する事を原則としているから
落としどころは絶対にない、話し合うならJRQが折れるかたちだと
思う。
0646名無し野電車区2021/01/15(金) 12:25:41.78
長崎はフルでずっと一貫してる
佐賀以外なんのメリットもないスーパー特急やフリゲに合意したのは佐賀への譲歩に過ぎない
それをいいことに駅をねじ込んだり負担金を押しつけたりわがまま放題なのが佐賀
0647名無し野電車区2021/01/15(金) 12:30:13.40ID:gU1ZoE2L
面白いよね、叩かれるとそれを文脈逆にして相手に難癖つけようとする
0648名無し野電車区2021/01/15(金) 12:31:35.68ID:zWT10CV5
本来なら新大村〜長崎間だけ開業だし武雄温泉、嬉野温泉は
佐賀県だからこの2駅は不要。
0649名無し野電車区2021/01/15(金) 12:36:38.19ID:Muz1b8x2
フルで一貫していながら、スパ特、FGTの合意を平然と結んできた長崎w
最初から合意を守るつもりないってことだwルール破り前提の自治体なんて、そもそも整備新幹線ルールを活用する資格すらない。
0650名無し野電車区2021/01/15(金) 12:37:23.32ID:zZG/pa7S
佐賀県も費用負担したり、在来線分離されるなら新幹線なんかいらない。長崎県に配慮してスーパー特急、FGTに合意している。
長崎県と佐賀県がお互い配慮、妥協して合意できるのはその2つだけなんだからFGTがダメならスーパー特急しか残ってない。
0651名無し野電車区2021/01/15(金) 12:38:23.10ID:GP6r+cI0
>>648
大村車両基地内に軌間可変装置を作って長崎−佐世保間に動力集中方式の
軌間可変列車で観光列車を走らせると楽しそうだ

>>650
武雄や嬉野に標準軌のスラブ軌道を引く前に言えや
0652名無し野電車区2021/01/15(金) 12:41:11.98ID:zWT10CV5
平行在来線をJRが維持するなら
普通列車は毎時1本化、特急に関しては2本→1本。
佐賀県がこの条件なら飲むか?
0653名無し野電車区2021/01/15(金) 12:43:59.18ID:zZG/pa7S
>>651
FGTになる前からスーパー特急って言ってたと思うけど。スラブ軌道引く前からですよ。
結果、どこも望まないリレーが残ったけど、佐賀県は合意してたから拒否はしていない。
0654名無し野電車区2021/01/15(金) 12:44:55.43
>>650
残り区間はスーパー特急にしてみろよ
佐賀駅をフル規格にすることになるけどな
0655名無し野電車区2021/01/15(金) 12:48:34.81ID:GP6r+cI0
>>653
じゃあ佐賀はFGTに合意するなよ
スーパー特急は新幹線規格の路盤に「当面」狭軌特急を走らせるもので
いずれフルになるからFGTにのっかったくせに
0656名無し野電車区2021/01/15(金) 12:48:49.26ID:doVbcO6U
>>649
ルール破りの原因は長崎ではなく、JRTTがFGT開発断念したことですよ
0657名無し野電車区2021/01/15(金) 12:51:25.37ID:qQUBmWuR
今回の件で佐賀県民が福岡依存をやめて真っ当に自分の県の発展を考えるようになればフル化の道が開けるな
0658名無し野電車区2021/01/15(金) 12:52:06.83ID:Muz1b8x2
全線フル規格狭軌線のスパ特になぜかすり替え開始w
新鳥栖〜武雄温泉は在来線継続活用は、どんな方式でも変わらないことは大前提。これを意図的に無視するのが長崎無能工作員の無能たる所以。
一番肝心な条件を完全無視しているから、単なるデマ押し付け事実ねつ造印象操作専門員と化している。
0660名無し野電車区2021/01/15(金) 12:52:35.04ID:GP6r+cI0
>>656
技術開発が失敗することはある
それをルール破りとはいわない
0661名無し野電車区2021/01/15(金) 12:52:38.91ID:doVbcO6U
>>653
FGT開発断念した後、スラブ軌道を引く前に言えや
断念した時点で既にスラブ軌道を引いていたなら残念ながらスパ特への変更は間に合わない
0662名無し野電車区2021/01/15(金) 12:53:34.97
>>658
サル同士の争いなら脊振でやってろ

650 名無し野電車区 sage 2021/01/15(金) 12:37:23.32 ID:zZG/pa7S
佐賀県も費用負担したり、在来線分離されるなら新幹線なんかいらない。長崎県に配慮してスーパー特急、FGTに合意している。
長崎県と佐賀県がお互い配慮、妥協して合意できるのはその2つだけなんだからFGTがダメならスーパー特急しか残ってない。
0663名無し野電車区2021/01/15(金) 12:54:27.54ID:S6/oB4ue
>>647
長鮮の声闘やね
論理より大声で言い返せば勝ち
0664名無し野電車区2021/01/15(金) 12:55:11.05ID:doVbcO6U
>>660
長崎がルール破りと言っている>>649に言ってくれ
俺はJRTTも長崎も合意を守るつもりがなかったとは思っていない
0665名無し野電車区2021/01/15(金) 12:57:47.48ID:qQUBmWuR
>>659
佐賀は福岡から独立すべき
佐賀に住んでる人間の植民地奴隷根性がフル化を妨げている
0666名無し野電車区2021/01/15(金) 12:58:56.64ID:doVbcO6U
>>658
佐賀の意志が変わらないことは百も承知だが
佐賀の説得を試みないことが大前提ではない
言ってみれば、無駄なことをするのは自由ということか
0667名無し野電車区2021/01/15(金) 12:59:46.42ID:GP6r+cI0
どう考えても新鳥栖駅を作り、武雄嬉野に標準軌のスラブ軌道を作っているのに
新鳥栖−武雄間の新幹線はタダでもいらないとゴネる佐賀がすべての原因
0668名無し野電車区2021/01/15(金) 13:12:44.81ID:L3l5GiXl
>>655
路盤作った区間はフルで開業で問題ないよ
それがリレーだよwww
0669名無し野電車区2021/01/15(金) 13:23:57.33ID:psolW9OA
一番の解決方法はJRQが佐賀県の意向を受け入れる事、
整備新幹線着工の条件として平行在来線はJRQが現状維持
する事だね。
0670名無し野電車区2021/01/15(金) 13:26:39.42ID:SVMrSYvk
せめて肥前山口から武雄温泉間を複線にしないと単線走らないと乗れない新幹線の孤立具合が目立っちゃうね。
0671名無し野電車区2021/01/15(金) 13:29:32.22ID:5KBMEcfm
国の出先機関を福岡市から佐賀市へ移転させるだけですべてが片付くと思う
0672名無し野電車区2021/01/15(金) 13:40:45.24ID:psolW9OA
整備新幹線より地元に人口と産業を増やし発展させる事が
一番大事、長崎県は頭が悪いのか?
0673名無し野電車区2021/01/15(金) 13:40:45.78ID:IxUb10/l
>>669
JR九州は、赤字在来線維持を確約させられるなら未成線のほうがましだと考えてそうだよ
0674名無し野電車区2021/01/15(金) 13:47:28.56ID:IxUb10/l
>>670
在来線複線化は整備新幹線事業ではない
佐賀県の金でやれや
0675名無し野電車区2021/01/15(金) 13:48:55.87ID:8sfwbi6/
JRQ「永久リレーはダメよ。部分開業までに最終的な整備手段を決めてね。あ、全線フルなら在来線は3セク化で。」
長崎「ヤダヤダヤダ!全線フルで、新大阪まで直通しないとヤダ!」
佐賀「在来線は現状維持でよろ。フルはタダでも要らん。」

もう絶対解けない知恵の輪だな。
0676名無し野電車区2021/01/15(金) 13:51:35.86ID:psolW9OA
佐賀県も平行在来線区間でJR九州が維持しているから
発言したのではないか?
0677名無し野電車区2021/01/15(金) 14:00:37.74ID:psolW9OA
鹿児島ルートの平行在来線は博多〜八代、川内〜鹿児島中央間が
JRQが維持し八代〜川内間は三セク。このうち八代〜川内間だけ
JRが切り離されると沿線自治体から猛反発された経緯がある
0678名無し野電車区2021/01/15(金) 15:33:55.36ID:LOO6lVIi
>>606
武雄以東がリレーに最終決定したらいいんじゃない?
0679名無し野電車区2021/01/15(金) 16:11:18.22ID:GP6r+cI0
それで赤字が出たら >>678 が補填するならいいんじゃないかな
0680名無し野電車区2021/01/15(金) 17:09:01.52ID:5KBMEcfm
赤字引受のないようにする方法
佐賀県 なし(すでに上下分離で肥前山口−長崎本線の佐賀・長崎県境間保有と言っている)
長崎県 並行在来線となりうる諫早−長崎間の経営分離

無接続先行開業した九州新幹線新八代−鹿児島中央間であっても、開業後実B/C=1.1
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf

表 4-3 費用便益分析結果
便 益(B) 10,304 億円
費 用(C) 9,139 億円
純現在価値(B−C) 1,165 億円
費用便益比(B/C) 1.1(1.1275)
経済的内部収益率 4.6%
0681名無し野電車区2021/01/15(金) 17:44:04.40ID:JrFcs5Q0
まーた佐賀の裸の殿様がやらかしてるな
キーパーソンは佐賀知事
佐賀知事は自己愛性の●ーダー
これ書いたの何年前だよwww
俺の分析当たりすぎ
0682名無し野電車区2021/01/15(金) 18:14:34.74ID:doVbcO6U
>>674
でも、大町〜高橋間の複線化工事は整備新幹線スキームで行うことになっていますよ
0683名無し野電車区2021/01/15(金) 18:28:13.49ID:g5vjhSUf
>>667
新鳥栖駅を作ったのは佐賀県ではなく当時佐賀に出向していたJR九州職員では無かったっけ?
それに武雄嬉野にスラブ作ってるのは佐賀では無いのでは?
相変わらずズレたイチャモンで佐賀のイメージダウン作戦ですか?( ´∀`)
0684名無し野電車区2021/01/15(金) 18:30:12.75ID:g5vjhSUf
>>672
フル新幹線新大阪直通こそが、地元の人口と産業を増やすための奥義と考えてらっしゃる様ですね( ´∀`)
0685名無し野電車区2021/01/15(金) 18:46:08.70ID:Muz1b8x2
>>684
その整備は国と佐賀県にたかるだけの「ただで欲しい」。虫が良すぎてあり得ない。
0686名無し野電車区2021/01/15(金) 18:47:41.20ID:K6EzpK3k
>>683
大阪城を作ったのは豊臣秀吉ではない。と同じ屁理屈だな

佐賀に出向していたJR九州職員だけで作れるのかよ
(予算を通せるのかよ)
スラブ軌道(フル対応)に佐賀はOK出していないのかよ
0687名無し野電車区2021/01/15(金) 18:55:27.59ID:gU1ZoE2L
武雄から長崎までは長崎ルートの計画で作る約束になっているから作る
新鳥栖は鹿児島ルートの計画ど作る約束をしたから作る
武雄から鳥栖の間は在来線を利用すると約束したから、この区間の新幹線はいらない
なにもおかしなところはないんじゃ…?
0688名無し野電車区2021/01/15(金) 19:04:23.18ID:ea5QH2Ov
長崎新幹線の赤字対策に佐世保線武雄温泉以西と大村線を三セク化はありだな。佐世保の直通運転が可能になって便利になる。諫早長崎は新幹線誘導のために減速減便しなければならないのでJRで維持する。
0689名無し野電車区2021/01/15(金) 19:39:40.58ID:doVbcO6U
>>687
FGTという約束はJRTTが導入断念した事で履行不可
暫定開業時は対面リレーという約束は履行可能

いずれにしても在来線を利用するが、在来線を利用するという約束はなく
佐賀飲める条件として存在するだけかと
0690名無し野電車区2021/01/15(金) 19:49:07.46ID:42Upm6PT
勝手な解釈はどうでもよい
現実として、国交省は佐賀県へ説明に来るけど中身がない説明に終始している

佐賀県も長崎県もJR九州も与党PTも困ってなくて、JRTTは国交省の命令待ちで、唯一国交省だけが困っている
そして、佐賀県の許可なく新鳥栖−武雄温泉間の新幹線専用新設線の建設はできない
佐賀県はずっと新鳥栖−武雄温泉間の新幹線専用新設線の建設に反対している
肥前山口−武雄温泉間の複線化は当時の与党が言い出し、2012年に「暫定計画」を用いることで「整備新幹線スキーム」として国交省が認可したもの

これ以上でもこれ以下でもない
0691名無し野電車区2021/01/15(金) 20:05:52.79ID:6YsJnXzo
佐賀県は全幹法や新幹線スキーム上で何らかの認可を下す立場ではないぞ
可能だとすれば佐賀県内の建設業者の許認可程度
こいつは毎回何のことを言ってるんだろう
0692名無し野電車区2021/01/15(金) 20:11:21.93ID:42Upm6PT
長崎ルートへGCTを持ち込んだのが国交省か与党PTのどちらかは不明
2004年に入るまで、長崎ルートでフリーゲージトレインが上がっておらず、
2004年4月にGCTの調査費用15億円を国交省が配分
2004年11月11日の政府与党ワーキンググループ会合で、国交省がGCTでの収支採算性試算を示した
点からも、国交省が持ち込んだと思うけど

正式にフリーゲージトレインとなったのは2012年認可から

だからさあ、国交省が悪くないのは通じなく、一番の主犯が国交省だ
0693名無し野電車区2021/01/15(金) 20:13:21.30ID:42Upm6PT
>佐賀県は全幹法や新幹線スキーム上で何らかの認可を下す立場ではないぞ
>可能だとすれば佐賀県内の建設業者の許認可程度
ないならさっさと認可すればいい。どうしてできないんだ。といっつも突っ込まれて逃亡

>こいつは毎回何のことを言ってるんだろう
鏡見て吐けば
0694名無し野電車区2021/01/15(金) 20:15:14.31ID:6YsJnXzo
> 佐賀県の許可なく新鳥栖−武雄温泉間の新幹線専用新設線の建設はできない
これが何を根拠にした何についての許可のことを言ってるんだろう、という話なんだが
すぐ小学生バトルにレベルが下がるな
0695名無し野電車区2021/01/15(金) 20:21:44.58ID:BzqGaBSc
NHK九州ローカル福岡局による新春インタビュー
記者「長崎と博多、鹿児島などが新幹線で繋がるのは10年後ですか?」
JR九州社長「それは無理です。20年後には実現したいですね」

途中リレーで繋がるんだからもうすぐ実現やろが、それで良しとせなぁ
0696名無し野電車区2021/01/15(金) 20:23:09.50ID:42Upm6PT
主語をごまかすのは、主語を書いたら首を切られる長崎フル新幹線建設派だけ
ほら、主語を書いてごらん
それともいつもの罵倒がなければ、頭に火が付かないか?

JR九州が大金持ちだったら新鳥栖−武雄温泉間問題はすでに解決しているのにね
0697名無し野電車区2021/01/15(金) 20:28:06.13ID:GP6r+cI0
佐賀はFGTが失敗したが新幹線はタダでもいらない、武雄乗換で開業して終了と言っている
長崎とJR九州はFGTが失敗したのだから未着工区間はフルでつないで欲しいと言っている
あわせてJR九州は全線開業の道筋がないなら暫定開業しないと言っている
佐賀が折れない限り、暫定開業できないだろ
どうしても暫定開業したいならJR九州がやらないのだから佐賀県営でやるしかないけど
その気もないようだし
0698名無し野電車区2021/01/15(金) 20:31:54.51ID:6YsJnXzo
やれやれ

話は変わるが、佐賀駅は長崎駅に次ぐフル新幹線メリット享受駅じゃないだろうか
在来線特急はだんだん新幹線に流れて尻すぼみだろうが
当初は減便ながら特急も停まり、新幹線もおそらく全便停まる
建設には大金がかかるが、事業規模からすれば安い買い物だ
これをデメリットだとする佐賀県の具体的根拠は提示されていない
0699名無し野電車区2021/01/15(金) 20:34:29.72ID:2yBvcoEM
>>679
黒字化したらわいにくれるんか?
リレーでも在来線無視なら黒字化可能だと思う。
・東京の新幹線司令を使わない
・無人駅
・ワンマン
・貸付料をほぼ0円に
0700名無し野電車区2021/01/15(金) 20:34:47.85ID:GP6r+cI0
>>695
あほか
小倉で新幹線から在来線に乗り換えれば大分にも宮崎にも行けるから
大分や宮崎に新幹線がつながったといえるか?
途中リレーならつながってないだろうが
そんなもん良しとできるわけがない
0701名無し野電車区2021/01/15(金) 20:42:15.66ID:42Upm6PT
翻訳が必要だな
>佐賀はFGTが失敗したが新幹線はタダでもいらない、武雄乗換で開業して終了と言っている
 佐賀県は、新鳥栖−武雄温泉間で新幹線はタダでもいらない。長崎ルートの新設区間は武雄温泉−長崎間で終了

>長崎とJR九州はFGTが失敗したのだから未着工区間はフルでつないで欲しいと言っている
 長崎県とJR九州は、新鳥栖−武雄温泉間フルがいいなあと言っている

>あわせてJR九州は全線開業の道筋がないなら暫定開業しないと言っている
 初耳
 赤字営業が確実な場合は営業主体から降りることができる
 開業したくないのに、どうして営業主体として居座り続けるのか不明

>佐賀が折れない限り、暫定開業できないだろ
>どうしても暫定開業したいならJR九州がやらないのだから佐賀県営でやるしかないけど
 完全な意味不明文
 佐賀県に新幹線運営ノウハウなく、営業主体とはなりえない

>その気もないようだし
 不可能
0702名無し野電車区2021/01/15(金) 20:54:46.08ID:BzqGaBSc
長崎県知事きょうの記者会見逃亡。土日祝祭日はほとんど働かないので月曜日に
>>698
佐賀県は博多駅へのアクセスいいし、新鳥栖駅あるし、県境に久留米駅もあるし
大金はたいてこれ以上新幹線はいらんやろ
0703名無し野電車区2021/01/15(金) 21:11:28.70ID:GP6r+cI0
じゃあ未成線にするしかないな
0704名無し野電車区2021/01/15(金) 21:49:50.36ID:K6EzpK3k
>>687
>武雄から長崎までは長崎ルートの計画で作る約束になっているから作る
それを長崎に付き合わされたとか、長崎新幹線そのものがイラネとか 言ってるから信用ならん

>新鳥栖は鹿児島ルートの計画ど作る約束をしたから作る
ダウト
元々計画に無い駅をねじりこんだのが佐賀
だから信用ならん
0705名無し野電車区2021/01/15(金) 21:59:15.72ID:2QQZXonz
別に長崎に信用されたくもないよな。
余計に甘く見られてたかられまくるだけ。長崎は自らの信用が全くないことを自覚しろ。どんな合意約束をしても、詭弁で全線フルに変換することしか頭にないのバレているんだから。
0706名無し野電車区2021/01/15(金) 22:00:01.81ID:2yBvcoEM
>>704
佐賀県と佐賀市は別の団体だし。
でも新鳥栖は乗り換え駅として存在価値あるでしょう。熊本方面から長崎方面とか…
0707名無し野電車区2021/01/15(金) 22:05:56.20ID:WlLjforX
>>690
肥前山口−武雄温泉間に暫定整備計画を決定しているというのは君の解釈で
検索しても、暫定整備計画を決定したという情報も変更又は廃止したという情報も出てこないから
暫定整備計画は決定されずに、同区間の工事実施計画が認可されていたようなんだよな
0709名無し野電車区2021/01/15(金) 22:26:52.63ID:GP6r+cI0
鳥栖市は新幹線駅が欲しくて武雄と嬉野は新幹線が欲しいけど
佐賀市は新幹線はいらないのはわかったが
それをそのまま主張するのなら佐賀県はいらない
整備新幹線のような広域事業では県として意見集約しろよ
0710名無し野電車区2021/01/15(金) 22:27:17.66ID:WlLjforX
>>691
確かに、佐賀県が新幹線建設の許認可権を持っているわけじゃないから、>>690の「許可」は間違いだよな

佐賀県の「同意」が必要だったかなと思ったが
確認したら「意見を聴く」だけなんですね
0711名無し野電車区2021/01/15(金) 22:31:42.51ID:WlLjforX
>>696
JR九州が整備する場合は、全幹法に基づく都道府県への意見聴取は不要だが
環境アセスはJRが自費で整備する場合も必要だよ
0712名無し野電車区2021/01/15(金) 22:34:43.79ID:mS+hlVG9
>>709
だから6択目「新たな提案」がいるんじゃない?
0713名無し野電車区2021/01/15(金) 22:41:48.91ID:NEjR9fr8
>>709
県域単位なんてしたら
ますます佐賀県が猛反発して新幹線の距離が短くなるぞ
鹿児島ルートすら新鳥栖無し分断
長崎ルートは武雄温泉どころか嬉野温泉すらなく、佐賀県内に入ってこない長崎県内のみ
それでいいのか?
むしろ新大村の長崎空港利用の空路で首都圏等から来る観光客を温泉観光で長崎県とセットで武雄温泉と嬉野温泉に呼び込む作戦に譲歩しているだけでもありがたいと思うべきだね
あとはコロナ後に予想以上の客足で長崎空港利用者が武雄温泉と嬉野温泉に押し寄せて
武雄温泉乗り換えで吉野ケ里遺跡(吉野ケ里公園駅利用)などに来る客が増えれば
佐賀県もスーパー特急とか延伸とか低速フリーゲージトレインの運行費や車両費負担とか考えるんじゃないの?
0714名無し野電車区2021/01/15(金) 22:56:59.34ID:dsosMuxR
>>691
たしかに認可じゃないけど、現行の整備新幹線のスキームでは、

〉並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
〉財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方公共団体が3分の1を負担

となっているので、新鳥栖ー武雄温泉間の着工には、
並行在来線の経営分離と財源の3分の1の負担に関して、佐賀県が同意することが必須条件。
少なくとも、今のスキームでは。
0715名無し野電車区2021/01/15(金) 23:59:24.92ID:WlLjforX
>>714
並行在来線の経営分離の同意は、全幹法ではなくスキームで地方公共団体の同意が定められているが
建設費負担については、スキームでも負担割合が規定されているだけで、負担の同意は定められていないんですよね
0716名無し野電車区2021/01/16(土) 00:00:03.34ID:R8KQoXwb
>>707
無能な鉄道局だからありうる話
だってこいつら、青春18きっぷを偽造して使うほどだから
現に暫定のままでなければ、肥前山口−武雄温泉間の整備新幹線スキームを用いた在来線複線化は不可能
0717名無し野電車区2021/01/16(土) 00:01:29.28ID:Nl0YiWFV
>>713
長崎にとっては、武雄行新幹線よりは早岐行新幹線のほうが
長崎と佐世保を結ぶ路線になるのでまし
鹿児島ルートは西鉄のように小郡回りになったかもな
0718名無し野電車区2021/01/16(土) 00:03:35.79ID:iO4ADI/Y
嬉野温泉、武雄温泉駅は長崎県との県境に近いけど
建設費はまさか長崎県持ちとか?佐賀県が建設費を
負担しないとなると大問題になるぞ。
0719名無し野電車区2021/01/16(土) 00:10:12.88ID:R8KQoXwb
>>710
許可で間違っていない
だからこそ国交省がどうやっても新鳥栖−武雄温泉間の新幹線専用新設線建設認可を出せない
どのような確認かは知らないけど、国交省鉄道局はそれを破ってもよいとの見解を佐賀県議会で言ってしまい、無能ぶりをさらけ出した

>>711
JR自費の建設時における環境アセスは佐賀県の許可なく実施可能
JR東海と静岡県が揉めているのは環境アセスでなく河川法によるもの
だから、佐賀県だってやろうと思えば河川法でJR自費の建設すら止めることだってできる
新幹線での始祖は滋賀県
0720名無し野電車区2021/01/16(土) 00:12:03.44ID:GL+EZNE+
>>520
ご指摘のNHKに突き当たるトランジットモール(TM)線は通過交通が入りにくいんだよ。
幹線路となる国道と県道式見港線の相互往来が大きいが、八千代町に繋がる駅中央通り線が基本的に分担する。
よく見たらわかるけど、TM線は県道に繋がっていないため通過交通が入りにくいようになっている。

TM線の主体は、東口が満杯時に西口に流れる一般車、東口交通広場を起終点とする県道方面のバスだろう。
本質的に長崎駅の利用客だから、TM線と東西広場が捌くべき交通需要は現状の狭い駅前広場と同じとなる。
バス便数が増えても、500〜1000台/日であれば田舎道並みとなって無問題。

一見、道路が増えるように見えるけど、従来の駅前広場は入口1、出口1だったものが、
改修後は入口3、出口2と増える。
パズル的に解きほぐせば、道路と言うより東西交通広場へのアプローチ路。
0721名無し野電車区2021/01/16(土) 00:17:27.10ID:TMkoatr/
>>715
負担割合が決められてて、地元が同意せず負担金出さないとどうなるんだろうね?
0722名無し野電車区2021/01/16(土) 00:25:24.48ID:mSNasuzn
その分地方交付金減らせばいい
0723名無し野電車区2021/01/16(土) 00:30:12.71ID:sgh0ejDT
>>716
暫定整備計画が必要というのは君の解釈
実際には暫定整備計画なしで整備しているようで、それが無能なのか知らないが

>>719
だから、全幹法がーとか法律の話をするなら、許可という言葉は法律用語では厳密に定義されているのだから
口語的な意味で気軽に使うなって言っているのだが

環境アセスでは、地方公共団体の意見聴取が頻繁に出て来るので
地方公共団体の関わりなく実施することは不可能

静岡県の件で最終的に決定打になっているのは河川法だが
環境アセスの手続きの過程で河川法を守ってねという話になったのであって
河川法に基づく手続きを行って問題が発生した訳ではないんだよ
0724名無し野電車区2021/01/16(土) 00:39:02.79ID:sgh0ejDT
>>721
やはり、全幹法第9条第4項なんだろうな
法律上は意見聴取だが、実質は費用負担と並行在来線分離の同意で
ここが唯一の砦になるのだろうな
0725名無し野電車区2021/01/16(土) 00:47:01.98ID:R8KQoXwb
>>715
建設してほしいと宣言する代わりに負担を受け入れることとなっている
負担する気もないのに建設してほしいというなの論理だが
この建設してほしいと言うのは都道府県の長しかできない

並行在来線の経営分離は沿線自治体の長が同意するものであり、その上の都道府県の長は一応何もできない
一応と言うのは、裏では何でもできることであり、大抵は都道府県から市町村へ降りる補助金をネタにして同意させるのだが、
初建設認可時で江北町と鹿島市が同意せず(実は現在に至るまで鉄道ではこの2自治体のみ)、
国交省が「経営分離ではない」とする時限上下分離で切り抜けるしかなかった
鉄道以外なら、横軽の松井田町(現在の安中市)。ここはJRの鉄道ではなくJRバスのバス路線として転換された
0726名無し野電車区2021/01/16(土) 00:57:52.01ID:R8KQoXwb
>>723
暫定なしで同区間を整備新幹線スキームとして整備できるのなら、今すぐにでも変更認可の公文書を佐賀県へ交付できる
でも、できない原因をさがせばこれしかないことがわかるよ
それが無能なのか知らないが

河川法を読めばわかる
読まないとわからない
同区間だけ大井川の上に堤防外でまたぐようにしておけばここまで話はややこしくならなかったのだけど
根っこはJR東海の静岡県冷遇から始まっているから、双方絶対に引かない
0727名無し野電車区2021/01/16(土) 00:57:52.01ID:R8KQoXwb
>>723
暫定なしで同区間を整備新幹線スキームとして整備できるのなら、今すぐにでも変更認可の公文書を佐賀県へ交付できる
でも、できない原因をさがせばこれしかないことがわかるよ
それが無能なのか知らないが

河川法を読めばわかる
読まないとわからない
同区間だけ大井川の上に堤防外でまたぐようにしておけばここまで話はややこしくならなかったのだけど
根っこはJR東海の静岡県冷遇から始まっているから、双方絶対に引かない
0728名無し野電車区2021/01/16(土) 00:58:29.66ID:R8KQoXwb
どーして二重投稿になる?
0729名無し野電車区2021/01/16(土) 01:00:05.82ID:4ADqV6Ry
>>704
でも現実に新鳥栖駅はできている
これはみんながそれでいいって言ったからだよね
過程はどうあれ正しい手続きを踏んで設けたわけ
ねじ込んだとかなんだとかお前の妄想はいらないよ
0730名無し野電車区2021/01/16(土) 02:32:51.39ID:qYkpYDSM
>>727
福岡市〜武雄市について暫定整備計画の決定はされていない。
 新幹線鉄道規格新線:鹿児島ルート(フル規格)と接合するスーパー特急はあり得ない
 新幹線鉄道直通線:武雄温泉以西のスーパー特急と接合するミニはあり得ない。
          武雄温泉以西のフル規格格上げの際はFGTとすることで回避。

肥前山口〜武雄温泉は、新幹線でなく佐世保線の改良事業扱いとし、
九州新幹線(西九州)の事業スキームを適用した。
熊本車両基地に西九州ルート枠で検修設備を設置するのと同様、
事業対象は全幹法の建設線(フル規格)、新幹線鉄道規格新線等(スーパー特急
あるいはミニ)の線路整備に限定されない。
一体性の高いものも対象となっている。

既に数年度分を予算化、事業実施、支出済みで財務省による確認済みだし、
そろそろ会計検査院も入って適正処理のお墨付きを貰ってるんじゃないかな。

不適正と思うなら尋ねてみたらいい。
国交へ聴くのが恥ずかしければ、財務でも検査院でも。報告よろしくね。
0731名無し野電車区2021/01/16(土) 03:38:51.86ID:Nl0YiWFV
FGTが失敗してるのに、FGTが前提の B/C>1 を根拠に整備を続けてるのがいんちきだろ
リレーでは B/C<1 なので整備中止しなければならないはず
0732名無し野電車区2021/01/16(土) 03:41:36.81ID:GL+EZNE+
>>726
>同区間だけ大井川の上に堤防外でまたぐようにしておけばここまで話はややこしくならなかったのだけど

堤防外って川の中なんだけどな。ややこしくなることを推奨して大丈夫か?
リニア水問題って利水の話だから、そういった陣取り合戦のような単純なものじゃない。

長崎ルートは河川法盾に阻止は無理だろうな。
トンネル湧水処理は、拝み勾配のサミットを分水界と合わせておけば減水問題は起きない。
河道に橋脚を立てる可能性があるのは国交省直轄の嘉瀬川と牛津川のみ。
県管理河川は1スパンで飛ばせる小さいものばかりで、
空中占用を許可を渋っても最初から敗訴確定。
権限があっても合理的理由がなければもたない。殿様の時代じゃないから。

勝ち目の無い訴訟対応により県職員を無駄に疲弊させる知事は終了。
優秀な方だから、そんな阿呆な行動はとらない。よって河川法阻止説は終了。
結局のところ整備方式最適案の議論をガチでやるだけだ。
0734名無し野電車区2021/01/16(土) 06:52:25.05ID:sgh0ejDT
>>725
建設してほしいという「宣言」でしたか
そこの手続きが全幹法にもスキームにも出てこないもので

自治体とか地方公共団体という言葉には都道府県も市町村も含まれるので
そのまま読めば、市町村だけでなく都道府県にも拒否権がある
都道府県は同意しているのに市町村が拒否している場合の話はその通り

あと、一般に市町村への意見聴取は都道府県が取り次ぎを行う
都道府県は市町村の意見を改変することなく取り次ぎしないといけないが
市町村が直接意見を述べる場合と比べて異論を唱えにくいとは思う
0735名無し野電車区2021/01/16(土) 07:18:36.20ID:sgh0ejDT
>>726
公文書が交付されてないされてないというのは、
交付されていたら佐賀県が公表しているはずだから、公表されてないのは交付されてないという君の判断だよね?

仮に公文書が交付されてなくても、変更認可された時点で有効だし、変更認可は国交省により公表されている
佐賀県が公文書を公表してないのは、
国交省が変更認可を公表しているから
公文書が交付されていても佐賀県が公表する必要がないからだと思っている

河川法の話は、突き詰めれば河川法が盾になっていることには変わりないが
環境アセスの手続きの過程で水問題が判明して、河川法が盾になっているのであって
東海が河川法に基づく手続きを行って判明したとかでは無いんだよ
0736名無し野電車区2021/01/16(土) 07:24:02.85ID:sgh0ejDT
>>730
過去のレスを見たら、彼はFGTも新幹線鉄道直通線に含まれると解釈しているようだった
0737名無し野電車区2021/01/16(土) 07:26:24.00ID:bKGP+IBN
姉dvdの鉄雄:長崎
姉:佐賀
守:国交省
0738名無し野電車区2021/01/16(土) 08:30:32.37ID:ti4kC6NL
>>733
B/C=0.5 でも、進捗率50%超えたら残事業 B/C は1超えるわな
FGTが失敗状態なのに残事業 B/C が1超えるまで急いで工事を進めたのがデタラメ
0739名無し野電車区2021/01/16(土) 08:37:17.85ID:+JtrZIhF
このところのJRQの言いっぷりは適当なところで佐賀の同意を取り付けるからフルフル前提でよろしく
などと見込みないいい加減なことやってきた推進派への恨み言に聞こえないこともない
0740名無し野電車区2021/01/16(土) 08:55:04.11ID:sgh0ejDT
>>739
また、前提という言葉の問題になりそうだが
全幹法の構成上は全線フルが最終形で、スパ特やミニは暫定で部分開業は道半ばだからね
ただ、最終形まで至らせる義務はなく、フル以外で止めるのは自由というだけで
0741名無し野電車区2021/01/16(土) 08:56:29.59
国、長崎、JRとの包囲網に加えて佐賀県内にもフル派ゴロゴロいるからゴネるしかできなくなってるのが佐賀の現状だろ

かもめ発表にしろ大阪直通にしろ率先して煽ってるのはJRだが
0742名無し野電車区2021/01/16(土) 08:58:18.77ID:STO3ISx3
>>729
ねじりこんだのを無視して
正しい手続きをしたと言い張る

さすが佐賀ww
0743名無し野電車区2021/01/16(土) 09:06:55.81ID:xlrF2rit
長崎県や国交省もねじ込んだとか言ってるの聞いたことない
ねじ込んだとか言ってるのは合意や手続きに全く関係ない一部だと思う
0744名無し野電車区2021/01/16(土) 09:16:04.01ID:93mTOr9D
堤防外 堤防より川とは逆の方向ね
正確には、河川区域・河川保全区域それぞれを含まない地域
https://www.pref.chiba.lg.jp/cs-ichihara-s/tetsuzuki/images/kasenkuiki.jpg

>福岡市〜武雄市について暫定整備計画の決定はされていない。(以下略
 フリーゲージトレインへ切り替えられる2012年認可以前は、肥前山口−武雄温泉間の複線化はアセスすら全く行われていない
 新幹線鉄道規格新線直通車両が在来線規格車両であるため、アプローチと既設ホームのかさ上げだけで充分だった

> 新幹線鉄道規格新線:鹿児島ルート(フル規格)と接合するスーパー特急はあり得ない
 暫定整備計画の2012年以前では武雄温泉−博多間は在来線使用だから供用する気なし
 フリーゲージトレインとなった2012年からは新鳥栖−博多間も新幹線設備の上を走ることになったため、
 新鳥栖−武雄温泉間は両新幹線区間に挟まれる新幹線鉄道直通線として不回避

そもそも
>新幹線鉄道直通線:武雄温泉以西のスーパー特急と接合するミニはあり得ない。
なんて奇説初めて見たわ
0745名無し野電車区2021/01/16(土) 09:18:59.70ID:93mTOr9D
>>735
2019年4月12日付認可の該当する国交省の公文書番号を明記しなさい
0746名無し野電車区2021/01/16(土) 09:26:27.79ID:2kVEc4Uj
なんにせよ長崎はもう詰んでいる。自業自得だがなw
0747名無し野電車区2021/01/16(土) 09:32:47.09ID:93mTOr9D
各者が折れない以上、さっさと新法か法律改正したほうが早いのに、なぜかそれをしようともしない
つまり、フル派の国会議員どころか国交省鉄道局の官吏自体がバカ過ぎて「法律改正に必要な法律案が作れない」

フル派法律変更論者残念だったね
般若心経だけ唱えても何も変わらないどころか国会では憎悪を生むだけ
0748名無し野電車区2021/01/16(土) 09:36:01.33ID:qLwJ5iXR
>>747
そら北陸新幹線の新潟とかから文句出るから法改正渋ってんだろ。
0749名無し野電車区2021/01/16(土) 09:43:05.20ID:93mTOr9D
>>748
文句が出ないように法律を作るのがプロというもの
でも、法律を作るよりも法律を破るプロが集結している国交省鉄道局では・・・
0750名無し野電車区2021/01/16(土) 09:45:12.57
法改正しない=全幹法維持だ
スキームは法定じゃないから佐賀県連なんかが負担金減らせ(国か長崎がもっとだせ)とたかり体質をあらわにしてる
知事がゴネてなだめ役の県連がたかる
ヤクザの手口だ
0751名無し野電車区2021/01/16(土) 09:50:32.90ID:WeI5jMyK
スキーム変更しか勝たん
0752名無し野電車区2021/01/16(土) 09:54:37.52ID:Mkg8wlpP
スキーム変更、あみだくじで5者から選ぶ。負けたら6000億円。
0753名無し野電車区2021/01/16(土) 10:03:28.71ID:4jBCEdZg
>>742
佐賀が言い出しっぺなら捻り込んだという表現に成ろうがな〜( ´∀`)
その辺の印象操作が貴方好きですよねえ
0754名無し野電車区2021/01/16(土) 10:35:30.46ID:/+9nnjh1
ミニ新幹線
国土交通省のフルの次案のみしか同意していない上に、整備新幹線ではなく
速度は上がらず、デメリットばかりで佐賀県は断固拒否状態
1年運休、複線を単線にグレードダウンされて上下交換で所要時間増加や本数減少なんかの提案されたら
誰が知事だろうと県議会議員だろうと、県民世論で利便性低下反対と生活路線を奪われることは死活問題になるので受け入れは不可能、受け入れれば次選挙で落選決定だろうし、受け入れた瞬間に県民にリコールされる
複線の3線軌条ではなく4線軌条で運休1週間突貫工事で費用はフリーゲージのアプローチ線以下とかなら可能、維持費は知らん


スーパー特急
車両もできていない、ホームドア改造やホーム構造改造や線路改軌、線路路盤すら在来線サイズ(ミニ新幹線と同サイズ)対応し
車両側にステップをつける新車導入が必要、成田スカイアクセス線のような新線側に在来線普通列車乗り入れは不可能
流用できるのは保安装置周りの新幹線ATCと架線と橋げたなど主要構造ぐらい

リレー永久
佐賀県を説得できない限り、これしかない。
0755名無し野電車区2021/01/16(土) 10:38:34.38ID:8ibgFVgD
まだ運休っていってるアフォがいるんだな
0756名無し野電車区2021/01/16(土) 10:40:41.73ID:8ibgFVgD
それに近い将来に特急も普通も運行本数が減少していくが必至なのに
いつまでも狭軌複線に拘泥するつもりなのか
0757名無し野電車区2021/01/16(土) 10:47:11.22ID:/+9nnjh1
>>755
30年も前だが山形秋田は1年も運休したぜ
ただ、山形は福島も協力、秋田は岩手も協力し、JR東日本も協議して
併結やホームドアなどの対応をして、今に至る
橋は架け替え必須、トンネルがあれば詰み(トンネル拡大は不可能だからな)、環境アセスメントも必須で長期掛かる複線3線軌条のミニ新幹線なんか
単線並列ですら1年運休なんだから、複線3線軌条なんだから1年半とか2年とか運休が必須だ


逆に4線軌条は
環境アセスメント不要(線路敷地から1ミリも出ない、現状維持)
橋は架け替え不要、トンネルも現状維持で拡大不要
分岐器などが少し高額になっても合計では複線3線軌条より圧倒的に安いだろ
橋架け替えないってことは工期も大幅に短縮できるわけで、上手くいけば数日運休程度で首都圏等の高架化や駅配置変更程度で済む
つまりミニ新幹線をどうして導入するなら複線4線軌条しかないし
国土交通省が改めて複線3線軌条ではなく複線4線軌条としてスーパー特急と比較して提案する以外は方法はないし
佐賀県の同意を得て着工に至るにはそれしかない、それができなければリレー永久しかない
0758名無し野電車区2021/01/16(土) 10:55:18.47ID:/+9nnjh1
>>755
線路を50kmもいじるのにどうやって長期運休を回避するんだ?
青函トンネルは開通当初から枕木レベルで3線軌条対応で、在来線で間借りしただけで
その3線軌に狭軌だけが走っていたのを徐々に工事して標準軌を追加しただけ
最初から新幹線を走らせられる空間確保しており、そこに数日運休だけ新幹線に改装

逆に長崎本線は当然ながら橋も何もかも在来線車体の3メートル弱の車両限界ギリギリで車両も1両20メートル級がギリギリ走れるように設計されているわけで
中心からずれる側は車幅を削る身を削るマイクロ幅狭車体にでもするか、4線軌条で中心死守するしかない
単線にすればいい、1年運休とかを国土交通省が佐賀県に提案して、ミニすら拒否して今に至っている現状を見るべきだね
複線3線軌にすれば性能要件は満たすだろうが、費用と運休は当然悪化するし、佐賀県は容認できないし予算オーバーでますます金を出せなくなるだろうし
0759名無し野電車区2021/01/16(土) 11:01:33.79ID:GL+EZNE+
>>736
暫定整備計画の決定は
2001 H13.12.26 新幹線鉄道規格新線暫定整備計画(スーパー特急)の決定、建設の指示
の1回のみ。
整備計画に次ぐ重要事項なのに、佐賀県年表、ウィキなど大部分の資料から抜け落ちている。

新幹線鉄道規格新線の場合、福岡市〜長崎市の全区間とすることができず
必ず一部区間となる(フルと繋がるとスーパー特急に留める必然性が失われる)。
「等」が付いていないから、当該暫定整備計画に新幹線鉄道直通線(ミニ)が含まれないのは明らか。
この時点で武雄温泉以東は暫定整備計画なしだった。

2012の武雄温泉〜長崎のフル格上げに伴い、同区間の暫定整備計画に伴う
建設線(フル規格)の建設の効力停止が解消し、暫定整備計画は失効した。
新鳥栖〜武雄温泉の新幹線鉄道直通線暫定整備計画の決定が可能だったのは
このタイミングだが、実際は何も行われていない。

新幹線鉄道直通のための固有設備が軌間変換装置のみだったから検修設備並みと解釈し、
長崎線・佐世保線への新幹線鉄道直通線の網掛け必要無しとして処理したのだろう。
これはFGTが頓挫した場合の保険だったと思える。
直通線としてしまうとFGTが駄目になればミニが自動発動するからね。
0760名無し野電車区2021/01/16(土) 11:02:52.25ID:8ibgFVgD
>>757
運休は単線区間の狭軌→標準軌への改軌工事のみ

>>758
>線路を50kmもいじるのにどうやって長期運休を回避するんだ?
>青函トンネルは開通当初から枕木レベルで3線軌条対応で、在来線で間借りしただけで

青函供用区間は貨物・夜行列車が運行しない深夜帯を利用して工事した
新鳥栖〜武雄温泉間も深夜帯を利用してまず三線軌条対応の枕木交換から始めりゃ良い

否定ありきの結論出すためにぐちぐち長文書き込んでも要は工事のやりよう次第なんだよ
0761名無し野電車区2021/01/16(土) 11:06:05.80ID:/+9nnjh1
フリーゲージトレインを素晴らしい、魔法の技術として狭軌複線を維持した上で車両が変わるだけ
所要時間と平均速度では在来線区間では単線並列(行き違い待機あり)の山形秋田のつばさこまちより有利だと説得されて
あわよくば山陽新幹線直通もできる(これは佐賀県はそれほどメリットに感じていない)
それでいて車両費はJR九州負担、佐賀県負担はアプローチ線のみ
鉄道模型の車両出し入れのリレーラーだけ費用負担すれば、客が激増して経済効果でおつりがくるという、好条件にもほどがあるから同意したわけで
それが技術的に頓挫し、費用も掛かり無理になったんだから
ミニ新幹線なんて選択肢は絶対出ないし、(狭軌)複線死守は絶対条件になる。
標準軌に改軌だろうが複線死守、しかも唐津線など直通ネットワークで直通先の利用者が少ない赤字路線まで標準軌に改軌して新車入れて現状維持水準で直通を継続しろって言いだすだろうし

フリーゲージトレインが無理ならスーパー特急とリレー永久以外が残らないし妥協しないってことは明らかだよ。
後は整備新幹線のスキームを崩壊させ、国鉄時代同様に駅なし方式で茨城県を東北新幹線がかすっているように佐賀県を通過するだけか、成田新幹線のように千葉県に1駅(千葉ニュータウン駅)のように佐賀駅など客が相当数いるごくわずかな駅のみ設置か
0762名無し野電車区2021/01/16(土) 11:10:07.53ID:8ibgFVgD
>(狭軌)複線死守は絶対条件になる

だれが言っていた?佐賀県庁が言っていたのか?
言っているのは「在来線の活用」であって「(狭軌)複線死守」とは言っていない
手前の脳内設定を佐賀県庁の正式コメントに変換しないでくれ
0763名無し野電車区2021/01/16(土) 11:11:14.01ID:/+9nnjh1
ミニなんかやっても肝心なJR西日本の山陽新幹線乗り入れ可否が、JR西日本が協議に含まれてもいないんだから
できるかどうかもわからないのに、やっても取らぬ狸の皮算用だろ
それに福岡県も入っていないんじゃ、やれるのは新鳥栖で佐賀県区間のみで完結し
佐賀県にとってのメリットは県内交通と長崎県の長崎空港利用の空路客が
長崎県とセット観光で嬉野温泉と武雄温泉の温泉観光に来て宿泊や日帰り入浴し、さらに吉野ヶ里公園の吉野ケ里遺跡観光にでも来る際に
嬉野温泉〜武雄温泉〜吉野ケ里公園駅が県内交通で乗り換え不要になることだけ
0764名無し野電車区2021/01/16(土) 11:13:50.47ID:PWCCqjUl
>>750
政治とはそういうものよ。
きれいごとでは事態は動かん。
0765名無し野電車区2021/01/16(土) 11:16:07.43ID:/+9nnjh1
>>762
複線でなければ処理できないほどの本数と所要時間を短縮してあり
上下交換があって所要時間が増加するのも、本数処理の面でも
狭軌複線死守は必須だよ
在来線活用=現状を維持(人口が少し減れば編成減車ぐらいは良いだろうが、本数や所要時間や運行時間帯など主要要素は現状維持で改良は良いが悪化させるのはダメ))
=複線を維持ってことに必然的になる

佐賀県がフリーゲージトレインで合意していたが
フリーゲージトレインが頓挫した後に、そういう佐賀県が飲めない条件を国土交通省が提案し、佐賀県が拒否してリレー永久で膠着してしまっている現状を見ろっての
0766名無し野電車区2021/01/16(土) 11:16:14.34ID:8ibgFVgD
>ミニなんかやっても肝心なJR西日本の山陽新幹線乗り入れ可否が、JR西日本が協議に含まれてもいないんだから

それも手前勝手な脳内設定だよな
そもそも山陽新幹線に乗り入れを想定していたGCT(FGT)車輛の車体サイズはミニと同じ在来線サイズ
それともGCT(FGT)車輛はフル規格新幹線車体サイズだったのか?
0767名無し野電車区2021/01/16(土) 11:18:52.34ID:8ibgFVgD
>>765
>複線でなければ処理できないほどの本数と所要時間を短縮してあり
>上下交換があって所要時間が増加するのも、本数処理の面でも

利便性は所要時間ではなくて本数
毎時の本数も減便されるから無理に狭軌複線維持する必要もない
佐賀県がその維持費用負担してくれるの?
0768名無し野電車区2021/01/16(土) 11:20:55.41ID:8ibgFVgD
>>765
>複線でなければ処理できないほどの本数

一時間当たり、片線でだいたい特急2本と普通2本が
複線でなければ処理できないほどの本数なのか?
0769名無し野電車区2021/01/16(土) 11:27:17.00ID:/+9nnjh1
>>766
たとえ山陽新幹線乗り入れができても
加速度は目をつぶるから500系こだまと700系ひかりレールスターのダイヤがせいぜいだろ
特に700系ひかりレールスターはひかりダイヤだし
E6系をそのまま60ヘルツにすれば、加速は起動や低速域はN700系に劣るとはいえそれでも500系と700系と同程度は出せるし
中速以上は同程度以上だから文句はないだろう
後は輸送力とホームドアとかが問題なので、それを解決するにはラッシュ時避けるしかない
=こだまかせいぜいひかりの今でも短編成で十分なぐらいのゆとり座席や快適性を全面に押し出している車両のダイヤなどをもらうしかない
幸い、500系も700系も老朽化して先も短いはずなので、置き換えで乗り入れダイヤくれるならそれしかない。
0770名無し野電車区2021/01/16(土) 11:32:07.58ID:8ibgFVgD
>>769
こんどはE6系の加速度でゴールポスト動かしたの?
なら、オリジナルの5M2Tを7Mにして出力制御のソフトウェアを
加速寄りにマッピングし直せば良いでしょ

ホームドアの件でも開閉部の長いタイプに交換したら良いし
技術的な面で乗り入れが出来ない要素は無い
0771名無し野電車区2021/01/16(土) 11:32:40.68ID:GL+EZNE+
>>744
>正確には、河川区域・河川保全区域それぞれを含まない地域

事実を並べて煙に巻こうとしているが、
利水問題を理解せず頓珍漢なことを書いてたことへの訂正は無いのか?

>>新幹線鉄道直通線:武雄温泉以西のスーパー特急と接合するミニはあり得ない。
>なんて奇説初めて見たわ

末端部のスーパー特急が完成していれば、
末端部放置で上り方ミニ(ただし狭軌対応)整備はあり得る。
上り方の都市が山陽新幹線との直通を希望した場合など。
スーパー特急の直通を物理的に阻害するものじゃないからね。

だけど計画段階であれば、上り方をミニと決定すれば末端部は速度を出せるフル規格となる。
現実に完成したスーパー特急は日本に無いんだから、当然、後者の解釈でしょ。
こんなことまでいちいちレクチャーしなきゃ理解できないのか・・・
0772名無し野電車区2021/01/16(土) 11:43:22.08ID:A4mcuEid
ミニは国交省が山陽に乗り入れ出来ると言ってるが、乗り入れの出来ないFGTで合意してるので出来なくても問題無い
0773名無し野電車区2021/01/16(土) 11:45:00.90ID:uZADpyKM
>>771
>ミニ(ただし狭軌対応)整備
なにこれ?
軌間車両規模線形給電等諸設備を具体的に列挙して
0774名無し野電車区2021/01/16(土) 12:00:25.85ID:GL+EZNE+
>>773
標準軌のみ対応と標準軌・狭軌対応の2パターンがあり、後者。
ここでのミニ(新幹線鉄道直通線)は、フル規格線を走行可能な新幹線車両の
直通が前提という基本中の基本を忘れてるよ。
0775名無し野電車区2021/01/16(土) 12:22:43.47ID:uZADpyKM
名無しさん日本語分かりますか?
ミニ(ただし狭軌対応)が走行する軌間はいくらですか?
車両の断面や全長はどうなっていますか?
電圧はいくつですか?
0776名無し野電車区2021/01/16(土) 12:27:20.74ID:GL+EZNE+
>>774
わかりにくかった。
標準軌のみ対応:2線軌
標準軌・狭軌対応:3線軌、単線並列等
0777名無し野電車区2021/01/16(土) 12:41:50.62ID:uZADpyKM
ただのミニ新幹線と何が違うんだか
むしろ3線化で狭軌側をミニ新幹線対応のために新幹線給電化するとか気動化するとかいう話だ
0778名無し野電車区2021/01/16(土) 12:48:55.53ID:QNJA/XyP
相変わらず「キチガイ長崎数人対他の人」だなw書く事が変化ないw
0779名無し野電車区2021/01/16(土) 12:50:13.93ID:8ibgFVgD
いまとなっては佐賀も負けず劣らずだよ
0780名無し野電車区2021/01/16(土) 13:27:47.35ID:a3JKw3Sd
>>756
バルーンフェスタの際の臨時普通列車の本数確保したいから
0781名無し野電車区2021/01/16(土) 13:33:39.70ID:xNpuV+1K
>>733
リレーからフル直通でB/Cが2も跳ね上がるのはにわかには信じられないよなぁ。ドンだけエンピツなめなめしたのかと。
0783名無し野電車区2021/01/16(土) 13:45:48.20ID:sgh0ejDT
>>745
佐賀県も国交省も該当する公文書を公開してないから文書番号は確認できない

君は交付されていたら佐賀県が公開しているはずだと思い込んでいるようだが
国が変更認可を公表しているのに、わざわざ公文書を公表する必要はないと思う

仮に公文書が届いてないとしても、変更認可は認可された時点で有効なので
公文書が届かなければ変更認可が無効ということもない
0784名無し野電車区2021/01/16(土) 13:54:03.92ID:sgh0ejDT
>>747
全幹法には、都道府県が負担するとは書かれているが、いくら負担するかは書かれていないから
佐賀県の負担を1円だけにする(国の負担を増やす)なら、法改正しなくてもできる

勿論、佐賀県が1円たりとも負担しないなら法改正が必要だし
長崎県が肩代わりすることも全幹法的にはできない

敢えて長崎県が負担する方法を探るなら
新幹線が建設される範囲だけでも長崎県の県域にすれば良いが
全幹法を改正するより難しい気がする
0785名無し野電車区2021/01/16(土) 13:58:49.25ID:sgh0ejDT
>>754
スーパー特急にする場合は、ホーム幅をフルに変更できる構造で
在来線サイズの車両に合わせたホーム幅拡幅するはずだと何度も言っているのだが
0786名無し野電車区2021/01/16(土) 14:08:38.19ID:BWnvcAsl
何度言えばわかるんだ?
もうスーパー特急は終わった話
標準軌のスラブ軌道引く前にいえや

JR九州がリレー固定お断りなので
佐賀が折れなければ開業見送りしかないよ
0787名無し野電車区2021/01/16(土) 14:10:52.96ID:sgh0ejDT
>>786
だから、それだけを理由にすれば良いのに、ステップがどうとか言う奴が居るから
0788名無し野電車区2021/01/16(土) 14:13:07.44ID:jGpnjGo6
壱岐対馬を福岡県に割譲
その見返りに福岡県が新幹線にお金出す

でいい
0790名無し野電車区2021/01/16(土) 14:19:38.44ID:5Dwus6k8
新鳥栖⇔武雄温泉に必要なのき標準軌フルサイズ在来線。
チマチマ改軌してけばいいだけ。
0791名無し野電車区2021/01/16(土) 14:26:23.27ID:mSNasuzn
佐賀でも西側はフル規格の希望強いんだろ?
0792名無し野電車区2021/01/16(土) 14:29:51.62ID:0Yjr513i
>>790
ちまちまやったら改軌工事がだらだら伸びて運休期間が駄々伸びだな
0793名無し野電車区2021/01/16(土) 14:35:31.54ID:xNpuV+1K
もしも改軌してミニ新幹線化することになった場合、工事期間中は新幹線も武雄からバス代替リレーになるのかな。
0794名無し野電車区2021/01/16(土) 14:49:00.50ID:/+9nnjh1
>>787
>>793
車両まで完全にフルサイズのN700Sの6両と決まっていて
新線はすべてホームドアから何から何まで予算ギリギリで
スーパー特急に改造どころかミニ新幹線すら受け入れできる余地なんかないよ

スーパー特急にしろミニ新幹線にしろ、6者協議の再開で方式変更した上で予算配分して在来線サイズ車体を前提とし
スーパー特急は標準軌を狭軌に改軌または3線軌条または4線軌条にして軌道配置まで変更し
それが決まってから、さらにホームドアなど詳細を詰めて調整することになる(将来性を含めて)

「フリーゲージトレインができるまで」「フル」
でそのフリーゲージトレインができなくてフル規格のN700Sが走ることが決まっていて
保安装置も新幹線だが、車両サイズも1両25メートル級が3メートル超の車幅の新幹線車体と決まって固定されて6両編成とまで決まった段階まで整備されていて
予算もそれを整備できるギリギリの金額しかないのに
スーパー特急にも変更不可ならミニ新幹線だって変更不可

そして将来にフリーゲージトレインが十分実用に値する性能ができた際は
ミニ新幹線を含めて在来線の1両20メートル車幅3メートル弱の在来線限界車体を前提としたホームドアや車両側にステップを追加した新車とかで対応することになる
それか新線の軌道内に3線軌条や4線軌条でスーパー特急を走らせるように追加工事することになる

つまり、技術進化と佐賀県の態度の変化や譲歩→6者協議やり直し、→国財務省で予算振り直し→環境アセスメントも行い追加工事
こんなに手間が掛かるんだぜ。
0795名無し野電車区2021/01/16(土) 14:53:09.19ID:8ibgFVgD
>車両まで完全にフルサイズのN700Sの6両と決まっていて

正しいのはこれだけとは・・・

>新線はすべてホームドアから何から何まで予算ギリギリで

整備費用が完全に上振れしてるのが明々白々なのに(笑
0796名無し野電車区2021/01/16(土) 15:02:12.93ID:/+9nnjh1
JR九州ができることは
発表しているN700Sの6両編成かもめ新車発表を撤回し
鹿児島ルートで800系つばめの置き換えに転用
長崎ルートは方式変更などを視野に模索
新線はななつ星などクルーズトレインのみ改造して青函トンネルの四季島のように運行し
超高額な富裕層向け数十万円とか家電みたいな金額で儲ける専用線にでもすればいい。
低速フリーゲージ、ミニ新幹線車体、スーパー特急、いずれも可能
線路も3線軌条4線軌条を選び放題になる
実験線みたいなことで収益を上げるしかない。
0797名無し野電車区2021/01/16(土) 15:11:13.37ID:AlrkNZEt
>>768 それやろうとすれば、特急列車のスピードダウンが必須だな
0798名無し野電車区2021/01/16(土) 15:11:46.65ID:/+9nnjh1
新線を改造してミニ車体を入れる装備は佐賀県は追加予算が掛かっても在来線活用と県内交通で観光客誘致と地元民の利便性死守ができるので積極的に同意するだろうけど
今度は長崎県が断固拒否する
そりゃそうだよな、スーパー特急、ミニ新幹線など半端なものが通って未来永劫フル規格がなくなり
山陽新幹線直通の新大阪乗り入れすらミニ新幹線では危うくなる
マンションのインターネット配線で、LAN配線(それも100MBPSや1GBPSの速いLANケーブルカテゴリ)か光配線方式で十分な速度が出る方式なら歓迎するが
VDSLで電話線を挟んで速度が落ちて全体ではADSLに毛が生えた程度になりますなんて方式を提案されたら、怒って了承しないに決まってるじゃん。
0799名無し野電車区2021/01/16(土) 15:12:58.04ID:d+J+v9T5
金を出さない長崎県に拒否する権利はあるのか?
0800名無し野電車区2021/01/16(土) 15:18:48.43ID:mSNasuzn
金を出さない佐賀県に拒否されてるからあるんじゃね
0801名無し野電車区2021/01/16(土) 15:48:56.91ID:WeI5jMyK
>>788
割譲するなら鳥栖だろ
鳥栖がなければ佐賀はザッコ
0803名無し野電車区2021/01/16(土) 15:52:20.82ID:w24sFqjT
>>798
へえ、じゃあGCT合意は?
0804名無し野電車区2021/01/16(土) 15:57:14.08ID:TeGUR+/D
最初のスパ特合意も、長崎はハナから実現させる気はなかったんだということか。
そんな騙し討ち前提の態度で開き直られるんなら、新たな合意なんかあり得ないな。
0805名無し野電車区2021/01/16(土) 16:03:23.91ID:/+9nnjh1
>>803
フリーゲージトレインの車両が完成した際に
ミニ新幹線と同じ車両位置とドア位置になるように設定して、追加工事対応だろ
今はフリーゲージ自体を断念して、その段階にすら達していない。
なので長崎県がフリーゲージやミニ新幹線を拒否するのは明らかだ
さらに新線を4線軌条にするスーパー特急も車両位置とドア位置は同じ
新線を3線軌条にする場合に中心からホームと反対側にずれる場合は隙間が空きまくりで転落防止ステップを大き目にする必要があるだろうな

「フリーゲージトレインが完成するまで」「暫定フル規格」ってことはフル規格のそれも6両まで(少なくとも長崎駅などが6両対応)しか対応する設備がないし
ホームドアもフル規格に絞って費用を抑えているわけなので、あとから別の物を追加し
フル規格からグレードダウンする方向でも、長崎県は追加費用が掛かり、デメリットばかりでメリットが全くないことになる(博多や新鳥栖直通ができても)
佐賀県は県内直通交通確保に加え、長崎空港の空路利用客を直通列車で吉野ケ里遺跡観光客を誘致が可能だろうけどな

フリーゲージトレインが完成したら、車両の大きさなどがグレードダウンするが、その時に追加できるように設備改修を新たに行う
でも、その時は絶対来ないし、長崎は来られては困るってことだな。
0806名無し野電車区2021/01/16(土) 16:06:40.80ID:w24sFqjT
都合の良い理由ばかりで草
0807名無し野電車区2021/01/16(土) 16:20:37.66ID:WeI5jMyK
>>804
FGTでも標準軌の方が安全にスピードが出せるんだから狭軌区間以外は標準軌で作るでしょ
佐賀県だって武雄温泉〜長崎県境まで標準軌で作ることに合意してるからその区間の建設が進んでるんだろ
佐賀県の合意なしに作ってるんだったら大問題だよ
長崎県が騙し撃ちとかじゃなくてJRQからFGTという梯子外されて標準軌で作るしかない復帰不能点を超えてるからフルフル言うしかない
FGT開発断念の判断が遅すぎた
つまり、佐賀が合意しないという事であればスキーム変更しか勝たん
0808名無し野電車区2021/01/16(土) 16:36:58.92ID:TeGUR+/D
>>807
ごちゃごちゃ言っているけど、最初からスパ特作る気なかったんだろ。
標準軌の方が〜の発想時点で、スパ特合意を実現する気すらなかったことが明白。
0809名無し野電車区2021/01/16(土) 16:43:55.35ID:2kVEc4Uj
最初から詐欺案件でしょ。不誠実な相手とこれ以上話す義務はない
0810名無し野電車区2021/01/16(土) 16:47:12.36ID:8vxVWg3e
妄想
???「これからスラブ発注するんすけど、本当に標準軌専用のスラブでいいか最終確認しますね」
謎の勢力「余計なことをするな」ボコっ
0811名無し野電車区2021/01/16(土) 16:57:31.51ID:fUDUJ/xy
長崎に住んでる人間から見れば、FGTほぼ不可能になったっぽいけどスラブ入れてないからまだ間に合うって言ってた頃に外堀埋めろや埋めろで急いでスラブ入れてる現場を見てるからなあ
挙げ句に外堀埋め失敗とか救いようがない
0812名無し野電車区2021/01/16(土) 16:57:59.08ID:/+9nnjh1
百歩譲って長崎県の肩を持ったり当時の6者合意の状態を考えれば
ミニ新幹線だって山形秋田新幹線は7両だが
フリーゲージトレインは6両
しかもミニ新幹線は先頭車両のノーズ部分が少し長めで車両限界に抵触しないように車幅も削り気味
それがフル規格すら500系の先頭側ドアなしで定員確保した事例とかあるんだから
将来どんな車両が走るかどうかすら分からないのに予算は潤沢にするから準備工事しておけというほうが無理がある
それに6両から7両でも電動車比率とかノーズ部分とかE3系ベースにするかE6系ベースにするかでも変わるし
集電設備を60ヘルツ仕様に変えるだけでほぼ流用はできるだろうけど
ホームドアなどは車両が決まってからでなければ対応工事は不可
2〜3種類ぐらいのそれも在来線だけなら対応ドアはある、新幹線も東北新幹線のミニ車体まで対応したホームドアはある
しかし、両方を並存させるような万能ホームドアなんかは不可だろうし

つまり、フリーゲージでなくてもミニなどであっても長崎県が難色を示して在来線車体対応工事に応じる可能性が低く
リレー永久で固着し、JR九州自身が最後は撤退廃線を考慮し
新車のN700Sは鹿児島ルートの800系を置き換えるために転用する可能性はありそうだな。
0813名無し野電車区2021/01/16(土) 17:03:12.51ID:/+9nnjh1
>>810
工事業者「標準軌専用ならまだミニの可能性とフリーゲージトレインの可能性が残るので
標準軌かつフル規格車体に対応した寸法の軌道工事を行っていいんですね」
長崎県「もちろんだ、そのために6者合意したんだからな、フリーゲージトレインはどうなるか分からんしw、ミニもダメだw」
佐賀県「武雄温泉まではそれでいい、それ以降は伸ばさん、フリーゲージトレインは期待する、フリーゲージがダメなら永久リレー」
だろう。
0815名無し野電車区2021/01/16(土) 18:08:51.86ID:STO3ISx3
>>753
今度は佐賀は新鳥栖駅を望んでいなかった。とでも嘘を言うのか?

長崎_新鳥栖駅要らないよな?
佐賀_新鳥栖駅は不要だ・要らねぇんだよ
その後、新鳥栖駅は有用と言うレスが続いたら
佐賀_新鳥栖駅はイラネ。何て言ってないんだよ!!

さすが、息を吸って嘘を吐く
佐賀は北朝鮮 名言だぜ
0817名無し野電車区2021/01/16(土) 18:23:53.17ID:3YQ0tygK
自分勝手な嘘を何百回も言い続ければ真実になるらしいリスカブス長崎韓国らしい根拠なき印象操作、いつまでも飽きないもんなんだな。
長崎を除く日本では、何万回デマ喚いても真実にはならないことを、長崎は本家韓国と同じく永久に理解できないんだろう。
0818名無し野電車区2021/01/16(土) 18:27:47.64ID:BWnvcAsl
長崎県と佐賀県で、松浦市福島と新鳥栖から武雄までの新幹線用地を交換して
長崎負担で全線フル
佐賀は並行在来線経営分離ぐらいは受け入れろ
0819名無し野電車区2021/01/16(土) 18:33:21.37ID:3YQ0tygK
佐賀県の一番譲れないところを譲れって、アホヤギは黙ってろ。
0820名無し野電車区2021/01/16(土) 18:37:24.37ID:STO3ISx3
>>818
並行在来線はナシ
その代わり、途中駅も無し

最低限でもこれくらいだろ
0821名無し野電車区2021/01/16(土) 18:39:53.08ID:ReF9ihnd
民営化したJR九州に、赤字でも佐賀の在来線を維持しろと要求するほうがおかしい
0822名無し野電車区2021/01/16(土) 18:40:28.50ID:iO4ADI/Y
佐賀県は平行在来線をJR九州が維持し、普通列車と特急列車を
現状維持で走らせその上で整備新幹線の工事を認可する。
これが条件なんだよ、もしJR九州がこの条件を飲むなら
整備新幹線の貸付料は低額設定にする事だね。
0823名無し野電車区2021/01/16(土) 18:42:35.90ID:STO3ISx3
>>817
>日本では、何万回デマ喚いても真実にはならない
そうだよ。良く分かっているじゃん
だから俺は真実を言い続ける

佐賀は新鳥栖駅をねじりこんだ

佐賀派は新鳥栖駅をイラネイラネと言っていたが
後日になって、そんな事は言っていないと言う

これが真実
0824名無し野電車区2021/01/16(土) 18:44:10.98ID:S+nj5HLW
>>821
別におかしくはないよ
0825名無し野電車区2021/01/16(土) 18:46:03.75ID:3YQ0tygK
>>821
佐賀の在来線赤字だから廃止したいとのJRQ公式ソース宜しく。
JRQ公式は全線フル合意成立まで在来線取り扱いはコメントしないはずだが。
0826名無し野電車区2021/01/16(土) 18:46:40.46ID:93mTOr9D
>>771
>末端部のスーパー特急が完成していれば、
>末端部放置で上り方ミニ(ただし狭軌対応)整備はあり得る。
>上り方の都市が山陽新幹線との直通を希望した場合など。
>スーパー特急の直通を物理的に阻害するものじゃないからね。
全て仮定の話かつわけ分からん
上り方というのとどこからどの区間なんだ?
0827名無し野電車区2021/01/16(土) 18:47:02.33ID:3YQ0tygK
>>823
あと何万回嘘つけば、お前ら的には気がすむんだ?
0828名無し野電車区2021/01/16(土) 18:48:08.86ID:93mTOr9D
>>783
与党PTと国交省を一つにしている無能なんだね
違法マンセーの国交省鉄道局のバカですか?
0829名無し野電車区2021/01/16(土) 18:48:37.10ID:iO4ADI/Y
整備新幹線の上で平行在来線問題は起こりうるから。
鹿児島ルートや北陸ルート、北海道ルートで沿線住民
がJRから切り離され運賃が高騰し本数が減ると心配
する
0830名無し野電車区2021/01/16(土) 18:54:55.62ID:waxWvowr
>>822
既に民営化したJRTT九州が絶対に呑めない条件を出されてもな
佐賀が折れないなら新幹線は未成線にするしかないよ
0831名無し野電車区2021/01/16(土) 18:55:27.88ID:3YQ0tygK
>>823
鹿児島ルート新鳥栖駅、長崎ルート嬉野温泉駅はともに、他県への協力整備する上で、佐賀県の税金投入するために駅無しという訳にはいかないから設置したまで。積極的に欲しくて設置したわけではないだろう。
新鳥栖駅誘致を画策した自民党鳥栖市長やJRQ出向幹部、自民党国会議員の思惑は別として。
08328302021/01/16(土) 18:58:29.54ID:zv+b5b4A
✕ JRTT九州
○ JR九州
0833名無し野電車区2021/01/16(土) 19:03:57.31ID:2kVEc4Uj
長崎には相変わらず基地外しかいないなあ
0834名無し野電車区2021/01/16(土) 19:05:38.87ID:WeI5jMyK
>>831
別として、ってのは狡い言い方だな
鳥栖も嬉野も国会議員も含めて佐賀でしょう
違うの?
0835名無し野電車区2021/01/16(土) 19:19:43.75ID:3YQ0tygK
>>834
佐賀ってよりも与党の立ち位置だろ。佐賀の自民党県会議員は今でもフルフル与党と整備新幹線在来線分離あり全線フル絶対反対の佐賀県の立場の板挟みで、両方に良い顔しようとふらふらしている。
0836名無し野電車区2021/01/16(土) 19:21:57.57ID:DE/8fxZO
標準軌スラブ路盤の上に狭軌線路は引けるんだから
スーパー特急の線は消えた訳ではない
0837名無し野電車区2021/01/16(土) 19:23:00.69ID:MDS/JAOU
>>794
スーパー特急は、標準軌のスラブ軌道を敷く前じゃないと時期を逸しているという話ですよ
今からスーパー特急に変更したらどういう設備になるかを議論しても仕方ない

3線軌とか4線軌とかスーパー特急なら狭軌だけですよ
(標準軌のスラブ軌道を敷く前に)スラブ軌道は3線軌対応としても、線路は狭軌だけ敷くことになりますよ

将来フリーゲージトレインが十分実用に値する性能にできた場合は
安全面も考えて、車両側にステップよりもホーム拡幅の方が良いだろうけど
全幹法的にはフル規格で完成した区間のホーム拡幅は問題があるのだろうな
0838名無し野電車区2021/01/16(土) 19:23:27.38ID:qrxGDcIK
新鳥栖駅に対しては福岡県、熊本県、鹿児島県は感謝しかないと思うけど。
その他はルートに全く関係ないから黙ってればいいのに。
0839名無し野電車区2021/01/16(土) 19:29:29.90ID:MDS/JAOU
>>828
与党PT?
変更認可するのも、変更認可を公表するのも、公文書を送付するのも国交省ですよ
0840名無し野電車区2021/01/16(土) 19:34:57.25ID:93mTOr9D
>>839
国交省は官公庁だから、外に公表する文書は全て公文書
公文書には公文書番号が付けられている
その番号が振られていない公文書は公文書と名乗れない
まさか、変更認可に公文書は不要と言うのではあるまいな?
0841名無し野電車区2021/01/16(土) 19:38:19.12ID:6B/yyIDG
>>834
人間なんだから、いろんな意見の人いるべさ。
全員同じだったら気持ち悪い。
んで政治家は地元の有権者に流されやすい。
当たり前。
0842名無し野電車区2021/01/16(土) 19:43:36.78ID:MDS/JAOU
>>840
変更認可はJRTTに対して行うもの
認可された時に、公表とは別に、文書番号を付けてJRTTに送っているはず
でもその番号は公表されてない

佐賀県に送る公文書の文書番号がJRTTへの公文書と同じかどうかは知らないが
JRTTあての公文書が公表されてないのだから、佐賀県あての公文書が公表されてなくてもおかしくないだろう
0843福岡出身鹿児島大生2021/01/16(土) 20:43:06.34ID:nQWhevtE
鹿児島は毎日新大阪からのN700系のみずほとさくらが
ビュンビュン走っているよ〜
長崎悔しいだろ〜w
長大じゃなくて鹿大に進学して良かった〜
長崎は永久リレー頑張ってねw
0844名無し野電車区2021/01/16(土) 20:46:55.97ID:/+9nnjh1
>>837
今からスーパー特急に戻す場合
・線路を狭軌対応
・現有車両を使用して特急はくたかのようにするなら、車両を青函トンネルのように対応保安装置搭載改造
・既存車両(特急かもめの885系や883系)にステップ追加は事実上不可能(しかも振り子で断面をわずかだが削っている)
ステップ追加は新車製造時から追加またはつけなくても準備工事レベルまで終わっていること(719系と701系ぐらいしか該当形式が存在しない)
ホーム側に転落防止ステップをつけた事例は存在しないし非現実的だろうしな

標準軌でミニ新幹線だった場合も車両の大きさは上記と同じ
またはフリーゲージトレインが実現した場合
・既存在来線区間も特急スカイライナーのような高速化を目指す
・車両のノーズの長さなどが変化する可能性がある(E6系をベースにすれば高速化、E3系をベースにすれば速度は落ちるが定員確保)
ホームドア位置も、E3系ベース版とE6系E8系ベース版の両方対応する必要がある
0845名無し野電車区2021/01/16(土) 20:49:16.42ID:8ibgFVgD
>ステップ追加は新車製造時から追加またはつけなくても準備工事レベルまで終わっていること(719系と701系ぐらいしか該当形式が存在しない)

719系も701系もステップもステップ準備工事もないわ
0847名無し野電車区2021/01/16(土) 20:53:28.12ID:/+9nnjh1
>>830
JR九州自身が大口叩いて2年後開通
車両は新車のN700Sの6両編成かもめでデザインまで大々的に発表し
グリーン車無し普通車のみの編成ですと堂々と発表しているんだが
(指定席自由席の差と席数は知らん)
それを撤回して大混乱が生じたり、叩かれるほうが問題なんじゃないの?
既に開通を明言しているのに、今更未成線にします、車両は鹿児島ルートで800系の置き換えに使用しますなんてJR九州も言えないだろう
0848名無し野電車区2021/01/16(土) 20:55:48.78ID:NdrSbLGO
スーパー特急はもうあり得ない
標準軌のスラブ軌道を作って、JR九州がN700Sを発注してから何言ってんだ
佐賀はスーパー特急希望ならもっと早く言えや

>>847
おそらくそれでもJR九州は部分開業固定化なら開業しないほうがまし
0849名無し野電車区2021/01/16(土) 21:35:18.05ID:STO3ISx3
>>831
元々、新鳥栖駅の計画はなかったところへねじ込んだくせにww
0850名無し野電車区2021/01/16(土) 21:46:47.09ID:3YQ0tygK
>>849
追加整備で暗躍したのが自民党国会議員、自民党出身市長、JRQ出向幹部だろ。JRQと与党関係者がねじ込んできたと言えばねじ込んできたのかもしれん。勝手に、長崎ルートへの布石含みとかほざいてな。
0851名無し野電車区2021/01/16(土) 22:01:39.29ID:WeI5jMyK
>>850
>>849
>追加整備で暗躍したのが自民党国会議員(佐賀県出身)、自民党出身市長(佐賀県出身)
佐賀県出身者が佐賀県のためにやってるんだろ
0852名無し野電車区2021/01/16(土) 22:30:16.46ID:3YQ0tygK
佐賀県のためなんだか、自民党利権のためなんだかは怪しいな。今の県会議員も同様。

長崎のために動いているようにしか見えない元県知事までいた位だし。
0853名無し野電車区2021/01/16(土) 22:35:05.44ID:d+J+v9T5
結局美味しいところしか取ろうとしないJR九州が一番悪いんじゃないの?
0854名無し野電車区2021/01/16(土) 22:57:59.84ID:MDS/JAOU
>>846
だから、北陸新幹線の新潟県への通知文は公開されているけど
西九州ルートの佐賀県への通知文は公開されてないのでしょう

ていうか、これは、新潟県が審査申出書に添付したから国から公開されたようだから
佐賀県が審査申出書を出して公文書を添付したら公文書が国から公開されるんでしょうね

ちなみに、55ページの文書番号を確認したら
JRTTに出した公文書の文書番号の次の番号が都道府県あての公文書の文書番号になるみたいね

ところで、変更認可の通知文が佐賀県に届いてないというのは、どこからの情報なの?
0855名無し野電車区2021/01/16(土) 23:02:35.01ID:n3XVErqe
JR九州が令和4年秋に開業予定の九州新幹線長崎ルートのフル規格区間(武雄温泉−長崎間)を走る
列車名を「かもめ」に決定したと発表した。現在、博多−長崎間を結ぶ在来線特急の愛称が横滑りする。
https://news.yahoo.co.jp/articles/262f0ae97736da1e36e01366afdc073ed2361e82

武雄温泉ー博多の特急は、リレーかもめになるわけか
0857名無し野電車区2021/01/16(土) 23:04:29.91ID:MDS/JAOU
>>844
だから、スーパー特急は、標準軌のスラブ軌道を敷く前じゃないと時期を逸しているので
今からスーパー特急に変更した場合のことを考えても仕方ないと何度も

ホームドアをE3系とE6系E8系の両対応って
実際に入る車両(ノーズ長)は一種類でしょう
0858名無し野電車区2021/01/16(土) 23:10:25.81ID:8ibgFVgD
まずない前提や仮定をあれこれ出して
最終的に無理と否定するのが長文クンのやり方
0859名無し野電車区2021/01/16(土) 23:15:21.99ID:NdrSbLGO
>>853
国鉄民営化とは、国鉄が営利企業になるということ
それがだめというなら故中曽根さんに言ってくれ
0860名無し野電車区2021/01/16(土) 23:19:21.07ID:iO4ADI/Y
整備新幹線法案で平行在来線は分離せず引き続きJRが運営管理
すると記載して法案を通せば良かったものを自民党が分離する
と記載して法案を認めたから問題が起こる。
0861名無し野電車区2021/01/16(土) 23:31:41.73ID:3YQ0tygK
FGT断念情報について、なんかのメディアの取材に佐賀県庁の担当者が答えていたな。
報道ベースでは把握しているけど、信じられないだろうが国土交通省から正式な通知は何もきていないと。
0862名無し野電車区2021/01/16(土) 23:35:48.78ID:93mTOr9D
>>854
届いていたら、佐賀県がわめくだろという基本的なことを無視ですか?
0863名無し野電車区2021/01/16(土) 23:38:30.48ID:KbXbQRKE
>>859
全然ダメじゃないけど、それならJRは六者合意にサインしてはいけなかった。
0864名無し野電車区2021/01/16(土) 23:38:40.17ID:93mTOr9D
>>857
時期を逸したのは、国交省が公文書を交付しなかったこと・6者協議の再開を怠業したことが原因
なにをなし崩し的にフルへ持ち込もうとしているんだ?
まあ、どれだけやっても県知事が変わらない限りはフルなんかできないから、まあ留守がオカマからオトコノコになるかどうかが見もの
0865名無し野電車区2021/01/16(土) 23:59:48.41ID:MDS/JAOU
>>862
だから、変更認可の公文書が届いてないというソースがあるなら示してくれ
公文書が交付されてないとお前が言っているだけでソースを見たことがないんだよな

>>864
今更スパ特にできないと言っただけで
フルに持ち込もうとしているのは、長崎県や国交省でしょ
佐賀が合意しないことも否定していないし
0866名無し野電車区2021/01/17(日) 00:07:17.22ID:5nrJBqhn
>>865
公文書が発行されたことを証明するのがスジなのでは?
0867名無し野電車区2021/01/17(日) 00:15:50.73ID:TgZKXsDm
>>866
公文書が発行されてないと言い始めたのが先だろう
0868名無し野電車区2021/01/17(日) 00:47:16.39ID:ltbR2pwR
佐賀県がFGT断念について正式な文書通達が無いって言い始めたのは
国交省課長足立さんと佐賀県南里部長の面談(2020年6月)で、
南里さんがちょっと恥を掻いてカッとなった時の発言から
・逐一全部文書通達するわけではない(国交省役人)
・内容確認する手段は文書以外にもあり、電話や報道もその一つ
・FGT断念について以外にも、佐賀から求めれば必要な情報は出すが、佐賀からそういう要求はなく国交省困惑
という報道があった

佐賀のゴネ目的なんだよ、ようするに
0869名無し野電車区2021/01/17(日) 00:49:20.55ID:oOs+tuFZ
新鳥栖〜武雄温泉間の建設は永久に無理と考えていい。
0870名無し野電車区2021/01/17(日) 00:53:11.79ID:sULvnhjz
そもそも「FGT開発断念しました」って
公文書を佐賀に発出する義務は、国交省にあるのか?

FGT開発費用を佐賀が負担しているなら分かるけど
0871名無し野電車区2021/01/17(日) 00:58:48.63ID:KifYqeA3
>>869
なら武雄温泉−長崎間の新幹線開業も永久に無理だな
0872名無し野電車区2021/01/17(日) 01:04:30.90ID:5OZXTqp/
>>870
FGT導入断念が六者合意の内容に影響あるんだったら六者協議には報告しなければならなかったんじゃないの。当然佐賀県は六者協議のメンバーだ。
それをしていない以上は、現行のFGT六者合意はそのまま有効、すなわちFGT導入まで(事実上永久)対面リレーが有効と国土交通省が判断していることに他ならない。
0873名無し野電車区2021/01/17(日) 01:25:37.86ID:TgZKXsDm
>>861
「FGTの開発を断念しました」という公文書は作られてないと思うよ
「FGT開発断念に伴い、複線化区間を短縮する変更申請を認可しました」という公文書は届いているはずなんだが
その公文書の文書番号を言えないなら届いている証拠がないとか言っている人がいるんだよね
0874名無し野電車区2021/01/17(日) 01:33:27.62ID:TgZKXsDm
>>872
六者合意のうち、2022年度の完成時にはリレーで開業するという項目はFGTを断念しても履行できるからね

2016年の六者合意を改めて読んでみたら
FGTの開発断念しても変更の必要が無いように、伏線が盛り込まれている気がするな
0875名無し野電車区2021/01/17(日) 01:37:00.75ID:JfkR+qou
あれ?
ちょっと協力を求めたい
俺だけかな?これらの魚拓が見れなくなってるの

2017〜2019当時の佐賀県HPの魚拓

概要
http://web.archive.org/web/20171224041544/http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/list01101.html
ルート図(FGT)新鳥栖ー佐賀ー肥前山口
http://web.archive.org/web/20171204171127/http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039738/index.html
停車駅 最終更新日:2016年4月5日
http://web.archive.org/web/20190712003246/https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039677/index.html
建設費
http://web.archive.org/web/20180413030657/http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039699/index.html

この他に、所要時間や整備効果のリンクなどが削除されている
山口祥義知事の佐賀県知事就任は2015年1月14日

最新の魚拓が2019年9月1日かな
ここまでは残ってた
http://web.archive.org/web/20190901204219/https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/list01101.html
0876名無し野電車区2021/01/17(日) 01:39:49.67ID:JfkR+qou
>>875自己レス
違うPCからだと見れたわ
お騒がせいたしました
0877名無し野電車区2021/01/17(日) 03:06:22.89ID:KifYqeA3
>>874
FGTまでリレーという合意をしたのだから
前提となるFGTを断念すればリレーも断念されるべき
0878名無し野電車区2021/01/17(日) 03:12:42.67ID:buSdgfzW
まぁここでいくら妄想やべき論を重ねたところでなるようにしかならん
それでもどうにかしたいのなら官僚なり政治家なりになればええ
0879名無し野電車区2021/01/17(日) 05:16:43.78ID:5OZXTqp/
>>873
「FGT導入断念に伴い、複線化短縮を認可した」の公文書が存在したら、それはFGT導入断念を認めた公文書そのものだろ。
0880名無し野電車区2021/01/17(日) 07:25:57.87ID:TgZKXsDm
>>877
そういう意見を書いている方もいるが、そうでない意見もある

そして、2016年の合意を改めて確認すると、FGTに向けたステップではなく
2022年度時点で必要なFGTが存在しないことにより、2022年度時点でどうするかを書いているのだと読める
0881名無し野電車区2021/01/17(日) 07:42:12.74ID:TgZKXsDm
>>879
更に、>>846のリンクの55ページを参考にすると
その公文書の本文には「標記について、平成31年4月12日付け国鉄施第○号で認可したので、通知します。」
(○には佐賀県への公文書の番号より1つ少ない番号が入る)
と書かれているだけなんだろうな
報道発表資料には主な変更認可内容が書かれているが、それが添付されているのかどうか
0882名無し野電車区2021/01/17(日) 07:58:58.52ID:nzF6+EPF
ここまで来たらJR九州がどういう対応をするんだろうな
国土交通省はグルになって唐津線などの廃線申請を認可するんだろうな
新線は今のところ開業予定だが、撤回するのか?
0883名無し野電車区2021/01/17(日) 08:10:59.22ID:Uw4/6oW/
>>879
複線区間短縮は建設費圧縮のためと説明してるだろ
佐賀からするとフルフルへの道程に見えるから反発してるけど
0884名無し野電車区2021/01/17(日) 08:11:30.58ID:tOsrsSd3
>>879
「FGT3次試作車の導入断念に伴い、複線化短縮と期間変換装置設置延期を認可した」
だったら六者合意に沿ったまま。
0885名無し野電車区2021/01/17(日) 08:18:05.20ID:5OZXTqp/
>>883

>>873
が「FGT断念に伴い〜」と明記しているから指摘したまで。

本来、整備内容を変更したんなら六者協議への報告は理由は何であれ必須だと思うけどな。
0886名無し野電車区2021/01/17(日) 08:37:28.70ID:TgZKXsDm
>>883
複線区間を短縮しているが、2022年度までの工事区間には変更ないんだよ

別の観点で言えば、2022年度の開業後も肥前山口〜武雄温泉の残りの複線化工事が残る予定だったが
2022年度の開業で整備を一旦打ち切って、新鳥栖〜武雄温泉の整備として検討されることになるのだろう

>>884
だから、武雄温泉・長崎間への導入断念だと何度も
新鳥栖・武雄温泉間の整備方式はFGTを含めて幅広く真摯に協議する
矛盾しているように見えるがそういうことなんだよ
0887名無し野電車区2021/01/17(日) 08:41:44.94ID:OzGNDj6s
でも、大町−高橋間の整備新幹線スキームを用いた在来線複線化の法的根拠がないまま事業を進めていることには変わりない
0888名無し野電車区2021/01/17(日) 08:46:19.45ID:5OZXTqp/
新鳥栖〜武雄温泉〜長崎の長崎ルートの整備は一体だ。
勝手に新鳥栖〜武雄温泉を別扱いで整備が必要なようにミスリードに必死な工作員がいるようだが、FGT導入まで対面リレーの開通で長崎ルートは全線整備完了であることは紛れもない事実。
0889名無し野電車区2021/01/17(日) 08:50:27.61ID:TgZKXsDm
>>885
2022年度までに実際に行う整備内容は、六者合意で2022年度までに行う内容から変更ないので
FGT導入断念に伴い2022年度までの整備内容を変えようとどこかが言い出さない限り
六者協議への報告なく、2022年度までの整備を継続できると判断しているのでしょう

ちなみに、「標記について、平成31年4月12日付け国鉄施第○号で認可したので、通知します。」と書かれた公文書は
佐賀、長崎、JR九州には送られているはずで、JRTTには認可の公文書が送られている
与党PTに公文書を送ったのかは知らない
0890名無し野電車区2021/01/17(日) 08:50:43.94ID:OzGNDj6s
全てにおいて、国交省鉄道局は違法・怠業(武雄温泉−長崎間開業後は違法ないし不法)ばかりしている(JR九州も怠業しているけど)
国交省鉄道局はどのように責任を取るのだろうか?
0891名無し野電車区2021/01/17(日) 08:53:55.61ID:JblnxX7M
>>880
佐賀派はいつも文書から自分の都合の良い部分だけ抜き出して勝手な解釈する
整備新幹線事業でいうスーパー特急はフル新幹線規格の構造物に、フル新幹線ができるまで
当面狭軌特急を走らせるものなのに
「狭軌特急を走らせる」という部分だけ抜き出してフル新幹線は前提でない、在来線特急を走らせてそれで終わりだと言ったりさ
0892名無し野電車区2021/01/17(日) 08:57:16.07ID:5OZXTqp/
>>889
その状況は、2022年にFGT導入迄の対面リレー開通を長崎やJRQも受け入れている証拠だ。
つまり、FGT断念かつFGT導入迄の対面リレーで決着済みということ。
全線整備済みになってからの変更を前提とした合意は一切存在しないんだから。
0893名無し野電車区2021/01/17(日) 09:01:23.93ID:5OZXTqp/
スパ特は標準軌フル整備までの暫定と定義されている客観的ソース一切出さずにデマ吐きまくりの長崎はしつこいな。
新鳥栖〜武雄温泉は在来線継続活用必須の部分は完全に切り取りまくって印象操作しまくるし。
0894名無し野電車区2021/01/17(日) 09:03:43.86ID:y1LLx47h
>>886
あえて、より矛盾の大きい解釈を選択するスタイル。
0895名無し野電車区2021/01/17(日) 09:04:48.75ID:Jz7AsF4h
>>892
論理が破綻してるぞ
FGT断念とFGTまでリレーは両立しない
0896名無し野電車区2021/01/17(日) 09:07:28.22ID:5OZXTqp/
>>895
国土交通省がそう公文書で動いているんだから仕方がない。
事実上の永久リレーってことだろ。将来FGT断念取り消して復活させれば導入可能ということか。
0897名無し野電車区2021/01/17(日) 09:08:02.50ID:OzGNDj6s
>>889
フリーゲージトレインを導入断念したと国交省が言い張っている以上、
大町−高橋間の整備新幹線スキームを用いた複線化は法的根拠を損失している

君がまずすることは、大町−高橋間の複線化は現在"幹線鉄道等活性化事業"など「整備新幹線スキーム以外で」整備かつJR九州・沿線自治体等が(整備新幹線スキームとの)差額費用負担に同意していることの証明
0898名無し野電車区2021/01/17(日) 09:08:33.15ID:TgZKXsDm
>>887
全幹法をそのように解釈している奴もいるが、国交省は別の解釈をして整備しているようだ
国交省の解釈では、肥前山口・武雄温泉間(変更認可前)も大町・高橋間(変更認可後)も新幹線鉄道直通線ではない

>>888
整備新幹線は区間を区切って整備する
武雄温泉・長崎間の整備は2022年度に終わる見込みだが
新鳥栖・武雄温泉間の整備方式はこれから検討する
0899名無し野電車区2021/01/17(日) 09:08:44.15ID:y1LLx47h
>>895
断念したのは「2022開業時ののフリゲ営業」なら両立する。ってか合意そのまま。
0900名無し野電車区2021/01/17(日) 09:12:12.10ID:OzGNDj6s
>>898
国交省鉄道局の違法解釈ゆえ、公文書の佐賀県への公文書の交付がなされていないことに気づけ
交付しているなら、その証明はよう留守のケツを叩いてさせろ
0901名無し野電車区2021/01/17(日) 09:13:09.16ID:TgZKXsDm
>>891
そう言っている奴もいるのかも知れないが
俺はフル新幹線は義務ではないと言っている

>>892
全線整備済?
武雄温泉・長崎間の整備は終わる見込みだが、新鳥栖・武雄温泉間は整備方式をこれから検討する段階ですよ
0902名無し野電車区2021/01/17(日) 09:18:53.32ID:sjkE9+Zs
国土交通省はFGT断念を容認しながらFGT導入迄の対面リレー整備を止めず、FGT合意有効のまま放置した。
開通迄に全線フルに合意変更させてこの矛盾を消し去りたかったんだろうが失敗したってだけ。これからは役人の本能で責任回避に必死になるんだろう。
0903名無し野電車区2021/01/17(日) 09:21:21.52ID:OQsMd0LV
あのな
1 リレーで開業する
2 FGTを走らせる
という一連の合意をしたら、2 が履行不可能になったら 1 も効力を失う
2 はできなくても 1 だけやれは新たにそのような合意をしない限り無理
0904名無し野電車区2021/01/17(日) 09:22:12.96ID:sjkE9+Zs
>>901
六者合意で、在来線継続活用で整備内容は確定澄み。最初のスパ特から今のFGT迄ずっと同じ。
博多〜長崎の全線、六者合意で方式は合意済み。
0905名無し野電車区2021/01/17(日) 09:23:39.42ID:y1LLx47h
>>901
6者合意によると、2022開業時点で
長崎⇔武雄温泉:整備済
武雄温泉⇔高橋:未整備
高橋⇔大町:整備済
大町⇔肥前山口:未整備
肥前山口⇔博多:整備済
だろ。
0906名無し野電車区2021/01/17(日) 09:24:59.60ID:y1LLx47h
>>902
>>903
あくまでも「2022年開業時の三次試作車営業」を断念しただけ。
0907名無し野電車区2021/01/17(日) 09:25:26.06ID:sjkE9+Zs
>>903
それなら、FGT断念時に六者合意実現不可能になったということ。その時点で整備休止してまっさらな協議をはじめなければ矛盾する。
有効な合意なくして整備は許されない。
0908名無し野電車区2021/01/17(日) 09:28:36.99ID:TgZKXsDm
>>894
書かれているのは区間だが、それはFGTが走る区間ではなく整備区間で表記されている

時間軸だと考えたら分かりやすそうな気もするが
武雄温泉・長崎の開業に合わせて導入を検討
→開業に間に合わないから、開業後も開発を継続に変更(武雄温泉・長崎間の整備に付帯)
→武雄温泉・長崎間の整備に付帯しての開発継続も断念して
 武雄温泉・長崎間の整備は2022年度の開通で終わったことにする

但し、新鳥栖・武雄温泉間の整備方式検討の中では、FGTを排除してなく
武雄温泉・長崎間の整備に付帯しての開発継続を断念したという事実を踏まえて
新鳥栖・武雄温泉間の整備方式を検討することになる
0909名無し野電車区2021/01/17(日) 09:28:49.39ID:y1LLx47h
>>907
あくまでも「2022年開業時の三次試作車営業」を断念しただけ。
これから近鉄にちょこっと補助出すとかして「まだ開発してます」って言うだけ。
0911名無し野電車区2021/01/17(日) 09:33:30.23ID:y1LLx47h
>>910
直接書いてはいないが、そう解釈すると国交省の動きと矛盾しない。
0912名無し野電車区2021/01/17(日) 09:34:03.99ID:OzGNDj6s
>>911
お前の違法解釈はチラ裏でやれ
0913名無し野電車区2021/01/17(日) 09:36:00.40ID:sjkE9+Zs
>>908
それは、アホフルフル派の希望というだけ。
有効な六者合意に基づいて全線整備済み(FGT関連設備を除く)の区間を、改めて別方式含めて協議しなければならない義務は一切ない。
0914名無し野電車区2021/01/17(日) 09:36:00.76ID:y1LLx47h
>>912
そもそも国交省が法律だか合意だかに一方的に背反する行動を取ってる、
という解釈の方が恣意的。
0915名無し野電車区2021/01/17(日) 09:37:54.91ID:OQsMd0LV
>>907
国土交通省のデタラメは今に始まったことではないが、長崎とJR九州はリレー固定化に合意していない
0916名無し野電車区2021/01/17(日) 09:38:59.43ID:TgZKXsDm
>>897
肥前山口・武雄温泉間(変更認可前)も大町・高橋間(変更認可後)も新幹線鉄道直通線ではない
武雄温泉・長崎間の整備(フル規格)の一環として整備新幹線スキームで工事している

>>900
「FGTの開発を断念しました」という公文書は作られてないと思うよ
「標記について、平成31年4月12日付け国鉄施第○号で認可したので、通知します。」と書かれた公文書は
佐賀県にも送られているはずで、認可した申請の内容に「導入断念に伴う整備区間の短縮」が含まれる

で、変更認可通知の公文書が届いてないと佐賀県が言っているなら、そのソースを教えてくれ
0917名無し野電車区2021/01/17(日) 09:47:01.23ID:y1LLx47h
>>915
前半は同意だが、後半は、国交省的には、
フリゲの開発がなんらかの形で続いてれば何十年先でも問題なし。

>>905 に漏れがあったので追加。
新鳥栖アプローチ:未整備
0918名無し野電車区2021/01/17(日) 09:49:39.00ID:sjkE9+Zs
>>915
FGT断念、導入迄の対面リレーどっちも拒否なら、今の六者合意のもとで一体何を準備しているんだ?他の方式は、今の六者合意では許されていない。

佐賀県的には、他の整備方式で合意可能と発言しているのはスパ特だけだが、今の標準軌整備はスパ特転換の必要経費をあげまくっているだけだ。
もし対面リレー、FGT、対面リレー全てを拒否するなら休止線あるいは未成線しかありえないが、どれになろうがいたずらに税金無駄にしているだけだな。
0919名無し野電車区2021/01/17(日) 09:53:33.93ID:lmQ9/ebX
公文書を出す義務についてはよくわからないけど提案して6者で合意してるから断念するならまずはすみませんこちらから提案したけど断念することになりましたってお詫びするのが普通だと思うけど。
本当の所はどうなんだろうか。

長崎県やJRはFGT断念したからフルを希望してるけど永久リレーは合意してないとは言ってない。永久リレーを合意してないなら整備中止を求めないと。
0920名無し野電車区2021/01/17(日) 09:53:40.51ID:TgZKXsDm
>>904
六者合意は、全幹法基づく武雄温泉・長崎間の整備に関係した合意なんだよ
新鳥栖・武雄温泉間は在来線を活用するというのは武雄温泉・長崎間の整備が終わった段階についての合意で
次の区間(新鳥栖・武雄温泉間)の整備を検討しないという合意は特にしてないんですよ
勿論、新鳥栖・武雄温泉間を整備する義務はなく、実用的なFGTが開発できていたら検討の必要はなかっただろうけど

>>905
佐世保線の複線化は、整備新幹スキームだが新幹線ではない
だから、新鳥栖・武雄温泉間は整備新幹線の整備が行われていない区間
それはFGTが導入されていても同じ
あくまで、全幹法での話ね
0921名無し野電車区2021/01/17(日) 09:56:40.69ID:sjkE9+Zs
>>920
全幹法的には、整備新幹線適用路線の整備方式は整備新幹線法で定める運用、すなわち全者合意に基づくと理解していたが、違うの?
0922名無し野電車区2021/01/17(日) 09:59:50.66ID:Uw4/6oW/
>>918
>今の六者合意では許されていない
だから整備中止と断罪されかねないんで一時期焦ってたんだろ
だけど据え置きとはいえ来年度予算が成立しそうだから一息ついてる
0924名無し野電車区2021/01/17(日) 10:02:22.26ID:TgZKXsDm
>>913
全線整備済という解釈は佐賀派?の勝手な解釈

全幹法的には、新鳥栖・武雄温泉間は新幹線が整備されてないことになるので
FGTが導入されたら新鳥栖・武雄温泉間は新幹線を整備しないことが合意されていただけだよ

勿論、協議に応じる義務はないが、国交省?が協議を提案したらいけない決まりもない
0925名無し野電車区2021/01/17(日) 10:02:59.84ID:sjkE9+Zs
>>920
だらだらと言い訳されても、新鳥栖〜武雄温泉の整備方式を改めて協議しなければならない義務はないな。
それを言い出すなら、FGT断念時に六者協議で、将来的に別方式に転換前提の新合意が必要。

そんな協議があったらスパ特に転換する以外に合意成立はありえなかった。対面リレー完成してから明文化されていない再協議が必須と言われても受けれるわけがない。騙し討ちに他ならない。
0926名無し野電車区2021/01/17(日) 10:04:32.59ID:6aFpSHrp
>>815
佐賀県の意見とここの佐賀寄り派の意見をごっちゃにしてませんか?
0928名無し野電車区2021/01/17(日) 10:06:56.02ID:hakg7Nej
>>922
と言うことは、国交省と佐賀県との交渉は、リレー新幹線予算確保のための、国交省のパフォーマンスと言うこと?
この説だと、最近、国交省と佐賀との対面会議が少ない理由になるね。
0929名無し野電車区2021/01/17(日) 10:12:18.32ID:VbLS7CEI
さすがにここの佐賀人は論外だろう
佐賀県すら言ってもいないことを毎日飽きずに主張してる
0930名無し野電車区2021/01/17(日) 10:14:18.40ID:TgZKXsDm
>>921
全幹法的には、暫定でない整備方式はフルしかないですよ
スパ特やミニといった暫定も定義されていて
区間を区切ってフル整備するので、区間によってずっとフル整備を着手しないことも認められていると解釈されますが
0931名無し野電車区2021/01/17(日) 10:19:01.83ID:OzGNDj6s
>>914
そりゃ普通はそう考える
でも、この国交省鉄道局次長の発言を見ると、
https://www.pref.saga.lg.jp/gikai/kiji00359078/3_59078_185489_up_bycmdqje.pdf
「国交省鉄道局が法律だか合意だかに一方的に背反する行動を取ってる」という解釈の方が正解に近い

18ページ 新幹線と在来線との間で直通運転をするフリーゲージトレインの技術開発は、令和元年度以降は予算として計上しておりませんで、技術開発は行っていないということでございます。

28ページ Q 再度お伺いしたいんですけども、いろんな条件があって断念となっておりますけども、フリーゲージトレインの導入開発の可能性というのは全くないんですか。このことについてお伺いします。
A 先ほど申しましたように、今、技術的な安全性についてのめどを立てることができていない状況で、それから、先ほどの経済性の話、あるいは速度の話をさせていただきましたけども、
そういうなかなかめどが立っていない状況で、これ以上、技術開発のための予算でありますとか時間でありますとか、そういったものを投入することはできないというふうに考えてございます。

29ページ
ただ、フリーゲージトレインにつきましては、これまで二十二年間、過去に技術開発をやってきておりますが、先ほど申しましたような課題に、
大変恐縮ながら、めどが立てられていないという状況では、ここから先、あとどれくらい時間をかければめどがつくのかとか、
あるいは、あとどれぐらい予算を投入すれば何らかの課題突破の可能性が見通せるだとか、そういったことが我々としては整理できない状況だというふうに思っております。
したがって、なかなか現実の選択肢としては取ることが難しいというふうな判断に至ったということでございます。

特に54ページなんて公明党議員に対して恣意的自己解釈の宣言だぞ
0932名無し野電車区2021/01/17(日) 10:19:02.13ID:e7F4FI3p
きうしうの事情ぜんぜん知らないんだけど佐賀ってそもそも在来線要るの?
ラッシュ時でも数本しか各駅停車無いのに
0933名無し野電車区2021/01/17(日) 10:19:03.47ID:TgZKXsDm
>>925
協議する義務はないけど、協議を提案したらいけないという規則や合意もないしな

国交省的には全幹法に基づいて協議しているんだと思うよ
法律と照らし合わせたら分かる内容で、策略的に六者合意で触れなかった内容はありそうだが
0934名無し野電車区2021/01/17(日) 10:22:00.00ID:e7F4FI3p
きうしうの事情ぜんぜん知らないんだけど佐賀ってそもそも在来線要るの?
ラッシュ時でも数本しか各駅停車無いのに
0935名無し野電車区2021/01/17(日) 10:22:47.35ID:e7F4FI3p
ごめんback&forwardで二重書き込みになっちゃった
0937名無し野電車区2021/01/17(日) 10:28:18.93ID:VbLS7CEI
>>932
さすがに必要だろうが
99%学生しか乗ってない肥前山口ー諫早間の通学電車(肥前大浦や多良駅の時刻表参照)
でさえあれだけ揉めた経緯がある
佐賀では何でも究極まで揉める土地
0938名無し野電車区2021/01/17(日) 10:46:51.93ID:OzGNDj6s
>>916
>>861
0939名無し野電車区2021/01/17(日) 10:48:42.08ID:OzGNDj6s
スパ特厨発見
0940名無し野電車区2021/01/17(日) 11:04:37.19ID:TgZKXsDm
>>938
だから、「FGTの開発を断念しました」とだけ書かれた公文書は作られてないのだろう

「標記について、平成31年4月12日付け国鉄施第○号で認可したので、通知します。」という公文書は送られているはずたが
添付書類を良く読み込まないと「導入断念に伴う整備区間の短縮」というのが見えないんですかね
0941名無し野電車区2021/01/17(日) 11:05:31.58ID:OzGNDj6s
>>931の「54ページ」
公明党中本正一議員(公明党佐賀県本部代表。佐賀市議3期・佐賀県議2期現職)
Q ただ、国土交通省がいわゆる正式な形で説明をしに来られたというような点については記録として残っていないんですね。
折々の中できちっと説明はされたかもしれないけども、正式断念ということについては説明されていないので、県は今断念したとはどうも受け取っていないようであります。
ですから、そういうところが、ある面、今の不信感といいますか、膠着にもつながっているかなというふうに思うところであります。
それでは次に、県の意見の反映について伺ってまいります。西九州ルートの整備の在り方については、佐賀県も三回にわたり与党検討委員会から意見聴取を求められて県の考えを述べられております。
しかし、中間取りまとめにおいては六者合意の実現を求めていたにもかかわらず、フリーゲージトレインの導入が断念され、基本方針では受け入れられないとしていたフル規格の整備が適当となっています。
そこで、佐賀県の意見、三回にわたって述べられてきた意見といったものは、この与党検討委員会のこれらの方針の中に、どのような形で反映されているものとお考えになられるかお伺いいたします。

国土交通省鉄道局寺田吉道次長
A まず、与党検討委員会の存在につきまして、少しお答えの前に御説明を補足させていただきたいんですけども、
通常、中央の役所の行政の進め方として、当然いろんな政策立案の下準備などはそれぞれの担当省庁でいろいろ作業をするのが通例だと思います。
ただ、新幹線につきましては少し通常とは違う形で政策論を進めていただいておりまして、まず、与党の中で相当程度議論をすると、具体的な政策の素案の段階から、先ほどもちょっと御紹介いたしましたけど、相当頻繁に会合を開かれて、それで御議論をされている。

続く
0942名無し野電車区2021/01/17(日) 11:06:56.95ID:OzGNDj6s
>>941続き
そこで新幹線についてどの路線をどういうふうに進めるかとか、そういった実質的な政策論を御検討いただくというのが新幹線に関する国としての政策立案の現状でございます。
そういう意味では、むしろ国土交通省がどういう方針を示したかとか、国土交通省が考え方を示したというよりも、与党、もちろん国交省、政府としても議論に関与しておりますけれども、
与党の場で方針が示された、あるいは与党の場で検討がなされたというのが、私ども新幹線の行政に関わる人間にとっては相当大きいものであるという認識でございます。
したがいまして、与党検討委員会の委員長、あるいは委員長代理が佐賀県さんのほうに御訪問されていろいろ御説明されたというのは、

★私どもからすると、国の新幹線についての政策論のまさに一番検討されている方が直接説明に行かれたということで、むしろ私どもとしては国土交通省が説明に行ったということよりも随分重い対応をされているというのが私ども実務担当者の認識でございます。★

ちょっとそこの認識が必ずしも県庁の御担当の方と十分できていなかったということなのかもしれません。すみません。
前置きが少し長くなりましたが、今ほどお尋ねいただきました県の意見の反映についてでございます。御指摘のとおり、与党検討委員会におきまして佐賀県さん含む関係者の方からヒアリングを行った上で平成三十年七月に中間取りまとめが取りまとめられており、
平成(寺田そのまま。本当は"令和")元年八月に基本方針という形で取りまとめておられます。与党の取りまとめということでございます。
先ほど申し上げましたような新幹線の政策議論についてのプロセスの話がございますので、私のほうから申し上げられることは限りがあることは御承知いただきたいと思いますけれども、佐賀県において与党の方針と異なるお考えを持っておられることはもちろん承知しております。
そういうこともあって恐らく山本委員長が佐賀県を直接訪れられて御説明をされた、理解を求められたということなのかなというふうに思っております。
与党の取りまとめに関しては私のほうから申し上げるのはそういったことだろうと思います。
0943名無し野電車区2021/01/17(日) 11:10:27.50ID:oOs+tuFZ
937さん
肥前鹿島駅の時刻表を見ると普通列車は佐賀方面が3本、
長崎方面は5本、本数が少ないから毎時ダイヤになって
いない。駅利用者から不満が出ているよ
0944名無し野電車区2021/01/17(日) 11:12:45.01ID:y1LLx47h
>>931
本音としては、たぶん恣意的な方の解釈で合ってるっぽいとは思う。
んだけど、これまでの合意に沿った解釈もできる形になっていて、
当面は使い分けが可能なズルい仕組みにしてある。
なのでどちらか一方の解釈だけを利用して、例えば未成線化の
根拠には利用できない、っぽ。
0945名無し野電車区2021/01/17(日) 11:23:04.33ID:oOs+tuFZ
整備新幹線は地方を過疎化させる厄介者。経済低迷、人口減少を
考えると不要だぞ
0946名無し野電車区2021/01/17(日) 11:24:21.42ID:OzGNDj6s
>>944
未成線にするかどうかはJR九州次第
それを左右するのは同区間に深いかかわり合いを持ち、赤字・黒字すら左右させてしまう長崎県
0947名無し野電車区2021/01/17(日) 11:26:17.20ID:sULvnhjz
>>940
>「FGTの開発を断念しました」とだけ書かれた公文書は作られてないのだろう
作られていないとして、それが何? 何か問題でもあるのか?

>>945
>整備新幹線は地方を過疎化させる厄介者。
整備新幹線を作らないと、過疎化にならないor過疎化に歯止めがかかる。とでも言うのか?
0948名無し野電車区2021/01/17(日) 11:33:39.67ID:qBeWDWyd
国交省「佐賀は「国交省から正式通達来てない」って騒ぐけど、
新幹線においては与党検討委の説明の方が重いし、
とっくに与党検討委の説明は済んでるだろバーカ」
0949名無し野電車区2021/01/17(日) 11:33:55.73ID:oOs+tuFZ
例えば北陸ルートで栄えたのは長野、富山。金沢駅のみ。在来線沿線
で特急列車が止まる主要駅沿線の経済や産業もこの3駅に吸い取られ
過疎化が進んだ、長崎ルートは長崎県だけが繁盛すればいい考えだぞ。
よくない
0950名無し野電車区2021/01/17(日) 11:36:39.66ID:qBeWDWyd
当たり障りの無い言い方だと、佐賀のようなご都合歪曲脳には意味が伝わらない
0951名無し野電車区2021/01/17(日) 11:38:39.42ID:sULvnhjz
>>949
佐賀(佐賀市・佐賀駅)は?

長崎と福岡に吸い取られて衰退します。と考えているの?
それって佐賀がアホなだけやん
0952名無し野電車区2021/01/17(日) 11:41:18.84ID:qBeWDWyd
新幹線のもたらす経済効果には拠点集積がある
佐賀みたいに人も家も疎らでのぺーーーーっとした街は発展しにくい
0953名無し野電車区2021/01/17(日) 11:44:42.43ID:qBeWDWyd
佐賀が推したい事務手続き正当論でも
結局は国交省の方が正しかった
0954名無し野電車区2021/01/17(日) 11:45:09.23ID:sjkE9+Zs
>>948
お前は韓国か北朝鮮か。長崎に情をもって接しろ、しか説得材料見つけられなかった与党PTがなんだって?
佐賀への説得材料は見つからない、即ち理は佐賀にあると六者協議参加の佐賀県以外五者全員が認めている状態だぞ。
0955名無し野電車区2021/01/17(日) 11:47:07.96ID:qBeWDWyd
長文がまるで読めない佐賀人
これ何かの病気だろ
0956名無し野電車区2021/01/17(日) 11:47:55.82ID:oOs+tuFZ
福岡は別として長崎は産業より観光地だぞ、例えば東海道山陽
のように沿線人口が多く経済や産業が発展している事と在来線
利用者が多い、こういった地域だからこそ整備新幹線は必要で
あって長崎本線のように産業や経済より観光目的の路線には
不要
0957名無し野電車区2021/01/17(日) 11:49:33.01ID:sjkE9+Zs
>>955
お前が重度のフルフル感染者であることはよく分かった。
0958名無し野電車区2021/01/17(日) 11:52:04.93ID:OzGNDj6s
>>948は違法レイプ熊か
「国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による認可をしようとするときは、あらかじめ、第十三条第一項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき都道府県の意見を聴かなければならない。」
「建設主体は、前条の規定による指示により建設線の建設を行おうとするときは、整備計画に基づいて、路線名、工事の区間、工事方法その他国土交通省令で定める事項を記載した建設線の工事実施計画を作成し、国土交通大臣の認可を受けなければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。」
と全幹法に書いてある
手続き不備でクビチョンパ
0959名無し野電車区2021/01/17(日) 11:53:03.26ID:qBeWDWyd
> お前は韓国か北朝鮮か。長崎に情をもって接しろ、しか説得材料見つけられなかった与党PTがなんだって?
一行によくこれだけ狂った読み違いを詰め込めるなぁ…と感心しきり
0960名無し野電車区2021/01/17(日) 11:53:10.76ID:oOs+tuFZ
佐賀県は断固としてNOと突き付けるよ、佐賀県が認可するなら
新鳥栖〜武雄温泉間の年間貸付料を引き上げるしかないね。
年間の貸付料は300億でいいだろうよ
0961名無し野電車区2021/01/17(日) 11:54:03.47ID:y1LLx47h
>>946
未成線にしちゃうと、JRQが合意を一方的に反故にしたことになるんで。
0962名無し野電車区2021/01/17(日) 11:55:34.51ID:qBeWDWyd
ジャパネット詣でという言葉があるほど
大村空港利用者もビジネス客が多いんだが
まぁここのキチガイなら知らんだろうな
0963名無し野電車区2021/01/17(日) 11:56:52.79ID:sjkE9+Zs
>>959
あの有名な谷川発言すらなかったことにしてしまう長崎フルフル重病人。
長崎による佐賀ディスリネタのもとなんだがな。
0964名無し野電車区2021/01/17(日) 11:57:37.92ID:y1LLx47h
>>953
結果として当分はリレー、つまり在来線そのままなんだから、佐賀は何も困らない
0965名無し野電車区2021/01/17(日) 11:59:12.60ID:qBeWDWyd
>>964
結局、佐賀の根拠に何の裏付けも無かったよね、という話
0966名無し野電車区2021/01/17(日) 11:59:49.03ID:oOs+tuFZ
リレー方式で長崎、JR九州は敗北宣言を出さないとwww
0967名無し野電車区2021/01/17(日) 12:00:38.06ID:TgZKXsDm
>>947
問題があると言っているのは、>>864>>900なので、
問題があると言っている奴に聞いてくれ
0968名無し野電車区2021/01/17(日) 12:02:37.09ID:OzGNDj6s
>>960
赤字にしてはだめだから、だいたい60年〜80年くらいになるけど、利潤だけ一定額になるまで吸い取ってしまえばよい
30年や50年にするから、赤字になるし回収できない

>>961
黒字だから引き受けたのであり、赤字なら引き受けなくてよいし、なにより黒字試算した国交省・JRTTの責任となる
ただ、長崎県が本当に新幹線をほしいのなら、並行在来線の定義を満たす諫早−長崎間の経営分離を行い、武雄温泉−長崎間の新幹線黒字になるよう支援するのがギブアンドテイク
0969名無し野電車区2021/01/17(日) 12:02:37.09ID:OzGNDj6s
>>960
赤字にしてはだめだから、だいたい60年〜80年くらいになるけど、利潤だけ一定額になるまで吸い取ってしまえばよい
30年や50年にするから、赤字になるし回収できない

>>961
黒字だから引き受けたのであり、赤字なら引き受けなくてよいし、なにより黒字試算した国交省・JRTTの責任となる
ただ、長崎県が本当に新幹線をほしいのなら、並行在来線の定義を満たす諫早−長崎間の経営分離を行い、武雄温泉−長崎間の新幹線黒字になるよう支援するのがギブアンドテイク
0970名無し野電車区2021/01/17(日) 12:03:02.64ID:QNr2NrNg
僻地側でコソコソしてしまいにゃなんか困ってるみたいだけど、何がしたいんだろうな?リレーにしたいのかリレーにしたく無いのか?バカなのかな?
0971名無し野電車区2021/01/17(日) 12:07:42.28ID:y1LLx47h
>>965
そう。ってかそもそも裏付けなんか必要なかったってだけ。
6者合意に沿って粛々と工事は進み、2022年にりれーで開業し、後は当分そのまま。
長崎とJRQがぶつくさ言っても、国交省がやらなきゃならないのは雀の涙程の助成を近鉄に出し続ける程度。
0972名無し野電車区2021/01/17(日) 12:08:31.96ID:TgZKXsDm
>>958
だから、全幹法に基づき
「FGT導入断念に伴い工事区間を短縮するという変更案に意見はあるか」という意見聴取の公文書は届いているはずだよ
でも、「FGTの開発を断念しました」とだけ書いた公文書が届いてないと騒いでいるんでしょ
0973名無し野電車区2021/01/17(日) 12:09:17.66ID:qBeWDWyd
ここのキチガイが過ちを認めるとは珍しい
佐賀の事務手続き正当論は本日ここに崩壊
0974名無し野電車区2021/01/17(日) 12:11:41.86ID:sjkE9+Zs
長崎キチガイの身勝手事実すり替え宣言はいつものことだ。長崎がウソを何千回喚いてもウソのまま。
0975福岡出身の鹿児島大生2021/01/17(日) 12:12:41.77ID:R+T4w97C
鹿児島は新大阪直通のみずほ・さくらに
つばめも走っているぞ!
田舎の長崎は大阪まで直通新幹線走ってないんだね〜w
エリート長大生は博多止まりのリレーかもめで我慢してくださいなw
ガハハハ、ざまーみろw
0976名無し野電車区2021/01/17(日) 12:15:39.04ID:sjkE9+Zs
国土交通省の事務手続きに何の問題もなく瑕疵もないんなら、とっくに強行突破してくるだろ。
佐賀の正論を崩せないから、今の状況に陥っている。
0977名無し野電車区2021/01/17(日) 12:17:53.87
強行突破って佐賀駅改修工事のことか?
0978名無し野電車区2021/01/17(日) 12:20:43.44ID:y1LLx47h
>>976
国土交通省の事務手続きに何の問題もなく瑕疵もないから、
佐賀の思い通り相当長期にわたってリレーになる訳で。
長崎「全線フルにして」
JRQ「全線フルにしたい」
与党PT「全線フルで」
国交省「今のスキームじゃ無理ぽ」
0979名無し野電車区2021/01/17(日) 12:23:00.76ID:oOs+tuFZ
佐賀県民の大半は佐賀県知事の味方だから国交省が
強行突破で新鳥栖〜武雄温泉間の工事をしようもの
なら訴訟を起こすよ、諦め肝心。
0980名無し野電車区2021/01/17(日) 12:27:17.07ID:y1LLx47h
>>978 続きは、
国交省「今のスキームじゃ無理ぽ」
与党PT「ぐぬぬ。よし、新たなスキーム!」
国交省「北陸敦賀以西に○兆出せる?」
与党PT「ぐぬぬぬぬ。」
国交省「あ、その前に金沢敦賀の工事費もよろしく」
与党PT「」
ってとこかね。
0981名無し野電車区2021/01/17(日) 12:38:36.73ID:TgZKXsDm
>>976
佐賀が言うことが正論だからというより、拒否権があるだけだろう
スキームが佐賀県に馴染まないというのもあるが
0982名無し野電車区2021/01/17(日) 12:41:20.29ID:sjkE9+Zs
>>981
その合意拒否権の発動の仕方に何の突っ込みどころがないってことでしょ。
我田引フル防止の、スキーム設計通りの効果を発揮しているだけ。
0983名無し野電車区2021/01/17(日) 12:44:52.00ID:a1dEKLNg
自治体に拒否権ってあったっけ?
0984名無し野電車区2021/01/17(日) 12:47:23.85ID:a1dEKLNg
https://irdb.nii.ac.jp/01288/0004064431
> 並行在来線の経営分離という基本方針は政府・与党により決定されており、
> 地方自治体の決定権と拒否権は事実上ほとんどなかったこと

法律を読んでも、実際のスキームや運用を見ても、この解釈から大きな幅は無さそうだが
0985名無し野電車区2021/01/17(日) 12:50:01.54ID:oOs+tuFZ
民主政権時は整備新幹線は凍結したけど沿線自治体の
合意を得た条件で認可すると切り替えた。現状では
国と自民党、国交省、長崎県の強行行為
0986名無し野電車区2021/01/17(日) 12:51:11.90ID:OzGNDj6s
>>984
また論破された論文出している
馬鹿かお前
0987名無し野電車区2021/01/17(日) 12:52:23.79ID:a1dEKLNg
また自民政権に戻って遅れに遅れた計画の前倒しまで決まったんだが
0988名無し野電車区2021/01/17(日) 12:52:26.58ID:OQsMd0LV
FGTまでリレーとだけ合意して、FGTが失敗したときのことは決めてなかったのだから
JR九州はFGTが失敗し、全線開業への道筋がないなら部分開業を拒否しても損害賠償請求は無理だ
むしろそんな状況で赤字で部分開業したらJR九州役員は株主代表訴訟おこされるわ
0989名無し野電車区2021/01/17(日) 12:54:49.03
そんな状況で運賃値上げや赤字路線切り捨てしなかったら株主代表訴訟だな
0990名無し野電車区2021/01/17(日) 12:54:58.58ID:OzGNDj6s
経営分離同意と建設申請(要望)が同じところから出ていると思っているバカがまだいたのか
0991名無し野電車区2021/01/17(日) 12:56:30.21ID:OzGNDj6s
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610853548/8
8 福岡出身の鹿児島大生 2021/01/17(日) 12:48:53.37 ID:R+T4w97C
鹿児島は新大阪直通のN700系みずほとさくらが毎日走っているぞ〜w
田舎長崎悔しいだろ〜w
どうやら未成線になりそうだねw
もう作っちゃった高架は遊歩道になるのかねw
鹿児島に追い抜かれたのが悔しくて新幹線おねだり
見栄っ張りの駄々っ子長崎涙目ざまあ見ろw

らしいぞ
0993名無し野電車区2021/01/17(日) 13:02:00.76ID:zZW25ryL
>>979
訴訟起こす奴なんかいない
0994名無し野電車区2021/01/17(日) 13:02:25.70ID:zZW25ryL
>>988
訴訟起こす奴なんかいない
0995名無し野電車区2021/01/17(日) 13:02:32.91ID:TgZKXsDm
>>983
フルの建設については、>>725によると、建設してほしいと宣言することから始まるらしいから
その宣言をしない自由があるということだろう
0996名無し野電車区2021/01/17(日) 13:05:27.36ID:OQsMd0LV
国土交通省は、佐賀がゴネ続けたら、長崎ルートは凍結して北陸新幹線新大阪開業を急ぐだけたろ
新鳥栖武雄間の強行着工なんかしない
0997名無し野電車区2021/01/17(日) 13:16:54.62ID:TgZKXsDm
>>996
それはそうだと思うが

>>903
現に1だけをやる方向で進められている
0999名無し野電車区2021/01/17(日) 13:26:14.55ID:lmQ9/ebX
>>903
FGT断念した時どこも合意無効とは言わず整備続けている。少なくても2がなくても6者では合意は有効
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 4時間 41分 42秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況