【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 109
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。 >>3続き
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
佐賀県の民意
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
佐賀新聞 2020/11/23 17:12
https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
分からない 24.6%
リレー方式 25.1％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 13.7％
ミニ新幹線 10.4％
フル新幹線 14.9％
九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度 ★荒らしにかまうのは荒らしです★
IDなし般若心経と長文マイクロ4線軌条は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/index.html 令和2年7月15日（水曜日）13時00分〜13時35分
日経も認めている https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61538950V10C20A7LX0000/
→でも、https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601724814/853
853 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 15:57:31.12
>> 852
誰が全線フルと書いてるといった？
また難癖かよ
整備方式については「幅広い協議」のため複数アセスをやろうとしてる
佐賀が妨害してるけどな
長崎新聞 九州新幹線長崎 関連企画 （2012年6月30日更新）
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約６０人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長（６３）は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
→でも、https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444
444 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか？
井本知事の独自案だ
「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610149505/345
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/44
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール − 設定 − 機能 − あぼーん − NGEx
空欄に適当な登録名を付ける − 追加
拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを 「含まない」 にして、キーワードに「---」
NGIDを 「含まない」 にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。
ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
ll 与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
ll スレが埋まったら次建が一番です。 ⊂⊂ l
ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l
テンプレ終了 鹿児島は新大阪直通のN７００系みずほとさくらが毎日走っているぞ〜w
田舎長崎悔しいだろ〜w
どうやら未成線になりそうだねw
もう作っちゃった高架は遊歩道になるのかねw
鹿児島に追い抜かれたのが悔しくて新幹線おねだり
見栄っ張りの駄々っ子長崎涙目ざまあ見ろw 整備新幹線において、自治体の持つ拒否権の根拠とやらをよろぴく
民主政権時に追加されたのが「並行在来線の経営分離に対する自治体の同意」なんだが
それすらも反対派は知らない模様で
無知バカは黙ってろ 並行在来線の分離に関してさえも、明確な自治体の拒否権は無い
https://irdb.nii.ac.jp/01288/0004064431
> 並行在来線の経営分離という基本方針は政府・与党により決定されており、
> 地方自治体の決定権と拒否権は事実上ほとんどなかったこと 並行在来線の経営分離は国鉄継承路線のJRとしての廃止を意味するため、地方自治体の同意が必要であることはJRになってから＝1988年に決められており、その時は民主党なんてものはない
馬鹿も休み休み書け
経営分離と上下分離も違う
経営分離せず鉄道のみ廃止にしたのは、整備新幹線としては一番最初の北陸新幹線にひっかかった横川−軽井沢間
町が経営分離に反対し、経営分離ではないJR東日本グループの自動車線会社（JRバス関東）へ転換することで合意 佐賀県の同意が要らないなら勝手にやってればいいのでは… 前スレから
＞東海道山陽のように沿線人口が多く経済や産業が発展している事と
＞在来線利用者が多い、こういった地域だからこそ整備新幹線は必要
九州新幹線（鹿児島ルート）すら不要だと言うのか？ 整備新幹線の目的は五大都市(九州の場合は福岡)と地方主要都市を概ね三時間程度で結ぶ事
そういった意味に於いては鹿児島ルートは意味が有る
が、長崎ルートは新幹線無くても約二時間で博多まで行けるのだよなあ… >>12
佐賀の支出を求める以上、佐賀で予算が通らなきゃ進まない。 こういった地域だからこそ整備新幹線は必要
↓
↓
↓
五大都市(九州の場合は福岡)と地方主要都市を概ね三時間程度で結ぶ事
でたでたｗｗ 動くゴールポストｗｗ
と言うか
五大都市(九州の場合は福岡)と地方主要都市を概ね三時間程度で結ぶ事と言うのであれば
金沢以西は不要と言うのか？ 新幹線通しても福岡市一強は続くから意味がない
産業育成や移住政策に力入れるほうが正解
長崎土人はJR急襲のスパイ丸出し >>16
純粋な民間投資でペイできない時点でやるべきでないと思う。 >>10
でも、工事の着工には自治体の同意が必要なんだよなあ。 サガガガってゲームをセガに作ってもらえばいいと思うんだ。長崎県知事になって佐賀県を説得するRPG。 >>14
福岡〜鹿児島は、新幹線がないと陸路では3時間切れない
在来線特急時代は4時間以上かかっていた
>>16
北陸の場合、富山〜大阪が3時間切れてない
だから敦賀までの延伸は必要
その先はどうも出口がなさそう フルについては佐賀県が費用負担も在来線分離も応じていないから整備する事はできない。
リレーは長崎県は費用負担も在来線分離もないので同意は要らない。JRも開業時はリレーで合意してるし、FGTができたらFGTになる事を合意しているから問題ない。 >>23
3時間切る必要なんて無い
100万人都市でもないくせに新幹線通すほうがおかしい
鹿児島、新潟、熊本etc･･･は大都市でもないくせに贅沢し過ぎ
50万人以下の長崎や北陸長野は論外 佐賀で使うかは別として高速FGTは将来に向けて開発継続すべきだと思う。四国や山陰とか… 佐賀の在来線ダイヤを不便にすれば気が変わるんじゃないかな 騙し騙し武雄まで造らせて、残りあと少しにまでしても要らないと言われたんだ、文句言ってねーでちゃんと落とし前つけろや >>25
敦賀延伸すれば福井〜東京も3時間圏内に入る
つまり敦賀までの延伸で十分
ちなみに長崎の場合は大阪でも3時間圏内に入らない >>29
国や他県民、JRTTが言うならわかる。佐賀と長崎には言われたくない。 >>24
何度でもいうがリレー固定化の合意はない
FGTまでリレーという合意を尊重するなら、FGTの開発継続するならしてもよいが
新幹線の部分開業はFGTの商用化にめどがついてから
それまで開業凍結
大村車両基地には在来線も引かれるので、FGT実験線として使ってもいいかも ところで、推進派は委員会とかグループみたいなのがいくつも作られて活動してるようだけど、反対派はそういうのはやらないの？
知事さんの権限だけに頼るのではなく、議員や市民レベルで推進派に対抗する団体を作って広く訴えた方がいいのでは？
既にやってるのならごめんだけど。 >>30
敦賀の連中は米原経由で十分
3時間半で移動できるんだから延伸は要らん
無駄に移動する時代じゃないし、新幹線建設は凍結でいい リレー新幹線の運営を両備やWillerにやってもらったら黒字でできそうと思うのは俺だけか？ >>32
だったら長崎県、JRQはFGT断念の時に合意してないと意見出して整備を止めないと。
FGT断念してもリレーで開業できるので合意は有効だと長崎県もJRQも考えているんじゃないのか
長崎県はリレー固定化の合意はないと言ってるの？
FGTの商業化のめどなしで合意してるでしょ
長崎県がやる事はFGTの断念を取消すように依頼する事では 政府は佐賀にブチ切れてて法改正の可能性もあるかも
佐賀駅には減便して停まるかも
並行在来線については不明 佐賀は新幹線はタダでもいらないといいながら武雄嬉野で何やってんだ？
長崎県内は全線着工済なので長崎が工事を止める必然性がない
国土交通省が佐賀に全線フルを打診したときに佐賀は納得できないなら武雄嬉野の工事を止めろや ID:KngYhRk9
佐賀県内に作らなくていいから、有明海横断で作れ キチガイ長崎以外佐賀にブチギレる理由が無いけどなw 武雄温泉嬉野温泉を連呼するだけの長崎アホマニュアル、本日も懲りずに炸裂中。 >>35
それは分かってるけど。
言い方がよくなかったかな。
今のところ側からだと佐賀県知事さんとその周囲だけが反対しているように見えてしまうのよ。
佐賀県の議員さんや地方自治体は推進派グループを作って活動してるようだからなおさらね。
国とか与党PTとかも人が運営している以上、数が多くて熱心な方に耳を傾けるんじゃないかと思うんだ。
だから反対派も一致団結して自分らの言い分を訴えたらどうかと思ってさ。じゃないと反対派の思いや圧は届かない。
ここには特に熱い人達がいるようだし、誰か音頭をとって推進派に対抗する活動したらいいのになぁと思ってさ。 >>32
固定化しなきゃいいだけ。
どっかが開発してたり開発したいと表明してれば済む。
６者合意で導入期限を明記しなかったのが失敗だが、
いまさらどーにもならん。 佐賀とばしとか、慌てて駅つくるからとか言ってくるだろなんて発想の自民党のバカ議員あたりがどっかの挨拶で口走った程度のことなんじゃないの。 反対派あぶり出し作戦なんか無駄無駄
くだらない頂上作戦する暇があれば、無能工作熊をさっさと日本海へ叩き込め たぶん程なく国交省からリーク情報が出回るんじゃないかな
条項追加的な法改正になりそう
今後、佐賀みたいな県が続いて出てこないとも限らないので法改正が必要との判断らしい
ディテールはぶっちゃけわからない 佐賀県を説得するにはコロナが明けて開業して
武雄温泉嬉野温泉が嬉しい悲鳴で温泉旅館ホテルが予約も取れないぐらいになることだな
それによってフル規格の距離を徐々に伸ばす。
それぐらい需要があれば、JR九州自社負担でも行けるだろうし ID:KngYhRk9はいつもの長崎アホマニュアルに基づいたレス
もう少し嘘は上手に書こうな 佐賀飛ばし、負担無し。
その分の負担はどこがするのか。佐賀需要が取り込めないJRQは収支的に引き受けられるのか。その辺が一切不明だと、単なる長崎と自民フルフル脳の希望願望垂れ流しとしか見えないな。 >>41
佐賀県は6者合意に基づいて整備続けているだけで
国の打診は受け入れてない
武雄長崎県境はフルで整備してるけど6者合意の内容だから止める必要ない
打診だけでなんの合意もない整備をやってる訳ないと思うけど
ただでもいらなくても合意を守るのは当たり前 >>19
＞純粋な民間投資でペイできない時点で
ニート乙
オフィスビル一つ立てるにしても
純粋な民間投資だけ。と言うにはあり得ないんだぞ
ついでに言うと
あんたの住んでいる家も、純粋な民間投資だけでは出来ないんだぞ >>50
リーク情報が出回るというリーク情報がありましたw
どんだけザルなんだよ。
本当なら行政機関として不適切すぎ。 信じる信じないはお好きにどうぞ
よかれと思って情報提供したんだがとことんネガティブだな
佐賀にしても負担ゼロは大勝利だろうに >>32
FGTまでリレーの合意だと思うじゃん
でも、2016年の合意文書を良く読んでみ
どこにもFGTまでという表記はないから >>57
バカ自民や国土交通省フルフル派の願望垂れ流しってだけだろ。
在来線の扱いも不明だし、単に全線フルを押し通したいってだけの話でしかない。 整備費用ゼロなんだから在来線分離受け入れろとかの、明後日の案の可能性もゼロではない。 >>57
タダでもいらんと言ってるのに負担ゼロじゃダメだろう ただでも要らんものをただで押し付けようとするコントw ３セク経営分離がある時点で負担は０にならない
首都圏のように需要があって、同じＪR東日本同士で
上野から高崎を上越新幹線と高崎線が並走して、特急草津が我妻線区間だけでも運行すればいいのに
わざわざ上野駅発着しているような需要があるんだからな
佐賀県は残念ながらそれはない 博多南−武雄直行
佐賀県内駅なし
並行在来線は分離しないかわりに鳥栖−武雄間加算運賃50％ >>61
並行在来線分離はスキームで規定されているのであって全幹法では触れられてないから
法改正がなくても同意なしで分離できるようにすることは可能
>>62
費用負担がなくなれば工事実施計画に対する意見聴取は不要となる
そして在来線分離の分離は元々全幹法に規定はない
>>64
但し、JR九州の利益を出すためには
新幹線駅がなくても在来特急は残さないので念のため 今回の武雄温泉は、すっかり佐賀県扱いされていないな。
前、佐賀県負担無しが話題に上がった時は長崎側から、嬉野温泉武雄温泉の便益があるんだから負担無しはあり得ないとの猛反発が出て、フル派通しで分裂していたものだ。
どうせただでも要らないから断られるものを、ただにできるか否かで仲間割れするアホが長崎フル推進派。 博多−佐賀（一部肥前鹿島）間の在来線特急は残るが
増収のため2枚きっぷは廃止だろう >>71
それを残すくらいなら佐賀に新幹線駅を作って格安切符で乗せた方がJR九州の経費は削減できるだろう もしくは乗車整理券のライナーとか、普通電車グリーンとか…
着席需要は利益になる。
在来線運営がJRQで新幹線佐賀駅がどうしてもできないなら、在来線で少しでも利益だそうと考え方変わるのでは？それでも赤字でしょうが。 >>72
佐賀県の負担なしで新幹線佐賀駅を作ると他の整備新幹線沿線から文句が出るだろ
負担なしなら駅もなしじゃないと
博多南から武雄温泉まで極力市街地を避けて直線的に線路を引いて建設費を削減
たぶん多久市内で唐津線と交差するので駅作れといわれるかもしれないけど
佐賀県が負担しない以上駅なし まさにフルが空から降ってくるような夢のような話だねえw 現在建設中の整備新幹線で、無事にできるのは北海道だけｗ >>74
区間快速廃止、特急を吉野ヶ里公園と神埼に選択停車して
特急誘導だろう >>75
駅の費用すら負担しないなら駅も無しで良いと思うが
駅がなくても在来特急は残さないから
>>74
普通列車の増発は無しで、編成の一部を有料席にするのはアリかな >>66
>>67
博多南ー武雄温泉は旧東脊振村でのカーブきついし、どっみちほとんどが平野部だろよ
>>46
昨年、秋のアンケでも佐賀県内自民党支持者でも全線フル賛成少なかったという事実 >>75
距離もだいぶ長いし、トンネルだらけになるし、金かかるような… >>75
やっぱり、どうせ駅つくれと言ってくるだろうと思っているんだな。
自民議員あたりに言わせて、駅あり負担ありにすり替えようとする魂胆がみえみえ。 >>82
嬉野温泉と違って、JR九州にとっても佐賀に新幹線駅が有った方が良いからな
駅がなくても在来特急は廃止として
例えば、線路は全額国費で、駅は全額地方負担くらいが着地点になるのかな 勝手な想像だけど、フルに対して佐賀は、継続的コストと不便になることを問題視していてそれらが100％解消したら建設費用負担するんじゃないかと思う。根拠はない。 僕が考えた生意気な佐賀をシメてぎったんぎったんにする妄想オナニー発表会楽しすぎwww もっともっと俺を楽しませてwww >>83
要らんものを押し付ける発想は相変わらずだな。
軌道システムは負担無しで、JRQが欲しがっているだけの駅は負担して貢げってか。 >>84
勝手な想像だけど
佐賀の同意を得ていたら着手できないから
負担無しだから同意不要で線路を建設して、線路の負担がない代わりに駅を作るなら全額地方負担
在来線分離も線路の費用負担無しだから地方の同意不要
駅がなくても線路ができて新幹線が走るなら分離可というルールで >>86
佐賀が要らないなら駅を作らない自由はある
但し、駅はなくても在来線分離でき、特急も廃止できるルールで 分離なり廃止なり
やりたければやればいいんじゃねえの？
このご時世で在来線の必要性さえ薄くなってるんだから >>88
単なるフルゴリ押しのバカだったか。負担無し分離ありなんか、まともにまとまるわけない。
分離ありは合意は必須。 >>80
うーん。真意がうまく伝えられないな。
だからね、反対派が多いならなぜ彼らは団結して活動しないのだろうか？
というか活動して欲しいわけよ。
佐賀は推進派ばかりが意見を表明したり陳情したりして反対派の人たちの姿が目立たない。
県知事だけが突っ張っていてだれもバックアップしてないように見える。
だから国も与党も推進派に肩入れしてしまうのではないかと思うわけ。
反対派の人達はそんな状況を歯痒く感じないのかな？と。
賛成ではないけど反対でもない議員さんばかりというのなら仕方がないけどさ。 >>90
まとまるって、何か変更があるとすれば合意不要を想像したので、その場合はまとまる必要はない
建設の合意(正確には工事実施計画への意見聴取)は、今の全幹法でも費用負担がある場合に限られているので
線路整備に対する費用負担を無くせば合意無しで線路を建設できる
並行在来線の分離は全幹法の規定ではないので、法改正なしでルール改正可能だが
まあ、合意が必要というルールは残すべきかな
いずれにしても、在来特急廃止は現行スキームでも自治体の合意を求めるルールはない >>92
佐賀のフル反対派は静岡リニアの反対派と違って目的が「何が何でも中止」ではないからでは？
現在の利便性が害され、県と市町村の支出に対する便益が低いから反対なのであって、それらが解消すれば賛成になるだろう。
静岡のように別の理由(コロナのような伝染病がうつりやすくなるだの、環境資源だの)で反対し続けることはないだろう。 >>93
地方に強引に負担押し付けての整備はあり得ない。
整備費用しかり、在来線強制分離引受負担しかり。
駅無し負担無しの法改正検討開始とか、何の根拠もなく長崎や自民党のバカ願望がこのスレで始まっているが、どこが実際に負担するのかとか平行在来線の取り扱いとか全く考えられていない。
長崎や自民党フルフル利権族は整備費用は国にタカるだけの発想で、平行在来線なんかそもそもどうでもいいんだろう。そんな奴らが検討はじめたとか言う法改正内容とか、真面目に内容考えるだけ無駄。 >>95
法改正を検討開始の真偽はかなり怪しいが
今まで線路と駅を一体で一部負担・意見聴取だったのを
今後は線路と駅を分けて考えるというのは悪くない話だと思うんだよな
在来線分離の合意不要を想像したのは失言だったが
もし新幹線が運転されても在来特急維持という佐賀の要求は行き過ぎと思うし、スキームでも合意を求めてない >>96
佐賀県が、別線新幹線運行しても在来線特急運転を要求しているという根拠ソースを。
別線新幹線(全線フル規格)運行時の要望条件なんか具体的に表明していたか？ >>97
約1名の妄想だが、過去スレでそういう要求をすると書いていた奴がいた 佐賀は新幹線はただでもいらないと言っておきながら
「負担なし駅なし」のスキームが作られても、駅を集る気まんまんだな
新幹線の建設費も出さない、並行在来線経営分離もだめ
でも駅の建設費だけ出したら駅を作れってか
そりゃ無理ゲー
そんなことしたら他の整備新幹線沿線が不満爆発だ 佐賀県が工事許可しなければ佐賀県内で如何なる工事も出来ない
たとえ工費負担がゼロであってもだ
中央リニアで静岡県は1円も出していないが静岡県が許可しないために東海は工事出来ないでいる
だから佐賀県が同意出来る条件でなければならない
在来線分離やミニはもちろん有り得ない
在来線を分離しない、在来線を改軌しないことは絶対条件だ
佐賀県は永久リレーでも構わない立場だ >>99
新たな提案なら聞くとも言っている。押すか引くかだけではないってこと。タダでもいらない(そりゃ在来線不便で高くされたらたまらん)けど有償でもやろうとするかもしれない？ >>99
長崎のフル推進派だろ。駅無し負担無しで着手させておいて、後から駅をつくらせて整備費用も出させようとしているのは。 >>96
＞もし新幹線が運転されても在来特急維持という佐賀の要求は行き過ぎと思うし、スキームでも合意を求めてない
だからフル新幹線に反対なんだろ。
あと、スキーム上地元の同意がなければ着工不可だろ？ 仮に法令改正等により「負担なし駅なし」のスキームができれば
そのスキームでやるもよし
負担あり駅ありでやるもよしだが
佐賀は負担なし駅あり在来線分離もなしを狙って
工事不認可とかなんだかんだゴネる気まんまんのようだが
他の整備新幹線沿線の不満爆発するから無理だぞｗ 佐賀の要求の核心は特急含めた在来線温存だろ。
新幹線作ったら在来線が影響受けるような路線に新幹線を作るのがそもそもの間違い。 >>105
在来線を分離しないと赤字になる路線かどうかはともかく
流石に新幹線が開通しても特急を減便しないような路線は存在しないだろ
東海道・山陽でさえ、現在は特急がほとんど走ってないんだから >>106
線路は国負担、駅は地方負担と分けたら、要らない駅が増えることもなくなるかも >>99
これから着手する整備新幹線として線引きすることになるかな
早く手を挙げた北海道や北陸の敦賀以東、武雄温泉・長崎間は残念だったねって
>>100
工事許可って、何法の話ですか？
河川法ですかね
>>103
スキームは法律じゃないから、国会の議決無しで改定できるし 妄想全開なのがいるが
押し売りで財布を開くのは売りつけられたほうなんだよな
スキームどうたらと知ったふうなこと言ってもどうにもならない
唯一可能性があるとしたら整備新幹線自体を無かったことにして国の公共事業に転換することだが
そんなの期待するのは長崎とここの反狂人くらいだろう 仮に、地方負担分は整備を希望し、駅を設置した自治体のみで案分する。平行在来線の分離は禁止で、新幹線開通による在来線収益低下も、整備希望自治体がJRへ全額補填するものとする。
てなスキーム変更が成された場合には、長崎は従うんだろうか。スキーム変更だけだから法改正は要らないんだしな。 107さん
東海道山陽は在来線特急の代わりに快速、新快速、特別快速列車
を走らせている。それと国鉄時代なら在来線分離は出来ない どう足掻いても複線×2の需要がない区間に、
新幹線速度ではなくて良いからフルを通せる
ようにするスキームが必要なのでは？ まーだ欲しいのは長崎なのがわかってないのか、池沼長崎は。佐賀がタダで新幹線も在来線も欲しがってるんなら、そんなのは認められない。在来線だけで良い。つまり現状で良いだろ？何を文句言ってんだ？池沼長崎は。 佐賀は、役割分担してるよね。
取りつく島のない県知事。
フル規格賛成と言いつつ在来線維持は要求する自民党県議団。
在来線維持できれば、自民党県議団の手柄。
県知事も、自民党県議団の顔を立てる形でフル規格受け入れで、両者の関係も改善。
在来線も維持されて、佐賀は万々歳。 >>115
佐賀は新幹線はタダでもいらないといいながら武雄嬉野は赤字でも
永久リレーで開業しろと矛盾したことをいうからな
新幹線いらないなら第二呼子線でいいじゃん
>>116
佐賀は許認可権を盾に民営化したJR九州に不当要求をつきつける
ヤクザのようだな >>117
＞永久リレーで開業しろと矛盾したことをいうからな
そんなことは言っていないだろ
＞新幹線いらないなら第二呼子線でいいじゃん
それでいいと思うよ じゃあ早く武雄嬉野の工事を止めろや
発注済みの工事は止めれないかもしれないけど
令和3年度の工事は今なら止めれるぞ そーゆー工事のやるやらないって、県境のこちらと向こうで区切れるモノなの？ >>117
別にリレーで開業しろとか開業するなとか言ってないんじゃない？
ただ、リレー解消に協力しないと言っているだけで 新合意に向けてまったく協力しないのは、リレー強行してるのと同じ >>121
佐賀県は、スパ特なら合意できるとは言っている。新鳥栖〜武雄温泉は在来線活用の方式ね。
長崎が最近すり替えてくる、全線フル規格狭軌の方式ではない。 狭軌以外はフル規格だぞ
今度は佐賀からやってみろよ コロナで金はない
国の負担で長崎武雄温泉間を狭軌にする
スパ特を今から開発
これで普通に解決だよ 早く便益に応じて費用負担できるようにスキームでも法律でも変更して長崎県が費用負担して好きなようにやってくれればいいと思う。 さっさと、博多〜鳥栖間のかもめ、みどりを廃止すればいいだけ
長崎、佐賀から博多へ直通する列車をなくせばいい
そうしたら、少しはまともな話し合いになるだろ
フル、凍結どちらにしてもな >>125
その提案は3年遅い
その、スラブ軌道を作り替える金と
200km/h以上で走る狭軌特急車両開発費の出どころがない
今となっては全線開業はフルかミニしかないのが現実 >>123
確かにそんなことを言っていたが
今から狭軌に改軌するなら最低1200億必要で
うち、距離で案分した300億くらい?払えと言われたら払うのだろうか？ >>129
原因者ではないので、払う道理はありません
受け入可能な物を提示してるだけ やっぱスラブを改軌するのって相当金かかるのね
とりあえず予定通り暫定開業して片方から改軌してはどうか？
予算はじわじわ出して10年ぐらいかけてね >>129
長崎側がまともに負担して改軌するとして合意したら、解決金変りに武雄温泉〜県境迄は佐賀が負担するだろ。
実際の工事費用はどうせ下振れするんだろ。選ばせたくないからめちゃくちゃ高めの試算出してきているだけで。全線フルだけ逆にあとで上振れ前提で試算安くしているのと同じ。 >>127
武雄温泉から鈍行に乗って博多へ行くのか？
それともバス？ >>130
リレー固定化では電車を走らせる人がいないので開業凍結しかない
>>131
佐賀は責任逃れするなや
新鳥栖−武雄温泉間の整備方式の問題だから第一当事者だぞ >>133
武雄温泉〜県境の改軌費を出す気が有るんなら良いんだけど
今更言っても、国は負担してくれないかも知れないし >>132
壊して作り直すってめっちゃ金かかるんだよ
作る金以上に壊す金がかかる
今は廃材処理費がめちゃくちゃ高い >>135
当事者である事と原因者である事は違いますね
何でもマゼマセ長鮮仕草 設計速度200km/hのTRY-Zの速度試験が直流180km/hで終わってるが台車試験では320km/hを出しており青函トンネルで速度記録に挑戦していれば260km/hを越えていたと言われている。 >>138
技術開発は失敗することもある
失敗した時のことを決めないで突っ走ったの全関係者の連帯責任
そしてその第一当事者は佐賀ってこと >>136
幅広い協議の対象にしておいて、スパ特になったら整備新幹線整備の対象から外すのはあり得ない。 >>140
だから代替案を提示してるだろ
頭おかしいのか 長崎県は税金泥棒だな、整備新幹線が欲しいとごねて国に
作らせる悪。 長崎新幹線に無関心な福岡から金せびる気なチンピラ長崎土人は日本から出ていけ
儲かるというなら長崎とJR急襲が全額負担しろ 糞長崎は駄々こねる子供とやり口は一緒
しかも家族でも親戚でも子供でも無いのに。
勝手に地べたに転がって泣いていれば良いんじゃないw >>142
スーパー特急→今さら無理 3年前ならあり得たかもだけど
リレー固定化→JR九州が開業拒否
フル、ミニ→佐賀はタダでもいらない
FGT開発再開→今度こそ失敗した時のことを決めてからでないと先送りに金を使うだけになってしまう
あと5年やってダメなら全線フルとの条件付きで開発再開ならそれもありかもしれない 今県のHP見たらレール敷設は71％が完了してんのか
何でこんなバカなことしたんだ・・・ >>147
そうだよ
だから今さらスーパー特急方式は無理
「3年前に言えや」 >>148
開発に失敗したのも、開発を待たずに工事したのは佐賀県ではないのだ
残念だったなwww >>149
FGTが完成するのを待たずに武雄嬉野でフル新幹線を作る工事をする
認可をしたのは佐賀県でした
残念でしたｗｗｗｗｗ ★★荒らしにかまうのは荒らしです。荒らしは会話不可能★★
IDなし般若心経・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ・スパ特大ゴミは会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう Ｑ 佐賀県はフルがいやなら工事止めろ
Ａ 佐賀県は新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線建設に反対しているのであり、武雄温泉−佐賀・長崎県境間の新幹線建設反対はしていない
それに建設主体は鉄道・運輸機構で佐賀県ではない
さらに2019年4月の変更認可の公文書を国交省鉄道局が佐賀県には交付していないため、佐賀県は工事を止める方法がない
その上、公文書・国交相発言として「5つの選択肢の中にフリーゲージトレインは含まれたまま」
Ｑ 今頃スーパーに戻すと言っても遅い
Ａ 法律に基づいた手続きをしていないのは国交省鉄道局であり、全責任は同局にある（道義的責任としてはJR九州にもある）
だから、遅いのは全く関係なく、違法工事を放置し続けたカドで全局員をクビ（懲戒免職）にしてその全退職金をあてればいいだけ
論点ずらしがひどいなら、そろそろテンプレにぶち込むぞ >>154
ダウト
佐賀は3〜4年前の時点で、公文書の有無にかかわらず、FGTの雲行きが怪しい
ことを十分認識していた
FGTが失敗したらスーパー特急に変更を含めて整備方式を再検討すべきで
そうすると今から武雄嬉野でやる工事がムダになるので工事を止めろと
国土交通省・JRTTに申し入れることはできたがしなかった >>155
FGTが怪しいなら長崎が騒ぐべきだろう >>155
雲行きが怪しいのとできませんは全く違う
FGTが失敗したらスーパー特急に変更を含めて整備方式を再検討すべきなのは国交省鉄道局がやることで、それは全幹法第9条各項に示されている
しかし、国交省鉄道局はその法定作業を「与党PTがやったからしなくていいはずだ」として行わなかった
お前の主張は上記によりダウトとされた。アーメン 佐賀は新鳥栖−武雄温泉間の整備方式に関しては第一当事者だという
認識に欠けているようだ
国土交通省ガー、公文書ガーと唱えるばかり
新幹線はタダでもいらないなら、FGTが失敗したら新鳥栖−武雄温泉間の
整備方式でもめるのはわかりきっていたのに今まで何もしなかった >>159
そこは在来線活用で合意済み
都合の悪い事は忘れるのが特技なのか だからFGTが失敗してもリレー固定化で整備終了という合意は存在しないと何度言えば ここのキチガイ長崎はタチの悪い身障みたいな考え方だなw
特に揉めても無いが、揉めたとて困ってる奴がイケイケドンドンのアホな長崎県だろw人のせいにするなよ？迷惑僻地民 >>161
行政は不作為の作為を問われるからね
未成線でもいいけどそうしたらこの3年間に投入した税金はムダになる
それなら3年前に止めとけよと
まあ、そしたら佐賀の土建業者の仕事がなくなるから無理だろうけどなｗ >>164
原因は佐賀県内の整備方式だからそれによる追加コストは当然佐賀県の100％負担 在来線活用＝リレーは暫定的なもの（佐賀以外）暫定ではない（佐賀）で
意見が分かれたまま
ここの合意が取れている状態とは言えない
というか佐賀が言い張ってるだけ FGＴ実用化に失敗しても全フルで整備しないとダメという法律こそ無い
長崎土人は無駄な悪あがきするなや
政令指定都市ですらない分際で全フル集った自分たちのせいだろｗ 整備方針決定は実質与党PT権限なので
佐賀だけが言い張っても何の効力もない 金出すのは佐賀だから自民公明やJR急襲どもがゴネても意味がない
その佐賀はコスパ悪い&財政的にキツイと判断してフルを拒んでるだけで何も問題無い >>168
そうだよ
技術開発は失敗することもあるのに失敗したときのことを決めないまま
突っ走ったのが問題だって言ってるじゃん
FGTが失敗したら全線フルという法律があるなんて言ってねえし
FGTが失敗したら永久リレーって法律もスーパー特急という法律もねえんだよ
>>167
そこは佐賀の言い分に難があるよね
全幹法で長崎ルートは福岡市から長崎市までと決まっているのに
武雄乗換が暫定でないという主張には無理がある ちなみに佐賀負担減のための法改正を国へ要望したのは
他ならぬ佐賀のフル派議員たち
佐賀は、武雄ー新鳥栖間の新幹線整備を望んでいない、とは言えない >>167
在来線はどちらとも利用
ただ、787・885系が走るか後でフリーゲージトレインが走るかの差
なので、新鳥栖−武雄温泉間の在来線に「暫定」はない >>173
県知事に決定権がある以上、どれだけ無知留守がわめいても与党PTとしては「県知事を説得してくださいね」だけで終わり >>173
長崎にだって新幹線イラネって議員ぐらいいるんじゃね？ ここの長崎は頭弱いから、中立の立場で考えられないんだよ 県知事の独断だけで予算が通らないことはこないだの鐘で明示されたはずだが
都合の悪い情報が脳を通らない病気なのかな こんな事を言うのもなんだけど長崎本線沿線には産業地域
がほとんどない、整備新幹線が出来ても観光客を呼び込む
だけ。それなら在来線特急だけで十分 県予算と建設決定権を一緒に扱っている工作員は死んだ方がいいですよ 佐賀県知事の持つ新幹線建設決定権？？
さんざんスレ内で否定され続けてると思うが スラブ軌道って路盤だけかと思ってたらもうレール7割も敷いてたのか！
標準軌レールそのまま残して狭軌レール追加で敷けるかな？
（分岐とかで邪魔な箇所だけは標準軌レール引っぺがす）
それが出来ないなら上からバラスト多めに敷いて狭軌レール通し
出番が来るまで標準軌レールを覆い隠しておこう ゴキブリを針に突き刺して垂らすだけでもうフルバカが食いついた だいたいは（並行在来線が「上下分離の」武雄温泉−長崎間は除く）
運輸大臣「この区間を整備します」＠昭和48年
↓
その地域の建設推進団体（都道府県知事が言う）「新幹線を作ってくれ」と要望
↓
与党PTと国交省と知事のお話し合いでだいたい決まる これが決定権。でも、佐賀県は新鳥栖−武雄温泉間の（前記の）要望をしていないからここで停滞
↓
与党PT「だいたいこんな感じで建設するよ。詳細は国交省に調査させるね。並行在来線区間はだいたい想像がつくけどJRが言ってね」
↓
国交省（実際の調査はJRTTの時も）「新幹線を作ってといったのだから、アセスさせてね」
知事「いいよ」
↓
JR「JRとしてはこの区間を切り離したい」
↓
国交省（実際の調査はJRTTの時も）「与党PTとJRの言い分でアセスをやったらこんな感じの事業になるけどいい？」
↓
並行在来線の自治体ないし都道府県「並行在来線切り離しに同意」 ここで切り離し区間が短縮されることもある
その都道府県議会と知事「建設費の負担OK」
↓
JRTT・JR・国交省のお話し合いと同意
↓
政府・与党着工条件確認
↓
JRTT「工事実施計画を申請するので認可して」
↓
不備がなければ国交省「JRTTの工事実施計画を認可します」
↓
建設開始 古川元知事もアホ過ぎたな
「リレー式すら要らん、在来線維持で十分」と、武雄ー長崎間も容認しないほうがよかった
山口（知事）と佐賀県民は尻拭いに追われて気の毒
関西直通なら飛行機やバスで十分なのが長崎 武雄温泉−長崎間
国鉄からの引き継ぎ計画（筑紫平野分岐−早岐−長崎）をJR九州が拒否
↓
長崎県知事「武雄温泉−大村間の新幹線鉄道規格新線短絡案を佐賀県が出してくれ」と佐賀県知事に迫る
↓
佐賀県知事それを飲んでしまい「武雄温泉−大村間の新幹線鉄道規格新線短絡案を提案します」と言ってしまう
↓
嬉野町「なら自動車線の嬉野線代替になるから嬉野へ駅を設けて」と請願
↓
1992年6者協議でそれが決定される
↓
いろいろあって、博多−長崎間が暫定整備区間・武雄温泉−嬉野温泉−新大村−諫早間の新幹線鉄道規格新線案となる
↓
最後まで江北町と鹿島市が在来線の経営分離に反対
困り果てた国交省鉄道局が「上下分離は経営分離ではないよね」と言い、上下分離で無理やり通してしまう
↓
着工条件成立で2008年認可 長崎は何で現実的に物を考えられないのか
選択肢は、フル＋永久リレーかスーパー特急しかないのに、夢ばかり見て全線ふる
仮にフルになったとしても、23年度の予算が確保出来ないから、一番早く終わりそうな北海道を待たないといけない
30年に終わったとして予算が付くのが31年で、そこから始めたとして開通が2050年ぐらい
そんなんで、フルにする意味が有るのか >>190
2050年に先送りなら現在の責任者は責任とらなくて良いので逆に都合良いのでは。その頃なら改良版FGTが出来て線路そのままで行けるようになるかもしれんしw リレーで開業してFGTができたらFGTを導入する。
FGTが失敗しても成立する合意だから6者のどこも合意に反した整備を進めているとは言ってない。
永久リレーの合意がないと言ってるのはここだけ。
JRQも新しい車輌の準備進めてるし、長崎県も開業に向けて工事してる。
FGTができないとリレーが続くのが嫌なので他を提案してるにすぎない。 本当にリレーが嫌なら、FGT断念を認識した時点で長崎は大騒ぎするはずだよねえ 長崎の人はFGTできても、その後次はフルって言わない？ >>158
全幹法第9条に再検討の義務なんてないよ
変更後の整備方式が決めた後の手続きを書いているだけ >>141
そうだったね
新鳥栖・武雄温泉間の整備方式を検討するにあたって
スーパー特急(武雄温泉・長崎間の改軌)も選択肢から外されてないんだったね
その場合は、整備新幹線スキームで改軌を行うんだろうな
ただ、今回検討されているのは、武雄温泉・長崎間の整備をFGTの予定で整備が進められていて
開業時はリレーという2016年合意に沿って整備が継続されていたのを誰も止めずに
今頃になって、佐賀県の提案で突然の改軌を検討されているので、上記とは少し異なるんだよね >>197
長崎だけが栄えればいいってもんじゃないぞ。 「さくら」「みずほ」って長崎行だったのに、鹿児島行新幹線に使っちゃう時点でJRQは西九州ルートやる気あったのかなぁ。
「はやぶさ」を東日本に譲ったせいかもしれないが。
そもそも商標を登録してるのに他の会社に名前を譲るってのはどういうことなんだろう？
商標検索すると譲渡の痕跡がある。JRQが経営改善のために有償で東日本に売却したのかな？ >>171
> 失敗した時のことを決めないまま
決まっているだろ。
六者合意を読むと、主文は「リレー」であって、FGT はうまくいったら走らせる、でしかない。
そんなつもりじゃないという者は合意にサインしてはいけなかった。 >>162
2016年合意の文章を読んでみね
どこにもFGTまでの限定とは書かれてないから 長崎と福岡が近くなれば、福岡に近いだけしか魅力が無い佐賀の存在意義が完全になくなるからな
それが怖いんだよね 長崎から福岡の通勤はしんどそうだな。まぁ長野から東京通う人もいるらしいけど。 >>201
だよね
あの合意文書を作った奴(国交省?)はそこを上手に作っている 日本唯一のスパ特って長崎らしくていいと思うんだけどなあ >>203
長崎人じゃあるまいし存在意義とか気にしねえよ 福岡すら長崎フルに無関心と言うことはそう言うことなんだろうな
長崎の味方はどこの都道府県にも居ない模様ｗ
カルトな自民公明とJR急襲のみ >>132
＞やっぱスラブを改軌するのって相当金かかるのね
青函トンネルって
標準軌でレールを敷いてから狭軌に切り替えた覚えがある 九州夜景(ISS)
ttps://twitter.com/Astro_Soichi/status/1350735433592815616/photo/1
鹿児島よりは暗いな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>209
乗り換えなしで今より早く博多に着けるならそれでいいだろ >>198
佐賀県の提案？五択の協議開始は国土交通省が言い出したことじゃなかった？
佐賀県はスパ特、FGT、対面リレーの3方式のいづれかであれば合意できるとコメントしているだけであって、積極的にスパ特提案はしていない。長崎他が希望するならスパ特への変更なら応じられるというだけ。 >>196
まーた嘘を書いているね
さすがフルバカ
抜き出してみたらわかるよ >>215
いつ提案したんだ？
佐賀のホラだろ
場外ではキャンキャン威勢がよくても
公式にはフルヤダ！としか言わない 佐賀が提案したわけじゃないのでは？って言ってるところに佐賀が提案したわけないだろ！と噛みつくのはご存知ID無し 佐賀は応じられる、のだろ？
それいつ誰に言った？という分かりやすい日本語だが ID消してるのはなんかやましいことでもあるのかな？ >>210
無関心で当たり前
長崎の人間とか来ても来なくてもいい
金持ちの集団なら別だがむしろ貧乏人の集まりだし（笑） そりゃ佐賀に来る人間なんていないよな
それは佐賀猿が認めてる IDなしはいくら貰ってんの？
長崎県民の血税から出てたら面白いのに（笑） https://www.nishinippon.co.jp/item/n/550762/
2019年9月佐賀県議会答弁。これまで同意済のスパ特、FGT、対面リレーは異論なし。フルミニは論外。
長崎の連中には、新聞報道がなされれば正式通達済み扱いでよかったんじゃなかったっけ？ とりあえず
佐賀は○○なら応じられる！はウソ確定
公式にはフルヤダ！しか言わない 【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 85 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596808190/932-
932 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-o5qI) sage 2020/10/12(月) 08:54:35.01 ID:ZtqFylycM
>> 930
今回もJRが在来線廃止を言い出したのは最近になってからだぞ
具体的な路線が決定するまで確定的なこと言えるわけないだろ
選択肢のひとつであったことは香月意見書が心配してるとおりだ
自分の都合で態度をコロコロ変えてるんだよ、佐賀は
936 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-o5qI) sage 2020/10/12(月) 11:05:16.62 M
>> 934
おや？フリゲ断念という大幅な事情変更があっただろ？
事情が変わったら６者協議に戻る、これは佐賀が散々いってきたことだぞ
これだから佐賀の二枚舌は困る
937 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 11:08:24.03
>> 935
５択のために必要だと国交省がいってる
与党が正式に断念してるんだからフリゲに固執すべきかどうか国交省が説明するには
５択を平等に再評価しなければならない
939 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 12:15:18.80
>> 938
政党が断念するのは勝手だろ
佐賀が口出しすることじゃない
それに５方式の検討のためにはアセスが必要だと嬉野市議会もいってる
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/583435
アセスをして正式に判断されると困る連中がアセスを邪魔してる >>209
新鳥栖⇔武雄温泉は、現行みどりだと約36分。スカイライナー並だと約26分。新幹線だと約20分。
線形悪くないんで、現在線に沿って現在の駅をそのまま残す形で、低地元負担で
全線高架化複線化改軌部分３線軌化昇圧曲線改良信号システム改良して、
スカイライナー並みする、みたいな話なら佐賀も乗ってくるだろ。 だから、2019年4月の変更認可さえ取り消せば、何も問題なくなる
でも、なぜか問題を継続し、全員切腹したい般若心経国交省鉄道局 超絶簡略化すれば
1 武雄乗換で開業する
2 FGTを走らせる
という合意をしたわけ
これを
長崎とJR九州は「FGTが前提の合意だからFGTがポシャったら武雄乗換もなし」
佐賀は「武雄乗換で開業して、FGTができたらFGTを走らせる」
と解釈している
国土交通省はどっちにもとれる文章を作った
すなわちFGTが失敗したときのことは何も決まってない >>232
2019年4月の変更認可の取消って
肥前山口〜大前と高橋〜武雄温泉の複線化をするということですか？ >>233
長崎県もJRQも武雄乗換開業に向けて準備進めているので長崎県、JRQもリレーは有効と解釈していると考えるのが自然
合意に反していると認識して進めているなら悪質 >>235
そんな解釈はしてない
国土交通省が全線開業に向けて佐賀と話し合いを試みている段階で
長崎の意向だけで整備中止にはできない
むしろ長崎県内は粛々と工事を完工させる必要がある
JR九州はこのままじゃ困ると明確に声明を出したじゃん >>236
なぜ長崎はFGTが断念されたと認識した時点で協議を申し入れなかったのだろう？
リレーになったら困るんでしょ？ >>237
長崎はFGTがダメなら全線フル希望の意向を国土交通省と政府与党に伝えている なし崩しを期待してるからだろうな。正攻法では無理そうだから。邪道長崎 >>237
協議したらスパ特とかなりかねなかった。そしたらフルの目的が遠のく。合意を盾に標準軌を敷いてしまいたかった。 既に車両まで決まってホームドアとかの設備も全て
フル規格のN７００Sの６両以外の車両は一切走れないところにまで進んだんだから
スーパー特急どころかミニ新幹線すら変更不可能な段階だな
ここまで行ったらリレー永久へ一直線か
JR九州が怖気づいて考え直して６者合意や発表を撤回して開業を取りやめて
新車N７００Sは鹿児島ルートの８００系置き換え転用するか
そのうち、ＪR九州が怖気づいていないので、リレー永久が極めて濃厚になった。
国土交通省もフリーゲージトレインを断念した時点でミニ新幹線を従来案とは別の改良案として佐賀県に提示し
負担軽減策で破格の条件でも提示するとか、新幹線に在来線機能を組み込むまたは在来線を車両限界拡大し保安装置は新幹線の複線の青函トンネルと同等以上の機能を維持する方式でも提案すればよかったのに
ミニ新幹線なら複線４線軌条を検討するとか、複線３線軌条より格段に悪条件だから論外とか除外したからリレー永久に固着したわけで
国土交通省が佐賀県が飲める条件で提案すればよかった
運休１週間以内、最悪でも１か月以内、佐賀県負担はフリーゲージトレインと同程度以下、複線機能死守は絶対条件
ミニ新幹線なら複線４線軌条にして、橋架け替え不要、貨物もＥＨ８００をこっちにも投入
フル規格なら複線３線軌条か複線４線軌条にして、青函トンネルと同等条件で貨物もＥＨ８００を投入
それをやれば、まだ在来線活用新幹線で、博多南線と接続したり、上越線の越後湯沢〜ガーラ湯沢のように新幹線車両と直通サービスなのに
該当区間は低速だが安価で在来線特急並み以下の料金で乗れる乗り得区間で佐賀県に受け入れられたのにな >>214
トロッコが大きくなるから
三条の予定で穴が空けてあるから
作業用の仮設ね >>237
永久リレーだと困るが、一時的なリレーなら困らない。
長崎もJR九州も国交省も全線フルが目標だから黙っていた。
最近になって佐賀がその魂胆に気付いて在来線活用以外合意できないと騒がしくなって
永久リレーになると経営に影響のあるJR九州が永久リレーは受け入れられないと騒がしくなった >>240
標準軌だけならまだミニの可能性が残ってしまうので
ミニの可能性の芽までを摘んで、フル規格一択となるべきところが
逆にリレー永久を生んだってことだろ
万が一にでも国土交通省がフリーゲージトレイン失敗のお詫びと負担軽減策と在来線活用で、ミニ新幹線にすると言い出したら
長崎県も困るわけだしな
山形秋田は単線並列だが、工事費を単線並列の費用でいいので複線３線軌条にするとかなったら
長崎県も困るわけだしな >>244
別にミニなら長崎は言うほど困らないよ
困ると言うか、ミニすら拒否しているのが佐賀 >>243
一時リレー(リレー期間半世紀)だろ
JR九州は耐えられるのか？ 246
長崎県は山陽新幹線直通が悲願だ
ミニで山陽新幹線乗り入れはJR西日本は協議に含まれていないが
フル規格ならN700系8両4列シートのみずほさくらなら可能なので
フル規格は必須 >>246
JR九州はミニだと工事期間中は長崎本線が2年間だか使えない状況に
なるから現実的ではないと何度もいってるんだが >>248
それに耐えられるなら永久でも耐えられるよな >>249
長崎の都合は分かったが、佐賀には佐賀の都合があるだろう。
欲張りすぎて全てを失うパターンだな。 鳥栖ー久留米でアミュ熊本のラッピング電車にきょう乗車した
>>248
JR九州青柳社長「20年後には実現したいです」（NHK福岡の新春インタビューで） 長崎県は大村のちょっと先までの、そのまたちょこっとだけしか負担して無いんだろ？どんだけ強欲な下衆野郎なんだろうか‥日本の足手まとい長崎。 西鉄高速バス、福岡ー島原、福岡ー下関、小倉ー別府・大分が緊急事態宣言の煽りで運休
>>２５４
そらないなという声があるのはわかってる、というかJR九州の耳には入らない >>253
JR九州は諦めた方がいい、永久に未成線になる事をね。 ミニをしたくないから大げさにわめいているだけのJR九州
すでに単線化しても問題ないことが証明されている ミニをしたくないから大げさにわめいているだけのJR九州
すでに単線化しても問題ないことが証明されている >>216
整備方式の再検討の義務があるって
第9条の何項のどの部分に書かれているんですか？ >>37の破壊力が凄いな
どれだけスレが伸びるんだ
反対派のいくつかは知事が降臨したかの様な怒り狂いっぷりだ 誤報しか書かないフル派
だから、全宇宙で長崎フル派は嫌われる >>249
長崎は利益薄い修学旅行とかではなく多くのカネがおちるビジネス観光を狙ってるが
関西をターゲットにしてるというのがどうかなと思えてしまう >>154
おそらく届いてないと言われているのは
「FGTの開発を断念しました」とだけ書かれた公文書で
「複線化区間を大町・高橋間に短縮する変更認可」の公文書は届いているんだと思うぞ
>>171
全幹法的には、全線フルにならないと整備は終わりにならない
但し、新たな区間の整備は強制ではなく、着手しない自由は残っている コロナによる景気対策で見境なく『公共工事』の名のもとにいろんなものが進む
と思っていたが、航空、鉄道などの人の移動はこの後でも浮上できんな
新幹線を物流にと躍起だが、駅までの話でそれから先はトラック便なんで
最初からトラックで行っとけよということだしな
>>263
余裕の発言やん ＞＞２４９
万が一、全フルで開通して８連なら輸送力過剰で空席祭りだな
在来線に換算すると１０連レベルだが、７連でも十分なのが長崎の現実 >>249
長文マイクロ四線軌条くんは
フルフル派なので
ミニ規格での整備にはいい加減な
脳内設定を盛っていた訳かw >>236
合意が有効と考えているなら整備を進められるけど、無効だと考えているなら整備止めないと税金使ってやっているのに。
今は合意は有効だけどリレーでは困るから新たな提案があるだけで合意されてないなら整備したらだめ。 >>266
新幹線を物流に、たしかに駅まで駅からはトラック輸送にはなるけどそれは航空貨物とて同じこと。
ある程度速達性が要求されるが、航空機に載せるまでもないものや載せられないものなど隙間需要の掘り起こしができれば新たなビジネスにもつながる。
ただこれがメシの種になりそうならば、JR貨物が黙ってないと思うけどそこをどうなだめるのだろう。 長崎の観光を考えるなら現状維持で良かった罠
もちろん、リレー式新幹線も要らんかった
無駄に交通費掛けたら、飲食や名産品や土産に使う金が減るからな
高速バスや特急で訪問してもらうのが良いのに、長崎ド民はJRや政治家に操られ杉 かえって高速バスの利用者が増えそうな気がするんだが
鹿児島ルート全通時の福岡〜熊本のように >>266
1台のトラックによる貸切直送なら言う通りだけど、集配営業所、基幹営業所の積み替えを忘れてるぞ。
基幹営業所間の長距離トラックの増発は、深夜の高速道路走行速度を落とすし、
SA,PAの夜間混雑は限界を超える。そもそも運転手の確保が困難だし、強引に確保すれば賃金相場が上がる。
トラックに固執するほど自身の首を絞めることは、業界が自覚している。
かと言って在来線貨物では足が遅すぎる。
福山以西から末端部に近づくにつれて鈍足となるから、代替手段として力不足。
新幹線であれば各停便であってもトラックより十分早く、
在来線の弱い末端部ほど輸送余力がある。
時間重視の生鮮食品、通販といったものに適し、長距離の昼輸送ができるから
東京〜九州の翌日配が可能となるし、軽量貨物だから積載重量的に新幹線と相性が良く
輸送力過剰分をそのまま転用可能。非常に合理的だ。
在来線貨物が獲れない需要を狙うから、JR貨物との競合もほとんど無い。 >>274
>東京〜九州の翌日配が可能となるし、
既に航空便で可能だが、これが航空便と通常便の中間料金以下で可能となるだろうということ。
どの宅配便も長距離便はかなりの部分は外注だから、JRに回すことに抵抗ないだろう。
特に高級食材の新規開拓や通販の需要増分は。
>>270
>航空機に載せるまでもないもの
まさにこのサービスイメージ。 貨物新幹線とかバカも休み休み言えよ。
広大な貨物新幹線駅を作るのかよ？ 囚人のジレンマやね。何か言い出した人が不利になる恐れがあると結果的にみんなが最悪の結果に 長崎〜関西直通貨物やりたきゃ、貨車をFGTにすりゃいいんじゃ。大した両数は要らんし、FGT動力車も要らない。何なら東京にでもそのまま在来線で直通できる。
長崎にまた標準軌貨物駅をつくれるぞ、谷川建設は。 >>262
新幹線いらねーカネ出さねーとか言いながら
負担ゼロの佐賀飛ばしを猛烈に嫌がるんだよな
不思議な佐賀人 >>280
在来線不便になって、下手すりゃ3セクでしょう。 負担無し駅無しで、在来線分離無し新幹線被害無しなら勝手にやれで終わる話し。
でも、フル派はどうせ駅欲しいとか言い出すんだろとか話をねじ曲げてくるから、話が長くなる。
結局、JRQが佐賀駅欲しがっているから〜とかで駅ありにしようとして、だから負担ありねにすり替えたいのがみえみえ。
負担無し佐賀飛ばしを主張するなら、平行在来線の扱いと負担をどこがするのかの裏付けまではっきりしないと、また長崎と自民がすり替え詐欺フル押し売りの罠仕掛けてきたなとしか思えない。 >>283
結局、JRQの平行在来線分離有無を後だしでしか表明しない対応が変わらない限り、今の状況は変わらない。 佐賀県は整備新幹線を作った後の平行在来線の扱いで激おこ
だからJR九州が現状維持を表明しない限り無理。 新幹線を作る作らないにかかわらず、地域輸送の充実は地元自治体の責務なのに
佐賀は民営化したJR九州に、赤字でも在来線を経営分離するなの不当要求をする
こんな発想ではJR九州は交渉にならない 赤字云々以前に、新幹線が運転されても在来特急を維持しろとかいう要求されたら話にならないわな >>286
地域輸送への責任があるなら、
JRQ「フル作ってね。並行在来線のことは後で」
に対して、ふざくんな、としか言えんわな。 >>287
駅を二つもねじ込んだ口でいうのが実に佐賀らしい >>287
今まではそれで良かったけど
新鳥栖〜武雄温泉はそれが馴染まないんだよな
線路は地方の負担無しで建設する変わりに
地方の同意不要なスキームにするかな
でも、並行在来線の分離はJRの勝手という訳には行かないかな
そこは嫌なら永久リレーだとJR九州に選択を迫るかな
在来特急の廃止は同本数以上新幹線を運転したら自由にできるとして 必要なら佐賀県で運営すれば良くね
赤字になるなら必要とされて無いのだろうから
道路にすれば喜ばれるよ >>291
＞新鳥栖〜武雄温泉はそれが馴染まないんだよな
そもそも整備新幹線のスキームで作るのがオカシイってこった。 >>292
元々赤黒ギリギリの路線に並行して新幹線作ろうってのがムリなんだよ 佐賀は特急銀座だから、特急で充実はしてるんだよなあ。 >>293
そうだよ
今までの路線がそれで良かっただけで
>>294
そもそも西九州ルートが5つに入っているのがおかしかったんだろうな
もっと優先度は下だろう
でも、他の整備新幹線は、特急メインなら新幹線の需要はあると言えるから
地元が在来特急より新幹線の方が良くて並行在来線分離に同意するなら新幹線を作って良かったんだろう >>25
や〜い田舎長崎
今日も鹿児島中央は新大阪から直通のN７００系みずほ･さくらがバンバン到着しているぞ〜。
長崎ごときが新大阪直通w
せいぜい夢見てろ。
武雄温泉でバトンタッチの永久リレー頑張ってねw ２０１１年九州新幹線全通!
博多〜鹿児島中央 １時間３０分!
新大阪〜鹿児島中央 ４時間切り!
長崎「鹿児島に追い抜かれた〜 僕ちゃん悔しい〜
僕ちゃんも新幹線欲しいよ〜」
新幹線コンプの長崎の駄々に付き合わされる佐賀が気の毒だわ。
佐賀からしたらもう新鳥栖に新幹線通っているから
これ以上は別に新幹線は要らんわな。
まあ今のオリンピックと同じで一部の人間のエゴでのワガママごり押しは絶対にうまくいかんから。
オリンピックは百パー中止だし長崎新幹線全線フルは絶対に実現しない。
お天道様はちゃんと見とる。 鹿児島を自慢するとか自分が包茎って言ってる様なもんだぞw
所詮田舎モン 新幹線走ってないど田舎長崎に言われたかないわな。
新大阪直通のみずほにさくらが今日も薩摩路を行く!
ど田舎長崎の永久かもめリレーに乾杯!w 新鳥栖−武雄温泉間は
・駅あり負担あり
・駅なし負担なし
どちらでもいいよ
駅あり負担なしにしろは無理
いずれにせよJR九州は並行在来線を経営分離することができる
地域輸送は地元自治体の負担で維持しなければならない
佐賀はその条件で妥協できないなら
（負担はしないが線路を通すなら駅を作れとか、並行在来線は
赤字でもJR九州が維持しろとか）
建設中区間は開業見送り、未成線にするしかないと思う >>鹿児島大生
博多から鹿児島まで新幹線で行くとしたら、左右どちらの窓側が景色良いのかな？
阿蘇の雄大な火山を見るか、有明〜八代の静かな海を眺めるか、迷うわあ〜( ´∀｀) 佐賀市は外して佐賀県は武雄温泉のみ停車で整備するのが最善じゃね
これなら在来線も残るだろ >>303
絶対海側だね。
川内〜出水間の海は絶景。
もっともこの辺のかつての特急停車駅阿久根は今や新幹線通過のおれんじ鉄道停車でシャッター街のゴーストタウンだが。 >>302
負担無しなら駅を設けることを禁止するのではなく
自腹で駅を設けることを許容するのが良い
線路は全額国＋貸付料収入、駅は全額地方とする
現在の線路＋駅の3分の1より、駅だけ負担の方が地方の負担は少なくなるだろうが
駅を設けるハードルが高くなるため、過剰な駅ができることを防止できる >>286
新幹線のない現状でも赤字なんだったら、新幹線なんて作るな。
新幹線を作ると赤字になるんだったら、新幹線なんて作るな。 在来線を捨てさせてもらえるように、ロビー活動がんばってね。
どっちにしても、新幹線は作れないよ。 新車両は公表されるし大阪乗り入れは必要と明言されるし
全部予想を外してきた側のサガンカスがいっても説得力ないぞ リレー固定はあってはならない
佐賀に新幹線を通さないという選択肢はない
どちらも整備方針決定権限者の発言 さすが、227〜228の速攻自爆をかますID無し、自らに説得力皆無なのを自覚しついるサガ(にデマ擦り付けるしか能がない)カスであることを自慢しているのか。
227 名無し野電車区 [sage] 2021/01/18(月) 20:30:24.50 ID:SwU6iWHq
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/550762/
2019年9月佐賀県議会答弁。これまで同意済のスパ特、FGT、対面リレーは異論なし。フルミニは論外。
長崎の連中には、新聞報道がなされれば正式通達済み扱いでよかったんじゃなかったっけ？
228 名無し野電車区 [sage] 2021/01/18(月) 20:33:43.44 ID:
とりあえず
佐賀は○○なら応じられる！はウソ確定
公式にはフルヤダ！しか言わない >>308
佐賀はほとんど負担なし（駅設置コストだけ）で新幹線よこせと言い出したぞ
新幹線建設費の1/3を負担しなくても駅設置コストだけ出せば新幹線駅が作れるなら
全国で佐賀みたいにゴネだすわ
駅なし負担なしのスキームを使うなら駅設置禁止
やっぱり駅が欲しい場合は1/3負担のスキームに切替 アホマニュアル長崎はまた、佐賀が路線整備負担無しで駅よこせと主張しているとの自作自演印象操作をはじめたか。
駅無し負担無し案を言い出したのは長崎、佐賀が駅負担費用のみで駅を欲しがっていることにしだしたのも長崎。マッチポンプでどんだけ話しねつ造すれば気がすむんだ。 長崎県は佐賀県に６者合意を反故にされないうちに大急ぎで
線路は標準軌でスーパー特急に変更される可能性を潰し
ホームドアはフル規格の２５メートル級かつ３メートル超車幅のみ対応した構造にして
ミニ新幹線に変更される可能性を潰し
（念には念を入れて、３線軌条や４線軌条を追加されて狭軌でスーパー特急される可能性もミニ新幹線と共に、在来線サイズ車体の２０メートル級かつ車幅３メートル弱のミニサイズを完全に潰し）
スーパー特急とミニ新幹線を満を持して潰してしまい
もう後戻りできなくなって、リレー永久になりましたとさｗ
佐賀県としては今の知事県議会体制で長崎県側から長崎空港の新大村駅利用で空路で来る観光客などを新線である嬉野温泉と武雄温泉に呼び込めれば利があり
嬉野温泉に至っては近隣に在来線自体が走っていないので、失うものはない状態で暫定フルでも利があるから同意し駅をねじこんだ
だがその利は武雄温泉で終わったｗ はあ？
早岐ルートが復活しないように武雄嬉野の工事を急ピッチで進めた佐賀が
何かほざいてるぞ
FGTが失敗しても工事さえしてしまえばリレーで新幹線が走ると思って
規制事実を作ったつもりがJR九州がそれなら開業しないと言い出して大慌て 開業見送りの可能性で慌てているのはどこなのかな？
佐賀は、既存在来線がそのまま残るんだから歓迎しかないだろうな。 開業日が長崎フル・与党PT・国交省鉄道局の命日
いや、国交省鉄道局の命日は他2者より早くて今年にある 長崎もずっと武雄行新幹線ならないほうがましだし
長崎県でも佐世保の人はざま〜みろと思ってるよ これは長崎に住んでないとわからないだろうけど、長崎駅が移転以降酷い
いったい何を考えてこんな計画立てたのか
というか何も考えずに移転したとしか思えない >>316
駅を含めて3分の1の現行スキームの方が地方の負担は大きいのだが
駅を増やしても負担は大きく増えないから、要らない駅が増える原因になっているんだよな 未成線になったら今建設中のフル規格路線の高架はどうなるの？
遊歩道？ 長崎県営鉄道:長崎-諫早-新大村
嬉野市交通局:武雄温泉-嬉野温泉 >>327
長崎はN700SをJRからガメるとして、
嬉野はČD Class 814あたりを輸入しよう。 >>323
息を吐くように嘘をつく
佐世保の人を勝手に代弁せんといて そりゃ諫早や新大村まで130円とはいかないだろう（ネタにマジレス） >>332
うそつきは佐賀
今まで腐るほど暴いてきた 真実をねじ曲げることは、嘘を暴くとは言わない。単なる嘘つきのID無し、全く説得力無し。
325 名無し野電車区 [sage] 2021/01/19(火) 19:02:45.27 ID:PdqZf53F
さすが、227〜228の速攻自爆をかますID無し、自らに説得力皆無なのを自覚しているサガ(にデマ擦り付けるしか能がない)カスであることを自慢しているのか。
227 名無し野電車区 [sage] 2021/01/18(月) 20:30:24.50 ID:SwU6iWHq
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/550762/
2019年9月佐賀県議会答弁。これまで同意済のスパ特、FGT、対面リレーは異論なし。フルミニは論外。
長崎の連中には、新聞報道がなされれば正式通達済み扱いでよかったんじゃなかったっけ？
228 名無し野電車区 [sage] 2021/01/18(月) 20:33:43.44 ID:
とりあえず
佐賀は○○なら応じられる！はウソ確定
公式にはフルヤダ！しか言わない ID無しもよくデマを吐くが、フル反対派のデマは比較にならんよ >>336
言っとくけどお前がID無しと同一人物ってのはバレバレだからな
大概にしとけよ 長崎はフル
佐賀は反対。
物理的にもう武雄温泉で永久バトンリレー決定だよね。
ＪＲ九州の社長も永久リレーは嫌だとぶつぶつ文句言ったところで営業せざるを得ないし。 新幹線が全線開通出来ない事で苛立っている糞長崎県www 右：YES 下：No
武雄温泉〜長崎間B/C > 1 → 武雄温泉〜長崎間フル新幹線で開業・肥前山口〜肥前鹿島〜諫早間「時限」上下分離（以下「通常開業」）
（ただし、大町〜高橋間は事業凍結のため現行通りの単線運用）
↓
武雄温泉〜長崎間開業日の前日までに新鳥栖〜武雄温泉間のフル建設認可を取れたか → 通常開業
（JR九州全額自腹・佐賀県認可・特例法で武雄温泉新幹線部分建設撤去費＋大町〜高橋間複線化の各支払付で佐賀県負担なし）
↓
JR九州が武雄温泉〜長崎間開業では赤字になると証明「できないか」 → 通常開業
↓
長崎県が追加経営分離区間の引き受けに同意するか → 通常開業
↓
各者が武雄温泉−諫早間の改軌に同意するか → 武雄温泉〜諫早間新幹線鉄道規格新線として開業・肥前山口〜肥前鹿島〜諫早間「条件付時限」上下分離
（＋長崎県は諫早〜長崎間の新幹線設備の買い取りを行う）
↓
武雄温泉〜長崎間開業不可・事業凍結・現行のまま もう来年に武雄温泉〜長崎が開業するのは確定でしょ。
ＪＲ九州の社長が正月にマスコミに永久リレーに対して愚痴っていただけ。
未成線は無いでしょ。 確定してないから
佐賀がゴネ続けたらまじで未成線になる
会社が倒産するまで赤字新幹線を走らせ続けることはできない
株主に対する背信だ 新聞には２０２２年開業予定って書いてあるよ。
普通にリレーでしょ。 >>344
それならそれでいいじゃん
元々の計画にも現在の同意にも全線フルってのはないんだから いくら金かかってもいいから狭軌に引き直せ
佐世保への高速鉄道の方が俺には必要
さっさとやれ 長崎はフル
佐賀は在来線
どちらも決して折れない。
つまり永久リレーで確定。
未成線も全線フル新大阪乗り入れも無い。 >>343
肝心のJRQがこのまま開業するの嫌がってる
北陸も延期必至だし足踏みは十分ありえる 長崎ルートは税金の無駄、それより一律給付金を支給するほうが
優先www >>352
構想だけどスパ特にすれば長崎佐世保が1時間切れるんだよ
博多の方向いても吸い取られるだけ
県内の移動クオリティを高める方がいいと思うんだな
まあそれは新幹線の趣旨に反してるのかも知れんが >>349
国交省・与党PT・JRQ・佐賀議員連・武雄・嬉野・長崎はフル
佐賀パワハラ大天使県知事は在来線
どちらも決して折れない。
つまりスキーム変更しかない。 >>344
だから、それならスーパー特急にすればいいだけ
JR自身が、永久リレーを選択して赤字が出るとか謂うのはおかしいだろ >>350
自分は正月の新聞のＪＲ九州社長インタビューで永久リレーは嫌だと言っているのは見たけど
他に例えば佐賀県内の整備方式が決まらないと長崎新幹線は開業しないとか言ったのかな?
もし言っていないのなら嫌々でも開業はすると思うよ。 >>354
しかし言い分は佐賀に分があるから
(あくまでも佐賀県内はfgtの在来線線路利用で新幹線区間は武雄温泉〜長崎のみという事前の取り決め)
スキーム変更はできないね。
オリンピック強硬開催問題と同じでいずれは世論に負ける。
>>355
長崎がもうフル規格の線路敷いちゃったから
スーパー特急は無理だね。 >>357
早岐ルートのことを言ってると思うぞ
長崎−早岐なら長崎−佐世保間の需要があるので部分開業でも一定の需要が見込めるが
武雄行新幹線ならまじで未成線のほうがまし >>359
引き直しって言ってるから長崎〜武雄の新線のことやろうね
要は路線図もわからんやつが雰囲気で佐世保と言ってるだけ >>358
もはや言い分の話ではない、政治は正論ではないよ >>353
県内の移動に関しては高規格道路の整備の方がいいだろうね、実際そっちでやってる >>358
国交省は、1400億で張り替えられると言ってる
しかも、新鳥栖ー武雄間をフルにするよりも圧倒的に少ない金額で出来るし、アセスがいらないから23年度の予算が確保が可能
上手く行ったとしても、フルだとリレー期間が30年位続き開通が2050年位
どっちが、得か子供でも分かるね >>361
いや世論は無視できないよ。
オリンピックだって政治屋連中がいくら開催すると悪あがきしても結局は世論に負けて中止になる。
>>363
あなたの言い分は正しいが
あの石頭の見栄っ張りの長崎の政治家連中が「フルやめてスーパー特急にします!」なんてあなたみたいに柔軟な考え方はできないだろうね。 Net IB Newsの年末の記事を読んだが、財務省はホントに強いんだな。
与党PTの先生方が、整備3線の21年度の予算は1000億円突破を！と気勢を上げても、サクッと20年度と変わらぬ804億円に抑え込んじゃうんだから。 長崎も風は変わるよ
今年の衆院選で谷川落選、来年の今頃の知事選で中村落選
これは充分あり得ること
そうなれば一気に現実路線に行くだろう >>363
今さら1400円もかけて線路敷きなおすなら低速FGT走らせたほうがまし
JR九州にとって値段が高いのがネックだから佐賀で買ってJR九州に安くリースすればいい
速度が遅いのは長崎が我満して車両費は佐賀負担で痛み分け >>363
張り替えなら肥前山口〜諫早は工事完了と同時に廃線だな ここは最大公約数ということで、単線並列、うち1本三線軌条あたりで手を打ってもらえませんかね。ギリギリ関係者の面目たてるということで。利用者に意味あるかは知らんが。 武雄温泉−諫早間の新幹線鉄道規格新線化
費用は怠業した国交省鉄道局が負担だけど、あいつらも逃げたいから諫早−長崎間を1200億円で長崎県へ売りつけ、残り200億円だけ引き受ける汚い算段をしている
車両は上下分離在来線の運行から逃げたいのなら、JR九州が開発・製造
初代車両だけは長崎県3セク会社が保有して貸し出す山形新幹線形式は可能 >>369
どうしてもやるなら
JR西日本に新大阪まで直通させてもらえるとの同意とりつけてからだな >>369
ミニなら単線並列
狭軌標準軌上り下り各毎時4本までなら単線で捌ける
行き違い待ちは許容範囲
三線軌道はオーバースペック >>358
スキーム？
FGT活用は関係者の合意で、スキームでは無いだろう
そして、再合意しない限り有効だが、合意見直しを禁止する合意はない
勿論、再合意するかどうかは佐賀の自由だよ >>363
何で今頃という話が出るだろうし
アセスが不要でも、終わる予定だった予算を取るのは簡単じゃないよ
もっと早ければ、追加費用が不要又は定額だったから、予算が付きにくいだろうな >>365
逆だと思うぞ
建設費高騰の責任を誰も取らないし北陸は大幅遅延だから下手すりゃ削減もありえた
土下座で頼み込むから据え置きで執行猶予なってな感じだ >>363
国交省が試算しているってことはテーブルに載る可能性あるわけだな スーパー特急は車両の形やできるかどうか技術力の面でも未知数で、フリーゲージと同じ
ミニ新幹線であっても山陽新幹線直通できるかどうかも不明
輸送力はE３系、加速度はN７００系以上、併結もできるか分からん、ホームドア対応や編成長をどこまで伸ばせるかもわからん
E６系をそのまま６０Ｈｚ仕様にすれば加速度と先頭車のノーズが長くて座席定員がミニ新幹線の中でも極小で不足してしまう
Ｅ３系と同じ定員を時速３００ｋｍで加速度は低速域も重視してＮ７００系以上で実現する、そういうことが必須
さらに輸送力面で絶対にＪＲ西日本に文句を言われないように、最終手段は併結によるコバンザメ依存で
Ｎ７００系８両の鹿児島ルートのみずほやさくらと連結して満を持して山陽新幹線乗り入れするしかないだろう
幸いにも山形秋田と比べて同じ県庁所在地同士で佐賀市が同程度以上の沿線基礎人口がいて、長崎市近辺を足せば頼もしい人口がいるので
広島長崎の反原発平和列車を頻繁に走らせるとか、そういうことから始めればいいし
山形秋田でさえ車両費は高額でＥ６系がＥ５系と同程度の費用なのに、全席指定とはいえ秋田はドル箱になっているんだから
需要面と利益面では受け入れてくれるはず。
問題は佐賀県区間を複線３線軌条にするしかない
佐賀県はフリーゲージと同額まで費用は出してくれるし、そのフリーゲージはアプローチ線周りが高額なのに佐賀県は撤回していないので
複線３線軌条の費用も出してくれるのは明らかだ。 ミニ新幹線にするなら
複線機能を死守する複線３線軌条か複線４線軌条
さらに費用が３線も４線も同じとして
橋などを架け替える３線軌条と分岐器などが複雑になる４線軌条で相殺
運休を少しでも短縮するには、４線軌条しかない
橋架け替えなどを不要、架線柱も移設不要、ホームも全ていじらず
３線軌条に対して４線軌条が論外なほど費用が掛かると言うならソースを提示して欲しいぐらい
複線３線軌条は単線並列の３倍あまりの費用が掛かると国土交通省は提示しているが
複線４線軌条は試算すら出していないｗ そもそもが
国土交通省がフリーゲージトレインを提案したくせに、できなくて佐賀県が怒って拒否して代案がないんだから
「フリーゲージトレインいかがですか？」「申し訳ありません、できませんでした」なんだから
それの代替品はミニ新幹線で複線３線軌条と複線４線軌条
そして複線３線軌条は運休が長くなるだけだから、運休期間を極小にするためにも複線４線軌条しかない。 スーパー特急→まあ無理、非現実的
ミニ新幹線→まあ無理、非現実的
全線フル→現状では無理、打開策無し
消去法で永久リレー一択なんだよな。 >E６系をそのまま６０Ｈｚ仕様にすれば加速度と先頭車のノーズが長くて座席定員がミニ新幹線の中でも極小で不足してしまう
N700S（かもめ仕様）の定員391名
E6系(7両)定員338名、E8系(7両)定員355名
1両増やすだけで定員がN700S（かもめ仕様）と同等以上
それで充分
起動加速度が必要なら、オリジナルにないオール電動車の
7M化にすりゃいい
オールMにして騒音気にしなければ山陽区間内でも
運転速度360km.hいけるぞ
そこに付加価値付けて定員の少なさを逆手にとる営業をすりゃいい >>381
リレー派の単体書き込みにはもうお腹いっぱいです ミニ新幹線9連で山陽新幹線内の輸送能力は足りるだろ
繁忙期は臨時「のぞみ」の続行運転にすればいい 佐賀県民が全フル賛成に回る可能性はコロナ収束並みに低い >>387
コロナはいつか収束するだろう。スペイン風邪だって今ならインフルですねーでおわりだし。
ってことは…？ 新大阪で線路がつながれば、50/60Hz対応車両にして、東北、北陸新幹線と山陽・九州新幹線で
車両を共通化すれば長野洪水のようなことがあっても予備車を融通できる
通常は東北・北陸用はフル10両＋ミニ7両、山陽・九州用はフル8両＋ミニ9両だが
東北・北陸で車両不足になったらフルは8連、ミニは中間2両抜いて7連で運行
山陽・九州で車両不足になったらフルは2両抜いて8連、ミニは7連で運行
それぞれ2両減るけど大規模な運休が発生するよりまし ミニ新幹線は１年運休が最大のネックなんだし
生活路線を１年も奪われて賛成する県民はほとんどいないだろう
福岡県の企業に雇われて通勤しているんだから、生活路線を奪われるのは佐賀県の経済が疲弊することになる
最後は福岡県の会社近辺に転居するしかないってことにもなるしな
誰が知事や県議会議員でもそこは譲れないところだし、それを反故にすれば次選挙落選間違いなし
それに複線を単線にされる単線並列とかも拒否対象
しかし複線３線軌条だと２年運休も避けられないが
複線４線軌条なら、単線並列より運休期間が短くて済む、橋など主要構造物は全て転用でそのままだからな
費用面は知らんが、工事費も維持費も複線３線軌条以下で済むことが前提だが、佐賀県の同意を得て費用負担してもらうには
複線４線軌条しかないよ
佐賀県にとってもフル規格で並行在来線経営分離されるより良くて、山形秋田の在来線の奥羽本線や田沢湖線の区間のつばさやこまちより平均速度が速く所要時間も短いかもめを長崎本線で実現し
複線による利便性と唐津線などとの直通も貨物も全て維持することが条件
山陽新幹線直通もＪR西日本と協議して実現することも必要だろうし
車両費はもともと６者協議にも整備新幹線法にも自治体負担は一切ないので
購入費が高額になろうが維持費が掛かろうが、佐賀県に負担を求めることはできない。
全席指定などで運賃料金を上げるか、需要によるドル箱路線で儲けるか。 >>383
来年秋にもう暫定開業は決まっているから。
永久リレー決定だから。 投入されるN７００Sの６両編成かもめが老朽化して次車両導入まで１年運休でもして方式変更ならありうるけどな
山形秋田新幹線直通時の東北新幹線みたいに突貫工事の短期運休でやる方法もあるが
それか老朽化する前に計画変更して鹿児島ルートの８００系つばめ置き換えに使用し、長崎ルートは妥協方式に切り替える 三線軌条や四線軌条はあり得ない
そんな金、財務省が出さないから
ミニなら単線並列しかない
鍋島駅構内などで部分的に三線軌条になるかもしれないけど
三線・四線は金がかかりすぎる
なんで箱根登山鉄道が三線軌条をやめて
スイスで軌間1000mm/1435mmのGCTが投入されるか
考えてみよ 佐賀もフルを前向きに検討するって言ってノラリクラリ、リレー続ければいいのに、真面目に真正面から対応しちゃうから。 新鳥栖〜武雄温泉間約50キロ
秋田新幹線の秋田〜大曲間約52キロで狭軌標準軌の単線並列
うち、神宮寺〜峰吉川間約12キロが標準軌と三線軌条の並列区間
この区間を整備したことによりJR東の新幹線ダイヤ構成の柔軟性が
大きく向上できた
秋田を参考にすると単線並列を基本に10キロ前後の三線軌条区間を
設けた方が良いと考える >>394
前向きなんていったら、在来線分離容認表明じゃん。
無理矢理ゴリ押しされるだけだ、そんなの。 このくらい頭悪くないと今頃フル派などやってられんよ >>369
政治家の「前向きに検討する」は何もしませんと同義やで。 >>371
これ以上ステークホルダー増やすのは避けたい。完成後JR西が新大阪乗り入れ拒否ったら、今度は一致団結して全力でJR西を叩いて責任を押し付ける。 >>396
幅広い協議なら応じると言いつつフルは議論に入れてはいけないという嫌がらせ >401
JR西はGCTで岡山から自社区間内の山陰方面や四国方面への乗り入れや
北陸新幹線の敦賀〜大阪間に乗入れさせようとしてたんだから
同じ在来線規格のミニ車輛の拒否は、まず無いよ >>393
技術的にそれしかなく、しかもスキームを崩壊させず収拾がつかなくなるのを避けるには
ミニ新幹線か、特急はくたかや標準軌だが特急スカイライナーみたいなので茶濁しておしまいだろうけどな
山陰には智頭急行を高速化して高速信号などを整備し、晴れて北越急行ほくほく線と同等以上の土俵を国が整備して新幹線の代替品にする
四国には本四連絡橋を横断する分の内、瀬戸大橋の建設当時から用意されている新幹線用スペースを使うもよし、
明石海峡大橋と大鳴門橋で重量対応などは知らんが在来線サイズか路面電車やデュアルモードビークルみたいなので茶を濁すもよし
特にDMVは阿佐海岸鉄道で走ってるわけだし、それが徳島県から淡路島経由で兵庫県まで走ればいいだけ
青函トンネルと同じ条件かつ同程度以上の需要が見込めることを前提試算して、３線軌条ならありだし
３線より４線軌条が安くて運休も短縮できる有力案なら、４線軌条が最有力になる。 まあ青柳は嫌いだが新鳥栖-武雄間の整備方式が決まらないと開業出来ないというのは事業者として尤もな言い分
早く決める事だな >>403
塩害高架橋が粉々になりそうw
考えただけでもおぞましいわ >>405
それなら６者協議でＪＲ九州は合意しなければ良かった
もしくはリレー期間に上限を盛り込めば良かった >>406
高架橋からの騒音問題で速度は現行在来線列車と
同じスピードに抑えられるから >>407
GCTが頓挫するかしないかを予想しての合意か定かではないが6者ともGCT有木の合意だったしな
計画変更を迫られた今、JRQとしてはリース料を現状の30年から50年に延長して払うからフル規格でお願いしますってところだろうな 長崎新幹線は武雄温泉−長崎間で終わり
あとはこれを開業してもらうか事業凍結するかのどちらか
それを決めるのは実質長崎県
たったこれだけ 単線並列って既存狭軌一本残して単線で営業しながらもう一本を標準軌にするんでしょ？その時に標準軌じゃなくて三線軌条にすれば比較的コスト・期間増を抑えて運行の自由度上がる気がするんだけど。で、あわゆくば、どさくさ紛れに、今度は三線軌条側一本で営業しながらもう一本も狭軌から三線軌条にして複線三線軌条の野望達成なんていうのは素人考えですかね？ >>402
応じられない方式の問題点をはっきりさせるのも、幅広い協議の目的じゃないの。佐賀の場合にはフルとミニが合意できないことを改めて確認しているんだろ。
国土交通省もFGT導入の見込みないようなことを言いつつ、幅広い協議の対象にしている。
その辺の諸課題をフラットに整理して、六者が合意可能な方式があるかないかを探っていこうということ。
幅広い協議の前の長崎ルートは、全線フルを押し付けるだけの協議、物別れしかない状態だった。これを改善した。 >>410
長崎としては、早岐行新幹線だったら部分開業もありだが
武雄行新幹線なら事業凍結のほうがましでしょ
>>411
箱根登山鉄道が既に営業中だった三線軌をやめてしまったことから考えても
三線軌は維持管理コスト高なんですよ
分岐器や転轍機が全部特注品になってめちゃ高らしい >>411
何を考えているのか知らないけど、
三線軌条は中心がずれるから建築限界確認が大変だし、
何より管理と整備が大変
それより、数スレ前にて、特急を併結運転・新鳥栖通過で単線だけでもダイヤの組めることが証明されている
そして今は武漢肺炎で利用客ズタズタ・減車も減便もできる
ただ、利便性を考慮したら、やはり武雄温泉−諫早間だけ改軌するのが好ましい
PS
どこかで長崎貨物とかほざいていたやつ居たけど、長崎駅の鉄道貨物設備はすでにORS化されているぞ
だから作るだけ無駄
それよりオトトにゼニ持たせて座席へ載せたほうが乗車率はよくなる >>412
フル以外の協議なら受け入れると言えばいいのにそうは言わない >>410
もはや長崎には何の決定権もないと思うが >>416
フルも含めて国土交通省提案の協議、受け入れているでしょ。
合意については、2019年秋佐賀県議会でスパ特、FGT、対面リレーの三方式なら可能と表明もしている。
長崎や与党は、フルフル協議しか呼びかけないし応じないんだから、協議が行われるわけがない。 >>385
在来線非分離が決まれば、コロッと賛成になると思うんだが。
金の問題は何とでもなるだろう。 佐賀は民営化したJR九州に対し、赤字の並行在来線を運営し続けろというのは
不当要求だってこともわからんのか フルなんて順調にいっても30年はかかる訳で、結局FGTの開発にもっと金と時間を注ぎ込むのが一番よくないんか？モーターを台車から車体に移したり、川重以外も参加させれば技術革新も起きるだろうよ。 >>423
30年もかかるか？20年以下でできるだろ >>424
ルートもそもそも作ることすら決まってないのに？ >佐賀は民営化したJR九州に対し、赤字の並行在来線を運営し続けろ
黒字ですが何か？
武雄温泉−長崎間が黒字なら、JR九州も問題なく開業するはずだが？
あ、新幹線と在来線を間違えたんだね 佐賀に全フル要求する事こそ不当だな
佐賀は長崎やJR急襲の財布係ではない
コスパ悪いと判断して現状維持しろと言ってるんだから何も悪くない >>423
今から1300億かけてスーパー特急方式に戻すよりFGT開発再開のほうが
現実的だとは思うが
一度中止した新幹線用FGTの開発を佐賀の要望で再開する以上
佐賀も応分の負担が必要だと思うけど金は出すのかい
口は出すけど金は出さないでは話にならない 1300億でGCT方式で（山陽新幹線での運用を満たせる）新幹線車両が出来るという担保があればね 何で、山陽乗入を当然の前提として押し付けているんだ？
幅広い協議開始前に、山陽乗入れありきではない確認もされるくらいデリケートな問題なのに。 狭軌のスーパー特急をどうやって山陽新幹線乗入れするのかと >>431
デリケートゾーンとは知らなんだ。
でも山陽乗り入れないならスパ特で良くね？って思っちゃうんだよね…。 >>429
自分から提案して失敗してるのに責任取るどころか金出せとか詐欺みたいな考え方だな。
佐賀県としては提案したものは責任持って開発してくれればいいだけだと思う。
無責任な提案でたくさんの税金が無駄になるかもしれないのに。 フルにするなら、並行在来線をJRQ運営にし、新幹線に割増運賃を設けて、在来線運営費に回し、自治体負担ゼロとかできないものかね。 >>430
山陽新幹線に乗り入れないとしても、260km/hで運転できることは必要だし
最高速度だけでなく台車の耐久性の問題もあったみたいだし 高速鉄道は起点となる大都市に近い方が高速化のメリットが少なくなるのは当たり前でメリットが少ないから通してやらないなんて主張してたら高速鉄道なんか成り立たんだろ 今、整備新幹線として東海道新幹線作るなら、静岡は拒否するやろな。 >>439
でも、そういう問題が生じるスキームなんだから仕方ない >>431
佐賀はデリケートではなくセンシティブなんだと思うが >>439
まあそうなんだけど、どうすれば「三方(六方)良し」なルールにできるか難しい所だね。
受益者負担となると、たまたま地理的に大都市から遠いところに位置している地域というだけで不利になってしまう。
しかも沿線自治体それぞれが納得できる受益の比率を算出するのもかなり難しく、まず間違いなく揉める。
今回の佐賀だけ負担なし扱いとすると、これまで同じような立場で建設費を負担してきた自治体から不満が出る。
残念だけど今のルールからは逃れられないのかもしれない。 博多ー長崎 153.9km
博多ー八代 154.1km
長崎ー博多は特急で1時間50分程度だし、こう見れば近いな
そりゃ、佐賀も全フル要らねと言って当然だわ >>438
スーパー特急が260km/h出るのかよ
狭軌特急では技術開発してやっとこさ200〜210km/hってとこじゃないの？
他の方も言ってるけど3年前ならそれもありだったと思うが
今さら線路作り直す費用＋高速狭軌車両開発費をかけるなら
FGT開発再開のほうがましなんだよね >>436
技術開発は失敗することもある
それって提案した人だけの責任か？
提案にのっかった人も含め、失敗したらどうするか決めないで
突っ走ったみんなの責任だろ
新幹線車両の2〜3倍のコストで在来線速度しか出ないのでは
経済性がないとして開発中止になったのだから
佐賀の強い要望で開発再開するなら、JR九州に経済性がある値段
すなわち在来線車両とFGT車両の価格差を佐賀が補填するのが
条件になるわな >>442
佐賀以外はフルフルありきすぎて鈍感なのね。 そもそも整備新幹線の時点で
線路軌道設備は駅含め国と自治体（都道府県）負担
車両は全て運行する鉄道会社負担
保線や車両保守の維持費も鉄道会社負担
それでフリーゲージは運休不要にミニ新幹線と同等以上利便性を破格の安さで実現できるから佐賀県が同意して費用負担してくれるのに
その前提崩しはリレー永久を意味する FGTを佐賀が希望してる訳ではなく、案の一つとして出したまで
佐賀は、在来線を活用する方法ならFGTでもスーパー特急でもokで、活用しない物は認めないとしてる
それと、FGTは山陽に乗り入れ出来ないと国交省が言ってる >>448
敏感なのは佐賀だけだろ？フルフルに対して
他は如何にして佐賀を説得するかを落ち着いて検討しているが スーパー特急で博多まで
→FGTで標準軌線路
→フル規格新幹線で博多まで
→当然山陽新幹線乗り入れ
どんどんエスカレートしていきますなあ。
朝鮮人と一緒で一歩譲ったら100歩踏み込んでくる。 ヒステリックに北鮮呼ばわりすることを長崎界隈では「説得するかを落ち着いて検討」と呼ぶのか
長崎じゃないけど関ヶ原で東夷との意思疎通に失敗するのも道理だな いかにして佐賀を説得、っても現状にっちもさっちも行かなくなってるじゃん
それって結局フルがいいフルじゃなきゃやだが原因でしょう？ 佐賀が全線フルを正式に六者協議で拒否したことは想定外だ。予想以上に頑なだ。佐賀を説得しなければならないが、説得材料が見つからない。
からの
お前は韓国か北朝鮮か。長崎に情をもって接しろ。
が、落ち着いて検討した結果の説得w喧嘩売ってるだけだろw >>446
失敗する事もあるのでリレー開業するFGTができたら(成功したら)FGT導入で合意してると思う。 >>454
そうか？
フル別線に限らず、ミニや単線並列も佐賀派が拒否しているけどな >>457
長崎、フル以外の提案なんか一切してないだろ。
フル以外の検討余地ありの姿勢をみせたことは、FGT断念勝手に認定以降はない。 >>458
うん、ここのスレでの話だったね
逆にリアルの世界では長崎は冷静にフルだけ唱えているのに
佐賀だけが予防線を張ることに熱くなっている気がする >>460
長崎、現実の状況が全く見えていないってことだ。単にフルありきで思考停止しているだけ。
武雄温泉〜長崎全線フルできて良かったな。 博多〜長崎間の所要時間が1時間30分と出た数字は新鳥栖〜長崎間
がノンストップで走った時の所要時間、現在では1時間50分で走行。
長崎新幹線は不要、観光客を呼び込むだけの新幹線は要らない。 >>461
状況？
国交省もJR九州も見方なのに、佐賀だけが頑固なんでしょ？ >>463
整備新幹線は、多数決ではない現実。そこを勘違いしているから、長崎はゆすりたかりゴリ押し押し売りしか能がないアホな動きしかできていない。
国土交通省、フルありきでは全然動いていないぞ。フルというか特定方式ありきの協議はしないし、佐賀が同意しない限り事前アセスメント含む具体化整備はやらないと佐賀県と文書合意している。破ったら協議打ち切りも合意しているしな。 長崎＝絶対フル!
佐賀＝在来線維持!
結論:永久リレー確定!
ＪＲ九州の社長が新鳥栖〜武雄温泉の整備方式が決まらないと暫定開業はしない、などとは言っていない。
永久リレーに文句言っても2022年秋に開業せざるを得ない。 整備新幹線が多数決でないからこそ、決定権を持つ与党PTの
佐賀に新幹線を通さないという選択肢は無い、が重くのしかかるのだが
ここの佐賀人は狂ってるので理解できない >>464
別に多数決で決まると言っているのではないが
長崎が少数派な訳じゃないのに特に改める理由もないだろう
スキーム上、佐賀県内の整備方式は佐賀県に選択権がある
他者に都合が良いのは佐賀県に不利な条件だから他者は佐賀県にお願いする立場
国交省は、地方の選択については中立
でも、全幹法やスキームを見ればフルが基本で、地方が別の選択をすれば従う
フルが本心としても推すことはなく、地方の選択を尊重する 整備新幹線は、沿線自治体が整備を希望して初めて整備が可能になるもの。
利権自民政治家が、整備望んでいない地方自治体に無理やり整備させることはできない。 >>466
決定権はPTには無い
整備新幹線は、地方自治体が在来線の経営分離や費用の負担等をするので国に作ってくれというもの
国が押売したり、他県が整備方法を決めるものでは無い
そういったルールを守らないから揉めてるんだよ >>467
少数派ではないからという発想が、頭長崎だよな。
関係全員が合意できる方式を探るしかないのに、少数派は折れるべきとの前提がぬぐえない。 >>469
唖然呆然
整備方針決定権が与党PTにあるのは間違いないし
歴史的経緯的に、国が不採算で長崎ルートを放棄しようとした時に、長崎とともに長崎に頼まれる形だが
佐賀も新幹線整備を求めている >>447
フリーゲージトレインの不具合対策と今後の技術開発の進め方について
平成２８年１１月１８日
独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167902_up_rk7kkvlq.pdf
６シート目：４．ＦＧＴの不具合対策と今後の技術開発の進め方（まとめ）
■経済性の検討
営業車としての使用を念頭に、フリーゲージトレインの経済性の検討を行ったところ
今回の不具合への対応も影響して、一般の新幹線に比較して
およそ2.5〜3倍程度（車軸の交換周期に依存）のコスト増と試算された。 佐賀が折れないなら未成線でいいよ
赤字新幹線を開業したら負の資産になるだけ >>470
佐賀に決定権があるから、佐賀の第一声に従うなら簡単に決まるのだが
それが他者にとって都合が良くないから妥協点を探る訳だな
他者が歩み寄れるカードを佐賀が示していたら、その中から妥協できるカードを探すが
複数のカードがあっても他者が飲めるカードはないから、協議をして行くしかないのだろう
長崎は取り敢えず第一希望だけを表明して、佐賀が譲歩したカードを出してきたら合意すれば良いが
佐賀のカードが複数あるだけで譲歩はないのだから、長崎も今から譲歩することもないのだろう
勿論、最終的には佐賀に決定権があるから、合意できなければ永久リレーになる訳だが
佐賀が全く譲歩しないので、どこまで譲歩可能か未知な訳だから、長崎が敢えて妥協できる範囲を示すこともないだろう もう
新鳥栖〜武雄温泉＝在来線
武雄温泉〜長崎＝新幹線
って決まっているわけよ。
つまり来年２０２２年秋から永久リレー開始で既に確定しているのよ。 佐賀はJR九州を第二の国鉄にして倒産するまでリレー新幹線を営業させる気か？
気が狂ったか >>470
要は、全員が合意できる方式が佐賀が示したカードの中に無いわけだな
交渉決裂した結果、自動的に永久リレーになることが、佐賀が示したカードの1つな訳だ
あと、長崎が仮にミニなら妥協できるとしても
佐賀はフルもミニも拒否しているからフルもミニも対等な訳で、敢えて長崎からミニならと示す必要もない 長崎、とうとう発狂しだしたか。
整備費用負担者が不要と判断している事業に、無理やり支出させることができるわけないだろ。整備費用と、永年続く平行在来線関係費用まで。
運営会社はそもそも整備新幹線基本五原則で、適正な採算見込めなければ整備してはいけないことになっている。
今のFGT導入迄対面リレーの合意にJRQは同意契約していて、FGT断念言い出してからも何年も六者合意見直しすら言い出していない。JRQの運営見込みは、今の整備でも整備新幹線基本五原則の条件を満たしていると見なさざるを得ない。
単にもっと儲けさせろのアホヤギのわがままは通らない。 >>477
佐賀は、スパ特、FGT、対面リレーの三方式が合意可能と明言している。長崎はこれ全部ダメとしたいんだろ？
なら、今の合意であるFGT導入まで対面リレーのまま開通させるのか、合意を破棄して開通可能方式なしで対面リレーを阻止するのか、単なる長崎側の二択になる。 もともと取り決めが
新鳥栖〜武雄温泉＝在来線
武雄温泉〜長崎＝新幹線
だからね。
だから2022年秋に武雄温泉〜長崎に新幹線が開通したらそこで長崎新幹線整備終了。
長崎に念願の新幹線が通ってめでたしめでたし。 政権変わったら真っ先にリストラ候補の事業だろう
コンクリートから人へがまた始まる
長崎の新幹線乞食はせっせと自民党を応援しないとなw
もはや長崎でも少数派だろうが 合流民主党の政党支持率が3〜9%なのに政権交代なんか夢のまた夢 >>476
そうならないためには、JRは六者合意にサインするべきでなかった。
なんでサインしたんだ？
これは本当に不思議、決裁を通すときに法務部門とか何も言わなかったんだろうか。 政権交代は俺のつまんないジョークだけどコロナで公共事業見直しの機運が高まるのは必至だろう
これでオリンピックも飛んだら更にね >>479
スパ特は時期を逸していて、FGTは技術的に実現できてない
残る対面リレーは、合意するまでもなく、交渉決裂すれば自動的になる
あと、長崎ではなくJR九州がリレー開業を嫌がっているらしいが、開業見送りも無いだろう
結局、佐賀が妥協できる案の中に長崎の選択肢はなく(敢えて言うなら交渉決裂による永久リレーだけ)
長崎の選択肢は、佐賀が合意しなくてもフルフル希望と言い続けるか
国交省がミニ等で仲介をしたら妥協するかくらいだろう >>471
何を唖然としてるのか分からんが
PTの決定権は、地方の期成会等が打ち上げてきて、それを作る作らないを決める権限はあるが
地方が望まない物を、押し付けたり決める権限は無い
実際、決めて無いだろ
佐賀の望む整備新幹線は在来線を活用したもので、それなら賛同する 佐賀の望む整備新幹線は在来線を活用したもの、というのはつまりFGTという理解でおk？ >>487
FGT、スーパー特急、対面リレーの三種類。積極的に望んでいるかは別として。 FGT 失敗
ミニ 何を今さら
永久リレー 赤字
佐賀が譲歩しなければ開業見送り、未成線しかない ✕ ミニ 何を今さら
○ スーパー特急 何を今さら 単線並列のミニは妥協案としてはあり
金がかかるわりには中途半端なものになるが、佐賀がそれで妥協するなら
列車減便ヤダとか退避時間増えるのヤダとかゴネたら問題外だけど >>485
×JR九州がリレー開業を嫌がっているらしい
リレーがイヤなんじゃなくて最終的な整備内容が決まらないうちに「部分」開業するのはだめと言ってる
だけど「部分」に底意が出てるし検討材料として平行在来線の扱いを教えろと佐賀がいってるのを無視してるのからして
フルフル一択だと分かる 狭軌他線区との乗入れ不可になるミニは、佐賀県では合意対象外。
フルミニは合意できる環境にないと公式に県議会で答弁済。 スキーム変更なら大深度地下より佐賀の負担なし駅なしだろうが
それでも並行在来線問題はある >>496
>>494をよく読んでから書くんだったな >>495
青柳はリレー開通時期発表の時に、リレー開通は全線フル迄の暫定とか、六者合意完全無視のコメントを出していたもんな。 >>497
無限ループだな
佐賀外しはJRQが論外といってる 新幹線を作る作らないにかかわらず地域輸送の維持は地元自治体の責任なのに
佐賀は赤字でも在来線をJR九州に運営させ続けようとする限り妥協は無理だ 既に2022年秋で対面リレー開業が決まっているから
スーパー特急もFGTも無い。 >>498
そんなの、現実の検討されている？実際の佐賀県の動きについて書いたんだが。 >>502
それはそうだがJRQが赤字表明だとか自治体助成の要求だとかしていない現状では何もしようがない >>495
佐賀はいつまでJRを国鉄と勘違いしてるんだ？
JR九州は完全民営化した
会社の代表取締役は株主の総意を代弁する
収益性が高い全線フルを希望し
武雄リレー固定化は困るというのは当然 >>506
単なる一民間企業の収益改善のために、何で多額の県税を貢いで県民生活にダメージ与えなきゃいけないんだ？
在来線の収益悪いから改善したいとかの申し入れすらない癖に。 >>505
佐賀は新幹線はタダでもいらないと言ってるからな
佐賀が条件しだいでは全線フルに合意すると表明するのが先
でないと今譲歩したらそこが出発点になって
JR九州にさらなる負担を求めてくるのが目にみえてるから 条件次第ではフルに合意するなんて先に表明しちゃったら、フル前提でゴリ押ししまくってくるに決まってるじゃないか。
平行在来線継続すら確約なくてフル容認表明なんてあり得ない。 佐賀県知事がメディアに出るたびにすしざんまいポーズの謎
謎ってかアピールしか脳に無いんだろうが 新幹線の対応の是非はともかく山口知事って結構変人ではあるなw 今日はスパ特荒らしが2IDで工作か
・長崎本線が赤字ではない
・JR九州自体赤字新幹線の引き受けはできない
と言っている以上、あとは国交省が法律に従って手続きをしていたかどうか
JR九州の対応を見る限り、それを国交省がしていない可能性大だね
よって、JR九州引き受け拒否・事業凍結で、長崎本線は今まで通り いつものキチガイ長崎にみなさん構ってあげてお疲れ様です >>495
開業時に決まっているかどうかより、いつリレーが終わるのかが大事だし
決まっていればミニでも良いのかという突っ込みもあるが
(佐賀の選択肢にある永久リレーは決まったうちに分類されないようだ)
フルフル在来線分離が本命なのは否定する余地はないだろう
問題は、どこまで妥協できるのか
ミニは妥協できるのか、フルで在来線維持は妥協できるのか ゴールポストを勝手に動かすバカに佐賀県が「付き合いきれない」と三下り半を突き付けただけ
あとは新幹線を作りたい連中がその条件を満たすものを出せばいい
出せない以上は黙って事業凍結手続きをやってろ リスカブス長崎にストーカーされ続ける佐賀は可哀想w ＪＲ九州は来年２０２２年秋に武雄温泉での対面リレーで開業する。
社長がこれに文句言っても無駄。
対面リレー開業は確定済み。
で長崎も佐賀も折れないから永久リレー確定。 >>502
地域輸送の維持に責任を持つ地元自治体として、新幹線は作るべきでないと判断した、ということ。 >>518
地域輸送は3セクでも県営でも出来るんやで >>519
本当にJRが持ちきれなくなれば、そうなるんじゃないかな。
それでも、新幹線は作らない。 >>519
3セクや県営にするなら、新幹線なんて邪魔以外のなにものでもない。
JRQが捨てたくなるほどにな。 知事の事がスレに出ると反対派が必死で書き込んでコメントを押し流す定期
県庁でもパワハラ横行してるんだろうね 長崎が行き詰まると唐突に佐賀県知事のレッテル貼りに走っているだけのように見えるんだけどな。
長崎ルートの専門スレとして通常進行しているだけだろ。長崎工作員が力尽きただけで。 キチガイ長崎とその他県民しかいないから佐賀の知事など知らんのだろ。佐賀の知事に興味あるのは長崎だけだよw 長崎ルートの専門スレだったら、
キチガイとか猿とかリスカブスとか
ただ罵倒するだけのレスは不要なのだが。 それだけ両県民間の感情が拗れてるという事。ここまで拗れる前に落とし所を探っていないと、もう解決は難しいだろう。 鹿児島ルートはリレー方式で先行開業したが利用者は結構いた
しかし、長崎ルートが先行開業しても利用者はいるのか果たして。 もし全フルで開通しても長崎ー新大阪は最速3時間15分だから、3時間切りアピールは無駄だな
今でも博多まで2時間切りだから現状維持で十分 九州新幹線関連の記事を読んでるだけで
あのバカ知事の関連ニュースがスマホに流れてくるようになっちまったわ
話題にするなって無理言うな また長崎の、佐賀県知事ネタが始まった。
フルフル無理やり屁理屈と、佐賀県知事印象操作以外に他にまともなネタはないのか。 新幹線駅のある中部地方民だっつーの
こいつホント頭の病気 バカ知事とかぬかしといて、長崎県民じゃないとかほざいてもな。
という自分は神奈川県民だが、このスレでは完全に佐賀県民扱いされている。 >>521
鳥栖−佐賀−鍋島間は鉄道を維持するとしても
鍋島以西（鍋島−肥前山口−諫早、肥前山口−武雄温泉、唐津線
筑肥線末端区間）は廃止も検討されていい
乗車密度2000人未満は赤字で鉄道を維持するより積極的にバス転換を
考えてもいいのではないか 365日常駐して下品な書き込みで論破されるとID変更して書き込み続けるキチガイの
自称何県民とか誰も信用するわけない 佐賀派は佐賀県民のみと思いたいんだろう、キチガイは長崎県民ばかりだろうがw 俺は外で写真撮ってくりゃいつでも証拠上げられるんですけど
同時にアップでもするか？ ちなみに家からウン百mの所を新幹線が通っている
クルマで15分も行くと撮りがよく集ってるスポットもある 佐賀県知事をバカ知事とか言うんだからフルフル派なんだろうけど、長崎県民だと思われるのはそんなに嫌なのかw 話を逸らし始めたか
本当に品性下劣だな
こんな佐賀人ごときに背乗られてかわいそうな神奈川県 俺は家では5chしないので、一応IDつきの証拠写真だけ撮っとこうか
自称神奈川県民の証拠写真頼んだぞ そんなに長崎県を嫌っているんだなw
さっきまで横浜市営地下鉄乗っていたし、バンバン目の前通る神奈川中央交通のバスの写真撮るなんて簡単だけど、別に佐賀県民と思われてもいいし、フルフルバカに合わせて下らんことには付き合わない。 佐賀の西部はフル規格望んでるのに反対一辺倒では県の一部しか見てない気がするね 最近の世論調査では、佐賀県内では全線フル希望なんて少なかっような。佐賀新聞の誘導調査だって長崎は必死に無効化しようとしていたが。 県民の64％は佐賀県庁の全フル反対姿勢を評価してるから、山口の対応は当然だろｗ
3分の2近くが反対とか明らかに民意だから、全フルは諦めろ ＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
佐賀新聞 2020/11/23 17:12
https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
分からない 24.6%
リレー方式 25.1％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 13.7％
ミニ新幹線 10.4％
フル新幹線 14.9％ 武雄民だけど博多に行くのに不便になりそうだからフルはいらないよ 鉄道に興味の無い一般人が5方式の違いを
こんな高い比率で正確に認識できているとは思えん >>549
単純な多数決だと必ずしも民意が反映されるとはとは限らないからなんとも
これを見れば直通派が多数で選択肢がいくつがあるから票割れしたともとれる >>555
「佐賀県の事はどうでもいい」80%
20％は有田と鳥栖アウトレットには用事があるから 長崎で調査なんかしたら、長崎県内は100パーセント全線フルと言い張る工作員の嘘が露呈しちゃうじゃん。 >>552
フル規格とそれ以外で素直に見ろよ。
長崎が主張する規格に応じて良いか否か、一目瞭然だ。 >>556
アウトレットモールぐらい、佐賀より立派なのが長崎にもあるだろ >>560
545 名無し野電車区 [sage] 2021/01/21(木) 18:34:03.42 ID:O7ccN6Wp
佐賀の西部はフル規格望んでるのに反対一辺倒では県の一部しか見てない気がするね
これ、はっきりフル規格を望んでいるって書いているよなw
現行在来線継続活用か否かでみるのが、佐賀県的な最重要なポイントだ。つまり、フルミニ vs
スパ特FGT対面リレー。
直通重視というなら、狭軌に改造してスパ特か、FGTを実現させろってこと。 フル、ミニ反対の知事を選挙で選んだのだから、佐賀県民はフル、ミニを認めないという事になる 新大阪直通はフル新幹線の14.9％
乗換は他4者の60.5％
あらら、新大阪直通でも負けたね 経済誌見てたらアフターコロナは航空、鉄道は再編・合併やらで縮小
>>545
佐賀県西部もアンケでは嬉野市以外はフル希望少数だったけど。
嬉野市でも嬉野町地区と肥前鹿島駅が近く鹿島市と行き来多い
塩田町地区では温度差がありそ >>557
長崎新聞が調査したのがあるじゃん。長崎県内も全線フル望むのが低かったのが
長崎新聞社の社長も佐賀新聞社の社長との対談でそれ出してた 実際飛び地でフル新幹線を開業させた場合、メンテ設備の準備が面倒そうだよね。全般検査の時は陸送するのかな？ 巨大トレーラーを６台も連ねるのは大変だし。
上下線間空いてる所多くね？
こことここをちょっといじれば仮台車で行けるんじゃね？
仮台車も大変だからレール１本追加しようぜ。
なんということでしょう!! >>567
全検がきたら鉄道を休止して武雄−嬉野−彼杵間バス代行輸送でいいよ 長崎の新幹線、博多を知らず
されど料金の高さを知る >>567
こういうふうにしてはこべばよろし
取り敢えず合意通りリレー開業して新たな合意が出来るまでリレーだろ？
新たな合意が無ければ永久リレーか廃止だ 関西直通列車が欲しいなら285系みたいなのを導入する方が安上がり
寝てる間に関西（九州）に付くし、新幹線より遥かに効率的
全フルよこせとか長崎土人は土建屋とJRの手先かよ 新幹線はタダでもいらないといいながら武雄嬉野でせっせと土建屋に
利益供与する佐賀に言われたくないな タダでもいらないのは武雄〜鳥栖。
並行在来線が不便になることと維持費用が問題。
いい加減理解しろよ。 赤字の飛び地新幹線にN700の新車とか無駄だろ
500系とか古物を西からタダでもらってきて短く切って使えよな 鳥栖と嬉野に駅ねじ込んでおいて
都合が悪くなったら被害者づらしてゴネる
佐賀のやってることはまんまチョンの手口 永久リレーでも大村や諫早在住の長崎への通勤通学者は有り難いわな。 さっさと博多〜新鳥栖間のみどり、かもめを廃止すればいいのに 自分の首絞めるのが好きなんじゃね。この経緯みててもどんどん自分からあかん方へ行ってて真性のマゾだよ。 いくら吠えても新鳥栖〜長崎は永久にリレー方式なんだから
新幹線推進派は諦めなさいwww 諦めなくても佐賀分の（長崎いわく）わずかな負担とJRに在来線維持してもらう協議でもしてくりゃあ良いのにな。意外と佐世保特急が邪魔してるかもな。 新鳥栖〜長崎間で開業するとみどり号は本数削減、かもめ号は
新幹線にシフトして廃止。肥後山口〜長崎間はディーゼル車1両
による普通列車のみ、この事で佐賀はキレて新幹線開業後も
平行在来線は全てJR九州が現状維持しろと強い口調で言っている。 特急 みどり・リレーかもめ 毎時１本
特急 かしま・リレーリレーかもめ(博多〜肥前鹿島) 毎時１本
快速 リレーかもめ(肥前山口〜武雄温泉) 毎時１本
こんな感じ？ そんなに維持されるわけないだろ。有明の現状知ってる？ 今は武雄温泉駅の新幹線駅設備で争っているようだね
これを撤去することで並行在来線の設定は不可能
でも、撤去しなければ並行在来線の設定が可能
しかも、博多駅の新幹線駅設備が影響して、通常期でさえ長崎新幹線の博多駅乗り入れすら1時間に1本レベル
新鳥栖駅で乗り換えさせても繁忙期は博多−新鳥栖間をすべて全席自由席にしても輸送力完全不足
結局、武雄温泉駅の新幹線駅設備を撤去した方が長期的な目で考えた場合もよいわけ
1時間あたり
新幹線
速達「26」平均0.5 新大阪−長崎（新鳥栖−長崎間ノンストップ）
各停「かもめ」1 博多−長崎
特急
「みどり・ハウステンボス」1〜2 博多−佐世保・ハウステンボス
「むつごろう」不定期 博多−佐賀
ただし、武雄温泉−諫早間だけ改軌するほうが安く博多直通も可能
最も長崎県庁のある長崎市民の考えはこのようにリレー化を望んでいるから、永久リレーにしてあげるのが適切
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。 武雄温泉−長崎間は士幌線方式でいいよ
書類上は新幹線を開業したことにして開業初日からバス代行輸送
代行区間は武雄温泉−嬉野温泉−彼杵間
彼杵から新大村方面へは大村線で代行輸送 特急廃止するわけがないだろ
減収になるのに
廃止するなら2枚きっぷと区間快速 >>590
6者協議の何れかの中の人なのか知らないが誘導が気持ち悪い >>592
まずは市の名前を変更しなければだめだよ
二日市駅の場所
福岡県筑紫野市二日市中央一丁目1-1 >>582
リレーかもめは佐賀駅・二日市をスルーして速達化して博多〜佐賀はみどりと快速を走らせれば十分だろ、近いんだし 佐賀問題を解決する方法はただ１つ。兵糧攻めにすること。
佐賀に新幹線を通したいと交渉するのではなく、佐賀と福岡の在来線のラインを断つ。
佐賀と福岡が在来線で直通できなくなれば、新幹線の交渉のテーブルにつくしかない。
ようは、鳥栖と新鳥栖をうなぐ全列車をなくせばいい。 >>600
そんなこと可能ならますます新幹線なんか要らないだろ
根本的にアタオカ 長崎市民「やめてください！ 博多へ行くのに乗り換えが2回になってしまいます><」 また長崎の自爆だな。
佐賀は西鉄延伸で整備すれば、無事長崎孤立の出来上がり。 >>603
西鉄を小郡あたりから武雄温泉まで延伸して
あとで新鳥栖に渡り線作ればミニ新幹線のできあがりｗ だいたい６者協議と、整備新幹線の制度からして
フリーゲージトレインができるまでフルなんだから
フリーゲージトレインが失敗し、性能不足で使えないし条件を満たさないなら
リレーが永久は不可避だよ
整備新幹線＝新幹線を乱発し国鉄時代の暴走と借金地獄で税金を無駄遣いさせないため
自治体（県）が同意し県税負担してまで作りたい場合に建設可能で国税支援を行うもの
つまり、佐賀県が部分的（長崎県境から武雄温泉まで）は合意したが、それ以降は同意なしである以上
リレー永久は不可避だしな >>606
しつこい
何度永久ループすれば気が済むんだ
FGTまでフルと決めただけでFGTがダメならリレー永久という合意はない
FGTが失敗すれば合意の前提が崩れたのでリレーもなしという解釈もできる もうここの住民じゃなく、鉄弱一般人を騙せれば騙したいみたいな感覚なんだろうな
よく毎日同じデマを吐き続けられるわ 反対派の知事が永久に続くわけでもなし（大天使だから不死ですか？）不可避とか論理的でない
パワハラ知事が失脚すればコロッと流れが変わるかもね
さっさと身内に訴えられろ 長崎フルと朝鮮半島民は永久ループと永久リレーが大好き 知事が変われば、事態も変わると思うんだが、次回以降の知事選は新幹線が争点になるのは間違いない。
在来線と特急が無くなるなら新幹線はいらないという候補者と、新幹線が通るなら在来線と特急は諦めようという候補者。
県民がどちらを選ぶか。 未成線ざまぁとかいうやつ、日本中から集めたウン千億円を詫びるのが先だろうよ。 >>607
しつこい。事実上永久リレーで開業準備がすすんでいる現実を認めろ。 一旦リレーで開業したらそこで整備新幹線としては事業完了になるのかな？武雄温泉〜新鳥栖間にて在来線活用できたわけなので。 >>614
ウン千億円の追加無駄遣い阻止してくれた佐賀に感謝しましょう >>616
FGT関連設備以外は全区間整備完了となる。 >>618
今の合意に基づかない使い方を前提、目的として整備してきた長崎の整備費用が無駄になるのは自業自得。
FGT導入迄の対面リレーを拒否しなければ未成線にはならない。 リレーで皆合意してるんだから取り敢えずリレーで開業するのは決定してる
それを変えたければ佐賀県が同意出来る条件じゃないと変更は無い
在来線の維持をJRQが確約するしかあるまい
それならフルの工費負担には応じるかもしれない
工費負担の部分を変えようとしたら現行の整備新幹線スキームでは無理だからここは佐賀県が折れるべきだ
それでも無理なら飛び地新幹線は開業即廃線でいいんじゃないのか FGTまでリレーだからな
もうスーパー特急に戻せる時は過ぎた
FGTが失敗し、リレー開業の前提が崩れたので
佐賀がFGT以外の新鳥栖−武雄間の整備方式に合意しなければ
武雄−長崎間は未成線も含め事業凍結しかない >>607
あなた、自分の会社の法務に六者合意の文書を持ってって「これでFGTできなかったらどうなる？」って聞いてみなよ。 反対派が大上段な物言いなのは大天使を傘に着てるからなのか >>623
やべぇこいつあかんやつやって思われるな。 >>622
６者に対して国交省かJRTTが正式に
「フリゲは失敗しました。断念しました。ごめんね」
するまでは失敗してない扱いだろ。 公文書が届いてないからFGTは失敗していないと言い張ってるのは
佐賀だけだから 青函トンネル区間の新幹線スピードアップ（貨物列車増発）
色々出たけど、最終的には第二新幹線案が有力
佐賀区間も最終的にはフル化に決まるだろうよ >>626
対面リレー拒否したところが国にも返したら。国の税金を無駄にする原因者なんだから。 未成線だの言ってるの、佐賀のお下劣くんしかいない
佐賀への同情票も、知事がアホだとバレて相殺されつつある
佐賀がゴネていなければ建設費高騰も無く、一番安くフルを作れていた
結局、当初から俺が言ってたとおりになった sageIDコロコロはまともな証拠を出してからほざこうな 第2青函トンネルなんてナチのH級戦艦みたいなもんだ
そんな妄想を持ち出すほどフルフルは非現実的だとようやく認めたんだな 普通の長崎市民からすると、リレー新幹線なんて乗り換えあり料金上がる時間大して変わらずでデメリットばかり。長崎駅も不便になったし、なんてことしてくれるんやという感じです。 つい先日、お下劣くんが神奈川県民を偽装失敗して恥かいたばかりなので
そういうのは今逆効果まであるぞ >>607
整備区間は武雄温泉〜長崎って決まっているからね。
そこにフル規格の新幹線が出来て2022年秋に開通してそこで整備終了。
長崎に念願の新幹線ができてめでたしめでたし、でしょ。 >>607
リレーもなしなら整備止める必要あるけどどこも開業準備進めてるからリレーなしなんて少なくとも合意した6者ではそんな解釈してない。
リレーが続くと困るところがフルと言ってるだけで合意してないとか言ってない。 永久リレーで多少困るのは博多〜長崎であって
大村や諫早の長崎への通勤通学者や長崎から嬉野武雄温泉への観光客は大喜び。
デメリットばかりではない。
さすがに新大阪直通は夢見すぎ。
長崎は所詮九州の盲腸。
盲腸に新幹線ができるだけマシ。
大分宮崎に新幹線は無いわけだから。
熊本鹿児島という大都市を結ぶ長距離幹線の鹿児島新幹線と同じを求めるのはさすがにわがままというもの。 先っぽを作れば根元まで行けると思い込んじゃったのが運のつきだな。
鹿児島ルートが上手く行ったのを見て勘違いしたのかもしれんけど。
既に新鳥栖で新幹線利用Readyな佐賀に対してよっぽどの旨味を提示できない限りはこのままなんじゃないかな。 知事が逃げ回ってるのが佐賀の分の悪さを証明してるけどな 神奈川県民偽装失敗って、偽装する意味すらなかったやつじゃん。IDも１日中変えてなかったし。
それに絡んでいたフル派の奴、偽装中部地方新幹線沿線民で長崎県民ではないと必死に否定していたな。単発ID一発目の書き込みからいきなり、長崎県民じゃないとか否定していた。
どれだけ、長崎県民であることを認めたくないんだか。あるいは本当だとして県名書けないってことは、静岡リニアと掛け持ちの自民党工作員あたりだったのか。 長崎が「今後のフル化に必要な金は全部うちが出す」と言えばサクッと解決する話だと思うけど、長崎としてもそこまでしてまでは欲しくないんだろうな。 なぜ税金が投入されてるかといえば全幹法があるからであり
法改正されない限り整備前提なのは法治国家として当然なのに
佐賀は大前提を理解していない ウソをさらなるウソで塗り固めていく相変わらずのスタイル
お下劣だなあ… 佐賀は倹約好きだし金のために真っ先に原発再稼働させたりお金への執着はすごいのだろう >>634
佐賀駅はフル新幹線計画が確定（中止含む）するまでは
駅前都市計画はSTOP状態だっけ？ 本音丸出しすぎるだろ
【佐賀】ブランドサバ、水産会館建設…… 活性化期待し原発マネー１５億円投入も・・・ 市議「もっともっといただきたい」 唐津市 [上級国民★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611139449/ >>647
たかる以前の問題だと思うけどなぁ。
ただでもイラン言うてるしw
長崎のストレスも解りますよ。
言うこと聞くと思ってた佐賀がとりつく島もない状態ですからね。
ここはひとつ、東九州地域の発展のために長崎が大きな判断をするしかないんじゃないかなぁ。 サバは某所の酒漬け一夜干しが絶品なんだが、
このスレで書くとお下劣県民が発狂しそうなのでやめとくww 長崎がウソ、デマ拡散、佐賀へのレッテル貼りがないと、スレ自体が進行しないもんな。昨日なんかは比較的平和だった。
長崎の佐賀へのたかりが終わらない限りは、長崎と自民のキチガイ主張とその相手させられる非長崎自民の構図の永久ループは終わらないだろ。 長崎県ったって第二の都市の佐世保にとっては
メリットどころかデメリットなわけでしょ。
佐世保を敵に回した時点で長崎も一枚岩ではない。
そこで全線フル化の野望は詰み。
どっちみち武雄温泉〜長崎のフル整備完了時点で
西九州ルートは整備終了だけどね。
後は永久リレー。 >>657
永久ではない。
FGTができるまでだ。 >>654
新鳥栖⇔武雄温泉に必要かもしれない費用は小倉⇔大分に回すんですね。
> 東九州地域の発展 FGT断念に1番反対しないといけない長崎県がなぜかFGT断念したらフルができると思い込んでスーパー特急も捨てて自滅してる。
FGT断念したらフルの合意なんかないのに。
長崎県は佐賀県にたかるのやめたらいいのに。佐賀県はいらないって言ってるのに。欲しいなら自分で費用負担しないと。 長崎の希望通り長崎県内に最新のフル規格新幹線車両がもうじき走る。
JRTTやJRQが頑張ってFGTができれば、博多まで直通し、山陽乗り入れの可能性も出てくる。
長崎県は、FGTの開発推進を申し入れるべき。 フル阻止するために何かを一番やらなきゃいけない佐賀がなぜか何もしてない
というのが客観的な見方だろう
佐賀以外の関係他者は、決定権者も含めてフル要望
長崎は政府官庁へ念押しの陳情もしているし、部分開業へ向けて忙殺中
佐賀で動いているのもフル派議員たちで県執行部は何も動かず（まぁ孤立しすぎて打つ手も無いのだけど） FGTって台車が重いから線路の寿命が短くなるんでしょ。
まあ技術的に無理だよ。実現しない。
新大阪直通とかもってのほか。
永久リレーだね。 >>663
整備新幹線法では佐賀がうんと言わなければ着工できないからね。
で国やＪＲは並行在来線永久継続の保証を佐賀に対してできないと。
ということで物理的に永久リレーだね。 どうなんだろ
重さだけが原因ならカーボンファイバーとかで解決するかもしれん >>665
そういうデマばっか言ってるからお下劣などと言われてしまう 国土交通省しか、フルミニ実質拒否前提の協議に応じていないんだよな。
長崎とJRQだけ、フルフルありきで取り残されているのが現実。武雄温泉〜長崎全線フルフルで満足しろと、JRQは国土交通省からはしご外されつつあるのに気づいて発狂はじめつつある。 >>667
こういうデマばかり言って現実逃避しているアホしか、全線フル派はいないんだな。 佐賀県はフルを阻止とかそんな意地悪なことではなく、長崎やJRがフルを希望するなら佐賀県に迷惑かからないようにやればいいと言うところでしょう。
フルは欲しいけど在来線分離します、費用負担しませんはJRも長崎も都合良すぎる。 >>670
整備新幹線を作るなら地元が1/3負担
並行在来線は経営分離できるってルールだから
佐賀のゴネ得を認めたら他の整備新幹線沿線自治体が黙ってない
佐賀が折れなければ事業凍結、開業見送りが妥当 まあ少なくとも山陽乗り入れはないよな
酉も露骨に嫌がってたし
結局は博多乗り換えになる
線形の改善はされたから現行の工事自体は意味はあった
狭軌引いてればね・・・ >>671
整備新幹線以外の方式でやるなら勝手にやれってことでしょ。
直轄しかないけど。
負担減なんか、佐賀県は求めていない。自民佐賀県議が、党内事情アリバイつくりで負担減言い出しているけど、自民党内の話し。 >>671
だからいらないって言ってるのに。
ゴネ得って佐賀県は大した得はないし、国じゃなくて長崎県が出せば他の自治体から文句でないだろう。在来線分離もできるってだけで義務ではないし。
別に自分のところが損するわけではないのによそが得してるように見えるのは許されないのかな。 >>674
JR九州は赤字新幹線はいらない
長崎は武雄行新幹線はいらない
誰もいらないんで事業凍結、開業中止しかない >>675
なら、今日からの整備費用が無駄なんで、即刻整備中止を六者協議に公文書で申し入れてね。国土交通省に口頭でこそっと伝えるんじゃ不十分。 FGTをやる気がないのならFGT関連の残整備予算を凍結して一旦整備新幹線事業としては完了で良いんじゃないかな。
武雄温泉〜新鳥栖間は整備新幹線以外のスキームでの着手を目指せば、他の整備新幹線地域に遠慮すること無く長崎も心置きなく金を出せる事でしょう。 >>676
発注済みの工事を勝手に止めれば違約金発生するので
今となっては令和3年度予算を凍結するしかないだろうな >>672
すんません、西日本が山陽乗り入れを露骨に嫌がってるソースってあります？
たまにそういうレスがあるけど、記事とかで見たことがないので。 JR、長崎県はリレーとFGTしか合意してないんだから開業の準備止めればいいのに。
長崎県が現状のままでいいならそれまでだと思う。 西が嫌がってるのは重くて遅いFGTの乗り入れだけ
報道とFGT開発の途中で抜けてるのがソース >>678
工事凍結なり中止なり、はっきりさせなければいけないので、六者協議による全員合意が必要。後から恣意的な解釈変更の余地を残してはならない。
開業できなかったのは佐賀のせいとか、どうせ長崎はデマ工作をはじめようするんだから、長崎とJRQからの休止申し入れの文書が必須。 >>679
すまん今検索しても出て来ないわw
FGTの時は「あんな重たい車両寄越すな」
フル議論の時は「山陽は既に過密状態で無理」
こんな感じだったと思う >>682
開業できなかったのは100％佐賀の責任
長崎県内は全線着工済み
佐賀県内の一部が未整備なので >>684
リレーとFGTで合意して佐賀県も合意通り工事進めてる。
開業出来なかったらFGT開発失敗か合意をやめたい所のせいだろ。 >>679
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDF21H1E_R21C16A1PP8000
JR西社長、フリーゲージ「山陽新幹線乗り入れ難しい」
2016年11月21日 19:15
西日本旅客鉄道（JR西日本）の来島達夫社長は21日の記者会見で九州新幹線長崎ルートに
導入が計画されている在来線線路も走る車両フリーゲージトレイン（FGT）について
「山陽新幹線への直接乗り入れは難しい」との見解を示した。
FGTは最高時速260キロメートルとなる計画だが「山陽新幹線は同300キロメートル区間で
走行性能が異なる」と述べた。
FGTは線路の幅にあわせ車輪の左右の幅を変えられるが、耐久走行試験が中断している。
博多―長崎間の沿線関係者からは山陽新幹線への乗り入れを望む声が上がっていた。
また来島社長は北陸新幹線の敦賀以西の延伸について
「小浜・京都ルートが新幹線の速達性などの面から望ましい」と話した。 >>646
別に、いつまでに整備するとか決めているわけではないので、そんなに急ぐ必要もないんですよ。
佐賀県知事が交代になるのを、気長に待てばよいのでは？ >>684
佐賀県内も合意通り全線整備完了見込み。
合意内容を変更しない佐賀のせいで、合意外の開通できないなんてのか、長崎我が儘いちゃもん屁理屈の典型だ。今の六者合意を拒否したい長崎とJRQの責任だ。こんなだから、休止希望も公文書出してもらわなければならない。 >>685
永久リレーの合意はないし技術開発は失敗することもある
FGT失敗したらどうするか決めないまま突っ走った全員に道義的責任はあるが
このまま新幹線が中止になれば、公文書がないの一点張りでFGT開発失敗の
代案協議から逃げまくる佐賀の責任 >>683
>>686
どうもありがとう。
そのFGTを嫌がったという記事は見たことあったんだけど、
フル規格を嫌がったというソースはやっぱりないのかな。 >>689
手続き論ならFGT断念を言い出した時に、今の六者合意が効力失ったとして変更協議の提案をしなかった、今FGT導入迄の対面リレーを受け入れていない関係者の責任に他ならないな。
何年もたって、武雄温泉〜長崎の整備がおわった所でいきなり対面リレー無効化言い出すのは虫がよすぎ。無責任の極み。 >>689
合意がないならFGT断念した後になんで整備続けてるの？フルが欲しいから合意は無効なのに長崎県は工事続けるようなところだと言いたいの。
合意してないと言ってるのはここだけの話だからどうでもいいけど。 >>693
長崎はFGT事実上失敗を受けて政府与党に全線フルでの整備を求める意向を伝えている
政府与党も全線フルでの整備について佐賀と協議しようとして新幹線はタダでもいらないと
ゴネられているところであるが
この状況下で長崎が一方的に工事中止はできない 開発は失敗することあるから、リレーで開業する、FGTができたら導入するで合意としては問題ない。
FGT開発失敗したら無効というなら合意にそう入れておけばいい。 >>694
フルの希望を伝えてるだけで合意が無効とは言ってないでしょ。
希望するのは勝手だけど、合意を守るのが先。 合意はFGTまでリレー
FGTができなければ武雄行新幹線を作って終わりという合意はない
FGTが失敗したならFGTにかわる全線開業の道筋を話し合う必要があるが
佐賀がゴネて何も決められないのだから事業凍結しかない 治水に興味のない現知事の間に佐賀は何度雨水漬けになるんだろうな 台湾高鉄、日本製新幹線の購入交渉を打ち切り 高価格に不信感 台湾新幹線輸出は過去も複雑
↑ニュース系スレタイ
台湾は長崎県よりまともじゃないかｗ
費用対効果分かってるし
７００系（台湾仕様）とS７００系（台湾向け）の費用対効果が台湾には分かってたんだろうね
もし１編成３桁億なら台湾は断るだろうね
でも長崎は仮に１編成３桁億でも欲しいんだろ？ｗ
１編成じゃ話ならんけから複数編成揃えるんだろうけど じゃあ武雄嬉野にN700Sはもっとムダだから中古の西鉄電車でも走らせとけや ･2022年秋にリレー方式開業→これは確定。未成線は無し。
･西九州ルートの着工区間はあくまでも武雄温泉〜長崎のみ。武雄温泉〜長崎のフル規格開通で整備は終了となる。
･新鳥栖〜武雄温泉着工には整備新幹線法によりあくまでも佐賀県の同意が必要。
↓
国は佐賀に並行在来線の永久営業継続保証できず。つまり佐賀の同意を取り付けるのは無理。
↓
新鳥栖〜武雄温泉は着工不可能。
･スーパー特急とFGTは無理→技術的に難しい。
･ミニ新幹線は無理→佐賀の反対
結論 : 永久リレー確定。 >>698
合意してないなら長崎県は何で整備続けてるの？
6者合意が有効でFGT断念も有効ならリレーで開業しか残らない。
リレー方式が整備新幹線から外れるなら何も残らないことになるけど。 >>689
ほぼ100%、国土交通省の責任だと思うよ。
まあ、官庁は最高裁で負けない限り、責任は認めない組織だけど。 >>703
長崎は政府与党にFGTがダメなら全線フル希望との要望を伝えたが
政府与党は佐賀に交渉を申し入れるが佐賀に新幹線はタダでもいらないと
ゴネられている
この状況下で長崎は勝手に整備中止にはできない
国土交通省は平成3年度予算を執行停止とし、佐賀が折れなければ整備中止に
するのが妥当と思う >国土交通省は平成3年度予算を執行停止
誰か翻訳お願い >>705
全線フルがダメだったら、長崎はどうするんだ？
与党に伝えたから全線フルになるとは限らない。
佐賀はごねているのではない。拒否している。 >>709
全線開業見込みがなくても武雄−長崎間を開業するかしないかの決定権は
JR九州にあるが、長崎としてもずっと武雄行新幹線ならないほうがましだと思う 来年2022年秋に武雄温泉〜長崎が開通するから新幹線中止はあり得ないよ。
来年秋にフル規格開通して西九州ルートは新幹線整備終了。 >>705
合意が無効というのと希望を伝えるのは全く違うから。
合意を無効にしないまま希望出しても工事は止まらないし、希望が叶わないことはある。
希望が叶わなければ合意通りリレー。 >>712
FGTまでリレーという合意はあるが、永久リレーの合意はない
合意が無効ではなくそもそも合意がない >>710
でも、FGT合意を変更提案するでもなく、FGT導入迄の対面リレー合意を維持しているのだから、対面リレーで整備維持する義務は長崎にもある。
嫌なら合意離脱が必要。 >>713
なら長崎は今、何の合意もなく整備新幹線整備をしているのか。違法だな。解体して現状復旧しろ。 永久リレーでいいと言ってるのは佐賀だけ
国土交通省、JR九州、長崎は永久リレーは困ると言っている
佐賀以外みんな永久リレーという合意があったと認識していない >>716
そいつら全員、六者合意から離脱してからほざけ。 >>715
佐賀が「FGTまでリレー」という合意を「FGTが失敗してもリレー」と曲解しているのが原因で
建設中の新幹線が未成線になるのだから未成線処理に必要な費用は佐賀が全額負担しろ >>716
困るというのは理解できる。
そしてどこも合意がないとか無効とか言ってないし、整備は止めてない。
だから合意は有効だと思ってるけど。合意もなくて整備は続けないだろ。 >>718
アホか。FGT断念言い出してからもFGT整備を続けていて、何がFGT失敗した時の合意はないだ。
だったら、FGT断念言い出してから、何の合意に基づいて何の整備を続けているんだ。 佐賀県廃止で良いだろ
同じ肥前国だからわざわざ分けなくて良かったんだよ 「FGTまでリレー」という合意は有効
「FGTが失敗したら永久リレー」という合意はない
FGTが失敗したときのことを決めないまま突っ走った結果
FGTが失敗したのだから、今後の整備方式を協議しなければならない
発注済みの工事は止められないが令和3年度予算でやる予定だった工事は
当面入札および発注を見送るのが妥当 FGTが失敗したら全フルにするという法律も無い
リレー式維持が妥当だな >>722
だから、まずは長崎やJRQが現行の六者合意からの離脱なり、合意無効化の六者協議の開催を提案しろよ。 土建屋が目論む、長崎ー武雄温泉間の工事終了後、間を置かずに、新鳥栖ー武雄温泉間の工事を行うって計画がポシャっただけでしょ。
あとは、いつフル規格で全通するかわからないだけ。
大丈夫、いつかはフル規格全通するって。 というか来年秋に武雄温泉〜長崎に新幹線が開業するのは既に確定しているから。
未成線とか凍結とかないから。
で博多〜武雄温泉がリレーかもめ。 >>723
法律論をふりかざせば佐賀のほうが分が悪いぞ
長崎ルートは福岡市から長崎市までという法律はあるが
FGT失敗したらそれが武雄市から長崎市までになるという法律はないからな >>721
復県運動が盛んに行われた割に、県民の佐賀民意識や佐賀愛が健全に育たなかったのが謎の残る所
抹消合併県民という扱いは嫌だけど、県民で一致して佐賀を伸ばそう高めようという努力に関しては消極的
おそらく実態に対してプライドが高すぎる >>722
＞「FGTまでリレー」という合意は有効
であるならば、失敗してもリレーでしょ。
頑張ってFGT作ってね。 >>727
新鳥栖〜武雄温泉は在来線活用で出来たことにするんでは？ >>727
今の六者合意がある以上は、博多〜長崎全線整備完了済。対面リレー開通である以上は、根拠となる合意が存在している。博多〜武雄温泉は在来線活用と整備新幹線法で確定済み。
合意もなく整備しているらしい長崎に法律的な勝ち目はない。 >>730
と佐賀が一方的に主張している
国土交通省、JR九州、長崎は合意していない
それは困ると言っている >>732
なら、対面リレー整備を即刻中止でどうぞ。 それで国土交通省は負担なし駅なし等の新スキームを探ってるんだろ
それも決裂したら整備中止にするしかない >>727
リレーが整備方式として駄目というならそうかもしれないけど。
福岡市から長崎市まで全て工事するとか決まってないでしょ。 >>735
君は何が書きたいのだ？
628 ：名無し野電車区[sage]：2021/01/23(土) 03:57:00.90 ID:SFD6/kxu
公文書が届いてないからFGTは失敗していないと言い張ってるのは
佐賀だけだから
671 ：名無し野電車区[sage]：2021/01/23(土) 11:09:23.39 ID:SFD6/kxu
>> 670
整備新幹線を作るなら地元が1/3負担
並行在来線は経営分離できるってルールだから
佐賀のゴネ得を認めたら他の整備新幹線沿線自治体が黙ってない
佐賀が折れなければ事業凍結、開業見送りが妥当
675 ：名無し野電車区[sage]：2021/01/23(土) 11:24:35.58 ID:SFD6/kxu
>> 674
JR九州は赤字新幹線はいらない
長崎は武雄行新幹線はいらない
誰もいらないんで事業凍結、開業中止しかない
678 ：名無し野電車区[sage]：2021/01/23(土) 11:34:42.28 ID:SFD6/kxu
>> 676
発注済みの工事を勝手に止めれば違約金発生するので
今となっては令和3年度予算を凍結するしかないだろうな
684 ：名無し野電車区[sage]：2021/01/23(土) 11:56:42.10 ID:SFD6/kxu
>> 682
開業できなかったのは100％佐賀の責任
長崎県内は全線着工済み
佐賀県内の一部が未整備なので
689 ：名無し野電車区[sage]：2021/01/23(土) 12:12:55.23 ID:SFD6/kxu
>> 685
永久リレーの合意はないし技術開発は失敗することもある
FGT失敗したらどうするか決めないまま突っ走った全員に道義的責任はあるが
このまま新幹線が中止になれば、公文書がないの一点張りでFGT開発失敗の
代案協議から逃げまくる佐賀の責任
694 ：名無し野電車区[sage]：2021/01/23(土) 12:37:20.58 ID:SFD6/kxu
>> 693
長崎はFGT事実上失敗を受けて政府与党に全線フルでの整備を求める意向を伝えている
政府与党も全線フルでの整備について佐賀と協議しようとして新幹線はタダでもいらないと
ゴネられているところであるが
この状況下で長崎が一方的に工事中止はできない >>735
君は何が書きたいのだ？
698 ：名無し野電車区[sage]：2021/01/23(土) 12:44:59.51 ID:SFD6/kxu
合意はFGTまでリレー
FGTができなければ武雄行新幹線を作って終わりという合意はない
FGTが失敗したならFGTにかわる全線開業の道筋を話し合う必要があるが
佐賀がゴネて何も決められないのだから事業凍結しかない
701 ：名無し野電車区[sage]：2021/01/23(土) 12:48:33.85 ID:SFD6/kxu
じゃあ武雄嬉野にN700Sはもっとムダだから中古の西鉄電車でも走らせとけや
705 ：名無し野電車区[sage]：2021/01/23(土) 13:19:01.14 ID:SFD6/kxu
>> 703
長崎は政府与党にFGTがダメなら全線フル希望との要望を伝えたが
政府与党は佐賀に交渉を申し入れるが佐賀に新幹線はタダでもいらないとゴネられている
この状況下で長崎は勝手に整備中止にはできない
国土交通省は平成3年度予算を執行停止とし、佐賀が折れなければ整備中止にするのが妥当と思う
707 ：名無し野電車区[sage]：2021/01/23(土) 13:23:32.89 ID:SFD6/kxu
ごめん平成3年度じゃなくて令和3年度
710 ：名無し野電車区[sage]：2021/01/23(土) 13:31:11.62 ID:SFD6/kxu
>> 709
全線開業見込みがなくても武雄−長崎間を開業するかしないかの決定権は
JR九州にあるが、長崎としてもずっと武雄行新幹線ならないほうがましだと思う
713 ：名無し野電車区[sage]：2021/01/23(土) 13:36:53.36 ID:SFD6/kxu
>> 712
FGTまでリレーという合意はあるが、永久リレーの合意はない
合意が無効ではなくそもそも合意がない
716 ：名無し野電車区[sage]：2021/01/23(土) 13:39:22.95 ID:SFD6/kxu
永久リレーでいいと言ってるのは佐賀だけ
国土交通省、JR九州、長崎は永久リレーは困ると言っている
佐賀以外みんな永久リレーという合意があったと認識していない
718 ：名無し野電車区[sage]：2021/01/23(土) 13:41:44.67 ID:SFD6/kxu
>> 715
佐賀が「FGTまでリレー」という合意を「FGTが失敗してもリレー」と曲解しているのが原因で
建設中の新幹線が未成線になるのだから未成線処理に必要な費用は佐賀が全額負担しろ またぶっ壊れてるwww
コピペのちレッテル貼りのち勝利宣言のいつもの流れ しかしおもしろいよなただでほしい！って喚くのが一般的なゴネる、に当たると思うのだが
欲しいですか？と聞かれて別にいりませんよ、って回答するのがゴネる扱いになるとはね 右：YES 下：No
武雄温泉〜長崎間B/C > 1 → 武雄温泉〜長崎間フル新幹線で開業・肥前山口〜肥前鹿島〜諫早間「時限」上下分離（以下「通常開業」）
（ただし、大町〜高橋間は事業凍結のため現行通りの単線運用）
↓
武雄温泉〜長崎間開業日の前日までに新鳥栖〜武雄温泉間のフル建設認可を取れたか → 通常開業
（JR九州全額自腹・佐賀県認可・特例法で武雄温泉新幹線部分建設撤去費＋大町〜高橋間複線化の各支払付で佐賀県負担なし）
↓
JR九州が武雄温泉〜長崎間開業では赤字になると証明「できないか」 → 通常開業
↓
長崎県が追加経営分離区間の引き受けに同意するか → 通常開業
↓
各者が武雄温泉−諫早間の改軌に同意するか → 武雄温泉〜諫早間新幹線鉄道規格新線として開業・肥前山口〜肥前鹿島〜諫早間「条件付時限」上下分離
（＋長崎県は諫早〜長崎間の新幹線設備の買い取りを行う）
↓
武雄温泉〜長崎間開業不可・事業凍結・現行のまま 自分がポジション中心でしか物を考えられないから
他人が主張コロコロに見えてしまうのだろう
主張コロコロにはついていけない、の前に
おまえは主張がコロコロ変わってる、という説明をしないといけない
長文貼り付けでサボってるからいつまでも論理をまとめられない 長崎のフルフルありきの自分絶対正義ポジションだけはぶれないよな。
拒否したらごねるなだし、六者合意解釈もねじ曲げ上等だし。フル希望と与党に伝えたら、FGT断念していてもフル整備を継続しても良いらしい。 鳥栖に駅をねじこんだ佐賀が
どの口で他のルートを言い出すのか
厚顔無恥とはこのこと >>745
何についての解説？
こうすれば意味不明の長文コピペよりは多少相手に考えが伝わるぞ、というニュアンスの助言ならしたが
ぶっ壊れてる人にどうしても伝えたい意見はたぶん持ってないと思う 新鳥栖駅がなかったとして、長崎方面から鹿児島方面へどうやって行くの 長崎
フル希望でフルの工事をしている
佐賀
幅広い協議を（スーパー特急を含む）と言っているのに標準軌の
スラブ軌道を作る工事をしている
おかしいのは佐賀だろう 長崎
フル希望だけど、希望している区間は新鳥栖−武雄温泉間
JRTTが工事している区間は武雄温泉−長崎間で、★建設主体は長崎県ではなくJRTT★
佐賀
新鳥栖−武雄温泉間の幅広い協議を（新幹線鉄道規格新線直通電車を含む）と言っている
JRTTが工事している区間は武雄温泉−長崎間で、★建設主体は佐賀県ではなくJRTT★
おかしいのはID:SFD6/kxu 長崎の人が博多に行くのは武雄乗換でいい
でも鹿島の人が博多に行くのに肥前山口乗換では不便なので
直通特急残せ
佐賀はこんな主張が長崎に受け入れられると思ってるのだろうか >>751
可読部分からの助言はしている
なぜ意味不明になるのか理由も書いてるが
それすら読み取れないのだとすると、基礎がぐにゃぐにゃすぎてどうしようもないな 幅広い協議って、武雄温泉〜長崎の協議だったのか。
なら、一旦全部の合意無効で対面リレー開通も無しになっているんだ。本当に今の整備は何を根拠に、何を整備しているんだ？ >>754
お前書いただろ
それでも意味ふ？
それとも解説できず自己弁護？ >>757
圧倒的に意味不明だよ
コツコツいちいちおまえを具体的に問い詰めて、おまえが何を言いたいのかを聞き出すことはできるが
労力に結果が見合わないのでやらないだけ >>758
つまり「解説せず逃げる」
できもしないことを書くのがフル派の常套手段 >>759
根本的な前提として、
おまえの書き込みが意味不明な問題を解消できるのはおまえ自身かエスパーだけ
俺は問題解消に向かう術をおまえに与えただけ >>760
根本的な前提として、
「おまえの書き込みが意味不明な問題を解消できるのはおまえ自身かエスパーだけ」
と意味不明なことを書いて逃げ惑うのはID:9d/5Y+1p
さ、早く
744 名無し野電車区 2021/01/23(土) 14:37:38.61 ID:9d/5Y+1p
>自分がポジション中心でしか物を考えられないから
>他人が主張コロコロに見えてしまうのだろう
>主張コロコロにはついていけない、の前に
>おまえは主張がコロコロ変わってる、という説明をしないといけない
>長文貼り付けでサボってるからいつまでも論理をまとめられない
で書いたように
>>737-738に書かれたID:SFD6/kxuのレスを解説するんだ だから貼った本人しか行為の意図は解説できんわ
真性ぶっ壊れさんだねww >>747
鹿児島ルートは佐賀県内を通っていて建設費も佐賀県が負担してるんだから駅設置は当然の事じゃないの？
建設費は出させるが駅設置は認めないとかドンだけ上から目線かよww ワッチョイスレで下品と呼ばれたのは俺だからな。ちなみに大阪民。 755さん
直通特急を3年間走らせると記載されていない、むしろ普通列車
だけのはず。それと有償譲渡ではなく無償譲渡するべき、県は
建設費を負担するのに平行在来線の設備を買い取りで負担増は
良くない >>765
簿価下回るとJRの決算に影響するからなぁ。特損だと思うけど。 コロナと人口減で財政が厳しいから、全フル規格に金使わないのは当たり前
佐賀は長崎とJRの召使いではない
関西へ直通したいのなら飛行機でどうぞ >>763
認めるかどうかは別として
駅の有無に関わらず沿線距離で負担が生じるスキームに問題がある 今年谷川落選、来年2月に中村落選だ
これで長崎のフル議論も完全に消えるよ
今から予言しとくよ
間違いない（笑） >>769
受益の程度に応じた負担額になるようにしないと何処も通せなくなっちゃいますね。 富山県の人間だけど、地元然り九州然り整備新幹線というスキームが問題だろうなと思う 人口、GDP、利用者数、工事費など条件を詳細に区分して
文句が出ないようにスキームを変更する必要があるだろうな
そうすると人口が多い長崎県の負担率が増えて、それで長崎が拒否するんだろうし。 並行在来線経営分離が可能であれば
負担なし駅なしのスキームはあっていいと思う
特急がない在来線は地域輸送主体となり
その維持は地元自治体の責任だから
佐賀のようにJRは赤字でも潰れるまで在来線を
維持しろってのはは不当要求だ こんなに揉めるということは現行のスキームやルールに問題があるのかもしれないけど、
受益の程度というのは定量化しにくいからそれを基準に負担させるのは現実的には難しいと思う。
仮に大都市への近さを益とするのなら、
それらに近い地域は既に受益しているとも言える。
その分を地理的に不利な地方に還元しろという議論にもなりかねないしね。 便益計算は大都市への距離ではなく、時間短縮ベースだから計算はしやすいだろうけど
インフラ整備による街の発展など受益全体の計算はどんな専門家でも難しいわな
ある程度は丼勘定でやるしかない
そういう種類の判断を、情報も何も持ってない佐賀が一刀で無駄と即断してるのが謎 >>775
＞並行在来線経営分離が可能であれば
＞負担なし駅なしのスキームはあっていいと思う
「負担なし」って…
並行在来線の経営分離がすでに負担だっつーの 地域輸送コストは、新幹線を作る作らないにかかわらず地域が
負担すべきもの
新幹線をゴネることでそのコストをJRに負担させるべきではない >>777
かつての新幹線みたいに費用全額国が出して、並行在来線の分離なしにするしかないね。 >>775
長崎本線全区間で赤字とするJR九州の情報源を出しなさい >>779
まずは新大村−長崎間の在来線を長崎県が引き受けることで示そうな >>602
え？
山陽九州新幹線の指定席は2+2だし、
九州新幹線の各停6両編成は自由席も2+2だけど >>600とか見て思うんだけど、佐賀を苦しめようとする案は全部長崎が佐賀よりダメージ受ける案ばっかなんだよな 国会議員が、地元の政治家や土建屋に頼まれるままに、国鉄に線路をひかせたような轍を踏まないように、新幹線建設に一定の軛を付けるためにできたのが現行のスキーム。
並行在来線の分離と一定の金銭的負担を地方に強いる。
今回の長崎、佐賀のように、遠方の県が希望して、近場の県が希望しない場合に、遠方の方から工事することを認めたのが、間違い。
次回以降の整備新幹線は、全経路に含まれる全県が希望することを着工条件にするか、希望しない県が出た場合は希望する県が金銭的負担をして、並行在来線は反対する県でも開通20年後とか30年後に自動的に並行分離するとか、決めといた方がいい。 >>779
逆だよ。在来線をJRがやろうが、県や3セクがやろうが、いずれにしても
新幹線を作るべきでない、ってこと。 今年の6月〜8月にはN700Sで武雄温泉〜長崎間の走行テストが始まる予定だろ 早く県ごとのBC出して長崎と佐賀の負担割合出せばいい。
在来線分離するならJRが都合いい所で切るんじゃなくて博多から長崎全部分離するようにすればいい。博多から長崎が整備区間なんだから。 B/Cの算出方法は時代で変遷していて、次からの計算には経済波及効果も盛り込まれる予定
もし新しく計算されたとしても、たぶん佐賀の反対派に都合の良い計算結果は出ない >>790
鹿児島本線博多〜鳥栖まで3セクですか…
信越本線篠ノ井〜長野より大変そうですが… 国の方針は北海道・四国だけじゃなく、日本中のJR赤字在来線の上下分離
肥前山口〜諫早区間はその第１号
鹿児島本線・長崎本線・日豊本線も いずれ上下分離
線路の保守管理費用は地方の全負担が確実
フル新幹線がある地方が勝ち組 JRのやるべき使命は長距離輸送、通勤通学の為の代物では無い｡ >>791
744 名無し野電車区 2021/01/23(土) 14:37:38.61 ID:9d/5Y+1p
>自分がポジション中心でしか物を考えられないから
>他人が主張コロコロに見えてしまうのだろう
>主張コロコロにはついていけない、の前に
>おまえは主張がコロコロ変わってる、という説明をしないといけない
>長文貼り付けでサボってるからいつまでも論理をまとめられない
で書いたように
>>737-738に書かれたID:SFD6/kxuのレスを解説するんだ >>791
佐賀を説得するためにも出さない理由はない。 >>796
佐賀が冷静ならそのとおりだが、
何の根拠も無い猜疑心をすぐ爆発させるから良かれ悪しかれ
まぁ客観的にはあった方がいいね
予想される佐賀の反応「なぜ計算方法や数字が変わったのか！旧方式でも算出するべき！」とかな
それで佐賀独自のB/Cを出したこともあったような
最悪だと「今までの全方式の数字を出せ！信じられないから計算過程から全部出せ！」なんて言い出しかねない 同じ方式(全線フル)の整備費用試算で、佐賀県と国土交通省で何倍も違う数字が出てくる状態じゃ、国土交通省の出してくる数字を信用しろと言うのが無理。鉛筆ナメナメしまくってるだろ。
あとで上振れした分は全部受け入れろとの条件付きで、北陸で大幅上振れの実績つきだ。 いまだに国交省が新鳥栖−長崎間のB/Cを出していない。つまりどのような数値になるのか理解できなければ、相当ヤバイ
ナガサキヤバイ
国交省のでたらめ計算で北陸が激怒しているし、擁壁を山頂まで作ったトンネル出入り口は実は長崎県側
https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/news-j/new-s/415778.html いつからだっけ、佐賀は自県で地域輸送を守る努力をしろ！みたいな論調出てきたの
冷静に考えれば自分のとこの輸送を自分たちで面倒見る資金のために新幹線の負担は受けない、ってなるし
だからこそ新幹線を作らないことこそ地域輸送を守ることなんだけどな >>800
それでいいと思うよ。
あとは博多〜新鳥栖間のみどり、かもめを全廃。
鳥栖と新鳥栖の線路もなくす。
佐賀、長崎から博多への鉄道は、新鳥栖〜博多で新幹線を使わないと行けなくすればいい。 暫定対面リレーの、博多〜武雄温泉のリレー特急運行を行う旨の六者合意すら守る必要はないと言うことか。
武雄温泉〜県境は少なくとも未成線確定だな。鳥栖〜新鳥栖の廃線、国土交通省が認めるわけないだろ。 >>800
論調っというか、スキームを理解出来てないだけだろ
スキームは、地方が建設費の負担、在来線の経営分離を受け入れるから国に新幹線を作ってくれとお願いするもの
地方が決める事で、佐賀は受け入れないと決めただけ >>800
このスレで言い出しっぺは俺かも知れないｗ
仮に新幹線整備がなかったとしても東名間のような絶対的ドル箱じゃない＝だから並行在来線「問題」になるんだから
永久に民間丸投げで維持しろと言う訳にいかないって話な
すでに半世紀スパンの話になってるからね
実際他所で激赤線の維持で揉めて３セク嫌だ自治体助成もしない利用率向上策知らんってんで恥さらしな廃線になったのが出始めてる ところで長崎ー武雄温泉が開業したら久間の銅像とかは作られるのかな？ >>807
嬉野駅に駅設置に尽力した山口県知事の銅像が建てられる
但しフル建設に反対したとして卵をぶつけられ、駅の名物に
武雄温泉駅の乗り換えホームに乗り換え便出発の合図のための鐘がコロナ対策予算の流用で建てられる
リレーかもめの乗り換え客が腹いせにハンマーで叩き、駅の名物に 博多佐賀に新幹線できた場合は便益ありになるんだろうか。利用者は時間短縮分運賃払うから特にプラスにはならないと思うけど。
企業誘致と言っても企業も佐賀県も佐賀市にこだわることなくて鳥栖市に既に新幹線があり地方を検討している企業には関係無さそう。
観光で武雄、嬉野にどれくらい効果あるか知らないけど、別府、湯布院が新幹線関係なく人気あるのでたいして効果無さそう。
素人が考えるとこんな感じなのでプロが試算して県民を納得させればいいと思う。そうすれば推進派の知事に変わるだろう。やってないなら早くやらないと。新幹線欲しいと思わせる努力しないで不便にしたらどうかとか実にくだらない。 >>809
佐賀駅はビジネス・観光客には通過されるだけなのに負担はしたくないよね
だから負担なし停車なしスキーム改正が必要
佐賀分は長崎が負担してその分料金を安くするとかやりようはある
並行在来線の各駅・快速・みどりは存続するが複線は不要
単線残して空いた土地に将来的に複線にできる余地を残した単線フル線路を一部高架で作ればいい >>806
建設にカネ出して、特急取られた出涸らしの在来線押しつけられるとか間抜けすぎだろ。
在来線と両立できない新幹線は不要です。 >>787
それもあるが
６者協議ではなく、最初から８者協議で関係団体をすべて協議に加えて
山陽新幹線直通のためのＪR西日本と福岡県の博多まで線路をつなぐんだから福岡県も協議に含める
同県でも部分的（佐賀県の場合は長崎県との県境〜嬉野温泉〜武雄温泉は温泉街かつ長崎県側の長崎空港空路利用客が長崎県とセット観光の利があって積極的にも誘致しているので）に利があって同意し
他部分（県庁所在地の佐賀市を含む、人口が多めにもかかわらず、福岡県福岡市博多近辺の安価通勤生活路線を死守しなければならないため）は合意しないという
玉虫色対応もあるだろうから、それも含めて全線開業するルートが決まった場合と並行在来線の分離も含めて解決しないと着工不可は必須だろうな >>812
新鳥栖〜佐賀、佐賀〜武雄温泉・嬉野までは博多〜博多南みたいに新幹線料金100円にするとかJRQに交渉ぐらいすればいいのに
並行在来線シシユー！しか言ってないからな。魚住かよ >>805
整備新幹線法は新幹線を求める自治体に対して国が与えるもの。
つまり佐賀は新幹線を求めていないから国は整備しない。
永久リレー確定。
鹿児島に負けたくないという長崎のしょうもない見栄とプライドとエゴが永久リレーを産み出した。
かもめが停車しなくなる浦上の人は良い迷惑。
永久リレーだと博多長崎間のシェアは高速バスにボロ負け。
諫早大村〜長崎の需要で稼ぐしかない。
見栄っ張りわがまま長崎の自業自得。 >>814
運賃を含めた総額がいくらになって
それで採算合うのか？
今でさえ安価な在来線特急、それも大幅割引の２枚きっぷ利用者がほとんどなんだぞ
それでいて鹿児島県鹿児島市や熊本県熊本市より佐賀県佐賀市は人口に劣るわけで
鹿児島ルートのデータを出されても納得しないだろ あくまでも全線フル受け入れろとごねるだけの長崎。
ただでほしいだけの長崎は、既に博多直通を自ら捨てた以上は失うものないから気楽だな。 佐賀県は自腹切って嬉野温泉ー武雄温泉間を3線軌にしたら博多から嬉野温泉まで直通になるしいいことづくめではないか？ >>818
どこがウソなんだか。やっていることは、最初のスパ特合意も捨てて対面リレーに一直線なのが長崎だ。 >>812
新幹線関係なく在来線の維持が難しくなるって言ってんだけど
運賃を受益者負担にしていいんなら別だけどな >>815
そういうことだけど、並行在来線はJR九州のままだから無理だろうね
共倒れがいいところだろう
その割に佐賀県に対しては引き取りを要求する矛盾を平気で行うのが無能なフル派 もともと全線フルの合意が無理だからスーパー特急で進んでてFGTで最終的に合意したんだからフルは無理だろう。
FGTの開発失敗は仕方ないとして山陽線乗り入れもスピードや重量の関係で無理とか今さら言い出して何ためにスーパー特急からFGTに変えたんだろう。FGT提案の際にスピードや重量の説明せずに乗り入れの話だけしてるなら悪質だと思う。 >>819
３線にすればいいってもんじゃない
運行するのと車両を保有するのはＪR九州で
フリーゲージトレインはおろかスーパー特急すら形になっていないぜ
佐賀県とJR九州が個別交渉で
佐賀県が車両費も３線工事費も維持費もホームドアなどの改造費用も全て出すので
部分的スーパー特急で新幹線ＡTCを搭載し、特急はくたかの６８１系や６８３系で６８３系をさらに改良したような夢の特急を走らせてくれと頼み込む形になる
山形秋田新幹線の時のように最初は県が車両まで出資保有する形になるかもしれんし。 >>821
関係大ありだろ
元々需要を満たしてる路線に並行して新線作るとか無駄の極み。
そのカネを在来線維持に回す方がマシ。 案１ あくまでも武雄温泉乗り換えの永久リレー
将来的にフリーゲージトレイン開発・海外から購入に期待。
案２ 新鳥栖ー武雄温泉間を長崎県負担で新幹線建設（この場合は佐賀駅通過でも良いｗ）
ただし佐賀駅を通らないことにしてJR九州が運営するか、赤字を20年間長崎県負担
案３ 新鳥栖ー武雄温泉間をミニ新幹線化。建設費は長崎県負担。
この場合は佐賀県内並行在来線問題は発生しない。
案４ 武雄温泉ー長崎間、スーパー特急に作り替え。こうなると関西方面直通はなし。
コストはこれが一番安い。開業が１年遅れるのと、これを新幹線といえるかどうか。
このどれかだな。現実的なのは案３か案４。でもそうじゃないのが政治か。
長崎県佐賀県とも利益が大きいのは案３だな。案２は将来に禍根を残す、
案１は本来の形であるが、みんな損する形。 案３を推したい。高架化事業に近いが北越急行の160キロ対応まで高めれば
ほぼ新幹線と同じになるのでは。大宮ー東京はスピードアップして130キロなんだし。
新幹線と在来線、両立するほどの需要はない。佐世保は武雄温泉で「快速佐世保ライナー」に
接続となる。３線化してもいいが、そこまで需要があるとは思えない。
ただし、佐世保方面もミニ新幹線化する方法もある。コストに合わないが。
これで開通したら
長崎ー新大阪：かもめ毎時１本（佐世保ライナー接続）諫早、武雄温泉、佐賀、博多、小倉、新山口、広島、福山、岡山、新神戸
長崎ー新大阪：かもめ毎時１本（各駅停車：普通早岐接続）博多までの各駅に停車
武雄温泉ー鳥栖：普通毎時１本
佐賀ー鳥栖：普通毎時１本 >>827
案３ ミニ新幹線化だが
貨物列車や佐世保線車両の回送はどうする？
それを置いといても
既存在来線を全面高架にするなら、C/Pが悪すぎる >>826
案１
現実的かつこれになってる
案２
整備新幹線以前の東北新幹線の茨城県方式なら可能
ただし、それだけ佐賀県の県庁所在地の佐賀市近辺の人口をもってしても
全体のパイとしては在来線の収支が厳しくなり、ＪR九州の収益は厳しい上に経営分離できないJR四国やJR北海道以上に経営が厳しくなる
案３
佐賀県が呑むわけない
ミニ新幹線は山形秋田同様に１年運休が避けられない、それにせっかくの複線を単線並列にされるとか佐賀県が呑むわけない
複線３線軌条（または複線４線軌条）で
複線４線軌条で橋など主要構造物全て流用、運休１か月以内、複線３線軌条の２倍の費用が掛かっても全部長崎県が負担してくれるぐらいなら佐賀県も呑む余地がありそう
案４
佐賀県すら、コロナ後に武雄温泉嬉野温泉の長崎県側から新大村駅長崎空港の空路利用客が長崎県とセット観光で
短距離アトラクションと交通機関として客が十分いれば伸ばそうか検討して様子見している段階だろうし
今さらスーパー特急を提示されて線路だけでなくホームドアから何から何まで在来線のミニ新幹線とスーパー特急で同車両サイズに対応
さらに車両に新幹線保安装置の新幹線ＡＴＣを搭載して狭軌で十分に高速走行できる新型を設計段階から開始
全く現実的じゃない
それに転落防止ステップも付けた新車でないと乗り入れ不可能（既存車両にステップ取り付け不可）
それに３線軌条なら費用も掛かるし、軌道中心から左右ずれをどちらにするかでも揉めるだろうし
ミニ新幹線なら同じ標準軌で４線軌条も中心同じで左右ずれはない。 ほくほく線の路線長約60キロで総工費約1281億だったから
新鳥栖〜武雄温泉間に高架単線を線増するか >ミニ新幹線は山形秋田同様に１年運休が避けられない、それにせっかくの複線を単線並列にされるとか佐賀県が呑むわけない
あいかわらずの脳内設定 新大阪からの鹿児島中央行きで新鳥栖でかもめ号に乗り換えれば
長崎まで行けるぞ、長崎ルートは不要。在来線特急で十分 要するに永久リレーってこと。
もう永久リレー確定なんだから諦めろ。 >>831
じゃあ
今の最新技術を用いて
費用いくらで運休何日で工事できるんだ？
それで佐賀県がミニ新幹線を受け入れるの？
県知事に加えて県議会も納得するのか？
山形秋田の先例で１年運休に単線並列とか国土交通省が提案して、佐賀県が拒否しているのは明らかだろうが >>830
何も無いところに高架線路を作るのと
既存旅客線路を運用しながら、高架路線を作るのは
ほとんど別行程だろ スーパー特急は車輌がないって話を聞くけどFGTでスピード出せるならスーパー特急の車輌はできると思うんだけど簡単な話じゃないのかな。 >>834
いまの最新技術用いなくても青函みたいに列車が
運用しない時間帯に工事を集中すりゃ良いよ
実績が既にあるんだから >>836
JR九州は京成電鉄未満のヘタレなんだよ >>835
既存在来線の上に高架を拵えるのでなくて
横に単線高架を線増すんのさ
けっこう敷地面積広くとっているから新規の
土地所得は少なくて済みそうだし 国交省が違法手続きをしたために生じた問題であり、同省に主責任があるのは「責任」の文字を知らないバカを除き誰しもが認めるところ
また、その要因を生み出したJR九州も道義的責任がある
長崎県（県庁）としては責任はないものの、長崎県フル新幹線派の責任はそこそこある（例えば、佐賀朝鮮発言をした般若心経、妄想と憶測ですべてを書いている商工団体）
当然、佐賀県（県庁）としては責任はない
案１ あくまでも武雄温泉乗り換えの永久リレー
現行法律と手続きならこれしかない
案２ 新鳥栖ー武雄温泉間を長崎県負担で新幹線建設（この場合は佐賀駅通過でも良いｗ）
長崎県に金なく即廃案
案３ 新鳥栖ー武雄温泉間をミニ新幹線化。建設費は長崎県負担。
案２同様
まだJR九州との合弁3セクを立ち上げたほうがよい
案４ 武雄温泉ー長崎間、スーパー特急に作り替え。こうなると関西方面直通はなし。
「スーパー特急」表記を用いるのはクソ
武雄温泉ー諫早間を新幹線鉄道規格新線とし、諫早ー長崎間は在来線を用いる
新規かつ上下分離なので開業時から200km/hで運転する必要もなく、開業してから23年以内に新開発車でこれを越えればよい
中長期的にもこれが長崎本線・鹿児島新幹線の需要波動と一致し妥当 >>837
青函トンネルはもともとが新幹線用の巨大トンネルで全区間に渡って複線かつ新幹線サイズで
在来線はすれ違い列車風を軽減するために複線間隔を広げられる方向で進行方向左側に軌道中心からずらして狭軌を配置している
対して佐賀県の場合は、橋は架け替えもしくは３線軌条ではなく部分的にでも４線軌条を採用してでも架け替えを避けなければ工期を短縮できない
車輛限界が左右ずれで３０センチも拡大する必要があるのに、橋架け替えが不要になるわけない
橋架け替えが不要になるのは複線４線軌条とフリーゲージトレインのみ
そして４線軌条は主要構造物は流用可能だが、分岐器などが３線軌条より格段に複雑になり、総合費用がどうなるか分からんし
国土交通省は複線３線軌条は算出しているくせに複線４線軌条は一切算出していないｗ >>839
佐賀駅周辺で無理だからあきらめなさい
それとも佐賀駅周辺は単線でよいと？
単線でいいのなら、ミニ単線並列批判と矛盾するけど、そのあたりどうなのか書いてみろ >>841
あのさ、こっちは在来線の建築限界のところにフル規格新幹線の車輛サイズを通す訳じゃないんだから
単線並列を基本に軌道間隔が広い一部区間を走行しながら行き違い（秋田：神宮寺〜峰吉川間みたいに）の整備でよかろ 部外者のたわごとだが、良くも悪くもこの４パターンに集約されるな。
これを超える案が出れば丸く収まるのかもしれないが、たぶん無理。
方向性としては案１の永久リレーなんだろうけど、高額な建設費の使い方として最悪。
>>840の指摘の通りだと思う。実際は名前だけ「スーパー特急」として長崎県に納得してもらい
実際は北越急行程度の時速160キロでも、元々博多長崎は２時間程度なんだから、短絡化の効果も含めれば
260キロ運転と大きな差が出るわけでもない。「スーパー特急」といいつつ在来線の高速化でやめておくというのも
合意的な判断だと思う。新幹線とはいえないのだが、秋田新幹線ですら「通称新幹線」なんだから
ここも「長崎新幹線」という通称で良かろう。 >>842
単線でも良いんじゃないか？
減便は今後もあるし、ピーク時間帯を除けば
一時間当たり片線で普通2本、特急2本程度だから
単線でも十分捌ける >>840
確かに武雄長崎全部やりかえなくても諫早長崎は在来線あるんだからやりかえなくてもいいのか。
将来のフルの可能性を残して諫早長崎はそのままで、武雄諫早だけやりかえた方がいい。
嬉野、大村止まってたらスピードもそんなに出せないし。
武雄、諫早やりかえの費用はFGT失敗の責任で国が出せばいい。 長崎の強欲のせいで観光地の浦上はかもめ通過。
博多まで行くのに乗り換え必須
結果高速バスにボロ負け。
欲張ったせいで自分の首を締めるアホ。
童話の欲張り爺さんの末路みたいだわ。 >>844
あのさ
在来線の建築限界が2つ並んだ+両脇架線柱しか幅がない佐賀駅周辺にどうやって在来線・新幹線各建築限界をそれぞれ1つずつ並べられるのか説明しろよ
600mmを簡単に増やせると思うなよ
できる限り幅を狭めるために高欄を撤去して架線柱を設置しているほどだからな
ななつ星の車体と架線柱が接触したのも長崎本線だぞ
https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1310/11/news014_2.html >>850
ミニ新幹線って在来線規格サイズだよ
単線並列だと在来線建築限界に抵触しないから問題なし 在来線規格のところにフル規格サイズの車輛を入線させようとは普通考えないだろ
自分の言っているミニ新幹線とは山形秋田の在来線サイズの車輛のこと 国土交通省
「ミニ新幹線の費用は、過去の山形秋田新幹線の前例で」
「費用は〜億円、そのうち佐賀県負担は〜億円」
「運休は１年、今の狭軌の複線を片方を標準軌で単線並列にして…」
佐賀県
「運休１年、複線を単線だ、ふざけるな、協議離脱、フリーゲージトレインが無理だったんだからリレー永久で結構」
ってなってるのに
単線並列で１年運休とかそういう案は佐賀県が呑むわけないってのは明白だ
だからと言って複線３線軌条だと費用面でも運休期間も伸びるので佐賀県も性能面では同意するが費用面と運休面では同意しないだろうし
５択の内の３択（フリーゲージトレイン、リレー永久、スーパー特急）しか選択していないし同意もしていない立場で
フリーゲージトレインとスーパー特急を除去されたらリレー永久に固着するのは当然
国と長崎県がフルしかない、国が次善策でミニ新幹線を提案しようが、上記の通りだ >>845
＞260キロ運転と大きな差が出るわけでもない。
フル新幹線で45分
高速在来線特急だと1時間半くらいか？
倍も違うじゃん ID無し佐賀猿くんがいないと長崎劣勢過ぎるなww
頭の悪いループガンバレよ長崎 >>855
在来線サイズでも軌道中心から３０センチもずれるんだぜ
標準軌が１４３５ミリ、狭軌が１０６７ミリ
それで車幅が３メートル弱の２９５０ミリもの線路幅より格段に大きい大型車体が走る車両限界ギリギリに架線も橋も作ってあって
それからさらに複線３線軌条は軌道中心から左右どちらかに１５センチずらさないと車両限界に引っかかるので
ずれる側の車体をそれだけ重心安定確保で左右で２倍の３０センチも削るか、それだけ車両限界拡大が必要
複線４線軌条なら中心からずれないが、費用面は不明
３線軌条すら分岐器などがあまりに高額で箱根登山鉄道では廃止になるほどなのに、複線４線軌条できるのかな >>858
平均駅間距離と平均速度で見れば大差ない
新幹線のN７００系の高加速をもってしても駅間距離１０ｋｍを各駅停車タイプで運行しなければならない新線（６０ｋｍ余りの距離に６駅もある）と
特急はくたかのように最高速度こそ速いが低加速に単線で上下交換(中には停車駅ですらない虫川大杉の運転停車上下交換や駅ですらない信号場の赤倉や薬師峠や儀明で運転停車上下交換もした）と比べて
最高速度が時速１１０ｋｍで高加速のＨＫ１００形の超快速スノーラビッドが平均速度も所要時間もほぼ同じで走っているんだから
複線の重要性と実所要時間で考えれば、線形さえ改良して加速度もそこそこ確保すれば、大差ないし
在来線料金の安価を維持したまま高速化できるなら、そっちが良いに決まってる。 >>860
だから単線並列基本に上下線の軌道間隔が広くとられている区間を
三線軌条にすれば左右のずれは許容範囲内だろ
>３線軌条すら分岐器などがあまりに高額で
具体的にどれくらい高額なんだ？ 3年前ならスーパー特急も選択肢になり得たけどもう標準軌敷く工事が進んでるから無理
佐賀にはJR九州に赤字の武雄新幹線を会社が潰れるまで運営しろと強要する権利はない
よってJR九州がやらないと言えば武雄新幹線は開業できない
結局、フル、ミニ（単線並列）、FGT開発再開、事業凍結の4択 ミニなんか佐賀が工事に絶対に同意しないし長崎も望んでないから有り得ないのに何で毎日ミニミニ言い出すやつが涌いて出てくるのか。
「佐賀県が同意しない方式にはならない」
FGT前提の暫定リレーで合意されてるんだからFGTの開発を進めるべきで、FGTを諦め、佐賀県が同意出来る新たな合意がされないなら廃線にするか永久リレーを続けるかの2択だ。
そして佐賀県が同意出来る条件ははっきりしている。
在来線をJRQが今の形のまま運行し存続すること、新鳥栖ー武雄温泉間で佐賀県が工費を負担しないこと。
以上だ。ミニは無いのだよ。 新幹線用FGTを開発再開するなら、高価格で採算性がないので
佐賀で買ってJR九州に安くリースするしかないけどその用意はあるのか？
佐賀は口ばかり出して金を出さないのでは問題外だぜ 在来線を活用しつつ、新大阪方面へ直通を車輛の性能面含め
同時に全て満たせるのはミニ規格の整備しかないのよね
望む望まない、同意するしないを別にして政治的な落としどころは
これだけだよ >>863
もう数ヵ月で試験走行始まるし来年秋で開業決定しているから永久リレー確定ですが何か？ >>865
ＪＲ九州は来年秋に開業させるのは確定です。
事業凍結はありません。
永久リレー頑張ってください。 在来線を活用しつつ
これが分からん
明治に出来た在来線を後生大事に使い
それをバージョンアップして使うのなら
新規に作ったほうがはるかに良い >>870
佐賀県が九州新幹線の西ルートの整備には
新鳥栖〜武雄温泉間は在来線を活用と明示しているので 永久リレー方式の長崎ルート、全線開通は諦めなさい。 >>866
６者協議と整備新幹線の制度からして
線路整備は国と自治体負担で整備することになって
車両はどんな車両であっても運行する事業者（鉄道会社）であるJR九州負担
ミニ新幹線初期の山形県秋田県みたいに県が出資保有してもいいだろうけど
佐賀県は金を出すわけない
出すとすれば、提案した癖に失敗して導入不可能になった国土交通省の責任
直通できるFGT車両ができるまでは既存技術を用いてフル規格新幹線を導入すれば、早く導入できる（しかも車両も大きく輸送力もある）が
そのFGTができない以上は、フル規格を永久にリレーするしかない >>834
京成だと約60kmをほぼ運休無しで２ヶ月弱っぽい。
近鉄は約80kmを水害復旧込で運休しつつ２ヶ月ちょいかな。 >>863
工事が進んでるから無理はなぜ？全線フルに比べると安価だけど。
武雄長崎は赤字確定はJRがいってるの？
>>866
FGTが高価格になるなら最初から提案したらまずいだろ。長崎、佐賀はFGTやるって言うから費用負担したんだから勝手に断念するのは問題。既に必要な費用は負担している。利益が出ないなら長崎、佐賀に使用料が入ってこないのは仕方ない。 >>870
複線機能を維持→単線にするな！
複線を前提に所要時間を短く→単線の上下交換のせいで所要時間が延びるのもダメ
唐津線など単線を含む近隣路線と県内直通ネットワークを完全維持
貨物も維持 貨物も稼ぎ頭で経済的に重要で県内外物流のためにも必要
運賃は安価を維持、特急料金も安価（２枚きっぷ）維持
佐賀県の要求はこんなところか
ミニ新幹線では単線にされるので複線維持と直通ネットワーク維持が不可能、貨物はわからん
つまり複線３線軌条ならずれる新幹線側がマイクロ新幹線になれ、複線４線軌条でもいいぐらいしか佐賀県は同意しない
それも運休短期間のみフル規格で３セク経営分離も論外 >>870
古い新しい以前に、長崎ごときに全フルは無駄
山形秋田ですらミニだから、長崎も同じかFGTで良い
それが無理なら永久リレー式で十分 >>870
お前の価値観を押し付けるな。フルフル派はそこを無視して、新幹線はどこも欲しいに決まってる(自民二階)で暴走し続けるから今の状況に陥っている。 永久と言うには佐賀県知事が永久に反対派でなければならないのだがそれは無理 >複線機能を維持→単線にするな！
>複線を前提に所要時間を短く→単線の上下交換のせいで所要時間が延びるのもダメ
>唐津線など単線を含む近隣路線と県内直通ネットワークを完全維持
>貨物も維持 貨物も稼ぎ頭で経済的に重要で県内外物流のためにも必要
>運賃は安価を維持、特急料金も安価（２枚きっぷ）維持
>佐賀県の要求はこんなところか
つまり、佐賀県の見解ではなく
脳内会議の結果ということが大変良く理解出来ました >>880
在来線単線化もミニは政治的落とし所も、お前の脳内会議でなかったら単なる妄想な。 >>881
在来線単線並列化は国交省も出してるじゃないか（笑 >>883
それで合意がまとまる見込みや根拠があるのか？それしかないと決めつけるのは、単なるお前の願望。
現実の佐賀県は全く選択肢にしていない。 >>884
望む望まないを別にして要件を全て満たせるのは
現状のところミニでの整備しかないよと言っているだけ
ただ、はっきり断言できるのは長崎〜武雄温泉間は未成線にはならないし
武雄温泉以東も恒久的なリレーになることは無いと明言しておく つりこんでから他県民からしたら長崎は癌なわけ。切除するのが日本の幸せだ。 >>883
ついでに言えば、FGTも国土交通省は出しているからな。今は開発費の予算つけていないだけ。FGTできるまでは対面リレーでも構わないってこと。 >>887
近鉄に開発を投げた時点で新幹線での運用に耐えられる車両の開発は事実上の凍結ですよ >>889
五択の選択肢に入れていて、対応する事前アセスメントをやりたがっている以上は、それは通用しない。 長崎県は癌だと言う事は分かった、日本から切り離さないと
致命傷になる。 >>886
そうかな長崎はまた観光に行きたいけど佐賀は通過してる意識すら無かったぞ >>890
通用するとかしないとか以前に事実上の凍結ですので >>889
近鉄が実用化した後またその成果を生かして高速用を
みたいなのを否定するソース下さい。 近鉄が営業運転速度300km/h以上の車輛を開発できるリソースと施設なり設備を持っていますか？ >>876
そのへんの(佐賀のなのかどうか知らんけどそゆことにして)要求を満たしつつ、
最小限の投資でフルを直通させれる構造ってのをJRQ国交省JRTTで研究、
みたいなことはしないのかねぇ。>>839みたく。
佐賀駅前後だって、二重高架にできない訳でもなかろう。滅茶金掛かりそうだが。 >>895
無いだろ。
とは言え車両費重量保守費を減らしたい意識は当事者なだけに親方日の丸JRTTより強いはず。
何かブレイクスルーが出来れば、そっからまた高速化に掛かればいい。 >>895
300キロなんて必要か？勝手に条件つり上げるな。 300km/hで走れないと山陽の足を引っ張る
つまり乗り入れ不可 >>898
山陽新幹線乗り入れを目標にしていて
走行性能（おそらく最高速度だろうが、加速も不足している）が時速３００ｋｍを必須条件にされ
重量による軌道破壊の保線費用もダメと言われたので
どちらも満たせて山陽新幹線乗り入れ条件を果たさないといけないからだろうな
定員輸送力とか他にも解決しなければならない問題が山積みでＪＲ西日本自体が協議に含まれていないのに。 >>898
>300キロなんて必要か？勝手に条件つり上げるな。
JR西がGCT車輛の性能面で見解を既に出している↓
JR西社長、フリーゲージ「山陽新幹線乗り入れ難しい」
2016年11月21日 19:15
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDF21H1E_R21C16A1PP8000
西日本旅客鉄道（JR西日本）の来島達夫社長は21日の記者会見で
九州新幹線長崎ルートに導入が計画されている在来線線路も走る車両フリーゲージトレイン（FGT）について
「山陽新幹線への直接乗り入れは難しい」との見解を示した。
FGTは最高時速260キロメートルとなる計画だが「山陽新幹線は同300キロメートル区間で、走行性能が異なる」と述べた。
FGTは線路の幅にあわせ車輪の左右の幅を変えられるが、耐久走行試験が中断している。
博多―長崎間の沿線関係者からは山陽新幹線への乗り入れを望む声が上がっていた。
また来島社長は北陸新幹線の敦賀以西の延伸について「小浜・京都ルートが新幹線の速達性などの面から望ましい」と話した。 永久リレーが赤字なら開業後1,2年したら廃線で車両はつばめに転用でいいだろう >>903
バス代行はさすがにアレなんで、
鹿島特急の諫早延伸「代行つばめ」で。 >>899
なおかつ、8連にしないと乗り入れ不可だな
鹿児島ルートですら8連でもスッカスカなのに長崎で8連は･･･
ま、2時間（繁忙期は1時間）に1本にすれば何とかなるか なぜか、西日本博多以遠乗入れ前提にすり替えている脳内会議野郎。山陽乗入れは長崎ルートの必須事項でないのは、幅広い協議開始前に確認済み。 FGTはBC計算でも山陽線乗り入れは考えてなかったのでは。沿線から希望はあっても計画には入っていない。 >>904
自己事故れす。
つばめじゃねぇや。
長崎⇔諫早「かもめ」
諫早⇔肥前山口「代行かもめ」
肥前山口⇔新鳥栖「リレーかもめ」
新鳥栖⇔博多「つばめ」
だな。 >>908
今の六者合意に博多以遠乗入れ定められていないんだから、乗入れ前提では明らかにない。 >>907
山陽新幹線（新大阪）への乗り入れはGCT構想時から入ってましたよ
直近の国交省の資料でも謳われてますし↓
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
九州新幹線（西九州ルート）の整備のあり方について（比較検討結果）
平成３０年３月３０日
国土交通省鉄道局
１２シート
山陽新幹線（新大阪駅）への乗り入れのための新たな取組みについて
○西九州ルートはじめ九州から山陽新幹線への乗り入れについては、新大阪駅の容量が既に逼迫しており
新大阪発着の列車の設定には制約があることから、例えば、地下に新たなホームを設けるなどの対策が有効である。
○また、新大阪駅の地下空間には、今後、リニア中央新幹線等の乗り入れが予定されていることから
これらの事業と一体的に整備し、結節させることで、全国につながる新幹線ネットワークを構築する。
○以上の実現に向け、今後、山陽新幹線（新大阪駅）への乗り入れのための新たな取組みを検討する。 もうオリンピック中止やコロナで国は金がないからな。
武雄温泉〜長崎で整備終了。
北陸新幹線だって敦賀までは開通しないだろう。 >>912
GCTと同じような妄想ではなく、具体案を示せ >>914
そういうのはなぜか単発が多いのよね（笑 おそらく北陸新幹線が敦賀まで延伸してそこでもう整備新幹線は凍結だろ。
国はもうオリンピック中止とコロナ対策で金無いだろ。
国民の理解が得られない。
西九州ルートは武雄温泉〜長崎で整備終了。 GCTは博多までで何も問題ない（朝晩は広島発着にしてもいいけど）
16両のぞみを削るほどの輸送力はない。これはミニ・フル8両・GCT全てに言えることだが
ならば、特段新大阪まで新幹線で直通させる必要はなく、博多乗り換えでよいのなら新幹線鉄道規格新線車両が一番よい
口を開けたら無駄遣い・違法上等の鉄道局は一旦潰すのが妥当 >口を開けたら無駄遣い・違法上等の鉄道局は一旦潰すのが妥当
国交省へ自分の思いを存分に意見してください↓
国交省ホットラインステーション
●鉄道関係 １.新幹線
https://www1.mlit.go.jp:8088/hotline/cgi-bin/u_hotline08011.cgi >>916
整備新幹線の工事費は道路と比べたら微々たる工事費 有明海湾岸道路とかは不要だろ中止で良いよな 16両編成1/25博多駅上り
6 の東京15 の東京39
7 の東京15 の東京39 の東京54
8 の東京15 の東京39
9 の東京15 の東京39
10 の東京15 の東京39
11 の東京15 の東京39
12 の東京15 の東京39
13 の東京15 の東京39
14 の東京15 の東京39 の東京54
15 の東京15 の東京39 の東京54
16 の東京15 の東京39 の東京54
17 の東京15 の東京39 の東京54
18 の東京18 の東京36 の東京59
19 の名古屋30
20 の名古屋1 ひ新大阪51
6〜18時の13時間で定期32本 2.46本/時
超繁忙期追加（16両編成東京のぞみに限る）
6 の東京44 の東京51
7 の東京31 の東京58
8 の東京31／の東京50 の東京58
9 の東京58
10 の東京31 の東京58
11 の東京31 の東京58
12 の東京31 の東京58
13 の東京15 の東京39
14 の東京26 の東京31 の東京58
15 の東京26 の東京31
16 の東京26／の東京31 の東京58
17 の東京31
18 の東京28 の東京42
6〜18時の13時間で定期+臨時57本 4.38本/時 長崎ルートは税金の無駄遣い。北陸、北海道も無駄。
整備新幹線の夢は捨てろ 大阪直通で博多乗り換えがなくなるだけでめっちゃ客が増える想定だけど果たして正しいのだろうか？
博多でのぞみ乗り換えにしておいた方が時間帯の制限とかもなく、結果としてお客さんの利便性は上がるんじゃないかな。 山陽はのぞみの優位性あるのかないのか微妙。個人的には4列普通車を第一希望にしちゃうな。なのでのぞみははずす。東海道ならのぞみ一択だけど。 さくらは車輌が豪華で人気だから
さくらにして欲しい >>927
いいね。14系新車製造。新幹線より安いんじゃない？直通できるし。
ていうか「みずほ」「さくら」の名前を長崎行き返してほしい。ついでに「はやぶさ」の名前返せ。 4文字列車名は東海道新幹線のシステムに登録できない。
と言うのは都市伝説か？ 寝台車新造するならタルゴにしようぜ
数年前にモスクワ−ベルリン間に新車のタルゴが投入されてる 新大阪直通は実現するはずがないから考えるだけ無駄。
武雄温泉〜長崎、金沢〜敦賀完成したら整備新幹線はいったん凍結だろう。 長崎だけじゃなくて北陸もセットなら、長崎の推進派もコロナのせいで面子保てるね アフターコロニーの景気回復のために人よりコンクリートになるからやるだろ Ｑ 佐賀県はフルがいやなら工事止めろ
Ａ 佐賀県は武雄温泉−佐賀・長崎県境間の新幹線建設に反対しておらず、新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線建設には反対
建設主体は鉄道・運輸機構で、佐賀県もちろん長崎県ではない
さらに2019年4月の変更認可の公文書を国交省鉄道局が佐賀県には交付していないため、佐賀県は工事を止める方法がない
その上、国交省提示公文書・国交相発言には「5つの選択肢の中にフリーゲージトレインは含まれたまま」
Ｑ 今頃スーパーに戻すと言っても遅い
Ａ 全幹法第9条各項に基づいた手続きをしていないのは国交省鉄道局であり、全責任は同局にある（JR九州にも道義的責任）
だから、違法工事を放置し続けたカドで全局員をクビ（懲戒免職）にし、その全退職金をあてればいいだけ 佐賀飛ばし検討中の新ネタがデカすぎてなかなか報道に乗らないな ま、末端僻地だけ欲しがることはあり得ることだ。当然にそれだけで全区間繋がることは無い。というだけ。 むしろシナの方が近いのだから、シナからシナ製E2系をもらって来たら？ >>939
長崎のための新幹線なんてどうでもいいから載らないんだよ 長崎全フルが完全消滅すれば新大阪地下乗り入れも明石の車両基地も全て白紙で良いことだらけ
JR西は佐賀に感謝せいよｗ >>931
「かもめ」は3文字だから、4文字が登録できるかどうかを考える必要はないだろ >>945
SL8620をもう1両作ったほうが儲かるだろ
壱岐で放置プレイ中の88622を没収して修復しよう
ほとんど作り直しだろうけど 26 2文字
ピカ 2文字
じゅう 3文字
クロス 3文字
ゼウス 3文字
チョン 3文字
でじま 3文字
えへい 3文字
センチ 3文字
マダマ 3文字
くんち 3文字
グラバ 3文字
こうし 3文字 >>947
「はやぶさ」をＪＲ九州が手放した。と言う事に関してのレスだよ >>949
まじれすすれば、「でじま」か「いなさ」だろう どうせ肥薩線吉松以北廃止だから、「年数回八代−人吉間を走行させる」条件で返還されている58654は矢岳へ戻さなければならない
なので、八女のC11 61が妥当 それにしても長崎フル新幹線の博多駅発着が2時間で上下合わせて6本というのは衝撃的だね 自分たちの異にそぐわないものを全て「妄想」と決めつけるところが、長崎フルの危ないところ
最後は死の舞で「なかったことにする」だから 全線フル派の主張は、想像以上に妄想だ。説得する必要はないが、社会隔離しなければならない。 >>950
ただ、そんなに多くの種別は必要ないだろうからな
と思ったが、鹿児島ルートは3種別で多いな 新大阪直通の鹿児島の勝ち
永久リレーの長崎の負け。
勝負あった。
九州第３の県庁所在地の座は鹿児島 博多行き直通特急がなくなる唯一の県、何位になるのかな？ 博多直通特急と浦上の特急停車を犠牲にしてまで
わざわざ新幹線を作るという長崎による自爆テロ。
日本一アホな県だろう。 すぐにリレーかもめを減便して各停はみどりとリレーになりそう。 九州新幹線は売上は毎年ごとに減ってきているのに
長崎ルートを建設するとか大丈夫なのか？貸付料も
バカにならないのに。 永久リレー始まったら
みんな高速バス使うわ。
運賃高くて乗り換え有りとかアホ。
新幹線乗るのは大村市民と諫早市民だけ。 >>974
武雄温泉〜長崎が来年開業したらそこで１００％打ち止めだよ。整備終了。
国もＪＲも財政は火の車だもん。 諫早にコストコを誘致するんだと
福岡、熊本に次いで九州3番目
新幹線で長崎は発展しそう >>978
誘致したから出来るわけじゃないだろ
しかも、まだ市民レベルで署名集めただけやん
コストコの出店条件として、店から半径10kmに50万人と高速のICとあるが、50万人いるのか、久山町のコストコも山だらけで50万いるとは思えんが
コストコ程度で町が発展しないだろ、久山町のは、まあまあ客は来てるみたいだが発展してるようには見えんな 諫早にコストコとゆめタウンができたら長崎市の空洞化が加速しそう 凝った食材とか酒なんかは長崎市内でしか手に入らないから
まだしばらくは安泰だろう >>974
それは着手する前に言う話で、今更言っても仕方ないよ >>976
高速バスとか貧乏ヒマ人しか使わんよ
高速バスに乗ってる顔ぶれ見ればわかるだろ 大阪で日曜日にコンサートあって東京帰るなら、新幹線間に合わなくて高速バスになること多い。 >>985
今から未成線にしても注ぎ込んだ税金は帰ってこないし、構造物の活用もできないし きつつき効果
日本という木を突いて無駄遣いフル派をたたき出す 武雄市と嬉野市の商工観光団体の幹部らによる会議が25日開かれ、九州新幹線・長崎ルートの
全線フル規格整備を訴えようと、「県民会議」を設立する方針を決めました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d049dc49bb4f05514a3faadc46824cf0019c3b3e
佐賀内にも愚かな爺さんがいるようだなｗ
観光なら在来線特急で来てもらえばいい
新幹線で観光とか贅沢極まりない 武雄市長と嬉野市長を任免しよう、全線フル規格を訴えようと
県民会議を設立すれば佐賀県知事の怒りを買う事になるぞ。 商工会みたいな利権団体、市長がコントロールできるものじゃないだろ。
地権者の集まりのようなものじゃないのかな。 >>992
まあね、気持ちは分かるけどね
在来線の維持、国費の増額、誰に訴えるつもりなんだろ
それが出来るのなら、とうに解決しとるよ >>997
基礎体力は九州7県最下位だからな
そんな佐賀県に集る長崎県がそもそも出鱈目 >>998
ん佐賀の大好きなスキームどおりだぞ
二枚舌はやめろよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 18時間 59分 57秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
