X



【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 110
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」2021/01/25(月) 15:14:35.79ID:aqxze/xm
★★荒らしにかまうのは荒らしです。荒らしは会話不可能★★
IDなし般若心経・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ・スパ特大ゴミ
荒らし対処法 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610853548/5,6

佐賀県庁 西九州ルート(新鳥栖ー武雄温泉間)の着工時期に関する報道について(2020年8月3日)
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏(長崎県知事)は何度も井本氏(佐賀県知事)に頼み込んでいた@長崎新聞
 https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
→でも、荒らしはhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444

長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

Q 佐賀県はフルがいやなら工事止めろ
A 佐賀県は武雄温泉−佐賀・長崎県境間の新幹線建設に反対しておらず、新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線建設には反対
  建設主体は鉄道・運輸機構で、佐賀県もちろん長崎県ではない
  さらに2019年4月の変更認可の公文書を国交省鉄道局が佐賀県には交付していないため、佐賀県は工事を止める方法がない
  その上、国交省提示公文書・国交相発言には「5つの選択肢の中にフリーゲージトレインは含まれたまま」

Q 今頃スーパーに戻すと言っても遅い
A 全幹法第9条各項に基づいた手続きをしていないのは国交省鉄道局であり、全責任は同局にある(JR九州にも道義的責任)
  だから、違法工事を放置し続けたカドで全局員をクビ(懲戒免職)にし、その全退職金をあてればいいだけ

前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610853548/
0002佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」2021/01/25(月) 15:17:18.39ID:aqxze/xm
国交省がフリーゲージトレイン(以下GCT)の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はGCTを含めた「5つの整備方式」を提示し続けている
 これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
 国交相の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html

国交省鉄道局の法律・合意に対する認識度 https://www.pref.saga.lg.jp/gikai/kiji00359078/3_59078_185489_up_bycmdqje.pdf 
部分抜粋 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610149505/931,941,942

6者合意(1992年)の概ね内容 https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月 国交省による6者合意(2016年)実質破棄 https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
 与党PT・国交省がGCTの事業断念の公文書未交付により佐賀県は正式に動けず
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」 http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&;no=1#gsc.tab=0
Q&Aと資料集 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1609324310/6-10

新幹線アンケート
佐賀県民調査(佐賀新聞) https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
佐賀長崎両県自治体調査(長崎新聞) https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844
各者比較 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/8-10
新鳥栖−長崎間における法的担保 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610149505/141
↑新八代−鹿児島中央間の開業前・開業後各B/Cも 追加 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610149505/680
B/C=1.1時の貸付料・赤字額・開業前比較@新青森−新函館北斗間 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1609324310/930
0003佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」2021/01/25(月) 15:19:31.85ID:aqxze/xm
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日

1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
 なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。

2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。

3 長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持

4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。
0004佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」2021/01/25(月) 15:22:20.25ID:aqxze/xm
>>3続き
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)

山本幸三:自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線(西九州ルート)検討委員会委員長
山口祥義:佐賀県知事
中村法道:長崎県知事
青柳俊彦:九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志:独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構  理事長
藤田耕三:国土交通省鉄道局長
佐賀県の民意
<佐賀県民世論調査>新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36%、フル規格17%
佐賀新聞 2020/11/23 17:12
https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
分からない 24.6%

リレー方式 25.1%
スーパー特急 11.3%

GCT(FGT) 13.7%

ミニ新幹線 10.4%
フル新幹線 14.9%

九州新幹線(新八代・鹿児島中央間)事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急(開業前) 5,000 円 (2枚切符1枚あたり) 、8,270 円(普通片道) 60.5%程度
新幹線(開業後) 7,800 円 (2枚切符1枚あたり) 、9,420 円(普通片道) 82.8%程度
0005佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」2021/01/25(月) 15:25:52.10ID:aqxze/xm
★荒らしにかまうのは荒らしです★
IDなし般若心経・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ・スパ特大ゴミは会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/index.html 令和2年7月15日(水曜日)13時00分〜13時35分
日経も認めている https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61538950V10C20A7LX0000/
→でも、https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601724814/853
853 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 15:57:31.12
>> 852
誰が全線フルと書いてるといった?
また難癖かよ
整備方式については「幅広い協議」のため複数アセスをやろうとしてる
佐賀が妨害してるけどな

長崎新聞
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約60人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長(63)は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
→でも、https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444
444 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか?
井本知事の独自案だ

「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610149505/345

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。
0006佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」2021/01/25(月) 15:28:07.07ID:aqxze/xm
現短絡ルートのアセス実施状況
○実施済 リレー方式/フリーゲージトレイン/スーパー特急(車両)
●整備新幹線として新規実施なら佐賀県の認可が必要(各者合意)
 フル規格新幹線/ミニ新幹線(JR九州が単独で行う場合は佐賀県の認可不要)
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページ:「アセスメント必要なのはフルとミニだけ」
比較のためにアセスを行った例は皆無

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/44
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール − 設定 − 機能 − あぼーん − NGEx
空欄に適当な登録名を付ける − 追加

拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを 「含まない」 にして、キーワードに「---」
NGIDを 「含まない」 にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。

 ll ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ll
 ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
 ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
 ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ll  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
 ll  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ll  スレが埋まったら次建が一番です。       ⊂⊂ l
 ll____________________l ̄ ̄ ̄ ̄l

テンプレ終了
0007名無し野電車区2021/01/25(月) 17:02:20.34ID:pf+E1ojm
乙です。
0008名無し野電車区2021/01/25(月) 17:19:58.80ID:C2Ac3pOx
佐賀派のキチガイがスレを立て続けてるよな
0009名無し野電車区2021/01/25(月) 18:20:01.18ID:hhADeE8I
佐賀もお金ないから永遠にリレー式だな
FGTは失敗と言っても、代わりに全フルにする法律は無し

カルト自民公明と国交省は往生際悪いのうw
0010名無し野電車区2021/01/25(月) 19:14:31.82ID:M9ey2EGF
>>9
法律の話をするなら、全幹法は全線フルが基本ですよ
暫定的にミニやスパ特にするのは自由だし
全線フルにする期限はないから、永久に着手しないのも自由というだけで
0011名無し野電車区2021/01/25(月) 20:16:21.95ID:7bWuEnBx
佐賀が全線開業に着手しない自由があり
JR九州は暫定開業しない自由もある
佐賀は全線開業に着手しないのは自由かもしれないが
JR九州は赤字でも暫定開業しろと強要することはできない
0012名無し野電車区2021/01/25(月) 20:35:10.45ID:0KY0/F3S
>>11
JR九州の自由度はあまりないよ
せめて2016年の六者合意時に建設の先延ばしを提案すべきだったな
0013名無し野電車区2021/01/25(月) 21:00:08.55ID:ngXRhLDc
諫早のコストコ誘致はほぼ確定らしい
なんでかは知らんが、ニュースになる前から諫早で飲食店やってる俺の兄弟が知ってたので
あくまでほぼ確定な
0014名無し野電車区2021/01/25(月) 21:02:48.96ID:se1Y/2pm
>>8
他の人に建てられないように毎回張り付いてタイミング狙ってるんだろう
暇なやつだよな
0015名無し野電車区2021/01/25(月) 21:03:56.12ID:ngXRhLDc
JRは法的には与党の次に強いし、佐賀に拒否権は実は無い
俺もこの話題で初めて全幹法を読んだが
0016名無し野電車区2021/01/25(月) 21:18:36.60ID:So59JQc8
未成線の負担金ってスキームにないと思うんだけど、JRTT破綻しない?
0017名無し野電車区2021/01/25(月) 21:30:30.28ID:7bWuEnBx
>>16
加越トンネルの先例を出されて佐賀県と長崎県に負担を求められると思う
0018名無し野電車区2021/01/25(月) 22:20:02.10ID:x2V1HMeF
>>17
少なくとも佐賀県は払う根拠が全くないな。六者合意違反が全くない。
0019名無し野電車区2021/01/25(月) 22:30:59.84ID:snjDissN
>>15
拒否権もクソも、お金ないで済ませれるから全フルはありえないw
国も自治体も財源ねん出は厳しいし、JRも重い負担したくないだろうしな

全フル派はおもちゃをねだる子供みたいだわ
0020名無し野電車区2021/01/26(火) 01:17:01.47ID:q3ZemE9X
地方自治体が馬鹿なんだよ、他の町には新幹線があっても
自分たちの町には新幹線がない。だからおらが町にも
新幹線を作ろうと暴走する、迷惑
0021名無し野電車区2021/01/26(火) 07:20:55.50
>>18
佐賀駅の改修工事をしていない
合意を完璧に守ってるのは長崎だけだ
0022名無し野電車区2021/01/26(火) 07:48:16.30ID:wiRh3ZBA
今後ともFGT合意、長崎が完璧に守ってくれれば未成線にはならない。
FGTも、対面リレーも本音では守る気がないのを公式HPで公文書で表明しているのが長崎。
守る気がない合意を根拠に未だにFGT整備しているのが長崎。
0023名無し野電車区2021/01/26(火) 07:54:29.10
長崎はフリゲ合意を完璧に守ってるじゃないか
なぜか佐賀駅を着工前しない佐賀と違ってな
0024名無し野電車区2021/01/26(火) 08:00:29.83ID:wiRh3ZBA
「これからも」永久に守るんなら問題ないんだけどな。
FGT導入迄対面リレーを遵守するんなら、何も問題は起こらない。
0025名無し野電車区2021/01/26(火) 08:04:58.23ID:wiRh3ZBA
一応確認しておくと、FGT六者合意は、
博多〜武雄温泉は既存在来線活用リレー特急、武雄温泉〜長崎は標準軌フル規格で開業。FGT関連設備が実用化された場合には追加整備可能という内容。博多〜長崎全区間についての定めであり、各県毎に遵守義務区間が分かれているものではない。全区間について、全関係者が遵守する義務がある。
0027名無し野電車区2021/01/26(火) 08:15:12.92ID:hZlCJBup
長崎が守るとかw
長崎に決定権なんか全くないの分かってるくせにww

全ては佐賀やJR九州、場合によっては国の意向次第でしょ
末端長崎にできることと言えば陳情くらいしかない
0029名無し野電車区2021/01/26(火) 08:58:39.67ID:SboLTYoE
法律以前にコロナの影響で国もJR九州も金無いから。
武雄温泉〜長崎が開業したらそこで西九州ルートは整備打ち止めだよ。
0030名無し野電車区2021/01/26(火) 09:50:47.00ID:Cz6G9get
>>29
JRQは建設費を直接には拠出しない
開業後使用料として分割返済する
国が出し渋ってるのは事実で高騰分は無視して来年度据え置き
0031名無し野電車区2021/01/26(火) 10:25:58.43ID:RRhZgxy5
>>29
さすがに新スキームを考えると思うよ。
北陸と北海道が工事終了してからかもしれないけど。
0032名無し野電車区2021/01/26(火) 11:38:55.85ID:IK3d9iM8
>>31
国交省は、スキームの変更はしないと言ってるし出来ないな
0033名無し野電車区2021/01/26(火) 11:44:30.68ID:EtpKaTDO
>>25
FGTが成功したらFGTを走らせると決めたが
FGTが失敗したらどうするか決めないまま事業を進めたので
FGT失敗により合意の前提が崩れたのでリレーもなし
部分開業も凍結という解釈も可能
0034名無し野電車区2021/01/26(火) 11:56:10.93ID:fQiKRCUO
>>33
今、対面リレーで準備が継続している以上はその解釈では現実は動いていない。
0035名無し野電車区2021/01/26(火) 12:07:18.28
そもそもスーパー特急の合意前に鳥栖駅をねじ込んだ佐賀が協議を妨害してるからな
0036名無し野電車区2021/01/26(火) 12:11:18.57ID:EtpKaTDO
>>34
発注済の工事は止めれないからな
令和3年度予算で実施予定の工事は止めるべき
0037名無し野電車区2021/01/26(火) 12:12:34.15ID:FxpFcz8e
>>32
スキームの変更はしないと反対派が大好きな公文書では出たのかい?
0038名無し野電車区2021/01/26(火) 12:34:48.77ID:fQiKRCUO
>>36
本当に開通延期の必要があれば、発注済の整備だって休止なり停止なりできるだろ。
0039名無し野電車区2021/01/26(火) 12:42:29.80
>>38
そのためには6者合意を要するが
協議に出てきた佐賀がフルボッコにしかならない
0040名無し野電車区2021/01/26(火) 12:42:51.02ID:VpcfdEXH
>>36
いつの話をしているんだ
2018年中にJRTTがFGTの開発断念を表明して
2019年度からFGT開発の予算は付いてないと思われるので
FGT開発断念と連動して工事が凍結されるなら2019年度からできたはず
0041名無し野電車区2021/01/26(火) 12:49:12.38ID:fQiKRCUO
六者合意のどこに佐賀駅改修が明記されているのか、自爆した能無しはもう平然と復活したのか。デマ吐き専門恥さらし工作員。
0042名無し野電車区2021/01/26(火) 12:51:58.49ID:ruzMNnQi
>>32
官僚の言うことなんて、政権の意向で、コロッと変わるよ。
今言ったことが、数年後にも変わらない保証なんてない。
0043名無し野電車区2021/01/26(火) 12:54:18.09
>>41
改修しなきゃフリゲ車両が停車できないぞ、嘘つきおさるさん
0044名無し野電車区2021/01/26(火) 12:55:02.94ID:EUneCwER
頑張ってひねり出した返事がそれか……
0045名無し野電車区2021/01/26(火) 12:58:03.03ID:EpkPLq4c
>>43
フリゲ車両って在来線サイズじゃないの?
0046名無し野電車区2021/01/26(火) 12:59:34.69ID:fQiKRCUO
FGT実現した時に付帯設備導入って合意内容すら理解してないことをまた露呈。
FGT車両規格、既に決まっているのかな?
0047名無し野電車区2021/01/26(火) 13:00:52.85ID:fQiKRCUO
>>45
在来線に乗入れ前提だから、そうなるんだろうけどね。
0048名無し野電車区2021/01/26(火) 13:02:19.38ID:Nbohmuaf
>>45
在来線を改修しないと在来線を走れないフリゲになんの意義が。
だよね。
0049名無し野電車区2021/01/26(火) 13:02:57.23
>>45
フル規格にあわせとかないと
今度は佐賀以外(鳥栖、武雄、嬉野)のフル規格の駅に適合しなくなる
0050名無し野電車区2021/01/26(火) 13:03:56.11ID:Nbohmuaf
>>42
そうだね。
だとするとスキーム変更は国交省ではなく与党or国会のお仕事。
0051名無し野電車区2021/01/26(火) 13:05:24.18ID:Nbohmuaf
>>40
今年度や来年度の予算が付いてないのと、
今後永遠に絶対に予算は付けないのとは、
だいぶ違う。
0052名無し野電車区2021/01/26(火) 13:06:14.55ID:Nbohmuaf
>>49
E3/E6みたいに車体に可動ステップ付ければいいだけ。
0053名無し野電車区2021/01/26(火) 13:08:17.30ID:fQiKRCUO
また無能デマ吐き工作員が、全線フル整備に無理やりすり替え工作をはじめたな。
歴代合意全て、新鳥栖〜武雄温泉は在来線継続活用で長崎やJRQも含めて合意済で現在も継続中。
0054名無し野電車区2021/01/26(火) 13:14:03.67ID:EtpKaTDO
>>40
そのとき止めてりゃ一部佐賀派ご希望のスーパー特急に戻せたかもしれないのにね
工事止めろと主張しなかった佐賀の不作為の作為といえる
0055名無し野電車区2021/01/26(火) 13:25:36.27ID:EtpKaTDO
>>53
全線フルかしらんが全線整備は必要
FGTが失敗したらリレーで終わり、は佐賀だけの主張
国土交通省、JR九州、長崎、政府与党は全線整備が必要との認識
JRTTは国土交通省に言われたとおりにやるだけの組織だから
そもそも佐賀は六社合意以前に法令で長崎ルートは福岡市から長崎市までと
決まっているのを無視している
0056名無し野電車区2021/01/26(火) 13:41:48.27ID:2Z1Cmd9b
>>50
決めるのは政治家の仕事なんだけど、新スキームの概略というか、議論の叩き台を作るのは国土交通省鉄道局の仕事かな。
0057名無し野電車区2021/01/26(火) 13:44:41.61ID:k6e7GqIC
永久とかいわんけど、北海道、北陸が終わるまであっためてたらいいんじゃない。それまでには意見もまとまるでしょう。
0058名無し野電車区2021/01/26(火) 13:50:29.19ID:nXHthrzO
>>53
新鳥栖〜武雄温泉在来線利用で投資判断されているから、
新鳥栖〜武雄温泉在来線利用、武雄温泉〜長崎新線建設が全線の整備計画。
整備計画と工事計画を混ぜるな。
0059名無し野電車区2021/01/26(火) 14:02:00.14
>>52
ステップ?在来線ホームのほうが狭いのだが?
佐賀はこんなのばかりだな
0060名無し野電車区2021/01/26(火) 14:12:04.43ID:EUneCwER
在来線ホームの方が狭いので、車体もそれを通れるように作り、フル新幹線サイズの広いホームでは、車体からステップを出して車体とホームとの隙間を減らす
0061名無し野電車区2021/01/26(火) 14:40:28.84ID:aoyylg6K
FGTの画像検索には普通にステップ付きだから在来線規格だと思ってたけど
量産車輌からフルサイズのソースはよう
0062名無し野電車区2021/01/26(火) 14:45:35.12ID:em4GWvxb
>>35
新鳥栖駅は鹿児島ルートでの整備でしょ。なんでねじ込んだと言う発想になるのかな。
0063名無し野電車区2021/01/26(火) 15:43:31.82ID:6fRCNfOT
>>62
当初鹿児島ルートは鳥栖市には駅がない計画だったのに、長崎ルートの分岐点になるからとネジ込んだ
0064名無し野電車区2021/01/26(火) 15:51:23.08ID:Ehq3GoYm
当初は北からは鳥栖で南からは久留米で佐賀長崎方面に向かって合流するジャンクションにする気だったとかなんとか
0065名無し野電車区2021/01/26(火) 15:53:28.88ID:EUneCwER
ねじ込んだという発想がそもそも間違いなんだけどね
0066名無し野電車区2021/01/26(火) 15:54:37.87ID:vOwVY0ql
ネジコミ君は「ねじ込む」という語を定義なく使って印象操作したいだけ。
0067名無し野電車区2021/01/26(火) 16:00:15.72ID:j5L6eZ2l
ねじ込んだのは、筑後船小屋駅だろ
0068名無し野電車区2021/01/26(火) 17:08:35.38ID:sTVCtZBf
整備新幹線=国が新幹線を求めている自治体に対して与えるもの

佐賀「新幹線要りませーん」



博多〜長崎全線フル開業は100%ありませ〜ん。
0069名無し野電車区2021/01/26(火) 17:20:20.77ID:CNTOvOSH
それなら嬉野武雄も断るべきだった
0070名無し野電車区2021/01/26(火) 17:22:47.49ID:CNTOvOSH
フル規格促進佐賀県民会議発足のお知らせ
0071名無し野電車区2021/01/26(火) 17:51:26.18ID:q3ZemE9X
フル規格促進佐賀県民会議発足を破棄させていただきます
by佐賀県知事。こら〜💢
0072名無し野電車区2021/01/26(火) 17:51:47.62ID:sTVCtZBf
県民会議「フル規格欲しいです」
佐賀市「いらねーよ馬鹿」
鳥栖市「いらねーよ馬鹿」
 
フル規格無理でした〜。
0073名無し野電車区2021/01/26(火) 18:17:34.37ID:2eg4Lz6I
FGTは最初は博多武雄は在来線を走るんじゃないの。
新幹線サイズの車輌だと通過する駅はほとんど改修が必要なのかな。
0074名無し野電車区2021/01/26(火) 18:31:31.91ID:2eg4Lz6I
>>63
通過するのに建設費だけ出させようとする計画だったの?
それが当たり前と思うなら佐賀県がフルを認めないのをゴネてるとか言うのもわかるような気がする。
駅ぐらい作るのが当たり前だと思うけど。
0075名無し野電車区2021/01/26(火) 18:33:29.63ID:WNYIPGkh
県民会議も「新しい提案」を考えればいい。特に在来線問題。
0076名無し野電車区2021/01/26(火) 18:36:16.57ID:WNYIPGkh
>>74
そのあたりが不明なんだよな。確かに古い資料で鳥栖に駅ない資料あるけど、現行スキームで佐賀負担なしができたか…。
0077名無し野電車区2021/01/26(火) 18:37:43.84ID:RZkwXFfL
>>74
市町村単位では駅がなくて通過するだけのところはたくさんあるよな
駅がある市町村だけが建設費を負担しているのかは知らないが
0078名無し野電車区2021/01/26(火) 18:40:53.43ID:RZkwXFfL
>>76
スキーム以前に全幹法で負担無しにできないよ
何割負担するという規定は全幹法にはないから、駅が無い場合の負担額を1円とかにはできるけど
0079名無し野電車区2021/01/26(火) 18:49:49.58ID:BX0gP3fp
>>49
ああ、そんなことを発想していたんだ
フルサイズの車両だと、佐賀駅だけでなく通過駅を含めて全ての在来線駅の改修が必要だよ

在来線サイズの車両なら、>>52が言うように可動ステップを付ければフル規格のホームに対応できるし
在来線サイズの車両しか走らないなら、ホームを拡幅することも難しい話ではない
0080名無し野電車区2021/01/26(火) 18:59:36.74ID:sjUhdWUf
何で佐賀県はフリーゲージには同意してむしろ積極的に推奨しているぐらいなのにミニ新幹線は断固拒否しているんだ?
やっぱり、線路を変更せずに済み、車両費すら佐賀県負担ではない破格の条件で(公共事業の道路だって車両は各自で道路だけ建設する、新幹線を含む鉄道建設も車両は運営主体の鉄道会社のJR九州任せで線路だけ建設する)
現状の(狭軌)複線を維持できて、あわよくばだが山陽新幹線直通を狙えるという条件だからか
山陽新幹線直通がなくなったとしても、軌間変更線を日本唯一の観光スポットとして利用できるからってのもあるだろうな
アプローチ線自体はリレー接続と同じように武雄温泉駅近辺を少し改良する程度で運休はするとしても数日以内
それを1年運休、数百億の費用、複線を単線にされるとか提案されたら、ミニ新幹線は断固拒否以外の結論は出ないだろうよ
0081名無し野電車区2021/01/26(火) 19:07:32.81ID:EQyXBbS5
>>80
佐賀県が欲しいのはバルーンフェスタ開催時の臨時普通列車大増発だからな
0083名無し野電車区2021/01/26(火) 19:37:05.88ID:epvXYY+t
>>82
佐賀県内からフルの要望が出ることは良いことだ
知事?も県庁所在地だけでなく、県西部のことも考えないと
0084名無し野電車区2021/01/26(火) 19:50:59.57ID:2Z3JHyhh
自民系の建設業界、商工業界からのフルフル要望は別に今はじまったことじゃない。
ただの利権目当だろ。
0085名無し野電車区2021/01/26(火) 19:54:58.70ID:2eHJYd3K
今の状況でベストな暫定開業案

@博多〜新鳥栖 さくら利用
A新鳥栖の1,4番線に長崎線へのアプローチ線を造り、在来線特急に乗り継ぎ
B新鳥栖〜武雄温泉はリレーかもめ又は新鳥栖〜佐世保運行のみどりに乗り継ぎ
C武雄温泉で長崎客は新幹線かもめに乗り継ぎ、佐世保客はそのままみどりで直通

博多〜新鳥栖間は在来線特急廃止で佐賀、佐世保は乗り継ぎ1回、長崎は乗り継ぎ2回を常態化
それぞれ乗り継ぎありきの移動になるので、痛み訳になるでしょw

これで佐賀民に乗り継ぎの不便さを体感してもらい、フル開業の必要性を訴える

あっ、現行の鳥栖〜新鳥栖を通る長崎線各駅停車は現行通りで

新鳥栖アプローチ線の建設費はFGT開発失敗のお詫びで国が出してねw

しばらく高速バスの天下が続くな
0086名無し野電車区2021/01/26(火) 20:07:49.64ID:TANpOtHF
長崎民ってよほど乗り換えが好きなんやねえ…
0087名無し野電車区2021/01/26(火) 20:14:59.18ID:2Z3JHyhh
新幹線がないころの博多直通在来線特急は良かったと実感しろということか。
佐賀県が守りたいものをそんなにアピールしなくても。
0088名無し野電車区2021/01/26(火) 20:21:44.65ID:/LiOQYrg
>>83
上司のご意見ばかりうかがう奴を上しか見えないという意味でヒラメと呼ぶけど、佐賀県知事は福岡の方しか見えない、左ヒラメならぬ右カレイだな
「左側(県西部)など見えませーん!」
0090名無し野電車区2021/01/26(火) 20:29:57.93ID:TANpOtHF
武雄はリレーが一番お得。これまで佐世保行きだけだったのが本数倍になって、全列車止まる。全フルになったら速達便は通過だよ。
0091名無し野電車区2021/01/26(火) 20:40:24.97ID:To81Y5Ks
ユニバーサルサービス料みたいなもの作って、都市部新幹線の料金で郊外新幹線を助けるとか、新幹線運賃から在来線運営費補助するとかできないかな。
0092名無し野電車区2021/01/26(火) 20:41:24.38ID:fSQ2Chaf
>>90
武雄市民へのアンケートでもリレー方式を望む声が多い理由はそれだもんな
0093名無し野電車区2021/01/26(火) 20:44:33.19ID:gcMYM0C0
>>91
同じ会社の中での内部補助としてやってますよ
0094名無し野電車区2021/01/26(火) 20:57:17.01ID:To81Y5Ks
>>93
国としてやってさ。じゃないと線区別収支に反映させられない。3セクへも金が回るようにして。
0095名無し野電車区2021/01/26(火) 21:03:38.96ID:6Kh1t0Rf
てゆーか、JRは東、西、貨物、新幹線の4つに分割すべきだった。
新幹線会社が儲けたら、東、西、貨物に分配する。
0096名無し野電車区2021/01/26(火) 21:10:32.33ID:gcMYM0C0
>>94
国としてはやらないよ
だから国鉄潰して返す刀で地方私鉄への運営補助止めたんだから
0097名無し野電車区2021/01/26(火) 21:39:02.47ID:V99xjJDG
受益者負担でいいじゃん
佐賀は県がカネ出さないから佐賀乗りだけ運賃を高く設定すればいい
高速道路や有料道路みたいに償還が終わったり終わりに近づいたら普通の運賃並みに戻す
0098名無し野電車区2021/01/26(火) 21:44:24.29ID:NNxcoefN
>>51
いや、>>40で言いたかったのは
FGTの開発費凍結が2019年度予算に間に合ったなら
西九州ルートの建設費凍結も2019年度予算に間に合ったんじゃないかと

ちなみに、永久に予算が付けないとは限らないことで
新鳥栖〜武雄温泉の方式の選択肢からFGTが落ちてないんだろうな

>>54
今頃になって佐賀がスパ特を持ち出しているのは
全線フルを避けるための予防線を張っているに過ぎない

佐賀自身は、スパ特を希望しているわけではなく
FGTだろう何だろうと負担が少なくて在来線が維持できるなら方式は何でも良い
0099名無し野電車区2021/01/26(火) 21:58:56.60ID:0Br0XlF/
整備新幹線の与党TPも北陸新幹線問題にほとんどの時間を費やしたとのこと
佐賀県選出議員は次はない今村だけが出席したとのこと
>>98
スパ特は、佐賀県ではなく鉄道専門誌が今でもそれが最も適してるといってる
0100名無し野電車区2021/01/26(火) 22:02:13.11ID:sjUhdWUf
今となってはスーパー特急ですら非現実的かつ、佐賀県が同意する条件にもなりえない
ここまで工事が進んで車両までフル規格のN700Sの6両編成のかもめとデザインまで発表されてしまっているしな
全車普通車でグリーン車無しとまで決まっている
たとえスーパー特急を並存させるなら3線軌条か4線軌条を営業開始後に夜間帯だけでチマチマ数年掛けて工事
または開業前に線路だけ突貫で作る
スーパー特急4線軌条またはミニ新幹線等の中心位置死守の場合はミニ新幹線車体と同一寸法と位置で東北新幹線に乗り入れる山形秋田新幹線と同様のホームドアなどを設置し車両に転落防止ステップ付き
3線軌条でホームが左右ずれの反対側の場合は転落防止ステップを2倍程度にまで長くする必要がある

車両自体が技術的にも先例がなく形にもなっていない新規開発のため
投入されるN700Sが老朽化して廃車寸前に数年単位で運休せず工事を進め
運休日1週間程度のインターバルでホームドアなどを突貫改造してスーパー特急に改造して
移行後数カ月で不要になった標準軌を撤去するしかないだろう。

もう車両まで決まった段階で、他方式にミニ新幹線を含めて変更する余地はないし
フル規格の時点で車両限界も(車幅3メートル超に1両25メートル級)、保安装置も新幹線ATC、本線踏切は低速走行でも不可(できるのは車両基地関係の側線の浜松の西伊場第1踏切ぐらい)
高架必須とか、在来線に新幹線車体を走らせること自体が非現実的で
やれても名目だけ在来線の安価サービスのs博多南線と上越線の越後湯沢〜ガーラ湯沢みたいなのが限度だろうし
0101名無し野電車区2021/01/26(火) 22:06:27.16ID:TANpOtHF
n700sは鹿児島の800置換えにするだけじゃん。随分と必死のようですね。
0102名無し野電車区2021/01/26(火) 22:18:25.85ID:0Br0XlF/
てんくうの店舗の弁当を博多駅のコンコースでまた売るようになったけど
既存のとこからしたら営業妨害だろよ
>>88
佐賀県は福岡県の影響が大きい
埼玉県が栃木県・群馬県を軽んじてるというかあまり考えてないのと同じこと
長崎県がどうなろと知ったことじゃない
0103名無し野電車区2021/01/26(火) 22:18:35.66ID:0Br0XlF/
てんくうの店舗の弁当を博多駅のコンコースでまた売るようになったけど
既存のとこからしたら営業妨害だろよ
>>88
佐賀県は福岡県の影響が大きい
埼玉県が栃木県・群馬県を軽んじてるというかあまり考えてないのと同じこと
長崎県がどうなろと知ったことじゃない
0104名無し野電車区2021/01/26(火) 22:18:53.38ID:0Br0XlF/
てんくうの店舗の弁当を博多駅のコンコースでまた売るようになったけど
既存のとこからしたら営業妨害だろよ
>>88
佐賀県は福岡県の影響が大きい
埼玉県が栃木県・群馬県を軽んじてるというかあまり考えてないのと同じこと
長崎県がどうなろと知ったことじゃない
0105名無し野電車区2021/01/26(火) 22:20:13.45ID:V99xjJDG
必死すぎ
0106名無し野電車区2021/01/26(火) 22:23:44.50ID:/LiOQYrg
>>102
佐賀県知事が佐賀県内(嬉野市・武雄市)の事をどうなろうと知ったこっちゃないとは問題あるだろ
0107名無し野電車区2021/01/26(火) 22:26:49.22ID:To81Y5Ks
>>97
1,200億円佐賀で乗り降りする人で償却するの?
そんで在来線の運営費は佐賀持ち?
地方債の元利償還金向け国からの地方交付税はもらえないよ。
0108名無し野電車区2021/01/26(火) 22:35:50.27ID:V99xjJDG
>>107
佐賀県がカネを出したくないのだそうだし
佐賀県全土が沿線ではないのだからしょうがない
0109名無し野電車区2021/01/26(火) 22:36:40.09ID:To81Y5Ks
>>106
武雄はリレーでも、博多直通だろうし問題ない。むしろかもめが通らなかったこと考えればメリットこそある。
嬉野温泉はもともと駅がなかったのだからデメリットはない。
どちらも新幹線で長崎空港からのアクセスは良くなる。
0110名無し野電車区2021/01/26(火) 22:37:21.82ID:/LiOQYrg
並行在来線(新鳥栖〜武雄温泉)の運営維持費は年間幾ら?
博多〜みどり・ハウステンボス(とりあえず便数・料金維持)はJR運用で乗り入れ料もらう
肥前山口〜諫早は考えないものとして
0111名無し野電車区2021/01/26(火) 22:40:16.15ID:V99xjJDG
武雄嬉野も運賃が上がって死に駅だろうかね
受益者負担が一番公平なのでしょうがない
恨むなら佐賀知事を恨め
0112名無し野電車区2021/01/26(火) 22:40:42.93ID:/LiOQYrg
>>109
問題ないとかデメリットはないとか土地の人が言うならわかるけどな
所詮そともんだろ?
0113名無し野電車区2021/01/26(火) 22:43:06.96ID:CKOpieJt
>>110
×乗り入れ料貰う
○車両使用料をJRに支払う
0114名無し野電車区2021/01/26(火) 22:43:34.69ID:6Kh1t0Rf
>>112
ソトモンがメリットあるって言っても無意味だよね
0115名無し野電車区2021/01/26(火) 22:45:47.34ID:To81Y5Ks
>>108
運賃2倍にしても、1200億円の金利も賄えず借金が雪だるまになるのでは?
佐賀〜博多って2千円位で特急乗れる区間でしょう?
0116名無し野電車区2021/01/26(火) 22:48:44.62ID:/LiOQYrg
>>115
特急料金は片道実質20円だけど新幹線だと200円ぐらいにはなっちゃうか
「10倍!10倍!」とか騒ぐのか
0117名無し野電車区2021/01/26(火) 22:50:08.14ID:TANpOtHF
なんか長崎人完全論破されて、涙目で言い掛かりつけるのがやっとみたいだなw。まあ今後どこに行くにも乗り換えがいるのには同情するけどなw。もうお前らも出て行ってしまえよそんなところ。
0119名無し野電車区2021/01/26(火) 22:54:05.77ID:V99xjJDG
>>115
いや、そのまま雪だるまでいいじゃん
佐賀から乗ろうとするとずっと運賃高いまま
0120名無し野電車区2021/01/26(火) 22:57:42.00ID:V99xjJDG
在来線も経営分離して30億も積み立てればいい
30億が底ついた時点で特急も佐賀から乗れば値上げ
0121名無し野電車区2021/01/26(火) 23:02:35.87ID:To81Y5Ks
>>116
大ざっぱに24往復×50人で30年間で1200億円払おうとしたら9000円くらいアップだね。2枚きっぷをもとにしても博多〜佐賀11000円くらいになるよ。
0123名無し野電車区2021/01/26(火) 23:25:37.90ID:To81Y5Ks
かもめの佐賀駅乗降客数数字ない。
駅としては12000人くらいらしい。
ドル箱っていう表現がいいかわからんけどそれは佐賀を通る人入るから…
かもめ1編成定員314名なんだよね。
0124名無し野電車区2021/01/26(火) 23:28:13.69ID:AjhQjZ4J
新鳥栖−嬉野温泉間に駅を設置しなければいいだけ
そして武雄温泉駅も長崎県と国交省が建設費+撤去費用を捻出して撤去
これで嬉野市と鳥栖市以外の建設費負担は全て長崎県とJR九州持ち
2駅も減るから8分は短縮できるよ
やったね長崎県
0125名無し野電車区2021/01/26(火) 23:30:37.95ID:AjhQjZ4J
補足説明しておくと新鳥栖−嬉野温泉間はJR九州の自腹建設へ変更される
それでは困るだろうから、鳥栖市・嬉野市部分の建設費だけ両市負担
あとはJR九州とそこへ資金援助する長崎県の負担
0126名無し野電車区2021/01/26(火) 23:38:53.06ID:jyTRA7xO
どんだけ佐世保をいぢめたいんだ?
0127名無し野電車区2021/01/26(火) 23:51:46.05ID:X/RmZ7VW
>>124-125
何を訳分からないことを言っているんだ?
JR九州から見ても佐賀駅に新幹線が停まった方が利用者が増えるのだからわざわざ通過しないだろう

でも、佐賀に便宜を図ることが目的ではなく
負担が無いことで在来線分離に佐賀の同意が不要なら並行在来線は分離して
みどりは3セクに乗り入れず武雄温泉発着になるから
武雄温泉に新幹線ホームはやはり必要

あと、JR九州も裕福じゃないから国が3分の2を出してくれるなら出してもらって
0128名無し野電車区2021/01/26(火) 23:52:00.41ID:To81Y5Ks
ほんと佐世保かわいそう。むつ受け入れたのに…
0129名無し野電車区2021/01/27(水) 00:07:27.95ID:rS9yGNDP
>>127が何を訳分からないことを言っているんだ?

>JR九州から見ても佐賀駅に新幹線が停まった方が利用者が増えるのだからわざわざ通過しないだろう
土地がない

>でも、佐賀に便宜を図ることが目的ではなく
>負担が無いことで在来線分離に佐賀の同意が不要なら並行在来線は分離して
>みどりは3セクに乗り入れず武雄温泉発着になるから
>武雄温泉に新幹線ホームはやはり必要
新幹線と両立できないから負担がより発生する在来線の経営分離をする
つまり、新幹線を作らないのなら在来線の負担は生じない
現に長崎本線は黒字であり、赤字を証明するJR九州の公式見解はない(長与経由区間を除く)

>あと、JR九州も裕福じゃないから国が3分の2を出してくれるなら出してもらって
それは佐賀県にアセス認可をもらう必要があり現状不可能なプラン
0130名無し野電車区2021/01/27(水) 00:23:01.11ID:rS9yGNDP
武雄温泉以南へ投入するN700S系6両は、メーカの下請けが降臨してレスしていたけど、
グリーン車なしの6両
指定席車と自由席車は別
だそうな
ニュー速+の年始年末の長崎新幹線関連スレ参照
0131名無し野電車区2021/01/27(水) 01:14:23.27ID:sQUvRGBp
日本の財政はきわめて深刻な状況らしい
無駄遣いの長崎新幹線計画はさっさと中止するべき
0132名無し野電車区2021/01/27(水) 02:22:19.68ID:Y0kQbzjr
佐賀は新幹線の負担はしないが国とJRの負担で作るなら新幹線佐賀駅は作れと
言い出したか
ゆすりたかりもここまでくると清々しいな
他の整備新幹線沿線が黙ってないよ
負担なし駅なしのスキームならあってもいいと思うが負担なし駅ありは無理だ
0133名無し野電車区2021/01/27(水) 06:51:03.02ID:pLfVdtoS
佐賀県が佐賀駅を作れと言い出したというソースは一体どこ?
アホヤギは佐賀県関係者ではないぞ。
0134名無し野電車区2021/01/27(水) 06:54:20.06ID:pQd7kGPi
スキーム変更はないというソースは一体どこ?
0135名無し野電車区2021/01/27(水) 06:59:21.15ID:Z2GEm2lp
スキーム変更するというソースはどこ?
0138名無し野電車区2021/01/27(水) 07:10:13.16ID:ap9n3HpO
>>129
>>124-125の提案について言ったんだけど…

JR九州と長崎が金を出して建設するにも
アセスは必要だし
特急を利用していた客が新幹線に移行したら在来線の収支は悪化するし
佐賀市に駅を作った方が新幹線の収支は良くなるだろう
0139名無し野電車区2021/01/27(水) 07:14:28.65ID:Z2GEm2lp
つまり、佐賀県は佐賀駅をつくれなんて言っていない。長崎とJRQの都合で、佐賀駅を無理矢理ねじ込もうとしているということ。
無能ID無し風に表現したみたが、自分で書いたものでもこの表現には嫌悪感あるな。
0140名無し野電車区2021/01/27(水) 07:19:47.63
佐賀県連は、佐賀の負担を減らせ(=国の負担を増やせ)と言ってるな
佐賀はビジョンもなしに目先の損得勘定で言うことが変わるから内紛が起こる
0141名無し野電車区2021/01/27(水) 07:23:15.44ID:Z2GEm2lp
自民は、と書きながら佐賀はに置き換える無能詐欺師のお出ましか。
自民党に対する評価としては間違っていない。目先の利権、本部へのごますり、有権者への目眩ましでしか動いていない。いつまでもへたれていないで、さっさと佐賀県知事不信任出せばいいのに。
0142名無し野電車区2021/01/27(水) 07:29:47.74ID:ap9n3HpO
>>139
そりゃ、新幹線より在来特急の方が良いと思っているからね

JR九州が自費で建設するとは思わないが
仮に自費建設するなら、佐賀に駅を作って、在来線を三セクにするだろうな
0143名無し野電車区2021/01/27(水) 07:33:18.14ID:XfT3Qbyj
>>136
国交省が、スキームの変更は考えて無いと発表したが
公文書?何言ってんだ、何でもかんでも公文書がある訳じゃない
国交省がしないと言ってるんだから、しないと受け取るしかない

大体な、しないんじゃなくて出来ないんだよ
例えば、地方に負担を求めてるが、国交省も予算が足りなくて、あの金が無いと建設出来ない等々の様々な問題が有り出来ない
0144名無し野電車区2021/01/27(水) 07:40:13.98ID:ogyjdUYT
もともと計画がないところだからね、やって欲しいっていう側が誠心誠意こめて陳情しなきゃね
0146名無し野電車区2021/01/27(水) 07:47:20.13ID:5rxGqV0/
>>145
それなら自費建設をしない方に帰着して
在来線を維持して佐賀駅を作らずに自費建設することはない
0147名無し野電車区2021/01/27(水) 07:52:11.14
佐賀県vs佐賀県以外から
佐賀市周辺vs佐賀市周辺以外に変わった
包囲網が狭まってる

なんのかんの言いながら知事は現実的な選択をするだろうとしてた佐賀県民が続々と寝返ってるからな
新幹線のほかにはなんの訴求力ももたない知事など流れ次第で吹っ飛ぶ
0148名無し野電車区2021/01/27(水) 07:57:20.44ID:Z2GEm2lp
だから、フルフル利権派県議会議員はさっさと県知事不信任出せっとの。
選挙から逃げまわりまくって無能詐欺工作員に遠吠えさせても何も変わらんぞ。
0149名無し野電車区2021/01/27(水) 08:02:31.38
ロンブーからも協議からも逃げ回ってるのは孤立無縁知事だぞ
0150名無し野電車区2021/01/27(水) 08:05:43.85ID:Z2GEm2lp
そんな知事への不信任出せずに、へたれまくりで内部分裂なのが佐賀自民党w
0151名無し野電車区2021/01/27(水) 08:10:05.66
内部分裂してるのか?
自民の推薦で出馬した知事がぼっちでイキってるだけだろ
0153名無し野電車区2021/01/27(水) 08:14:33.41
JRに要望すればいいじゃないか
JRからの要望をことごとくはねつけておいて
どのツラさげてってのはあるが厚顔無恥な佐賀は気にならないだろうしな
0154名無し野電車区2021/01/27(水) 08:17:00.14ID:Z2GEm2lp
決議案、知事から不信任とみなされる国土交通省のポチになれ案強行派とへたれ骨抜き派に分かれて分裂していたな。
結局、へたれてよく話し合えという中身のない決議になった。
0156名無し野電車区2021/01/27(水) 08:23:32.61ID:Z2GEm2lp
フル合意までノーコメントであとだしじゃんけん確定のJRQと話し合えw
何回聞いても、ノーコメントしか返ってこないJRQ。いくら厚顔無恥でも、佐賀に要求なんかできる立場なのかね。図々しいにも程がある。
新たな話があればいつでもお伺いすると言っているのに、何も新たな話しなんかでてきたこともない。
0157名無し野電車区2021/01/27(水) 08:27:42.08ID:3icLgmZz
佐賀に対してフル整備化のメリットを理解して貰えないと無理じゃないかな。

メリット:
・時間短縮(10分)
・大阪直通(の可能性)

デメリット:
・660億の費用負担
・三セク化費用負担
・博多までの特急料金値上げ
・在来線の運賃値上げ

他にメリットを思い付かないのでデメリットを如何に削るかだとは思うけど、何処も金がないからな〜。
0158名無し野電車区2021/01/27(水) 08:30:12.08ID:+zt2A5k8
自民佐賀県連は、まだ知事の県民支持率が高い(鐘騒動直前の佐賀新聞アンケ)と見て
県議会にありがちなガス抜き役として動いている
県民の支持が失われていると判断したらたぶん知事の味方は雲散霧消する
みんな自分の選挙のことしか考えていないど田舎の県議会そのまんま
0159名無し野電車区2021/01/27(水) 08:30:46.29ID:Z2GEm2lp
>>157
本数減、待ち時間増加はデメリットに追加。利便性の重要なポイント。
0160名無し野電車区2021/01/27(水) 08:34:45.87ID:+zt2A5k8
佐賀県民は新幹線にあまり興味が無い
佐賀新聞の5方式アンケート結果はぶっちゃけ怪しい
鉄道に興味の無い一般人が5方式の違いやメリットデメリット、在来線が将来どうなってゆくのかを、
あれほど高い比率で正確に把握して答えられるわけがない
フルの工事が超格安でゲットできるメリットもおそらくまったく知らない
0161名無し野電車区2021/01/27(水) 08:37:33.68ID:+zt2A5k8
佐賀県負担でフル整備されれば、新幹線は全便佐賀駅に止まるので
特急と合わせれば相当増える
佐賀駅は長崎駅に次ぐ便益享受駅になる
0162名無し野電車区2021/01/27(水) 08:40:07.19ID:Z2GEm2lp
あとで費用上振れで追加請求が前提で、フルだけ安く見せかけている位は全国民が知っている。北陸で発動したニュースが流れたばかりだ。
あと、フルを選ぶと在来線がなくなること位は前提知識にあるだろう。
0163名無し野電車区2021/01/27(水) 08:42:05.70ID:Z2GEm2lp
>>161
アホヤギは長崎新聞放言インタビューで、中間駅すっ飛ばしで長崎〜博多を最短時間で結ぶ構想を得意になって発表済。
0164名無し野電車区2021/01/27(水) 08:44:01.31ID:+zt2A5k8
費用上振れの発生確率を高めているのが佐賀知事のゴネ行為なんだが
https://this.kiji.is/699433881047188577
さっさと工事を進めた長崎区間では上振れしなかった
0165名無し野電車区2021/01/27(水) 08:45:30.58ID:+zt2A5k8
> 建設中の九州新幹線長崎ルート武雄温泉−長崎については
> 「工事のピークは過ぎている」として現時点では上振れはしないとの認識を示した。
>  ただ、北陸新幹線の建設費が約2880億円増えたことで、
> 整備方式が決まっていない未着工区間の新鳥栖−武雄温泉を含めた財源論議に影響が出る可能性も出ている。
0166名無し野電車区2021/01/27(水) 08:46:59.76ID:AKPyFMrX
>>164
それ追追加の上振れやないかい
上振れは普通に有っただろ
また嘘吐きまくってるのか
0167名無し野電車区2021/01/27(水) 08:48:07.87ID:+zt2A5k8
ゴネている佐賀県側が「費用上振れの可能性が」などと主張するのは
いや原因はおまえだろ、とか
盗っ人猛々しい、とか反論されておしまい
0168名無し野電車区2021/01/27(水) 08:49:14.90ID:+zt2A5k8
>>166
知事がゴネるほど上振れ発生確率が上がるのは変わらんが
0169名無し野電車区2021/01/27(水) 08:53:43.48ID:AKPyFMrX
>>168
今言ってる皆の上振れは見積り段階の上振れだろ?
上振れ自体の費用負担をどう処理するのかって言ってる時に
上振れ確率とか話が違い過ぎてどうしようもない
0170名無し野電車区2021/01/27(水) 08:58:36.35ID:+zt2A5k8
166に自身が書いた「上振れ」ですらそうではないようだが
どうもここの佐賀人とのやり取りはすぐ小学生の口論レベルになってしまうな
0172名無し野電車区2021/01/27(水) 09:08:18.55ID:ogyjdUYT
新幹線が格安で得られるメリットっていったって、新幹線は手段であって目的じゃないよ
新幹線がゴールな側にはそれだけでいいのかもしれないけどさ
0173名無し野電車区2021/01/27(水) 09:59:47.63ID:Z2GEm2lp
在来線を有償で自ら捨てるデメリットに考えが及ばないのがフル信者。
これがある限り、新幹線長崎ルートフルミニ規格はただでも要らない。無償でも在来線失くなるなら要らない。
0174名無し野電車区2021/01/27(水) 10:08:26.26ID:o+kibkY7
例えば鹿児島ルート全線の国が出した建設費用は1兆2000億円、
因みにJR九州が支払う貸付料は30年間で3600億円のみ。
財政破綻を考えても残りの額はJR九州が支払うべき、
国民は納得しないよ。
0175名無し野電車区2021/01/27(水) 10:10:28.85ID:OtZX5cPs
>>157
660億は根拠のないいい加減な試算だぞ
それに数十年後に精算すると差額がその程度という話で年次の支出は当面はるかに膨大になる
0176名無し野電車区2021/01/27(水) 10:13:34.87ID:3icLgmZz
>>171
維持管理費が当初見込みの年間2億3千万円の倍以上…になる見込みらしいので6億位だろうか。それを長崎2/3、佐賀1/3で折半するから2億位かね。
0177名無し野電車区2021/01/27(水) 10:18:28.79ID:o+kibkY7
在来線を三セク化すれば自治体が維持費管理、しかも税金。
自民党がJRを甘やかすからこうなる、整備新幹線建設費全額
と平行在来線はJR九州がやるべき。
0178名無し野電車区2021/01/27(水) 10:50:01.84ID:Y0kQbzjr
>>176
長崎の人が博多に行くのは武雄乗換しろといいながら
鹿島の人が博多に行くのに肥前山口乗換では不便だから
直通特急残せとゴネたことなどで並行在来線維持費が上がった
それでも長崎は2/3負担だからずいぶん集られたものだ
0179名無し野電車区2021/01/27(水) 11:05:27.57ID:5WzKIdjF
嘘つきはチョンと長崎県フルの始まり
チョンと長崎県フルは嘘つきの始祖
0180名無し野電車区2021/01/27(水) 12:20:02.79ID:AtqsAPSz
>>157
三セク化については、JR九州が永久リレーと比べれば
在来線を維持して全線フルの方がメリットがあるなら交渉の余地があるんじゃないかな

>>161
新幹線ができたら特急は廃止されると思うぞ
JR九州から見ても、両方運転するより新幹線の佐賀〜博多を安く乗せた方が経費削減できるだろう
0181名無し野電車区2021/01/27(水) 12:21:24.55
真っ先に鳥栖にねじ込んでおいて、新幹線を求めたことはないニダ!
と事実をねつ造して被害者ヅラ

まさに佐賀はチョンの手口
0182名無し野電車区2021/01/27(水) 12:34:20.63ID:fH/8hjMO
>>178
武雄で乗り換えしろではない。
制度的にそうなってしまうだけだ。
0183名無し野電車区2021/01/27(水) 12:40:45.56ID:K01oZuqX
>>178
武雄から県境まで工事してくれるんだから安いと思うけど。
0184名無し野電車区2021/01/27(水) 12:44:40.05ID:FeJsN5aG
>>187
そりゃ長崎は乗り換えあるにせよ博多への時短効果ある。
佐賀の恩恵は嬉野に駅開業したくらい?
メリット少なければ不便化は極力避けたいでしょう。
0186名無し野電車区2021/01/27(水) 12:47:23.68ID:SrIo8P2H
>>181
鳥栖市内に鹿児島ルートの線路を敷くことを求めたことは無いのでしょう
国交省、福岡県、熊本県で鳥栖市を避けるルートにすることはできたのに
0187名無し野電車区2021/01/27(水) 13:23:04.37ID:Y0kQbzjr
>>182
そんな制度はない
武雄永久乗換なら部分開業しないほうがまし
未成線でおk
0188名無し野電車区2021/01/27(水) 13:29:31.84ID:Y0kQbzjr
>>180
永久リレーが赤字ならJR九州は開業しないだけ
肥薩おれんじ鉄道を経営分離したのに佐賀だけ特別とはいかない
ゴネれば経営分離しないという前例を作れば
肥薩おれんじ鉄道をJRに戻せとゴネられ
東九州新幹線の並行在来線経営分離もできなくなる
デメリットのほうが多い
0189名無し野電車区2021/01/27(水) 15:52:11.03ID:QnfuqTAk
>>188
熊本と違うのは平行じゃない佐世保線があるからそこをどう残すか
JRQ青柳的には武雄温泉でリレーみどりって案を出してたな
0190名無し野電車区2021/01/27(水) 16:20:59.65ID:ab28zZRG
>>188
日豊本線から特急除いて3セク運営とかそれもかなり無理ゲー。
0191名無し野電車区2021/01/27(水) 16:26:02.95ID:Z8HkbOvk
FGT開発再開すればいい
中国に出来て日本に出来ないはずがない
0193名無し野電車区2021/01/27(水) 16:44:35.41ID:4nhiFRRM
JR九州でFGTはご法度だろう 見たくもない存在

他に行ってくれ
0194名無し野電車区2021/01/27(水) 17:03:05.85ID:Y0kQbzjr
スイスで2022年から1435mm/1000mmのGCTが走り始める予定
機関車牽引の動力集中方式
日本は動力分散方式でやろうとしたのが間違い
狭軌のFGTは難しい
動力集中方式で客車はスペインかスイスから輸入すればいい
狭軌の機関車はEF81転用で、標準軌の機関車だけ新製
0195名無し野電車区2021/01/27(水) 17:08:20.86ID:Y0kQbzjr
>>190
特急がない北九州都市圏以外の日豊本線をJR九州が引き続き運営しろってのは
もっと無理ゲー
でも今佐賀のゴネを許して並行在来線非分離にすれば東九州でも同じことを
要求されるのが目に見えている
だから佐賀では絶対譲れない
0196名無し野電車区2021/01/27(水) 17:52:43.07ID:3qU4eqt5
>>190
3セクだって株式会社なんだし。結論東まわりの新幹線は難しい。
0197名無し野電車区2021/01/27(水) 18:48:35.59ID:5WzKIdjF
東回りも結局博多駅乗り入れが前提になるから面倒
むしろ久大本線に沿って作った方がいいかも
しかし、この新鳥栖経由プランでも長崎新幹線同様博多駅発着枠問題にぶつかるけど、新大阪直通を考えないのなら博多駅在来線ホームを改造して転用すればよいので、どうにかなる

新幹線 新鳥栖−南朝倉−日田−豊後森−南由布院−大分(全駅掲載)
JR九州維持 久留米−筑後大石、由布院−大分
廃止 筑後大石−由布院
減便 ソニック(中津−大分間毎時1本化)
0198名無し野電車区2021/01/27(水) 18:49:39.41ID:nTLSPt0x
在来線を廃止、バス転向してから新幹線を通すようにすれば良いのに。どうせ儲かってないんでしよ。
0199名無し野電車区2021/01/27(水) 18:51:12.35ID:kO+loPbg
>>188
開業拒否だの未成線だの言っているのは
、スレの一部の住人だけで
JR九州が赤字だと今更いくら言ってみても、リレー開業せざるを得ない
0200名無し野電車区2021/01/27(水) 18:53:03.65ID:1QFcNDh/
>>198
それだとJR九州の完全自腹になる
0201名無し野電車区2021/01/27(水) 19:00:06.67ID:Y0kQbzjr
>>199
じゃあ武雄新幹線で赤字が出たらどうするの
佐賀が損失補填してくれるのかい
それとも民営化したJR九州に赤字でも会社が潰れるまで営業しろと強要するのか
0202名無し野電車区2021/01/27(水) 19:08:28.72ID:E07NfPoG
>>201
そうなったとして佐賀に補填させるのは筋違い
0203名無し野電車区2021/01/27(水) 19:13:06.00ID:kO+loPbg
>>201
2016年の六者合意は完全民営化しても有効だし
民営化により合意が問題になるなら、民営化後早々に合意の見直しを提起すべきだっただろう
0204名無し野電車区2021/01/27(水) 19:18:00.86ID:ajhh2Vtt
>>188
新幹線やめるって言えば文句でないのでは。
0205名無し野電車区2021/01/27(水) 19:19:53.62ID:q8PGu/xQ
整備新幹線基本五原則で、運営会社は適正な収益が見込まれなければ合意、運営をしてはいけないのが基本ルール。
JRQが、FGT断念を言い出した時に合意から降りずに見直し提案も六者協議になされなかった以上は、FGT断念前提の現行合意においても適正な収益は見込まれ、基本五原則は満たし続けていると判断せざるを得ない。
0206名無し野電車区2021/01/27(水) 19:25:08.88ID:kO+loPbg
>>188
おれんじは、遅くとも開業までにはゴネないと、一度分離してしまったらJRに戻すのは難しいし
東九州でも大分側から建設してリレーか在来線維持かの選択を求めようにも、西九州の二番煎じは使えないし
0207名無し野電車区2021/01/27(水) 19:25:41.88ID:Iu3fD4b2
なんか如何にも旧合意が神棚にでも祀られてるかのように佐賀派は書くが
ルールメーカーであり、現決定権者の与党がFGTダメだったからさっさと新合意作って、と命令して
佐賀「だけ」がそれに逆らってる「だけ」だからな
0208名無し野電車区2021/01/27(水) 19:30:42.71ID:q8PGu/xQ
なら、佐賀が合意できる「新たなお話」を提示すれば。
単にフルゴリ押し押し売りしてるだけで、佐賀を悪者の印象操作しても無駄。
佐賀は、「スパ特、FGT、対面リレーなら合意できる。フル、ミニは合意できる環境にない。」と明確にスタンス表明している。そこへフルフル言ってきても「合意できる環境にない」回答が変わるわけない。
0209名無し野電車区2021/01/27(水) 19:32:23.52ID:E07NfPoG
>>207
誰もその手続き開始ないんだよねえ。
不思議なことに。
みんなもうリレーでいいやって思ってんじゃね?
0211名無し野電車区2021/01/27(水) 19:34:54.70ID:q8PGu/xQ
>>209
現合意を無効扱いすると、今の整備が根拠失って対面リレーすら開通できなくなるからね。
対面リレー否定の新合意なんか今の状態でまとまるわけないから、未成線確定に陥る。
0212名無し野電車区2021/01/27(水) 19:41:23.89ID:1QFcNDh/
>>210
中国と国境を接する国に乗り入れたいんだなぁ
0213名無し野電車区2021/01/27(水) 19:41:59.72ID:Iu3fD4b2
別にはよ新合意作れ=即旧合意破棄ではないから
新合意決定まで開業効果を考慮した旧合意の工事を続けても何も都合は悪くないんだが
0214名無し野電車区2021/01/27(水) 19:42:33.71ID:Y0kQbzjr
>>208
FGT失敗に対して、佐賀の対案がことごとくJR九州の採算が合わないので
 スーパー特急:N700S発注して軌道工事を始めてから言うなや
 FGT:採算が合わない
 対面リレー:採算が合わない
佐賀が、JR九州に採算性がある提案ができないなら開業見送りしか残ってない
ただ政府与党が佐賀と交渉中なのに、JR九州が一方的に合意破棄を主張する
ことはできないだろう
0215名無し野電車区2021/01/27(水) 19:42:44.68ID:kO+loPbg
>>208
だから、スパ特、FGT、対面リレーは、佐賀以外が合意できないのだろう
0216名無し野電車区2021/01/27(水) 19:43:53.08ID:Iu3fD4b2
ホント頭悪いのしか居ないな佐賀派
知事をここに連れてこいよ
0217名無し野電車区2021/01/27(水) 19:44:44.66ID:E07NfPoG
物別れ時間切れで永久リレーだな
0218名無し野電車区2021/01/27(水) 19:48:15.18ID:Y0kQbzjr
>>217
永久リレー=JR九州は永久赤字だからな
それはいちばん困るので開業見送りとなる
0219名無し野電車区2021/01/27(水) 19:51:05.47ID:CDx14rrv
>>214
JRQは、新鳥栖と武雄温泉間にフル規格新幹線通すのに数十年かかることは理解してるはず。
にもかかわらず、満面の笑みでN700Sをお披露目したってことはなんの心配もないってことだろよ。
0220名無し野電車区2021/01/27(水) 19:52:03.48ID:/QvVx38E
佐賀県の主張としては
JR九州「既に6者合意に基づいて、車両はN700Sの6両編成でホームドアなどを整備した状態ではスーパー特急はおろかミニ新幹線すら併結受け入れは不可能」
佐賀県「ではそのN700Sが老朽化して廃車して次車両を導入するまでに、フリーゲージトレインを経済的かつ山陽新幹線にも乗り入れできるものにしてください」
つまり加速度はN700系以上を全速域確保で起動加速度や低速域確保、定員はE3系以上、時速300km必須で重量が軽くて軌道破壊など懸念要素をすべて払拭
最後は併結してコバンザメ依存で博多駅か新鳥栖駅で併結して山陽新幹線乗り入れし、JR東日本の山形秋田新幹線以上のドル箱路線になることを約束して乗り入れする

武雄温泉と嬉野温泉の観光客が予想を上回って好成績を残したら延伸を検討してやるよ、長崎空港の新大村駅に観光客を集めて長崎県とセット観光してくれよってことだろ
自県の佐賀空港じゃ不便で話にならないってことだろうし(はなわの佐賀県の歌でも揶揄されているが)
0221名無し野電車区2021/01/27(水) 19:57:32.11ID:Iu3fD4b2
佐賀空港と言えば、流れそうなオスプレイ佐賀配備について
もう決まったことなのに国は何言ってんの、などと佐賀知事がコメントしているが
国交省からしたら、それを新幹線の整備方式でゴネてるおまえが言うな状態だろうよ
0222名無し野電車区2021/01/27(水) 19:57:46.46ID:Y0kQbzjr
>>219
JR九州は、最悪N700Sは鹿児島に投入して800系置き換えに使うつもり
武雄行新幹線専用なら海外からもっと安い車両を買う手もあった
満面の笑みって、まだ交渉中なのに佐賀を逆撫でするような態度は取れないだけの話
最終的に交渉決裂すれば開業見送りしかない
0223名無し野電車区2021/01/27(水) 20:04:09.22ID:CDx14rrv
>>222
鹿児島で使うつもりがあるなら8両編成で買うんじゃね?
0224名無し野電車区2021/01/27(水) 20:05:01.57ID:Y0kQbzjr
>>220
佐賀はフルもミニもいらない、新幹線はタダでもいらないとしか言ってないだろ
ミニ新幹線は受け入れてもいいなら交渉の余地はあると思うけど
0225名無し野電車区2021/01/27(水) 20:09:16.06ID:CDx14rrv
>>224
JRQが在来線を存続してもいいと言ったら佐賀も交渉の余地はあるんじゃまいか?

在来線の扱いはフルで作ることが決まってから決めるとか言ってちゃな。
0226名無し野電車区2021/01/27(水) 20:16:22.93ID:1QFcNDh/
>>223
博多以南専用にするのさ
0227名無し野電車区2021/01/27(水) 20:16:55.50ID:ARm1i909
>>215
なら、合意可能方式無しが結論。整備不可ということ。
0228名無し野電車区2021/01/27(水) 20:17:17.34ID:Y0kQbzjr
>>225
ミニ新幹線なら在来線は当然存続するが
佐賀はミニも拒否してるだろ
0229名無し野電車区2021/01/27(水) 20:19:09.40ID:ARm1i909
>>228
今の狭軌在来線ということだろ。他線区から孤立して相互乗入れ不可能だと今の普通列車の利便性も確保できない。
0230名無し野電車区2021/01/27(水) 20:22:45.03ID:Y0kQbzjr
>>229
長崎人は武雄で乗り換えしろ
でも佐賀人が肥前山口や鳥栖で乗り換えになるのは許しません
といわれても説得力がない
0231名無し野電車区2021/01/27(水) 20:24:42.03ID:E07NfPoG
>>230
武雄温泉で乗り換えになるのはFGTができるまで。
早くできるといいね。
0232名無し野電車区2021/01/27(水) 20:32:41.47ID:ARm1i909
>>230
スパ特で乗換解消も佐賀は合意するんだが?対面リレーだけを押し付けてなんかいない。
0235名無し野電車区2021/01/27(水) 21:07:31.11ID:ARm1i909
>>233
その前から書いているけど、鼻で笑ってたろ。
フル派はフルフルしかずっと言っていない。標準軌で予定してるのに狭軌なんか引けるかと、今と同じような反応していた。
0236名無し野電車区2021/01/27(水) 21:15:55.99ID:kO+loPbg
>>227
うん、結論を急ぐことはないが
合意できる見込みは無さそうだな
0237名無し野電車区2021/01/27(水) 21:17:52.66ID:kO+loPbg
>>235
佐賀県がスラブ軌道を作る前にスパ特でも合意できると言っていたの?
0238名無し野電車区2021/01/27(水) 21:23:36.19ID:/QvVx38E
国土交通省も少しは折れてフリーゲージトレインの代替措置で複線4線軌条のミニ新幹線とか
佐賀県に提案してみるべきだな
複線3線軌条と比べれば橋など主要構造物はそのまま流用可能
分岐器周りの費用が不安要素や懸念要素で残るが、総合的には複線3線軌条より安い
あわよくば、複線3線軌条のように車両限界拡大で保安装置含めてフル規格走行可能にして青函トンネル方式で複線3線軌条にして踏切あり通過でやるか
踏切を全廃し、立体交差でアンダーパスかオーバーパスを全道路実施し、地平で金網などで線路を覆って人どころか鹿などの動物すら侵入不可能にする。
0239名無し野電車区2021/01/27(水) 21:24:27.30ID:ARm1i909
>>237
そもそもFGT合意の前はスパ特で合意済みだぞ。スパ特だと合意できないという発言は、合意変更後もないはず。
0240名無し野電車区2021/01/27(水) 21:32:10.92ID:Y0kQbzjr
スイスでごく一部に4線軌道も使われているが、4線軌道区間を増やすより
GCTを導入することから
JR九州が高いから採算が合わないと言っているFGTよりもっと高いんだろ
4線軌道は机上の空論
単線並列ミニは検討に値するが、3線軌道、4線軌道、今さらスーパー特急なら
FGT開発再開のほうがまし
0241名無し野電車区2021/01/27(水) 21:32:20.95ID:/QvVx38E
だいたい6者合意の時点で方式だけでなく
建設費や所要時間短縮などは具体的に表示されるだろうが
肝心な運賃や特急料金がいくらになるのか?
工事費だけでなく維持費を含めた諸経費がいくらかかるのか?
どんな車両が走行可能で定員輸送力がどれぐらいあるのか?
そういったことを具体的に提起せずに結論出したって
フリーゲージトレインに同意したはずのJR九州が費用が掛かり過ぎるのは拒否
そして線路費までしか対象ではないのに、佐賀県がフリーゲージトレインの車両を購入してJR九州に安価でリースで貸して上下分離しろとか
そういう無茶な要求になってるんだろうが

1円単位まで費用と売上、1秒単位まで時間、1人単位まで利用者数とか
そういう数値が明記されているの?
されてない上に変更されているから空中分解するんだろう
0242名無し野電車区2021/01/27(水) 21:35:11.65ID:CDx14rrv
そんなものはフルで作ることが決まってから決める
0243名無し野電車区2021/01/27(水) 21:35:47.27ID:Y0kQbzjr
>>239
新たな合意を結べば旧合意は無効になる
そんなこと言ったら国鉄時代に福岡市から佐賀市・早岐経由長崎まで
フル新幹線を作る計画を決めているので、佐賀は新鳥栖−武雄間の
フル新幹線を拒否できないって話になる
0244名無し野電車区2021/01/27(水) 21:36:30.76ID:kO+loPbg
>>239
スパ特とFGTは同時に成立しないから
FGT合意になった時点でスパ特合意は一旦無効となるので
佐賀県が合意できると主張するなら改めてしなければならない
0245名無し野電車区2021/01/27(水) 21:38:42.72ID:5WzKIdjF
次はQ&Aを最初にしておくね
0246名無し野電車区2021/01/27(水) 21:38:51.54ID:CDx14rrv
誰も協議を持ちかけないのだから、なんだかんだ言っててもリレーで不満はないのだろう。
0247名無し野電車区2021/01/27(水) 21:39:57.29ID:ARm1i909
>>244
FGT合意を変更する必要性がないんだから、スパ特に戻す話が積極的に出るわけがない。
フルフル派のゴリ押しに対してフルミニは応じないという話はさんざんさせられていたはずだが、フルミニスパ特には応じられないという話は出ていない。
0248名無し野電車区2021/01/27(水) 21:41:17.95ID:ARm1i909
>>243
国鉄時代の国策新幹線と整備新幹線の違いもわからないバカ?
0249名無し野電車区2021/01/27(水) 21:48:54.32ID:/QvVx38E
スパ特とフリーゲージ合意は両立する
長崎から武雄温泉は便宜的に新線と呼称し、それで
新線を狭軌かつ保安装置はもちろん新幹線ATCで時速200km爆走のスーパー特急方式とし
フリーゲージの軌間変更はあくまで山陽新幹線直通を目指すためと明記する(ただし肝心なJR西日本は協議にすら含まれていない)
むしろ、フル規格車体を通すための車幅3メートル超の車両限界に1両25メートルもの新幹線フル規格車体を通すためのオーバースペック設備を作っても
将来にフリーゲージやミニ新幹線などの在来線サイズの1両20メートルかつ車幅3メートル弱の車体が走るようになるなら、その車両限界も無駄どころか
ホーム配置にホームドアに、車両に転落防止ステップをつけるなど特殊かつ後の追加費用が高額になる。

「フリーゲージトレインが完成するまで」「スーパー特急」で合意して狭軌を引いておいて、スーパー特急の車両を開発を急いでおく、681系や683系の延長でもよいしミニ新幹線の狭軌版でもよい
「フリーゲージトレインが完成するまで」「ミニ新幹線車体を新線で爆走させ、あとで在来線区間も複線3線軌条や複線4線軌条など複線機能を低下させずに在来線を維持して直通を目指す」
そういう佐賀県が呑む条件で合意すればよかったのに
「フリーゲージトレインが完成するまで「暫定フル(実際は永久リレー)でフル規格で整備する」って時点でリレー永久を意味するんだよ
これじゃ車両限界も何もかも新幹線フル規格を前提になっちゃうわけだからさ。
0250名無し野電車区2021/01/27(水) 21:52:41.55ID:kO+loPbg
>>247
だから、スパ特に戻すことは合意できると積極的に出さなければ
応じられない方式に挙げなかっただけでは、合意できると言ったことにはならない
0251名無し野電車区2021/01/27(水) 21:57:10.21ID:JD82B5zk
覚えてるけどFGT絶望的(知ってた)って報道が出て、今はまだスラブ入れてないからまだ間に合うとか2ちゃんで書かれてたとき、真っ先にやったのがスラブ敷設だったからね
0252名無し野電車区2021/01/27(水) 21:57:41.72ID:ARm1i909
>>250
スパ特に戻すという話、どんなタイミングで現実として出てくるんだ?佐賀はFGT合意も見直し提案したことは一切ない。
スパ特に戻したいとどこかが申し入れたら拒否しなかっただろうな、ということ。
フル、ミニとは扱いが完全に異なる。
0253名無し野電車区2021/01/27(水) 22:02:38.46ID:/QvVx38E
>>251
スラブ敷設したって、3線軌条か4線軌条にして標準軌の中に狭軌を内包することはできるだろ
青函トンネルはもとが新幹線トンネルの車両限界確保で在来線の海峡線は間借り状態で
本来の新幹線の車両限界で在来線は左右ずれ放題で複線間隔を広げてすれ違い列車風を抑える構造で20年以上30年近く運用していた
たとえスラブを引いても、追加で3線4線で狭軌を含めればスーパー特急にできると言われてしまえば終わり
ミニ新幹線と同車体サイズで線路の軌道配置の左右ずれは車体の転落防止ステップだけで調整解決すればいいでおしまいだし
0254名無し野電車区2021/01/27(水) 22:06:50.54ID:ARm1i909
>>251
新線狭軌化が現実的解決策だと理解した上での露骨な狭軌化潰し工事だもんね。
国土交通省のスパ特試算も異常な高値だし、フル誘導はひどいもんだ。
0255名無し野電車区2021/01/27(水) 22:07:38.77ID:Y0kQbzjr
>>253
はあ?
青函トンネルは最初から3線軌道のスラブ軌道を作っている
標準軌専用のスラブ軌道は壊して作り直さないと狭軌は引けない
0256名無し野電車区2021/01/27(水) 22:11:20.68ID:kO+loPbg
>>252
そもそもは、>>235の「その前から書いている」と
>>232の「スパ特で乗換解消も佐賀は合意する」の話だろ?

>>233も指摘する「標準軌のスラブ軌道を作る前に言えや」というのは、お前の話ではなく
スパ特でも合意すると佐賀が言うなら、スラブ軌道を作る前に佐賀が言わないと
今更言っても手戻りが発生する
0257名無し野電車区2021/01/27(水) 22:13:45.96ID:/QvVx38E
狭軌化潰しをしても
普通列車用車両だがJR東日本の701系や719系みたいな
同系車両で標準軌と狭軌が存在し、転落防止ステップなどを取り付けられるようにして(不要なら外せばいいが、必要になれば取り付け可能)いれば
そういう車両でミニ新幹線とスーパー特急を曖昧にして、状況に応じて変更が可能で台車ごと履き替えればいい
それの新幹線タイプの車両を作っておけばよかったのにな
E6系(E8系でもいい)の走行性能やE3系(400系でもいい)の定員確保など技術転用し同一設計で周波数だけ60Hz仕様のミニ新幹線
それをさらに狭軌にしたスーパー特急車両を開発し、台車部品は共通転用可能な予備部品として用意する
0258名無し野電車区2021/01/27(水) 22:13:58.62ID:lR9WNTbR
それはない
単に狭軌レールをオフセットした状態で敷設して
標準軌用レールを敷設する事前の工事で締結具を
固定するための穴あけを施しただけだよ
0259名無し野電車区2021/01/27(水) 22:14:56.39ID:HjRjxJjL
まさかFGT開発が頓挫するとは夢にも思ってなかったのだろう!
0260名無し野電車区2021/01/27(水) 22:14:56.93ID:lR9WNTbR
>258の書き込みは
>255に対してだよ
0261名無し野電車区2021/01/27(水) 22:16:29.91ID:ARm1i909
>>256
FGT断念前に別方式に変更なんて話が出るわけないだろ。
FGT用に標準軌ひいているくせに、ひいたあとで断念だ〜狭軌にはもう戻せない〜、だから全部標準軌ひけよ〜なんて自分勝手な主張が認められるわけない。
FGT断念時点で、スパ特に変わる可能性を無視して標準軌整備を継続している時点で、手戻り上等と考えるしかない。
0262名無し野電車区2021/01/27(水) 22:17:21.95ID:lR9WNTbR
>普通列車用車両だがJR東日本の701系や719系みたいな

何度も書き込んでいるが、701も719もステップ取り付けも準備工事もしていない
発着ホームは、狭軌と標準軌を分けているだけだ
0264名無し野電車区2021/01/27(水) 22:20:31.23ID:/QvVx38E
たとえ標準軌でもまだミニ新幹線案が残ってしまうし
ミニよりさらに小さいマイクロ車体とかいろいろ案が出るだろうし
大手私鉄は幅狭車両で京急京成とか1両18メートル級で2800ミリ以下の狭小車体で都営浅草線直通やっているんだから
そういうので標準軌側が車体削りで複線3線軌条をやれとか佐賀県が言い出しても反論できないだろうし
複線4線軌条でもいいので運休がとにかく短い
複線機能死守で、佐賀県の費用負担がフリーゲージトレイン以下ならミニ新幹線の余地はあるよ
そして幸いなことにそのフリーゲージトレインは費用が佐賀県負担分はアプローチ線だけなのに膨れ上がっているにもかかわらず
佐賀県は却下や撤退をしていないので、複線機能を維持して運休1か月以内とか破格の条件を提示すれば合意してくれる余地はあるよ
ただし、複線機能を維持して運休も短くするには、複線4線軌条ぐらいしかないだろうけどさ
0265名無し野電車区2021/01/27(水) 22:26:08.23ID:kO+loPbg
>>261
いや、手戻り上等ではなく
佐賀が今頃になってスパ特でも合意できると言い出してみても
残り五者は、最初からスパ特にする気は毛頭無かったんだろう
0267名無し野電車区2021/01/27(水) 22:30:45.44ID:Y0kQbzjr
>>265
JR九州がFGT無理と言い出した直後、スラブを引く前なら
佐賀がフル新幹線の工事を見直してスーパー特急にしようぜと提案すれば
検討に値したが
今さら佐賀がスーパー特急方式を提案しても検討に値しない
他者に門前払いされて当然だろう
0268名無し野電車区2021/01/27(水) 22:31:05.95ID:CDx14rrv
ま、そのせいで永久リレーの出来上がりと
0269名無し野電車区2021/01/27(水) 22:33:02.86ID:5WzKIdjF
都合の悪い権限を無視する割には、都合のよい権限は死守する
それが長崎フルバカ
0270名無し野電車区2021/01/27(水) 22:40:09.35ID:ARm1i909
>>267
JRQがFGT無理と言い出したとき、FGT合意のまま対面リレーは無理だから合意見直し必要だとどこも言い出さなかったんだから、今さらFGT導入まで対面リレー合意を変えろと言い出しても佐賀から門前払いされて当然だな。
0271名無し野電車区2021/01/27(水) 22:42:40.10ID:Y0kQbzjr
>>270
全線フルなら武雄−長崎間のスラブ軌道はそのままでいいので手戻りがない
JR九州、長崎、国土交通省いずれも全線フル希望の意思表示をしている
0272名無し野電車区2021/01/27(水) 22:44:05.72ID:CDx14rrv
多数決で決まる問題じゃないしねえ。
6者すべての合意が必要なわけでさ。
0273名無し野電車区2021/01/27(水) 22:45:29.39ID:ARm1i909
>>271
残念だったね。佐賀の合意がとれない以上はフルはない。
0274名無し野電車区2021/01/27(水) 22:46:28.62ID:ARm1i909
>>271
対面リレーとFGTも手戻りはないから問題ない。
0275名無し野電車区2021/01/27(水) 23:21:45.47ID:kO+loPbg
>>266
最初からというか、FGT導入断念後はね
FGTの導入が決まった頃は、フル一択ではなく、本気でFGT導入に同意していたんだろうけど
0276名無し野電車区2021/01/27(水) 23:26:36.52ID:Y0kQbzjr
>>274
対面リレー:JR九州が赤字
FGT:とっくに失敗している
よって佐賀がゴネ続けたら事業中止、未成線しかない
0277名無し野電車区2021/01/27(水) 23:36:11.98ID:+AAlRVu2
長崎からしたら鹿児島の猿真似をすれば上手く行くと思ったんだろうな
とりあえず、武雄温泉ー長崎を先にフルで建設し、その後は新鳥栖ー長崎もフルで行けると

古川(元知事)がアホ過ぎただけで、山口や佐賀県庁は至って普通の対応
0278名無し野電車区2021/01/27(水) 23:38:12.47ID:oyNkWt7R
いずれにしろ高速化するなら路線の大部分を築堤を築いてかさ上げするか高架化しないといけないだろう
平野部を走る路線だし車や人の立ち入りを分離しないと危なくて仕方がない
過去にはかもめが落石で田んぼに吹っ飛んだ事故もあったしなあ
0279名無し野電車区2021/01/27(水) 23:44:09.91ID:pQd7kGPi
>>272
全会一致するまで話し合うのは悪手
多数決で佐賀も負担する従来スキーム通りにするのが結局一番いい
0280名無し野電車区2021/01/27(水) 23:44:56.97ID:5WzKIdjF
>>279
法律・スキームがそうなっている
あきらめろ
0282名無し野電車区2021/01/27(水) 23:46:53.08ID:5WzKIdjF
>>281
だからこそ、国交省鉄道局のケツ叩いて法律改正しろ無能くずが
0283名無し野電車区2021/01/27(水) 23:49:42.66ID:ARm1i909
>>275
うそつけ。スパ特からFGTに変更画策しているときから、狭軌は嫌だ標準軌だですり替えて全線フルに近づけたんだろ。
0284名無し野電車区2021/01/27(水) 23:54:39.80ID:+AAlRVu2
移動を減らすことが最優先なのに、全フル建設とか時代の流れに反し過ぎ
スマホよりガラケーをゴリ推すようなものだ
0285名無し野電車区2021/01/27(水) 23:58:02.09ID:Y0kQbzjr
>>284
世界中で高速鉄道は標準軌で作られてる時代に
狭軌在来線にしがみつくほうがよっぽど大隈重信の時代から進歩がない
0286名無し野電車区2021/01/28(木) 00:04:31.30ID:E+4+ywlJ
金もないわけだし対面リレーを如何にして赤字じゃなくするかを考えていくのが現実的じゃないかね。
0287名無し野電車区2021/01/28(木) 00:07:55.60ID:69oefXS7
金がないなら赤字が見込まれる武雄新幹線を強行開業するのは
まさにコンコルド効果ってやつだ
投入済みの金はあきらめて未成線にするほうがましだろう
0288名無し野電車区2021/01/28(木) 00:18:24.73ID:6KRzisqq
>>283
心の底では全線フルが本音でも
FGTの研究が進んでいる間は全線フルを画策しても無駄だから、画策することは無かっただろう
0289名無し野電車区2021/01/28(木) 00:25:20.50ID:HsKfVLxH
黒字(らしい)路線なのに、3000億以上税金で残りも30年ローン、在来線運営費貰える条件で赤字になるっておかしくない?885系だって新幹線ほどじゃなうにせよ高価な車両だし。
0290名無し野電車区2021/01/28(木) 00:49:47.57ID:c8gaw7Ga
>>288
FGTのあら探しして、導入拒否のネタ探し位はしていただろうな。難癖つけて導入拒否→全線フル誘導が規定路線だったんじゃないのか。
0291名無し野電車区2021/01/28(木) 00:58:34.13ID:pikvtiJe
JRはリレーを嫌がってるのはフルに比べて利益が少ないだけで赤字じゃないんじゃないの。元々リレーで合意してるんだから。
長崎もリレーは乗り換えあるけど時間短縮できるから便益はほぼ変わらないと思う。
仮にそうならリレー開業は避けられないのでは。
後はフルを希望するなら交渉続けるしかないのでは。
0292名無し野電車区2021/01/28(木) 01:15:28.74ID:pikvtiJe
今は少ない費用で開業目指し狭軌にやり直して在来線特急を走らせる。新幹線じゃないと言ってもFGT失敗したんだから特例で認めるしかないと思う。
ここでやめて街中に無駄な建築物が残るのはまずいと思う。
0294名無し野電車区2021/01/28(木) 01:29:20.22ID:pikvtiJe
いくら赤字になるんだろうか。リレーが嫌なら試算内容明らかにしないと。
0295名無し野電車区2021/01/28(木) 01:37:30.10ID:FWwr9KGp
B/Cはあくまで利益が増えた分だけ
なので、JR支払い(保線機器や信号システムとか)部分は含まれない
だから、試算B/C = 1.1の新青森−新函館北斗間は、新幹線開業前より赤字額が3.55倍も増えた
試算事前B/C=0.5の武雄温泉−長崎間なんか目も当てられない数字になるだろう
0296名無し野電車区2021/01/28(木) 01:40:26.41ID:FWwr9KGp
>>295訂正
○貸付料はあくまで利益が増えた分だけ(のうち30年累計した分を30年割した額)
×B/Cはあくまで利益が増えた分だけ
0297名無し野電車区2021/01/28(木) 01:56:56.06ID:F9v8eorL
便益と受益は別もんだからなんとも…
0298名無し野電車区2021/01/28(木) 02:24:28.08ID:69oefXS7
北海道新幹線との比較から考えてもリレーでは
JR九州は赤字は事実だろうな
0299名無し野電車区2021/01/28(木) 05:52:37.44ID:fR172/1C
リレーだと赤字続きだけど、FGTが完成すれば劇的に収支が改善してトータル黒字になる、という計算だったのかな?
FGTだと黒字化するのはどんな理由でなんだろう?
0300名無し野電車区2021/01/28(木) 06:22:00.84ID:Vou9R/hH
フリーで劇的改善は、山陽新幹線直通と乗り換え1回減少だろうな
山陽新幹線直通はできないんだから、乗り換え1回減少だけしか利点なし
0301名無し野電車区2021/01/28(木) 10:20:44.82ID:DbceFm0Y
転職板某スレより

在来線安易に切り捨てると、地元民がこういう目に合うことになる。JRの利益増よりも住民の生活を優先するのは行政としては当たり前。
どこの人かは分からないが。

137 名無しさん@引く手あまた (アウアウウー Sa29-2DG9 [106.133.40.58]) [sage] 2021/01/25(月) 12:52:36.64 ID:WwjFzrlTa
>>136
俺なんか近隣のJRの駅から(徒歩40分)だと260円の区間なのに最寄りの第三セクで480円かかるよ
上限10000とか無理だわ。田舎で月給自体も安い(月15〜18万)から仮に内定貰っても蹴るよ
東京なら行くかも
0302名無し野電車区2021/01/28(木) 12:35:56.98ID:Ev2eR0Ws
>>290
粗探しをしなくても、夢物語のFGTに皆さん興味深々だったから
良いところも悪いところも勝手に入ってきていたと思うよ

結果的には、JRTT自ら取り下げ(導入断念)になったけど
逆に良い物が開発されていたら、難癖付けるには根拠が弱かったと思うよ
0303名無し野電車区2021/01/28(木) 13:31:29.10ID:DbceFm0Y
>>302
自民フルフル利権派はそんなに甘くないと思うよ。
弱点だけ過大にとりあげて開発中止に追い込むくらいの圧力は平気で使うだろう。実際にあったかは別にして。

結果、霞ヶ関永田町ゴリ押し強制忖度力学が佐賀に通用せずに自爆したが。
0304名無し野電車区2021/01/28(木) 14:35:01.74ID:EFF1TjIG
自民党フルフル利権派の旗振り役で元国鉄職員の今村が定年で比例区から出られない
岩田も古川も2期連続で比例復活してるから次落ちたら復活出来ない
岩田も古川も公認されないまであり得るな
0305名無し野電車区2021/01/28(木) 14:35:10.25ID:Ec6kOtHc
長崎のアホさ、野蛮さが表現されたリレー新幹線w
とてもお似合いですよ。
0306名無し野電車区2021/01/28(木) 15:20:52.20ID:2IOG4qMN
佐賀の陰湿さ溢れるコメントだなー
0307名無し野電車区2021/01/28(木) 16:20:27.91ID:69oefXS7
どうしても陰謀論にしたいようだが
FGTが失敗したのは狭軌/標準軌のFGTは技術的に難しく
川重がそれを克服できなかった
(川重の名誉のためにいえば、在来線速度なら商用化のメドはついたが
車軸摩耗もありコストアップしてしまう)
それだけの話
0308名無し野電車区2021/01/28(木) 16:32:09.51ID:AmUQzKBo
今ある川重式FGTをもうご破算にして
屈辱的だけど中国式FGTの仕組みをパクろうか( ;´・ω・`)
狭軌にも対応で標準軌なら400km/hまでいけて動力分散方式だし
あとは軸重さえ軽くすれば山陽新幹線乗り入れも夢じゃない
0309名無し野電車区2021/01/28(木) 16:46:04.39ID:EFF1TjIG
何故中国のFGTでは駄目なのかという質問が絶対に出る
これについて論理的に説明なしにFGTの断念はあり得ないだろうな
0310名無し野電車区2021/01/28(木) 16:49:07.17ID:MDSk5XVk
>>307
失敗自体が陰謀だといってんじゃなくて
失敗の可能性が低くないのに実現間違いなしな表現で事を進めて
いざとなったら畳み掛けるようにフルフル誘導してる刹那とは思えない素早い転進が陰謀に見えるって話
0311名無し野電車区2021/01/28(木) 16:50:46.12ID:69oefXS7
じゃあ中華FGTを佐賀県で買って鳥栖−武雄温泉−嬉野温泉間で限定運用しなよ
おれは絶対乗らないけど
0312名無し野電車区2021/01/28(木) 16:58:25.72ID:AmUQzKBo
自分も中華FGTそのまま買ってきたのなら乗りたくない(・ωく)
技術エッセンスだけ戴いて開発製造試験量産は日本でよろ
0313名無し野電車区2021/01/28(木) 17:48:29.90ID:97o9uQ0K
新幹線の車体重量に電気機関車並みの定格出力を持つ主電動機を車体架装したら
粘着不足を起こして加速時に空転しまくりや
0315名無し野電車区2021/01/28(木) 19:21:51.98ID:cd9BDqF/
なんかFGTをディスってる奴らいるけどさ。
FGTができないとずっとリレーだよ?
0316名無し野電車区2021/01/28(木) 19:44:37.58ID:Vou9R/hH
>>315
長崎県が折れて在来線活用で低速で良いから新幹線を走らせてくれと佐賀県に要求すれば
まだいろいろ可能性はある
ミニ新幹線なら複線必須で複線3線軌条か複線4線軌条を長崎県全額負担、維持費増額分も長崎県負担
踏切設置の青函トンネル方式の新幹線ATCでフルサイズ在来線で浜松の東海道新幹線車両基地の西伊場第1踏切方式で踏切通過
踏切遮断時間増加のお詫びとして、立体交差工事も長崎県負担
将来のフリーゲージトレインまたはミニ新幹線等には対応できるホームドア等の準備工事はもちろん佐賀県区間も長崎県負担
これだけやれば、佐賀県も譲歩する要素はありそう
運休は1週間以内とか1か月以内とかでバス代行も長崎県が増額する費用分をJR九州に支払ってJR九州バスまたは他バス会社に委託する形しかないだろうな

佐賀県が懸念して断固拒否している理由の要素は「長期運休」「巨額の費用」「在来線切り捨て」「複線を単線化(単線並列)」
いずれも払拭するにはそれしかないよ
それかミニどころかマイクロ車体で京成とか京急と同サイズまでのマイクロ新幹線で妥協してプラレールアドバンス方式で車体削りで複線3線軌条で乗り入れるしかない
リレー永久と天秤にかけてどっちを選ぶか?
0317名無し野電車区2021/01/28(木) 19:50:49.52ID:Vou9R/hH
スーパー特急を含む狭軌に変更できないスラブ軌道の標準軌専用の線路w
さらにフリーゲージは将来に実現が見込めまれた時に対応すればいいと後回しし
ミニ新幹線すら受け入れられない構造のホームドアなど諸設備w
(1両の車両長25メートル級かつ車両幅3メートル強のフル規格新幹線のみ対応)
これでリレー永久になるなというほうが無理があるよな
フリーゲージとミニ新幹線の1両の車両長20メートル級かつ車両幅3メートル弱を車両の転落防止ステップでも対応できないホームドアとかにしているんだしさ。

線路は標準軌「のみ(スーパー特急はお断り)」ホームドアなどの設備はフル規格「のみ(ミニ新幹線とフリーゲージは将来に追加すれば良い、現状ではお断り)」なんだしさ
0318名無し野電車区2021/01/28(木) 20:21:59.99ID:97o9uQ0K
>佐賀県が懸念して断固拒否している理由の要素は「長期運休」「巨額の費用」「在来線切り捨て」「複線を単線化(単線並列)」

佐賀県がそのような見解を出したのか?
0319名無し野電車区2021/01/28(木) 20:23:50.70ID:Ev2eR0Ws
>>303
>>302で言ったことは、長崎の知事や行政の心づもりに関してですよ

ところで、利権の話をするなら新鳥栖〜武雄温泉の工事をしても長崎の利権は得られないから
佐賀の利権の話ですよね。そして自爆したって話なんですね
0320名無し野電車区2021/01/28(木) 20:29:27.74ID:DbceFm0Y
>>319
谷川建設、佐賀に拠点あるのはご存じない?
自民利権は、県境なんか関係ない。
0321名無し野電車区2021/01/28(木) 20:33:27.38ID:jsKuqt7k
施工業者は調べりゃ9割9分わかるぞ
基本的に佐賀のインフラ工事は佐賀の建設業者がやってるし、またやらないわけがない
0322名無し野電車区2021/01/28(木) 20:34:33.24ID:SzgV4Sc9
結局鹿島市と江北町には在来線経営分離への拒否権有るのかね?
江北町には着工の拒否権もある?
有れば全線フルは未来永劫無理だね。
0323名無し野電車区2021/01/28(木) 20:38:43.65ID:DbceFm0Y
施工業者が決まる迄に裏でどろどろあるのが公共事業。特に政治絡みは。
0324名無し野電車区2021/01/28(木) 20:40:05.01ID:Ev2eR0Ws
>>320
だからそういう話じゃなくて、六者合意がどうとかそういう話をしているの

佐賀が合意できる方式とかを考えていても先に進まないから
早く利権で新鳥栖〜武雄温泉にフル軌道を建設してくれ
0325名無し野電車区2021/01/28(木) 20:42:45.86ID:DbceFm0Y
>>324
絶対無理。法律やスキーム破りは利権で何ともならん。
佐賀県知事は、裏工作や密約を排除するために全ての協議ややり取りを全文公開にして、その圧力を排除している。
0326名無し野電車区2021/01/28(木) 20:51:42.19ID:jsKuqt7k
駄々っ子かな?
0327名無し野電車区2021/01/28(木) 20:56:37.13ID:DbceFm0Y
合意無しで利権でゴリ押ししろなんて、駄々っ子レベルではない自分勝手で、法治国家の否定だな。
注目度が高い政策の協議状況や判断根拠を、県民に全公開するのはある意味当然のこと。
0329名無し野電車区2021/01/28(木) 20:57:57.76ID:Vou9R/hH
>>318
フリーゲージとミニ新幹線は、性能面でも条件面でも互角のはずなのに
なんでフリーゲージトレインは佐賀県が歓迎し、ミニ新幹線は断固拒否するんだ?
どちらも車両費は佐賀県も長崎県も自治体や国負担ではなく、運行事業者の鉄道会社であるJR九州負担
道路事業だって道路自体は公共事業で整備するが車両は各自、だから数千万円の高級車だろうが激安数十万の中古車だろうが車検が通ってナンバープレートを交付されて重量税を払えば交通ルールを守って自由通行が可能
長期の運休に線路の工事費と複線を単線並列で単線にされることとか、そういう要素が積み重なって断固拒否対象になっているんだろうが
1年運休、数百億の費用、複線を単線にされて、受け入れるほうが無理がある
0330名無し野電車区2021/01/28(木) 20:58:30.35ID:o4IZ8713
>>325
鐘の件で呼び出した市民との会談はどこかに公開されてる?
0332名無し野電車区2021/01/28(木) 20:59:12.69ID:Ev2eR0Ws
>>325
だから、できないなら、話が逸れるだけだから出さないでくれ
0333名無し野電車区2021/01/28(木) 21:00:40.67ID:DbceFm0Y
>>332
利権組の打ち合わせ場所ではないぞ、ここは。
0334名無し野電車区2021/01/28(木) 21:04:19.63ID:HlMl35Qv
キチガイ長崎は自らが糞なのも厭わなくなってきたのかww
0335名無し野電車区2021/01/28(木) 21:06:50.59ID:Ev2eR0Ws
>>333
何を言っているんだ?
新鳥栖〜武雄温泉の方式が何に決まるかとか、どうやって整備するかを考えているんじゃないの?
利権で整備できるわけじゃなく、利権だけで方式が決定されるわけじゃないのに、何で利権の話が出て来るんだ?
0336名無し野電車区2021/01/28(木) 21:11:18.10ID:DbceFm0Y
>>335
324 名無し野電車区 [sage] 2021/01/28(木) 20:40:05.01 ID:Ev2eR0Ws
>>320
だからそういう話じゃなくて、六者合意がどうとかそういう話をしているの

佐賀が合意できる方式とかを考えていても先に進まないから
【早く利権で新鳥栖〜武雄温泉にフル軌道を建設してくれ】

お前はついさっき書いた内容も忘れるのか。
「早く利権で新鳥栖〜武雄温泉にフル軌道を建設してくれ。」もう一度書き直しておく。
0337名無し野電車区2021/01/28(木) 21:11:31.83ID:69oefXS7
>>314
長崎県でGCT買って長崎−佐世保間で走らせるなら
大村線が非電化なのでタルゴをDE10で牽引だろう
0339名無し野電車区2021/01/28(木) 21:50:29.65ID:Vou9R/hH
>>338
脳内会議も何も
整備新幹線の契約事項で佐賀県は車両費負担は一切なしで、線路費負担のみ
フリーゲージは線路を一切いじらずに済み、せいぜいアプローチ線だけ
そのアプローチ線の軌間変更装置自体を観光資源にもできるし
リレーと同様に武雄温泉駅構内の線路を少しいじるだけで運休も数日以下で実現可能
それができなかったとすればスーパー特急に変更もできず、リレーが永久になるのは不可避

車両を変更するだけの超絶お手軽プランで、それができなかったんだから
他方式(スーパー特急すら)に変更できず、リレー永久になる以外の選択肢がない
0340名無し野電車区2021/01/28(木) 21:50:59.48ID:W/VTTwq5
>>313
気動車のディーゼルエンジンと違って
電車の(電気式気動車も含む)モーターは綿密な出力制御が可能という点で
空転を防いだ加速なんて今でもとっくにやってるでしょ
0341名無し野電車区2021/01/28(木) 21:57:19.06ID:Vou9R/hH
フリーゲージトレインとミニ新幹線(単線並列)を佐賀県目線で見た際の運休と費用

フリーゲージ
運休なし(あっても数日以下で1週間以内)でアプローチ線を整備可能(実験線レベルで十分)
車両費は負担なし
線路をいじらない、あってもアプローチ線費用のみ

ミニ新幹線(単線並列)
複線を単線にグレードダウンされるw
最低1年運休w
車両費は負担なし(だがJR九州にとってはE6系を60Hz仕様にするとフルサイズのE5系とほぼ同額以上になるのでフリーゲージと共に拒否対象になりそう)
費用は最近ではフリーゲージも高額になっているが、佐賀県は拒否して撤回はしていない

どこがネックになっているかは明白だな
複線を単線にされるのと長期運休が不可避であることに集中される。
0342名無し野電車区2021/01/28(木) 21:57:19.71ID:Ev2eR0Ws
>>336
自分が書いた内容は忘れてないよ
ただ、そもそも新鳥栖〜武雄温泉の方式が何に決まるかとか、どうやって整備するかの話をしていたはずなのに
>>303で自民フルフル利権派はそんなに甘くないという話が出てきたからさ
そんなに利権に力があるなら、利権でフル軌道を建設してくれたら解決するのにって返したんだが
303で利権の話を出した意図を間違っていたならスマンかった
0343名無し野電車区2021/01/28(木) 21:58:01.04ID:o4IZ8713
>>339
FGTといっても踏切を避けるための高架化又は道路のオーバーパス化、車体重量増による線路の改良など必要でしょ
線路を一切いじらずに済みっていう妄想はどこから来るのさ
0344名無し野電車区2021/01/28(木) 21:58:49.10ID:69oefXS7
あほか
土建屋の利権がうんぬんいうんだったら長崎の税金で佐賀の土建屋に
仕事をさせるスキームは絶対不可能だ
もう長崎の土建屋の仕事はほとんど終わったので未成線でもなんでもおk
佐賀の土建屋の仕事を作るのは佐賀の税金でやれ
0345名無し野電車区2021/01/28(木) 22:03:58.28ID:fn+HiERd
>>343
特にやらないですよ
0346名無し野電車区2021/01/28(木) 22:10:47.16ID:Vou9R/hH
>>343
それを解決するのは国(国土交通省)の責任
むしろ歴史が長い路線ほど、蒸気機関車(SL)対応で重量自体には強い
ただ、老朽化して傷んでいる橋などは多いだろうから、実質対応できるかどうかは難しいところだ
山陽新幹線だって元は貨物計画があって、事業用も兼ねて911形ディーゼル機関車が配備されていたが
廃車にされたし貨物自体が幻に終わったし、老朽化もして今となってはJR西日本が重量面と速度面で拒否するほどになった
だが、その重量による軌道破壊のせいで低速でも費用が増加してJR九州が拒否対象にしているのは事実なわけで
それを解決さえしてしまえば、貨物だって走ってるんだから重量面は全く問題にならない
むしろ動力集中方式でスペインのタルゴを輸入しろと言っても最終目標の山陽新幹線乗り入れが不可能になる
フリーゲージは改良して速度面や重量面を解決すれば、車両の大きさや定員輸送力は全てミニ新幹線と同じ条件の同じ土俵に上がれる
どちらを目指すべきかは明白だよな

フリーゲージをあきらめて佐賀県を説得するにはミニ新幹線を複線3線軌条か複線4線軌条
複線3線軌条だと橋架け替えなどで運休が長引くから
複線4線軌条を大サービスで提供し、スキームが崩壊しないギリギリを狙って
貨物も維持、複線維持、運休1か月以内とか条件引き出すしかないよ

フリーゲージトレインを改良し本来の性能を引き出すか、国が補助金出すなどしてJR西日本に頼み込んで山陽新幹線乗り入れを確約し条件を良くする
ミニ新幹線を複線4線軌条にして青函トンネルの複線3線軌条より破格の条件にする
どちらかしかないね
0347名無し野電車区2021/01/28(木) 22:10:59.57ID:hToIoVhd
>>344
じゃあ ものわかれ
お流れ
0348名無し野電車区2021/01/28(木) 22:11:25.06ID:Qprp0n3a
もう長崎新幹線は北朝鮮に頼んで核ミサイルで破壊してもらえよ
要らないだろ
0349名無し野電車区2021/01/28(木) 22:16:32.92ID:hToIoVhd
>>348
ホントに飛んでくるかもしれないよ
北朝鮮を差別した議員がいるから
0350名無し野電車区2021/01/28(木) 22:31:46.79ID:DbceFm0Y
>>344
佐賀はそもそもそんなことに税金使わない。
FGT導入迄対面リレー整備で終了で問題なし。
0351名無し野電車区2021/01/28(木) 22:37:43.62ID:nBvF09AG
>>348
原爆の被害者のことも考えて言葉選ぼうね。
0352名無し野電車区2021/01/28(木) 22:39:54.39ID:igw6i4TM
お金のために原爆遺構を破壊した民が何ほざいているのか理解不能
むしろ、核の最終処分場を市内に作り、金をもらい続けろよエセピカ厨
0353名無し野電車区2021/01/28(木) 23:04:47.68ID:wubSWrNW
通報しました。
0354名無し野電車区2021/01/28(木) 23:19:26.83ID:97o9uQ0K
>>340
その緻密な制御でも4動軸4000kwのED500型は
貨物引いた引張試験で空転多発して早々にお蔵入り
0355名無し野電車区2021/01/28(木) 23:22:29.90ID:Ec6kOtHc
切られたトカゲのしっぽもだんだん元気無くなって来たねー
0356名無し野電車区2021/01/28(木) 23:29:20.43ID:W/VTTwq5
>>354
機関車(動力集中方式)の弱点か
とりあえず中国式FGTは動力分散方式なのでおそらく問題ない
0357名無し野電車区2021/01/28(木) 23:31:45.67ID:igw6i4TM
EF210 901は「空転大魔王」と言われるほどの滑りっぷりを発揮し、最後は死重を限界まで積んでどうにか抑えたほど
余りにも使い物にならないから、2005年に量産機同一化工事を施した
0358名無し野電車区2021/01/28(木) 23:43:11.12ID:97o9uQ0K
>>356
シナGCTは主電動機を台車架装ではなく車体架装にして
ドライブシャフトみたいに台車の1軸を動軸にしている
動力車一両で4個の主電動機を持つのに対し、車体架装式は
主電動機が2個だけとなる。
よって、同じ出力が必要とする場合、一基あたりの主電動機出力を
大きくする必要がある。
ちなみにシナGCTは1000kw近い主電動機出力を持つといわれている。
重量45トン前後の車体に2動軸で2000kw近いパワーで400km/h近い速度域でも
うまく粘着できるかはわからん
0359名無し野電車区2021/01/28(木) 23:45:48.42ID:SJ2Rmvhj
ヨーロッパの高速鉄道は空転対策どうなってるの?
0360名無し野電車区2021/01/28(木) 23:52:42.49ID:knd5VmGB
>>328
そんなに欲しいならJRと商工会の連中が全額負担しろ
ついでに、並行在来線維持費もな

口ばかり出して義務は果たさない愚か者めw
0361名無し野電車区2021/01/28(木) 23:54:52.99ID:97o9uQ0K
>>359
欧州の幹線は軸重22.5トンまでいけるから
高出力でも車体重量でしっかり粘着稼いでるから空転せず高速運転してる
ユーロスピードのES64U2は4動軸で定格6400kwの電気だけど軸重21トンもあるから
旅客列車引いて運転速度200km/h超で営業している
0363名無し野電車区2021/01/29(金) 00:58:20.59ID:rgg9jWDk
>>345
特にやらないって、FGTでも線路改良は必要だって当初から言われてたろ
ソースは探して
0364名無し野電車区2021/01/29(金) 07:17:16.29ID:pVzxtCoZ
長崎佐賀だけで負担じゃなく、終点の大阪までの都道府県全てで割り勘すればいいんだよ
0366名無し野電車区2021/01/29(金) 07:28:56.32ID:XNOIiYvQ
FGTなんて名前だから長崎は嫌だったんだよ
「可変軸新幹線」ならば新幹線て事が判りやすい上に変型する最新式なので、長崎政治家も諸手を挙げて導入賛成じゃったろうに

今からでも遅くないぞよ、開発再会したまへ!

完成すれば日本の技術力を世界中に再アピール出来るし、全国津々浦々この可変軸新幹線で繋げる事も可能になるぞよ〜( ´∀`)
0368名無し野電車区2021/01/29(金) 08:14:52.49ID:u6GYxaz4
幅を可変できる機構であればいいのだから摺動に限る必要はない。
0369名無し野電車区2021/01/29(金) 09:00:02.91ID:H7xAt98K
スーパー特急も多分スーパー新幹線だったらOKだったんだろう
0370名無し野電車区2021/01/29(金) 09:00:36.54ID:HMHNASHj
現行技術のFGTでも最高速度を抑えれば充分使えるんじゃないのかね。
大阪乗り入れとか言う前ステップとして、FGTによる乗り換えなし博多直通を実現するのが良いのでは。
0371名無し野電車区2021/01/29(金) 09:23:59.29ID:oVGLvROT
>>370
それ、六者合意の合意内容そのもの。大阪乗入れなんて、何の合意も計画もなく前提とする必要はない。
0372名無し野電車区2021/01/29(金) 09:31:23.19ID:PTJ7wl6+
妥協点はフル規格
佐賀県の建設費負担なし
久保田まで在来線JRQ維持
久保田以西在来線廃止
肥前山口以南も廃止
0374名無し野電車区2021/01/29(金) 09:39:27.38ID:Hgl5g/9M
並行在来線は西鉄がやってもらえば佐賀も文句は言うまい
まあ西鉄が受けるわきゃないけどな
0375名無し野電車区2021/01/29(金) 09:41:44.31ID:ItFsCvsD
>>372
整備新幹線の地元負担が無くなれば
北陸新幹線小浜ルートが早期着工されて
建設費の約2兆5千億円が「公共事業費」から出される

これまで真面目に地元負担払ってた自治体は
ムカつくだろうな
0376名無し野電車区2021/01/29(金) 09:46:40.01ID:H7xAt98K
現行FGTの性能で速度抑えてとりあえず博多迄は可能だろう。福岡県巻き込んで直方あたりに追い抜き可能駅新設すれば小倉ぐらいまでなら乗り入れさせてもらえるかも。新大阪までは、まあ無理だなぁ。
0377名無し野電車区2021/01/29(金) 10:34:09.80ID:oVGLvROT
>>376
なんで直方経由?新線整備だと福岡の合意(並行在来線分離含む)が必要。
FGTだと、博多〜武雄温泉は既存線をそのまま活用。博多〜新鳥栖は既存新幹線乗入れ。だからFGT導入時の関連整備として新鳥栖アプローチ線が合意に入っている。
0379名無し野電車区2021/01/29(金) 10:56:11.96ID:oVGLvROT
>>378
博多〜小倉の需要を、JRQは西にわざわざ譲るの?
0380名無し野電車区2021/01/29(金) 10:59:30.62ID:4j2pws13
小倉なんか山陽新幹線乗り入れしたって全く無意味だろ
既にJR九州在来線の鹿児島本線で博多〜小倉で特急ソニック等も運転されているほどだ
JR九州としても貴重なソニック等の乗客を捨ててまでそんな短距離の山陽新幹線直通客を欲しいとは思わないだろう
逆にみずほとさくらは長距離利用の上客で数も多いので大歓迎して、車両もN700Sの8両編成で4列シートで座席も広く快適に実現しているし
客単価も必然でかなり高くなる。
0381名無し野電車区2021/01/29(金) 11:03:01.39ID:H7xAt98K
>>379
現行FGTの性能でできるのはそれぐらいまでということ。JRQは当然やらないだろうよ。
0382名無し野電車区2021/01/29(金) 11:20:43.78ID:Hgl5g/9M
ソニックで思い出したけど劇的な効果が見込めるのはやはり東九州ルートだよな
ソニックでも博多大分間は遠すぎるし、宮崎とかもう陸の孤島だもんな
0383名無し野電車区2021/01/29(金) 12:14:02.08ID:cmRi30XN
>>381
具体的な速度が何キロなのか分からないが
軌間変更に何分も時間を掛けて低速で走るくらいなら
スーパー特急で良かったと思うな
0384名無し野電車区2021/01/29(金) 12:16:06.58ID:cmRi30XN
>>366
名前の問題ではなく、性能の問題だと思うけどな
0385名無し野電車区2021/01/29(金) 12:31:38.45ID:u6GYxaz4
鉄道を全線開通の担保なしに先っちょから作ったらダメだという典型例になりますね。
0386名無し野電車区2021/01/29(金) 12:36:39.45ID:4j2pws13
佐賀県側が延伸に応じるとすれば
武雄温泉と嬉野温泉の長崎空港新大村駅利用で空路で長崎県とセットで来る観光客が想定より多くて
経済効果があって利がある場合に限るけどな
それを県庁所在地佐賀市や吉野ケ里遺跡の吉野ケ里公園まで伸ばすとか、その段階から始めないといけないし
武雄温泉と嬉野温泉の分を回収しても利益が余りあるほどと思ったら延伸だろうな
0387名無し野電車区2021/01/29(金) 12:38:03.00ID:oVGLvROT
残り50キロなんて数字、何の意味もないけどな。フルフルホルホル派が勝手に未整備区間だのと呼んでデマ印象操作しているだけ。
FGT導入迄対面リレーが完成したら、FGT関連設備を除いて全線整備完了で未整備区間なんて存在しない。残りはゼロミリだ。
0388名無し野電車区2021/01/29(金) 12:52:28.63ID:FwCBbm7x
佐賀のデマがひどいな
全幹法上の整備計画で長崎ルートは福岡市から長崎市までと決まっているので
佐賀以外の誰がどう考えても鹿児島ルート分岐点から武雄まで未整備区間
仮にFGTが実現しても、ミニ新幹線を作っても未整備区間だ
山形新幹線や秋田新幹線(大曲−秋田)は在来線であり奥羽新幹線の一部ではない
0389名無し野電車区2021/01/29(金) 12:54:04.55ID:Hgl5g/9M
今までの他路線のスーパー合意からフルの流れを狙ったんだろうね
意外に佐賀が難敵だったってことで諦めるしかないね
0390名無し野電車区2021/01/29(金) 12:57:43.18ID:oVGLvROT
全幹法の定めで、整備方式は整備新幹線法で定めることになっている。
整備新幹線法に基づく有効な整備方式は六者合意による。その六者合意は、FGT導入されるまでは無期限で対面リレー。
全線フルの合意なんてどこにも存在しない。
0391名無し野電車区2021/01/29(金) 13:02:49.81ID:PVE2kbH2
佐賀県民の賢さにチョン崎敗北
0393名無し野電車区2021/01/29(金) 13:08:55.01ID:FwCBbm7x
佐賀人ウソばっか
六社合意はFGTまでリレー
FGTが失敗したときのことは何も決まってない
0394名無し野電車区2021/01/29(金) 13:09:13.61ID:RX/im5TG
賢すぎてペンペン草も生えません
0396名無し野電車区2021/01/29(金) 13:13:32.43ID:RX/im5TG
山口ペンペンは取り消します
可愛い感じになってしまうので
0397名無し野電車区2021/01/29(金) 13:16:28.12ID:nCd3eBja
>>393
なら、今の整備は何をやっている?
現実は対面リレーで開通させようとしているが、その開通の根拠となる全者合意はどんな内容?整備新幹線で根拠合意がないなんて許されない。
0398名無し野電車区2021/01/29(金) 13:17:13.83ID:+jRvQqHF
キチガイ長崎ループスレはここですか?
0399名無し野電車区2021/01/29(金) 13:23:50.85ID:yj482u3T
フリゲは
「2022年開業時の三次試作車営業運転投入を断念」
な。
0400名無し野電車区2021/01/29(金) 13:25:08.91ID:S6DbXSMw
北陸新幹線でも滋賀が難敵だった
滋賀迂回が出来なかったら今でも揉めてただろう
0401名無し野電車区2021/01/29(金) 13:27:04.88ID:GrcBB2qA
>>384
ヴァリアブル新幹線。
通称「V-新幹線」
ミニ新幹線だとこじんまりとしたイメージだが、V-新幹線だとなんか勝利者みたいで格好良い!( ・∇・)
更には長崎のサッカーチーム名とも「V」繋がりになるし!

…みたいなレベルで喜ぶんじゃないかな、フル推進派の御老人
達は
0403名無し野電車区2021/01/29(金) 13:31:24.79ID:OBQuBbbk
近鉄が新幹線規格のFGT作れるとは思えないが
自分とこの在来線用に研究したいだけでは
0405名無し野電車区2021/01/29(金) 13:41:22.31ID:FwCBbm7x
>>404
全幹法で定められた長崎ルートの一部を作ってるので違法性はないだろ
0406名無し野電車区2021/01/29(金) 13:47:21.78ID:FwCBbm7x
長崎ルートのうち、武雄−長崎間が着工済、鹿児島ルート分岐点−武雄間が
未着工だと思うけど
佐賀はそれが違法だというならさっさと武雄−嬉野間の工事差し止めしろや
0407名無し野電車区2021/01/29(金) 13:49:19.55ID:3GhiMAoz
建設主体は鉄道・運輸機構で、佐賀県もちろん長崎県ではない
0408名無し野電車区2021/01/29(金) 13:52:11.87ID:3GhiMAoz
>>366
「長崎市民はガリガリだから、座席幅が大きすぎる」とbotは思っているのだろう
0410名無し野電車区2021/01/29(金) 13:58:03.57ID:3GhiMAoz
>>409
その時点では
でも、2019年に国交省が勝手に変更して、国交省が自分で犯罪者になり果てた
0411名無し野電車区2021/01/29(金) 13:59:39.08ID:FwCBbm7x
>>409
佐賀の曲解はひどいな
FGTができたらFGTを走らせると書いてあるが
FGTが失敗した時のことは何も決まってない
FGTが失敗したらそのままリレーとはどこにも書いてないぞ
0412名無し野電車区2021/01/29(金) 13:59:47.28ID:oVGLvROT
>>405
博多〜武雄温泉も同時に整備完了扱いとなる。
武雄温泉〜長崎のフル規格整備の根拠合意はFGT合意。あくまでもFGT導入迄の武雄温泉〜長崎のフル規格整備。フル規格整備としては一部区間ではなく、それで全線。
0413名無し野電車区2021/01/29(金) 14:00:43.14ID:oVGLvROT
>>411
何も合意がないなら、整備禁止。対面リレー開通も根拠ないから不可。
0414名無し野電車区2021/01/29(金) 14:01:39.59ID:FwCBbm7x
>>413
じゃあ佐賀は早く武雄から県境までの工事差し止めしろよ
0415名無し野電車区2021/01/29(金) 14:02:53.74ID:3GhiMAoz
>>411
できないとJR九州が表明した時、JR九州ないし国交省は6者協議の開催を行いましたか?
約束の概念がなかった半島民には永久に理解できないことでしょうけど
0416名無し野電車区2021/01/29(金) 14:04:14.50ID:3GhiMAoz
ID:FwCBbm7xにはテンプレがわからないのだろうか
下の方が隠れているから読めないのだろうか
0417名無し野電車区2021/01/29(金) 14:05:32.01ID:FwCBbm7x
JR九州と国土交通省は全線フルを希望したが、それを
佐賀がフルありきだと六者協議から逃げ回ったんだろ
0418名無し野電車区2021/01/29(金) 14:06:38.55ID:oVGLvROT
>>414
佐賀県はFGT断念の立場とってない。アホか。
0419名無し野電車区2021/01/29(金) 14:07:27.21ID:3GhiMAoz
佐賀を含まずに5者協議も開催せず、勝手に変更認可した輩のむなしいウソレスばかり
0420名無し野電車区2021/01/29(金) 14:07:42.17ID:+jRvQqHF
おんなじこと繰り返してる池沼だよw
0421名無し野電車区2021/01/29(金) 14:20:48.38ID:FwCBbm7x
>>419
だから佐賀は変更認可が違法だというなら武雄−嬉野−県境間の工事差し止めしろって
むしろ武雄嬉野で工事を推進しているようにみえるのだが
0422名無し野電車区2021/01/29(金) 14:26:05.31ID:3GhiMAoz
何を持って差し止めるんだ
「違法」とは書いていないぞID:FwCBbm7x
0423名無し野電車区2021/01/29(金) 14:27:22.07ID:3GhiMAoz
>>421はまず眼科というか脳外科へ行くべきだろう
案外痴呆だったりして
0424名無し野電車区2021/01/29(金) 14:29:35.59ID:FwCBbm7x
意味不明
変更認可に違法性がないなら武雄−長崎間の工事にも違法性はないじゃないか
0425名無し野電車区2021/01/29(金) 14:33:44.78ID:3GhiMAoz
>>424
長崎フル痴呆症患者は皆口をそろえてそういう
佐賀県にしか目を向けていないから
「総務省・財務省に対してはどうだろうか」との問いで、重症度がわかる
軽度であることを祈っているよ
0426名無し野電車区2021/01/29(金) 14:44:32.88ID:FwCBbm7x
>>425
財務省は令和3年度予算は通してくれそうだけど
全線着工のめどが立たないまま令和4年度予算通すかな
佐賀がリレー開業を希望しても、財務省が令和4年度の関連予算を付けないか
JR九州が開業拒否すれば開業できない
0427名無し野電車区2021/01/29(金) 14:46:42.20ID:HMHNASHj
FGTなら長崎〜佐世保間を武雄温泉経由直通とする事で快速シーサイドライナーの代わりに時短(現状2時間)出来たりしないかな。
需要がドンだけあるのかは解らんけれど。
0428名無し野電車区2021/01/29(金) 14:48:36.39ID:3GhiMAoz
>>426
そのレスを待っていたんだよ
おめでとう
同派に異端扱いされないようにね
0429名無し野電車区2021/01/29(金) 14:49:19.64ID:JhWQD6is
>>421
そうだね。
国交省にきっちり落とし前付けさせて未成線にすべきだ。
0430名無し野電車区2021/01/29(金) 14:50:39.10ID:JhWQD6is
>>426
それならそれでいいんじゃない?
いままで通りだから。
0431名無し野電車区2021/01/29(金) 14:55:02.58ID:kKXWW0kh
>>382
宮崎は大分に繋げるより熊本が遥かに近いし博多にも近い 大分経由は遠回り
工事費も大分〜延岡よりも熊本〜延岡までの方が距離も短く安上がり
宮崎は東九州と言うより南九州
0433名無し野電車区2021/01/29(金) 15:20:56.35ID:FwCBbm7x
>>427
ない
ルートを嬉野に捻じ曲げたからな
早岐−長崎ルートにしておけば佐世保−長崎間の移動にも使えたのに
0434名無し野電車区2021/01/29(金) 15:22:29.49ID:kKXWW0kh
延岡は九州中央横断道路95qが完成すれば高速バスと熊本から九州新幹線利用で博多〜延岡の所要時間2時間と少しになるかと
0435名無し野電車区2021/01/29(金) 15:44:21.48ID:pz58HDlm
つーかいまだに全幹法が何なのかもよく分かってないのか佐賀派は
0436名無し野電車区2021/01/29(金) 16:03:34.30ID:mj9S0LrW
未成線なら佐賀県は勝ち、長崎県とJR九州は税金の無駄遣い
と国民から非難を浴びることになる。
0437名無し野電車区2021/01/29(金) 16:07:22.85ID:HMHNASHj
>>433
最初期の計画は凄いルートだったんですね。
少しでも博多に早く繋げたい長崎にとっては潰したいルートだったんだろうなぁ。
0439名無し野電車区2021/01/29(金) 17:02:24.43ID:3vUzc6ft
恩恵は全国にあるわけだから、国負担だよ

長崎も佐賀も無料にすればいい
0440名無し野電車区2021/01/29(金) 17:12:47.50ID:XTF4O4ZP
>>437
佐世保のための新幹線のはずだったからね。佐世保カワイソス
0441名無し野電車区2021/01/29(金) 17:59:20.51ID:kKXWW0kh
>>440
九州新幹線長崎ルートは博多〜長崎を結ぶ為の新幹線で途中佐賀付近を通るとしか法律で決められていない。
鳥栖・武雄温泉・佐世保・大村・諫早は後から佐賀県・長崎県が付け足しただけ
佐世保で原子力船むつの工事は1977年当時は「他の整備新幹線4線に遅れることなく同時に着工する」ことを条件に原子力船むつの工事を引き受けたが、同時に佐世保重工業SSKが、倒産寸前で国から支援を受けていたこともあり断れ切れなかった事もある。
その頃は諫早駅に新幹線停車駅は考えておらず、新大村〜長崎の間の諫早市の急カーブを避けるために大村湾を突っ切るルートが考えられていた
つまり博多駅→新鳥栖駅→佐賀駅→武雄温泉駅→新佐世保駅→新大村駅→長崎駅が元々のルート案
諫早駅を追加したことが新佐世保駅がカットされる原因とも考えられる
0442名無し野電車区2021/01/29(金) 18:48:29.34ID:NwX2CAYz
スマホで見たので
URL等が分からんのだが

嬉野温泉や武雄温泉(自治体?)がフル規格へ向けて要望を上げた
JR九州も歓迎

こんなsニュースを見た
0443名無し野電車区2021/01/29(金) 18:51:28.02ID:Hgl5g/9M
もともと佐賀も西部、長崎寄りはフル賛成派が多いんだよ
0444名無し野電車区2021/01/29(金) 19:07:43.71ID:XTF4O4ZP
>>439
本当は全額国でもいいと思う。
でもそうすると猫も杓子も新幹線引けって言ってくるから…
例えば沖縄まで新幹線引くとかえらいことなるし。
0445名無し野電車区2021/01/29(金) 19:10:57.38ID:BSaucyDe
>>444
沖縄の新幹線は実現性あるよ
財源のあてがあるからね
0446名無し野電車区2021/01/29(金) 19:17:08.58ID:FwCBbm7x
>>443
武雄はリレーなら全列車止まるからリレー賛成派が多かったが
JR九州が全線開業見込みがないなら部分開業もしないと言い出して慌ててる
0447名無し野電車区2021/01/29(金) 19:21:17.08ID:XTF4O4ZP
>>445
現行スキームだと自治体負担分は与論島まで鹿児島…
0450名無し野電車区2021/01/29(金) 19:26:55.85ID:hua3BiHJ
>>439
恩恵?
はっきりいって無い
>>438
東京へは繋がらないですね〜
0453名無し野電車区2021/01/29(金) 19:36:29.57ID:WPvZT1sV
青柳社長、フル佐賀県民の会立ち上げを大歓迎
0454名無し野電車区2021/01/29(金) 19:38:29.64ID:XTF4O4ZP
>>452
ホントだ。なるほど。市民は鉄ヲタのように理解が深いな。
0455名無し野電車区2021/01/29(金) 19:45:26.25ID:JCcgnhPb
関西が熱望してるらしいから、大阪とか兵庫が負担するのは道理だよな
0456名無し野電車区2021/01/29(金) 19:46:40.66ID:x5XiVpO8
>>453
在来線分離無し本数完全維持を求められているとは知らずにな。
0457名無し野電車区2021/01/29(金) 20:44:25.14ID:wPjgyhnV
人類の芸術を高めるのに貢献した(今も)伊万里焼や柿右衛門の地には政治まみれのフル規格は合わないな
高度な技術のFGTが合う。 
0458名無し野電車区2021/01/29(金) 22:01:36.18ID:FdQQPtwn
>>441
本当にむつ念書ってあるのか?
無ければみどり・ハウテンは
全線開通時には武雄温泉発着になると思うのだが
0459名無し野電車区2021/01/29(金) 22:46:45.27ID:kKXWW0kh
>>458
長崎県庁に存在するとか、念書が本当に有るなら、長崎ルートが後回しになることはなかったかと。
0460名無し野電車区2021/01/29(金) 23:01:37.41ID:u6GYxaz4
>>458
武雄温泉駅最強だな。
3つの路線のターミナル駅だw
0461名無し野電車区2021/01/29(金) 23:11:49.96ID:FdQQPtwn
>>460
武雄はそれで良いのだろうけど
佐世保は激怒だよな。
0462名無し野電車区2021/01/29(金) 23:25:03.95ID:sO5jVDHm
>>455
一般の関西人や大阪府民や兵庫県民から見たら
長崎へは飛行機や車で行けるから
長崎新幹線なんて要らないよ


長崎県が佐賀県の負担含めて全額負担しろよ
0463名無し野電車区2021/01/29(金) 23:28:58.40ID:kKXWW0kh
>>462
北陸・四国・四国と違い車では遠い
飛行機が有るのは良いけど九州までなら新幹線が一番よいな
0465名無し野電車区2021/01/30(土) 00:25:39.10ID:Eyn6S8mn
長崎はなあ〜
江戸時代は
・大陸近い
・天然の良港
という地理的地形的要因で栄えたけれど、現代となってはそれが
・都会から遠い
・土地が狭く、各市が点在
というマイナスポイントなんだよなあ
おまけに仕事が減ってきてるから人口はどんどん流出するし

フルの新幹線繋がったとしてもこの行政じゃたいして活かしきれないだろうしなあ〜
0466名無し野電車区2021/01/30(土) 00:35:28.07ID:w6elU2eQ
>>464
それでもJRは佐世保経由を突っぱねたからなあ。
みどりハウテンの博多発着を守り切れるのだろうか?
0467名無し野電車区2021/01/30(土) 01:50:30.19ID:jW09xKpW
無理でしょ。
そのうち武雄温泉始発のディーゼル車両に乗り換えになると思う。
特急も無くなるっしょ。
0469名無し野電車区2021/01/30(土) 01:58:05.72ID:sDRWgoUE
在来線電車は特急も含めてディーゼルEVにしていずれ架線はなくすだろうね
肥前山口〜諫早の在来線は約束通りなくなる
0470名無し野電車区2021/01/30(土) 02:17:38.73ID:VksE7qSc
武雄温泉−佐世保間36キロだから、長崎新幹線が
全線フルになったら特急残すか悩ましい距離だが
普通・快速列車に指定席を1両設定するぐらいかなあ
0471名無し野電車区2021/01/30(土) 07:24:11.87ID:RwWu3Hs+
長崎新幹線が全通すれば佐世保線の武雄温泉以西は松浦鉄道、武雄温泉以東は廃止、これが現実だ。
0472名無し野電車区2021/01/30(土) 08:12:36.00ID:cNxW8Oun
>>471
武雄温泉―佐世保間を経営分離する根拠がないが
もしかして建設中の武雄温泉―新大村間を未成線にして早岐経由で作り直すの?
それでもいいけど未成線部分は全部佐賀の金で買い取れよ
0473名無し野電車区2021/01/30(土) 08:13:35.26ID:R0Z0uQXM
佐世保にとってはリレー継続の方が便利そうですね。
しかし良くルート変更に同意したものだなぁ。
0474名無し野電車区2021/01/30(土) 08:28:07.98ID:cNxW8Oun
長崎市と佐賀が裏で結託してむつ受け入れた佐世保を嵌めたからな
このまま未成線にでもなったら、ざまみさらせだ
0475名無し野電車区2021/01/30(土) 09:22:10.40ID:dMI6Zpms
>>463
それでも沿線には空港が便利なところが多い
長崎駅周辺の利用者のためだけに全線フル規格なんて無駄が多すぎるわw
0476名無し野電車区2021/01/30(土) 09:24:03.66ID:laYdhj0F
>>473
新幹線化されるメリットを感じなかったからでしょ
博多〜熊本の通常料金レベルになったら目も当てられないし
(4月以降は博多〜熊本は実質値上げ、同じ距離だと北海道の次に高い状況)
0477名無し野電車区2021/01/30(土) 09:36:51.93ID:E757HBPC
>>476
佐賀派はウソばっか
佐賀と長崎で結託して佐世保とばしやったとき佐世保は大反発して座り込みまでやってるのに
0478名無し野電車区2021/01/30(土) 09:58:18.52ID:sDRWgoUE
>>477
佐賀だからな
唐津や有田は好きだが反対派は下品と嘘つきとパワハラしかおらん
0479名無し野電車区2021/01/30(土) 10:00:49.56ID:OB/NNCtU
佐賀長崎程度では新幹線は無理なんだけどむつで下駄はかせてもらってやり始めたから結局無理がでてきてる。
0480名無し野電車区2021/01/30(土) 10:08:30.35ID:/txj+rAy
>>477
現時点で見直せという声が上がっていないということはその程度のこと
建設費負担に見合った便益はない

>>479
凍結するぐらいしか手がないか
0481名無し野電車区2021/01/30(土) 10:16:41.53ID:t7Hx1732
あと4分ときわどいところで継続してもらえた
【九州新幹線】「どうしても、何がどうあってもフル規格で西九州ルートをつなぎたい」武雄・嬉野の商工観光団体で「県民会議」設立へ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611969068/
0482名無し野電車区2021/01/30(土) 10:16:42.69ID:ciYNJqY/
むつ
むつごろう
やはり佐賀の陰謀か
0483名無し野電車区2021/01/30(土) 10:19:22.30ID:3CBf4yxi
この状況下で我田引鉄やったら全国から鉄槌が下るぞw
0484名無し野電車区2021/01/30(土) 10:32:12.65ID:6sPWFMog
リレー方式は確定だろ?JR九州と長崎は諦めろよ。
0485名無し野電車区2021/01/30(土) 11:10:59.23ID:Ea9idYoT
到底佐賀が必要なさそうだから、出来るとこからそそくさと造って、結局それでもイラネされた長崎www最初は当然、今もイラネんだから、佐賀負担は無理だったわけだ。あとはアホなりに結論出せよ いい話なら佐賀はフルにするんだから
0486名無し野電車区2021/01/30(土) 11:12:09.18ID:sDRWgoUE
コロ太郎もいたか。忘れとったわ
0487名無し野電車区2021/01/30(土) 13:02:30.83ID:E757HBPC
>>480
FGT失敗が伝わりつつあったとき、佐賀は武雄や嬉野の工事を見直すのではなく
むしろ急ピッチで進めた気がするのはオレだけだろうか
早岐経由が再浮上しないよう既成事実作りを急いだのでは
0489名無し野電車区2021/01/30(土) 13:06:23.25ID:N8TISt6y
すでに話題になったのかも知れんがJRQって減価償却費をろくに計上してないんだな
違法じゃないが設備更新の意思がないとの解釈もできる
それやこれやで国交省を強請ってるつもりなのかもしれないが国交省や族議員は「国」の意思を体現してるわけじゃないんで
鉄道事業切捨てを真剣に考えてると受け止めるのが妥当だろうな
>>487
時々このスレに現れるが現場監督か何かなのか?
0490名無し野電車区2021/01/30(土) 13:16:38.93ID:Gzs0fq6L
>>487
気のせい。他のルートの話しに変わっても、在来線維持保証なければ合意しないだけ。焦る意味すら佐賀県にはない。
0491名無し野電車区2021/01/30(土) 13:22:23.05ID:w+b5vo0/
大阪や京都から沢山の観光客が来るのだから、佐賀県は負担しとけ。

新幹線で佐賀に行こう がブームになるよ
0492名無し野電車区2021/01/30(土) 13:30:02.71ID:Gzs0fq6L
>>491
新鳥栖駅、全然そんなことなかった実績の生データもっている佐賀県には、そんな先物投資のようなデマトークは無駄。
0493名無し野電車区2021/01/30(土) 13:44:14.53ID:sDRWgoUE
>>492
鳥栖に何の観光資源があるんだよ、せいぜいサッカー?
アウトレットは車で行くとこ
乗り換えが必要なら観光客のハードル上がりまくり
乗り換えアトラクションとか言ってるのはアタオカ
レンタカーに乗るには中途半端
0494名無し野電車区2021/01/30(土) 13:50:22.66ID:x7b0HRSF
佐賀は空港も不便なところにつくるし交通政策がイカれてる
0495名無し野電車区2021/01/30(土) 13:59:28.59ID:rrE4sDUz
>>489
「2016/3期末の鉄道事業固定資産の減損処理(約5,200億円)に伴い減価償却費が減少」
経営安定基金を取り崩した際に鉄道事業固定資産を減損処理している。
帳簿上の資産が少ないから減価償却も小さく、設備更新の実態とあまり関係ない。
設備の維持更新費から評価すべきだろう。
0496名無し野電車区2021/01/30(土) 14:14:35.08ID:MJvDDNlb
合意通り、リレー開業してFGTの実用化を待つしかないね。
0497名無し野電車区2021/01/30(土) 14:22:55.93ID:/GvRV5tK
>>494
佐賀空港は佐賀駅バスセンターからバスで35分のところやぞ
長崎、熊本、大分、鹿児島よりよっぽど使い易い立地にある
0498名無し野電車区2021/01/30(土) 14:51:14.43ID:vV3aHXkR
福岡空港が博多から6分なのに…
0500名無し野電車区2021/01/30(土) 15:01:11.28ID:FG5/4et3
>>493
開き直ってバルーンフェスを毎週開催しよう
0501名無し野電車区2021/01/30(土) 15:02:18.95ID:vf+Vf+B0
>>494
都市計画もおかしいし、経済政策もおかしいぞ
オーバーストアなのに需要や誘致効果はあまり考えず商業施設を次々に誘致するけど、作ったあとはご覧の通りペンペン草
0502名無し野電車区2021/01/30(土) 15:09:44.10ID:vf+Vf+B0
佐賀空港も鳴り物入りで作ったはいいが、採算取れず赤字赤字で県財政を圧迫
国際空港だ、いや乗客足らんわ貨物空港だ、
オスプレイ受け入れだ、オスプレイ流れそう、やっぱり国際ハブ空港だと迷走に次ぐ迷走
0503名無し野電車区2021/01/30(土) 15:14:21.79ID:vf+Vf+B0
カネが無いから効果的な政策が打ち出せないんだ!と佐賀の政治家はよく言い訳をするが
比較的自由に使えるコロナ支援金が入った途端、あの無駄遣い騒動だぜ
佐賀人が土人なだけ
0504名無し野電車区2021/01/30(土) 15:56:12.23ID:N8TISt6y
>>495
減価償却費の意味が分かってないみたいだけど今現在の設備投資とは無関係だよ
償却期間が過ぎた後の将来的な話だ
減損は結構だけど元の評価額分の資金は(建前上)確保できないってことだ
0508名無し野電車区2021/01/30(土) 16:01:50.11ID:x7b0HRSF
減価償却費を計上してないのは破綻前のJALなんかそうだったようね
飛行機が取得原価のまま記載されてたそうな
0509名無し野電車区2021/01/30(土) 16:02:09.56ID:R0Z0uQXM
大金を掛けずにお客さんの利便性を改善するとしたらFGTだと思うな。
暫くは現行FGTを最高速度抑えて運用しときゃいい。

フル整備のために6000億を突っ込むのは今のご時世では無駄だと思う。
0511名無し野電車区2021/01/30(土) 16:04:18.41ID:H5ZIM5uf
>>462
新快速様なら博多とはしごだからな

博多とはしごの新快速様でないと意味がない
0518名無し野電車区2021/01/30(土) 17:19:14.22ID:E757HBPC
>>510
昭和初期ぐらいまでは福岡より門司や長崎のほうが重要都市だったからな
0519名無し野電車区2021/01/30(土) 17:27:16.98ID:E757HBPC
>>496
佐賀は口を出すなら金も出せや
FGTは開発続けても高くて在来線速度では採算が合わないとして開発中止になったので
佐賀で金出して川重でも中華でもスペイン製でもいいから軌間可変車買って
JR九州に安くリースしたら実現するのでは
0520名無し野電車区2021/01/30(土) 17:31:02.91ID:vV3aHXkR
>>519
現状維持を目標としてる県に言ってもしゃあない。
0521名無し野電車区2021/01/30(土) 17:51:23.11ID:OB/NNCtU
>>518
その通りで今となっては長崎県に新幹線は必要ない。
せっかくのアドバンテージも活かせなかったのは長崎県の責任。
0522名無し野電車区2021/01/30(土) 17:55:25.17ID:R0Z0uQXM
整備新幹線の中で後回しになったのは当時の政治家先生の影響力不足か。
0523名無し野電車区2021/01/30(土) 18:05:06.60ID:Gzs0fq6L
>>522
別に後回しにはなっていないんじゃ。合意通りのFGT整備は遅れていない。
0526名無し野電車区2021/01/30(土) 19:40:58.21ID:E757HBPC
減価償却を理解してない人はちーとクグれや
0527名無し野電車区2021/01/30(土) 19:42:48.35ID:9W4X9giY
>>525
意味不明だ
あえて答えるなら正しい経営成績を開示するためか
あんたの勤め先は不正会計でもしてるのか
0529名無し野電車区2021/01/30(土) 19:52:33.72ID:vV3aHXkR
一般論で、利益を産まない設備は一括で減損することがある。
1円とかに減損すれば次から減価償却ゼロ。

別な話で誤って法定耐用年数より長い年数で減価償却しても税務署は突っ込まない。利益が増えて税金余計取れるから。

ただ通常は赤字でも黒字でも減価償却は必要。
0530名無し野電車区2021/01/30(土) 20:02:30.05ID:ZUHfwe8v
正しい経理wwwの為に将来余計に税金払うとか立派過ぎるよ
0533名無し野電車区2021/01/30(土) 20:46:57.36ID:0rGVim2U
そもそも6者協議にJR西日本が含まれていないのに
山陽新幹線に乗り入れできるから金払えってのが異常なんだよ
先にJR西日本に協議に入ってもらって
ミニ車体でもいいか?ラッシュ時に新大阪乗り入れできるか?何本をどれぐらいの山陽新幹線内の停車駅と時間帯で所要時間はどれぐらいで走らせられるか?
JR東海を含めて新大阪までのルートを確保する必要があるだろう。

ミニ新幹線でE6系を60Hz仕様にすれば起動加速度と低速域加速と先頭ノーズ部分で定員がE3系より劣る(中速域以上はN700系に引けを取らず最高速度は十分)
そもそもJR東日本は加速軽視だが最高速度は速く、首都圏ラッシュに対応するため定員増やして長編成組んで併結コバンザメが基本なんだが(それでも大宮〜上野はチンタラ走行で低速域加速を頻繁に行う)
それがほぼ不可能なんだから、加速は500系(最低でも700系)と同程度で良くて最高速度は時速300kmで良いなら満たすだろうけど
それでも定員輸送力とホームドアの問題は残るし解決は事実上不可能
ミニ新幹線すら佐賀県は断固拒否している。

走行区間の大半を占め、乗り入れ条件が最も厳しい、速度(加速度)も定員輸送力も全て求められてラッシュ時にも乗り入れなければならないわけだしさ
まずそこから始めて、末端の長崎側を妥協して合わせていくしかないだろう
朝7時のラッシュ時に新大阪発を設定できないなら、朝8時に新大阪発を設定し4時間後の12時ごろに長崎着だろうし
逆に昼12時に長崎発を設定し16時ごろに新大阪着みたいな、そういうダイヤしか組めないだろうし
それでもやる価値あるの?って話だな。
0534名無し野電車区2021/01/30(土) 20:59:33.62ID:2eogxlb7
>>532
全国の地方空港はバスアクセスが普通って知らないんだよ
0535名無し野電車区2021/01/30(土) 21:02:21.61ID:sDRWgoUE
>>533
直通と博多乗り換えを設定すればいい話を長々と
特急に比べれば1時間、往復なら2時間短縮
時給換算3000円のリーマンなら6000円分を仕事に使える
0537名無し野電車区2021/01/30(土) 21:18:44.96ID:guv73cGn
>>536
鹿児島は開業1年目だけ盛況
あとは落ち着いた
博多〜鹿児島県内の利用は比較的堅調

熊本は値段の高さ等で車などに逃げた
新規利用者と逃げた利用者がほぼバランス
ここ数年ネット予約の値引きで客を増やしていたが、
4月から値上げするのでまた減るのでは

対関西のシェアは鹿児島で2割台、熊本で6割台
最速3時間の熊本で6割台なのは、
駅の立地の悪さと値段の高さによるのでは
新幹線で3時間なら7割台はあってもよいはず
0538名無し野電車区2021/01/30(土) 21:40:10.66ID:58cE7SHS
>>533
西日本も六者内のドロドロに付き合いたくないだろう
金を出す立場ではないので六者とは異質だし

ただ、事前に乗り入れ等の協定を結ぶ必要があれば
西の条件を踏まえて六者の方針が決まった後、西と六者の間で協定を結ぶかな

それはともかく、ダイヤに関しては新大阪発着にはこだま枠が残っている
新大阪〜岡山が各停で退避も発生するが、岡山〜博多は速達運転できるだろう
0539名無し野電車区2021/01/30(土) 22:12:21.09ID:0rGVim2U
長崎県の猿知恵で先手を取られ
6者合意もあるが、費用削減の名目で標準軌のみにしか対応しないスラブ軌道で狭軌変更不可能
ホームドアに至ってはフル規格サイズの車両のみ暫定対応でミニ新幹線やフリーゲージすら目途が立った時に追加変更する工事が別途必要

リレー永久を回避するには
開業後に武雄温泉と嬉野温泉の観光客数が想定以上に増加し、佐賀県として利があって伸ばしたいとして佐賀県が高評価してスキーム通りに出資し延伸する
長崎県が佐賀県分を代理負担して国負担分の比率のスキームは変更せず佐賀県と長崎県の合同出資にする(人口や財力などで案分する)
どちらかだろうな
0540名無し野電車区2021/01/30(土) 22:19:50.82ID:Gzs0fq6L
>>539
回避の後者は、在来線分離の可能性ありなら話しにならないな。ただでも長崎ルートフル規格全線新幹線はいらない。
0541名無し野電車区2021/01/30(土) 22:21:55.31ID:UsNXkhnI
乗り入れ特急。
0543名無し野電車区2021/01/30(土) 22:43:19.77ID:0rGVim2U
佐賀県の要求条件の武雄温泉と嬉野温泉の観光客増加は
空路の長崎空港利用で新大村駅利用で
新大村〜嬉野温泉と武雄温泉を長崎新幹線利用が条件
つまり首都圏など大阪より遠方で大都市で人口が多いところだから
東京近辺首都圏、東北地方宮城県仙台市近辺、北海道札幌市近辺などがメインターゲットになるし、それ以外は肝心な山陽新幹線乗り入れを否定してしまうし客を空路に奪われることを正当化してしまうジレンマがある
片方を空路、片方を山陽新幹線と九州新幹線で博多経由という、片道利用で引き分けと両者とも利用するなら別だが
今はコロナだから、コロナが明けて国土交通省がフリーゲージトレインの開発失敗のお詫びでゴートゥートラベルを最強にやってくれれば別かな
長崎県が代理負担は与党PTの打診を断った通り不可
あとは選挙で刺客を送り、県議会議員も県知事も全て県政全体で賛成派にすることだけ
逆に長崎県が反対派でグレードダウンする方向になるか代理負担になる可能性だってあるし。
0544名無し野電車区2021/01/30(土) 23:54:27.54ID:yUVV/Ff1
マイクロ長文くんの脳内会議はお腹いぽあいだから
0545名無し野電車区2021/01/31(日) 00:05:07.69ID:J89klmP/
>>539
費用削減も何も、スーパー特急にしない限り狭軌の線路を敷く必要はないからね
スパ特の計画は残ってないのに三線軌対応のスラブを敷くのは無駄使いと言うか浪費になるな
0546名無し野電車区2021/01/31(日) 00:34:50.77ID:VUx5j1JL
>>543
実は長崎県は火山島九州に於いて温泉は少ない方で、島原半島除くとほぼ無名
新幹線が開通すれば、長崎市から最短時間で行けるのは嬉野温泉という事になりますね
例えリレー方式でもキャンペーン次第では、
長崎空港→長崎市内で観光→嬉野・武雄温泉に宿泊
で集客出来るかも?
勿論コロナに対してある程度の対応が出来る様になった後の話ですが
0549名無し野電車区2021/01/31(日) 00:48:54.50ID:i7SW4Ta5
光速バス、カッコいいw実用化されたら新幹線なんか要らないなw
0550名無し野電車区2021/01/31(日) 01:27:07.44ID:RHosJ2wv
>>549
急いで公共事業で光速道路を作らないとwww
0551名無し野電車区2021/01/31(日) 01:41:36.27ID:1lGqQrPf
>>546
新幹線ができれば嬉野温泉に脚光があびるが
実際には長崎空港〜嬉野温泉のバス増便の方が便利だろうな。
0552名無し野電車区2021/01/31(日) 02:05:36.28ID:DXpTqvds
>>546
明治以前は大昔からの武雄温泉・嬉野温泉が長崎人に馴染みが深い温泉地だった。
長崎県と佐賀県と別れたときから長崎県庁が島原半島の温泉地を奨励して島原は賑わい、武雄温泉・嬉野温泉は寂れた。
長崎本線から外れたのも大きい、国鉄になる前の明治時代の九州鉄道は武雄から嬉野→大村と線路を延伸する工事中に軍部によって、嬉野方向は中止の命令と佐世保鎮守府が近い早岐に延伸工事をしろと命令で長崎までの最短コースを潰された 長崎県南部の住人は佐世保の早岐と有明海周りのルートで苦労した。
本来なら肥前山口に特急が停まることも無かったし 肥前山口〜諫早間は1987年に佐賀線のように廃線だった。
長年にわたり長崎県の恩恵を受けていながら逆恨みの江北町と鹿島市
0553名無し野電車区2021/01/31(日) 02:20:53.92ID:l42/D6GI
>>551
あえて新幹線を絡めた旅行プランにするならば、の一例のつもりなのですよ

>>552
なんと!
その様な経緯があったのですか!
全然知りませんでしたわ
0554名無し野電車区2021/01/31(日) 02:23:43.96ID:IJTjQJQf
>>551
嬉野なんてたいした温泉ちゃうから
脚光なんて浴びないぞ
大阪様なら有馬の方が遥かに上やん
新幹線なら来ると言う思考がわからん
0555名無し野電車区2021/01/31(日) 02:25:05.86ID:IJTjQJQf
>>552
共栄という思考はないのか
新快速様なら意味はあるだろ
海線も存続できる
0557名無し野電車区2021/01/31(日) 02:27:28.09ID:IJTjQJQf
新快速様で博多とはしごで長崎観光、宿泊は嬉野てなら
乗り降りしやすい新快速様のほうが遥かに利便性高いだろ
新幹線とか不便なんだよ
0558名無し野電車区2021/01/31(日) 02:45:40.11ID:DXpTqvds
>>555
JR九州に言ってくれ

むしろ田中角栄が整備新幹線計画を持ち上げなければ、昭和時代に湖西線のように在来線で武雄→嬉野→大村の短絡線が造られたかも、肥前山口〜武雄温泉は複線に長崎トンネルに並行して第2長崎トンネルが掘られ肥前山口〜長崎間は全て複線化して 博多〜長崎の所要時間は1時間40分程になっていた可能性もある。
佐世保線は最高速度95qと遅いのも改善された可能性も
0559名無し野電車区2021/01/31(日) 04:01:25.87ID:RHosJ2wv
日本だけでなく世界中で高速鉄道は標準軌で建設してるのに
佐賀はいまだに狭軌鉄道高速化しろって
懲役50年のムショ帰りみたいだ
0560名無し野電車区2021/01/31(日) 04:04:16.16ID:IJTjQJQf
馬鹿韓唐五毛のシナチョンコエベンキ書き込みかよ
0562名無し野電車区2021/01/31(日) 07:35:48.22ID:p382Duah
とりあえず現状より悪くしないでっていう
0565名無し野電車区2021/01/31(日) 08:11:55.21ID:IJTjQJQf
>>559
シナチョンコエベンキ高速鉄道うまくいってんのか、ボケ
0566名無し野電車区2021/01/31(日) 08:16:50.86ID:NKHoEn3/
>>558
短絡線て国鉄時代に色々計画されて一部開通したけど一般には傍で見るよりはるかに需要がないらしい
この点倒壊が国交省の顔を潰すことをいとわず独自整備をぶち上げた中央リニアみたいのは特殊例
短命だったけど北越北線もあったな
0567名無し野電車区2021/01/31(日) 08:32:43.52ID:DFuaLv+b
結局のところは需要がないに集約されるよね。リレー開業したらより顕著になるだろうが。
0569名無し野電車区2021/01/31(日) 09:10:19.73ID:PeMP8oD5
>>546
別府温泉とか湯布院温泉が圧倒的に有名だし強いだろ
嬉野温泉と武雄温泉なんかマイナー過ぎる

コロナが明けてキャンペーンとかやっても、観光客が想像以上に増えて、佐賀県がスキーム通りに延伸する気になるというシナリオはあり得ないだろうな
長崎空港の航空路線の内の関西方面は山陽新幹線と競合するので除外すると
さらに名古屋(中部国際空港)が微妙な立場だが、東海道新幹線で新大阪経由と空路の競合がギリギリのところかな
中国など外国インバウンドか沖縄や五島列島や壱岐など近隣離島地域と首都圏の東京近辺の羽田成田のごくわずかしかないし
まともに需要として見込めるのが羽田成田の合算便数と席数と料金で計算するしかないだろうな
人口多くて、経済力がある首都圏民に高額な新幹線を短距離利用で温泉観光してもらうしかないし。
0570名無し野電車区2021/01/31(日) 09:23:44.88ID:IEuVdkTU
武雄新幹線を第二の国鉄にするな
万年赤字新幹線を開業してはならない
勇気ある未成線処理を
0571名無し野電車区2021/01/31(日) 09:27:15.41ID:IOKk0Xup
>>568
石勝線は根室本線の一部区間の機能を代替してるぞ
0572名無し野電車区2021/01/31(日) 09:29:20.60ID:W8821l3I
>>569
そうなると全線フル化にはまったく意味がなくなるなw
0574名無し野電車区2021/01/31(日) 09:52:25.27ID:IEuVdkTU
石勝線開業したら旧線は廃止すべきなのにずっと廃止できず
JR北海道のお荷物になっている
新幹線でも在来線でも新線開業したら地域輸送が少ない旧線は分離しないとJRのお荷物にしかならない
0575名無し野電車区2021/01/31(日) 09:52:39.52ID:PeMP8oD5
全線一気には無理でも
まず県庁所在地佐賀市、吉野ケ里遺跡の吉野ケ里公園とか段階を経て新鳥栖につなげるしかないだろうな
武雄温泉〜佐賀、佐賀〜吉野ケ里公園(吉野ケ里遺跡)、吉野ケ里公園〜新鳥栖って感じにするしかない
新鳥栖接続時にJR西日本に山陽新幹線乗り入れ承諾をもらって、好条件ダイヤ確保しN700Sの次形式で8両にして満を持して山陽新幹線に乗り入れ(5列座席にして詰め込んでもいい)
0576名無し野電車区2021/01/31(日) 10:28:25.53ID:xHI4805P
整備新幹線は地方から地方への移動時間を短縮させる為に
田中角栄が計画したもの、現在は景気低迷と人口減少なのに
も関わらず地方では経済が良くなると信じて整備新幹線を
作らせてようとする。そんな事あるわけない、無駄
0578名無し野電車区2021/01/31(日) 10:52:10.64ID:/ta4AI8i
>>1
福岡都市圏+佐賀県東部、人口増加。 ☆★
.
佐賀県西部、人口減少。
長崎県北部、人口減少。
長崎県南部、人口減少。
.
福岡(博多)〜 鳥栖〜佐賀、在来線のみで充分。
0579名無し野電車区2021/01/31(日) 10:58:38.60ID:gv4WJ4Tr
>>574
柳ヶ瀬線「せやせや」
御殿場線「なんでや」
条件次第だわな。
富良野-上落合信号場が、もはやゴミなのは認める。
0581名無し野電車区2021/01/31(日) 11:08:04.04ID:v52mAaTZ
財務省は強権を発動して予算ゼロで建設を永久に中止させるべきだ
この糞インチキ先っぽ新幹線モドキは
0582名無し野電車区2021/01/31(日) 11:15:50.11ID:IJTjQJQf
エベンキ五毛韓唐がゴリ押しなのに
このエベンキ五毛韓唐国賊はなにいってんだ
0583名無し野電車区2021/01/31(日) 11:37:05.80
佐賀が新鳥栖駅をねじ込んでおいて
つなげる線路を佐賀がゴネるというキチガイ展開
0584名無し野電車区2021/01/31(日) 11:58:06.62ID:NA/6YVly
新鳥栖駅がなかったら困るのは佐賀よりもむしろ長崎
0585名無し野電車区2021/01/31(日) 12:02:42.84ID:0aqX545G
IDなしは合意通りに作られた駅に文句を言い、合意にない路線の新設を強要するサイコパス
0586名無し野電車区2021/01/31(日) 12:06:20.90ID:IJTjQJQf
シナチョンコエベンキ五毛韓唐だもの
0589名無し野電車区2021/01/31(日) 12:24:09.13ID:WhdgqiIs
もし新鳥栖がなかったらダイヤが乱れた時どうすんの?
仮に佐賀駅が有ったとしても佐賀で運行終了とかそれも不便
佐賀駅が無いと武雄でとか更に不便
線路で停止とか減速とかなのか?
結果イレギュラー時に長崎側も不便にならないか?
0592名無し野電車区2021/01/31(日) 12:48:11.93ID:4ru0lg2x
>>588
同じ事を思った

>>590
大村湾を渡る形で、新大村−長崎を真っ直ぐ建設して欲しかったという意味だろう
0593名無し野電車区2021/01/31(日) 12:51:18.26
佐賀「鹿児島ルートに新鳥栖駅入れておくれよぉ長崎ルートとの分岐に使えるよ!」
国、福岡、熊本、鹿児島、JR
「(ちっ厄介な奴がかぎつけやがったか)九州のためだしまぁいいよ」
佐賀「長崎ルート短絡なら嬉野にも駅よろしくね」
国、長崎、JR「うぐ、、いいよ認めるよ」
佐賀「じゃ在来線の負担は長崎が倍額もってね」
長崎「うぐぐぐ、、分かったよ払うよ」
(着工後)
国、長崎、JR「じゃあ新鳥栖までつなごうか」
佐賀「佐賀は一度も求めたことがない!カネは出さんぞ!」
国、長崎、JR「(朝鮮人・・・)」
0594名無し野電車区2021/01/31(日) 12:53:17.41ID:DXpTqvds
諫早は要らんかった、諫早と島原のゴリ押しで、不要なカーブが出来た。

県央・島原の最寄り駅は新大村駅で十分だったし、新佐世保が無くなったので鹿児島ルートの川内駅と同じ形態で各駅停車便・速達便と一部の最速便も停車する駅に新大村駅は成れただろ。
2つに別れたから諫早駅は今の特急よりも、大村からの利用者分が減って各駅停車便だけで十分。
0595名無し野電車区2021/01/31(日) 13:07:26.16ID:L+sBe/Jl
速達便には多少影響出るだろうが、終点間際で高速度を出す区間じゃない
大村湾架橋までするほどの費用対効果が出るだろうか疑問
大村湾架橋すれば空港へのアクセスが上がったり、長崎ー佐世保の移動については便利になるだろうが
0596名無し野電車区2021/01/31(日) 13:09:36.35ID:IEuVdkTU
佐賀負担ありの全フルなら
記録用速達便 博多−新佐賀−長崎 (1日2往復ぐらい)
準速達便 博多−新鳥栖−新佐賀−武雄温泉−長崎 (嬉野温泉、新大村、諫早選択停車)
だろうな
0597名無し野電車区2021/01/31(日) 13:09:49.16ID:IJTjQJQf
新幹線自体要らん
新快速様の停車駅として作っただけ
0598名無し野電車区2021/01/31(日) 13:13:09.93ID:Kj1Nn7aw
新大村駅から諫早駅まで14kmか
ますます要らんわな
0599名無し野電車区2021/01/31(日) 13:16:33.30ID:IEuVdkTU
嬉野温泉駅が一番いらない
嬉野温泉駅から温泉までバスなら武雄からバスでもたいしてかわらん
0601名無し野電車区2021/01/31(日) 13:18:57.03
駅いらんは通過すれば済むことだが
自分でねじ込んだ駅に線路をつながないのは理屈が通らない
0602名無し野電車区2021/01/31(日) 13:21:09.09ID:IJTjQJQf
新幹線はもういらん
時間の無駄にならないように新快速様を早く整備しようぜ
0603名無し野電車区2021/01/31(日) 13:23:28.84ID:nqSTSTGo
博多から久留米でまっすぐ引くと鳥栖を通るような……遠回り?
0604名無し野電車区2021/01/31(日) 13:25:25.55ID:IJTjQJQf
長崎新快速様は背ぶり超えトンネルで佐賀に繋ぐべき
0605名無し野電車区2021/01/31(日) 13:26:55.37
>>603
長崎ルートとしてみれば遠回りだ
佐賀がねじ込んでできた駅だけどな
0606名無し野電車区2021/01/31(日) 13:28:39.17ID:R2nCUb7j
ID:IJTjQJQf←この赤IDは昨日ニュー速で
俺は神奈川県民なのに!証拠画像あるのに!このスレは画像アップできないなぁ〜変だなぁ〜
証拠は出さないけど、ここで引っ込んだら負けを認めたことになるので書き込み続けるぞ!
とか言ってるレスに、佐賀人ばぁーーーーか!という画像をアップされて論破されていました
0607名無し野電車区2021/01/31(日) 13:29:15.81ID:nqSTSTGo
博多からまっすぐ佐賀に引こうとすると脊振や三瀬など山を越える難工事になるのに……遠回り?
0608名無し野電車区2021/01/31(日) 13:31:14.64
>>607
トンネルでもいいだろ
もう佐賀がねじ込んだから手遅れだけどな
0609名無し野電車区2021/01/31(日) 13:32:37.98ID:4ru0lg2x
>>603
鹿児島ルートではなく、西九州ルートの話で
新鳥栖ではなく博多南で分岐して佐賀方面に向かった方が走行距離は短くなるな
建設距離は長くなるが
0610名無し野電車区2021/01/31(日) 13:32:55.89ID:Kj1Nn7aw
まあ諫早に新幹線は要らんかったな
0611名無し野電車区2021/01/31(日) 13:33:07.82ID:nqSTSTGo
トンネルを造るのは難工事で平地をつなげる方がずっと楽なのに……遠回り?
0612名無し野電車区2021/01/31(日) 13:35:53.89
>>611
時短効果は抜群だぞ
それに佐賀市付近を通れば全幹法上は問題ないから現在の佐賀駅の位置には固執しなくてもいい

ま、佐賀がねじ込んだ今となってはむなしいけどな
0613名無し野電車区2021/01/31(日) 13:37:29.37ID:4ru0lg2x
>>608
別に新鳥栖は西九州ルートの分岐駅にならなくても
佐賀県に鹿児島ルートの建設費を負担させるために必要だっただろうし
長崎本線との乗換駅には変わりないしな
0614名無し野電車区2021/01/31(日) 13:40:39.22ID:nqSTSTGo
時短してもコストに見合わなきゃ意味がないのに、佐賀駅周辺の人が多い位置に駅をもってこなきゃ無駄なのに……遠回り?
0615名無し野電車区2021/01/31(日) 13:40:55.05
>>613
もともと計画なかったのに
長崎ルートを口実に佐賀がねじ込んだ駅だという事実と何か関係あるのか?
0616名無し野電車区2021/01/31(日) 13:42:25.30
>>614
現実に遠回りなのは地図上明らかだぞ
コストのなんのは遠回りする理由に過ぎない
0618名無し野電車区2021/01/31(日) 13:47:41.29ID:dTCVXGa5
>>617
よくわからんが、証拠なら普通はIDも添えるんじゃないか?
つーか汚えな
0619名無し野電車区2021/01/31(日) 13:48:32.06
専門板といいながらJR西日本のホームドア改修工事を知らなかったり新鳥栖駅誕生秘話()を知らなかったりするけどな
0620名無し野電車区2021/01/31(日) 13:49:59.08ID:4ru0lg2x
>>615
西九州ルートの分岐駅という理由が通りが良かったのだろうけど
駅がないのに佐賀県に負担を求めるのは無理で、どこかに駅はできたはずである
0621名無し野電車区2021/01/31(日) 13:50:52.30ID:0aqX545G
合意
作られた駅をねじ込んだと言い、
合意にないフル規格新幹線を作れというキチガイ。
0622名無し野電車区2021/01/31(日) 13:51:17.42
>>620
どこかにもなにも「計画はなかった」
これが事実だからしょうがない
0623名無し野電車区2021/01/31(日) 13:52:09.14
>>621
フルじゃなくてもいいからお前がねじ込んだ駅にさっさと線路をつなげよ、そういう話だ
0624名無し野電車区2021/01/31(日) 13:52:37.48ID:/zeivW6p
>>618
昨日、バタバタと部屋の片付けしながらその辺のゴミ封筒で隠しながら画質最低限に落として撮ったんだ。住所読めりゃいいだろ。
家のWi-Fi日付変わると自動でIDも変わるし、今はそれ以前に勤務中だ。
0625名無し野電車区2021/01/31(日) 13:53:32.29ID:CTHbWBHT
本人確認要素が無いな
外に出てそのへんの風景をIDつきで撮りゃいいだろうに、IDは変えてるし
色々と妙な感じだな
0626名無し野電車区2021/01/31(日) 13:57:31.23ID:4ru0lg2x
>>622
計画に無かったのは国交省が悪い
駅が無くても佐賀を通れば負担が生じるスキームで
負担する県がどこどこかを考えずに距離や人口等で駅の場所を計画するのだから
0627名無し野電車区2021/01/31(日) 13:58:53.43ID:/zeivW6p
そんな都合良く、長崎ルートスレで神奈川県民の他人が他板からの流れのあの書き込みに反応するかw放置するだろ。
家の周りなんか畑だらけでそれこそ佐賀県扱い(佐賀を悪くいっているんじゃない、横浜市らしい雰囲気ではない)される雰囲気だ。
0628名無し野電車区2021/01/31(日) 14:01:15.91ID:0aqX545G
623は長崎本線の存在を知らないらしい。
話にならんなw
0630名無し野電車区2021/01/31(日) 14:04:48.51ID:DXpTqvds
1970年代に長崎ルートが新鳥栖で分岐は意外だった、誰もが久留米駅分岐と思っていたから。
西鉄のように佐賀県を避けて鹿児島ルートを造ることも出来たはず。
0631名無し野電車区2021/01/31(日) 14:06:12.47ID:jchMP4Fq
他にも補正かかって色が変になるほど暗い職場って何の職場なんだろうな、とか
ツッコミどころを列挙する暇がない
て言うか糞ニートの汚部屋の自室撮りですわな
0633名無し野電車区2021/01/31(日) 14:09:22.31ID:nqSTSTGo
アプローチ線のことを言っているのかもしれない
0634名無し野電車区2021/01/31(日) 14:12:02.20ID:4ru0lg2x
>>632
「駅に」だから、確かにそうだね
「駅で(鹿児島ルートと)」なら繋がってないけど
0635名無し野電車区2021/01/31(日) 14:13:25.53ID:4ru0lg2x
>>633
その選択肢を含めて、鹿児島ルートとは線路が繋がってない
0636名無し野電車区2021/01/31(日) 14:18:40.83ID:ErhItA5O
>>630
どうしてそうならなかったんだろうか。
まさか、佐賀県が新鳥栖駅作るために今のルートに決めたとかありえないだろうし。
0637名無し野電車区2021/01/31(日) 14:28:27.57ID:eY02bC9X
>>635
FGT導入に合わせて整備するのが合意だからね。
FGT待ちですよz
0638名無し野電車区2021/01/31(日) 14:29:44.74ID:DXpTqvds
新鳥栖駅は鳥栖市中心部の市民には不便な駅で、鳥栖駅から博多が時間的に近いのでは。
筑紫トンネル南口を東よりに造って鳥栖駅に新幹線ホームを造れば良かったのな。
国鉄時代に新鳥栖駅は構想に無かったのでないかと思う。
0639名無し野電車区2021/01/31(日) 14:33:13.95
>>637
またウソか
そんな合意するずっと前に新鳥栖駅はねじ込まれてる
0640名無し野電車区2021/01/31(日) 14:40:40.96ID:eY02bC9X
合意の上でできた新鳥栖駅、嬉野温泉駅。
合意の上でのリレー運行。
合意の上でのFGT導入。
合意の上でのアプローチ線工事予定。

一体何が気に入らないんだろうね?
0641名無し野電車区2021/01/31(日) 14:43:26.07
駅をねじ込んでおいて
つなぐ線路はゴネるって頭おかしいだろ
0642名無し野電車区2021/01/31(日) 14:45:56.47ID:Kj1Nn7aw
佐世保線の複線化は勝手に縮小されたけどこれはゴネ?ゴネではない?
0643名無し野電車区2021/01/31(日) 14:46:53.80ID:eY02bC9X
そういう合意だし。
問題があったのなら合意されてないはずだし、状況の変化があったとしたら合意の破棄や変更の話が出てきてて然るべきでしょ。
それはないってことは、全員致命的な問題はないと認識しているってこと。
0644名無し野電車区2021/01/31(日) 14:49:07.62
新鳥栖駅をねじ込んだときそんな合意はなかった
そもそも長崎は一切関与してないしな
0645名無し野電車区2021/01/31(日) 14:50:47.74ID:eY02bC9X
>>644
そりゃそうだ。
新鳥栖駅は九州新幹線鹿児島ルートの駅だもん。
0646名無し野電車区2021/01/31(日) 14:51:35.91
>>645
長崎ルートも通るから分岐駅にしてくれといって佐賀がねじ込んだ
0647名無し野電車区2021/01/31(日) 14:57:25.82ID:6XTS4/Mq
長崎新幹線の為に作りますっていう何か文書はあるの?
0648名無し野電車区2021/01/31(日) 14:57:51.18ID:DXpTqvds
>>645
とぼけるなよ、長崎ルートの分岐駅としてねじ込んだのは知っているだろ、歴史までねじ曲げるな。
0650名無し野電車区2021/01/31(日) 15:17:04.25ID:eY02bC9X
へー。
新鳥栖駅がなければ、長崎新幹線は未だ着工できてないかもね。
着工できてよかったじゃん。
FGTができたら有効活用されるね。
0651名無し野電車区2021/01/31(日) 15:22:22.47
フリゲ合意のずっと前にねじ込んでおいて
どの口が言うんだよ
0652名無し野電車区2021/01/31(日) 15:25:42.90ID:6XTS4/Mq
個人の感想じゃん
そういうプライベートなものじゃなくてさ公式な文書ってか長崎新幹線のために新鳥栖駅を作りましょうっていう取り決めかなにかないの?
記事にある自民党の書類かなにかに書いてない?
0654名無し野電車区2021/01/31(日) 15:30:51.80ID:eY02bC9X
>>651
そのねじ込みとやらも込みでの長崎新幹線6者合意でしょ。
みんなが納得して合意し着工した新幹線なんだから外野がピーピー騒いでもなんの足しにもならんよ。

本当に問題なら同意されなかっただろうし、然るべき当事者がきちんと手続きを進めなきゃね。
0655名無し野電車区2021/01/31(日) 15:31:23.18ID:DXpTqvds
30万人の中核市久留米駅分岐が良かったかと。
長崎県は佐賀県が協力してくれると ぬか喜びだったな。
0656名無し野電車区2021/01/31(日) 15:32:51.01ID:xhlL6Q88
久留米人だけど
地形的に分岐するなら鳥栖でしょう。
久留米だと低湿地地帯を通って
また筑後川に橋を作らなきゃならんからねえ。
0657名無し野電車区2021/01/31(日) 15:33:05.68ID:eqMf0Aq2
あんまり公式公式言うと墓穴掘るで
佐世保を通らない短絡ルートを公式に提案したのは佐賀県知事だろ、とか反撃食らうことになる
0658名無し野電車区2021/01/31(日) 15:34:51.51ID:eY02bC9X
>>655
佐賀県は肥前山口以南の長崎本線の取り扱いで最大限の譲歩してるよ。

俺に言わせれば譲歩しすぎだが。
0659名無し野電車区2021/01/31(日) 15:36:44.59ID:xhlL6Q88
3号線も
旧国鉄も
九州自動車道も
旧鹿児島街道、旧長崎街道も

鳥栖で分岐しているのは
地形的に理由があるんだよ。
0660名無し野電車区2021/01/31(日) 15:39:58.10ID:xhlL6Q88
地形的に経路が決まってしまう例としては
福岡の水城があるね。

あそこも、
旧国鉄、西鉄、3号線、福岡都市高速が
ひしめき合ってる。
最もあとに作られた都市高速は
地下を通って急上昇して高架になったり
いろいろ無理な構造になってる。
0661名無し野電車区2021/01/31(日) 15:43:23.78ID:ec666rtR
>>658に言わせれば個人の感想だな
俺に言わせれば佐賀がゴネてるだけ
0662名無し野電車区2021/01/31(日) 15:44:04.65ID:DXpTqvds
だが新鳥栖駅は、鹿児島ルート上に元々は存在することは無かった存在。
0663名無し野電車区2021/01/31(日) 16:05:41.40ID:PeMP8oD5
フリーゲージトレインをコストがかかっても運行するか、リレー永久かは
JR九州が選択すればいいわけだし
6者合意は線路までで車両はあくまで鉄道会社の一存で決まる
つまり、費用が掛かって拒否するフリーゲージか
リレー永久で赤字垂れ流しで、将来にも絶対に伸びないフル規格線路で短距離60km余りを毎日ピストン輸送するだけで
平均速度も遅く乗り換えが必要なリレー方式で、良くて長崎の40万人のビジネスと長崎県観光の現状のかもめ利用客がシフトし長崎空港新大村駅利用の武雄温泉嬉野温泉客が来るだけ

リレー永久と将来フリーゲージを天秤にかけて、良いほうを選んで
投入するN700Sが老朽化して次車両に変わるか、鹿児島ルートに転用して800系置き換えなどに使うかは不明だが
外資の株主の圧力でどっちかを選ばされる可能性は高い(開業後撤退の可能性も十分あるが)
ミニとスーパー特急は最初から選択肢にない

リレー永久で暫定フルを永久短距離フルを継続してリレーw
フリーゲージをミニ新幹線と同程度の速度(複線で上下交換待ちが不要なので数分は速い)採算度外視の重量で貨物列車の機関車並みの軌道破壊をして保線費増加w
売上は今までと同水準が良いところで利益が極小
どっちを選んでも詰んでるな
0664名無し野電車区2021/01/31(日) 16:14:01.62ID:QgTOF01P
>>627
横浜市で畑多いとなると…
田奈と長津田の中間辺り?
0666名無し野電車区2021/01/31(日) 16:30:06.58ID:qxqmEkEv
新鳥栖駅のできるまで鹿児島ルートは博多−船小屋信号場間「既設在来線使用」

1990.12.24 「整備新幹線着工等について政府与党申合せ」により八代−西鹿児島(現鹿児島中央)間の新幹線鉄道規格新線による着工を決定
1991.8.8 八代−西鹿児島間の暫定整備計画決定及び建設の指示
1991.8.22 八代−西鹿児島間の工事実施計画(新幹線鉄道規格新線)認可

1998.1.22 「政府・与党整備新幹線検討委員会における検討結果」公表。船小屋信号場−新八代間を新幹線鉄道規格新線で優先的に認可・着工することを決定
1998.2.3 船小屋信号場−八代間の暫定整備計画決定
1998.3.12 船小屋信号場−新八代間工事実施計画(新幹線鉄道規格新線)認可
1998.10.13 八代−西鹿児島間工事実施計画変更認可。八代から新八代へ変更

2000.12.17までは、博多−船小屋信号場間「既設在来線使用」・船小屋信号場−西鹿児島間「新幹線鉄道規格新線」であることに注意

2000.12.18 「整備新幹線の取扱いについて」の"政府・与党申し合わせ"において、以下が決まる
 博多−船小屋信号場間の着工
 博多−西鹿児島間の全線フル新幹線化
 新幹線新鳥栖駅(新幹線単独駅)の設置

2001.4.25 新八代−西鹿児島間工事実施計画追加認可(フル規格化)。博多−新八代間の工事実施計画追加認可(フル規格化、博多−船小屋信号場間追加着工)

これが真実
新鳥栖駅をねじ込める要素・事象なし
タイムパラドックスをしたいのなら、下スレでやれ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1606412058/
0667名無し野電車区2021/01/31(日) 16:35:33.25ID:iHKkq/Ho
>>666
だから、西九州ルートの分岐だと言えば聞こえが良かったので採用しただけで
それが無くても、佐賀県が費用負担する以上、どこかに駅ができるのが自然な流れ
嬉野温泉のように
0668名無し野電車区2021/01/31(日) 16:37:43.71ID:iHKkq/Ho
>>662
国交省が、費用負担者や西九州ルートとの分岐地点を考慮せずに
鹿児島ルートの駅を計画したからね
0669名無し野電車区2021/01/31(日) 16:47:14.47ID:/zeivW6p
>>664
画像にある通り、戸塚区。泉区や栄区、瀬谷区との境はどっちも農地多い。
0670名無し野電車区2021/01/31(日) 16:54:50.81
>>667
市政の最高責任者が「計画はなかった、請願しても最初は反応が厳しかった」と証言してるのに、
無関係の奴が、ほっといてもできた!なんて言い張るんだから頭おかしい
0671名無し野電車区2021/01/31(日) 17:07:31.35ID:IEuVdkTU
>>663
それでリレー固定化なら開業見送りとなる可能性がでてきて武雄嬉野が慌ててる
0672名無し野電車区2021/01/31(日) 17:12:21.03ID:PeMP8oD5
佐賀県だって6者合意をサインしたのにJR九州は逃げやがっただけで十分
穴埋めに松浦鉄道でも島原鉄道でも県営3セク合弁でも、西日本鉄道でもどこでもいいので
参入してくれるところか県税投入してでも長崎県まで越県できないので、佐賀県内区間だけでも運行し
長崎空港までシャトルバスでも運行してもらってリレーでもして運行する計画でも立てるだろうし
その時こそフリーゲージなりなんなり佐賀県にとって都合が良くて効率がいい方式を選ぶだろ。
0673名無し野電車区2021/01/31(日) 17:14:54.11ID:eY02bC9X
固定化もクソもFGTができたらリレー解除だろうに。
その時期を一番知ってるハズのJRQは何をボケた事言ってるんだって感じ。
0674名無し野電車区2021/01/31(日) 17:16:26.56ID:Kj1Nn7aw
6者合意で決めた佐世保線の複線化はちゃんとやらないと
0675名無し野電車区2021/01/31(日) 17:18:05.27ID:iHKkq/Ho
>>670
ほっといてもできたとは言ってないよ
佐賀県に費用負担が求められる以上、厳しかろうと何だろうと駅ができるまで粘るのが自然な流れ
0676名無し野電車区2021/01/31(日) 17:18:32.15ID:TtPszAhf
>>670
えーと>>666なら、在来線活用するから鳥栖駅停車でよくね?だったんじゃない?そら反応薄いわ。
0677名無し野電車区2021/01/31(日) 17:19:44.43ID:IEuVdkTU
公文書がないとほざくばかりで新幹線速度のFGTが失敗した現実に向き合わない佐賀
JR九州に会社が潰れるまで武雄行新幹線を営業しろと強要する気か?
そりゃー無理だ
株主が、納得しない
もう未成線にするしかないな
0678名無し野電車区2021/01/31(日) 17:20:31.49ID:eY02bC9X
新鳥栖がないと長崎方面から鹿児島方面に行くやつが困るじゃん
0680名無し野電車区2021/01/31(日) 17:21:55.06ID:i115jvBf
長崎新幹線を建設放棄して、その費用を北陸新幹線新大阪までの建設費に
0681名無し野電車区2021/01/31(日) 17:24:52.79ID:rUkiSVfo
>>677
それでも良いから、正式に申し出て未成線化の手続きを。
0682名無し野電車区2021/01/31(日) 17:32:25.95ID:eY02bC9X
今ならFGT開発失敗をネタに国交省とJRTTに責任転嫁できるのに。
グズグズしてるとJRQが違約金払うハメになるぞ。
0683名無し野電車区2021/01/31(日) 17:53:02.68ID:faJYNmIQ
キハ32新幹線を標準軌台車にしてワンマン1日1往復。
新設駅無人駅化。
受益の範囲内の貸付料。
これで黒字化できない?
0684名無し野電車区2021/01/31(日) 17:54:45.51ID:DXpTqvds
国は長崎ルートに関してフル新幹線で次にミニ新幹線だけ、FGTは終了

FGTの開発は時間がかかり、使えるものにするには何十年も掛かりそうだから、リレーでの乗り換え自体が長期化するのが大問題
フル新幹線かミニ新幹線にする方が早く関して工事が完成してて効率的だから、長崎ルートでFGT使用を凍結した。

元々は山陰・四国でミニ新幹線も造る金が無いからFGT開発を始めたわけで、開発資金が底をつき頓挫しそうなのを長崎ルートで採用することにして開発資金を財務省から引き出した理由。
0685名無し野電車区2021/01/31(日) 17:58:48.63ID:NGARmg1j
>>684
真面目にやれば、フル規格で通すよりFGT完成の方が早いだろう
0686名無し野電車区2021/01/31(日) 18:09:07.83ID:DXpTqvds
>>685
FGTには莫大開発費も必要、
完成しても山陰・四国から山陽新幹線乗入れは出来ないだろ。
0687名無し野電車区2021/01/31(日) 18:10:44.13ID:nWJcTI5Y
>>1
福岡都市圏+佐賀県東部、人口増加。 ☆★
.
佐賀県西部、人口減少。
長崎県北部、人口減少。
長崎県南部、人口減少。
.
福岡(博多)〜鳥栖〜佐賀〜肥前山口、在来線のみで充分。。
0688名無し野電車区2021/01/31(日) 18:13:17.78ID:Yginz4t7
スレタイが長崎ルート全てだわ

なんで長崎の為に佐賀が不便にならんといけないんだよってことさ
0689名無し野電車区2021/01/31(日) 18:20:18.01ID:eY02bC9X
>>686
FGT諦めたらリレーーがずっと続くんだけどなあ。
まあ、JRQや長崎がそれでいいというなら問題ないんだろう。
0690名無し野電車区2021/01/31(日) 18:23:28.98ID:gv4WJ4Tr
>667
佐賀の性格的に
「駅作るから金出して」「駅いらね。金出さね」
となったかもしれないところを
「素通りするけど金出して」「やだ」から
「仕方ない計画外だが駅追加するからお金出して」「仕方ない」
に持っていく知恵が当時の鹿児島ルート関係者にはあったわけか。
0691名無し野電車区2021/01/31(日) 18:23:44.50ID:2yABQhDA
既に博多直通の新幹線が通ってる佐賀の逃げ切り勝利。長崎は飛び地新幹線で我慢しましょう。一応念願のフル規格だからねw
0692名無し野電車区2021/01/31(日) 18:25:41.85ID:gv4WJ4Tr
>>674
段階的にやるお約束だから、
リレー開業に必要な範囲だけ工事してるだけで、
リレー開業で工事が終了する訳ではない。
0693名無し野電車区2021/01/31(日) 18:27:45.09ID:xaWyfPQP
>>688
長崎へ行く長崎県民と長崎県民以外が、佐賀県しかも佐賀以東の極一部のために、不便な状況を強いられる状況

確かにスレタイは佐賀に配慮した西九州ルートの間違いだよね
0694名無し野電車区2021/01/31(日) 18:29:48.35ID:PeMP8oD5
ミニ新幹線すら通す財力がないところにお手軽で線路をいじらないで車両だけが変わるフリーゲージで魔法の技術だったわけだし
それができなくなったのなら、リレー永久にするか、スキーム崩壊国鉄逆戻りか

それをミニ新幹線すら、長期運休しろ、複線を単線にしろ(本数は維持できる、時間は上下交換で数分増加)
年単位運休、フルには及ばないが莫大な費用、複線を単線にグレードダウンされ、改軌狭軌捨ては直通ネットワークも貨物も全て捨てる(貨物や周辺近隣線区まで標準軌にはできないしな、佐賀県で言えば唐津線など)
それを佐賀県に説得しようとしたって無理、環境アセスメントを妨害されて終わりだろうしな
少しずつ佐賀の懸念要素を払拭するしかないだろうな

完全現状維持は複線のしかも4線軌条で数週間以下の超短期工事を国と長崎県の全額負担で費用度外視でやる以外は思いつかんし
1週間で狭軌と中心共有の標準軌線路のレールを外側約15センチのところに配置し、橋などを変えない
踏切も数日閉鎖後工事して復帰、トンネル(ないらしいが)も問題なく同じ車両限界で通過できる
分岐器周りは3線軌条よりレールが増えてレール間隔も半減するので、厳しいし費用も掛かりそうだな
0695名無し野電車区2021/01/31(日) 18:34:00.24ID:mdxzJpX7
「ねじ込む」「ごねる」という言葉を使いたい人は、意味を定義してから使ってくれ。
0696名無し野電車区2021/01/31(日) 18:34:34.65ID:PeMP8oD5
鹿児島ルートの場合は今の肥薩おれんじ鉄道区間は経営分離されたが
それ以外はドル箱もあったし経営分離されなかった
しかし、今や人口が佐賀市と同等あるいはそれ以上で同じ県庁所在地で2倍程度人口があっても
石川県金沢市なんかIRいしかわ鉄道にされている
そういうのを見れば、県庁所在地の人口をもってしても経営分離は避けられないってことになり
その程度の人口なので、茨城県水戸市とかと同様に在来線特急街道を維持する方向に舵を切るのは当然だよな
佐賀市と同等以上の人口でも他は容赦なく経営分離されて経営厳しい現実は変えられない
0697名無し野電車区2021/01/31(日) 18:34:56.29ID:DXpTqvds
>>689
JRや長崎には権限ない、国交省がFGTを開発長期化を問題視している。
>>690
素通りなら、佐賀県内の鹿児島ルート路線は国が負担しただろ。
0698名無し野電車区2021/01/31(日) 18:45:51.49ID:gv4WJ4Tr
>>697
その可能性も無くはないが、その場合、
岩手青森新潟にも負担拒否られて、
地元負担のスキーム自体があやしくなってた。
0699名無し野電車区2021/01/31(日) 19:04:50.80ID:0aqX545G
>>697
>JRや長崎には権限ない、国交省がFGTを開発長期化を問題視している。

国交省が提案したFGTの遅れを国交省問題視か。
わろえないギャグだ。
それならJRQは心置きなく全責任を国交省に押しつけてケツ捲れるな。
0700名無し野電車区2021/01/31(日) 19:08:34.26ID:7KA0TDOZ
>>696
稼げない区間渡すからこそ稼げる区間を三セクにあげたんだよ
JR九州みたいにがめつくやらないのさ
0702名無し野電車区2021/01/31(日) 19:13:08.26ID:Kj1Nn7aw
>>692
6者協議で段階的にやるなんて決めてたの?
0703名無し野電車区2021/01/31(日) 19:14:33.87ID:IEuVdkTU
>>700
佐賀は全線フル、並行在来線鳥栖―肥前山口―武雄温泉間全線経営分離なら受け入れるのか?
それなら交渉の余地はありそうだけど
0704名無し野電車区2021/01/31(日) 19:15:38.15ID:0aqX545G
>>702
段階的にやることになってるのは、新鳥栖〜武雄温泉間のFGT対応工事だな。
それ以外はない。
0707名無し野電車区2021/01/31(日) 19:26:51.68ID:Kj1Nn7aw
>>704
6者協議の最後に書いてあったわ
ただアプローチ線のように評価委員会の結果を待ってなんて書かれていないから
リレー方式が開通後もやらないならおかしな話になるなぁ
0708名無し野電車区2021/01/31(日) 19:33:30.51ID:IEuVdkTU
だから何度もFGTが失敗したときのことは何も決まってないと言ってるだろw
佐賀はFGTが失敗したら永久リレーと曲解するな
0709名無し野電車区2021/01/31(日) 19:36:40.62ID:0aqX545G
>>708
今長崎〜武雄温泉の間は、計画のない工事してるのか?
0710名無し野電車区2021/01/31(日) 19:39:32.05ID:Cb1eDwXb
>>708
だから、FGTの開発が継続してようと断念してようと
対面リレーで開業することは六者協議で決まっている

そこから全く進まなければ、永久リレーとなる
0711名無し野電車区2021/01/31(日) 19:45:11.70ID:qGauhfxR
>>703
自分が佐賀県の立場なら博多から肥前鹿島・有田が貰えないなら拒否する
0712名無し野電車区2021/01/31(日) 19:46:04.39ID:IEuVdkTU
>>710
と解釈することも、リレーはFGTが前提の計画だからFGTが失敗したらリレーもなしとも
どちらにも取れるいわゆる玉虫色の合意で事業を始めたらFGTが失敗してにっちもさっちもいかなくなってきた
JR九州が開業しないと言ったら開業できない
0714名無し野電車区2021/01/31(日) 19:48:00.96ID:FkS4H/mO
>>706
篠ノ井〜長野の運転整理、できる能力がなかったんだもんな。
長野と名古屋の新幹線接続と諏訪地区の単線ありの新宿あずさ、関連して飯田線まで同時にコントロールしろ、は三セクには無理な話だった。
0715名無し野電車区2021/01/31(日) 19:48:27.10ID:IEuVdkTU
>>713
質問に回答をもらいたいならネットで他人をキミなんて呼ばないことだ
0716名無し野電車区2021/01/31(日) 19:53:43.18ID:DXpTqvds
>>696
それは俺も何でだろうと思っていたが よくよく考えると札幌近郊の路線は利用客が多いのに全て大赤字路線なんだよ、JR北海道の一番の赤字額の路線は北海道新幹線の平行在来線である函館本線 旭川〜札幌〜函館 豪雪の為に保線費用が馬鹿高い。
北陸地方・東北の北部地方も同じかと
富山市内の路面電車化は成功したようだが、人口密集地は特別
0717名無し野電車区2021/01/31(日) 20:03:39.66ID:FkS4H/mO
>>712
FGTが失敗したらリレーもなしの解釈だと、FGT無しの前提でいながら対面リレーを開業させるべく整備をすすめている関係者は六者合意違反になってしまう。
国土交通省が対面リレー開業を認めている以上はFGT断念しても対面リレーは有効、もしくはFGTは断念していないのいづれか。
どちらにしても対面リレー開業は今の合意上有効との判断だ。
0718名無し野電車区2021/01/31(日) 20:06:56.70ID:qxqmEkEv
★★荒らしにかまうのは荒らしです。荒らしは会話不可能★★
0719名無し野電車区2021/01/31(日) 20:16:21.82ID:PeMP8oD5
6者合意の立場
佐賀県→線路は合意に基づいて利がある区間の長崎県との県境〜嬉野温泉〜武雄温泉で駅も作り費用も出した
あとは、長崎空港利用の新大村からお客様が来てくれて期待している効果が出れば、延伸も考える
自治体なので、線路整備だけで車両には一切文句を言えない
長崎県→自県ノルマ分は金を出して整備した、自治体なので線路は整備するが車両には文句を言えない
JR九州→伸びる見込みで食いついて6者合意したが、フリーゲージも延伸も期待の道が絶たれ、数十年単位で大赤字垂れ流しリレーを強いられる懸念が出てきて、新車発表して開業するはずが怖気づいてる←これ

車両はそもそも鉄道の線路だけを整備しましょうという公共事業で合同事業なんだから
上物の車両が失敗しても、下物の線路を合意通り整備するのは当然
パソコンで言えば自作パソコンのハードは成功したのに独自OSのソフトの開発に失敗した感じ
家電で言えば基盤組立には成功したがファームウェアの開発に失敗した感じかな
ゲーム機で言えばゲーム機自体は完成したのにゲームソフトの開発に失敗してハードが売れない今のプレステとエックスボックスみたいな感じかな(コロナ禍で最強の商売環境なのにな)

つまり、車両を責任もって用意し運行する責任があるJR九州だけで解決するべき事象であって
佐賀県は投資に値する武雄温泉嬉野温泉を長崎県とセット観光で自県の佐賀空港が(はなわの佐賀県の歌で揶揄されている通り、できたばかりの佐賀空港なのにもうひとけがない)話にならないほどひどいので
長崎空港の新大村駅に便乗し、長崎県側から出入りしてもらい、自県西端だけでも観光してもらって経済効果を出す計画がどこまで成功するか様子見している段階だろ
0720名無し野電車区2021/01/31(日) 20:25:43.80ID:DXpTqvds
6者の合意は完全体では無いし、1者でも欠けたら意味がないのは良識

佐賀だけが基地外のように言うだけ虚しい
0721名無し野電車区2021/01/31(日) 20:50:03.23ID:Cb1eDwXb
>>712
FGTが前提の合意のはずなんだが
実際の合意の文章を確認したら、>>710の解釈になるように構成されているんだよな
そして、JR九州に開業しないという選択肢があるようにも読めない
0722名無し野電車区2021/01/31(日) 21:09:23.83ID:mdxzJpX7
>>721
そうなんだよな。

永久リレーじゃ困るプレイヤーがいるのは理解できるし、
だから合意を変えよう、というアクションをとるのも分かるが、

今の合意のままではリレー以外の解釈をとることはできない。
0723名無し野電車区2021/01/31(日) 21:14:14.44ID:Cb1eDwXb
>>722
新たな変更合意を禁止する規定もないから
別の合意が形成されたらリレーを解消する方向に進むが

新たな合意が形成されない限りリレーが続くことになり
FGT導入断念で合意が無効になることもないし
JR九州が開業拒否する選択肢があるようにも読めない
0724名無し野電車区2021/01/31(日) 21:21:14.54ID:0aqX545G
>>722
武雄温泉ー新鳥栖間は在来線を活用するということで進めてきた以上、フル規格で作るとしたら、新線をこれからゼロベースで計画して作りましょうってこと。
できるのに数十年かかり、その間リレーになるのはJRQには最初から分かっていたこと。
それにもかかわらず合意したということは、リレーでも十分やっていける目算があるってこと。
心配無用だ。
0725名無し野電車区2021/01/31(日) 21:24:41.36ID:D374eEUa
>>714
その通りだけど、
その機能を整理、簡素化、標準化、システム補助で人的リソースを最低限にしてしなの鉄道に提供するくらいの事したらJR見直したけどね。
0726名無し野電車区2021/01/31(日) 21:32:04.79ID:RHosJ2wv
>>723
でも六社合意は完全民営化したJR九州が「開業しない」という経営判断を
することを禁止しているとまではいえないと考えられ
JR九州が赤字を理由に全線開業の見込みなき部分開業を拒否したら
強制的に開業させることはできず
それによる損害賠償等を求めることも無理だと思う
0727名無し野電車区2021/01/31(日) 21:40:00.17ID:Cb1eDwXb
>>726
勿論、経営判断はJR九州の自由だよ
問題は、全幹法もスキームもJRが開業しない選択肢を想定してないことと
JR九州が六者合意で開業拒否について触れずに合意していることだな
0728名無し野電車区2021/01/31(日) 21:45:45.22ID:mdxzJpX7
全幹法では、営業主体を国交大臣が指名する、そのときに指名される法人の同意をとる、となっているので、六者合意と別のところで、国と JR の間で指名および同意が行なわれているかどうか、による。(実際にどうなっているかは知らん)

JR は既に同意しちゃっているんじゃないか、という気がするけど、そうでなければ拒否できると思う。ただし、その場合、営業主体をどこかから連れてくる責任は国交大臣にあって、「どこぞの営業主体を連れてきてリレー」になるはず。
0729名無し野電車区2021/01/31(日) 21:48:20.76ID:RHosJ2wv
「線路使用料はJR会社の受益の範囲内」というルールなので、JRが整備新幹線を
赤字営業する事態は想定していなかった
でも北海道新幹線でJR北海道がコロナの影響を除いても大赤字なのを見て
JR九州が青くなっている
0730名無し野電車区2021/01/31(日) 21:51:50.55ID:Sho2A9fj
国益考えたらフルがベストだよ

佐賀県がエゴをやるなら、国が罰を与えるべきだ
0731名無し野電車区2021/01/31(日) 21:58:07.27ID:RHosJ2wv
>>728
国土交通大臣が佐賀県および長崎県を営業主体に指名すればいい
佐賀と長崎が指名拒否したら未成線費用全額県負担で
0732名無し野電車区2021/01/31(日) 22:03:17.63ID:L0h4l/l5
全幹法で言う営業主体はほぼそのままJRのこと
全幹法の下のスキーム
スキームの下の関係者合意という関係性なので
法改正されないかぎり全幹法が最優先
0733名無し野電車区2021/01/31(日) 22:03:27.78ID:mdxzJpX7
>>731
でも、長崎にも佐賀にも責任は全くない。

指名には同意が必要なので、長崎も佐賀も普通に拒否できる。
既に国が JR を指名してJRが同意しているなら、今から拒否に転ずるなら JR の責任。
国がどこからも指名同意を得られてないなら、国の責任。
(逆説的に、JRは既に指名に同意しちゃってるんじゃないかと思うけど)
0734名無し野電車区2021/01/31(日) 22:03:43.87ID:qxqmEkEv
昭和四十五年法律第七十一号
全国新幹線鉄道整備法
第六条 国土交通大臣は、建設線について、その営業を行う法人(以下「営業主体」という。)及びその建設を行う法人(以下「建設主体」という。)を指名することができる。
4 国土交通大臣は、第一項の規定により営業主体の指名をしようとするときは、あらかじめ、国土交通省令で定めるところにより、指名しようとする法人に協議し、その同意を得なければならない。
5 国土交通大臣は、第一項の規定により建設主体の指名をしようとするときは、あらかじめ、国土交通省令で定めるところにより、指名しようとする法人(機構を除く。)及び指名しようとする法人以外の同項の規定による営業主体の指名をしようとする法人に協議し、それぞれの同意を得なければならない。
6 第一項の規定により営業主体又は建設主体として指名しようとする法人は、その営業又は建設を自ら適確に遂行するに足る能力を有すると認められるものでなければならない。
0735名無し野電車区2021/01/31(日) 22:04:56.60ID:gv4WJ4Tr
国交省「未成線なんて鉄建公団が量産してた。気にすんな」
0736名無し野電車区2021/01/31(日) 22:10:27.52ID:Cb1eDwXb
>>728
整備計画は昭和48年に決定されたまま変更されてなく
営業主体は分割民営化時にJRが引き継いでいるので
全幹法第6条第4項に基づく協議や同意の手続きは行われていない

>>734
引用するならこっち
附 則 (昭和六一年一二月四日法律第九三号)
第三十二条
4 この法律の施行前に旧法の規定により決定され、又は変更された整備計画に係る建設線(第二項に規定するもの及びこの法律の施行の際現に営業を行つている区間に係るものを除く。)については、それぞれ、承継計画において定めるところにより、旅客会社に対し新法第六条第一項の規定による営業主体の指名が行われたものとみなす。
0737名無し野電車区2021/01/31(日) 22:12:07.00ID:mdxzJpX7
>>736
ということは、やっぱり JR がやることになる?
0738名無し野電車区2021/01/31(日) 22:12:41.02ID:RFqzTfVc
>>730
国益考えるなら未成線でおしまい
五輪と同じ
0739名無し野電車区2021/01/31(日) 22:15:23.29ID:RHosJ2wv
>>737
法的にみなし規定だと拒否権はありそうな気がする
0740名無し野電車区2021/01/31(日) 22:18:01.55ID:L0h4l/l5
営業するもしないもJRの自由だよ
0741名無し野電車区2021/01/31(日) 22:19:26.17ID:RHosJ2wv
>>733
長崎は、書類上長崎県交通局が新幹線を開業したことにして実際には鉄道を
運休してバス代行輸送というウルトラCがあるw
現に大村−長崎間に県営バスの高速バスが走っているので今のままでおk
0742名無し野電車区2021/01/31(日) 22:27:30.05ID:Cb1eDwXb
>>737
そうだよ

>>739
ないよ
みなし規定は、改めて指名するまでもなく現に持っているからで
別の観点では、国鉄から一括で全て引き継いでおり取捨選択できない
0743名無し野電車区2021/01/31(日) 22:30:55.10ID:RHosJ2wv
>>742
じゃあ開業即廃止だな
JRは国鉄から引き継いだ路線以外はわりと自由に廃止できたはず
0744名無し野電車区2021/01/31(日) 22:34:26.46ID:eaNDBfW6
フル反対派はなぜか伝統的かつ致命的に法律の理解が無い
たとえ法律がわかんなくても関係性を理解するだけでもいいはずなんだが
0745名無し野電車区2021/01/31(日) 22:51:42.00ID:qxqmEkEv
今のところ、新幹線の運営(営業)実績があるのは、国鉄鉄道運営資産を継承した旅客JRだけとされている
だから、これ以外に頼んでも(今の自民党ならシナ国家鉄路集団有限公司にも頼みそうだが)、結果的に旅客JRへ依頼することになる
つまり、新鳥栖−長崎間ならJR九州(ないしシナ国家鉄路集団有限公司)に
0746名無し野電車区2021/01/31(日) 23:05:54.15ID:gv4WJ4Tr
京成(スカイライナーをスピードアップすれば、いずれは)
流石に無いか
0747名無し野電車区2021/01/31(日) 23:29:19.39ID:RHosJ2wv
オランダ鉄道に頼んでICEを走らせよう
0748名無し野電車区2021/02/01(月) 01:06:20.69ID:JsRwvUwh
>>744
全フル賛成派は佐賀の財政どころか、世の中の状況すら読めない愚か者だなw
こんな時に全フルゴリ推しとか、長崎以外の各都道府県も違和感感じるだろうな
0749名無し野電車区2021/02/01(月) 01:16:47.52ID:hzNARLir
なるほど、六者協議にはFGTが開発できなかった際の取り決めが盛り込まれて無いから色んな解釈のしようが在るのだな

でも散々税金ぶっ込んどいて今更ケツ捲るのもどうかと思うな

未成線とするのならば、税金投入分を六等分して六者の代表それぞれ1名に私財から返却して貰うってのはどうだろうか?
0750名無し野電車区2021/02/01(月) 01:21:08.97ID:JPcJ7HfL
一人1000億以上かよ。全員自己破産で終わり。
0751名無し野電車区2021/02/01(月) 02:38:48.62ID:nRNji6XX
ここまでこじれちゃったら各者がちょっとずつかぶるしかないだろ
JR九州が部分開業拒否したら、佐賀県と長崎県の折半出資で三セクを作って
武雄温泉−長崎間は直流電化して大手私鉄の中古車両で在来線として30年間運行
この間赤字が発生したら佐賀と長崎で1/2ずつ補填
JRTTは三セクに対する線路使用料を減免
肥前山口−諫早間の経営分離は行わずJR九州が引き続き第一種鉄道事業者として運行
30年のうちに全線フルの下地が整えば三セクはJR九州に事業譲渡してJR九州がフル新幹線として開業
30年たっても全線フルが無理なら廃止を原則とするが
佐賀、長崎双方合意により三セク在来線として引き続き運行もあり
0752名無し野電車区2021/02/01(月) 05:43:58.63ID:aSGLeiIB
>>745
国鉄継承企業なら禿バンク(元鉄道電話)は行けそうだな
外国人含め人材を集めてシビアな経営してもらうかw
あるいは、新幹線に縁のない四国に声を掛け、
岡電に対する和歌山電鉄みたいに、独自省力経営してもらうか…
0753名無し野電車区2021/02/01(月) 05:57:49.25ID:zozC+Wmz
ハウステンボスとHISに運営してもらって変な新幹線にしよう。運転士も恐竜のロボットで。駅も無人。
0754名無し野電車区2021/02/01(月) 07:10:20.23
こじれてるというか、佐賀がこじらせてるだけだもんな
0755名無し野電車区2021/02/01(月) 07:12:38.74ID:zozC+Wmz
常識的には長崎に分があり、理屈的には佐賀に分がある。
0756名無し野電車区2021/02/01(月) 07:13:15.22ID:Xh9pNgnd
>>743
だから、国鉄から引き継いだ路線になるんじゃないの?
逆に、それ以外の路線で廃止した路線というのがピンと来ない
0757名無し野電車区2021/02/01(月) 08:12:26.31ID:LrfVjl73
りんかい線、TX、東海交通事業、みたいな感じ?
廃線じゃないけど経営してない、
公団の非P線。
0759名無し野電車区2021/02/01(月) 08:39:34.74ID:p25Gmil5
>>751
未成線が一番コスパいい
0760名無し野電車区2021/02/01(月) 09:16:50.06ID:ZcIQfMop
「未成線さるく」と云うキャンペーンで健脚な客を呼ぼう!
( ・∇・)
ゴールの嬉野ではゆっくり温泉に浸かってね!
0761名無し野電車区2021/02/01(月) 10:31:01.08ID:Plv0jJy2
現代の日本には整備新幹線は不要、輸送は在来線特急で十分だぞ。
0762名無し野電車区2021/02/01(月) 10:34:08.45ID:nRNji6XX
>>756
鉄道路線は1年前に廃止届出すれば廃止できるが
旧国鉄路線はハードルが高い
長崎ルートは旧国鉄路線でないから理屈上は開業予定日の1年前に廃止届出すれば
開業即廃止可能かと
0763名無し野電車区2021/02/01(月) 11:00:37.27ID:LrfVjl73
>>762
JRTTとJRQの間で何年間毎年いくらで貸し借りします、
って契約するんでそ。
廃止は出来るとしても、これはどうなるの?
0764名無し野電車区2021/02/01(月) 11:09:18.19ID:nRNji6XX
>>752
ソフトバンクは孫正義の目が黒いうちは佐賀に投資しないから安心しる
0765名無し野電車区2021/02/01(月) 11:13:16.25ID:Plv0jJy2
長崎県が整備新幹線が欲しいと騒ぐので今後一切長崎県には
地方交付税を交付しません、覚悟して下さい。
0766名無し野電車区2021/02/01(月) 11:16:01.20ID:nRNji6XX
>>763
通常の契約でJR九州の一方的な都合で廃止するなら廃止時に
線路使用料30年分前払いだけど
JRTTは、FGTが失敗したという相応の理由があるからJR九州が
支払うはずだった線路使用料を請求できない可能性が高い
ムダになった建設費を誰が負担するかで国土交通省と佐賀と長崎で
また汚い争いが始まる
0767名無し野電車区2021/02/01(月) 11:42:28.33ID:lR7E4oE+
鉄道事業は国が事業者へ認可を与える許認可事業であって、国と事業者との商契約ではないから
FGT失敗の経緯などは無関係
0768名無し野電車区2021/02/01(月) 11:49:17.75
佐賀県が駅ねじ込んでおいて線路引くカネは出さないとゴネるので今後一切佐賀県には地方交付税を交付しません
全額建設費にあてるので覚悟して下さい。
0769名無し野電車区2021/02/01(月) 12:22:31.54ID:Xh9pNgnd
>>743
廃止はされてないけど
国鉄から引き継いだ路線以外って、宮崎空港線とか?
0770名無し野電車区2021/02/01(月) 12:23:46.72ID:xDCaPW+R
新鳥栖―武雄間ってトンネル無いから建設費高騰のリスクは激震低
経済も絡むから絶対に無いとは言えないが
0771名無し野電車区2021/02/01(月) 12:35:49.03ID:Plv0jJy2
建設費高騰はゼネコンが金額を吊り上げているから中小なら
手を出せない、北陸ルートの金沢〜敦賀間で2000億も費用が
高騰して工事難航中。
0772名無し野電車区2021/02/01(月) 12:36:42.57ID:mZwixxyW
長崎暴れてるなwww
できなくてもうんこ長崎以外困らないから、楽しいなw
0773名無し野電車区2021/02/01(月) 12:41:13.93ID:Plv0jJy2
長崎は移住者や産業を増やして定着させる事より国内や外国
からの観光客を呼び込んで経済を活性化する事しか能がない、
低脳長崎としか言いようがない
0774名無し野電車区2021/02/01(月) 12:44:39.09ID:xDCaPW+R
北陸はまさに加賀トンネル(の地盤のひび割れ)が高騰の原因
新鳥栖―武雄にはトンネルは無い
0775名無し野電車区2021/02/01(月) 12:47:56.31ID:Plv0jJy2
北陸ルートの加賀トンネルは工事で膨張してしまった、
線路上のコンクリートと地中を多数のボルトで締めないと
いけないので工事費が高騰。その結果敦賀までの開業が
延期に
0776名無し野電車区2021/02/01(月) 12:56:07.20ID:moEnJXv/
変な位置の改行が気持ち悪いから改行するなら「。」だけで改行してくれ爺さん
0777名無し野電車区2021/02/01(月) 13:36:50.49ID:3O4HS6td
武雄ー長崎間で建設費の上振れが発生したの忘れたのか
0778名無し野電車区2021/02/01(月) 13:43:18.53ID:Y4epGowm
そらトンネル沢山あるからね
20か30か覚えてないが
佐賀人なんでこんなアホなのかな
0779名無し野電車区2021/02/01(月) 14:13:56.67ID:LrfVjl73
でも新鳥栖武雄温泉間の大半は軟弱地盤何でしょう?
0780名無し野電車区2021/02/01(月) 14:31:08.91ID:ikZC6Dth
佐賀よりクソ地盤の新潟には大昔から新幹線走ってる
0781名無し野電車区2021/02/01(月) 14:41:31.39ID:uKUsiMwB
トンネルなければ整備費上振れ要素無しとデマ拡散に長崎は必死だな。
どんな公共事業でも土建業界は上振れさせるのに必死だし、国土交通省も負担上限設定は拒否しているのに。
0782名無し野電車区2021/02/01(月) 15:12:09.29ID:/RudSLno
>>773
神の島工業団地に色んな企業を誘致しようとしたけど、某M社が「ウチより給料エエとこ来たら、コチラも給料アゲにゃならんから嫌だ!」と難色を示したとか聴いたな

ま、観光にしても、折角の歴史ある建築物を「予算無いから」とバンバン崩してるんですけどね
0783名無し野電車区2021/02/01(月) 16:03:10.56ID:gsh6BJBv
全者要らないんだろ
欲しそうな長崎が口しか出さないんだから、必要無いと同義だな
0784名無し野電車区2021/02/01(月) 17:42:01.96ID:ZhpDiVRA
だいたいフリーゲージトレイン自体が
ミニ新幹線すら走らせる財力がない貧乏県の救済策で
それがダメになればリレー永久になるのは最初から決まってる
軽減策はスキーム崩壊するしな
0785名無し野電車区2021/02/01(月) 17:59:47.92
口は人一倍出してもカネは出さないのが佐賀
それも、「ビンボーなんでお情けとお恵みにすがります〜」という態度ならまだしも、
被害者ヅラしてたかるんだから筋が悪い
0786名無し野電車区2021/02/01(月) 18:08:12.52ID:mZwixxyW
もう長崎は諦めたか、無惨に吠えるアホしかいないのかなw
0787名無し野電車区2021/02/01(月) 18:10:19.21ID:p25Gmil5
長崎市の位置があんなに端っこなら厳しい
0788名無し野電車区2021/02/01(月) 18:30:55.13ID:kDo/rHez
鹿児島ルート検討時に佐賀を通らないルートに出来てれば良かったのにね。
既に新幹線が利用可能になってる佐賀に対して、長崎のためにフル規格追加整備&三セク化費用を負担してよと言っても「メリット無いのでお断りします!」になるよね。

長崎の根回し不足が招いた事態だな。
0789名無し野電車区2021/02/01(月) 18:36:31.07ID:8LVt/19Y
長崎が諦めたというか、PT、国交省も諦めたみたいだな
去年のタイムリミットまでは精力的に動いていたが、過ぎてからはさつぱりだな
佐賀の負担軽減策を考えてるとの繰り返してるだけ、何年考えてんだ
今は、北陸と小浜ルートで国もイッパイなんだろうな
0790名無し野電車区2021/02/01(月) 18:39:37.13ID:tGJSjrKc
さっさとあきらめて新快速様を整備しろよ
0791名無し野電車区2021/02/01(月) 18:40:46.02ID:nRNji6XX
佐賀が新幹線いらないと言ってるんだから長崎ルートは整備休止
北陸新幹線に予算を投入するほうが正解だわな
リレーで武雄嬉野だけつまみ食いは許されない
部分開業も凍結だろう
0792名無し野電車区2021/02/01(月) 18:43:24.60
またウソついてるのか
真っ先に駅をねじ込んだのが佐賀
いち早く新幹線を求めたじゃないか
0794名無し野電車区2021/02/01(月) 18:57:07.49ID:gsh6BJBv
欲張り長崎が佐賀分負担して、JRが在来線維持すれば良いだけ。これもやらないのならいらないと言う事。みんないらないから、いらない子長崎新幹線で一致してる。リレーはまぁ好きにしろやw
0795名無し野電車区2021/02/01(月) 18:57:50.74
口出しはしたいけどカネは出したくないからだよ
好き放題やってきておいて払うときになって難癖つけだしたクレーマー
0796名無し野電車区2021/02/01(月) 18:59:01.84
>>794
みんなって誰だ?
国も長崎もJRも意見は一致してる
ぼっちの佐賀が吠えてるだけだろ
0797名無し野電車区2021/02/01(月) 19:04:56.32ID:gsh6BJBv
吠えてるとして、佐賀はいらないんだから問題無い。頭悪いのかな?
いらないと言ってる佐賀に、「いれ」と言ってるアホは何がしたいのかな??
0798名無し野電車区2021/02/01(月) 19:06:51.05
いらない?
真っ先に駅ねじ込んで新幹線を求めた佐賀のことか?
0799名無し野電車区2021/02/01(月) 19:10:11.78ID:0jAeuCwC
>>789
加賀トンネル失敗の対処で長崎どころではないからなぁ
0800名無し野電車区2021/02/01(月) 19:10:11.99ID:gsh6BJBv
そのループしたら出来んの?
諦めたってことかな?さすがのID無し佐賀猿くんも
0803名無し野電車区2021/02/01(月) 20:14:05.88ID:gsh6BJBv
要らない人に欲してもらうには、改めてその人にとって利がある提案をするか、せめて「お願い」するのが普通なところ、今のところ長崎がやったことは「佐賀は韓国 北朝鮮のよう」と言ったことくらいw
まさに「要れ」と言ってるだけの不思議な自治体 長崎
0804名無し野電車区2021/02/01(月) 20:30:20.57ID:gSRxsKHl
負担軽減策をやれば山陰四国などがうちもうちもと全額国費建設に加え在来線3セクを国費補助金で維持なんて
そういうことをすればスキーム崩壊で収集がつかなくなる
北陸新幹線をノー負担ノー停車でルートごと変更された滋賀県
智頭急行高速化で茶を濁すことを要望する鳥取県島根県
新幹線が不要な代わりに常磐線とつくばエクスプレスの高速化を両方求める茨城県
新幹線が不要な代わりに総武線と京葉線の高速化を求める千葉県
埼玉県と東京都は東北新幹線の新宿〜池袋〜大宮の建設を求め
四国は各県乱立で、香川県は瀬戸大橋の隠し新幹線スペースを有効活用して運休させずミニ新幹線等で妥協する案
徳島県は鳴門大橋と明石海峡大橋を経由するミニ新幹線かスーパー特急とか
いずれも国として整備新幹線に関係なく利用者数の費用対効果の面でも必要性の面でも全部鵜呑みせざるを得なくなる

スキーム崩壊なんか選択肢はないね。
0805名無し野電車区2021/02/01(月) 20:48:08.10ID:0COUm9x8
>>789
>>799
ご時世からして今やってること(北陸)をやるだけだろうな
年末の与党PTも大部分は北陸で、西九州ルートのことはとんどなし
JR九州の青柳社長もNHK福岡の新春インタビューで「20年後には繋げたい」
コロナ収束後も人の動きは戻らんだろうし魚輸送も駅ビルとその周辺の自社関連
>>804
スキームどころか新幹線が需要が大きく落ち込んでる
0806名無し野電車区2021/02/01(月) 20:57:18.06ID:gSRxsKHl
ミニ新幹線だって

狭軌を「捨てて」標準軌に1本化する改軌→直通ネットワークも貨物も捨てさせられるので拒否w
複線を「捨てて」狭軌と標準軌の単線並列にする→上下交換で時間増加、下手すりゃ本数減少につながるので拒否w
どんな方式でも莫大な費用に年単位運休が不可避なので断固拒否w

山形秋田(福島岩手)のように熱望し
整備新幹線の枠組みを使わず、JR東日本と協議し東京まで直通できてドル箱路線で
最初は車両まで県が出資保有したところが特殊で例外的で
今後はそういう県が出ることは2度とないだろうしな
0807名無し野電車区2021/02/01(月) 21:04:52.56ID:WX0SSQhc
>>806
JR東ですら、ミニはコリゴリって言っているからな
0808名無し野電車区2021/02/01(月) 21:08:09.14ID:5A0xSGzL
へぇ、JR東のミニはコリゴリの見解を出しているリリースを出してくんない?
0810名無し野電車区2021/02/01(月) 22:03:36.21ID:yyOk47It
>>804
ちなみに北陸新幹線の敦賀以西は、元々は亀岡ルートで、その場合は滋賀を通る予定はなかった
湖西ルートは、亀岡ではなく京都駅を通るようにするために推進されていたもので
結果的には、整備計画の小浜市付近を立てる形で、小浜−京都ルートに決まったようだな
0811名無し野電車区2021/02/02(火) 00:38:22.77ID:0UvVvPOc
>>780
角栄通勤
0812名無し野電車区2021/02/02(火) 02:00:31.10ID:c6KgrBLU
>>802-803
「要れ」って已然形じゃないんですか?
佐賀弁の命令形って已然形と同じなんですか?
0813名無し野電車区2021/02/02(火) 06:40:48.04
佐賀はやれ駅よこせだの負担金面倒みろだの散々たかりまくったあげく
請求書を突きつけられたら「要らない」とゴネだした
0814名無し野電車区2021/02/02(火) 07:42:59.59ID:7M/gbHgt
合意に従っているだけなのにゴネとは…
0815名無し野電車区2021/02/02(火) 07:48:42.25
その合意よりずっと前にねじ込んだ新鳥栖駅につなげる線路をどうすんだ?という話だ
ねじ込んだ佐賀が逃げ回ってどうする
0816名無し野電車区2021/02/02(火) 07:52:45.20ID:7M/gbHgt
長崎新幹線の6者合意では、ねじ込んだ(笑)とする新鳥栖駅について誰も何も言っていないわけだが。
0817名無し野電車区2021/02/02(火) 07:54:34.35ID:7M/gbHgt
FGTの完成に合わせてアプローチ線整備と在来線駅の小改修すれば良いだけの話だね。
0818名無し野電車区2021/02/02(火) 08:07:09.31
>>816
知事がウソをついてるからな

佐賀がウソをつく3つの理由
1スキームの負担を値切るため
2九州ヒエラルキー最下位のうっぷん晴らしのため
3愚民を扇動して知事選を制するため
0819名無し野電車区2021/02/02(火) 08:13:13.97ID:QkI4fNaJ
佐世保線の複線化が問題
0820名無し野電車区2021/02/02(火) 08:16:46.24ID:WlK0BZ2W
フル推進派、めちゃくちゃ迷惑だろうな。この逆神工作員。
いくら、佐賀を説得する材料が見当たらない無理筋の話を通したいにしても、こんなデマ誹謗中傷で誰も騙されんだろう。胡散臭さが増すだけ。
0821名無し野電車区2021/02/02(火) 08:22:37.14ID:7M/gbHgt
何が嘘なんだろ?
わけわからん
0822名無し野電車区2021/02/02(火) 08:22:41.68
新鳥栖駅のねじ込みをバラしたら
フルイヤイヤが必死に抵抗したけどな
ここのスレにも証拠が残ってる
0823名無し野電車区2021/02/02(火) 08:24:22.43
>>821
「要らない」とか「求めたことがない」は真っ赤なウソだろ
0825名無し野電車区2021/02/02(火) 10:35:41.11ID:9U0i/Q6e
そいつがここまで必死になる動機にすごい興味ある
長崎シャトルの行く末よりセンスオブワンダー刺激される
野次馬じゃなくて本当に中の人だったりして
0826名無し野電車区2021/02/02(火) 10:44:06.07ID:rtmbl2j6
>>820
長崎市長してない時点でお察し
0827名無し野電車区2021/02/02(火) 10:47:07.52ID:WlK0BZ2W
>>825
中の人があんな認識で動いていたら、整備できるものもできなくなるよなw
0828名無し野電車区2021/02/02(火) 11:07:28.66ID:Db0fIi4q
>>804
整備新幹線が全て完成したら 国が造る新幹線は終了!
後はJR各社や地方が自腹で造るしか無い。
0829名無し野電車区2021/02/02(火) 11:11:02.95ID:Db0fIi4q
>>805
佐賀が拒否して、気が狂った県知事相手に厄介だから まともな話が進まない。
0830名無し野電車区2021/02/02(火) 12:12:11.17
整備できるもんをできなくしてるのは佐賀だしな
国とJRと長崎の見解が一致してるのは偶然じゃない
新鳥栖駅ねじ込み秘話を知ってれば誰だって認識は一致する
0831名無し野電車区2021/02/02(火) 12:19:46.71ID:Yxe0mTbb
>>830
>新鳥栖駅ねじ込み秘話を知ってれば誰だって認識は一致する

福岡県などの他県とJRと国交省の都合かw
よっぽど佐賀県に建設費出させたかったんだろうなw
0832名無し野電車区2021/02/02(火) 12:23:38.39ID:QkI4fNaJ
長崎新幹線は当初諫早~武雄までだったのを長崎までゴリ押ししたなんて知らなかったわ
0833名無し野電車区2021/02/02(火) 12:25:49.14
まだ抵抗するのか
どんだけ都合の悪い事実なんだよ

鹿児島ルートに新鳥栖駅をつくる予定はなかった
鳥栖市長が必死こいて誘致した
それでも最初の反応は厳しかった
あきらめずしつこく誘致活動を続けて実現した

すべて鳥栖市長の証言だ
0834名無し野電車区2021/02/02(火) 12:30:21.06ID:PIBN9WLD
逆神工作員ってw
普通に張り付き佐賀人にこれと同じ感想を持ってる人が多いと思うが
毎日書き込んでるのに、全く法律覚えないし、書き込みもお下劣
0835名無し野電車区2021/02/02(火) 12:32:39.04
しつこく何度もデマを広めるのは佐賀にとって都合の悪い証拠だよな
0836名無し野電車区2021/02/02(火) 12:34:09.04ID:WzUzhU+H
>>830
得するところとそうじゃないところの違いでは。
得するところが費用負担すればいいよ。

法律、スキーム、合意、公文書、念書とか見かけたけど秘話と言われてそれをどう扱えばいいの。
0837名無し野電車区2021/02/02(火) 12:34:28.44ID:WlK0BZ2W
張りつきIDコロコロ長崎工作員、身勝手解釈の正当性ゴリ押しに必死だなw
0838名無し野電車区2021/02/02(火) 12:35:12.32ID:Db0fIi4q
>>832
それは、国交省の整備新幹線着工するための常套手段、東北・北陸・鹿児島ルートでも利用した。
ミニ新幹線・スーパー特急で着工始めてフル新幹線に切り替えるいつものセオリーww
国交省は毎度お馴染みのパターンばっかりだな。
0839名無し野電車区2021/02/02(火) 12:37:49.17
>>836
鳥栖市長は鳥栖市の発展につなげるため、つまり鳥栖市の得のためといってるような
0841名無し野電車区2021/02/02(火) 12:39:12.25ID:QkI4fNaJ
諫早駅はもともと計画に入ってたからゴリ押ししたのは新大村駅になるのか
0842名無し野電車区2021/02/02(火) 12:41:17.38ID:Db0fIi4q
>>841
逆だが 諫早駅を後から追加したから新佐世保駅がルートからカットされた。
0843名無し野電車区2021/02/02(火) 12:41:31.34ID:WlK0BZ2W
これまでの大量のレスを全くよんですらいない無能ID無し。
自分のめちゃくちゃ解釈が全てとは、統失の典型例だな。
0844名無し野電車区2021/02/02(火) 12:43:32.95ID:QkI4fNaJ
>>842
諫早駅をゴリ押ししたから新佐世保駅がなくなったのね
勉強になるわ
0845名無し野電車区2021/02/02(火) 12:43:57.18
>>843
だから他にどんな解釈ができるんだ?と聞いてるのに佐賀は逃げる

なんせヤマザル知事の主張を根本から否定する事実だもんな

実は真っ先に新幹線を求めたのは佐賀で、佐賀県議会もこれを認めて予算をつけてるってことなんだからな
0846名無し野電車区2021/02/02(火) 12:50:28.38ID:FjPOGRbY
佐賀人はウソばっか
スーパー特急方式では諫早−長崎間は在来線活用予定だったから
佐賀と長崎の密約で佐世保外ししたのはそのずっと前
0847名無し野電車区2021/02/02(火) 12:52:12.25ID:AQfyLbvc
そして現実はリレー又は廃止へw
長崎の手腕だなww
0848名無し野電車区2021/02/02(火) 12:53:09.17ID:7M/gbHgt
新鳥栖に何かこだわりがあるのかね?
西九州ルートの合意では、FGT量産車導入時に利用可能になるよう新鳥栖アプローチ線を整備するとしか出家こないけど。
0849名無し野電車区2021/02/02(火) 12:57:33.36ID:WlK0BZ2W
無能ID無しは過去スレを自分で勝手に読み返せよw
まともな会話が不可能だから相手から相手にされなくなっているのを、皆反論できずに逃げ出したと勘違いしているだけ。
0850名無し野電車区2021/02/02(火) 13:00:36.64ID:WlK0BZ2W
>>848
佐賀県が新幹線をほしがっている証拠なんだと。
鹿児島ルートと長崎ルートの違いも理解できていないことの自白を繰り返している。
0851名無し野電車区2021/02/02(火) 13:01:09.02ID:9Zj3wI3x
>>847
佐賀県知事が反対する「だけ」で整備が進まなくなるスキームが問題
0852名無し野電車区2021/02/02(火) 13:05:46.29ID:WlK0BZ2W
県民が反対しているのに、負担無理やりさせられてしまうルールだとしたら問題ありすぎ。
県知事だけの暴走なら、不信任やリコールという制度が働くであろう。
0853名無し野電車区2021/02/02(火) 13:08:43.65ID:AQfyLbvc
長崎はアホしかいないからね。
多数決wでやるんなら、多数決推奨の長崎が足りない所は全て負担する、で長崎以外賛成だろうからそれで良いんじゃないw
0854名無し野電車区2021/02/02(火) 13:09:48.14ID:fOSZmVN2
法的だったりスキーム的には負担強制も佐賀飛ばしもできる
リスクとしては、佐賀がゴネて裁判でも起こすと、スケジュール的にキツくなるし
佐賀を飛ばすとJRQのうまみが激減する
知事がおかしいのを解消するだけでどちらもどうにかなる
0855名無し野電車区2021/02/02(火) 13:14:12.20ID:WlK0BZ2W
長崎フル狂い、IDコロコロしすぎw
0856名無し野電車区2021/02/02(火) 13:24:35.74ID:QkI4fNaJ
よく考えたら諫早~武雄間は狭軌だったから長崎まで工事をする必要がなかったのか
その場しのぎの計画だから諫早駅まで入れて急カーブになってるのか
0858名無し野電車区2021/02/02(火) 13:59:18.73ID:Db0fIi4q
佐賀県としては新鳥栖駅は『新函館北斗駅』のようなものかと、名称が『新佐賀鳥栖駅』ならしっくりくる。
それなら、鳥栖駅〜佐賀駅は3セクで十分
0859名無し野電車区2021/02/02(火) 14:41:09.64ID:Zi8gBYQu
いっその事こと、新鳥栖を新鳥栖長崎に改称すればいいんじゃない?
0860名無し野電車区2021/02/02(火) 14:58:45.87ID:GT9VpSBc
佐賀がゴネ続けるなら武雄温泉、嬉野温泉駅を撤去して新大村から早岐経由博多まで直結しよう
佐賀県は負担なし駅なし
福岡県は負担なし駅なしでも負担あり駅ありどちらでもいいけど
負担ありで糸島市に駅作るのが現実的か
0861名無し野電車区2021/02/02(火) 15:06:30.52ID:WlK0BZ2W
相変わらずの謎の上から目線。福岡も熊本も、長崎がごねるなフルつくれなんてごねてきたら、徹底的に拒否するだろう。
長崎、孤立していつまでもごねていろ。
0862名無し野電車区2021/02/02(火) 15:09:36.25ID:WlK0BZ2W
>>860
嬉野温泉、武雄温泉の新幹線駅撤去してもいいけど、六者合意違反計画変更の損害賠償、全額払えよ。
武雄温泉〜県境の軌道も全部長崎県負担で片付けろよ。
0863名無し野電車区2021/02/02(火) 15:19:36.67ID:q2OJTaS2
そもそも鹿児島ルートと共有と筑紫平野分岐がないから長崎県全額負担でしょ
筑紫平野分岐まで行ってスイッチバックするのか?
時短効果出る?
0864名無し野電車区2021/02/02(火) 15:20:18.93ID:AQfyLbvc
ここのキチガイ長崎も佐賀の合意違反で出来ない訳じゃないのはわかってるんだよ。ただただ悔しくて文句言って構って欲しいだけ。キチガイ文句なだけだから、それを根拠に推進出来るとは言えていない。自らのアホさの捌け口が匿名掲示板
0865名無し野電車区2021/02/02(火) 17:09:32.95ID:iFfHnktm
★★荒らしにかまうのは荒らしです★★
ID:WlK0BZ2Wもだよ
0866名無し野電車区2021/02/02(火) 17:42:59.86ID:DPkwXixL
孤立してるのもスレを荒らしてるのも佐賀人なんだが、かまっちゃいけないんだよな
0867名無し野電車区2021/02/02(火) 17:47:23.89ID:LLy+5eBR
「ごねる」「ねじ込む」
こんな定義されてない言葉を使うのは、単なる印象操作
0868名無し野電車区2021/02/02(火) 18:46:36.24ID:3VBiCC5l
こうして永久リレーが確定していく。
0869名無し野電車区2021/02/02(火) 18:55:52.44ID:pBFGIYIm
根拠ないけど、永久リレーなんてないと思う。
新橋ー横浜の鉄道できて150年弱でここまで鉄道が発展したんだから、このリレーがこれから100年、200年続くとは思えない。
0870名無し野電車区2021/02/02(火) 19:04:41.46ID:7M/gbHgt
まあ、長崎新幹線が開通したら、新幹線初の廃線になるだろうな
0871名無し野電車区2021/02/02(火) 19:04:53.51ID:Yxe0mTbb
ないと思うと言われても、佐賀県にはデメリットしかない長崎ルートの建設費と並行在来線維持費出すとは思えないのだが?
0872名無し野電車区2021/02/02(火) 19:08:39.63ID:XNzXLZ6I
欲しい長崎と不要な佐賀なのだから、折衷案はリレーしか無いわな〜( ´∀`)
赤字路線?
まあ、JR九州は頑張ってくださいね
0873名無し野電車区2021/02/02(火) 19:14:51.28
え?真っ先に駅ねじ込んだ佐賀がいつ不要になった?
ねじ込むだけねじ込んで会計になったらゴネるのか

さすが厚顔無恥の佐賀だな
0875名無し野電車区2021/02/02(火) 19:25:11.11ID:42gt3Pkf
・整備方針決定権者(法改正も可能)「リレー固定はあってはならない」
・整備方針決定権者(法改正も可能)「佐賀に新幹線を通さないという選択肢は無い」
・営業主体JRQ、決定権者へフル整備を要望
永久リレーにならない根拠なんかいくらでもあるだろう
逆に永久リレーになる根拠の方が無い
関係者合意は法的には全幹法の下の整備新幹線スキームの下の微調整でしかない
0876名無し野電車区2021/02/02(火) 19:26:26.30
説得しなきゃならんのは、ぼっちの佐賀だからな
勘違いしてるからおめでたい
0877名無し野電車区2021/02/02(火) 19:32:40.49ID:q5tEoipt
整備新幹線やめて芸備新幹線を!
0878名無し野電車区2021/02/02(火) 19:48:37.08ID:pBFGIYIm
>>871
妄想に返事してもらって申し訳無い。
どこでもドア的なものが普及して、鉄道なくなるとかそんなこと考えてた。
0879名無し野電車区2021/02/02(火) 20:09:39.21ID:1X0M5BYM
佐賀県としては利があるとか付き合いもあって、部分的つまみぐい同意をして県境から武雄温泉は県税を出資しているんだから
そっちが開業しない(もしくは開業後間もなく廃線)になって投資が無駄になるのも困るだろうな
部分的には利があって、長崎空港の新大村駅利用で高額な新幹線でも観光客は金持ちで温泉街に観光に来て金を落としてくれると期待しているんだし
説得するとすれば、営業期間が短くなっては困ると佐賀県内世論で観光主体の長崎県境付近から(妥協方式も含めて)博多側の直通ルートを求める意見が出ることだな
0880名無し野電車区2021/02/02(火) 20:11:23.89ID:Db0fIi4q
整備新幹線は完成するまで終了しない。
今造っている整備新幹線が全て完成したら、国が造る新幹線は終了
0881名無し野電車区2021/02/02(火) 20:12:59.90ID:7M/gbHgt
廃線又は未成線になるとすればFGTを提供できないJRTTと国交省が原因なのでそいつらが全責任を負えばいい。
0882名無し野電車区2021/02/02(火) 20:39:45.04ID:0naRdicO
>>869
だな。陸蒸気から150年ほどでリニアなんだから、FGTも遠からず出来る。
0883名無し野電車区2021/02/02(火) 20:40:48.78ID:15xd3qU5
実際は佐賀にデメリットしかないのでは無くてメリットを活かすアイデアが無いのだろうけど
0885名無し野電車区2021/02/02(火) 20:56:13.62ID:Db0fIi4q
>>882
FGTよりも在来線幹線を標準軌にする方が早い
0886名無し野電車区2021/02/02(火) 20:57:09.06ID:7VUR0vA5
>>883
ぜひ佐賀県にとってのメリットとその活用方法を、佐賀県に提案を。
長崎ルート関係者全員、佐賀県のメリットを説明できないでいる状況を解消できる転換点にすれば良い。佐賀県知事は、新たなお話があればいつでもお伺いしたいと門戸は開いている。
0887名無し野電車区2021/02/02(火) 21:22:51.85ID:9ZQpXoXC
>>885
残念ながら新鳥栖〜武雄温泉間は在来線を活用しリレーで開通、FGTができたらそれを使うというのが現在の合意なんだ。
0888名無し野電車区2021/02/02(火) 21:41:50.90ID:FjPOGRbY
>>887
FGTが失敗したときのことは何も決まってないのでJR九州が赤字だから
やりたくないと言ったら未成線もしくは開業後短期間で廃止になる
0889名無し野電車区2021/02/02(火) 21:51:37.92ID:9ZQpXoXC
FGTができたら置き換えなのでFGTが失敗したらリレーが続くだけ。
合意がそうなっているのだから。
フル規格で新線作るにしても数十年かかることも分かっていたハズで、それを承知でJRQも合意してるってことは永久にリレーが続いても問題ないだろう。
0890名無し野電車区2021/02/02(火) 21:53:56.58ID:DLhMBlka
>>887
勝手に作文しないでくれ
合意文章は「博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急」であって
「在来線を活用」というような表現はない

>>888
次の段階が決まってないだけで
武雄温泉〜長崎の完成時点では対面乗換方式で開業することは合意されている
0891名無し野電車区2021/02/02(火) 21:58:46.56ID:nhQNz6b0
>>879
利益のつまみ食いとはいい表現だな
行儀の悪い佐賀
0892名無し野電車区2021/02/02(火) 21:58:53.67ID:9ZQpXoXC
>>890
スマソ
今確認したら確かに在来線特急と乗り換えだったな
0893名無し野電車区2021/02/02(火) 21:58:53.70ID:1X0M5BYM
フリーゲージができたらって
フリーゲージがどの性能まで行って
車両の大きさはミニ新幹線やスーパー特急と同じ在来線車体サイズなんだから
ホームドアレベルで対応を確保
もちろん車体に転落防止ステップをつけて、寸法とドア位置はミリ単位でミニ新幹線と同じ位置になる

つまりJR九州がどの段階まで行ったらフリーゲージの車両を両数や席数(最高速度や加速度、所要時間なども決めて)で購入して運行するのか?
運行開始時までにホームドア等の準備工事をしておくか、運行決定時に数カ月かけて佐賀県と長崎県と国が出資して再工事でホームドアをミニ新幹線と同サイズにするのか?
はたまた、スーパー特急にも転用できるようにホームごと在来線サイズのみにし、フル規格対応を捨ててN700Sが廃車になったころに数か月運休で車両が変わってホームに隙間がなく
車両に転落防止ステップすら不要になるのか?
それすら決まっていないじゃん
0894名無し野電車区2021/02/02(火) 22:07:16.25ID:1X0M5BYM
フリーゲージの導入条件

山陽新幹線乗り入れ
JR西日本はそもそも6者協議に含まれていないので関係なく、拒否されて乗り入れできなければ永久に導入可能時期は来ないw

博多まで、新鳥栖まで、またはJR九州在来線のみ使用で小倉まで
費用を度外視すればJR九州の一存ですぐに可能

JR九州が現行性能のフリーゲージを無理してでも博多または新鳥栖またはJR九州自社在来線で小倉まで結んで山陽新幹線とリレーする
それかリレー永久を受け入れ、収支がやばければ撤退廃線かってところだろ

協議に含まれていないJR西日本に乗り入れを拒否されて、費用対効果が悪いとか問題になる以前に
JR九州自身が費用を含む性能がどこまで達成したら導入すると決めておけばいいだけなのにな
0895名無し野電車区2021/02/02(火) 22:11:05.94ID:1X0M5BYM
>>890
それは在来線と文言が含まれている通り
博多〜武雄温泉を結ぶ在来線特急を運行できる線路=在来線活用
ミニ新幹線等すら佐賀県は拒否している。
それに6者合意に福岡県もJR西日本も含まれていないので
線路レベルでいじれる(県が費用を出してくれる、数日レベルから年単位まで様々な期間の運休が発生する)のは佐賀県内と長崎県内のみで新鳥栖まで
フリーゲージトレインで車両が変わるだけなら福岡県の同意も不要
0896名無し野電車区2021/02/02(火) 22:12:41.90ID:UNGs20Sp
長文マイクロ四線軌条の脳内会議結果で草
0897名無し野電車区2021/02/02(火) 22:19:59.48ID:1X0M5BYM
>>896
線路設備で駅のホーム設備(ホームドアを含む)を出資して作るのは国と長崎県と佐賀県
運行する車両を購入し、運行(保線を含む)するのはJR九州

車両費や保線費が高額になり過ぎるので嫌なら、費用がいくらに抑えられるようになったら購入する
リレー永久が嫌ならリレーが〜年になったら撤退して廃線にする(N700Sは800系置き換えに使う)とか
文句を言われないように開業前に取り決めすればよいだけなのにな。
0898名無し野電車区2021/02/02(火) 22:21:01.64ID:FjPOGRbY
JR九州がFGTを断念した最大の理由が
「新幹線の2〜3倍の値段で在来線速度では採算性がない」
だから、佐賀がそんなにFGTが良ければ佐賀でFGT買って
在来線特急車両の値段でJR九州にリースすればいい
差額は佐賀負担になるが、660億円よりはるかに安いだろ
運転区間は博多−武雄温泉間在来線、武雄温泉−長崎間新幹線で
当面山陽乗り入れなし
0899名無し野電車区2021/02/02(火) 22:21:52.71ID:UNGs20Sp
だれも読んでないから時間と労力とエネルギーの浪費は控えた方が良いですよ
0900名無し野電車区2021/02/02(火) 22:24:04.75ID:DLhMBlka
>>895
だから、在来線を「活用」という言葉は六者合意に出てこないの

分かり易く言えば、武雄温泉〜長崎が開業した時点では
新鳥栖〜武雄温泉は整備がされてなくて在来線のままだから
在来線を使わざるをえないが、積極的に活用するものではないの
0901名無し野電車区2021/02/02(火) 22:24:12.68ID:7VUR0vA5
差額は佐賀負担とか、身勝手な妄想が相変わらず激しいな。
六者合意内容を勝手に解釈改ざんしすぎ。
0902名無し野電車区2021/02/02(火) 22:25:45.61ID:7VUR0vA5
>>900
FGT化迄の博多〜武雄温泉の在来線特急は在来線以外の何を使えるの?
0903名無し野電車区2021/02/02(火) 22:27:37.79ID:1X0M5BYM
線路費は建設する国と県である佐賀県と長崎県負担
車両費は(いくら高額になろうと)運行する鉄道会社のJR九州
ミニ新幹線初期の山形秋田のように県が車両まで出資保有しても良いだろうが
そんなこと佐賀県が積極的にやる必要はない(現行車両より時短につながるぐらいで良い、料金据え置きを熱望)なんだしさ
フリーゲージトレインは線路をアプローチ線以外はほぼいじらず手軽にミニ新幹線と同じ土俵に上がれるからこそ積極提案して
車両は佐賀県負担ではないというのも大きな特徴の魅力なんだから、それを除去されて受け入れるわけないしな
0904名無し野電車区2021/02/02(火) 22:29:00.84ID:FjPOGRbY
>>901
口を出すなら金を出せや
国土交通省、JR九州、長崎県はFGTを希望していない
JRTTはFGTを断念した張本人だから
FGTをやるなら佐賀が応分の負担をしないと実現しない
佐賀が金を出した車両が長崎で走るのが気に入らないなら
当面、FGTは博多−武雄温泉−嬉野温泉限定運用でもいいよ
嬉野温泉駅に折り返し線がないから大村車両基地まで回送かな
武雄温泉−長崎間の列車はN700Sを使う
0905名無し野電車区2021/02/02(火) 22:29:40.14ID:DLhMBlka
>>898
FGTの導入断念したのはJR九州ではなく、JRTTですよ

>>893
どの段階まで行ったらJR九州が購入するのかって
導入断念したのはJR九州ではなくJRTTですよ

あと、ホームを在来線サイズにしても
改軌しないとスーパー特急に転用できないよ
0906名無し野電車区2021/02/02(火) 22:31:43.28ID:FjPOGRbY
>>901
六社合意を身勝手に解釈するのは佐賀の得意技じゃん
FGTが失敗したときのことは「決まってない」のに
永久リレーと一方的に解釈してさ
0907名無し野電車区2021/02/02(火) 22:33:21.05ID:DLhMBlka
>>902
細かいニュアンスの問題だが
あくまで現状維持であって、積極的に活用しようという考えではない
0908名無し野電車区2021/02/02(火) 22:37:32.22ID:7VUR0vA5
>>904
口を出すなら金をだせ、か。長崎県のことだな。佐賀県の政策に悪影響な全線フルを要求してくる癖に、何の負担もしようとしないどころか、合意済の在来線転換部分の保守費用迄負担減らそうとしてくる。
佐賀県だけがFGT合意を結んでいるわけではない。FGT導入の場合の負担割合変更したいなら、合意内容も変更しろよ。

FGT導入迄の対面リレーに期限が定められていない以上、現行の合意が有効な限りはFGT導入迄は対面リレーで確定。
0909名無し野電車区2021/02/02(火) 22:39:50.58ID:7VUR0vA5
>>906
決まっていないなら、何で対面リレー整備として開通準備の継続が許されているんだ?
0910名無し野電車区2021/02/02(火) 22:40:05.90ID:yZIYalzy
長崎は佐賀に相手にされてないww
0911名無し野電車区2021/02/02(火) 22:41:17.41ID:FjPOGRbY
>>908
合理的な期間内
(前例としては青函トンネルができてから新幹線が走るまで28年が目安か)
にFGTが走る見込みがないなら、合意の前提が崩れたので部分開業もなし
もしくは開業しても廃止可能という解釈も可能
0912名無し野電車区2021/02/02(火) 22:41:36.32ID:7VUR0vA5
>>907
佐賀県の意図は、在来線の積極活用としての合意だろう。
0913名無し野電車区2021/02/02(火) 22:43:41.34ID:7VUR0vA5
>>911
〜という解釈も可能、として六者合意を身勝手に解釈しているのはお前だ。
0914名無し野電車区2021/02/02(火) 22:45:55.15ID:hsLA4hY1
>>906
FGT失敗した時のことは決まってないと勝手に解釈したらまずいだろ。
リレーで開業してFGTができたら導入することになってるからできなければリレーが続くだけ。
導入する条件が決まっているから条件を満たさなければ導入しないだけ。
リレーが続くと困るから合意を変えたいというのは勝手だけど。
0915名無し野電車区2021/02/02(火) 22:47:46.02ID:DLhMBlka
>>912
だから、在来線「活用」で合意しているというのは佐賀の主張であって
それ以外の五者の認識は、武雄温泉〜長崎の開業時点では
新鳥栖〜武雄温泉は整備されてないことによる単なる現状維持に過ぎない
0916名無し野電車区2021/02/02(火) 22:47:59.00ID:FjPOGRbY
だから佐賀と佐賀以外で別の解釈が可能ないわゆる玉虫色の合意で事業を始めた
そしたらFGTが失敗した今になって解釈の違いが露呈している
こういうやり方の良し悪しはともかく、失敗したものは善後策を考えないとしょうがない
佐賀はフルもミニもダメ、FGT開発を続けるとしても金は出さないでは話し合いにならない
佐賀も応分の負担をしないと
佐賀がいっさい負担しないなら、JR九州に武雄行新幹線なる永久赤字路線を抱えろと
強要することはでいないので、未成線にするしかなくなる
0917名無し野電車区2021/02/02(火) 22:54:14.96ID:DLhMBlka
>>916
解釈の違いが発生しているのは、合意の解釈を誤読しているから
合意文章を文字通り読めば、武雄温泉〜長崎の完成時点では対面乗換方式での開業は確定事項で
次の段階は決まってないので、新たな合意がなければリレーがずっと続く
0918名無し野電車区2021/02/02(火) 22:55:35.04ID:FjPOGRbY
佐賀の解釈だけが唯一正しくて
国土交通省、JR九州、長崎、与党PTの解釈が間違ってると言われてもなあ
0919名無し野電車区2021/02/02(火) 22:59:00.17ID:7VUR0vA5
>>915
合意文書のうえでは、在来線を活用して対面リレー特急を走行させることに変わりはない。
在来線以外を整備することは否定されている契約であることは間違いない。積極的だの消極的だのは運用するうえでは関係ない。それが合意契約の重み。
0920名無し野電車区2021/02/02(火) 22:59:52.75ID:hsLA4hY1
6者の中から失敗した時の合意はないといってる所はないでしょ。
どこもリレー開業に向けて準備進めてるのになぜ解釈の話がでてくるのかわからない。
0921名無し野電車区2021/02/02(火) 22:59:59.46ID:yZIYalzy
まだまだ長崎の駄々は続くww
このスレでだけだがw
0922名無し野電車区2021/02/02(火) 23:00:43.41ID:7VUR0vA5
>>918
お前の独自解釈だけが唯一正しいと宣言されてもなw
0923名無し野電車区2021/02/02(火) 23:02:05.81ID:DLhMBlka
>>918
いや、新たな合意があるまでリレーが継続すると言っているだけで
リレーが永久に続くことが現時点で確定しているという主張も誤り

佐賀が合意しない限り新たな合意は形成されないが
他の五者から見れば佐賀が合意するかどうかは不確定要素なのに
佐賀が自分は信念を曲げないから確定事項だと宣言しているに過ぎない
0924名無し野電車区2021/02/02(火) 23:06:55.08ID:DLhMBlka
>>919
在来線以外を整備することは否定されてはいないよ
フリーゲージが開発されている間、導入されている間は整備が猶予されるだけで

開発断念された時点で整備の検討の猶予はなくなる
勿論、整備に同意しないことは佐賀の自由だが
0925名無し野電車区2021/02/02(火) 23:09:20.16ID:7VUR0vA5
佐賀県は別に永久に対面リレーが確定しているとは一言も言っていないな。FGT開通を目指しているんだから当たり前だが。
フル派が、FGTは断念されていて永久に導入されないと主張してくるから、なら事実上永久リレーだねとこのスレで返されているだけ。
0926名無し野電車区2021/02/02(火) 23:10:38.88ID:OWpVH+lN
別に佐賀も特にFGT欲しいわけでもない
0927名無し野電車区2021/02/02(火) 23:12:56.49ID:7VUR0vA5
>>924
FGT六者合意は、博多〜新鳥栖〜武雄温泉の新たな整備を前提とした合意ではない。現行の合意内容が完成形。
在来線活用は猶予期間とか、身勝手な独自解釈エスカレートしすぎ。
0928名無し野電車区2021/02/02(火) 23:18:10.62ID:FjPOGRbY
六社合意以前に、そもそも整備新幹線とは全線フル開業が完成形ってことな
佐賀が新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線に同意しないのは自由だけど
佐賀がどうゴネようと武雄温泉−長崎だけ新幹線作ってそれが完成形です
は間違い
0929名無し野電車区2021/02/02(火) 23:21:00.66ID:7VUR0vA5
>>928
在来線の活用は猶予形態と明記された合意内容文書はどこにあるんだ?
0931名無し野電車区2021/02/02(火) 23:24:23.99ID:nhQNz6b0
FGTが完成したところでどうせ値上げは避けられない
それならフル規格で作りビジネス・観光客を呼び込めばいいのに、それはできないと新たな可能性を見出そうとしない
結局反対派は佐賀を見くびってるんだよ
「佐賀県はやれば出来る子」まだ本気出してないだけ
0932名無し野電車区2021/02/02(火) 23:24:37.55ID:7VUR0vA5
>>930
法律の条文を出してみろよ。
国土交通省が絡んだ合意文書で、そんな肝心なことを書かないわけもないだろ。六者協議で佐賀県への全線フル説得材料に一切使われていないのもおかしい。
0933名無し野電車区2021/02/02(火) 23:27:33.55ID:DLhMBlka
>>925
JRTTが武雄温泉・長崎間への導入断念したことは確定している
FGT開通を目指しているというのは佐賀の解釈

六者合意は武雄温泉〜長崎に関しての合意であって、新鳥栖〜武雄温泉の新たな整備を前提とした合意ではないが
新鳥栖〜武雄温泉に関して、現行の合意内容が完成形でもない

フリーゲージが開発されている間・導入されている間は、新鳥栖〜武雄温泉の新たな整備の検討が猶予されるだけ
勿論、整備に同意しないことは佐賀の自由だが
0935名無し野電車区2021/02/02(火) 23:30:34.59ID:FjPOGRbY
>>932
全幹法全部読めや
その全幹法に基づいて福岡市から長崎市まで新幹線を作るという整備計画が決定した
決して武雄市から長崎市まで新幹線を作るという整備計画ではない
0936名無し野電車区2021/02/02(火) 23:30:45.35ID:7VUR0vA5
全線フル意外は猶予でしかないとの明記のソースはないのか。
猶予だと言いながら、整備に同意しないのは自由というのも中途半端というかいい加減というか。
0937名無し野電車区2021/02/02(火) 23:32:52.72ID:7VUR0vA5
新幹線とは、フル規格しか規格がないということはない。
早く、全線フル規格を限定指定している根拠条文をだしてこいよ。
0938名無し野電車区2021/02/02(火) 23:34:52.60ID:PW7G15Da
人口減少と経済低迷なのにも関わらず整備新幹線で経済が
活性化すると妄想を抱く地方、馬鹿ばかりで困るわ。
0939名無し野電車区2021/02/02(火) 23:36:53.72ID:FjPOGRbY
じゃあ佐賀はどうやって新鳥栖から武雄温泉まで、主たる区間を時速200km/h以上で
走る列車を運行するかおしえてくれや
0940名無し野電車区2021/02/02(火) 23:39:42.77ID:7VUR0vA5
全線フル規格縛りは根拠無しで話をすり替えか。スーパー特急もFGTも整備新幹線法で定める新幹線規格だよな。
0941名無し野電車区2021/02/02(火) 23:44:50.64ID:7VUR0vA5
どちらも監督官庁である国土交通省が、長崎ルートの整備方式として不適切ではないとして合意、整備を認めている。
0942名無し野電車区2021/02/02(火) 23:47:39.28ID:iFfHnktm
フル厨に釣られる疑似反対派
つまりプロレス
0943名無し野電車区2021/02/02(火) 23:48:13.32ID:0naRdicO
>>939
西九州ルート、博多⇔長崎における「主たる区間」とは、
博多⇔新鳥栖28.6km及び武雄温泉⇔長崎66.0kmを指し、
新鳥栖⇔武雄温泉50.4kmは主たる区間以外の区間とする。
でいいんじゃないかな。主たる区間が2/3弱になるし。
0944名無し野電車区2021/02/02(火) 23:48:39.35ID:eKys9lcp
また佐賀だけ時間軸が5、6年ズレてるな…
フル以外の選択肢が充分な検討の末に現実的でないことは、国交省が佐賀県に説明済み
佐賀はどうしてもフルが嫌なら、それを根拠付きでひっくり返さないといけない
0945名無し野電車区2021/02/02(火) 23:48:55.48ID:PW7G15Da
コロナで経済が低迷している中、整備新幹線を建設しても
果たして利用者はいるのか甚だ疑問に感じる。在来線特急
を維持したほうがいいのではないか?
0946名無し野電車区2021/02/02(火) 23:49:10.53ID:kylxjawo
全フルに賛成しなくても違法じゃないから佐賀は永遠に合意しなくていい
むしろ、カツアゲまがいな事してる長崎やJR急襲こそ犯罪者に近い
0947名無し野電車区2021/02/02(火) 23:50:52.88ID:FjPOGRbY
>>943
よくねえよ
佐賀派の言葉を借りるなら
そのような合意文書はあるのかって話だ
0948名無し野電車区2021/02/02(火) 23:53:32.11ID:iFfHnktm
>>944
伝えたのは国交省でなく与党PT
それで代用したとほざく違法行為を自ら証明するほど馬鹿な国交省鉄道局次長

暫定整備計画を2019年変更認可で殺したのだから、新鳥栖−武雄温泉間の整備新幹線事業は消滅
その手続きを国交省鉄道局が怠業しているだけ
0949名無し野電車区2021/02/02(火) 23:54:10.90ID:7VUR0vA5
>>939
新鳥栖から武雄温泉で200キロ以上ってのが引っかけだったんだろ。
既に出ているが、全線で200キロ出さなきゃいけない義務はないもんな。博多〜長崎の間の主たる区間で200キロ以上出せば良い。
0950名無し野電車区2021/02/02(火) 23:55:34.48ID:eKys9lcp
協議の中で説明してるわ
ホントアタマおかしい…
0951名無し野電車区2021/02/02(火) 23:58:28.39ID:7VUR0vA5
>>947
FGT六者合意自体がそういう内容になっているだろ。博多〜新鳥栖、武雄温泉〜長崎はフル規格走行で新鳥栖〜武雄温泉は在来線走行。
0952名無し野電車区2021/02/02(火) 23:58:41.32ID:eKys9lcp
佐賀がトチ狂って国交省に噛み付いてるから
国交省が、あんたらが文句言ったり噛み付くべき先は与党PTと教えてあげてもいる
佐賀は法律も行政も何も理解していない無能だらけ
0953名無し野電車区2021/02/03(水) 00:00:43.29ID:u8LVCPve
>>947
だって「主たる区間」の定義がわかんないんだもん。
0954名無し野電車区2021/02/03(水) 00:01:46.07ID:vxGiT4Dk
長崎まだまだ元気あったんだなwww
長崎新幹線の未来が楽しみだw
0955名無し野電車区2021/02/03(水) 00:07:29.96ID:Rre9ev9I
>>951
それは暫定形態であって完成形ではない
佐賀は完成形に拒否権があるってだけの話
0956名無し野電車区2021/02/03(水) 00:12:34.43ID:emTaUxFB
暫定だの猶予だの、全線フルにしなければならないという根拠条文をいい加減にだしてこいよ。
単に、全幹法上の新幹線整備を全てフル規格だと決めつけているだけなんだろ。
0957名無し野電車区2021/02/03(水) 00:22:24.12ID:vxGiT4Dk
長崎はまだまだ自らが阿保だと気づいてない阿保なようだ
0958名無し野電車区2021/02/03(水) 00:28:51.42ID:Bx6ZafHN
西九州ルートは曲がりなりにもリレー開業にこぎ着けたんだから、今度は東九州ルートに投資する方が良いのではないかね。
東が開通する頃には佐賀の態度も軟化してるかもよ?
0959名無し野電車区2021/02/03(水) 00:51:11.84ID:NvjaAYAh
>>930 >>935
合意は法律に優越しないけど、

国が合意にサインしている、ということは、
合意が法律と矛盾していない、と国が判断している、ということ。

つまり、新鳥栖から武雄温泉が在来線でも法律と矛盾していない。
0960名無し野電車区2021/02/03(水) 00:51:19.43ID:OFgEt4vc
>>940
新幹線鉄道規格新線と新幹線鉄道直通線は、全幹法の附則で定められているが
「新幹線鉄道に準ずる高速鉄道」と新幹線鉄道とは区別されているね

>>941
合意、整備を認めている?
幅広い協議の5択に含まれているが
まだ協議も始まってないのに、合意だ整備だって言葉を出すのは時期尚早

>>948
肥前山口〜武雄温泉の暫定整備計画は最初から無かったよ
0961名無し野電車区2021/02/03(水) 00:54:35.88ID:emTaUxFB
>>960
歴代の六者合意、無かったことにしているの?全部、博多〜長崎全区間の取扱を定めた正式な合意だぞ。
0962名無し野電車区2021/02/03(水) 00:57:49.87ID:RfigWR2X
>>958
黒字(らしい)長崎本線が新幹線になることによって、数千億円国と自治体に建設費用出してもらい在来線運営費を自治体に出してもらってにもかかわらず赤字になりそうとか言ってるのに、赤字の日豊本線でペイさせるなんてできるのだろうか。
0963名無し野電車区2021/02/03(水) 01:01:16.43ID:7ClSAPYO
>>958
東九州新幹線は小倉博多間の問題があるのでJRQは絶対拒否の姿勢
あと長崎ルートは佐賀県にメリットがかいので現状の合意以上のものは無理かと
並行在来線の分離についても鹿島市と江北町は同意してないので三セク化はできないし
0964名無し野電車区2021/02/03(水) 01:18:34.44ID:OFgEt4vc
>>961
合意と全幹法に基づく暫定整備計画は別の物だよ
合意が結ばれても、法律的に何もする必要がなければ何も手続きは行われないよ

>>959
整備計画が決定されても、工事の実施は義務ではなさそうなんだよな
全幹法第8条では、整備計画を決定したときは、建設を行うべきことを指示しなければならない、とあるので
国交省が機構に対して、博多〜長崎間(鹿児島ルートとの共用区間を除く)の建設を指示しているのだろう

でも、第9条では、指示により建設を行おうとするときは、認可を受けなければならない、という規定で
指示があった新幹線の建設を行う場合には認可が必要ということが定められているだけで
建設の指示を受けても放ったらかしで何もしないのは自由と読める
0965名無し野電車区2021/02/03(水) 01:20:12.00ID:OBUBl7nm
少々お早いですが次スレのご案内
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート111【永久リレー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612281327/

ギコ猫先生が少々怒っています
0966名無し野電車区2021/02/03(水) 01:30:31.39ID:BEP0oxut
今度は建設主体がどこなのかわかってないのか…
認可を受けたけど工事を進めないなんてことは起こり得ないぞ…
0967名無し野電車区2021/02/03(水) 01:34:14.39ID:OFgEt4vc
>>966
違うよ
認可を受けたら工事を進めるとして
そもそも申請せずに認可を受けないのは自由と読める
0968名無し野電車区2021/02/03(水) 01:38:33.75ID:BEP0oxut
>>967
JRがフルを要望してるのに、機構が放ったらかしにする想定も有り得ないので、同じ事だろ
0969名無し野電車区2021/02/03(水) 01:46:03.76ID:OBUBl7nm
>>963
日田経由で新鳥栖へ繋げばいい
さすがに「博多から新大阪まで伸ばせ」とは言わないはず

鹿児島本線列車で吉塚駅通過は貨物・特急だけなので、下りは吉塚駅で快速・普通の接続をすればいいだけ
これで博多駅6番ホームの篠栗線転用を行い、同駅現8番ホームは解体して新幹線11番ホームを全通化する
11番ホーム(現12番ホーム機能:山陽新幹線上り)・12番ホーム(現13番ホーム機能:のぞみ折り返し+臨時)・13番ホーム(現11番ホーム機能:JR九州側折返)・あと同じ
0972名無し野電車区2021/02/03(水) 02:46:18.01ID:nf0wk6KS
間違えた
西九州ルートだったわ
0973名無し野電車区2021/02/03(水) 04:12:10.02ID:VmOYJ822
>>969
長崎〜新鳥栖〜大分〜松山〜〜新大阪という九州ー四国新幹線の布石ですね?
0974名無し野電車区2021/02/03(水) 05:04:12.87ID:vVl15vK2
税金泥棒五毛韓唐寄生虫エベンキが必死の書き込み
0975名無し野電車区2021/02/03(水) 05:53:50.45ID:J4UJKwWe
>>963
小倉ー博多間の問題って何だ?
JR九州が反対してるとか聞いたこと無いんだが
0978名無し野電車区2021/02/03(水) 06:46:27.07ID:vVl15vK2
あほ、博多から直通では他社線通過になるやろ
あたまいかれてんのか
0979名無し野電車区2021/02/03(水) 06:49:50.89ID:vVl15vK2
そもそもそんな糞田舎黒字にならんわ
新快速様にしとかんかい
0980名無し野電車区2021/02/03(水) 07:03:54.52ID:8EZzEWsh
>>967
全者合意が成立したのに整備実施に必要な申請手続きをしなかったら、他の関係者から遅滞行為で訴えられるだろう。何のために合意を成立させているんだ。
自分に気にくわない合意内容だからといって、実施しなくてよい屁理屈をいくらこねても無駄だ。
0981名無し野電車区2021/02/03(水) 07:09:34.55ID:0GV8Xmo3
>>979
黒字にならないならJRQが同意しないだろ
JRQが新快速様にしろと言うならわかるが
0982名無し野電車区2021/02/03(水) 07:35:58.13ID:OFgEt4vc
>>968
>>980
違うよ。
全幹法第8条に基づく建設の指示は、整備計画が決定されたら選択の余地はないので
国交省が機構に対して形式上は指示が行われていることになっているはずである

全幹法第9条に基づく工事実施計画の作成・申請・認可は工事を行う前に行うものであって
第8条に基づく建設の指示のあっても、工事を行わない間は何もしなくても違法ではない。

合意が成立した場合に、機構は全幹法第9条に基づく工事実施計画の作成・申請を進めることになるが
合意等は、全幹法に規定はなく、全幹法に基づく手続きではない
0983名無し野電車区2021/02/03(水) 07:38:46.11ID:UL+skOAc
東九州新幹線は西が運営すべきだよ
小倉博多間の問題も起きないし平行在来線も気にしなくていいからな
0984名無し野電車区2021/02/03(水) 07:48:16.93ID:8EZzEWsh
>>982
屁理屈、いい加減に諦めろ。
整備する前提でなくて合意をまとめて契約する関係者がどこにいる。
0985名無し野電車区2021/02/03(水) 07:57:07.55ID:OFgEt4vc
>>984
何が言いたいのか分からない

形式的に博多〜長崎間(鹿児島ルートとの共用区間を除く)の建設を指示されているが
その中から合意された区間だけ着手すると言っているだけなのに
形式的な指示がされていても次の段階に着手する義務がなくて影響がないことが納得できないようだな
0988名無し野電車区2021/02/03(水) 08:23:23.90ID:8EZzEWsh
>>985
身勝手な独自解釈は本当にフル派の得意技だな。
全線フルと規定されている根拠条文は一切出せないのに。
0989名無し野電車区2021/02/03(水) 08:31:59.62ID:8EZzEWsh
>>985
博多〜長崎、長崎ルート全線が合意済みなことも無視。
0990名無し野電車区2021/02/03(水) 08:45:07.78ID:7ClSAPYO
>>983
それだとQの営業権侵害になるからそもそも話にならない
0991名無し野電車区2021/02/03(水) 09:33:56.53ID:2Nse93xP
>>973
新鳥栖スイッチバック胸熱
0993名無し野電車区2021/02/03(水) 10:01:11.05ID:8EZzEWsh
>>992
法律が世の中全てじゃないんだよ。
博多南線を西の在来線として開業させる時に、どれだけ西と九で調整が必要だったか。
0994名無し野電車区2021/02/03(水) 10:01:14.33ID:234jyuix
佐賀県はNOと突き付けているのだから新鳥栖〜武雄温泉間
は在来線、武雄温泉〜長崎間は新幹線。リレー方式で十分
0995名無し野電車区2021/02/03(水) 10:04:24.81ID:2Nse93xP
国交省鉄道局が不都合な情報を開示しないからこうなる
2001年決定 武雄温泉−長崎間暫定整備計画(新幹線鉄道規格新線)
 この時はフリーゲージトレインが議論されていなかった

2004年12月 政府・与党申合せ
 武雄温泉−諫早間暫定(うち武雄温泉−諫早間のみ新幹線鉄道規格新線、それ以外は新幹線鉄道直通線)
 長崎ルートへフリーゲージトレイン使用が明記される
 https://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html
 >並行在来線区間の運営のあり方については、長崎県の協力を得ながら佐賀県において検討を行うこととし、速やかに結論を出すこととする。調整が整った場合には、着工する。
 >その際、軌間可変電車方式による整備を目指す。

2008年認可
 全線新幹線鉄道規格新線車両運転(1067mm)
 武雄温泉−長崎間暫定(うち武雄温泉−諫早間のみ新幹線鉄道規格新線、それ以外は新幹線鉄道直通線)
 ここではまだフリーゲージトレインが認可対象に入っていない点に注意

2012年認可
 全線フリーゲージトレイン運転(1067・1435mm)
 武雄温泉−長崎間フル、新鳥栖−武雄温泉間暫定(新幹線鉄道直通線)
 ここで初めてフリーゲージトレインが入り、暫定区間が新鳥栖まで伸ばされる。また肥前山口−武雄温泉間在来線複線化が認可され、工事開始

2017年認可
 全線フリーゲージトレイン運転(1067・1435mm)
 ただし、上記車両の量産車が入るまではリレー方式 
 武雄温泉−長崎間フル、新鳥栖−武雄温泉間暫定(新幹線鉄道直通線)
 肥前山口−武雄温泉間在来線複線化が段階的建設となり、先行して大町−高橋間の工事が進められる

2019年認可しているようなしていないような
 リレー方式
 武雄温泉−長崎間フル
 (新鳥栖−武雄温泉間が暫定からもフルからも消滅)
   ↑この区間に整備新幹線スキームで作られている大町−高橋間があるのを忘れて、国交省鉄道局自爆
0996名無し野電車区2021/02/03(水) 10:15:34.70ID:LokGbRvj
人の流れが変わるんだろうなぁ
0997名無し野電車区2021/02/03(水) 10:16:25.51ID:iF/XezgL
>>995
いやいや役人がそういうところで杜撰なことやらないだろ
計画的な齟齬だよ
財務省とかの外部からの指摘を待って工事中止の流れを狙ってるんだろ
自動的に在来線運行に支障が出るから佐賀の譲歩が見込めるって筋書きだ
0998名無し野電車区2021/02/03(水) 10:17:03.15ID:UL+skOAc
Qが拒否するなら西が運営するしかないよな
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 19時間 10分 20秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況