【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート112
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★★荒らしは会話不可能。荒らしにノセられてレスしたらあなたの負け★★
IDなし般若心経(荒らしbot確定)・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ・スパ特大ゴミ
荒らし自爆履歴＆対処法 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612281327/5,7,8
「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965
新鳥栖駅設置経緯→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612281327/19,20
Ｑ 佐賀県はフルがいやなら工事止めろ
Ａ 佐賀県は武雄温泉－佐賀・長崎県境間の新幹線建設に反対しておらず、新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線建設には反対
建設主体は鉄道・運輸機構で、佐賀県もちろん長崎県ではない
さらに2019年4月の変更認可の公文書を国交省鉄道局が佐賀県には交付していないため、佐賀県は工事を止める方法がない
その上、国交省提示公文書・国交相発言には「5つの選択肢の中にフリーゲージトレインは含まれたまま」
Ｑ 今頃スーパーに戻すと言っても遅い
Ａ 全幹法第9条各項に基づいた手続きをしていないのは国交省鉄道局であり、全責任は同局にある（JR九州にも道義的責任）
だから、違法工事を放置し続けたカドで全局員を懲戒免職し、その全退職金をあてればいいだけ
佐賀県庁 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
テンプレ>>2-10あたり
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート111【永久リレー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612281327/ 6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。 >>3続き
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
佐賀県の民意
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
佐賀新聞 2020/11/23 17:12
https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
分からない 24.6%
リレー方式 25.1％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 13.7％
ミニ新幹線 10.4％
フル新幹線 14.9％
九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度 ★荒らしにかまうのは荒らしです★
IDなし般若心経(bot確定)・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ・スパ特大ゴミは会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
IDなし般若心経(bot確定)の華麗なる自爆
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611834724/262 自爆一覧
その例
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/index.html 令和2年7月15日（水曜日）13時00分～13時35分
日経も認めている https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61538950V10C20A7LX0000/
→でも、https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601724814/853
853 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 15:57:31.12
>> 852
誰が全線フルと書いてるといった？
また難癖かよ
整備方式については「幅広い協議」のため複数アセスをやろうとしてる
佐賀が妨害してるけどな
長崎新聞
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約６０人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長（63）は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
→でも、https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444
444 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか？
井本知事の独自案だ
あとhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610149505/345
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。 現短絡ルートのアセス実施状況
○実施済 リレー方式／フリーゲージトレイン／スーパー特急（車両）
●整備新幹線として新規実施なら佐賀県の認可が必要（各者合意）
フル規格新幹線／ミニ新幹線（JR九州が単独で行う場合は佐賀県の認可不要）
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページ：「アセスメント必要なのはフルとミニだけ」
比較のためにアセスを行った例は皆無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/44
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール － 設定 － 機能 － あぼーん － NGEx
空欄に適当な登録名を付ける － 追加
拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを 「含まない」 にして、キーワードに「---」
NGIDを 「含まない」 にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。
ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
ll 与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ#) ｷﾎﾝをﾏﾓﾚ
ll スレが埋まったら次建が一番です。 ⊂⊂ l
ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l
テンプレ終了 右：YES 下：No
武雄温泉～長崎間B/C > 1 → 武雄温泉～長崎間フル新幹線で開業・肥前山口～肥前鹿島～諫早間「時限」上下分離（以下「通常開業」）
（ただし、大町～高橋間は事業凍結のため現行通りの単線運用）
↓
武雄温泉～長崎間開業日の前日までに新鳥栖～武雄温泉間のフル建設認可を取れたか → 通常開業
（JR九州建設費全額自腹で佐賀県自動認可・特例法で武雄温泉新幹線部分建設撤去費＋大町～高橋間複線化の各支払付で佐賀県負担なし）
↓
JR九州が武雄温泉～長崎間開業では赤字になると証明「できないか」 → 通常開業
↓
長崎県が追加経営分離区間の引き受けに同意するか → 通常開業
↓
各者が武雄温泉－諫早間の改軌に同意するか → 武雄温泉～諫早間新幹線鉄道規格新線として開業・肥前山口～肥前鹿島～諫早間「条件付時限」上下分離
（＋長崎県は諫早～長崎間の新幹線設備の買い取りを行う）
↓
武雄温泉～長崎間開業不可・事業凍結・現行のまま 【佐賀ねじ込みの乱】 博多駅
＋
佐賀がねじ込んだ ＋
嬉野温泉駅 ＋
○＋ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ○
＋ 佐賀がねじ込んだ
＋ 新鳥栖駅
＋ 前代未聞！
長崎駅 ねじ込み区間ｘｘｘでゴネる佐賀
鳥栖市長による新鳥栖駅ねじ込み秘話（魚拓版）
https://megalodon.jp/2021-0203-0849-15/muta-tosu.seesaa.net/article/174321266.html
別時期に書かれた記事と完全一致
https://www.data-max.co.jp/article/37081?rea ねじ込み君は朝早くから頑張るね
今日もキャンキャン吠える予定かい？ 無能ID無しねじ込み君の過去の主な無知やらかし代表作
どれか自信ある代表を選べとかイミフな返しをしてくるが、全てID無し自身がやらかしたデマネタ。自信があるどうこうのレベルではない。一つあげたら、他のは自信がないものとしてごまかそうとでもしているんだろう。
N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
長崎新聞は週刊誌の件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
幅広い協議は開催されていない件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
佐賀駅改修は六者合意決定事項の件
長崎街道の場所を知らない件
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件 ひねりつぶしてやるから
一度自信のあるネタを出してみろというと
お笑い芸人から逃げ出す佐賀県知事のように佐賀は逃げ出す 過去、全ての事例でこてんぱんにやられまくった事実も、無かったことにする無能ID無し事実すり替えねじ込み君。
今は、雇い主から新鳥栖ねじ込みに集中しろと指示されているんだろ。 全部同列だ、と頭に書いてあるだろw
いつもと同じパターンだとボンコツシステムだと認識するんだなw >>15
環境アセスメントは佐賀県に説明するだけのものだから別に必要ない件 >>17
ID無しには厳しいのにIDコロコロには突っ込まない二枚舌 ID無しとID無し擁護しか出現しない長崎草過ぎwwww >>23
ID無しとりまき単発IDコロコロなんか、区別しようがないだろ 新鳥栖－武雄温泉間
佐賀県条件
新設フルダメ 新設フル新幹線脱落
全線改軌ミニダメ 鳥栖以西全1435mm化脱落
長崎県条件
フル新幹線一択 ミニ・新幹線鉄道規格新線車両・フリーゲージトレイン脱落
残るは
Ａ 永久リレー（長崎県内で在来線の経営分離が条件）
○一番お金がかからない
×永久に新鳥栖分岐で長崎発着のフル新幹線列車不可
Ｂ 在来線の片方を改軌して先頭に緩衝車を連結するよう改造したフル新幹線車両
○最大公約数
×長崎県が車両開発改造費を出さなければならない。所要時間は現状のまま。新幹線本数制限（博多南駅改良出資可能により低価格で緩和可能）
Ｃ JR九州が全建設費を負担して自前建設
○JR九州ぼろもうけ
×並行在来線の経営分離不可。なによりJR九州に金なし。新幹線本数制限（博多南駅改良出資不可能なため、莫大なカネをつぎ込んで博多駅新幹線ホームを増やすしかない）
Ｄ 佐賀県を通らないルートの新設（有明海横断ルート）
○長崎市民歓喜
×少なくとも福岡県はお断り状態。新幹線本数制限（博多南駅改良出資不可能なため、莫大なカネをつぎ込んで博多駅新幹線ホームを増やすしかない） 今後の予定
衆議院議員選挙で今村引退
小選挙区で岩田、古川が選挙区に出馬するようなら比例区新人1人だけになりそう
2022年秋に長崎新幹線開業
2022年冬佐賀県知事選挙
ここで現職が当選すれば4年間リレーでほぼ決まり さすがに最後は折れるだろと思ってた層
コロナ詐欺、県庁呼び出しに呆れた層
コロナ打撃で経済再生を望む層
これらが増えて
奴隷通勤で打撃受ける層
これがコロナと定年で減る
愉快な見世物の予感しかしない つまり長崎は滅びる運命か
人が減るのにフル新幹線を作る理由はないし >>29
新しい長崎駅は貨物も対応していないから、長崎～大村間も不要 ぜひヤマザルには最後までフルイヤイヤを貫いてほしい
謎の大臣訪問が密約じゃないことを願ってる >>31
個人の意見は不要ww
国が整備新幹線を造りたいのだから、一般人には言える権利は無い。 >>35
新幹線は一般人の為に作り、一般人の金で作るのに、何も言うなとか >>35
国が整備新幹線を造りたいんなら国の金でどうぞ。
地元にたかるなよ。 国は北陸にしゃかりきだから西九州ルートはしばらく棚ざらし状態やな
水嶋さんも公団と兼務で北陸に全集中となってるしな
今の鉄道局長はなんとかクビはつながってる いやいや日本国民は要らんぞ、既に長崎ごときに無駄なリレー構造物造ってしまった。 >>39
日本中どこでも自分の所だけインフラ工事を進めて他の地域には要らんと言う馬鹿は多いww 鳥栖と武雄嬉野には新幹線がいるが佐賀にはいらんという大馬鹿もいるけどな 来年長崎新幹線が開通しますね。
武雄温泉で乗り換え頑張ってくださいね。 >>40
そう言って、無駄な公共事業をしてきた結果、消費税が10%になったんやで
ちなみに、健在30%位まで上げる必要があるといわれてる 国は公共工事を途中で止めることは無い、
成田新幹線のように左翼テロ組織がいて、国会議員や国交省役人の命が狙われる危険な存在がいない限り。
整備新幹線は今造られている路線が最後、国が造る新幹線はそれで全て終了。
後は秋田・山形新幹線のように地方とJRが自腹で造るしかない。 >>35
国家主義者はロシアや北朝鮮や中華に移住しろよ
何でもかんでも国に従えとか恐ろしいわ >>45
お前は共産党かよ、お前のような奴が犯罪を犯すのだろう。
俺様が正しいと車であおる基地外野郎w >>44
未成線ならそこら中にあるっしょ？
佐賀にも呼子線っていうのが開通直前くらいまでできてたが未成線になった。 >>46
全フルは要らんと散々訴えてる佐賀につきまとう長崎土民はストーカーだろｗ
公安はさっさと犯罪者全フル派どもを捕まえろ
なんでヤクザまがいなチンピラを放置するんだよｗ >>44,47
整備新幹線で加越トンネルというものがあったんだぞ。建設費は全額富山県負担になったんだぞ。 長崎はどうしても全フルにしたければ当面の認可は諦めて4-50年の持久戦に持ち込むしかないわな
今の佐賀知事が辞める時に自分達の傀儡を新知事として当選させてやっとスタートラインに立てる
自分達もリレー以外の選択肢潰した戦犯の癖に今になって「決まらんなら開業しなくていい」
とかほざき、被害者面して長崎の梯子外してるQは本当に糞 >>47
国鉄時代末期の未成線は採算性が無いから国が止めさせた路線、当時の国鉄が糞会社で無駄な路線を造りまくり、むしろ今は完成した赤字路線を存続させる無駄。
>>48
国交省の計画を邪魔する佐賀県が悪党でチンピラヤクザまがいの佐賀県知事。
>>49
今頃知った情弱に言われてもな >>51
工事を途中でやめることもあるってこった。 >>51
作ったの国鉄ちゃう。鉄建公団。
JRTTの前身の前身。
名前変わっても赤字線作ってる。 IDなしふぁあらわれない平和なスレ
【九州新幹線】長崎ルートを長崎県の視点から考える。「我々が求めるのはあくまでフル規格。フル規格以外の選択肢はない」★2 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612952462/ デママックス謹製長崎キチガイ隔離スレ、ずっと長崎工作員はあっちでやっていてくれ。 なぜか完全に一致してるんだよな
【佐賀ねじ込みの乱】 博多駅
＋
佐賀がねじ込んだ ＋
嬉野温泉駅 ＋
○＋ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ○
＋ 佐賀がねじ込んだ
＋ 新鳥栖駅
＋ 前代未聞！
長崎駅 ねじ込み区間ｘｘｘでゴネる佐賀
鳥栖市長による新鳥栖駅ねじ込み秘話（魚拓版）
https://megalodon.jp/2021-0203-0849-15/muta-tosu.seesaa.net/article/174321266.html
別時期に書かれた記事と完全一致
https://www.data-max.co.jp/article/37081?rea 新鳥栖駅建設は長崎県のためでもある
長崎県は佐賀県に足を向けて寝られないはず
むしろ「ねじ込み」を感謝すべきところ
フル化が実現しないとしても、それは当初の見込み違い
佐賀県を責めるのは適切ではない
＞このことは、佐賀県の関係者のご協力は言うまでもないが、長崎県の関係者も大喜びであった。
何故なら、それは長崎ルートの着工を意味する大きな政治的意義があったからである。
新鳥栖駅から長崎ルートが分岐する、まさしく在来線と同様な役割を新鳥栖駅も担うからである。
そして九州鉄路上においても結節点として交通要衝の地として不動のものとした瞬間でもあった。 開き直る、ねじ込みの佐賀
で、どうしてねじ込んでおいてゴネるんだ？ >>57
市長が言っていることを鵜呑みにして記事を書いただけだろ で、JRからの出向者名や鳥栖市役所での役職まであるのに、JRはおろか反牟田派でさえ何も言わないよな >>64
何か言っても、西九州ルートの状況に影響しないからだろう 単に鹿児島ルートに佐賀県駅を作っただけで、長崎ルートのためなんじゃ無くね？ >>39
長崎ごときというが佐賀が新鳥栖駅をねじ込んだ鳥栖市は長崎市以下、佐世保市以下、諫早市以下、大村市以下、島原半島以下だぞ
佐賀市は佐世保市以下な 自演までしてスクリュを吠えているのは外来害獣熊製1マクロしかいない
でも、テンプレを否定することができない時点で、ただの負け熊の遠吠え状態
前スレでドイツ語にて書かれていただろ
「熊がどれだけ嘘を書いても真実にならない」と >>67
在来線乗り換え用として確保しておくのはごく自然
今でさえ長崎鹿児島直通は話題にもならないんだし >>29
滅びるかどうかは知らないが、他の県と同様に、時間とともに衰退していくことは確実。
フル規格新幹線が全通すれば、衰退のペースは遅くなるだろうが。 まだ、ねじ込んだとか言ってるのか
大体な、ねじ込んだというのは、回りが反対する中に権力等を使い強引に行ったりする事なんだよ
例えば、佐世保が猛反対する中、強引にルートを変更させた長崎のことをいうんだよ
新鳥栖の経緯はともかく、その後に長崎も含めて在来線の活用で合意がなされてるわけ
これが、破棄されていない以上長崎は守る義務がある
ねじ込んだと幾ら屁理屈を並べ立ててもね、長崎が合意を守らない事の言い訳には、ならないんだよ ねじ込みの佐賀の通り名は伊達じゃない
ねじ込んだ駅同士の接続をゴネる真正のキチガイだ >>74
で
佐賀がまいた種をどう刈るつもりなんだ？
【佐賀ねじ込みの乱】 博多駅
＋
佐賀がねじ込んだ ＋
嬉野温泉駅 ＋
○＋ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ○
＋ 佐賀がねじ込んだ
＋ 新鳥栖駅
＋ 前代未聞！
長崎駅 ねじ込み区間ｘｘｘでゴネる佐賀 >>78
何回言っても分からのだな、ねじ込んだと思えばいいよ
長崎は、フルでなくて在来線でいいよとdfff合意したのにも関わらず、FGTが失敗するｂﾆフルじゃなきｂ瘡凾ｾと合意を末ｳ視してか
きた
佐賀に、どうかしろと言ってもな
佐賀に約束を守らない長崎に対し強制したり罰則を与え権限が無いのだからどうすることも出来んよ 昨日、無能フルゴリ押し部隊のデマ書き込みが一時収まったから、新しい(トンデモ)主張はじまるかと思ったが、結局何にも新ネタでてこなかったな。
無知無能ID無しとか呼ばれるよりも、ねじ込み君が気に入ってしまったかw リレー区間で如何に利益を上げるかを考えた方が建設的ではないかな。赤字が嵩んだらフル規格整備の前に廃線になっちゃうよ。 金使ってまで必死になってるから本物の工作員か少なくとも利権に絡む中の奴かと思ってたが
5chの巨大さからして本物の基地外の可能性もある気がしてきた
100人に1-2人くらいは真正の糖質だからな
ウチの会社にも変な奴くらいに思ってたら最近赤い社用車で出かけると街中が後ろ指指しながら郵便屋ｗとあざけってる
と言い出してぞっとしてるところだがこの執拗さに同じにおいを感じる フル規格整備は、リレー区間で全線完了だよ。FGT関連追加設備を除いて、長崎ルートは未整備区間は一切無くなる。 >>79
佐賀が先に
博多から新鳥栖までフルにしようと言い出したからスーパー特急が頓挫した 佐賀って何だろう？
佐賀県？
佐賀市？
佐賀県内の団体や個人？
5ちゃんねる内の佐賀派(？)？
主語が曖昧で意味わからない。 >>88
新鳥栖駅ねじ込み秘話でいえば
鳥栖市「あちこちに根回しして苦労したぜ、いっちょねじ込みよろしく」
佐賀県「よっしゃ！任せとけ！」 同じように 長崎 も分かんないよね
常連の方々はその時々で自分の都合のいいように解釈してるみたい
真面目な議論をしたければ定義ははっきりさせた方がいいかもね アタオカが自分の妄想と闘ってるだけだから気にするな >>87
おのね、合意をとる理由の１つはね、
後々に、前にああ言っただのと揉めないようにする為
合意した以上、その前に何があったとか関係なく守らないといけない
合意を守らないという事は、長崎に対して合意が破られても長崎は、文句が言えなくなるんだぞ
いいのかな >>86
全幹法的には、全線フルになるまで終わりは無いよ
例えFGTが実用化されても、あくまで全線フルになるまでの繋ぎだから >>78
どんだけそのコピペお気に召してるんだよ( ´∀｀)
なんか仔犬がお気に入りの玩具くわえて来てご主人様に遊んで～とせんがでる様で可愛く思えてきたぞ >>74
在来線を活用することを合意したのではなく
FGTを使って博多と長崎を武雄温泉～長崎の新線経由で直通することに合意したんだよ
FGT開発断念により、博多と長崎を武雄温泉～長崎の新線経由で直通できなったので
フル等の別の手段で直通して欲しいと言っているのだろう 毛利みたいに今は出陣の時にあらずと300年ほど続ければいい >>94
＞なんせ自分がねじ込んだ駅同士の接続でゴネるという
＞前代未聞のゴネ劇場だからな
＞
＞【佐賀ねじ込み図】 博多駅
＞ ＋
＞佐賀がねじ込んだ ＋
＞嬉野温泉駅 ＋
＞○＋ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ○
＞＋ 佐賀がねじ込んだ
＞＋ 新鳥栖駅
＞＋
＞長崎駅 ｘｘｘは佐賀がゴネてる区間
書き込まれると都合が悪い層がディスってるのでコピペしておこう
との事ですw 現実より自分の妄想が正しいって、ネットではよくありま～す 新鳥栖駅は鹿児島ルートの駅だし
現状の長崎ルートでも使う予定は無いよ。 >>97
あ～その図でようやく意味が判った
無印IDさんのコピペだと＋部分がずれててなんのこっちゃ判らなかったのよね～( ´∀｀) >>97
ねじ込んだ中に武雄温泉が入っていないのが納得いかない！ リレー方式で先行開業、その次がFGTによる長崎乗り入れ。
新鳥栖～長崎間はフル規格は有り得ない リレーが長引くと佐賀県はJRQから嫌がらせを受けると思うぞ 佐賀県が嫌がらせをうけるともれなく長崎にダメージがいく >>106
そのとばっちりは長崎に来るだろうよ。肥前山口ー武雄温泉 日中に保守点検で運休 最大の嫌がらせが、在来線やる気無しダイヤとかかな？在来線捨てられることは無いかな？？ で
結局は佐賀県内で内紛ショー勃発
長崎が静観してるわけだ >>109
反対されてるのにやる気出す必要ないからな >>108
保守点検なら運休ではなく不停車だろうね 2枚きっぷ廃止、長崎本線大減便→単線化→ミニ新幹線用地捻出 >>114
複線部分を単線化してフル高架用地捻出だな
単線化するのに佐賀県知事の許可は不要だろうし
ある日突然単線化工事が始まるかもしれん 世論は佐賀県の味方、長崎県とJR九州は税金を食いつぶす
敵と思われている。 現実では佐賀はぼっちだけどな
「実は佐賀の言い分が正しい」なんてサイトがあるけど
世間一般は佐賀がおかしいと思ってる証拠だし >>109
在来線先に捨てたら整備新幹線として建設できない
JR九州には佐賀県だけを痛め付けるすべがない リレー特急が赤字だから九州全線値上げするかもって流すだけでいい
ふざけんな佐賀！となる コロナ禍は全線フルに優位になると思ってたが社会情勢が変わってしまって厳しくなった
航空・鉄道会社やら合併、再編、提携で生き残り迫られてる状況だしな コロナ福岡民は佐賀に来るなとか言って反発食らってたし、
鐘作ろうとしたり便器新調したりしようとしてたよな、佐賀は キチガイ長崎が世間一般語るのかw
良かったなキチガイ脳内では支持されてると思ってるんだなw
世間の支持なぞ知らんじゃなかったのか、統合失調症だよw >>120
その前にコロナの影響で大赤字こいてるという報道が行き渡ってる
来月のダイヤ改編で多くの減便や終電繰り上げもずっと前からいわれてるし
人の動きもコロナ収まっても元に戻ることはないとのことなのに
大赤字こいてんのに最果ての長崎あたりで新幹線やら常軌逸してると思われるだけ >>125
で、コロナ禍から脱却するため起爆剤としてフルが欲しいと嬉野の商工会が声を上げ始めたばかりだよな
佐賀県知事の検閲を覚悟して ま、残念ながらボールをずっと持ってる推進派がやる気無いみたいだから、話は進まないよねー >>116
高架道路や高圧線、橋上駅あるし現実的ではない
もう少ししたら佐賀駅の少し西にも高架道路ができる
>>122
おやっさん、逆や。非常事態宣言出してる福岡に通勤・通学以外は行かないで 佐賀「ボールはそちらにある(ｷﾘｯ」
国・長崎・JR「ねじ込んだ駅どうするの？って話なんだけど」 佐賀「鳥栖と嬉野に新幹線の駅つくれよ」
国・長崎・JR「わかったよ作ったぞ、じゃー線路つななぐぞ」
佐賀「佐賀は一度も求めていない！」
国・長崎・JR「(基地外だこいつ)朝鮮人・・・」 >>105
鹿島市は残念だったな、肥前山口で乗り換えだそうだ。 >>126
小原さんやらあそこから県議や国会議員過去に輩出してんのにあそこまで寂れさせて
何いってんだという感じ。原鶴進出も短命だったし経営センスを疑われてる >>134キチガイ一匹だけが言ってるだけだよw
さすがの長崎もJRも言ってないww じゃあねじ込んだ駅どうするんだ？と問えば佐賀はﾀﾞﾝﾏﾘ >>109
>>114
佐賀市民にとって在来線を不便にされることは痛手には違いないが、代替手段はあるから致命傷とまではなりきれないんだよな
だからフル推進派も交渉カードに使えない >>136
佐賀を誰が指してるか知らないが色々回答出てるだろ。 >>98
その合意の前のスパ特からFGTになった時を言いたかったが
その変更認可のあった2012年頃の合意が見付からない
ということは、合意なしでスパ特からFGTへの変更認可が行われたのかな？ 整備新幹線に税金払ったら、長崎本線は切り捨てられるかもしれない。一番の嫌がらせの結果なのよ。 >>141
国の税金も使って整備新幹線を作るための条件に、地方負担と並行在来線経営分離の両方があるだけで
並行在来線経営分離の条件が建設費の地方負担ではないだろう 整備新幹線に地元がカネを出さないなら整備新幹線としては作れない
すなわち、JRQは並行在来線の名目で在来線の切り捨ては出来なくなる ★★荒らしは会話不可能。荒らしにノセられてレスしたらあなたの負け★★ >>143
JRQも自費での建設はしないから永久リレーでFAだし
仮にJRQが建設を望むなら自費建設より分離なしを確約の上で整備新幹線を選択するだろう 金出して並行在来線が発生するのは、逆一石二鳥
これはキチガイですらも理解していて、誰も佐賀県のメリットを見出せない 在来線を活用しない限り話は進まない
でも、そこまでの知恵がなく八つ当たりしかできない長崎県
それに長崎県は新幹線を走らせるのが目的ではなく、新幹線設備を作ることが目的なんだから、開業しなくても問題ない
逆に佐賀県は在来線維持だから、何も提案することはない
与党PTは3つの選択肢を出している
何もしない
ミニ新幹線にする
フル新幹線にする
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493869
＠与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長の山本幸三
検討委で議論してきた経緯も強調し
「与党としては、フル以外の結論はミニしかない」
ミニなら新大阪駅地下新幹線ホームへ入っても何ら問題ない 佐賀が全線フルをあくまで拒否するならJR九州がとりうる選択肢は2つ
1 武雄－長崎間部分開業拒否
2 武雄－長崎間開業、長崎本線減便、単線化→単線並列ミニ新幹線
永久リレー＝永久赤字なので民間企業としては絶対あり得ない 3 JRQ 武雄－長崎間部分開業拒否、事業者公募でWillerみたいな会社が事業者になり、経営努力で黒字。並行在来線の上下分離する必要なくなり在来線はJRQ運営で赤字に… >>146
だから、佐賀にメリットがないことは否定してないよ
問題は、JRQから見た時、自費建設で在来線分離なしより、整備新幹線で在来線分離なしの方がマシだろう
あとは、整備新幹線で在来線分離なしより永久リレーの方がマシとJRQが思うなら永久リレーだろう >>136
反論する奴は皆佐賀だと思いこんでいるだけで
佐賀じゃなくてもお前に反論する奴はたくさんいるんだよ >>152
反論なんて聞いたことないな
おおよそ３種類の反応で、それは反論と言うよりウソか開き直りいえるもの
その１
佐賀は一度も求めたことがない
→ただのウソ
その２
佐賀にメリットがない、いらない
→なら最初からねじ込むな、原状回復しろ
その３
佐賀が納得しなければそのままだ
→ねじ込むだけねじ込んでバックレれかよ でたw長崎らしい身勝手俺様ジャイアン理論w
自分に都合悪い話しは全てウソw自分の言うことは何でも真実w一方的に喚き続けているだけだから相手にされないと、逃げ出したとぼっち勝利宣言w
何万回長崎がデマ喚こうが、真実にはならないのに。さすが、一方的に相手に情をもって接しろと平然と要求できることはある。 このように、何がデマなのか、どこがウソなのかは書かない
書けば佐賀の言ってることのほうがウソだとバレるから 部外者、大阪民の反論
>その１
>佐賀は一度も求めたことがない
>→ただのウソ
⇒整備新幹線として武雄～鳥栖のフル規格を佐賀県が求めたことはない。違う区間と混同して求めたというのはおかしい。
>その２
>佐賀にメリットがない、いらない
>→なら最初からねじ込むな、原状回復しろ
⇒武雄～鳥栖のフルに対してはメリットがない。その区間外の新鳥栖駅、嬉野温泉駅はそれぞれメリットがある。
>その３
>佐賀が納得しなければそのままだ
>→ねじ込むだけねじ込んでバックレれかよ
⇒鹿児島ルートで整備新幹線着工以降鳥栖に駅がなかった計画はない。
1996年～2000年:在来線鳥栖駅
2000年以降:新幹線新鳥栖駅
2000年の鹿児島ルートがスーパー特急からフル規格に変更になるタイミングで鳥栖地域の駅がなくならないように当時の鳥栖市長が尽力したのだろうが、結果的に鳥栖の駅はずっと存在していたのだから、「ねじ込み」は日本語としておかしい。 何がウソなのか半ばテンプレ化しているのに、出されたらどれか一つに絞れと勝手なことほざいて何にも答えずに誤魔化す。
いつもの手だ。
バージョンアップしておくか。
無能ID無しねじ込み君の過去の主な無知やらかし代表作
どれか自信ある代表を選べとかイミフな返しをしてくるが、全てID無し自身がやらかしたデマネタ。自信があるどうこうのレベルではない。一つあげたら、他のは自信がないものとしてごまかそうとでもしているんだろう。
N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
長崎新聞は週刊誌の件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
幅広い協議は開催されていない件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
佐賀駅改修は六者合意決定事項の件
長崎街道の場所を知らない件
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件
環境アセスメントは佐賀県に説明するだけのものだから別に必要ない件 >>156
長崎ルートは博多～長崎
特定の一部区間を求めて特定の一部区間は求めないなんて全幹法は規定していない
ただ整備の順番、方法として区切ってるだけ
鹿児島ルートに設置予定がなかったのはすでに鳥栖市長の証言を出してる >>158
博多～筑後船小屋は在来線活用だったんだから、設置予定なかっただろう。
wikipediaが間違ってるのかもしれないけど。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A_(%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88)#%E6%B2%BF%E9%9D%A9 >>158
俺は佐賀県民じゃないけど、
山口知事の「一度も求めたことがない」っていうのは、武雄温泉～新鳥栖のことでしょって言いたかっただけ。全幹法がなんで出てくるの？ >>160
全幹法は「博多～長崎」に新幹線を整備すると規定している
勝手に中間駅を指定して、ここまでは求めて、この先は求めないなんて意味不明だ
スーパー特急にしろフリゲにしろ整備方式にすぎない >>160
長崎ルートの整備新幹線フル規格は求めたことがないってこと。
武雄温泉～県境迄は、求めたことはないけど、長崎への協力としてぎりぎりの妥協として整備することにした、ということ。 >>162
真っ先に博多～新鳥栖までのフル規格を求めたじゃないか >>163
鹿児島ルートがスーパー特急からフル規格になったのは佐賀県か鳥栖市の意向だったってこと？
新説ですね。 >>164
説じゃない
証言だ
佐賀県のいうとおり新鳥栖駅を分岐駅にしたらスーパー特急は走れない >>165
一度も求めたことがないはウソだろ
現に、全線フル規格のことだ、いやいや、武雄～鳥栖のことだと苦しい言い逃れも分かれてる
何をどう言い逃れしても、九州新幹線長崎ルートは真っ先に求めてるのだから >>166
なんの証言？
鹿児島ルートのスーパー特急計画は筑後船小屋以南だったんだよ。
鹿児島ルートで一瞬しか通らない佐賀県が、狭軌から標準軌ヘ変更させる主導権持ってたの？ >>167
全線フルでも武雄ー鳥栖フルでも意味一緒ですやん。
武雄温泉以西や鹿児島ルート新鳥栖付近は現に佐賀は建設費負担してるからそこを「求めてない」というはずないでしょ。
IB NEWSの反論議員さんでさえ、国鉄時代の話でしか反論できてない。(それもかなり苦しい)
https://www.data-max.co.jp/article/37081
ねじ込みくんの理屈を言ってる人はフル派でもいない。 >>168
逆だろ
主導権なんてないから、フル規格で計画中のところへねじ込めば、新鳥栖駅もフル規格になると分かる
鳥栖まで在来線にしてフリゲにしろと図々しい要求してまでねじ込めないからな
いかに面の皮の厚い佐賀でも >>170
じゃあ>>163は間違いと認めるんだな？ >>171
佐賀はここにねじ込めばフル規格になることを分かっててねじ込んだ >>172
わかった。俺の負けだ。佐賀県と鳥栖市の暗躍で鹿児島ルートはフル規格になったんだな。暗躍がなければ、今頃、鹿児島行きスーパ特急が実現してたんだな。よくわかったよ。 >>173
何を言ってるんだ？
鹿児島ルート(フル規格計画)の分岐駅としてねじ込むことで、自動的に長崎ルートの区間としてもフル規格になった
佐賀はそうなることを承知でねじ込んだ、そう言ってる >>174
鹿児島ルートについて
2000年以前
・スーパー特急
・筑後船小屋以北在来線活用
・新鳥栖なし
2000年以降
・フル規格
・新鳥栖あり
あなたの言うねじ込むタイミングは存在しない。 >>175
タイミングも何も、就任直後から鳥栖市長がねじ込み活動を開始したと証言してる >>176
その就任直後は鹿児島ルートはスーパー特急の計画だった。
水面下で鳥栖市長が頑張ったからかどうかは知らんが、フル規格になったのと同時に新鳥栖は建設決定してる。
フル規格の鹿児島ルートが決まって、その後新鳥栖がねじ込まれたとういう時系列はありえない。したがってねじ込みという表現は不適当。 >>177
鳥栖市長は分岐駅と表現してるな
実際、佐賀のねじ込み後にフリゲのテストが始まり、フリゲ合意で分岐駅となった >>178
鹿児島ルートがフル規格になる計画途上でねじ込んだってことじゃないか
現に、フル規格で着工してるし、フル規格だったらねじ込んでなかった！なんて佐賀は言っていない つまり、長崎ルートは最終的にFGT合意で問題ないということ。 誰にも(もちろん佐賀にも)実現できなくなったけどな 佐賀「鳥栖と嬉野に新幹線の駅つくれよ」
国・長崎・JR「わかったよ作ったぞ、じゃー線路つななぐぞ」
佐賀「佐賀は一度も求めていない！」
国・長崎・JR「(キチガイだこいつ)朝鮮人・・・」 >>180
2000年までの計画では鹿児島ルートは在来線鳥栖駅をとおることになってた。新鳥栖駅は必要なかった。在来線しか存在しなかったら新鳥栖駅は必要ないでしょう。 >>185
その後のフル規格による見直しでは新鳥栖駅の計画はなかったんだろ
鳥栖市長がそう証言してる >>179
市長が嘘をついているのか言葉を間違えているのか
仮に分岐駅として働きかけていたとしても、国交省が最終的に承ったのは接続駅みたいだな >>180
フル規格で作ることになったら新鳥栖駅ができるのは必然。 >>188
鹿児島ルートのこと？長崎ルートも含めてと決め付けられるぞ。 >>186
そのフル規格で新鳥栖なし計画どこにあるんだよ。 >>188
鳥栖市長はねじ込み活動を始めたとき反応は冷たかったと証言してる
博多の次は久留米だったとな >>190
そのサブタイトルの分岐駅は、新鳥栖ではなく在来線の鳥栖駅ですよ >>192
ホント鳥栖市長すきだな。
その時は博多～筑後船小屋は在来線活用。
ブログの内容の「博多の次は久留米」ってのは決定事項でなく、裏ですったもんだしてるときのある人の考えか、おっさんの勘違いだろ。
国土交通省の資料にそんなものはない。 無IDさんは何か勘違いしてないか？
あなたは>>163で「博多～新鳥栖までのフル規格を(佐賀が)求めた」と主張しておられるが、そうでは無いだろ？
博多～鹿児島のフル規格が決まり鳥栖市を通るのに佐賀県内には新幹線駅の構想が無かったから新鳥栖駅を求めたのではないのか？ ん？自分も勘違いしとるのかな？(^_^;)
なんかこんがらがってきたぞ >>193
本文そのまんまコピペだ
「西九州ルート」とも呼ばれる同新幹線は、博多駅―鹿児島中央駅間を結ぶ九州新幹線（鹿児島ルート）を新鳥栖駅から分岐させ、長崎駅までを結ぶ構想だ。 >>194
フル計画は突然降ってわいたもんじゃあるまいし、何年も前から検討してただろうさ
鳥栖市長の証言と一致する >>195
鹿児島ルートの中に新鳥栖駅をねじ込めばフルになることは分かってるだろ
フル計画の途上でねじ込んだのだから >>197
その冒頭の文章は、現時点の話と思われるので
新鳥栖誘致時の働きかけ内容は分からない >>200
苦しいな
すでにある在来線の駅は「誘致」せんだろ >>194
検討するだけで決定してない状態ならねじ込みじゃあないな。 >>202
誘致は長崎本線ができた当時の鳥栖駅についてでしょ まあ新鳥栖駅の存在は特急と比較して時短効果が少ないから新幹線不要という佐賀の主張と矛盾してると思う 長崎(かもめ)鳥栖(鈍行)熊本(つばめ)鹿児島
ってなってた方が良かったの？ 新鳥栖駅と佐賀県内鹿児島ルートに関わる費用を長崎県が負担するなら、すぐさま新鳥栖駅を解体してやるよ
あとは福岡県と長崎県で上り退避線新設のお話し合いをしてね すったもんだあって、最終的に決まったのが
六者合意。
そして、今のところはどこも違反していないし
まもなくその計画は終了する。
めでたいことです。 ところがヤマザル知事はフリゲ寄越せとキャンキャン吠えてるんだよな >>209
FGTに関する記述を削除する合意が無い限り
計画は履行待ちのまま続きますよ
>>210
フリゲを出しているのはフル要望を逸らすためで
本気で欲しいと思っては無さそうだよ ま、長崎はやるべきこと終わってるから内紛を高みの見物かな
ただし、昨今の非協力的な態度から在来線の負担については見直さざるを得ないな
佐賀は平気で後出ししてくるけど、長崎は時期をみて堂々と言及すべき 佐賀かやるべき事も、６者合意の分はほぼ終わってるし、
新鳥栖武雄温泉間の整備新幹線としても｢いらね｣なら
何もしなくていいスキームなんでないの？ 長崎は、また在来線負担割合合意破りを言い出すのか。
一度合意しても破ることしか考えていない。
コンプライアンスのかけらもない、まるで韓国か北朝鮮のようだ。 何も破ってないぞ
ただし、全幹法の趣旨に沿った実現を図るため、合意内容を見直さざるを得ないという真摯な対応をとってるだけだ
合意よりも法が優先するから致し方ない
国も同じ方針だし、民間企業ですら納得してる
利己主義に凝り固まって法を蔑ろにしてるどこかの自治体が、違法状態を固定しようと目論んでいるが、長崎は決して屈服しないだろう コロナ復興税で大増税とか言ってるけどその前に
長崎新幹線のような無駄遣いをなくすのが先だよな。 世の中には国の支援で駅の整備を図っておきながら、
いざ線路をつなごうとすると支払いを渋って何一つ建設的な提案を出さず、無責任に時間稼ぎしてる反社みたいなゴロツキ自治体があるからな
もちろん佐賀県のことだが >>218
だからね、佐賀はスーパー特急って提案してるの
長崎はフルと言ってるが、合意に基づかないので提案とは言えず、ただの希望
勿論、希望を言うのはいいし佐賀も検討しただろ
で、佐賀は長崎の希望を聞き入れる事は出来ないと結論したわけだから、長崎は合意の通り在来線を走らすスーパー特急に同意する義務がある まずは長崎県庁全職員、新大村駅付近に建設する県庁職員新官舎から全勤務日長崎県新幹線に乗車して出勤
もし、長与や現川、多良見町の検問で発覚したら即殺処分
これくらいしないとね >>219
スーパー特急は佐賀のほうから潰しただろ IDなしは今日も妄想全開だな
何かいいことでもあったのかい？ 新鳥栖駅を分岐駅にしてスーパー特急が乗り入れできるかサルなりに考えてみろよ >>216
じゃ全幹法に則って佐賀の希望にも適う方式にするしかないな。 長崎ルートのスーパー特急は武雄長崎以外も整備予定だったの。
新鳥栖駅作ってその計画が潰れたとか。 追加工事は佐賀が負担するのか？
JRは車両公開しちゃってるしな しばらくは開業なのためにリレー方式についての話し合いがメインだろうね
【速報】新幹線長崎ルート並行在来線負担「佐賀１対長崎２」合意履行 両県が発表
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/632277 >>220
長崎市内に県庁職員官舎で無駄な通勤経費は削除 >>229
なら、「長崎県新幹線は赤字だから、開業不可」としてJR九州が拒絶できる 新鳥栖駅ができて新鳥栖博多間をフルでつなぐ選択肢が増えただけでスーパー特急を潰してないと思うけど。
結局、FGTの分岐駅として使う事になったけど。
潰したと言えばFGT断念しても工事を止めなかった国かもしれない。国が狭軌に引き直せば引き返せるけど。
今やってるのは6者合意に基づいてリレー開業の準備だけど。誰もFGTを断念したから無効とは言ってないな。 2000年 鹿児島ルート 全線フル化と新鳥栖駅設置決定
2002年 武雄温泉 長崎間をスーパー特急方式で認可申請
新鳥栖駅とスーパー特急は両立してますが？ >>232
認可が間に合わんからだろ
すぐその後からフリゲのテストしてるしな >>232
それだと佐賀県はスーパー特急潰してないね。
新鳥栖駅利用してフルもありえるけどそれでもスーパー特急選択したのか。 武雄温泉 長崎間をのFGT導入方針は2011年。
約10年経ってますな。 >>230
アホ、大村に造るぐらいなら嬉野市・武雄市に造った方が良いだろ >>236
害熊県（長崎県）県庁職員の居住をお断りします＠佐賀県 >>235
10年間はスーパー特急でやって目処が着いたからFGTにしたのか。
その間にフルに変更する協議もできただろうに。 >>234
武雄までの工事の認可を取り合えずとっただけ
そもそも分岐駅にしたら乗り入れできんのだからな >>212
なら鹿島市と江北町の拒否権もスキーム通り認めないといけなくなるなw
そうなると長崎ルートは開業不能w >>243
ねじ込みの佐賀は口出しするときはスキームを持ち出し
カネ出すときにはスキームを忘れる >>245
分岐駅にするからといって鹿児島ルートにねじ込んだのが佐賀 スーパー特急は最初から鳥栖経由で博多まで在来線を走ることになってる。
新鳥栖を「分岐駅」と言ってるのは牟田元鳥栖市長くらいのもんで、通常は「交通結節点」とされてる。 >>247
現に、証言どおりフリゲ分岐駅になったじゃないか
そもそも分岐駅とでも言わなきゃ6kmも離れてない久留米駅の前にねじ込めるかよ >>241
そうなると長崎県の主要空港は福江空港になってしまうね
そうそう、佐賀県はリレーないし新幹線鉄道規格新線だから、新大村総合車両所は放棄して、大村市皆同町に皆同信号場を設け、そこから大村線へ走らせて大村駅発着にさせるね
安心して。皆同町付近から諫早市市境までの新幹線土地は全て長崎県諫早市の飛び地にしておくから 長崎本線と鹿児島ルートの乗り換え駅として重要だろう >>249
空港の利用は都道府県越えて県境は無いから、佐賀大村空港名でも良かろう。 >>249
ニセ長崎人に決まってるだろ
県庁職員に大村は人気スポットと知らんのだからな
なんせ本庁(長崎市)、県北振興局(佐世保市)、島原振興局(島原市)のすべてに通勤できる
それと福江空港っていつの時代だよ
今は五島つばき空港だ
対馬やまねこ空港もよろしくな JR長崎本線肥前山口～諫早間の維持管理費で
長崎県が三分の2、佐賀県が三分のIの負担で
合意。これは新幹線開業後の並行在来線維持
での費用負担問題 >>252
佐賀県大村市となった場所にある海上空港は「佐賀空港」へ改名するよ
でも今の佐賀空港（佐賀市内）は「鍋島南空港」へ改名 >>253
県庁職員の我儘で県庁職員官舎が勝手に造られるものでは無いな、個人的に家をどこに建てるものは勝手だが。
民間企業、特に大企業は長距離通勤手当てを縮小して住宅手当てを増やしている（経費削減の為）、全国で都心回帰が起きているの原因の１つだが。
長崎県庁は時勢に反して経費を大盤振る舞いかよ、県庁は大赤字だろww >>253
ならば本庁（大村市）県南振興局（長崎市）の方が効率的だな 県庁建て替え計画の時に大村、諫早という声が県民にあった
大村は県・県警などの主な施設もあるし国の機関も多いから適所だったろうけど
>>211
この期に及んで昨年秋に何択だかでFGTも入れて来たのは国交省
佐賀県議会特別委員会でも自民党議員から「FGTかよ？」
招致された鉄道局課長「その理由は県に詳しく説明します(ここでは言わん)」 >>257
国は将来的に、都道府県を廃して市町村を300ほどに統廃合、道州制を取り入れたいらしいが。
県庁自体が失くなる可能性が高く、現在の県庁舎が最後だろ。 >>260
ﾚ' i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::,:::::/ ヾ::::,:::::::::::::,::;:::,:::::i
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/ ヽ i ﾊ 丶 .ｆ ´ ノ |-`ｰi' i '
/ 、 ﾊ i ﾊ , },ｨ/ ｆ | |=-ゝｊ i、
. / ＼ ﾊ i .ﾍ ／ / / 〈､.| |,ィ´ ,ﾊ
/ ヽ. i ｊ ∧ ,ィ ﾍ ヽi' ﾞ| | ' ,ｲ
. / 、 ヽ i ; ﾞ´ ヽ ヽ./,l ,.| | ' ﾉ
/ ` 、 ` ; ,' , ' ﾉ-= )i {ｌ| | ,ｲ´
｀ _ i. ,' ,.' 〉 ﾍ |ｌ| | ｲ
` _. ; / , ' /} / } `L.」 /
゛ ｀ ｰ〈 , ' / j / rY、 / 佐賀県は県知事は、フル規格どころかミニ新幹線すら反対で選挙に当選しているんだから
今からリレー永久を脱出するには
在来線に新幹線機能を組み込み、狭軌複線は維持できる条件を提案した上で
佐賀県にとってメリットが十分ある方式しかない
それにはミニ新幹線でもフル規格でも全線全区間複線３線軌条（または複線４線軌条）で工期短期間で
運休も短期間で生活への支障を最小限に抑えるしかないよ
複線３線軌条
フル規格なら青函トンネルと同じ車両限界断面で、在来線側は左右にずれ放題でホームに接近するもよし
車両に転落防止ステップを追加するかホームに転落防止ステップを追加する
橋は架け替え、トンネルは近くに掘り直し
複線４線軌条
ミニ新幹線なら左右ずれがないので橋もトンネルも全て流用可能で架け替えや堀り直し不要
分岐器が３線軌条よりさらに複雑で費用が掛かりそう
コロナ禍で財政政策（ニューディール政策）と客がテレワークなどで激減している今に大急ぎで佐賀県内業者中心で県内経済で金を回してやるべきだね
フルサイズなら踏切も維持し、人も動物も侵入防止策を徹底し、線路は金網で覆ってしまい
踏切も遮断時間が長めになるなどちょっと悪化は避けられないが
新車Ｎ７００Ｓの６両を在来線側を青函トンネルのように走行可能にし（保安装置とか信号とかは知らん）、踏切も利便性で現状維持か道路側を立体交差でアンダーパスかオーバーパスする必要がある
手っ取り早く工事するなら地上を維持するしかないだろうし。 山陽新幹線に乗り入れするのにＪＲ西日本が協議に含まれていないのが論外なんだよ
最も距離が長くて走行距離の大半を占めるのが山陽新幹線
乗り入れ条件（加速度、輸送力定員、最高速度、ホームドアなど）が最も厳しく求められ
ダイヤ面でも京阪神のラッシュ時に新大阪または新神戸などに乗り入れし
みずほ同様の速達ダイヤでＮ７００Ｓを８両編成にして加速度もＮ７００、最高速度は時速３００ｋｍ、定員は４列シートで鹿児島ルートと同じにはできるが
肝心なダイヤをみずほと同等以上の速達ダイヤをくれるのか？本数は十分なのか？
「みずほと同等以上の速達ダイヤ」
「京阪神ラッシュ時に新神戸駅や新大阪駅に乗り入れ」
「十分な本数（鹿児島ルートと同程度以上）」
これを確保できる確約でも得たのか？
鹿児島ルートの４分の１の本数、京阪神ラッシュ時はダメ、こだまかひかりレールスターのダイヤでさくら以下の鈍足ダイヤとか
そんな条件なら、乗り入れする意味なんかないし、莫大な建設費用に３セク分離する超絶デメリットに見合わない
それに博多南線の博多南駅を工事するなら福岡県も関係するんだし、福岡県も入っていないとか論外だろ 山口祥義佐賀県知事のWiki荒らされてて草
コロナ対策交付金を巡る批判 編集
朝日新聞によると国からのコロナ対策臨時交付金による補正予算案で、電光掲示板やスコアボードなどの購入費に5800万円、コロナ対策のためとした鐘を県庁に設置する事業費779万円、佐賀空港に宇宙テーマの空間をつくるとして2400万円を計上し、県議会で「なぜ交付金の対象になるのか理解できない」などの批判の声が報道された。
財務省もコロナ対策臨時交付金の使い道について、2020年11月2日の財政制度等審議会で、コロナ対策との関係が不透明なものを問題視し、スキー場のライトアップやランドセルの配布に使われた例を挙、「何がコロナ対策なのか直感的には理解しにくい。説明が必要」と指摘した[15]。
2020年11月末にTBSのグッとラック！の番組内や視聴者からも全国の都道府県で一番コロナ交付金が酷いとして、スポーツ大会の電光掲示板5800万円、体育館のトイレ洋式化6730万円、佐賀空港に宇宙関係の映像上映やロケットの模型・パネルなどを設置、県庁への鐘設置779万円などに用いる佐賀県に批判が殺到した、番組MC・立川志らくは「リーダーが頭悪いとこういうことになるんだな」と山口知事を批判した[16]。
番組がコロナ交付金の使い道として批判的に取り上げたところ、山口知事は放送後すぐさま「コロナと闘っている県民の心を傷つけた」などと主語の大きい発言した。そのため、朝日新聞が現地調査したところ、山口知事を批判する県民が占めた 鳥栖市の60代調理師は番組を見るまで山口知事の悪用を知らなかったとし、「よくぞ教えてくれた」「こんな使い道を考えた県に対して、怒っているのは県民のほう。」「コロナの第3波や、インフルエンザとの同時流行に備える医療現場への物資の支援を優先すべきだ」と話した。
基山町の50代の会社員は、山口知事の言い分について「理不尽な言い訳」「勤め先を解雇されたり、事業をやめたりした人を支援するとか、現実に本当に困っている人のために使うべきだ。
鐘で具体的に何人の人が助かるのか検証できず、知事の自己満足に過ぎない」と指摘し、「田村淳さんの言うことで(県民の多数は)傷ついたとは思わないし、逆に佐賀県民として恥ずかしい」。
唐津市の主婦も「田村さんの発言で県民が傷ついたとは思わない。田村さんははっきりと物を言う方で、私も考え方は割と近い」、基山町の20代のパート従業員も山口知事が主語を大きくしたことについて、「抗議に正当性を持たせるために言ったのだろう。」とし、そもそも多くの県民はコロナ給付金を含む税金を使った鐘設置願望はないことを指摘している。
このように朝日新聞は県民の声から山口知事の主張を全面的に批判している[17]。 >>262
ミニでさえ反対なのに、更に費用の掛かる3線軌や4線軌はないと思うけどな
費用の問題ではなく、在来線分離だけの問題なら
JRQにフルで在来線維持か永久リレーかの選択をしてもらったら良い >>263
JR西はドロドロの協議に加わりたくないと思うけどな
鹿児島ルートと同じフル8連なら乗り入れできることは確実で
既存の時間2本＋岡山～新大阪各停の時間1本の3枠をJR西から示して
協議にはJR西よりむしろ熊本・鹿児島に加わってもらって、3枠の割り振りを話合って貰う方が良い >>268
佐賀が新幹線作っても赤字の並行在来線を維持しろとか
赤字の永久リレー新幹線を会社が潰れるまで運行しろとか
不当要求を続けるならJR九州はまじで佐賀県から原則撤退
（鹿児島本線・九州新幹線鹿児島ルート以外の路線全廃）
も考えたほうがいい >>270
数少ない黒字路線手放すとかアホ過ぎる。 車ばかり乗ってるくせに在来線維持しろとか傲慢じゃね >>270
JRQの裁量で出来ることは好きにしたら良いけど
リレー新幹線をどうするのだろうな 佐賀県内の路線維持難しい！って話はまぁわかるけどそれでだから金払って新幹線をJRQにプレゼントして在来線の費用を見ろ！は流石に意味不明 新幹線は無いほうがいいし、
JRQがどうしても運用できないなら
在来線をなくすのも仕方がない。
ただし、三セクにするなら
一時間二本程度の博多駅発着枠は
絶対に確保し利便性も維持してもらう。
儲ける必要はないとしても
重い赤字負担にしてはならない。 >>268
佐賀県はミニ新幹線の費用については文句を言っていない
強いて言えばフル規格で在来線経営分離されて維持する赤字については文句を言っているが
フリーゲージトレインの費用が膨れ上がってミニ新幹線の複線３線軌条より高額になっても熱望し続けていると佐賀新聞の概算で出ている
ミニ新幹線とフリーゲージの違いは費用ではなく
１年運休、狭軌複線を単線並列や狭軌捨ての改軌の標準軌複線で狭軌ネットワークを分断されることだから
生活路線を１年運休しろ
山形秋田のように単線並列にしろ（福島岩手も協力した）
首都圏や京阪神の大手私鉄のように標準軌複線にしろ（狭軌ネットワークは捨てろ）
みたいなそういう提案を国土交通省がして、受け入れられないから拒否しているんだし
それを運休しない（しても１か月以内とか短期にする）、狭軌複線を完全維持（内包）とか条件次第では受け入れる余地はありそう
車両に組み込めないなら、線路に組み込むしかないし、国としてもスキーム崩壊して収集がつかなくなるより
ギリギリの妥協点を模索するべきで、複線４線軌条のミニ新幹線はすべての面でうってつけだな。 >>269
それならまず最初にＪＲ九州とＪＲ西日本による会社間交渉協議で、今までに加えてどこまで九州新幹線と山陽新幹線の直通列車を増やせるかを協議（もちろん直通の暁にはＮ７００系を８両にして座席も４列グリーン車付きで鹿児島ルートと同等機能の編成にかもめを設定する）
その条件の鹿児島ルートで使っていない追加分のみを前提として佐賀県に提示してフル規格にしてもらうしかないだろうな
長崎県には博多南線の博多南駅の改良費用なども一部は出してもらうしかないだろう。
鹿児島県と熊本県を協議に入れたところで結果は変わらない（枠を譲ってくれるわけがない）んだからさ
どうしてもやるなら開業後に長崎ルートが好調で客が多く鹿児島ルートが不調で客が減少した場合にＪＲ九州の裁量でデータを明示してダイヤ改正で配分を変えるしかないだろう >>278
その前に現在の6者合意を解消しなければなりません。
その時点でようやく長崎新幹線の全線フル化がスタートラインに付きますが、沿線在来線となる、鳥栖市、佐賀市、小城市、白石町、大町町、武雄市の同意に加え、鹿島市と多良町が沿線市町村として復活します。
カオスですね。 ミニなら
鳥栖－新鳥栖－肥前麓 狭軌複線維持
肥前麓－佐賀－肥前山口 狭軌を単線化して単線並列
肥前山口－武雄温泉 狭軌単線に標準軌単線を増設して単線並列
佐賀はこれでダメな理由がわからん
線路切替で半日程度の運休があるかもしれないが
長期運休は発生しない >>280
それをフルサイズが通れるように、だったら、
後はカネの問題に単純化できそうだな。 >>281
長崎県の今の態度では不可能（道路設備変更・用地買収が必要＝アセス必要）
あきらめろ >>280
ダイヤ組めばわかるけど、神埼－佐賀間にどうしても交換信号場が必要
JR九州のカネでそれができるかな
あと、佐賀県も嫌がっているけど、なぜか長崎県は佐賀県以上に嫌がっている
それは佐賀県が新鳥栖－武雄温泉間で新設フル新幹線を作る10乗以上に >>291
フルサイズは通さない、秋田・山形のようなミニ新幹線
新鳥栖駅で鹿児島ルートと併結
>>283
ミニ新幹線は誰も希望してないけど妥協案としてはあり
神埼－伊賀屋間に上下線の間がかなり空いてるところがあるから
信号場作れそう >>283
10乗以上とは大きく出たがそんな文言ありましたっけ
また嘘舌ですか JRQ「鳥栖駅～武雄温泉間の途中駅は特急停車無し、各駅停車便が止まるだけ感謝しろよ」 >>285
土地があれば信号場作る金ぐらいあるだろ
JRTTが融資してもよい >>287
逆だな
佐賀のリレー開業無理強いにJR九州が折れた場合
数年後には赤字拡大で特急の停車駅を増やして普通列車を減便
露骨な特急誘導ダイヤにして2枚きっぷも廃止して増収をはかる 長崎は合意しても後でゴネれば何とかなると思ってるのかな
まるで韓国のようだ >>291
何の話だ？
FGTの導入断念は長崎ではなくJRTTが決めたことだぞ ねじ込むだけねじ込んで負担は倍額ひっかぶせて
請求書の支払いがきたらばっくれてるのがねじ込みの佐賀 280
佐賀県佐賀市は県庁所在地で人口は約25万人だ
茨城県水戸市などと同程度で複線必須で単線なんか受け入れるはずない
山形秋田は東京直通できるから単線並列にしたが佐賀は生活路線機能重視で逆だし
水戸の常磐線は複線にひたちときわの特急街道だ >>294
23万人強だな
しれっと佐世保市並25万人とか言って相変わらず嘘つき >>295
あと50kmと1駅でゴネてるのは、結局はカネだろ？ >>298
佐賀が武雄温泉～県境の支払い拒否してるの？ >>299
最も合理的な解決策はなんだと思ってるんだ？ねじ込みの佐賀は >>301
武雄が長崎側の県境に近いことは知ってるくせに
都合の悪い情報は知らないんだろ？
長崎人は偽物まで登場するのに、佐賀はみんな出身県を隠したがるよな このスレみて長崎新幹線によって無能IDなし君が精神を病み人生を狂わされた事は理解した。心より同情する。 結局金だよ
何で長崎のために無駄な税金負担しないといけないのかな
フルも金がかかるし平行在来線の維持にも金かかるからね
長崎のために県の予算を使ってやる必要はないよ
現状維持で十分なのだからね
ねじ込み君は金以外の何だと思ってたのかな >>294
水戸発着の常磐線と長崎線の本数比較すんなよ
佐賀は単線並列で捌ける程度の本数だ 建設費だけで鹿児島ルート、長崎ルートあわせて約1200億(更に上振れあり)は佐賀県には無理だわ >>290
ミニ新幹線工事中は狭軌単線運転で列車の本数を減らすしかないから
利益にならない客はバスに移行してもらったほうがいい >>304
とっくにこのスレでも指摘してるぞ
佐賀はぺんぺん草だからな
298 名無し野電車区 sage 2021/02/13(土) 07:18:56.73
>>295
あと50kmと1駅でゴネてるのは、結局はカネだろ？ >>293
鹿島ルートならそんなことになっとらん
新大村にごり押しして長崎県の方が長くなったからだろ >>310
在来線が鹿島通ってるのは佐賀がゴネたせい
それに鹿島ルートだとしても鹿島には停車しませんよ、ねじ込むのか？ まあ鹿島～新大村ルートは無理だろうな
間に在る多良岳はほぼ活動していないとは言え火山なので、そこにトンネル掘るのはかなりリスク高いのでは？
佐賀～長崎を最短距離で結ぶには現ルートが最適解なんだと思うよ すげえw
新大村ねじ込みは当然視、鹿島や嬉野は「ねじ込み」w
何このダブスタw >>313
ねじ込みの定義は「ネジコミ君がそう思ったもの」だから、何の矛盾もない >>313
その１
嬉野ねじ込みにより保管庫機能のある駅が必要になった
その２
そもそも長崎県内に接続をゴネてる駅はない しかし、「保管庫」てどこの業界の用語なんだか。
鉄道に関する設備でそんな言葉は一切使わないな。
無知無能ねじ込み君は、地方の小駅のことを保管庫というらしいからなお意味分からんが。 ぐうの音も出ないので揚げ足さがしました、か
ねじ込みの佐賀が好みそうなことだ まず「保管庫」てなんだwレベルでバカにされているのに、内容なんて語るに値すらしないってのw
FGT車両がどこかの在来線小駅に停車中の写真みて、保管庫にしか見えないとやらかしたあげく、車両基地での公開写真のことだとすり替えた卑劣な案件たもんな。
FGT車両の車体の大きさは在来線サイズではだめで、標準軌フルサイズ必須とデマ喚き散らして全員から失笑されていた時だな。
在来線にFGT試運転が入線していた写真は、それを根本的に否定する物証だ。 文書があってFGT断念手続き完了しているんなら、その上で所管官庁の国土交通省が今の六者合意を有効としているんだから、対面リレーで整備完了全線開通のお墨付きがあるということだ。 >>319
ワッチョイスレへの書き込みだったのをスレチしてしまった。 結局、佐賀のねじ込み駅と長崎の設置駅には根本的な違いがあることに反論がないらしい 国鉄時代の長崎新幹線ルート案は
博多―（筑紫平野分岐）―佐賀―佐世保（早岐）―大村―長崎
元から大村を通る計画だった >>323
鹿島に向かうのでない限り、大村通るしかないからな
大村藩にビビって長崎街道を避けてわざわざ多良岳の難所通って長崎にやってきた鍋島らしい発想だ 長崎県内のねじ込み駅は諫早じゃなかったっけ？
大村湾上を通過する案から現状に変更ってのを見た気がするのだが 佐世保のおかげで新幹線が出来たのに用が済めば平気で切り捨てる
長崎の人には、感情とかないんだろうな そもそも長崎ルート自体がねじ込みじゃね。
整備新幹線で国に無駄な税金を使わせないでよ。 いや、長崎ルートは国鉄時代から一応あったみたいよ
当時は三菱造船があるって事で重要視されてたのかもね
でも時代の流れと共に長崎は衰退し…
本日の長崎新聞
・SSK新造船休止
・並行在来線の維持管理費割合、長崎2 佐賀1で合意(尚、色々計算してみたら当初2億3千万円の見込みが9億円に) 全幹法で決まったことを蒸し返してもな
ねじ込んでおいてゴネる悪質な真似を
佐賀は即刻中止せよ そもそも長崎新幹線こそがねじ込みだろ。
田舎の枝線が整備新幹線に指定されてることがおかしい
むつ密約でねじ込んでおいて佐世保は外すのだから長崎は最低だな >>329
長崎が上海への入り口として重視されていた核攻撃以前の構想を引き継いでいるよ 国の貴重な金をこれ以上浪費させないという佐賀の行動は好ましいと思うよ。
長崎は僻地リレー新幹線できちんと黒字を計上出来るように積極利用を市民にアピールしてね。 >>331
全幹法で決まってるということは、国民の意思で決まってるということだぞ >>331
早岐ルートを潰したのは佐賀だぞ
井本はイヌだ！がくるから先回りすると、
長崎県知事が長崎県議会に内緒でイヌの井本(佐賀県知事)に佐世保外しの密令を下した
イヌの井本がここ幸いとばかりに嬉野ねじ込みを付け加えたら、佐賀県議会まで賛同したもんだから早岐ルートは潰れた 最速で繋げるために同じ県内の佐世保をハブるなんて長崎は冷酷だな。 >>326
スーパー特急方式では諫早―長崎間は在来線を通る予定だった
FGTになったとき諫早―長崎間も新線になった
もともと船小屋は在来線と新幹線の渡り線を作るだけだったのに近いかも >>269
岡山～新大阪各停は東海道ひかりのスジだからJR東海の了解も必要だし、兵庫・岡山が反対するだろ
それに既存の2本といっても1本は臨時だからこれを定期長崎に振ったら繁忙期は鹿児島直通減便、閑散期は過剰輸送
JR西にとっちゃ迷惑乗り入れ以外の何者でもなさそう >>289
佐賀は普通列車で新鳥栖・鳥栖駅で乗り換えで十分。
JR東日本の東京～湘南地域は、東海道線普通電車で通勤が基本だぞ、
JRQの佐賀へのサービスが過剰すぎる。 >>343
ん？？
現状九州直通は新大阪06分発と18分発の2本
どうしても長崎直通設定するなら鹿児島直通を削減するか新大阪32分発の山陽こだまを長崎行に延長するかしか選択肢はないぞ >>345
佐賀がねじ込んだ新鳥栖駅で連結すればいい >>346
せっかく整備したホームドアが無駄になる、16両は明らかに輸送力過剰、車掌が4人も必要になるのでお断りします >>348
新大阪、新神戸、岡山、広島は施工済
既存の8両と16両のぞみは対応してるが併結16両は編成長が異なるからドア位置がずれる
そもそも新鳥栖にいたってはホームドアどころか島式ホームの延伸まで必要だからJRQが嫌がるだろうな >>349
JRは大阪直通が重要だってはっきり言ってるぞ ねじこみ君はこんないい天気の土曜日に一日中なにやってんだ >>349
ホームドアの位置程度で乗り入れを否定するには決定的な根拠にはならんよ >>350
それはJRQの主張であって九州直通にどれだけスジを振るかはJR西が決めることであることをお忘れなく
それに併結するならホームドアの撤去・新設や車掌増員に伴う運行経費の増加は一方的にJR西が負わされることになることもお忘れなく
あと、長崎ルートのための新鳥栖ホーム延伸になると費用の一部は佐賀持ちになるから新たな火種確実案件w
そもそも長期運休でもせん限り仮線に移設しながらの工事になるからとんでもない時間と費用がかかることからも実現性はほぼ0なんだがね 長崎から博多までフル新幹線で繋ぐ計画がないのに、山陽新幹線乗り入れを議論しても無駄なだけ。 >>354
さっきの話じゃネックは新鳥栖駅のホームドアだけなんだろ？ ねじこみ君は4行も書いたら読めないよ
2行以内でわかりやすく書いてあげないと >>355
佐賀は好きなんだよ
○○だから大阪直通は無理だっ！という話が >>353
併結乗り入れは認めんだろ
山陽新幹線と共通規格の車両・編成で乗り入れるなら博多から先の行先はお好きにどうぞって感じでしょ >>354
>それに併結するならホームドアの撤去・新設や車掌増員に伴う運行経費の増加は一方的にJR西が負わされることになることもお忘れなく
新大阪～博多間の運賃収入はまるっとJR西に入るのもお忘れなく >>356
おいおいw
新鳥栖に至ってはそもそも16両も停車できんww
ホームドアは山陽区間はJR西負担で再整備が必要 >>360
長崎直通ってそんなに客増えるんか？
申し訳ないがそんなことにダイヤと費用浪費するなら東京直通のぞみの利便性を上げて欲しいのだが >>362
まだ時間はあるから慌てなくてもいいじゃないか >>363
鹿児島ルートは新幹線開業前と比較して、利用者数は2.4倍に増加した
平成23年の全線開業で鹿児島中央駅の乗降客数が100万増え400万弱に成長した
長崎ルートもフルもしくはミニでの直通効果で同程度位の効果はあるだろう
空路が強い羽田-福岡間は、利用者数を鑑みて一時間あたり
博多発のぞみ2-3本程度で設定しているんだろ
これ以上のぞみを増発しても空気輸送列車が増えるだけだよ 万が一フルで全開通したら、2両編成？満車が想像できない… 佐賀の気が変わって全線フルになるとしても早くて20年後
今から作るホームドアは併結対応にすればいいし今あるホームドアも更新時期だ >>367
2045年頃から着工だから2060
年頃かと 武雄温泉直通計画の実現まであと少し。
おらが街にもフル規格新幹線が通って良かったね。 みずほとさくらを鹿児島行きの名前にした時点で、長崎ルートのやる気なさがわかる気がする。 >>368
40年後！？
生きてられる気がしない… その前にJRがもたんな
佐賀と心中はしないから高みの見物だ FGTで大阪直通が出来ない事を納得しといて、突然に直通がとか言い出してる 自分で答えを言ってるじゃないか
つまり、その発言した人はフリゲなんて念頭にないんだよな 作る気がないものを作るとウソついて合意契約したのか。詐欺罪成立だ。 そりゃ分からん
合意したときは納得してたんだろ
日々状況は変わる
佐賀が突如スーパー特急を捨てたように 状況が変わって合意が実現できなくなったのなら解消しましょう。
何もアクションしなければ合意はずっと生きて履行する義務が生じます。 いいんじゃないか
残り50kmになって一番困るのは佐賀だと思うが
その佐賀が幅広い協議に夢中なんだから >>365
九州新幹線開業前は福岡ー鹿児島は航空機利用も多かったからな
その分が新幹線利用になったんだろよ。福岡ー長崎は航空機から鞍替えはそもそもない
>>367
青柳社長は新春インタビューで20年後には実現したいですね、と言ってたから
いくら早くてもそうなんだろうよ >>382
関西～熊本間の移動シェアは新八代～博多間の開業により新幹線が逆転した
博多～長崎間もフルでもミニでもどちらでも良いが対関西のシェアが逆転する可能性は充分見込まれる >>383
関西ー熊本はそのあと鹿児島にも行くというのがいるやろし
長崎は後背地がない。最果てのどん詰まりの悲壮
大昔だとそこから香港や上海という船便だったんで経由地でもあったんだろけど そうのなよねぇ、人口後背地が無いのよねぇ長崎は
なので残り50キロは単線並列のミニ新幹線でいいかなとなる
新鳥栖～武雄温泉間は山形秋田と違い、奥羽山脈のような
急峻な山越えする区間がなく、冬季の豪雪もない
ミニ新幹線の整備でも山形秋田より良いモノになるとだろうて ミニと書くと、在来線サイズ限定になっちゃうので、なんか違う気がする。
武雄温泉～新鳥栖に欲しいのは、フルサイズが通れる在来線、だよね。 今更だけど
田沢湖線って途中は単線なんだっけ？
佐賀平野ならほぼ全線130で通過できるから
佐賀か肥前山口だけでうまく交換できるダイヤにすればそれほど困らんか。 んにゃ、在来線規格のミニだよ
在来線規格の建築限界のところにフル規格サイズ車輛を通すんなら
はじめから新線でフル規格にした方が良いもの >>388
だよね。
ホーム削ったり上下線の間隔空けたり作り直す方が大変 >>387
田沢湖線は全線単線だけれど、新鳥栖～武雄温泉間約50キロは
単線並列で整備している秋田～大曲間約52キロでほとんど同距離かつ
(ほぼ)複線だったからこっちが近いと思う
で、そのうち約10キロ（峰吉川～神宮寺）を三線軌条と標準軌で整備して
ミニ新幹線車両を走行させながら行き違いさせてるダイヤを組んでいる
これを参考にして新鳥栖～武雄温泉間のダイヤを組めば
普通電車の本数（利便性）もある程度は確保できると思うのよね >>390
佐賀が求めている水準に遠く及ばないサービスしか供給できていない区間じゃん 労働人口減による運行本数の間引きはすぐそこまできてるよ
そこまでの本数（利便性）を求めるのなら佐賀県は相応の需要を
JRに与えることはできますか？
利便性を求めてもそれに見合うだけの利用者を補償してくれるのですか？ >>392
分かってないな
整備新幹線の条件として在来線の軽分離の同意がある
そこで、自治体は分離するかどうか決断する事になる
で、佐賀は分離に同意出来ないから新幹線は要らないと言ってるだけ
需要だの何だのは別の話 フル規格整備による在来線分離を拒否しているから
ミニ規格整備で在来線を活用
車輛の性能面含め、新大阪直通と在来線活用の要求を
同時に満たせるのはミニ規格での整備のみ
望む望まないを別にしてね ミニ新幹線の場合は当然だが投入されるN700Sの６両編成新車は直通には使えないぞ
新線側は東北新幹線と同じく交流２万５千ボルト（東北新幹線は東日本で５０Ｈｚ、こっちは西日本で６０Ｈｚ）、新幹線ＡＴＣなどは新幹線規格で維持
当然、在来線区間は車両限界面でも電化面でも交流２万ボルトで電圧も低く、保安装置でも在来線ATS（大都市区間は在来線ATC）では走行不可能だし
つまり、ミニ新幹線であろうと新車発表を完全に撤回して練り直す必要がある
>>393
新幹線を建設したら運行する鉄道会社（ＪR九州）に並行在来線の分離権限が与えられるが
ドル箱路線を保持し続けるのも自由だ
逆に新幹線無関係で沿線の過疎化で北海道の無人駅のように利用者が数人以下になった場合は知らん >>396
じゃあJRQ以外に新幹線運行させたら解決じゃん。在来線は分離されないし。 >>388
佐賀の要求が不明だからね
狭軌の複線の維持が条件で、標準軌の線増を行わないといけないなら
線増部分を在来線の建築限界に限定しなくて良いと思う 佐賀は狭軌複線の維持を要求していたっけ？
在来線活用としか明言していないはずだが 在来線建築限界しか余裕のない箇所が数か所あって、そこを新幹線建築限界へ広げるにはどうしても土地購入ないし市道・県道譲渡（ないし付け替え）が必要
当然アセスが必要となる
今のアセス認可という行為は新設フル新幹線認可と同じものだから不可能
また、踏切がある箇所で今のフル新幹線車両を走らせると踏切事故時に運転士の声明が保証できない
このため、先頭車を作り替える必要がある
これは緩衝車兼牽引車を先頭に連結する場合も同様
これらの開発・製造資金の拠出に長崎県は反対している
もうひとつ悲しいことを書けば、佐賀駅の構造・機能上の問題からフル規格新幹線車両のホームは設けられず、鍋島駅に設けるしかない >>341
岡山～新大阪各停のスジというのは、新大阪32分発の山陽こだまのスジね
新大阪こだまを岡山こだまに運転区間短縮して
西九州直通用に、新大阪～岡山各停、岡山～博多速達のスジを用意する
いや、新たに用意するスジを西九州用にするか
鹿児島ルート用の2本目を西九州用にして、新たに用意するスジを鹿児島ルートの2本目にするかは
熊本・鹿児島を加えた8者で協議してくれたらいい >>397
ミニ拒否の理由として、工事で１年運休バス代行
ってのに反調してたの、どっかで読んだ気が。 >>363
のぞみの方が優先度は高いが
元々、西(博多)に行くにつれて乗車率は先細りだったからね
乗車率が低くても博多まで多く延長した方が経費増加より乗客の増加の方が勝るとかで空気輸送しているが
博多のぞみ1本を広島まで短縮したことで減少する乗客より
西九州直通を運転したことによる乗客増加が勝ることも考えられる >>404
長期運休が伴ったのは、単線であった田沢湖線の標準軌への改軌工事で
秋田～大曲間の狭軌複線→単線並列化の工事では運休は発生していない ミニって妥協点だけど、長崎も佐賀もJR九州もJR西日本も嫌だから、難しいよね… >>400
佐賀は在来線には一切手をつけるなだからな
今の在来線特急と普通の本数維持も当然の話
だから単線並列も不可能 >>405
まずW目線、次に西九州というシナリオはどうでしょ。
新大阪～博多の対航空競争力を強化するため、博多のぞみ毎時2本を
新大阪発着毎時8連3本として本数増。車両、人件費のコスト削減。
8連3本の新大阪折り返し容量は、新大阪地下駅に確保。
リニア新大阪開通後はリニア～山陽への転移が生じるため、山陽のぞみを削減可能。
（東京～博多を毎時2本減）
現状で全区間通し利用はほとんど居ないから、実態に沿った輸送力設定となる。
新大阪～博多折返しでは博多駅容量が不足するため、8連3本を博多南・博総へ収容
又は長崎へ直通（博多容量は停車時間が短いこちらが有利）。
博多駅容量が不足すれば、国交省が700億円で線増・システム改修するプラン提示済み。 ミニ新幹線もフリーゲージトレインも「車両費」は佐賀県は出してくれない（契約）
そして、どちらも（Ｅ６系を６０Ｈｚ仕様にするならＥ６系の費用そのまま）、上記の通りの現車両の２倍程度の費用
それにＥ６系は定員少ない上に時速３２０ｋｍは良いとして（起動加速度を中心に低速域の）加速度まで劣ってネックになるので
加速度はＮ７００系の俊足、定員はＥ３系と同じ（Ｅ８系はどうなるか知らん）、最高速度は時速３００ｋｍで良い（やろうと思えばＮ７００系や５００系でも時速３２０ｋｍまでいけるけどな）
という設計レベルからいじって調整する必要があり
さらに新幹線も「フリーゲージトレインができるまで暫定フル」であってフリーゲージトレインの完成と投入の見込みが立ってから東北新幹線開業後に山形秋田新幹線が直通するようになったのと同様に
ホームドアなど設備を車体長１両２０メートル級かつ車体幅３メートル弱の在来線サイズ車体に対応する設備に改修する必要がある
（現状はフル規格の新幹線車体サイズの車体長１両２５メートル級かつ車体幅が３メートル強のみ対応し、それを６両のＮ７００Ｓ６両しか走行できない設備だし）
やるなら長崎県側に山陽新幹線直通できるからと、山形秋田の前例で開業初期の軌道に乗るまで県が車両まで出資保有しＪＲ東日本に貸し出して運行してもらったことを説明し
長崎県が車両をかもめのミニ新幹線やフリーゲージトレインの出資保有しＪＲ九州にリースするしかないだろうな
それも山形新幹線の時は福島県も線路までは金を出してくれて福島駅接続、秋田新幹線の時は岩手県も金を出してくれて盛岡駅接続
じゃあ車両はどこが出すか？末端であり受益度も高く財力もある長崎県に出させるしかないと思う。 武雄温泉～長崎の新線も暫定フルしか対応していないから
ミニ新幹線でもフリーゲージトレインでも将来対応だから、それをホームドアなどの設備を営業前にやるしかないと思う
ミニ新幹線の場合は車両費で(フリーゲージトレインと共に）ＪR九州が拒否対象であることは明白だ
整備新幹線事業で国と県（長崎県、佐賀県）は線路整備まで金は出す契約（道路だって高速道路を含む道路まで）で車両は各自が用意で
バス路線を作る場合にバス会社がバス車両を用意する場合も車両費は事業に含まれないのと同じ
秋田新幹線こまちのE６系はあの在来線サイズで併結相方のE５系とほぼ同じ費用だが、全車指定席に秋田県が東京直通を熱望した通りのドル箱路線で成功して採算性が高いが
それをかもめなんかに６０Ｈｚ仕様なんかでできるか不明
車両費が今の（振り子の８８３系や８８５系の１両２億のさらに）２倍の４億レベルだぜ
それでいて客層は安価な在来線特急料金のそれも大幅割引の２枚きっぷで乗車しているので、それを大幅値上げしたら高速バス等に流れるのは明らかだ
そもそも採算厳しくて嫌ならN７００Sの６両新車を入れますなんて発表ごと撤回すればいいのにな。
車両限界的にも電化や保安装置的にもフル規格以外の方式は不可能で直通不可能で融通性がなくなってしまい、リレー永久をＪR九州自ら固着しているわけだしな
自分達が線路を作る権限はなくて営業させてもらうだけという立場なら、いかに客に乗ってもらう方法を作るか（博多まであるいは、小倉まで自社在来線ソニックルートで小倉で山陽新幹線リレーやってもいいし、新鳥栖乗り換えでも良いだろう）
→ミニ新幹線もフリーゲージトレインも車両費があまりに高額で嫌だ
→新幹線かもめは長崎～武雄温泉でN７００Ｓの６両入れます
→これで永久リレー以外の選択肢があるのか？ >>408
JRは倒産してでも佐賀の在来線を今までどおり運行しろ、、、
そんなことJRのみならず九州他県が認めるわけないだろ リレー開業して長崎ざまーみろになるのか
こんな不便な新幹線にしやがってと佐賀に利用者の矛先が向かうのか >>409
山陽直通のぞみはリニア開通でもそのまま変化なしだが 計画通りに工事は進んでいます
来年秋には夢のような新幹線リレーかもめが開業します スーパー特急が頓挫したのは佐賀のせいだな
そもそも佐賀が散々口出ししまくって虫食い状態になった
佐賀という害虫が真ん中に巣くっている >>415
高くて武雄で乗換させられる新幹線はスルーして
博多―長崎は高速バス、大阪―長崎は飛行機乗るだけ なるほど
武雄乗換がネックなのか
そりゃ早く解消しなくちゃな 佐賀はもしかしてJR九州が倒産しても困るのは株主だけ、列車は動き続けると思ってるのか？
そんなわけねえだろ
国鉄じゃないんだから 佐賀以外、断念したけどな
特にJRは絶対に受け入れないけどな
佐賀にしたって、姑息な時間稼ぎにフリゲ求めるフリしてるとしか思えないけどな
そして、時間稼ぎしてるうちに残り50kmのカウントダウンが始まるけどな >>423
ＪR九州が倒産したら、後釜に松浦鉄道でも島原鉄道でも西日本鉄道でもどこでも事業者として名乗りを上げるところが出ればいい
もしくは若桜鉄道のように鳥取県の過疎人口でも黒字とか、そういう事業者に補助金出しても運営してもらって
安価運賃料金を維持し、本数など利便性は維持（少しぐらい減車して輸送力は減らしても需要分は運びきれる）
そういう会社が現れればいいってことだろ。 補助金出してもらって、という他力本願な発想がいかにも佐賀らしい
JR九州がその前に自衛するに決まってる
そうしなきゃ株主も許さないだろうしな >>425
JR九州が倒産するような状態だと土地、建物、車両等は銀行の担保になってるだろうから
鉄道営業するには佐賀県が銀行から買い戻さないといけないぞ
初期費用660億円で済むかなｗ >>416
既に減ってる現実を見ろよ。最速15年以上先の預言者か？
リニアに一部移行して東海道新幹線の客が減るのが公式予測。
東海道～山陽直通便の需要が減るから、新大阪発着への振替が必要となる。
山陽直通を現状維持すれば、東海道の乗車率を下げ、
リニア～山陽乗継客は新大阪地下のみずほ・さくらに殺到、
あぶれた半分の客は地下～地上の移動を強制されブーイング。
乗継のぞみ16連は山陽内でガラガラとなり経営圧迫する。
このいびつな状況を放置するほど経営者は馬鹿ではない。 フルにしなきゃＪＲＱが倒産理論がおかしいんだよ フルにしても３０年はリレーじゃん フルにしなきゃ倒産といってるのではなく、
どんなに経営悪化しても在来線を今までどおり維持しろというゴネ佐賀みたいな要望をきいてたら倒産するという話だ 開業前からそれほど出資してないJRの経営が悪化する謎理論 日本は近距離の運賃が安くて長距離が高いらしいから近距離利用の多い路線は採算に乗りにくいのだろう
在来線が切り捨てられるのはそのため >>431
そんなこと言ってないだろ。
新幹線を作るから今の議論があるだけ。
新幹線作らないなら別の議論になるだろ。長崎本線が赤字ならそれを補填するとか。 数少ない黒字路線の長崎本線が黒字路線でなくなるってことなんだろ。 >>425
倒産すれば、新幹線鹿児島ルートと福岡都市圏しか引き取らんだろう。
残りは地元負担3セク化、あるいは廃止。承継以外の地域は地獄を見る。
現実に倒産は起こりにくく、全線値上げだろう。
各県は3セク化が怖いから、値上げとお布施でオール九州で支える。
実態として一番負担増の多くなる福岡県民がどう考えるか。
>>434
近距離が安いのは国鉄時代からの計算体系を引きずっているから。
ここを値上げしても、競合する近場バスより十分安いから問題ないだろうけどね。
経営面で尻に火が付けば、JRでも大手でも地方民鉄並みの
運賃値上げは認めざるを得ないだろうな。夢物語でなくコロナで現実化しそう。 >>431
フルを作ってくれだけど経営分離は認めないのがゴネるという事だ
佐賀はスキーム通りに、経営分離＋新幹線建設か経営分離をしない＋新幹線作る事が出来ないのどちらかを選択したにすぎない
何の問題も無いが >>411
新鳥栖～武雄温泉間の整備方式を今日明日に決定しても十数年後なのだから
別にN700S6両で暫定開業しても問題ありません
>秋田新幹線こまちのE６系はあの在来線サイズで併結相方のE５系とほぼ同じ費用だが
一両当たりの製造費用がほぼ同じというだけで、E6系一編成7両がE5系一編成10両と
ほぼ同じということではない
>それをかもめなんかに６０Ｈｚ仕様なんかでできるか不明
主変圧器を60ヘルツ仕様に交換すれば良いだけです。
>車両費が今の（振り子の８８３系や８８５系の１両２億のさらに）２倍の４億レベルだぜ
在来線サイズとはいえ、巡航速度320km/hで営業運転できる高速車輛かつ
在来線区間を走行できるシステムや冬季の豪雪地帯に耐え得る装備しているので
高価になるのは必然でしょう
それにN700S一編成6両は約24億近い高額なのだが >>435
在来線在来線といってゴネてるのが佐賀だぞ 誰よりも口出し(ねじ込み)するが、カネは渋りまくり
これがあらゆる場面で一貫してる佐賀の姿勢
諫早湾干拓、コロナ詐欺、オスプレイ新幹線
すべて根っこは同じ、ペンペン草の佐賀
ねじ込んだ駅を全部解体して原状回復し、
国から騙し取った助成金を全額返還してからゴネろ 国交省が、「国のせいでもある」と説明したのを、サルが「まるで佐賀にも落ち度があるような言い方だ！」と難癖つけてたけど、まさにそうじゃないのか？
駅ねじ込んでおいてゴネるなよ、と >>382
大阪～鹿児島間は今でも飛行機が新幹線を圧倒している。
長崎なら、大阪～長崎間は新幹線が圧倒するだろう、つまり鹿児島と違い飛行機利用者が新幹線に多数流れてくる。 長崎は海運や造船や防衛産業など瀬戸内の広島愛媛神戸などとも関係が深く山陽新幹線直通で長崎新幹線は利用しやすくなる
佐賀は福岡までの通勤利用がせいぜいだから山陽新幹線から佐賀を目指す人はほとんどいないけどね >>449
甘いｗ
長崎よりも大阪に近く空港が不便な熊本でさえ、
新幹線シェアは6割台
空港が比較的便利な長崎の場合は5割を割る可能性がある >>449
大阪と長崎の航空需要知ってるか？
ビジネス時間帯以外は100人も乗れないプロペラ機や小型ジェットだぞ
新幹線ならちょうど1両分w >>442
線路を作ることが決まった後に駅を求めたことはあるが
線路を求めたことはない >>453
それ冗談じゃなくて本気なんだよな
線路がなければ駅じゃない
その場所に駅を作らせたのは佐賀だしな 佐賀が新鳥栖―武雄間のフルもミニもダメというなら、JR九州は武雄―長崎間を開業しないのもありだと思うが
佐賀はそれもダメ、赤字でも武雄新幹線を開業しろと強要するからなあ >>439
経営分離を提案するかどうかはJRに選択権がある
経営分離なし＋新幹線を作らないを選択するのは佐賀に選択権があるが
もう一つの選択肢が、経営分離なし＋新幹線建設と、経営分離＋新幹線建設のどちらになるかはJRの裁量で決まる >>452
点と点を結ぶ空路はそうだろうけれど
新幹線の場合、新神戸、岡山、広島、新山口といった途中駅からの利用者を見込める >>454
別の言い方をすれば線路を建設することが決まる前に駅が欲しいと言ったことはない >>458
つまり、線路をつなげることを承知でねじ込んだってことだ
当たり前だけどな >>419
佐賀のせいなの？
2012年にスーパー特急からフリゲ(＝武雄温泉～長崎はフル)になった経緯が不明なんだが >>459
言いたいことが分からない
フルを繋げる場所は嬉野温泉ではなく武雄温泉だし
新鳥栖は長崎本線(在来線)との乗換駅として成立しているし >>455
ではなんでＪR九州は６者合意に署名したんだ？
佐賀県としては（長崎県との県境から）武雄温泉は市町村レベルで部分的に欲しいのと観光客の足として有用で
武雄温泉と嬉野温泉に長崎空港新大村駅利用客などに期待して同意し署名した、県としていいとこどりの玉虫色
それに対してＪＲ九州は部分的では困るというなら最初から署名しなければよいし
国としても部分的では費用対効果で税金の無駄遣いになって困るなら署名しなければよかっただけだろ >>461
新鳥栖駅は「分岐駅」だぞ
鳥栖市長がそう証言してるし、フリゲ合意でもそれが前提だ >>459
鳥栖市長が勇み足で新幹線の分岐駅として要望したとの証言はあるが
国交省は嘆願駅兼在来線乗換駅として承ったみたいなんだよな >>465
フリゲ前提リレーでは、だろ
現にフリゲ合意では分岐駅なのだから
そんな詭弁使いたいなら、リレー特急も新鳥栖で乗換を要望しろよ >>466
だから、鳥栖市長の証言を否定したかったら、それなりの根拠を出せ
妄想はいらん スーパー特急が嫌な長崎がFGTねじ込んで潰したんだろ >>469
新鳥栖駅ねじ込みで潰れた
フル規格の「分岐駅」だからな >>467
フリゲ合意って2012年頃にあったの？
ソースが見当たらないのだが >>471
その時点では、単に在来線を接続しただけだな
新幹線と在来線の接続であって新幹線と新幹線の接続ではない そもそも長崎が新幹線を欲しがらなければ良かった話。
無駄な国費を浪費しやがって全くもう。 >>451
熊本空港よりも遠くて不便、熊本と違い観光客が大幅に増える、
長崎は九州のなかでも他の県と違い遠い、不便だから敬遠される
毎年やる人気県調査では、福岡と並んで人気の高いのに実際は観光客が少ない
沖縄は長崎以上に人気が高く観光客は日本一少ない県なんだよ、陸路による移動手段が大事。 ゴネの長崎・国交省鉄道局。祈りの佐賀。
★★荒らしは会話不可能。荒らしにノセられてレスしたらあなたの負け★★
IDなし般若心経(荒らしbot確定)・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ・スパ特大ゴミ
荒らし自爆履歴＆対処法 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612281327/5,7,8
【九州新幹線】2022年秋の長崎ルートの暫定開業に伴い、「佐賀・長崎鉄道管理センター」を、佐賀県と長崎県の共同で4月に設立 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613189020/ コロナ詐欺、オスプレイ、諫早湾干拓、新幹線、佐賀空港建設、昭和アセス、高速道路長崎線
官民一体となってゴネまくる佐賀 パクリ癖の強い佐賀が、長崎の祈りイメージをパクリたかったけど
背景とするものが薄っぺらすぎて、うわっつらの偶像を設置しようとして失敗 >>477
＞熊本空港よりも遠くて不便
それは長崎駅だけのこと
諫早駅や新大村駅付近だと対関西は空港のほうが便利
長崎市のためだけに全線フル化する意味はない
陸路の高速化ならスーパー特急で間に合っていた なんでも佐賀のせいにする長崎フル厨は
全国から目の敵にされることだろう >>473
せめてFGTの成否を見極めてから線路敷設すりゃ良かったのにな
おそらく国交省とJRQはFGTが頓挫するなんて想像だにしなかったのだろうが >>487
実際ほとんどが佐賀のせいだしな
今後内紛で骨肉の争いを繰り広げ、全国から呆れられるのが楽しみだ こないだ佐賀県内にフル推進の期成会はできたが
なぜ逆のフル反対の会はできないのかな？
やはり共産色が出てくるから無理なんだろうか >>452
それはコロナ対応の機材繰りだ。
現在、伊丹～九州全空港がQ84。日輸送力数百人は長崎だけじゃない。
普段は高知など就航している小型プロペラ機を、
予備までフル稼働させている。
ニワカか工作員か知らんが、
平時の実態を知らないから頓珍漢なことをマジで書き込んでる。
>>485
空港アクセス時間は、諫早市内と長崎市内は大差ないぞ。
諫早は高速道路の効果が無いからな。
大村は人口知れてるし、大した観光地も無い。
結論ありきで一所懸命ストーリーを組もうとしても、事実は曲げられない。 >>449
大阪直通は１００％無いんだから話してもムダ。
整備新幹線法で平行在来線の分離が決まっているから
沿線自治体である佐賀がそれに合意しないと着工できない。
もちろん佐賀は合意するはずがない。
つまり鳥栖～武雄温泉のフル化は１００％ない。 >>485
長崎より佐世保の方が空港アクセス時間が長いから、
全線フル規格の効果が大きい。これ、意外と知られていない。
大阪～佐世保を武雄リレーで結べば、現状より1時間弱の短縮。
乗継回数が増える？ いや1回で変わらないんだよ。
武雄、嬉野も来年のリレー開通後は長崎空港・新幹線経由が一番便利だから、
全通後は関西からシンプルにそのまま新幹線で乗り付けた方がいいとなる。
>>492
>整備新幹線法で平行在来線の分離が決まっているから
ここまでパーフェクトなデマは、かえって逆効果と思います。
もう少し工夫した方がいい。 >>493
その区間のフル化で短縮できる時間は？
メリットよりデメリットのほうが大きいことはやらないほうがいい >>488
逆だろ
フリーゲージトレインは当て馬としか思っていなくて
頓挫したらフル規格に強引に持っていけると考えて
６者合意の暫定もあるが、鹿児島ルート同様に末端を先行工事してしまえば、オセロのように間も埋まると思っていたんだろうな
ところが知事は折れないで沖縄のように野党中心になり与党自民党県議会議員は次選挙で落選しそうな勢いの県民世論
北陸など他新幹線では費用は上がってフル規格が厳しくなり、コロナで客は減るわ金がなくなるわで今のリレー永久を生みましたとさ
負担軽減策なんかできないし、北陸新幹線の滋賀県のようにルート変更で県ごと省きができるわけでもない（長崎県は佐賀県としか県境を接していない）
そんなもん、新鳥栖まで全区間開通の見込みが無ければリレー永久になるのはわかりきったことなのにな。 >>488
長崎が大急ぎかつスラブ軌道（真ん中に穴があいていて狭軌不可）で
フリーゲージに転用できる（実際はフリーゲージどころかミニ新幹線すら考慮していない）として
暫定フルで、将来対応すればいいやと車両限界はもちろんフル規格だが
ホームドアなどに至るまですべて最初はフル規格しか走れない設備を大急ぎで建設して
スーパー特急などに転用される可能性をすべて潰して大急ぎ工事をしたんだろうが
フル規格一択だ、ミニ新幹線すら変更されてなるものかと強硬突貫工事をしたのは長崎県だし >>496
今佐賀県選出の代議士はヤマザル知事登場後の選挙で選ばれてる
つまり、私利私欲まみれの佐賀県内で「ねじれ」になってる
ここにも内紛の火種がくすぶってる
さらに、コロナ打撃のため経済の起爆剤としてフルを求める声が佐賀県内からも上がり始めたはっかり >>497
私利私欲があるなら建設事業で地元が潤うフル規格一択
建設負担金も交付税で補填されるって話だし、フルに乗ってこない佐賀はむしろ異常
欲がないからここまで話が拗れてることに気づかないのがフル推進派 >>487
なぜ全国という虎の威を借る嘘吐き狐なのか
佐賀の反対派に賛成してるのは佐賀県内の一部とスレに常駐してる数名だぞ コロナ予算の使い方や、SAGAアリーナ建設、佐賀空港改修と枚挙にいとまがないが
佐賀県政を支配しているのは、論理や倫理ではなくわけのわからない混沌 そう言えばSAGAアリーナの予算オーバー（不落）した分てコロナ予算で補填したんだろ
やりたい放題だな >>497
ねじれが解消されるんだよ
自民党佐賀県連は党員の離反で瓦解するのさ >>498
欲をかいて嬉野と新鳥栖をねじ込んだばっかりに残り50kmのカウントダウンが始まった >>503
ヤマザルへの寝返りが広がって抱腹絶倒なのはもちろん
たとえ佐賀県連が負けてもストッパー不在となって党本部やPTのなすがまま
どっちも楽しめるのが佐賀の「ねじれ」 >>462
リレーで開業して、FGTなできたらFGTを走らせるのが合意だから
FGTが失敗したときのことは何も決まってない
FGTが失敗しても赤字でリレー新幹線を走らせ続けなければならないという合意はない
あくまで整備新幹線の西九州ルートは福岡市から長崎市までだから 佐賀は新幹線整備に協力しないのなら嬉野と武雄を原状回復して
騙し取った助成金を全額国に返納しろ
ゴネたかったら返納してからゴネろ >>485
諫早と大村に何しにいくんだ、
逆に言えば諫早・大村以外の長崎県は空港が不便
諫早駅は必要なかったが県庁がゴリ押しして造られることになっただけの存在、その為に佐世保がカットされた。 てか佐賀が間違ってるならそのうちフルになるっしょ
推進派的には佐賀が悪いみたいだしほっときゃよくね？ >>511
だから長崎は静観してるじゃないか
俺はウソツキ佐賀のウソを指摘するのが基本スタンス 長崎人は新鳥栖を使うなって言われるぞｗ
熊本・鹿児島方面との乗換駅として機能してるのにな >>509
長崎や佐賀のニュースを見る限り、両県はその方向で動いてる様ですね
まあJR九州の言い分通り新幹線営業しなかったら特をするのは工事会社と土地売却者だけで、税金無駄遣いにも程がありますからね
特に長崎は未成線なんて事になると新幹線直通の夢が断たれてしまうので、とりあえずはリレー営業を始めて貰って改めて時間を掛けて佐賀と交渉してゆくのでしょう その間に残り50kmになるし
ゴネ県民さらしショーは始まるし
内紛は勃発しそうだし
明るい未来が佐賀にも訪れそうだな 武雄行新幹線を開業すれば、JR九州は赤字拡大で倒産回避に全九州の運賃料金値上げせざるをえなくなり
社会的コストは増大する
近い将来全線開業が無理なら、今までの投資が無駄になっても部分開業しないほうがましといえる
コンコルド効果ってやつな リレー開業でのJR九州の収支改善だか改悪だかの試算ってある？ >>472
2012年のスーパー特急からフリゲに変更された時は新幹線と在来線の接続だったの？
あと、フリゲで新幹線と新幹線の接続はなくて、新幹線と在来線の接続と在来線と新幹線の接続じゃないの？ 長崎が静観してるのなら
佐賀も静観しとけばいいんだよ。
佐賀は現行から変える必要はないんだから。 >>520
フリゲは、途中在来線を挟むけど、博多～長崎トータルでみて整備新幹線として国が助成しましょうというスタイル
フリゲの前提がなくなれば、新幹線なんだから基本的にはフルとフルで接続するのが合理的と考える
そうでなきゃ、線路敷き直さなくちゃならんしな >>521
ところが、国交省呼びつけてはキャンキャン吠えてる 耐震工事やってない区間もあったとはいえ東北新幹線復旧まで10日前後とは驚き
それ対応で航空機は増便や機材大型化、高速バスも増便とな >>522
前半については、仮に博多側にフル軌道が無かった場合に
武雄温泉のアプローチだけでも整備新幹線予算で整備可能だと考えている
後半については、最終的には全区間フルが全幹法のゴールだが
整備の期限も、途切れなく整備を続けないといけない決まりもない 栃木～岩手あたりのレンタカーはすべて貸し出されてるそうだが
自動運転の車が普及したら高齢化だしもう新幹線はあんまりいらんやろ >>525
じゃあ佐賀のわがまま武雄新幹線の赤字が原因でJR九州の赤字拡大し
全九州の運賃値上げになって佐賀が全九州から白い目で見られたらいいんじゃないかな >>525
ああ、理論上はゴネ続ける佐賀と説得続ける他者、そういう構図も起こり得る
だが、現実には民間企業のJRから経営破綻する
JR九州の筆頭株主は外資だから、破綻させる前に行動を起こす
その場合、収益改善の見込めない「在来線戻し＝新幹線断念」なんて選択はあり得ない >>527
赤字でもリレー開業しないといけないのは
JR九州が六者合意に調印したのが原因じゃないの？
>>528
言いたいことが分からないが
あくまで全幹法を解釈を述べただけだから
JR九州が行動を起こすなら御自由に >>529
JR九州は自衛するだろ
まず九州全域の値上げ、これは実際にやらなくても精神的に佐賀を追い込む効果が期待できる
次に、長崎本線では特急以外の減便、廃止
これと同時に、肥前なんちゃらから諫早までの廃線
国も長崎も抵抗しないから、倒産回避のためならと実現できる >>530
肥前なんちゃらから武雄温泉までのレールを剥がすんだったよな
で、博多からどうやって武雄温泉に辿り着くねんって話で出てきたのが、諫早から早岐周ってのミラクルルート >>529
はあ？
六社合意はリレー開業とFGTができたらFGTを走らせること
FGTが失敗したら永久リレーというのは佐賀の独自解釈
FGTが失敗した場合については何も決めていないが正しい
>530
全九州の赤字ローカル線が廃止の俎上に載るだろうな 配線の前に運賃値上げが先だろ
必要なら少々高くても乗ってくれるよ >>533
うん、FGTが失敗した場合については何も決めていないが正しいし
FGTが失敗したら永久リレーと既に決まっている訳ではないよ
決まっていることで履行できるのは、リレー開業(FGTが条件になってない)で
FGT開発断念に伴う代替を話し合っても決まらない間はリレーから変化がないことにはなる
永久に何も決まらない結果、結果的に永久リレーになるだけで
今から永久リレーが決まっている訳ではないよ >>533
フリーゲージトレインが頓挫したらリレー永久以外にどんな選択肢が残るんだ
それが今の状態だ
スーパー特急に変更もできず
ミニ新幹線だって佐賀県は拒否（狭軌複線から悪化させる単線並列も標準軌複線もな）
費用は国がフリーゲージの補填で払うとして、複線３線軌条にしても生活路線を１年とか長期運休は不可避
新幹線を乱発させて大赤字垂れ流しや税金無駄遣いを防止するためのブレーキとした整備新幹線の県２割負担と並行在来線分離自体に佐賀県が同意せず
支払わない以上は線路が伸びず自動的にリレーが永久に続くことになる
まともな選択肢としては
・フリーゲージトレインを現行性能で博多まで投入し、将来に性能向上開発を続行し性能を満たしたら山陽新幹線直通を実施
車両費用や保線費用の増加分は国がＪR九州に補助金払って補填
・ミニ新幹線を全線複線３線軌条でフリーゲージトレインの車両機能を全て線路側に付加する
部分的に複線４線軌条を使い
運休は何としても発生させない（しても超短期に抑える）
最初はミニサイズだが、夜間工事を長期継続して最終的に青函トンネルと同じフルサイズ走行可能にして、保安装置や電圧を一気に新幹線に近づける
さあどっち？って話
フリーゲージトレインを現行性能で暫定投入か、複線３線軌条（複線４線軌条）のミニ新幹線（夜間中心に徐々にも行う）運休なし突貫工事ぐらいしか
佐賀県も納得し、リレー永久を脱する方法なんか現実的に残っていないよ。 なんで
「フリーゲージトレインを現状性能で博多まで」（国がＪR九州に車両費と保線費を補填）
「ミニ新幹線で費用度外視で全区間複線３線軌条」（橋などは架け替え回避やトンネルなどは掘り直し回避のために中心維持で絶対に複線４線軌条）
青函トンネルは元が新幹線用トンネルで徐々に夜間工事と最後の切り替え数日運休程度で複線３線軌条ができた（しかも気温が安定しているのでレールが伸びずに超ロングレールを採用可能）
んだから、サイズ的に枕木が厳しいんだから、全線４線軌条を採用する以外は解決策ないだろうし
車両限界を同じ在来線幅広車体で確保しているんだから４線軌条をやって枕木の外側７～８センチぐらいに標準軌レールを敷いて行うしかない
リレー永久とどっちが良いかを国が国土交通省と財務省で天秤にかけるしかないよ 整備方式何も決まっていないイコール何の整備も不可、という超基本的な整備新幹線の大原則を、長崎は誰も理解できていないのが不思議でならない。
自らが即未成線化を主張していることに他ならないのに。 さあどっち？
どっちもなし
何そのダブルバインド
スキーム変えるしかないよね 一番効率的なのはフリーゲージトレインを現状性能で博多まで運行し改良続行なんだけど
何で国が提示していないの？
まず車両に組み込めば車両費（保線費を含む）でＪＲ九州が難色示す分を解決し、改良を続行すればいい
次に車両が無理なら線路でミニ新幹線機能を運休せず複線３線軌条（複線４線軌条も部分的に採用するしかない）で
何としても線路に標準軌と狭軌の複線機能を所持し、大手私鉄の幅狭車両より少し広い幅広車両の車両限界を有効活用しつつ
中心は４線軌条で維持して橋などの架け替えを何としても避ける、将来は架け替えして青函トンネルと同等にして運休させず夜間工事
段階的にいろいろ提案するしかない
「フリーゲージを暫定投入で（狭軌複線を維持して）社会実験を兼ねて車両に組み込む、国にとっても費用度外視」
「ミニ新幹線を複線３線軌条（複線４線軌条）で長期運休回避で国は費用度外視で線路を悪化させない」
佐賀県が受け入れて永久リレー回避ができるのは上記２択
ＪＲ九州としては、国が工事費も維持費も出してくれるんだから、保線の手間が増えても受け入れるだろうし。
大昔の３０年も前の山形秋田は参考程度にしかならないので、フリーゲージを暫定投入が最有力なんじゃないかな >>536
リレーで開業する
FGTができればFGTを走らせると合意したが
FGTが失敗したので、武雄行新幹線は赤字につき廃止する
もありうるだろ
そして開業して短期で廃止するなら意味がないから最初から開業しない
という選択肢もありうるはずだが
佐賀があくまでリレーで開業すると合意したじゃないかとゴネるなら
なんぼムダでも開業して短期間で廃止することになるかな
もしくは形式的に開業するが列車は運行せずバス代行輸送 長崎新幹線で得するのは長崎と諫早と大村と２つの温泉だけ?
佐世保と浦上は切り捨て?
とてもじゃないけどこんな新幹線もたんでしょ。
常にガラガラでしょ。
開業前に未成線決定か開業しても数年で廃止じゃない？
明らかに特急かもめの方がマシじゃん。
>>539
いや、リレー開業と、FGTができたらFGTを走らせることが決まっている
前者は履行可能だし、FGTは前者の履行条件になっていない
後者は、JRTTが導入断念されているので履行される見込みはないが
導入断念された場合の代替は何も決まってない
決まってないから決めようとしても、関係者の意見が一致せず、合意が形成されないと見込まれる
新たな合意が形成されなければ、リレーのままが継続される >>544
一番下がダウト
「新たな合意が形成されなければ、赤字の武雄行新幹線は廃止」 >>536 １年とか長期運休は不可避
さすがにこれはデマ。 >>543
嬉野が一番持たない
諫早は時津から島原半島北西部まで利用者がいる
大村はパック旅行需要やそもそも人口増加中
嬉野は空港（大村）からにしてもバスが強い
乗り換えが好きなんてのは好事家だけよ 財務省が激怒して令和４年度の関連予算を否認して西九州ルートが
開業できない、もあり得るかもな >>536
ＦＧＴは、今後どんなに技術が進歩しても物理法則的に実現不可能なことが証明された。
よって選択肢にはない。 長崎駅って佐賀駅よりも乗降客少ないからな。
浦上切り捨てはマジでアホ。
武雄温泉乗り換えで運賃も高い。
誰も乗らないよ。
来年の開業前に未成線決定じゃない？ >>546
反対派は長文書いてりゃ嘘混ぜてもバレないと思ってる
嘘ばっかりなのはバレてるのにPCでオナニー書き込んでる
ただし意見の多い奴が勝つというのは戦略として正しいので嘘でも自慰でも書き込んだもん勝ちという面もある >>550
乗客×単価は？
長崎市は通勤通学利用客はバスに大分食われてるから長崎駅利用は諫早以北以東や観光客の割合が多いんじゃないかな
地形わかる？ >>548
確かなコロナ予算の別目的利用には激怒だよね
佐賀の話だが >>545
リレー開業はJR九州が六者合意に調印しちゃったし決定事項になっている
廃線については、JR九州に実施権があるが
新幹線の廃線は前例がないので、可能なのかどうか良く分からない >>555
全幹法や鉄道事業法等の法令に、新幹線を廃止してはならないという規定はないので
鉄道事業法にもとづき廃止予定日の1年前に届け出れば廃止できると考えられる 双単線の1線改軌時、終日運休を伴う改軌（在来線車両限界）は時間的に3日半だけ
そこまでの準備に2年半かかるらしい（始発・最終が1時間ずつ遅くなったり早くなったりするけど）
その後で確認や試運転が最低4か月くらいかかるらしい
問題は改軌した後から開業までの最低4か月くらいかかる時だけ
少しは長崎市民が特急列車のありがたみをわからせるためにも、臨時快速列車だけ運転した方がいいと思う
どうせ885系は大分転用だし（佐世保線なんか無駄だから転用させないよ。どうせ数年で取り上げて787系を突っ込むのはわかっているから） 佐賀県の態度にJRQはきれてるから特急の佐賀飛ばしが起きるな 距離も短い新規開通で複線は過剰だから
今から単線を狭軌に変更してしまえ(笑)
単線でも十分な運用本数だから工期も数年かければ馬鹿げた標準軌と狭軌の複線完成
金は国が出せ >>556
特にダメという規定は見当たらないのだが
廃線にしても貸付料を払い続けるなら廃線にしても特にならなさそうだし
赤字とは言われているが
人件費や電気代などの経費だけで赤字なのか
貸付料が無ければ黒字なのか
車両(N700S)の減価償却も含めなければ黒字なのかも良く分からない そもそも、JRQが対面リレーだと赤字とコメントしたことあったっけ？本当に赤字なら、FGT導入迄の○○年を限度とする暫定とか、FGT六者合意時に条件つけろと、少なくとも主張はするもんだと思うが。外資系上場企業なんだし。
全線フルゴリ押し派が、勝手に赤字だと決め付けているだけのような。 新幹線を廃止するぐらいなら在来線を廃線にするだろ
国もJRもそっちが好都合なのだから
JRは民間企業だから倒産しても在来線を守れなんて言えない
最大譲歩として、赤字分を全額沿線自治体が負担すれば維持する、とJRはいえばいい
そんなに自治体は出てこないから >>564
筆頭株主が外資というだけで外資系企業じゃないぞ
まだまだ1/3には程遠い
あと、定例会見でちゃんと社長がコメントしてる
ヤマザル新聞だ()
https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/432386
「部分開業が長期にわたることは避けたい」と、フル規格の早期着工を求めた。 赤字だなんて一言も言っていないw単に、もっと儲けさせろというワガママにしか聞こえないw リレーはなるべく短期間に抑えたがってる点は同じだな >>569
説明しろって言ってるだけじゃないか
特定の区間が赤字になったから即切りはできないだろうが、何年も赤字続きで回復の見込みがなければ廃線だな
そう「説明」すればいい 立場はおいといて整理すると
JRQはリレーは（単年度）赤字＝長期化すると全体でも赤字化
長崎はスパ特＞FGTで同意したのはフルをねじ込む詐欺であって最初からフル一択
佐賀はとにかく利用者が現状より損する行為は将来にわたって一切お断り
うんどれも酷いが長崎が一番クズだな >>456
JRの意向だけでは決まらない
並行在来線を分離あるいは廃止する場合は、沿線全自治体の同意が必要
で、鳥栖ー武雄温泉の分離だと、鳥栖市、みやき町、上峰町、吉野ヶ里町、神埼市、佐賀市、小城市、
江北町、大町町、武雄市が同意当事者になる
あと武雄温泉ー諫早の時に同意を取っていないので、白石町、嬉野市、鹿島市、太良町、諫早市も同意権がある
この中では鹿島市と江北町は確実に拒否権を発動するので、フル新幹線は建設不可能w >>574
当社の経営を圧迫していますので、赤字を沿線の自治体様でご負担いただけるのならば経営を続けます
終了 >>455
いやJRQが6者合意を破棄したかったらすればよくね？
佐賀県としては既に作った無駄な新幹線の建設費をどうにかしてくれたらいいからさw
並行在来線の問題もなくなるしな >>574
分離を提案するかどうかはJRに決定権がある
提案を受けて、自治体が分離を受け入れるか新幹線を諦めるかを選択する流れのはずが
何故か過去の整備新幹線では新幹線を作ることは決定事項で、JRに分離の再考を求める流れになっていた >>575
それやったら、武雄市と嬉野市と諫早市以外の全自治体が拒否権発動するんじゃね？
で、フル規格新幹線は建設不可能、とw >>475
東九州はJRQが全力で拒否
福岡県も駅作らないにら拒否するだろうな
旧豊前国の中では小倉と中津が大きい町だから、そうなると福岡県には駅ぐできない可能性がある >>574
国が、全てのJR北海道の在来線を自治体が代わって管理するように道庁に対して勧告しているのだが、
北海道に限らず全国のJR赤字在来線は地方負担にするようになるだろ。 あと、福岡と大分の県境は中津市中心部付近なので(吉富町は中津市街地そのもの)、駅はできたとしても
行橋だけだろうから、中津駅付近まで福岡県が建設費出すのは嫌がるだろう
まあ小倉ー博多の利益を新幹線に取られる(＝酉に取られる)Qが賛成する可能性はまずないが >>579
それやったら新幹線関係なく問答無用で鹿島周辺は廃線だろ >>571
だとしたらFGT六者合意を維持し続ける青柳、単なるアホだな。FGT断念と同時に六者合意離脱を表明してFGT整備を即時止める義務があった。
整備新幹線基本五原則を何だと思っているんだ。
何年も整備継続させている以上、JRQの企業努力で適正な収益見込める目処がたっていると見なさざるを得ない。 >>513
フルフル喚き散らして環境アセス費用を勝手に予算要求するのは静観とは言わん >>585
佐賀に言ってるわけじゃないぞ
淡々と事務手続きを進めるだけ
全幹法の実現に向けてな 新鳥栖から分岐して、日田経由で大分まで開通させたらいいと思います
新鳥栖－朝倉（単独）－日田－豊後森－南由布－松ケ尾（単独）－大分
久大本線は筑後大石－由布院間廃止 >>585
静観してるじゃないか
佐賀には何も言ってない
自分とこの事務手続きを粛々と進めているだけ
キチガイ佐賀にかまってるほど暇じゃなかろう ４，整備新幹線の基本条件
整備新幹線を整備するに当たっては、平成２１年１２月２４日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」
（整備新幹線問題検討会議決定）に基づき、
以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。
１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html
まあ開業前に未成線決定か開業後数年で廃止だね。
取り壊し作業でまた土建屋が潤うだけ。
長崎のマッチポンプ。 >>586
だから佐賀県区間の予算要求を勝手にやるのは越権行為だろアホw
>>588
自分のところじゃない
佐賀県のところだ >>590
整備新幹線の平行在来線でなくても、近いうちに赤字在来線がJRから切り離される運命。
国は在来線がJRの負担にならないようにする方針、代わりに自治体負担。
フランスが民営化に失敗して、既にそのようになったがな。 >>593
誰得ではないぞ
ソニックは最大3本/時も運転されていたほどの人気列車
それに間で由布院近くにも停まる
だいたい新鳥栖－大分間115km
新鳥栖と南由布は完全停車として、だいたい55分前後
今最速が10:45発→ 12:47着 (122分)のソニック22号だろうから、55%も短縮される 大分から東西に走らせるなら新鳥栖なんかより久留米に停めると思うけど >>596
だからソニックがそんな本数維持できるんか？
その大分道ルート新幹線と現行の日豊本線ルート在来特急の二本立てになるんだぞ？ ソニックは大分県民以上に福岡県民が重宝している、失くなったら困まる、
久留米ルートには大反対の福岡県。 東九州新幹線の期成会は、小倉接続で動いているので新鳥栖とか可能性は無いよ
東九州は他の基本計画線の中でも実現性が高い
次は、東九州と思うな >>601
だから東九州はJRQが絶対反対
福岡県も建設費負担に見合ったメリットがないから金出すかどうか不明
とにかく小倉博多間の新幹線が酉のものになってるからソニックの利益が奪われると大問題だから
あと福岡県も、建設費負担という観点だと中津の位置が悪すぎる(中津駅のすぐ手前までが福岡県の負担)
大分県のために金出せとなると、長崎ルートの佐賀県と同じ立場だから >>602
JR九州が反対とか聞いたこと無いんだが
福岡県と北九州市は東九州新幹線の期成会に参加しており、賛成の立場なんだが >>603
今はソース出せないが、Qは東九州新幹線には反対の立場
福岡県については駅の位置次第だろうな
元々北九州空港アクセス新幹線構想とかもあるし
北九州市が賛成なのはまあそうだな、大分市までの間は交流があるし、中津は元々大分よりも北九州の方に色んな面で近い
ただ中津都市圏のど真ん中を県境がぶった切ってる関係で、建設費負担の関係で福岡県が割食う形になってしまう
宇島に駅作れるならまだ問題はないんだが JR九州が拒否するなら西日本に運営してもらえばいいよ
平行在来線の問題も起きないしな だから、日田ルート
筑後朝倉駅（高速ICのある朝倉市比良松。朝倉駅は高知県にあるため）から13km先はもう大分県
福岡県担当区間はだいたい31km。鳥栖市区間がだいたい7km
佐賀県（鳥栖市-（新鳥栖駅）） 7km
福岡県（小郡市、久留米市-(鹿児島側にある)、大刀洗町、朝倉市-筑後朝倉駅） 31km
大分県（日田市-日田駅、玖珠町-豊後森駅、九重町、由布市-南由布駅と松ケ尾駅、大分市-大分駅） 77km
というか、福岡県内に久留米市-久留米中川駅（西鉄に新駅を作らせる）と朝倉市-朝倉杷木駅（単独駅）の2駅作った方がよい
朝倉杷木駅から5km先はもう大分県 >>607
福岡県とJRQが、大反対して消えた話しを蒸し返しても。 営業権ってなんだよ
そんな法律ないし
拒否してるのに営業 >>604
JR九州の反対のソースが出せない？
お前の妄想だろ
イロイロ御託を並べてるがね、北九州市とかね期成会として東九州新幹線建設に向けて動いてるの
問題とかね、既存の新幹線だろうと格上げを望んでとこも大なり小なりある
そんな事言ってたら、今まで新幹線も出来なかったし、今後も出来ない事になる >>613
鳥栖市長の勇み足の口頭の第一声が新幹線の分岐駅だったのかも知れないが
新鳥栖は正式には在来線乗換駅兼嘆願駅として国交省は承っているようで
線路の建設費を求めると、駅が嘆願されるのは定石のようだよ >>615
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamuratomohiko/20201229-00215067/
＞本来の計画では博多から新鳥栖まで九州新幹線鹿児島ルート共用、
鹿児島ルート共用、
鹿 児 島 ル ー ト 共 用、
新鳥栖から分岐し、
新鳥栖から分岐し、
新鳥栖から分岐し、
新 鳥 栖 か ら 分 岐 し、
佐賀駅、武雄温泉駅、そして長崎駅までつながるというものである。 東九州新幹線は、いろんな分岐案があったけど今は作るなら小倉からで
関係者がほぼ一致している
長崎ルートだけでも博多－博多南間の輻輳が問題になるのに
新鳥栖や久留米分岐は無理だ
物理的に博多か小倉か博多小倉間に新駅作ってそこで分岐の3択だけど
いろいろ検討して小倉が最善となった >>613
佐賀が要らないって言っている間に、東九州が先に建設されるんだとずっと思っていたが
東九州も単純には行かないみたいね >>616
そうだよ
フルが建設される時は新鳥栖から分岐されるよ
フルが建設されたり、フリゲが導入されたりするまでの間は
新鳥栖は嘆願駅兼在来線乗換駅として利用されるよ >>619
フリゲでも分岐が予定されていたようだが
あれ？スーパー特急がコケてから分岐の検討が始まったみたいだな
何かキッカケあったのかな、どうしてかな、不思議な現象だよな、ねじ込み佐賀 >>618
それは、予算の問題
国交省が諦めず新鳥栖ー武雄間の23年度予算の為に動いてから他の新幹線建設が出来なかった
北海道もあの赤字の状況だと延伸は無く札幌で終わりだと思う
そうなると、30年に終わるから31年度予算の獲得を目指す事になり
28年までに整備新幹線に格上げが必要となる
あと6年どうなるか >>620
フリゲの時はアプローチ整備駅ですね
スパ特がコケた？
別に技術的な問題があったんじゃなくて、武雄温泉～長崎をフルにするために
フリゲに計画変更したんじゃないの？ 「1～2桁かもめ」は新鳥栖駅と佐賀駅を利用しないから、通過させてあげたらそれだけ所要時間が短くなる >>621
予算の問題以前に、JR九州や福岡県が反対しているという話を
少し前のレスでしていたんじゃないの？
あと、残りの基本計画路線から格上げになるのは東九州と思っていたが
タイミングはいつだろう？
西九州に見切りを付けるのか、それとも北陸に集中するのか >>920
鹿児島ルートスパ特のときは鳥栖を通る予定だった。2000年鹿児島ルートフル規格化で鳥栖を通らないから新鳥栖駅ができた。
全然不思議じゃないよ、ねじ込みくん。 >>614
出先だから出せないんだよアホw
つかお前がQが賛成してるというソース貼ったら？w フリゲを最初に提案したのは長崎県（1999年6月30日。県議会県知事答弁）
フリゲを最初に長崎ルートへの導入検討へねじこんだのは国交省（2004年11月11日。政府・与党ワーキンググループの場で） >>624
FGTを推進したのは国土交通省
長崎のほか岡山から四国と伯備線にも導入を考えていた
佐賀はスーパー特急だと確実に全線フル格上げが浮上するので乗っかった
長崎も諫早―長崎間も整備されるので乗っかった
当時から佐賀は全線フルはイヤだから
長崎は全線フルにしたいからFGTに乗っかった
FGTが失敗したらどうするか合意できるわけがなく
そこを決めないまま突っ走ったが、FGTが失敗して今に至る 整備新幹線でもないんだから作るんなら福岡～長崎間を乗り換えなしでいけるフルでもミニでもスーパー特急でも作った後でしょ
永久フルとかいうなら東九州ルートも永久にできない >>622
整備新幹線事業でのスーパー特急は、かつてのほくほく線はくたかとは違うのはわかるよね
JR東日本が狭軌高速特急の試験をしたけど商用化に至らなかった
狭軌で 200km/h 以上で営業運転するのは技術的に未確立 FGTができたらリレー廃止で博多直通。
長崎市民の皆さんのために早く完成しますようにナムナム 事故って死のうが佐賀は知ったこっちゃねえ！と言ってるんだよな？ >>631
まだ確立されていないが
フリゲの導入断念と違い、スパ特がフリゲに計画変更されたのは、技術的に行き詰まったからではない だよな
新鳥栖駅ねじ込みによって長崎ルートにはじめてフル規格区間が誕生したからだよな >>635
スパ特がフリゲになったことと、新鳥栖との関係が分からない >>631
自社在来線でしかテストをしなかったため、直流180km/h台・交流170km/h台まで
国鉄で高速試験をする際は、湖西線開業からは同線が使われてきた。これはJRになった1990年代前半まで行われた
この具体的に速度が出せないのは、全幹法と当時の運輸省見解に基づき、新幹線鉄道規格新線の定義があいまい（実は今もあいまい）で、
161km/h以上は法律違反になる可能性があるため TRY-Zは交流200km/hで製造されたが束の交流区間は踏切があって高速化できないので意味がないとして高速度試験を打ち切った。
湖西線では大昔の381系で180km/hを出している。 そもそもフリーゲージトレインを提示したのは国土交通省が佐賀県を説得させるため
貧乏県にでも線路をいじらず車両（しかも車両は運行する鉄道会社が購入するので県は出資しなくて済む）を変更するだけで
ミニ新幹線に限りなく近い簡易ミニ新幹線やインスタントミニ新幹線として佐賀県に提案したものであり
それが不可能になった以上は、ミニ新幹線すらできず
リレー永久になるのはわかりきったことなのにな
ねじ込むも何も、佐賀県を説得させるためにまともに導入する気も開発できる技術力もなく
そして、結果はできずリレー永久になった
開発できれば、佐賀県どころか滋賀県に北陸新幹線を再度分岐させるとか、湖西線を爆走させるとか
いろいろ使い道があるしな。 別スレだが多分こういうのが反対派（個人の感想です。違ったらごめん）が好きそうな旅
168 名前:クラミジア(東京都)[ﾆﾀﾞ] [sage] :2021/02/15(月) 22:29:52.26 ID:TmKZ/SQf0
>>5
100系での帰省時には食堂車オープンまで待って2階席でカレーと珈琲で富士山見ながら名古屋まで粘る
名古屋直前で空きそうな自由席を見つけて岡山からしおかぜ、もしくは呉辺りから船で松山へ
学生時代はそんな感じでした 移動中も楽しみたいか、移動とは手段でありさっさと目的地に着きたいかの違いなんだな
前者な自分はトンネルだらけの長崎新幹線はツマラナイ トンネルだらけの山陽と違って、せいぜい日見峠と嬉野に短いトンネルがあるぐらいだろ >>643
いやいやかなりトンネルだらけだぞ
最後がトンネル出て1キロ足らずで終着駅とか情緒なさすぎ いやいや、新幹線長崎トンネル内にプロジェクターを設置して、新幹線客室内電灯を消すことで「ピカ」の疑似体験をしてもらった方がいいと思う
長崎市は「ピカ」しか残らなくなってしまったから >>641
単に在来線の値上げ、大して時間短縮しないのに特急料金値上げが嫌なだけだろ
博多までたかだか20分しか変わらんのに運賃・特急料金で倍近く払えって誰も納得せんだろ >>644
それが日見峠だろ
全然ながくないぞ
距離的には歩ける距離だ
佐賀が早岐ルートを潰した結果だ つな引き
そういえば、角栄さんがねじ込んだ上越新幹線と最近ねじ込んだ上越妙高つながないといけないね、ねじ込みくん。 ねじ込み野郎は佐賀だろが
うす汚いねじ込み行為をなすりつけるなよ、ねじ込み野郎 ねじ込み野郎は長崎だろが
汚いねじ込み行為をなすりつけるなよ、(長崎県)ねじ込み野郎 鹿児島ルートの当事者も、長崎ルートの当事者も、誰も「ねじ込み」と言っていないのになあ。
IDなし個人の感想でしかないね。 >>653
それは羽越新幹線だね
まだ整備新幹線になっていない
羽越新幹線が整備新幹線に格上げされたのに新潟がフルやだ
並行在来線経営分離やだとゴネてからから文句を言ってくれ 自分がうす汚い行為をやってるから
他人もおなじことをやってると思い込むんだよ >>658
自演と決めつけるのは、自分がうす汚い自演行為をしてる奴だけだ やってる本人は、気づかないと思っているか、
気づかれないだろうと思っているかのどちらか
第三者から見れば一目瞭然のこともある 発想がうす汚い
そもそもたかがサル相手になんで面倒なことせにゃならんのだ 佐賀人は議論下手だね
自分の考えに固執するあまり論点そっちのけで地域攻撃対人攻撃に終始してスレが低レベル化する
長崎も大概酷いが佐賀がその上をいっているから域外人には佐賀が悪人に見える 新幹線と直接関係ないけど、長崎の2大都市、長崎市と佐世保市の都市間連絡ってあんなにしょぼいの？鉄道は非電化単線の大村線んだし、高速は遠回りしなきゃいけないし、一般道は改良整備されてもないし。需要ないの？なんか新幹線って騒ぐより県内のインフラ整備や離島対策に力入れるべきじゃないの？ >>664
お互いに独立していて需要がないんだろ
長崎に限らず全国で稀によくある >>664
大村線の単線は兎も角 明治時代に造られた路線のためトンネルが小さく、電化の構想もあったが出来なかった、長崎本線の長与駅経由も同じ理由。
むしろ遅れて後の時代に出来たローカル線のトンネルは大きく電化出来るだろ。 新幹線を早岐経由にしておけばよかった
佐賀と長崎市が結託して佐世保とばしやったからこうなった
早岐―長崎間なら部分開業でももう少しマシな損益予測になったはず >>667
それは違うぞ、当初は武雄温泉～三河内駅付近～新大村～長崎で、此れなら国交省も認めたかも知れないが、長崎県庁が欲張って武雄温泉～早岐駅～新大村～諫早～長崎と距離を延ばしたことから国交省・JR九州が激怒、
佐世保をカットしなければ長崎ルート無かったことにとすると脅され、佐賀県知事の提案として武雄温泉～新大村～諫早～長崎に変えることになった。
諫早・島原半島から長崎県庁が踊らされて佐世保は捨てられた。 >>666
土木学会が調査しているけど、
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00044/1995/15-0269.pdf
現佐世保線の改築（すこし広げている）したトンネルの昔のサイズも現大村線のトンネルの今のサイズも同じ大きさ
（幅が足りなかった現佐世保線トンネルだけ1つを除いて作り替えている。その除外一つである日宇だけは宅地（コモンライフ日宇ヶ丘）造成）
底の掘り下げはどこもやっている >>668
佐世保市内の駅が三川内から早岐になったのは、地形調査して駅が三川内でも早岐でも
距離は伸びても建設費はほぼ同じとなり、それなら早岐のほうが利便性が良いので早岐に変更された
その後、国鉄末期からJRになって、早岐ルートは距離が長くて採算性が悪いので
武雄でショートカットしないとやらないと言い出したのはその通り
そして、佐賀のゴネゴネちゃぶ台返しの憂き目となった 双子都市の長崎と佐世保が連携しないなら西端の長崎県なんて衰退するに決まってるのに
勘違いした三菱城下町の長崎市がヘタこいて今の混乱と斜陽化があるんだろうな >>664
西彼杵半島(大村湾の西側)に自動車専用道を造ってるよ
物凄い今更感だけど
新船建造予定の無い造船所をそれぞれ抱える２つの市が繋がる事で少しでも県内に活気が戻ると良いなあ >>672
西彼杵道路の中央部分は着工、完成未定。
オランダ村が無くなってから交通量減って、パールラインや
西九州道佐世保市内が出来てあんまり不自由してないけどな。
大橋から佐世保駅まで1時間10分程度だから、当たり前に車通勤がいる。
長崎～佐世保は高速バスが30分間隔で、こちらも通勤客がいる。
地方の県庁所在地と第二の都市でこんだけ離れて、車も公共交通も両方が便利なところは珍しい。
これで遅れていて不便というなら、他地方県の交通事情は絶望レベルだよ。
結局、大村線だけネット検索して何もわかってないから、
地元と感覚ずれるんだろうな。 佐賀県を説得してリレー永久を回避するには
・山陽新幹線直通を全面に押し出して
ＪR西日本にも協議に入ってもらうか、ＪR九州とＪR西日本の協議で詳細なダイヤまで決めてしまい
その結果をＪR九州が佐賀県に提示し、説得材料にする
ミニ新幹線やフリーゲージトレイン改良型など定員輸送力などいかんともしがたい悪条件でも乗り入れ可否を打診
さらに、加速度や編成なども詳細で詰めるしかないだろうな、ホームドア対応可否や新大阪乗り入れならＪR東海まで了承を得ないといけないし
・ＪR九州が自費で建設する（費用かかる上に並行在来線分離不可で完全に二重投資で近隣競合になるｗ）
・整備新幹線事業から外し、国鉄時代のように国策で国税だけで建設し、東北新幹線の茨城方式を行う（やれるものならやってみろ、リニアですら静岡県が妨害している通りで、佐賀の癪に障れば不可、まあ滋賀のようにルート変更も不可だから佐賀県は黙認するかもしれないが、並行在来線分離不可）
・成田新幹線の遺物をスカイアクセス線でスカイライナーが爆走している通りで、スーパー特急や標準軌爆走ミニ新幹線やフリーゲージトレインに改装する >>674
静岡県には南アルプスのトンネル工事で河川の水量に影響が出るという
環境問題での大義名分があっても
平野部を通す佐賀県には河川の水量問題は存在しない 佐賀は並行在来線とか建設費負担などの財政問題が大きくのしかかる
貧乏な県だから全フルに反対なのは当然だな 貧乏だけれど無駄なハコものには、ご予算がつくようで 佐賀空港の改修50億なんて、オスプレイの100億を完全に当て込んでるよな コロナ交付金で作っちゃえばよかったのでは？いやなよくない。 無駄な箱物>>>>>越えられない壁紙>>>>長崎新幹線
って事はじゃない >>676
貧乏なのに鹿児島ルートと長崎ルート2つ分出せとか最初から無理な話だろ。国は何にも考えてないのがよくわかる。 鹿児島ルート、長崎ルートあわせて1200億円
長崎県は400億円 このまま武雄温泉ー新鳥栖間がどうなるか未定のまま武雄温泉ー長崎が開業になった場合、JR九州は運営拒否できるのかね?
利益を求める民間企業とはいえ、国の事業に関わって、儲からないからやらないと言ったら、それなりのペナルティを喰らいそうなんだが。
仮に拒否できるなら、武雄温泉ー長崎間は会計監査院からムダと評価されるから、今後の整備新幹線の着工条件に、該当するJRには長期間(50年間とか)の運営義務が加わるんだろうか。 JRQには走らせば走らせる程赤字の長崎新幹線を運行しないという自由がある。契約済みの長崎新幹線の路線使用料を支払わない自由はない。 ニコニコ顔で車両を公表してたから運営する気満々だよな
赤字在来線のほうを切るのだろう >>662
まったくだ
もっと凶行派は､自分の後頭部に特大ブーメランが刺さってる事を認識せねばな
ID無しなんて､その最たるもの
自分の旗色が悪いと感じたら､すぐ聞こえなかった振りして場外乱闘始めるしな ボギー台車と連接台車両方装備して、片方狭軌、片方標準軌にしたら、FGTもどきできるんじゃね？
あ…先頭車無理だった。 >>686
場内（６者協議）から逃げ回ってるのは佐賀だぞ 新鳥栖駅～武雄温泉駅間の在来線各駅停車を減便すれば赤字は減るかもね
実際その区間ならバスでまかなえる人数と乗車時間だろ 話し合う準備はできているが話し合うとフルに誘導されるのでフルはないという話し合いにしか参加しない（キリッ >>688
逃げ回るも何も、協議をする話自体が出てないんじゃない？ >>691
そうなの？なぜ逃げ回ってると言われるかわかる？ 佐賀県以外は、六者協議を全線フル整備をすすめるための協議扱いしかしていないもんな。
それに下手に六者協議を開いたら、FGT断念に関する公文書(議事録)が作成されてしまって、FGT前提なき場合の対面リレーの可否の白黒ついてしまう。
可なら永久リレー承認を意味するし、否なら未成線(休止線)化を意味する。JRQは否を主張するだろうし。実は協議を先送りして逃げているのはFGTグレーゾーンを放置してきた国土交通省だろう。 そしてふと気づくと残り50kmとなっているのに
佐賀県議会の決議を無視し続けるヤマザル知事が残るわけだ >>692
佐賀の考えは>>690なんだろうけど
話し合いをしたいのに佐賀が参加してくれないから開けないとか聞かない
他者も佐賀が合意する見込みがないのに話し合いをしても時間の無駄なので
今は話し合いをしようと思ってないというのが個人的な考え つーか、どんだけ不満があったとしても
紛うなりにも役所という公の存在が、話し合いに来た関係他者を門前払いにし続けた経緯など
ぶっちゃけ尋常ではない
なぜ許されるのか意味がわからない 話し合いじゃないからだろ。単なる脅しにきているようなもんじゃないか。
役所の窓口だって、話し合いにならない訪問者は相手にしない。 尖閣諸島について日本は国際司法裁判所に提訴しない。竹島については提訴する可能性がある。
同じ理由で佐賀は話し合いに応じない方がとくをする。 >>696,697
平和ボケしすぎ。これは隣県との外交であり、戦争一歩手前なのだよ。
第一次世界大戦でドイツに多額の賠償金が課せられたことで、第二次世界大戦につながったように、佐賀の財政が破綻すればさらなる悲劇の連鎖が起こりえる。 永久リレーを上回る便益を佐賀県にもたらす方法などいくらでもあるのにそれを提案しないから相手にされない。
佐賀県にとってFGTがベストであることは疑う余地がなく永久リレーはそれよりも落ちるが現状よりもプラスなので妥協して我慢してやってる状態。
これ以上の譲歩はない。 佐賀県にとっての便益は
フル規格(国鉄方式)＞＞FGT＞スーパー特急＞永久リレー＞現状維持＞その他
FGTがダメならスーパー特急というのが筋だろう。もちろん地元負担なし、東京直通、在来線維持の国鉄方式が最善であることはいうまでもない。 >>698
全然同じ理由ではない
押し売りは相手にしない方が得策なだけ
既に6者合意という契約行為はあるからな 佐賀は自腹を切らないフル案でもまったく聞く耳持たないのか
在来線は何がなんでも未来永劫維持し続けなくてはいけない県の存亡に関わるような需要インフラなのか
冷静に考えてどちらも論理破綻してる感情論に過ぎない気がするのだが 田舎に2つも路線はいらない。
共倒れになるだけ。
在来線に絞るのが得策。 戦争？
佐賀は正式な文書で関係各所に布告したのか？ 武雄温泉から長崎を在来線規格に変更してかもめの運行経路が変わるだけでも嬉野温泉から博多に直通できる分永久リレーよりはマシである。
長崎新幹線断念と交換条件になるのでそれに必要な経費を国が負担しても理解は得られる。 隣県と外交とかもそうだが、佐賀には辞書が無いのがよくわかる
意思疎通が取れんわけだ 在来線に変わる福岡への通勤通学インフラがあれば在来線いらないだろうけど… そもそも県の存亡に関わる重要インフラなら3セク化を嫌うのは矛盾してるし
ましてや鉄道利用者が多いというのなら民営化したJRQが手放す理由もないと思うのだが
佐賀がJRQをまだ民営化する前の国鉄だと勘違いしてるとでも思わなきゃ都合良すぎる 六者協議を開くとしたら、現状合意を上書きすることを意味する
具体的には
フル規格区間の変更 長崎県が譲歩
在来線活用区間の変更 佐賀県が譲歩
だな
FGT開発の責任は佐賀にも長崎県にもないのだから、この点からはどちらも譲歩する動機はない
譲歩する動機があるのは、現状のままだと困る側だね
本当に困っているなら、だけど 在来線も含めてJRQはすべて上下分離方式採用でスッキリするでしょう
そもそも九州の僻地で旧国鉄路線を民営JRQで全線維持し続けるのは無理すぎる >>712
矛盾してない
鹿島みたいな大被害しか出ないところもある以上、それを上回るメリットが佐賀県にあるならまだしも
そうではないのがなあ
佐賀駅からだと博多までの所要時間はほとんど変わらないのに運賃値上げ本数減少
佐賀市でもこれだが、他の駅はもっと悲惨だからな 佐賀はJRQインフラを自分らの所有物だと思ってる
なら下の部分をちゃんと受けもって応分の負担を果たした方がいい
今の主張のままだと単に民業圧迫の脅しをしてるだけだから あくまで経過措置だろ
客がいなくなった経営破綻路線をむりくり運営しろとはどこにも書かれてない >>720
俺はフルフルからかって遊んでる立場だが
JRが予告なく廃線することを禁じてるだけで沿線の同意は求められてないよ
整備新幹線の場合は平行在来線の扱いを含めて沿線との同意があって初めて整備要求できる建前なので同じ扱いはできない
ここで「全線」整備が既定であるかのような本末転倒な主張してるのが長崎で
逆に原則論に巻き戻して意思表明を拒んでるのがJRQ 佐賀県に費用負担させるためのメリットを示すことができないから最終的には長崎県負担でフル建設になるんだろうな。
費用負担のルールを受益割合に変更してから整備再開でいいのでは。
それが合理的だろう。 佐賀「経営分離は受け入れません」
スキーム「では、新幹線建設は出来ないが、いいのですか？」
佐賀「それでかまいません」
こういった事なんだか何の問題があるんだ
整備新幹線の経営分離は、特急の廃止でJRの経営悪化の救済措置なのだから、
新幹線を作らない→特急を廃止しない→経営分離を考える必要が無いとなる
関係ない分離問題をごっちゃにするから話しがトンチンカンになるんだよ
分離は、佐賀だけでなく日本全体でいずれ起こる問題で、その時自治体とJRが話し合え話し合えいいんだよ
お前らの言ってる分離は整備新幹線とは関係無い話し >>716
任天堂にゲーム機なんかやめて花札だけつくっとけと言ってるようなもの >>726
は？井本知事が提案したルートだぞ
散々国からたかったカネで駅まで作っておいて寝ぼけたことぬかすなボケ
とまあ、こういうことだ 合意の上で駅ができ、合意の上で在来線を使うことになってるのに何文句言ってんの？ >>728
整備新幹線として、地方負担あり並行在来線分離ありで、佐賀県がそのルートを提案したことはいつあったんだ？
前提条件全く違う話しをいつまでもしつこいんだよ。
その話しを出してくるなら、他の条件も揃えてから出直してこい。 >>728
何でココは無知自慢大会になってるんだ？
平成4年の「諫早から武雄温泉」までの
短絡線によるスーパー特急方式での整備新幹線建設合意で
長崎本線の「肥前山口から諫早」までの
並行在来線化（第三セクター化）に既に合意したから
長崎新幹線の建設が開始されたんだろ
https://www.asahi.com/articles/ASP2D72W8P2DTTHB00W.html
佐賀と長崎の両県で協議が続けられていた、新幹線開業に伴って並行在来線となる肥前山口―諫早間の維持管理費の負担。
その割合をめぐり、一時はトップ同士で対立する構図も見られたが、12日、ようやく正式発表となった。結局、費用は当初の見込みから4倍ほどにも膨れ上がり、年間9億円を超えるという。
維持管理費は当初、年間2億3千万円と試算され、2008年に長崎2、佐賀1という負担割合で合意した。
しかし18年ごろから、JR九州も交えた本格的な協議が始まると、資材の高騰などで費用が膨らむことが判明。長崎県は「両県で折半したい」と主張し始めた。
山口祥義知事は19年11月、長崎2、佐賀1という負担割合を「当時の長崎県知事のコメントには、『長崎側の誠意』とある。後から値切ってくるって、何なのだろうか」と反発。
長崎県の中村法道知事は同年12月、「当時から状況が変化している。新たな合意を図るための協議が必要だ」と主張するなど、トップ同士が発言し合っていた。
そして最初の合意から13年。12日に公表となった協議の結果では、負担割合は元の合意通りになったという。
両県は4月、維持管理のための一般社団法人を佐賀県鹿島市に設立する予定。この法人の運営費や、設備投資費なども加わり、両県の負担総額は年間9億円を超える見通し。
県の南里隆・地域交流部長は同日、取材に対し、「負担割合は、元々合意があったもの。長崎県に『譲られた』という意識はない。（整備方式が決まっていない）新鳥栖―武雄温泉間の議論とは、全く別の問題だ」と話した。（福井万穂） >>728
前に何が有ろうとも、六者での最終合意が有効となる
長崎も、在来線の活用に同意し経営分離をしない事を認めてるんだよ 新鳥栖駅設置でスーパー特急潰し？
博多～船小屋フル規格認可 2001.4.25
武雄温泉～諫早 暫定整備計画認可 2008.3.26
（スーパー特急、博多～武雄温泉、諫早～長崎在来線利用）
新鳥栖駅設置の決定後に博多～武雄温泉在来線利用の暫定整備計画が認可されたから、
逆に博多～新鳥栖フル規格が後から否定されているな。 民法の所有権の取得時効が御成敗式目に起源を持つことは知る人ぞ知る事実だが
その御成敗式目やさらに遡った律令が公式に廃止されたことはない
だからといってその条文がそのまま今でも有効だと主張する基地外は全人類の中でID無しくらいなものだろう あんなのと人間を比べるとは、人間に失礼だろうが
人間に謝れ >>730
何度言ってもハナから理解出来ない(理解してないor認める気ゼロ)んだから､相手するだけ疲れるぞ
宿題から逃げ回って､もうほとぼりさめたと思って盲信書き込んでる始末なんだから そいつはここで散々法律無知を指摘されてるから、
またいつものように特に勉強するわけでもなく、
ネットで漁った理解の浅い法律雑学知識でも披露しているんだろう また佐賀がアホ(ID無し一派)を(奈落の底へ)ねじ込もうとしてるのか
うむ､間違ってはないな
ひょっとしたらID無し一派は､実は反対派の工作員かもしれん
恥ずかしげもなく､己の無知さ加減を｢何度も｣ひけらかす安定のアホさ加減が､実に優秀すぎる 新鳥栖の「ねじ込み」は半分長崎の影がある
そして利用者の約半分は長崎県内発着
新鳥栖をただで使う長崎発着客は今後使わなくてよいのではｗ 博多駅券売機の一部は『節電のため』とシャッターで締め切ってる
人が行き交うコンコースでは数ヶ月前のようにくうてんの数店舗が昼は弁当販売
JR各社は社員を再び一時帰休。関連団体リストラ。新規事業見直したりたりしてる
>>748
在来線との乗り継ぎ客だとそういう感じみたいだけど、近隣は新鳥栖駅まで車で
行き来きするからな。九州新幹線数回利用したことあるけど最寄り駅の久留米駅
ではなく、いづれも車利用で新鳥栖駅乗り降り
長崎からのお上りさんにとって普段見慣れない新幹線に1度は乗ってみたいと乗る
というのがいて数字押し上げているというのもあるかもな ところで博多～佐賀の移動に使う分にはリレー開業後も運賃は変わらないよね？ JRQは2枚切符を廃止して100㎞以上の長距離割引に変えるべき。 >>751
4月からの実質値上げを知らないとはな
2枚きっぷは大幅削減
ネットきっぷは値引き縮小
このスレ的には関係ないが、博多～熊本などは閑古鳥が鳴くことだろうｗ >>750
扱いは在来線だからね。
FGTになっても在来線料金。 >>673
日並延伸の開通後のは残りの区間は時速60キロで流れてるから
対面70キロの西彼杵道が開通しても10分も縮まらんだろ。
在来国道が有能で不自由してないから急ぐ気はない。
佐賀県内の長崎線と同じだな。
当面は投資効果の高い西町の山奥を進める模様。
コロナで空路や高速バスの減便が長期化し、最初の頃のように
臨時ダイヤとの案内をしなくなったから、
ネットで調べたダイヤを本来と思い込む池沼が発生している。
そいつらがニワカや荒らしで書き込んで絶賛大滑り。
上手くやればいくらでも釣れるぞ。 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605435916/270,286,300
>> 286 名無し野電車区 sage 2020/11/17 20:58:16.65 ID:u7ptdITD
>勘違いしているのであれば
>俺のレスのＸＸは間違い 正しくは○○ と指摘してくれるかな
> 270 名無し野電車区 sage 2020/11/17 19:44:48.51 ID:u7ptdITD
>武雄温泉～県境～長崎迄はFGT
>その建設に佐賀が同意しているんでしょ って話
>
>アンタの主張>> 259だと
>（その区間を）勝手に作って と言う事らしいが
「武雄温泉～県境～長崎迄はFGT」は間違いで、
「武雄温泉－長崎間はフル規格新幹線設備を作り、フリーゲージトレイン(車両)が走行する。ただし、フリーゲージトレインが営業運転できるまでの間はフル規格新幹線車両が走行する」が2016年6者合意
これは2016年六者合意と全幹法のどちらとも知らなければ、よく間違える
全幹法の整備計画による新設建設線の建設は、アプローチ（接続線）を除き、全て「建築限界は新幹線鉄道＝フル規格新幹線」でなければならない
抜け穴と誤認する全幹法附則第6項でも、
スーパー特急の第一号は、わかりやすく書けば、「構造物はフル規格新幹線用で、車両サイズや軌間は軌間1067mm在来線用とする」
ミニ新幹線・スーパー特急・フリーゲージトレインの在来線区間の第二号は、わかりやすく書けば、「既設在来線を在来線建築限界そのままで1435mmへ改軌（ミニ新幹線のみ）し、アプローチでフル規格新幹線区間ないし第一号区間と直行運転する」
もし、フリーゲージトレインだけなら、既存設備がほぼ流用できる新鳥栖－武雄温泉間同様、諫早－長崎間も市布経由側を改軌するだけでよい
では、どうしてフル規格新幹線車両が武雄温泉－長崎間で走ることになったかと言えば、長崎県庁連中の「意地でも長崎駅にフル規格新幹線車両を発着させる」というもはやガキのだだコネ・無駄遣い関東軍化していたため むつ念書の有効的かつ主な利用方法は、佐世保線への全区間振り子作動885系にすべて置き換えた「みどり」「ハウステンボス」の運転化
あと、新鳥栖駅の改良、佐世保線肥前山口－武雄温泉間の複線化も。追加すれば、三間坂－有田間作り替え
武雄温泉
25‰連続 半径400m台*2 半径300m台*1
永尾
16.7‰谷 半径400m台*2
三間坂
13.8‰ 半径400m台*3 半径300m台*3
上有田
17.9‰ 半径400m台*3 半径300m台*3
有田
13.3‰ 半径400m台*1 半径300m台*1
西有田信号場（すぐ南に県境）
16.7‰ 半径400m台*2 半径300m台*3
三河内
15.2‰山 半径400m台*5 半径300m台*1
早岐
早岐－佐世保間は半径402mカーブばかり（時たま半径300mカーブもある）16.7‰山谷 半径400m台*15 半径300m台*2 ねじ込みまくったら残り50kmになったﾆﾀﾞ、まで読んだ 武雄温泉－新幹線－長崎間の新幹線勾配・曲線について
嬉野～県境 最急勾配は俵坂トンネル西工区23パーミル
県境～諫早 25パーミル
諫早～長崎 30パーミル2ヶ所最大702.5m（縦曲線のため実際はごく短い）
連続勾配は25パーミル
敦賀～新大阪は15パーミルで設計中、尼も同じっぽい
大深度～高架の大高低差となる京都市内、山陽アプでのハイスペックは酉の意向か ねじ込みまくったら佐賀以外フル規格駅になったﾆﾀﾞ、まで読んだ 整備計画（1973年） 博多－長崎（全線本整備計画。博多－筑紫平野分岐は鹿児島ルート供用で以後省略）
2008年認可
本整備計画 なし
暫定整備計画 新鳥栖－長崎
新幹線鉄道規格新線(1067mm軌間・車両) 武雄温泉－諫早
（新幹線鉄道規格新線車両(1067mm軌間)のため、新鳥栖－武雄温泉と諫早－長崎は整備新幹線の新幹線鉄道直通線として整備されない）
2012年認可・2016年6者合意・2017年認可
本整備計画 武雄温泉－長崎
暫定整備計画 新鳥栖－武雄温泉（全線新幹線鉄道直通線。2016年6者合意・2017年認可はその直通車両(GCT)ができるまでの条件を追加）
だから、大町～高橋間が「暫定整備計画の新幹線鉄道直通線」として整備新幹線スキームで整備できるわけ
2019年変更認可とかいうやつ
暫定整備計画の新鳥栖－武雄温泉がなくなったため、一旦本整備計画へ戻されて新鳥栖－長崎
でも6者協議を再開せずに認可しようとしたため新鳥栖－武雄温泉を外した同意を結ばざるを得ない
→本整備計画 武雄温泉－長崎
→暫定整備計画 なし
→未決区間 新鳥栖－武雄温泉
でもこの区間内に「暫定整備計画の新幹線鉄道直通線」として整備新幹線スキームで整備中の大町～高橋間がある
第7条第2項の同意書なく変更認可 → 2019年変更認可そのものが無効
第7条第2項の同意書ありで変更認可 → 別表改正作業怠慢＋大町～高橋間整備費負担割合変更手続き怠慢 長崎市に発展余地なし・日本とは違う独特の思想風習で嫌がられる・化外の地
坂ばかり・自動車ないとだめ・市街地で車庫付物件は家賃が跳ね上がる・路面電車はごくわずかな地域だけ・不正規のオンパレード
だから、長崎市より大村市の方が発展余地＋比較的平坦があるため、そっちへ移っている
https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2020/04/1588049591.pdf
長崎市にある長崎県庁の考えている無駄なこと
目標以下がズタズタ
目的 長崎市活性化
目標 長崎市への観光客増加
手段 新幹線
戦術 佐賀県を貶め、たかる 無接続先行開業した九州新幹線新八代－鹿児島中央間のフル単独での
開業前試算B/Cは1.5(2000年度)
開業後実B/Cは1.1(2008年度)
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jkr1-07-01.pdf
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf 30ページ
表 4-3 費用便益分析結果
便 益（Ｂ） 10,304 億円
費 用（Ｃ） 9,139 億円
純現在価値（Ｂ－Ｃ） 1,165 億円
費用便益比（Ｂ/Ｃ） 1.1（1.1275）
経済的内部収益率 4.6％
武雄温泉－長崎間新幹線の赤字引受をしないようにする方法
佐賀県 なし（すでに上下分離で肥前山口－長崎本線の佐賀・長崎県境間保有と言っている）
長崎県 並行在来線となりうる諫早（できれば大村）－長崎間の在来線経営分離 武雄温泉乗り換え（リレー方式）については、関係のないJR西日本を除き全者○
48計 フル佐◎ フル有◇ フル糸× ミニ在専－ ミニ在併－ ミニ新併－ GCT－ スーパ－ トレ佐－ トレ長－
六者 フル佐× フル有× フル糸× ミニ在専× ミニ在併◇ ミニ新併× GCT◎ スーパ× トレ佐× トレ長◇
長崎 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専× ミニ在併× ミニ新併◇ GCT○ スーパ× トレ佐× トレ長○
佐賀 フル佐× フル有＃ フル糸◇ ミニ在専※ ミニ在併◇ ミニ新併× GCT◎ スーパ○ トレ佐◇ トレ長◇
福岡 フル佐＃ フル有－ フル糸－ ミニ在専＃ ミニ在併＃ ミニ新併＃ GCT＃ スーパ＃ トレ佐＃ トレ長＃
与PT フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専○ ミニ在併○ ミニ新併○ GCT× スーパ× トレ佐○ トレ長○
国交 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専○ ミニ在併○ ミニ新併○ GCT× スーパ× トレ佐◇ トレ長◇
JR九 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専◇ ミニ在併◇ ミニ新併◇ GCT× スーパ◇ トレ佐◇ トレ長◇
JR西 フル◎ ミニ在－ ミニ新併◇ GCT×（博多駅乗り入れ可） スーパ＃ トレ＃
48計 全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する 昭和四十八年十一月十三日 運輸大臣 新谷 寅三郎
◎ 明白な合意かつこれが一番良い（各者1つだけ）
○ 明白な合意
× 明白な反対ないし否定
◇ 矛盾しない
－ 態度を示さず
＃ 関係なし
※ 全改軌不可・双単線可
フル佐 フル規格：新鳥栖－佐賀？－武雄温泉
フル有 フル規格：有明海横断
フル糸 フル規格：博多－筑前深江－武雄温泉
ミニ在専 新鳥栖－佐賀－武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併 新鳥栖－佐賀－武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
ミニ新併 新鳥栖－佐賀－武雄温泉間ミニ新幹線（フル）新幹線規格三線軌条
スーパ 新幹線鉄道規格新線：武雄温泉－長崎
トレ佐 トレインオントレイン：新鳥栖－佐賀－武雄温泉・ミニ新幹線
トレ長 トレインオントレイン：武雄温泉－長崎・885系 えらい必死だが、バイアス強すぎるのだけはすぐに読み取れるので
誰もまともに読んでないと思う 上越新幹線と同じスキームで作れば佐賀も反対しないよ。むつ念書ってそういうものだろ。 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493869
検討委で議論してきた経緯も強調し「与党としては、フル以外の結論はミニしかない」
＠与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長の山本幸三
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039699/index.html
佐賀県負担対象工事費 鹿児島ルート約843億円、長崎離島ルート約1,224億円
佐賀県実質負担額 鹿児島ルート約154億円、長崎離島ルート約225億円
2025年に約30億円
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00372060/3_72060_154325_up_ms37wvk6.pdf
10年償却
現短絡ルートのアセス実施状況
○実施済 リレー方式／フリーゲージトレイン／スーパー特急（車両）
●整備新幹線として新規実施なら佐賀県の認可が必要（各者合意）
フル規格新幹線／ミニ新幹線（JR九州が単独で行う場合は佐賀県の認可不要）
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf ←国交省資料PDFの16ページ：「アセスメント必要なのはフルとミニだけ」
比較のためにアセスを行った例は皆無
また、長崎県内の新大村－長崎間は「国鉄案として昭和61年に行った」アセスを流用
https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/kurashi-kankyo/kankyohozen-ondankataisaku/kankyoasesu/asesu-jisshijokyo/ ←環境影響評価の実施状況 長崎県
↑この中に新大村－長崎間の鉄道目的アセスが存在しないため
つまり、国交省が「鳥栖－佐賀－武雄温泉間で実施する必要もないアセスを求めてしまい」自爆
昭和60年国鉄案（昭和61年佐賀・長崎両知事アセス意見書提出済） 鳥栖－佐賀－武雄温泉－早岐－新大村－諫早－長崎（全新幹線ホーム設置駅掲載。フル規格新幹線） https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/247
247 名無し野電車区 sage 2020/03/14(土) 20:17:04.96 ID:s06R+9EA
県営バスも不要
不採算路線は市町村で運営するべきだろ
島原は鉄道とバスで両立出来るかよ
在来線の機能がなければ、それは「在来線ではない」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590893020/869
869 名無し野電車区 2020/06/12(金) 01:34:21.99ID:O0JA3Vxd
>>864
まぁな。けど、在来線っぽい使い方も可能
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度 わざわざ佐賀なんか貶めなくても勝手に強固に最下位グループ常連だし
国や他県がタカりたいのは新幹線建設であって、
使えるカネがあったらすぐアリーナだの鐘だのサガン鳥栖だのに浪費してしまう佐賀に存在するかどうかわからない金銭ではない
結論ありき思考と言うか被害妄想ヤバすぎ つまり、「有明海を横断して福岡県と直接繋いでしまえリスカブス長崎」ということですな いやいや、「短絡ルートを提案し新鳥栖と嬉野に駅ねじ込んだのはてめーだろリスカサル佐賀」ということです リスカサル佐賀=IDなし
まずは肥前山口駅と諫早駅の場所について教えてもらおうかな >>774
福岡も長崎フルに関心無いから猛反対するだろうな
長崎の猿は福岡は容認すると思い込んでるけど >>777
新大牟田乗換の筑後船小屋折り返しで問題ないだろう
これなら博多南線本数も博多駅の面倒なことも発生しない
佐世保発着の885系が一日5往復なんだから、同数だけ博多経由新大阪発着をすれば長崎市も何も言わない
何事も対等 今日はフリーWi-Fi拾える様になったんだな、おめでとう >>776
また肥前なんちゃらネタか
あのな、玄界灘走って天守閣みえたら唐津と認識しよう
西新から山を上り人外の魔境に入ったらそこは三瀬だ
だが肥前なんちゃらをどう認識しろってんだよ
てか佐賀市、小城市、神埼市もまったく区別がつかん
まったく同じような猿の巣が並ぶだけじゃない
干拓の里、眼鏡橋（長崎とは別物）、コスモスの白木峰を擁する美しき諫早と一緒にすんな、汚らわしい 熱心な人が多くて恐れ入る。
いっそ政治家になったらどうよ。
ここに書き散らしても意味ないんだし。 リレー開業後の博多との往来は
佐賀：時間、料金共に従来同等
武雄温泉：みどりに加えてリレーかもめで選択肢増加？
長崎：直通列車消失、もれなく乗り換え＋1回
憧れのフル規格新幹線車両に乗れることがどれ程の価値と認識されるかだなぁw 長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。 観光には在来線やろな。
ななつ星も在来線。
観光に新幹線って聞いたこともない。
新幹線は速く移動する手段に過ぎない。 普通に新幹線使うわ
鉄道板だから電車乗るのが目的化してる人が居るのはわかるけどさ まぁでもJR九州は武雄温泉―長崎が開通したときに、
武雄温泉ー新鳥栖間のリレーも新幹線料金と全く同じ料金体系に値上げすればいいんじゃね？
佐賀が、リレーを整備新幹線の一つだと主張してるんだから、
料金を新幹線と同じにしたって文句ないでしょ。
長崎はつらいだろうが、こうした方が全線フル着工が早まるとなればしぶしぶ納得しそう。 観光に在来線とかどんだけ観光エアプなんだよwww
在来線で九州へ行ったこと無いだろwww >>787
別に料金あげられてもフル拒否に変わりはないだろうな。
JRQのゼニゲバ企業体質になお不信感増すだけ。そんなところの利益のために、多額の県税貢ぐ義理は無しを再確認されるだけだろう。 不信感増してるはずなのに在来線の維持費はJRにたかる佐賀 佐賀県内のJR線は割増運賃にしよう
5キロまで50円、10キロまで100円、15キロまで150円、16キロ以上200円
ただし佐賀県を通過する人は免除（博多－熊本、博多－長崎など） https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601094948/505,590,595,606
505 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 11:35:17.97 ID:0Klt7ulM0
佐賀のニュースを見て、新幹線が計画された当時の埼玉の状況に酷似していると思った。
埼玉は新幹線が開通すると、乗客が素通りしてしまい廃れると危惧していた。
しかも県庁の浦和には停車駅すら造られない。
でも予想は良い方に外れた。
今や人口733万人、さいたま市は政令指定都市になった。
590 不要不急の名無しさん sage 2020/09/27(日) 12:13:50.96 ID:cHloieHX0
>>505
もういい加減そのコピペやめたら？
595 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 12:15:46.34 ID:0Klt7ulM0
>>590
今日初めて来ました。
606 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 12:21:27.10 ID:3RMvWfZeO
>>595
なに雇われ書き込みバイトくんだって初手でゲロってんの((((；゜Д゜)))
長崎の組織的無能工作員の存在が明るみになった、有意義なスレだった。 リコール不正のバイトがたまらん佐賀猿です、まで読んだ 長崎新幹線のホームは最大６両編成対応。
つまり山陽新幹線乗り入れは口だけのポジショントーク。
普通なら将来の乗り入れを見越して地下鉄御堂筋線みたいにホームにあらかじめ編成増のための余裕を作っておく。
どんなに頑張っても博多止まりの長崎新幹線哀れw 即下手な反応して否定(になっていないが)誤魔化しするあたり、そうとう長崎アホ工作員には予算投入されているんだろうな。やればやるほど、無能デマ撒き散らしねじ込み野郎ID無し含め逆効果なの、いつ気づくんだか。
ただ、詭弁デマわがままゴリ押ししか能がない無能アホぶりを毎日発揮しているだけ。 短絡ルート、嬉野駅、新鳥栖駅のトリプルねじ込みは事実だぞ
全部ソースあるのに妄想でしか否定できないのが佐賀猿だ 佐賀ねじ込み隊ゴネレンジャー
違和感のヤマザル
ﾁｮﾄ違うの南里
イヌの井本 >>789
逆だな
ケチケチ佐賀人は特急で博多までしか行かないので
在来線で山陽本線がどれだけ地獄なのかを知らない
当然、新幹線にも乗ったことがない 1970年4月1日 「九州新幹線建設促進期成会」結成
1973年11月13日 全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する
1985年1月22日 長崎ルート国鉄案発表：鳥栖駅に新幹線ホームを設置し、同駅で鹿児島・長崎分岐（どちらともフル新幹線）
この時、★アセスも行われている（1986年知事縦覧）★が、佐賀・長崎両県とも意見書を付けている（意見書送付1986年12月9日）
1986年12月29日 粘りづけたものの、長崎ルート国鉄案は廃案
後に、長崎県が急きょ諫早－長崎間を追加する2000年に「不法復活」させ、この1986年アセスを流用して2002年長崎ルート認可申請へ「ねじこんだ」
（ただ、この2002年長崎ルート認可申請は認可されず、2012年長崎ルート認可までねじこみは棚上げされる）
★★だから、新大村－諫早－長崎間のアセスは1986年以降行われていない★★
https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/kurashi-kankyo/kankyohozen-ondankataisaku/kankyoasesu/asesu-jisshijokyo
★★つまり、復活させていると言い張るなら、鳥栖－武雄温泉間の新規アセスはする必要がない★★
★★でも、国交省は新規アセスさせろと自ら矛盾を生じさせてデッドロックを作り出し、佐賀県がこの矛盾を拒絶している★★
1987年1月30日 新幹線鉄道規格新線として八代－西鹿児島間だけ作る案が了承される
1987年4月1日 国鉄が分割民営化され、JRとなる
1991年8月22日 運輸省認可（新幹線鉄道規格新線：北八代信号場－新八代－西鹿児島間）。翌月起工式
1998年3月12日 運輸省認可（新幹線鉄道規格新線：南船小屋信号場－新八代）
1999年3月15日 鳥栖市長牟田秀敏職務開始
1999年5月13日 与党協議会知事ヒアリングに佐賀・長崎両県知事が出席し、「長崎ルートへフリーゲージトレイン導入前提の」新鳥栖駅（新幹線単独駅）設置を要望
1999年8月20日 与党協議会第18回協議会にて「九州新幹線博多－船小屋間を早期に着工し、7年以内に完成させる」と合意
（1999年8月20日時点では、新鳥栖駅設置は盛り込まれていない）
1999年12月 鳥栖市長牟田秀敏が九州新幹線鹿児島ルート新鳥栖駅設置に向け、動き始める（鳥栖市議会証言、答弁追認）
続きます そもそもなんで枝葉の長崎ルートを整備新幹線にねじ込められたのだろうか。
基本計画路線にして塩漬けが妥当だったのでは。 >>801続き
2000年12月18日 「整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ」にて、博多－西鹿児島間の全線フル新幹線化・新幹線新鳥栖駅（鹿児島ルート新幹線単独駅）の設置決定
2001年1月6日 4省庁を統合して国交省誕生
2001年4月25日 国交省認可（フル新幹線化：博多－西鹿児島）
ここから九州本流＋佐賀県（長崎ルートの武雄温泉－諫早間以外は在来線流用）と長崎般若心経＋長崎県（長崎ルートは全てフル新幹線）の激戦が始まる
フリーゲージトレインを推していたのに、あっさりフルへ転ぶ長崎ってさすがアレのDNAを受け継いでいる
2004年11月11日 あまりの激化に国交省がフリーゲージトレイン案を提案し、仲裁しようとする
でも、2008年の起工式までに仲裁できず
2008年3月26日 国交省認可（全線暫定。新幹線鉄道規格新線：武雄温泉－諫早）
2011年12月26日 政府・与党確認事項（整備新幹線の取扱いについて）にて、以下2点決定
フリーゲージトレイン前提フル新幹線：武雄温泉－長崎、フリーゲージトレイン：新鳥栖－武雄温泉、博多－新鳥栖間は鹿児島ルート走行
肥前山口－武雄温泉間の在来線複線化
2012年6月29日 国交省認可（フリーゲージトレイン前提フル新幹線：武雄温泉－長崎、フリーゲージトレイン：新鳥栖－武雄温泉、博多－新鳥栖間は鹿児島ルート走行）
こうして、肥前山口－武雄温泉間の在来線複線化事業が「整備新幹線スキーム」として実施可能になる
やっと長崎県のねじ込みが成就する
2016年3月29日 6者合意
フリーゲージトレイン営業運転可能前に武雄温泉－長崎間が開業する場合、武雄温泉駅で対面乗り換え
フリーゲージトレイン試作車は博多－武雄温泉間在来線運転
肥前山口－武雄温泉間の在来線複線化事業は段階的に広げ、最初は大町－高橋間で実施
2017年5月19日 国交省認可（2016年3月29日6者合意に沿った認可） IDなし般若心経の根拠としているものな（とりあえず原文全文掲載）
https://megalodon.jp/2021-0203-0849-15/muta-tosu.seesaa.net/article/174321266.html
2010年12月21日
新鳥栖駅誕生秘話
新幹線新鳥栖駅誕生の裏話をしたい。
来年３月１２日には九州新幹線が博多・鹿児島間を走る。そして真新しい新鳥栖駅に一番列車が滑り込んでくる。
「新鳥栖、新鳥栖、新鳥栖です。鹿児島本線、長崎本線はお乗り換え、新鳥栖です。」とのアナウンスに違いない気がするが、さてどうだろうか？
この新鳥栖駅は平成１２年１２月に設置が決定したが、今ではそのことを記憶している人は少ないとと思う。
九州新幹線の基本計画では鹿児島・長崎ルートはそれぞれ博多を起点、終点としていて、長崎ルート上に新鳥栖駅が計画され、鹿児島ルートには無かったのである。
即ち、博多の次は久留米駅であったのである。
私は市長に就任して、まず第一の政治課題が“新鳥栖駅”を鹿児島ルート上に設置をすることであった。
はじめは時の政府、自民党、鉄建公団、どこに行っても冷たい話ばかりで全くダメと思うほど厳しい状況であった。
しかし世の中「捨てる神あれば、拾う神もあり」で要請を重ねていると、一筋の光が見え始めて来た。それは、関係者からの言葉の中にあった。
あの方に会ったら、あそこに行ったら、考え方をこう話したら等など、いろんなアドバイスを頂き、時間をつくり要請活動を続けた。一喜一憂の時が続き、一番多い時には一日半で関係者を８０箇所以上廻ったこともあった。
最終的には鹿児島ルート上に長崎への分岐駅として“新鳥栖駅”の設置が決定されたのである。
平成１２年１２月１７日政府と自民党の間で最終決定され、翌１８日の新聞に九州新幹線鹿児島ルートに「新鳥栖駅設置」の文字が大きく掲載された。
私は思わず泣いたことを覚えている。
（続く） >>804続き
このことは、佐賀県の関係者のご協力は言うまでもないが、長崎県の関係者も大喜びであった。
何故なら、それは長崎ルートの着工を意味する大きな政治的意義があったからである。
新鳥栖駅から長崎ルートが分岐する、まさしく在来線と同様な役割を新鳥栖駅も担うからである。
そして九州鉄路上においても結節点として交通要衝の地として不動のものとした瞬間でもあった。
やがて完成間近なフリーゲージトレインが走る、これは世界に売り込める国際技術として評価されるものであり、わが国の列車技術は世界のトップクラス、その最先端の技術がやがて新鳥栖駅にお目見えする日も近いのである。
これからは新鳥栖駅の乗降客をいかに増やすか、いろんな方からアイデアを頂いている。
芽になりそうなものもある。 IDなし般若心経の出したソースを精査するとIDなし般若心経のウソがもろバレ パート1
★牟田秀敏のミスが多い
１ 鹿児島ルート（フル新幹線案）に新鳥栖駅がなかった
牟田秀敏のミス「九州新幹線の基本計画では鹿児島・長崎ルートはそれぞれ博多を起点、終点としていて、長崎ルート上に新鳥栖駅が計画され、鹿児島ルートには無かったのである。」
当時もしくは現時点において、回送線流用の博多南線を除き、営業路線の途中に信号場を設けて分岐する新幹線路線は存在しない
東北・上越：大宮駅(1982年)、俗にいうガーラ湯沢支線：越後湯沢駅(1990年)、東北・山形：福島駅(1992年)、上越・北陸：高崎駅(1997年)、東北・秋田：盛岡駅(分岐になったのは2002年)
また法律による指定・建設案も同様
昭和48年11月13日運輸大臣指定 「九州新幹線（福岡市・鹿児島市間）と筑紫平野で分岐するものとし、福岡市・分岐点間は共用する」
昭和60年1月22日国鉄案 「鳥栖駅で分岐する」
2 政府与党における新鳥栖駅の設置決定は、平成12年12月18日「整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ」において
証拠https://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html
牟田秀敏のミス「平成１２年１２月１７日政府と自民党の間で最終決定され、翌１８日の新聞に九州新幹線鹿児島ルートに「新鳥栖駅設置」の文字が大きく掲載された。」
3 新鳥栖駅を鹿児島本線の駅と間違えている
IDなし般若心経と同じ匂いがプンプン
牟田秀敏のミス「「新鳥栖、新鳥栖、新鳥栖です。鹿児島本線、長崎本線はお乗り換え、新鳥栖です。」とのアナウンスに違いない気がするが、さてどうだろうか？」
続く IDなし般若心経の出したソースを精査するとIDなし般若心経のウソがもろバレ パート2/3
★書かれたのは2010年12月21日
議会証言は2002年03月08日
★全く否定していないため、牟田秀敏が動き始めたのは佐賀長崎両県知事の動きが確認できる1999年5月13日よりずっと後の1999年12月からと確定
鳥栖市議会 平成１４年(2002年)３月定例会 03月08日午後1時～
> 自民党新世紀クラブ向門慶人議員
>また、平成11年(1999年)12月を皮切りに、九州新幹線新鳥栖駅設置に向け、市長みずから、当時の与党整備新幹線協議会座長である小里代議士初め、当時の運輸大臣、鉄道局長等に何度も陳情をなされておりました。
>その後、その会議ではさしたる異論もなく決定する運びとなりました。それは市長の強い意欲と九州の鳥栖市が全国から見ても、九州でも最も重要な位置であることのあらわれだと、私自身強く感じました。
> 市長牟田秀敏
>新幹線新鳥栖駅設置に向けましては、特に前衆議院議員山下先生には格別に御指導賜りましたし、その道案内等含めましていろいろ御指導、御支援賜りました向門議員にも改めて感謝の意を表しまして、答弁といたします。
これはIDなし般若心経の出したソースにも書かれている
>しかし世の中「捨てる神あれば、拾う神もあり」で要請を重ねていると、一筋の光が見え始めて来た。それは、関係者からの言葉の中にあった。
>あの方に会ったら、あそこに行ったら、考え方をこう話したら等など、いろんなアドバイスを頂き、時間をつくり要請活動を続けた。一喜一憂の時が続き、一番多い時には一日半で関係者を８０箇所以上廻ったこともあった。
>最終的には鹿児島ルート上に長崎への分岐駅として“新鳥栖駅”の設置が決定されたのである。
続きます IDなし般若心経の出したソース>>804-805を精査するとIDなし般若心経のウソがもろバレ パート3/3（ラスト）
パート1と2は>>807-808
★新鳥栖駅は乗り換え前提駅であり、長崎ルートフル新幹線接続駅のために「ねじ込んだ」の駅ではない
フリーゲージトレインがそのまま博多駅まで乗り入れるとは全く書かれていない
また↑の3の証拠からも同様（これは在来線乗り換えだが）
さらに新幹線鉄道規格新線車両が新鳥栖駅新幹線ホームへ乗り入れられない証拠はない
IDなし般若心経の出したソース
>何故なら、それは長崎ルートの着工を意味する大きな政治的意義があったからである。
>新鳥栖駅から長崎ルートが分岐する、まさしく在来線と同様な役割を新鳥栖駅も担うからである。
>そして九州鉄路上においても結節点として交通要衝の地として不動のものとした瞬間でもあった。
>やがて完成間近なフリーゲージトレインが走る
以上から、IDなし般若心経のほざいていたことは全て「ウソ」が証明された ソース見つからないから妄想するぜウッキッキィー！まで読んだ 博多－長崎間 51分＠2020年10月ご説明資料（国交省鉄道局）
うちわけ★新鳥栖－長崎間1駅だけ停車なら博多－長崎間片道51分★
博多－新鳥栖間 12分
新鳥栖停車 1分
新鳥栖－武雄温泉間(実距離50kmと想定) 16分
武雄温泉停車 1分
武雄温泉－長崎間（実距離66km） 21分（急勾配速度抑制のため2分追加）
みずほ607号久留米駅→熊本駅実距離66.2kmを19分
さくら569号筑後船小屋駅→熊本駅実距離50.3kmを16分
JR九州「佐賀駅停まらないと赤字になるんです」
でも、JR九州社長は「利便性が高まり、人が多く通るので店もできるだろう。われわれも駅ビルを造ってみようという気持ちになる。長崎は（駅ビルを）造りたいと思うが、今のところ佐賀に造りたいとは思わない。」
長崎新聞
新幹線長崎ルート 全線フル規格で長崎ー博多 40分台に
JR九州 青柳社長インタビュー 2020/1/9 10:11 (JST)1/9 15:36 (JST)updated
https://this.kiji.is/587814288801350753
－未着工区間の新鳥栖－武雄温泉を含め全線フル規格で整備するメリットは。
自然災害に強く、安定的な輸送を確保できる。もう一つは速達性だ。（長崎－博多は特急で）2時間かかるが、フル規格になると40分台で走ることができる。心理的にもすごい効果だ。
－国土交通省の試算では最速約51分となっている。
（停車駅の）設定の仕方で40分台も可能だ。1駅止まるだけで3、4分違う。
－佐賀県はフル規格での整備に反発している。
（佐賀－博多は特急で）40分で行けてあまり苦痛になっていないのは事実。だが、今は久留米から利用されている。わざわざ新幹線に乗る距離でもないと思うが、皆さん乗っている。
続きます >>812続き
長崎新聞
新幹線長崎ルート 全線フル規格で長崎ー博多 40分台に
JR九州 青柳社長インタビュー 2020/1/9 10:11 (JST)1/9 15:36 (JST)updated
https://this.kiji.is/587814288801350753
－佐賀駅に新幹線駅ができると魅力はどう変わるのか。
利便性が高まり、人が多く通るので店もできるだろう。われわれも駅ビルを造ってみようという気持ちになる。長崎は（駅ビルを）造りたいと思うが、今のところ佐賀に造りたいとは思わない。
（佐賀駅は）乗降客は多いのに降りたらすっと家に帰ってしまう。とどまるところがないからだ。
（街づくりの）きっかけがないのではないか。新幹線の駅ができれば、われわれが行かなくても他の企業がショッピング（施設）を造ろうという気になるのではないか。
ほとんど同じ：sagaTV 九州新幹線問題 JR九州青柳社長に聞く 2020/03/09 (月) 18:00 ←日時注意
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020030902171
JR九州が貸付料を多く支払って300km/hでもしない限り、佐賀・諫早両駅停車で博多－長崎間51分運転は不可能
260km/h上限での所要時間51分は、諫早駅完全通過！！
おめでとう諫早市民。君たちは長崎市民の養分になる つまりJRQは佐賀は乗り換え需要だけで佐賀駅開発には興味がないということか >>815
アホヤギが長崎新聞にのせられて、長崎アゲ佐賀サゲで調子に乗りまくっただけのような。
駅設置要望(新幹線新路線すらもだが)していないのに、開発する価値もないとケンカ売っただけ。中間駅すっ飛ばし宣言や佐世保は対面リレー化構想も含め、長崎駅周辺に媚びうっただけの酷いインタビューだったな。あとで長崎市周辺以外総方向からの批判の嵐で謝罪取り消ししまくりの醜態晒した。 本州以外のJRは北海道、四国とも厳しいと見込まれてた
ところが九州は好調
鉄道需要の掘り起こしもさることながら、ホテル、不動産と複合的な展開が奏功してる
そりゃ直営ホテルのある長崎は重視するだろう
ハウステンボスに至っては株主だしな
パック旅行で売り出せば佐賀の乞食旅客の何倍も一度に落としてくれる 佐賀市は都市計画レベルで失敗している
今後50年100年の視点では鳥栖と武雄が佐賀の中心になっていく
武雄は街の開発も進み、鳥栖に準ずる新しい交通の要衝になる 県庁所在地駅でアミュがないのは佐賀だけってのがもうね >>816
1月の初めに「佐賀イラネ」を言い、
1月の終わりに「すべて撤回しますごめんね（あっかんベ～）」と謝罪のようなものをして、
3月に再び「佐賀イラネ」と言う
要するに「最初＝佐賀イラネが本音」と自ら肯定するJR九州なのでした JRの要望なんぞ知ったことじゃないがJRは倒産してでも佐賀の在来線を守れ
こんなリスカ猿の相手してられんだろ >>820
そんなこと、最初からみんなにバレているw
だから、JRQも何の策も打てなくい。何を言っても、JRQは嘘つきだとバレているからまともに相手されていない。完全に信用がないんだから。
あのインタビュー、長崎県内の中間駅関係者や佐世保線絡み沿線まであまねく敵にまわす見事な自爆だった。 数千億のカネが絡む案件の基本合意なのに扱いが紙のように軽いよな。
FGTができそうにないから、在来線予定だったところもフルで作りましょう。
建設区間が合意より2倍ぐらいの長さになるけど合意の変更でいいよね？
あと、佐賀は財政負担と在来線分離を認めてね。
もうねアホかと。 全部その場その場の損得勘定でワガママ放題やってきた佐賀猿の自業自得 >>823
佐賀県は1991年からの方針のままである「筑紫平野分岐（鳥栖駅→新鳥栖駅）－武雄温泉駅間在来線使用」を守り続けるだけ
佐賀県は何も困らない。長崎県も何も困らない。困ると言っているのは事業者だけ
佐賀県が困るのは在来線がJR九州から離れることだが、それは赤字路線ではないため無理だし、国鉄継承路線だから沿線自治体の合意がなければ廃線は不可能
それに長崎本線の本数を減らすと困るのは佐賀県ではなく長崎県 全区間フル規格に変更したい事に対して、長崎は佐賀が賛同すると本当に思ってたのかな。
こんな無理筋の話、相当根回ししてないと通るハズがないと思うのだけどな。 >>826
六者協議で正式反対されて「予想以上に頑なだ。説得材料はないが説得しなければならない→お前は韓国か北朝鮮か。長崎に情をもって接しろ」のコントをリアルにやり遂げたのが長崎本線はじめフル推進派だから、全く予想していなかったんじゃないのかな。
予想以上の無能しかいないみたいだ。 >>827
長崎本線は無能じゃないな。長崎県他、に訂正。 強硬に反対してるの佐賀知事と周りだけじゃん
在来線もすぐ廃線や減便されるわけじゃないから、反対理由も謎だし
普通なら誰でもすぐ決着すると思うわ スジが重要とか言いながら会話拒否したり
カネが無いからとか言いながら無駄遣いしたり
議論はオープンにとか言いながら密談失敗したり
ぶっちゃけ頭おかしいよ はい、長崎アホ脳が早速自己紹介きたw
佐賀が合意するなんて、客観的に見て普通予想できるわけがない。デメリットしかない政策に多額の税金突っ込んだら、県民への背任が成り立つレベルの状況なのに。 短絡ルート、嬉野駅、新鳥栖駅ねじ込みの時点で国民への背任が成立してる
そもそも、ヤマザル知事はウソの主張して扇動してるしな そんなもんが背任に当たるのならアリーナも該当するし、佐賀空港改修やコロナ予算にオスプレイ逃しそうなど余罪は芋づる
こいつと佐賀知事とは意思疎通できる気がしないわ
佐賀はキチガイを産む風土なんだろね 全フル派の長崎猿を見ると「原爆投下は仕方無い」とつぶやいた久間の気持ちがわかるわ
そのせいで金子だの谷川だの愚かな政治屋が生まれた フェイスブックで知事批判した佐賀県民たった一人を呼びつけて「話を聞いて民意に寄り添いたい」
はあ？？だろ
一県民の民意？？
話を聞いて知事が具体的にどうしたか？
鐘は間違ってない！って繰り返して何も学んでおらず、一歩も寄り添っていない
完全に嘘つきの言動パターンだぜこれ ムカつく批判をした自県民のフェイスブックユーザー一人をわざわざ呼びつけた知事とか、歴史上いないだろ 日本だから良かったが、朝鮮とか中国なら件のフェイスブックユーザーは処刑されて死んでるわ >>831
長崎への我田引鉄は長崎以外の全国民に対する背任に等しい
博多へは中途半端に近く、関西へは中途半端に遠い
そんな路線をフル化しても何の意味もない
佐賀県側はよくわかっているはず（鹿児島ルートの経験などから） 全幹法の規定に基づいてる
つまり、国民の代表者が決めたことだ >>843
これほんとそう、
ねじ込んだ駅同士の中間でゴネるのは地上げの手口だし
散々たかりまくった後からバックレるのは詐欺だ 詐欺というなら、FGT勧めて作れないと言い出した国交省とJRTTだろ。
長崎も佐賀も被害者だ。 フリゲ勧めなくちゃならなくなったのは、佐賀が新鳥栖駅をねじ込んでスーパー特急を潰したから >>846
今じゃ長崎は国交省並みの悪党だな
FGT実用化が無理な事をダシに、全フルを集るチンピラ集団になってるから
ヤクザや半グレ並みにタチが悪い長崎猿を公安は早く豚箱に放り込め なんか変な流れだ
新鳥栖駅ができても新鳥栖駅発着のスーパー特急や
現行かもめと同様に博多駅発着のスーパー特急は十分可能なはず
この場合の鹿児島ルート上の新鳥栖駅は、
長崎方面と鹿児島方面の乗換駅として機能するだけ
長崎ルートのためにある必要はない >>849
長崎フルフルゴリ押し派の無理矢理我田引フルのいつもの流れ。
普通に見てたら、変な流れでしょ。強引にフルフル整備の結論にねじ込んでいるからね。 >>849
計画が変わってしまったのだから、
物理的に可能かどうか関係無い >>850
むしろ、ぐうの音も出ないサルが悪行を隠すため本質から話をそらそうとしてる いつもいつも同じ稚拙な我田引フル喚かれても、アホらしくて誰からも相手されていないだけだ。どうせ読みもしないし。 我田引鉄とかサルのひとつおぼえしか言わないからしかたない
何度でもサルがしてきたことを思い出させてあげるだけだ と学習能力無しのサル以下のボンコツがデマ撒き散らし続けるのが日常。 と何ひとつ根拠ある反論ができないサルがウキィウキィ！暴れる日常 >>853
やめて！コロナにやられて、引フルのライフはも コロナにたまりかねてどこかの商工会が声を上げたばかりだな 新幹線なんてやめてリニア作ろう。長崎県は反対の要素無いだろうし
佐賀県も日本初のリニアなら納得できるだろう。
財源はトヨタをはじめとした大企業の内部留保で。いつも反対する左翼党の連中も
一企業で30兆円にも及ぶ巨大な内部留保の一部が使われるなら反対の余地すらないだろう。
九州でリニアが走る雄姿を見れば頭の堅い某県知事も考えを変える可能性もある。
日本経済の為にも政治家と大企業経営者の英断が求められる。
これはいずれ走るであろう東京ー大阪間のリニアへの重要な布石になる。
経済面でも三大都市圏をより高速で結ぶ事の利益、シナのリニアにも対抗する為にも国際的な
競争力を高めなくてはならない。
環境面でも航空機よりCO2排出量の少ないリニアが求められている。
災害対策においても、津波等で東海道新幹線が営業できなくなった時の事を考え、より内陸部を
通るリニアが求められている。
何より変異を繰り返すコロナウイルスと今後数十年付き合う事、結局は経済の為に、
この国はビジネスや観光の為に人の移動を制約させる事は長続きしないであろう事を
考えれば、より早く目的地に人を運び、接触のリスクを軽減させなければならない。
地方が4ねば日本は国防でも食糧確保競争でも、災害時の復興でも取り返しのつかない事になる。
実験地として九州はより相応しい。 根拠ねえw
ではねじ込み野郎に、幅広い協議は佐賀県がFGT断念の理由を聞くためにねじ込んで国土交通省を呼びつけたと言いきった根拠ソースでも手始めに出して貰おうか。
ワッチョイスレでスレ終わるまでに出してこなかったよな。出せなきゃ永遠に消えろの流れも有耶無耶。
ちなみに、幅広い協議開始前の佐賀県から国土交通省へ出した公文書がこちら。大臣より協議の申し入れがあったと明記され、国土交通省もそのまま引用しながら返答公文書が出されている。
この公文書をひっくり返す証拠、ねじ込みID無しはいい加減に出してこいよ。
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf 九州のリニアが復活か。
まずソーラーパネル撤去からだな。 >>860
リンク切れだぞサル
サルがソース出すなんて滅多にないから確認する習慣がないんだろうな >>859
リニアなら佐賀には止まらないだろ、せいぜい鳥栖 で、佐賀県が幅広い協議をねじ込んだソースはいつでてくるんだ？また、県議会参考人招致の記事で誤魔化すのか？ 694 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/17(水) 12:30:19.44 ID:Sb7ZCOum0
>>688
>>672に全ての項目に回答しろよ
698 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/17(水) 12:36:06.07 0
>>694
長文は消してる
代表をひとつ書いてみろよ、今まで何一つ根拠出さずにほざいてたサルが
742 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/17(水) 18:01:33.20 ID:Sb7ZCOum0
>>698
甘えてんじゃねえよ
お前の嘘が暴かれているんだから代表1つとかみみっちい事を言わずに全部論破してみろよ
745 ニューノーマルの名無しさん 2021/02/17(水) 18:38:43.54 ID:uIhyMECV0
>>698
全部に答えないと説得力0だぞw
要するに都合の悪いことには答えませんしかできないのがお前だよw >>865
サルのいうことは全部ウソ
そら、全部に答えたぞ 752 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/17(水) 19:37:25.92 ID:3z/3K3p/0
>>747
>672にその件も書いてある
お前は自身の名誉の為にその全ての項目に対して反証をすれば良い
一年中朝から晩まで新幹線関連スレに張り付いているお前にはその時間はたっぷり有るだろう？
795 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/18(木) 08:47:04.27 ID:ERNUtTOJ0
>>787
さっさと>752に回答しろよ、嘘付き野郎
798 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/18(木) 09:02:43.10 0
>>795
書いてないだろ
長文よめと図々しいことしか書いてないな
ほら、そんなに自信あるなら出してみろよ、ねじ込みサル野郎 佐賀県の文書読めなきゃ佐賀県が幅広い協議をねじ込んだソース出せないのか？
そんなの、佐賀県の文書には一切ないぞ。さっさと佐賀県と国土交通省の公文書を否定する証拠を出せよ。 フルねじ込み君はまだキャンキャン吠えてるのかよ
相変わらず妄想、嘘、誹謗中傷だらけだな 結局、IDなしは何も証明できなかったため、根元崩壊を起こし続けている
ただ、IDなしを暴れさせておいたほうが、新参者に「IDなしは嘘つきでペテン師で詭弁しか使えない非人間」という説明の手間が省けるし、
また新しいエラーを産出するだろう
それにしても、武雄温泉駅から長崎本線が分かれていたなんて、どこの世界に生きているのだろうか？ https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://s.response.jp/article/2020/06/10/335465.amp.html&;ved=2ahUKEwiQ85-m9ffuAhWFKqYKHelkC7EQFjADegQICBAL&usg=AOvVaw3sd2Wbjy96KbhEk69QJEX3&cf=1
国土交通省と佐賀県のやり取りで、佐賀県の反発で幅広い協議が事前調整まとまらずに始まらなかったと書かれた記事だ。協議ねじ込む方が反発してまとまらないって理屈的におかしいだろ。 短絡ルート、嬉野駅、新鳥栖駅、以上佐賀のトリプルねじ込みはいつでも証明できるぞ
今のところサルからは何の反証も出されていない
ドヤ顔のソースはリンク切れというお粗末さ まず一つあげろといつもほざいていたんだから、まずは幅広い協議は佐賀県がFGT断念の理由を聞くためにねじ込んだ話の正当性を証明しろよ。 >>874
国交省側から持ちかけた５択協議をゴネて、「幅広い協議」をねじ込んだよな
でなきゃ、５択協議をゴネた理由がなくなる そう主張するんなら、その根拠証拠を出せとずっと言っているんだよ。
読解力マイナス、学習能力サル以下のお前の主張なぞ、何の意味もない。客観的な証拠を出せよ。 トリプルねじ込みを否定する根拠を絶対に出さないサルが
いったいどの口でいうんだよ
断念理由に納得できないといまだにほざいてるだろ
ヤマザル知事が まず一つ選んだんだから、それを証明しろよ。
珍しくお前のいつもの指示に従っているんだぞ。話を勝手にかえるな、ボケ。
さっさと証拠をだせ。反対派は証拠を出さないとお前が言ったんだから、手本を見せてみろ。 日中昼間の少ない時間帯で新大阪発は
02 のぞみ博多
06 さくら鹿中
23 のぞみ広島
38 のぞみ博多
59 ひかり岡山
東京－新大阪 515.4
新大阪－岡山 160.9
新大阪－広島 305.8
新大阪－博多 553.7
新大阪以西合計 1020.4≒515.4の2倍(1.98)
で、乗車率が少ないのは広島－小倉間
よって
02 のぞみ広島
06 さくら鹿中
23 のぞみ広島
38 のぞみ博多
59 ひかり岡山
に変わるだけ 証明するぞ証明するぞ
説伏するぞ説伏するぞ
同じヤルヤル詐欺 >>880
「幅広い協議」はまず、佐賀側から（ずいぶん身勝手な）案を提案してる
その中に、スーパー特急とフリゲについて協議しろ、と要求してる
断念と言ってるものを協議しろ、とな
https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/500870 >>882
トリプルねじ込みはとっくに証明してるぞ 佐賀の工場で作った標準軌専用スラブ軌道を武雄嬉野に敷きつめてから
新幹線はタダでもいらん、スーパー特急を含む幅広い議論をしろといわれてもな 佐賀県がねじ込んだとどこに書いているんだw国土交通省の要望に対しての「回答」を佐賀県はしていることを自ら示しているw
さっさと、幅広い協議をFGT断念の理由を聞くために国土交通省にねじ込んでNANDも呼びつけたソースを出してくれよ。 現在有効な六者合意であるFGTを協議対象から外せというのも、めちゃくちゃ身勝手な話しだよな。全線フルありきの協議ではないことを文書で事前に文書で担保するのも当たり前。 全フル新幹線に乗りたいなら長崎ー新鳥栖の1時間20～30分くらい我慢しろ
長崎猿はそれすら出来ないヘタレなのかｗ
佐賀県民はJR急襲や長崎猿の財布係ではない トリプルねじ込みはとっくに証明破綻してるぞ
>>1-814に書かれている
一番面白いのが、2001年にフルとしたものが、2008年にスーパーとなった点だ
これで時系列破綻
もっと書けば、
「在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行」と書いて論理破綻も起こした 長崎は佐世保外しで佐賀の協力を得られたものだから勘違いしちゃったのかな。 だいたいわかった
新鳥栖新鳥栖言ってる奴が一番新鳥栖のことをわかってない 在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604124982/512-
512 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 07:08:12.17 0
在来線が瀕死になったらすがってくるさ
そんな先でもないし待ってりゃいい
515 ニューノーマルの名無しさん 2020/11/01(日) 07:11:02.07 ID:OsrBACqa0
>> 512
在来線が瀕死になると武雄温泉～長崎間の西九州ルートも死亡だなw
517 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 07:12:21.16 0
>> 515
特急は残るさ
佐賀の息の根を止めるまでな 武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613189020/436-
436 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/16(火) 08:20:23.48 0
書いてるだろ
武雄から諫早までいくのに早岐経由でも行ける、だが、普通は長崎本線一本でいく
これを間違いだと言ってるんだろ？長崎をよく知らないサルは
439 ニューノーマルの名無しさん 2021/02/16(火) 08:27:26.21 ID:S4kGmIbR0
>> 436
>武雄から諫早までいくのに早岐経由でも行ける、だが、普通は長崎本線一本でいく
>これを間違いだと言ってるんだろ？長崎をよく知らないサルは
間違っているな
解釈1 武雄ってどこ
解釈2 武雄を武雄温泉駅とした場合、武雄温泉駅は佐世保線の駅
解釈3 武雄を武雄駅としかつ長崎本線の駅とした場合、IDなしは昭和9年11月30日までの頭のまま 「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」を持ち出すと「肥前なんちゃら」と書いて話題をそらそうとする件
肥前山口駅の場所認識ができないため「肥前なんちゃら」しか書かない件
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613189020/438-
438 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/16(火) 08:26:53.60 ID:l269eJ320
肥前山口も知らん無職ID無しが今日も吠える！
441 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/16(火) 08:34:05.54 0
>> 439
ああ、そこで肥前なんちゃらが出てきたんだな
お前も知らないまぼろしの駅だ
間違えてもしかたないだろ
442 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/16(火) 08:35:13.92 0
>> 438
お？お前は知ってたのか
佐賀サルにも知らん奴がいるのに他県民を責めるなよ
443 ニューノーマルの名無しさん 2021/02/16(火) 08:43:03.93 ID:S4kGmIbR0
>> 439,442
実在しない駅は間違えるはずもなく、タダのでっち上げ
でっちあげを知るはずもないし、知るのはサルにも劣る長崎botつまり>> 442だけ 佐賀平野にある特急分岐駅が1つしかないと思い込んでいる件
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613189020/446-
446 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/16(火) 08:54:43.49 0
>> 443
ん？佐賀平野にあるという特急分岐駅は、やはりまぼろしだったのか？
451 ニューノーマルの名無しさん 2021/02/16(火) 08:58:27.74 ID:S4kGmIbR0
>> 446
鳥栖駅のことか？ 来年開業と言うことはいつぐらいから走行試験を始めるのかな。 >>897
たいてい開業半年前からだけど、4か月前から始めることもある
ただ、そこまでいくかどうかは長崎県の武雄温泉－長崎間新幹線を開業させたい「ご存念」次第 >>898
念願のフル規格新幹線ですから是が日でも開通させるんとちゃいますかね。
また日本初の温泉街行き飛び地新幹線としてリレー関係なしに大ヒットするかもしれないですし。 >>898
整備新幹線の走行テストは毎回開業の1年3ヶ月前が多い
東北新幹線新青森・九州新幹線・北陸新幹線・北海道新幹線の開業は全て3月
走行テストは前々年の12月から始まっている
つまり1年3ヶ月のテスト期間を要する、長崎ルートが来年秋に開業なら、走行テストは今年の夏から。 >>898
嘘を書き込んで失礼しました
よく調べたら1年3ヶ月するのは東北・北陸の・東北の地域は雪国仕様で
調べ直したら、九州新幹線博多駅～新八代は2010年8月31日に走行試験を始めて11月22日に終了
2011年3月12日開業 都道府県幸福度低い県2位ゲットおめでとうございま～す 佐賀は長崎県、福岡県、JR九州に続いて愛知県も敵に回して
そんなに敵ばかり作ってどうするんだい
県ごと日本から離脱して韓国か北朝鮮に亡命する気かなｗ あー
取り敢えずザックリ纏めたら､また無知蒙昧なID無し一派が宿題からの逃げ道無くして､御得意の場外乱闘始始めて逃げ切りたいﾆﾀﾞって事だな
相変わらず優秀なアホ工作員っぷりだな お前さんこそ､鉄格子付きの病院に連れ戻されないようにな 誤解させる表現ですまんかったが､要は噛みつく相手間違えるなよって事ね >>881
02分or23分の広島は岡山でも十分だよ
つまり2006年ごろまでの状況に戻るだけ
リニア全通後の東京～広島の毎時3本は過剰 誤解させる表現ですまんかったが､要は噛みつく相手を間違えるなよって事ね >>909
貴重な山陽新幹線乗り入れ枠は既に鹿児島ルートが確保。
JR九州の社長は何を根拠に長崎新幹線の新大阪直通が重要とか言ったんだ？
ＪＲ西日本から併結運転の許可がでたわけでもあるまいし。
あの社長って適当なことばかり抜かす奴だな。 >>911
重要ということと実現可能というのは別だろう 山陽新幹線は停車駅がわかりにくいので、例えば
広島のぞみ＝福山停車
博多のぞみ＝姫路・新山口選択停車
みずほ＝速達便基本停車駅のみ停車
さくら＝姫路、福山、徳山停車
かもめ＝西明石、姫路、相生、三原、東広島、新下関停車
のように停車駅を整理したほうがいい >>911
そうでもしないとB/Cが1を割るとでも考えてるんじゃないか
つまり全線フル化の意味があるかどうか微妙な路線 >>913
のぞみは15年ぐらい前のダイヤに戻せばよい
岡山発着＝姫路停車
広島発着＝福山停車
博多発着＝新山口停車（一部徳山停車）
みずほは現行同様で可（のぞみ補完）
さくらは原則福山停車、さらに姫路and/or（新山口or徳山）に停車
リニア全通する頃には山陽もN700S以降になっているだろうから、
速達を現行より増やすことは可能だろう
新大阪～博多ののぞみやひかりも設定されるのではないか 品川－新大阪リニア開業はいつと予定している？
品川－名古屋ではないからね JR急襲「全フルなら佐賀ー新大阪は最速2時間45分」
こんな事言っても意味無いな
頻繁に出張するビジネスマンばかりじゃないし 佐賀市民ならすぐ近くの新鳥栖に行けば新大阪行きのさくらに乗れるから長崎全フルとか全くありがたみがないだろうね。 合意した月日って何月何日だったの？
ＮＣＣ長崎文化放送
654 : 平成延長知恵袋（合意した月日） age 2021/02/21(日) 01:25:15
【長崎】並行在来線維持管理費の負担割合が合意
2021年02月12日
来年秋開業予定の九州新幹線長崎ルートの並行在来線維持管理費について、長崎と佐賀が２対１の割合で負担することで合意しました。
並行在来線となる肥前山口―諫早間は、開業後２３年間は経営分離せずＪＲ九州が運行し鉄道施設は長崎・佐賀両県が無償で譲り受け、共同で維持管理する「上下分離方式」を採用します。維持管理費は２００８年時点で年間２億３千万円と試算し、長崎と佐賀が２対１の割合で負担することで合意していました。しかし、その後の資材費の高騰などで４倍の９億２千万円に膨らむ見通しです。年間６億円余りを負担することになる長崎県は難色を示し佐賀県と協議を続けましたが、このほど当初の合意通り長崎２、佐賀１の割合で負担することで再合意しました。肥前山口―諫早間の６割強（３８キロ）は佐賀県ですが、２００８年当時の金子長崎県知事が「終着駅の効果が最も大きい」として「応分の負担」を表明していました。長崎は２３年間で１４１億円余りを負担します。両県は今年４月、鉄道施設を維持管理する新法人「佐賀・長崎鉄道管理センター」を鹿島市に設ける予定で、その運営手法などは引き続き協議を続けるとしています。
https://www.ncctv.co.jp/news/86463.html 難色を示して協議って書くともっともらしいけど
管理費高騰は予想外なことで災害相当だから約束通り半分ずつ払えと長崎が強要したってのが事実 もともと佐賀に圧倒的に有利な条件だった
なんせ、維持する在来線区間は距離にして長崎１佐賀２なのに、費用は長崎２佐賀１で負担するというのだから
あろうことか、佐賀の協力のおかげだと長崎が実質４倍負担の大盤振る舞いをしてしまった
いつもゴネる佐賀もニコニコ顔で一発サイン
ところが、保守のためJRが要求する水準は高く、見積をかなり上回ることが後から判明した
そこで非公式に内々で、見積甘かったのはお互い様だから増加分は折半できないか？と持ちかけた
佐賀相手に余りにも無防備な一言である
すると佐賀は勝手にマスコミリークして被害者ヅラで大騒ぎ
甘い顔したらつけ込んでくる相手だと十分知ってるはずなのに、新幹線が進展して嬉しかったのか何を浮かれてるんだ、長崎 足元見られて、つけ込まれるのは予見しておくべきじゃないか
案の定、長崎が倍払うっていった！長崎が倍払うっていった！長崎が倍払うっていった！の一点張り
すべてが長崎の危機管理能力の欠如に起因する
もう狂犬に噛まれたとあきらめるしかないのだ 山陽新幹線に長崎新幹線が乗る入れる余地はない。既存の山陽新幹線のうち博多発着となっているものが長崎新幹線に延伸することはあっても長崎新幹線のための増発はない。
山陽新幹線区間が速達でなければ意味がないが博多発着の8両編成速達が残っていない訳ではない。将来的に山陽区間のみ運行ののぞみが8両編成になる可能性もある。心配しなくても長崎新幹線直通枠はある。
ただし沿線の協力を得るために直通便は1往復を除いて長崎新幹線内各駅停車が求められる。少なくとも佐賀県内各駅停車でなければ新鳥栖武雄温泉間の建設は不可能であろう。であれば残る2駅にも停車させるのが自然である。
逆に1往復は記録用であり博多長崎間無停車もありうる。博多新鳥栖間の高速化と合わせてそれで新大阪長崎間3時間を切れるかどうかになる可能性もあるからだ。 狂犬なら保健所で処分してもらえるんだがな
自覚のないアタオカ知事だからな佐賀は >>924
意味がないこたない
直通てのが重要
あと700系は速い >>927
「あるけど、九州（鹿児島・長崎共に）使えない」が正しい
ひかり592 博多南0601→0609博多0618→新大阪1012
ひかり593 新大阪2027→博多2346
ひかり591は16両な リレー設定なしの長崎～武雄温泉間のシャトル便とかあるのだろか。 >>922
またデマかw
だから被害を受ける在来線比率ではなく受益の範囲である新幹線比率だってのに
そんな横暴抜かすなら、新幹線は大村ごり押しではなく鹿島経由で作れカスw >>930
またサル知恵か
ゴネ区間が残ってるのに新幹線比率もないものだ
そもそも新幹線比率というルールも合意もない >>929
駅滞泊やらないだろうから在来線特急に接続しないの設定するんじゃないの？ >>926
競争は市場原理だからね。
ＪＲ西日本はより儲かる方を選ぶ。
つまり乗り入れは支線の長崎ルートじゃなくて本線の鹿児島ルートを選ぶ。
長崎新幹線が単独で山陽新幹線に乗り入れできる余地はない。
だから乗り入れは併結運転しか可能性がない。
でＪＲ西日本が併結運転に難色を示したら
乗り入れの可能性は消える。 >>926
700系は鈍足なので今はこだまに追いやられている N700Sは併結出来ないから長崎全フルは無しだな
JR西は無駄な金掛けてまで対応する気無いだろうし >>937
併結なんぞFGT開発するより安価だろ
西が開発する必要もなし
ホームは解決できるって話だし https://ssp.kaigiroku.net/tenant/prefnagasaki/SpMinuteView.html?council_id=31&;schedule_id=5&minute_id=16&is_search=true
長崎県議会 平成9年9月 定例会（第３回） 09月25日－04号
田中愛国県議
それから、新幹線建設についてお聞きをいたします。
何も知事、後ろから弾が飛んできたような話もありましたけれども、（笑声）私は新幹線に反対じゃないんです。
むしろ新幹線、佐世保を通してもらいたいと、アセスでやってほしいということが原点ですけれども、何も反対じゃございませんので。
ただ、こういう日本の国の財政状況の中で、新幹線だけ突出するわけにもいかぬだろうという気はします。法律の裏づけがあるわけですから。二十数年たって、まだできないとおっしゃっても、何年たってもできないところもあるんですよ。法律の裏づけがないところもあるわけですからね。
九州で言うと、大分、宮崎なんてちょっと、沖縄もそうでしょうけれども、関係ありませんよね。山陰で言いますと島根、鳥取でしょうか、今のところは。そういうところは英知を集めて、山形新幹線なり、秋田新幹線、これは法律の裏づけがなくとも私はやられたと思いますね、長崎新幹線は法律の裏づけがあるわけですから。だから急ぎたい、それはわかるんですよ、何でもそう。
しかし、長崎県だけ特別扱いは私は無理だろうと思うんです。だから背骨が長崎だとおっしゃる知事の論拠に対して、私もちょっとそうかなと思ってですね、私は常識的には鹿児島だろうと思っているんですよ。だから長崎ルートも一緒になって博多－鹿児島間をフル規格でやることが一番いい方法じゃなかろうかなと、新鳥栖から長崎は分岐すればいいわけですからね。
まずこっちをフル規格で、八割方できたところにすれば大体供用開始はという感じがするんですよ。
最初は新鳥栖から乗り入れて大阪まで行けるような方法を考えればいいわけですからね、駅舎の問題等々もあってのことだとは思いますけれども、私はそういう認識をしています。
続きます 田中愛国県議(>>940)続き
だから、わざわざ県案をつくって、陳情を繰り返して、今のところはまだ結果が出ていませんよね、私の認識では。だから、それについては私は責任の所在を含めて問題があると思いますよ。
もう少し待ってもよかったんじゃなかろうかなと、急ぐに越したことはないですけど、相手があることだし、財政事情もあることですから、私はそう思うんですが、時間がありませんので、知事、ちょっと最後、答弁を簡潔に
高田勇県知事（次の県知事選に立候補せず平成10年3月1日で退任）
それから、新幹線でありますが、法の裏づけがあるのはもう間違いありません。だから我々はやみくもに、よそからでたらめを言っているわけではありません。
法の裏づけに基づいてやると言ってくれている、しかも整備五線はしっかりと維持するというのは、平成六年、平成八年に政府・与党両方が言ってくれているんです、政府も言ってくれているんです。大蔵、自治、運輸の三省が言ってくれている。やると言ってくれているものをやってくださいと言っていることなんです。
私どもは、そんなもう少し待つという気持ちは、いささかもそんなことは思っておりません。
鹿児島も先にやろうとか何とかじゃなくて、一緒にやろうというふうに私どもは言っているんです。
ですから、鹿児島がお先にというのは、もう既にお先になっているんであります。
私どもも鹿児島と一緒にやりましょうと、こう申し上げているんで、お先にどうぞなどと言ったり、ミニでいいですよ、あるいは複線でいいですよと言ったら、その途端に私どもの新幹線はつぶれてしまうと、こういうふうに認識をいたしております。
続きます >>940-941続き（ラスト）
田中愛国県議
あのですね、私が言いたかったのは、やはり高田県政去るにあたってですね、すがすがしい感じで去っていただいて、後のことは後のことで長崎県民に任せるということでやっていただけたらというのが私は真意なんです。
あんまり知事選びに口をはさまれるのはどうかなという感じを持っております。
長い間、お疲れさんでございました。 フリーゲージトレインと同じでお上のＪＲ西日本が併結運転に対して「乗り入れに難色を示し」て終わり。
お上のＪＲ西日本が支線の長崎新幹線ごときのために骨を折るはずがない。 >>929
武雄温泉駅東側にも将来アプローチ線となる場所に電留線を2線設けるため、
最終着が翌日始発となって折り返す
長崎側は最終到着後、折り返しとして新大村行として車庫入れ整備が必要
だから、翌日始発使用のために21時入庫編成を整備して最終前に送り込む
大村－諫早－長崎間は切り離されるので、新大村－長崎間に通勤通学用区間運転新幹線は運転される
諫早－長崎間は17分（快速普通なら23分）が9分になるため、普通列車なんて使ってられないはずだよ >>939
東海は何もしてくれないから
西日本と九州で何とかするしかないな 長文の割に引用ばかりで中身スカスカなのはﾁｮﾄ違う南里と同じだな
佐賀猿にはこんなのしかいないのか 高圧的な態度で全フルを集る長崎猿は谷川そのものだな
そりゃ、佐賀の連中も容認しないわｗ
福岡みたいな大都市どころか、高松にすら劣るのが長崎市のリアルだしな JR西日本は続々と固定ホーム柵からホームドア（JR西日本表記では「可動式ホーム柵」）への転換工事を実施中
新神戸 1978年初代ホームドア→2019年2代目ホームドア
西明石
姫路
相生
岡山 2020年22番・23番のりば
新倉敷
福山
新尾道
三原
東広島
広島 2020年11番のりばのみ
新岩国
徳山
新山口
厚狭
新下関
小倉
博多
博多南
あれれ、ほとんど整備されていないや 佐賀はJRからの督促や内紛に耐えられるのか？
特に内紛はゴネvsゴネの激突だからな フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611623671/876-
876 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/01/28(木) 12:18:31.29 0
佐賀駅のホームにはフル規格な車両が侵入できない
狭いからな
884 ニューノーマルの名無しさん2021/01/28(木) 12:22:34.43 ID:z2mJt5Ul0
>> 876
フリゲ車両は狭軌車両だぞ?
887 ニューノーマルの名無しさん2021/01/28(木) 12:23:34.73 0
>> 884
車両サイズのことだぞ
在来線車両より幅広い >>945
車両をJR東海と共通化するのに
そんな対応ができるわけがない… >>955
共通化と共用は違うだろ
>>956
今日もフリーWi-FiでIDコロ太郎か、何レス目だよw 誰かさんは佐賀県の動きが気に入らないだけのようだな
新鳥栖駅の件→
佐賀県に多少なりとも便益があるから金を出した
（ついでに長崎県にも配慮した）
嬉野駅の件→
武雄温泉～県境間の費用負担を県民に理解させるため
（県境まで駅がなければ、佐賀県が費用負担する理由がなくなる）
新鳥栖～武雄温泉間の件→
県民に便益を超える負担が発生するのでフル化に反対した
どれも佐賀県民の利益にかなっているではないか
長崎県（それも長崎駅周辺のみ）の利益にならないからと、
ねじ込みとか書いている時点で本質から外れている 2016年6者合意は条件不足により無効の件
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613218835/71
71 名無し野電車区 sage 2021/02/16(火) 08:01:40.93
永久リレーなんて選択肢はない
なぜならそれは新幹線じゃないから
整備方式の合意にはならない 見直しは必須だな
佐賀県議会でさえ国と協議しろと言ってる 佐賀駅改修は6者合意決定事項の件
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1611555275/18-43
18 名無し野電車区 sage 2021/01/25 22:20:02.10 ID:x2V1HMeF
>> 17
少なくとも佐賀県は払う根拠が全くないな。六者合意違反が全くない。
21 名無し野電車区 sage 2021/01/26 07:20:55.50
>> 18
佐賀駅の改修工事をしていない
合意を完璧に守ってるのは長崎だけだ
41 名無し野電車区 sage 2021/01/26 12:49:12.38 ID:fQiKRCUO
六者合意のどこに佐賀駅改修が明記されているのか、自爆した能無しはもう平然と復活したのか。デマ吐き専門恥さらし工作員。
43 名無し野電車区 sage 2021/01/26 12:54:18.09
>> 41
改修しなきゃフリゲ車両が停車できないぞ、嘘つきおさるさん 般若心経IDなし「自認」の自爆履歴
N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
長崎新聞は週刊誌の件 ↓
幅広い協議は開催されていない件 この2つは5
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件 893
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件 954,963
「JR西日本は続々と固定ホーム柵からホームドア（JR西日本表記では「可動式ホーム柵」）への転換工事を実施中」がまだ3駅の件 934
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/5,893,934,954
6者合意関係
2016年6者合意は条件不足により無効の件>>961
佐賀駅改修は6者合意決定事項の件>>963
6者協議と2者協議を同一誤認している件
地名位置情報理解不可能な件
佐賀と長崎の区別が不可能な件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
長崎街道の場所を知らない件
武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件 894
「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」を持ち出すと「肥前なんちゃら」と書いて話題をそらそうとする件 下
肥前山口駅の場所認識ができないため「肥前なんちゃら」しか書かない件 この2つは 895
佐賀平野にある特急分岐駅が1つしかないと思い込んでいる件 896
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/894,895,896 >>964
長崎からねじ込みできなくて悔しいということかもｗ >>939
長崎ルート側も８両にしないと山陽新幹線乗り入れ不可能だろ
併結なんて甘いこと言っていて
もし鹿児島ルート側が運休したらたった６両で新大阪乗り入れするのか？
そうなったらミニ新幹線とかフリーゲージトレインと同じで定員輸送力不足で
本来、鹿児島ルートのみずほとさくらに乗るはずだった客が全て６両のかもめに集中する
そうなったら混雑で遅延などが発生する可能性が極めて高いし
ＪR東日本のミニ新幹線のように簡単に併結やコバンザメ依存で親子関係として
子側のミニ新幹線など輸送力が少ない側が運休しても親側のやまびこやはやてやはやぶさなどフル規格長編成が運行すれば
そちらで完全に吸収できるが、逆はあふれ出るほどで乗り降り時間増加で運行障害の元になる
だったら結局、併結なんぞしなくて済む８両を空気輸送覚悟で用意しない限り山陽新幹線乗り入れは不可能
４列座席か５列座席かはJR九州とＪR西日本で協議し
５列シートで繁忙期を中心とする席数による定員輸送力確保と４列シートで１席を少しでも広く確保し快適性を確保するか
ＪＲ西日本に忖度して乗り入れさせてもらうしかない。 >本来、鹿児島ルートのみずほとさくらに乗るはずだった客が全て６両のかもめに集中する
そうなったら混雑で遅延などが発生する可能性が極めて高いし
博多発のぞみをご利用ください まだ佐賀は運休とかレアケース持ちだしてるのか
正論で歯が立たなくなった証拠だな 輸送障害時の対策なんて、自己中押し付け長崎以外なら事前に対応策検討するのは、システム設計上当たり前の常識。
フルフル喚いてゴリ押しして、不具合からは全て目をつぶれば良いなんて無計画なのが、長崎フルフル推進派。 キチガイ長崎ID無し佐賀猿ねじ込み君が正しければ、整備新幹線として佐賀県が割引なしで負担して造られるだろう。
どうなるか、楽しみだなwww
僻地で泣くなよ？キチガイが哀れだからwww 現行鹿児島ルートでも山陽直通の上り列車で輸送障害が発生したら
博多であっさり運転打ち切って後発列車に案内してるでしょ？
それを同じく適用したら問題ないでしょ
これも輸送障害時の対策だよ どうして、鹿児島ルートでやっていることを
西九州ルートではやらないやれない体にしたいのかな？ >>968
いや６両編成８両編成以前の問題で
既に新大阪直通枠は鹿児島ルートが確保済み。
長崎新幹線が直通できるとしたら頑張っても１日数本だけ。
直通の意味がない。
普通にＪＲ西日本が長崎新幹線乗り入れに難色を示して乗り入れ話は終わり。 >>973
長崎駅が６両でホームを作りやがったｗ
博多南線のホーム改良もしないのに（山陽新幹線直通の近道なのに）他県だからと長崎県が拒否したｗ
博多南線のホーム改良に金を出して見返りに山陽新幹線直通すればいいのにな
さらに鹿児島ルートで全ての直通枠を使いきっていて
人口の面でも既得権の面でも熊本と鹿児島に勝てるわけもなく、枠を譲ってくれるわけもなく
ＪＲ九州で勝手に枠を振るわけにもいかない
３本の直通枠があって１本を勝手に長崎に譲るなんてことはできない
それをやったら熊本と鹿児島の反発でＪR九州の首が絞まるよ
光速バスや肥薩おれんじ鉄道に客が流れるし奪い取られるだけ、熊本県と鹿児島県を敵に回すわけにはいかないし
佐賀県としては新鳥栖の分岐駅を含めて長崎ルートが都合は良いだろうが、新鳥栖停車が増えるだけでも十分だろうし そのJRが大阪乗り入れが重要と明言してるのに佐賀は聞こえないふり
見ざる聞かざる佐賀猿 3本の新大阪直通スジが今後も3本のままという前提
スジが足りない節約したいなら車輛側で併結してスジを節約する方法
いずれにしろ西九州ルートがフルでもミニでも最短十数年後の話しなんだから
いまの状況が続くという前提そのものが誤り >>976
それ単なる社交辞令だから。
ＪＲ九州が熊本鹿児島の山陽新幹線乗り入れの既得権にメスを入れるような自殺行為をするはずがない。
政府がオリンピック中止は既に決まっているのににオリンピックは必ずやると嘘ついているのと同じ。
政府ですら嘘をつくからＪＲ九州なんて余裕で嘘をつく。
現にＪＲ九州は６者合意を反古にしようとしているからね。 >>977
山形秋田新幹線は、隣県の福島岩手を含めＪＲ東日本とも協議し
３０年ほど前に一気に工事も行い、車両も県が初期は購入してＪＲ東日本に貸し出す形で実現した
４０年ほど前に開通した東北新幹線に後付け乗り入れする形で今に至ってる
じゃあその当事者であるＪＲ西日本すら協議に入っていない、フリーゲージトレインすら性能面（重量と最高速度）で嫌がられ
十数年後に人口減少社会とはいえ、輸送力や加速度などの諸問題も足かせになるかもしれない（しかもそのころにはＮ７００Ｓ以降になってるのは明らか）
Ｎ７００系の高加速で蓄電池搭載で最低でも最寄り駅まで低速走行できるＮ７００Ｓ、最高速度は時速３００ｋｍ、いや時速３２０ｋｍになってるかもしれない
工事計画を決定して実現をする前にどれだけの効果が得られるかを算出しないと佐賀県が納得しないし金も出さないんだから
さっさとＪＲ西日本に協議に入ってもらうか、ＪＲ九州とＪＲ西日本で会社間協議でどれだけ直通を増やせるかを１本でも多くすることを確約するしかない。
ＪＲ九州が重要と言っても実現できるかどうかはＪＲ西日本次第、さらに併結有無を含めて新大阪乗り入れはＪＲ東海まで関わる
そして最初に６両しか対応できないホームｗｗなんてものを作って８両にできない（できたとしても輸送力が過剰で空気を運ぶことになる）
長崎ルートが乗り入れさせてもらうには、まず長崎のホームを含めて設備面でさっさと８両対応とＪＲ西日本の確約が必要
その上で長期掛かるが武雄温泉～新鳥栖の工事を行えばいい
ＪＲ西日本が協議にも入っていない条件で乗り入れできるなんて皮算用していないで
ＪＲ九州とＪＲ西日本で会社間協議をして、１本でも増やす方向に動けばいいし、併結含めて打診して結論を出せばいい
直通列車を１本でも増やす、１両でも１席でも増やし１人でも多くして直通で快適性も確保する方法はどうすればいいか？ 長崎と博多がフルで繋がることはないとみんな思っているだけ。 >>978
フル推しなのも社交辞令なのか？
てか、誰に対する社交辞令なんだ？
さすがサルの社会は訳分からんな そんなに大阪直通が重要ならＪＲ九州として
東九州新幹線作って、特急ソニックの博多～小倉のＪＲ九州在来線とＪＲ西日本山陽新幹線の競合分を
全てＪＲ西日本に献上して忖度して乗り入れさせてもらえばいいだけなのにな
西九州は鹿児島ルートと併結し、できれば東九州とも小倉で併結させてもらえばいい。
そりゃＪＲ九州としては献上は不可なので東九州は反対ｗ
さらに、長崎は大阪直通は重要（重要なのは確かだが）と言いつつ
肝心なＪＲ西日本との会社間協議でＪＲ西日本との直通協議で書面において明確かつ満額回答を得たわけでもないのに
十分な本数できるかのように発言しても、ふたを開ければ予定の半分どころか３分の１も直通できないってことになる。
下手すりゃ１本も直通できず、新鳥栖か博多乗り換えしかない 流石にそこまで佐賀ごときに配慮を尽くしたりはしないだろう
どこかでゴリ押しで通すだろ >>981
もちろん佐賀県に対する社交辞令に決まってるじゃん
佐賀県に金を出してフル規格を作ってくださいと言う社交辞令
ＪＲ九州の一存でできるのは博多まで（それも博多駅のごく一部のホームのみで、博多駅であってもＪＲ西日本の所有管轄だし）
それを直通は重要、肝心なＪＲ西日本から明確回答で契約を結んだわけではないのに
どれだけの乗り入れができるのか名言もしていないし、佐賀県とも契約を結んでいないじゃん。
金を出してもらうなら、直通で費用対効果が十分な見返りを提示しないといけないのに
ひどく少ない本数、下手すりゃ１本も直通できないんじゃ、佐賀県は金を出してくれないし
鹿児島ルートから奪い取って割り振ることはＪＲ九州としてもできないよ。 >>976
大阪乗り入れが重要なら8両ホームはマストだけど >>985
ふむふむ、社交辞令なのに佐賀猿は怒り狂ってるのか
ますます訳分からんな >>986
フルに決まってからで間に合うさ
新鳥栖駅だけの工事なんだから 8両マストとか言ってるから、どんな問題があるんだよと首を傾げていたら
マストの意味が分かってないだけだった >>989
今更話し合っても10年後話し合っても時間的には変わらないという意味では社交辞令だろうな >>995
まぁ佐賀猿のいうことに論理的整合性を求めるのが無茶なんだけどな 数十年後先の着工の話を今やっても意味がないという話ですよと 作るにしても今の6者合意はリレー開業で終了させて長崎を除いた5者協議で作ることになったら作るというレベルだな。
工事範囲を2倍にするとか6者合意の見直しで済むような範疇じゃない。 >>998
長崎を抜くより佐賀を抜いた方がゴールが近いんじゃない？ このスレッドは１０００を超えました。
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