函館駅 - 小樽駅は道南いさりび鉄道に移管されるのか？★3
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北海道新幹線の並行在来線について語るスレ。
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前スレ
函館駅 - 小樽駅は道南いさりび鉄道に移管されるのか？★２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1592009630/
前々スレ
函館駅 - 小樽駅は道南いさりび鉄道に移管されるのか？
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1590564097/ 倶知安駅前の整備案、町が提示 西側に大規模駐車場 駅舎内に物販拠点
北海道新聞 2021年02月10日 21時16分
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/510335
【倶知安】町は2031年3月の北海道新幹線の札幌延伸によって新幹線駅となるJR倶知安駅の駅前施設の整備検討案をまとめた。
在来線廃止の場合と存続の場合に分けて提示し、廃止の場合は駅西側に200台を超える大規模な駐車場を設ける。
駅舎内には町が情報発信や物販の拠点を設ける方針だ。
町は検討案を基に関係機関との協議を進め、21年度中に計画を策定したい意向だ。
検討案は地元住民などでつくる「北海道新幹線倶知安駅駅舎デザインコンセプト検討委員会」に示した上で、町議会経済建設委員会で報告した。 函館ー長万部間は貨物列車があるので3セクいさ鉄で存続
長万部ー小樽間は貨物がないので廃止 鉄板なのに嘘知識を披露する人が居るけど
JR貨物が路線免許持ってる区間はコレだけ
https://i.imgur.com/M5dYSmN.png
山線は、特に小樽地区の路盤が良くないから
https://i.imgur.com/AuzrMxV.jpg
1984年2月のJR北海道民営化以前に貨物が廃止になってる 主要株主
北海道 64.7%
日本貨物鉄道 17.4%
北斗市 9.0%
函館市 3.6%
木古内町 3.6%
（2019年3月31日現在[1]）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/道南いさりび鉄道
いさりび鉄道が廃止になると北海道と本州の貨物路線が分断される。
全道的な問題だから北海道も金を出す。
一方で長万部～小樽の鉄道は地域の問題でしかない。
北海道は積極的には金は出さないだろう。
貨物は当然金は出さない。
沿線自治体で過半の負担をしなければならない。
この負担が出来ないなら廃止するしかない。 有珠山噴火の時は寝台特急は山線迂回してたと思うけど、あん時貨物はどうしてたんだ？ >>9
thx
国土強靭化の一環で、補助金つけてでも廃線は避けたいところだな
まさか二度と噴火しないと思ってるわけなぞないだろうし 逆じゃね？むしろ、有珠山が噴火しても山線に依存しなくても済むように、
海路を増強しておくべきなのでは？
今のうちから貨物の取り扱いを減らしておくべき。
鉄版では受け入れられない考えなのは解ってるけど、
国土強靭化を言うなら、
むしろ脆弱な貨物路に依存し続ける方が問題だと思うけど。 ◆北海道新幹線、99億円の赤字。JR北海道全体では過去最大赤字
https://www.youtube.com/watch?v=LrEL4akkKNo
←ネット「飛行機使うに決まってるだろ」
「失敗するといわれてたのにその通りになった。利権政治の結果だろ。」
「JR北海道なんて新幹線にしろ在来線にしろ、東日本や西日本のお下がりで十分、新型なんてもったいない」
「JR各社はなぜ整備新幹線を進めたがるのか、それは経営の苦しい既存在来線を切り離して第三セクターに押し付けられるからです。
建設費は国に補助してもらい、赤字路線は三セクに押し付け、こんな旨い話はありません。
JR、建設業界、自民党、地元議員の利害が一致し強力に推進されます。
反対意見は封殺されます、注意しましょう」
「本来は当たり前に黒字を出さないといけない新幹線で赤字って・・・ やばいな北海道」 新幹線盛岡駅 上り1日40本
新幹線札幌駅 上り1日17本wwwwwwwwwwwww（2030年）
結論：札幌は日本のチベットに遠く及ばず .
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／ ＜ 人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです！
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三 ＜ ﾜﾊﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ !!!!!!!!!!!!!!（泣）
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ ドサンコ>>1 函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン >>11
すでに海運で9割以上のシェアがある
鉄道貨物は生鮮品が中心で海運のように時間をかけられる訳ではない
海運もなくてはならないけど鉄路には鉄路の長所があって
依存とかってのは別問題な気がする
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/H29_2_so_si2.pdf >>17
北海道のおいしさを、「道東」から全国へ。
北海道釧路港と茨城県日立港を最速20時間で結ぶ大型ＲＯ－ＲＯ（ロールオン・ロールオフ式）船です。
2019年春、更なる大型化と燃費向上を果たした新鋭船である、3代目の「ほくれん丸」、「第二ほくれん丸」の2隻が就航しました。
毎日、北海道の新鮮な生乳や農畜産物を、「道東」釧路を拠点に関東・中京圏へ供給しています。
船が遅く鉄道が速いと言うのは現実ではない 【航路】舞鶴～小樽
舞鶴発小樽着
23：50発→翌日20：45着
小樽発舞鶴着
23：30発→ 翌日21：15着
【航路】敦賀～苫小牧東港
敦賀発苫小牧東港着
23：55発→翌日20：30着
苫小牧東港発敦賀着
23：30発→翌日20：30着
https://www.snf.jp/guide/time_schedule/
北海道～関西は鉄道より船の方が速いな 札幌オリンピックの翌年の札幌の千歳線
https://pds.exblog.jp/pds/1/200707/15/47/a0082347_10432549.jpg
↑ キハ２６ ４+キハ２２の普通列車がやって来た。 １９７３年９月８日撮影（札幌大谷地付近） 生まれ変わる～～～♪サッポロの地に～～～♪
オリンピックやっても全く生まれ変わってない哀れな無産業都市札幌であったwwwwww >>19
それはフェリー輸送＝トラック積載コンテナだろ
積荷の絶対量としては海運コンテナ船や鉄道貨物には遠く及ばないでしょ >>24
はまなす／あかしあ
【航路】舞鶴～小樽
総トン数 16,810トン
車両積載台数 トラック/158台・乗用車/65台
すずらん／すいせん
【航路】敦賀～苫小牧東港
総トン数 17,400トン
車両積載台数 トラック/158台・乗用車/58台
https://www.snf.jp/ship/
遠く及ばないかな？ >>26
鉄道貨物が無くなって安定した需要増が見込めるなら船舶の大型化で対応可能だな >>29
>>18,19
直前のレスすら読まない馬鹿発見 確か青函貨物を海運に転換できなかった場合
1462億円の損失になるって試算があったな
https://pbs.twimg.com/media/D7149VxU8AEbCyL.jpg
RoRo船を作るのは簡単だろうけど、ドライバーかき集めるのはね >>32
鉄道貨物はどれくらいの時間がかかるのかな？ >>32
何で鉄道貨物の所要時間を答えられないのかな？
船が遅いと主張するなら当然鉄道貨物の所要時間を知っているのだろ？ 荷主は各輸送モードのメリットデメリットを比較して使い分けてる結果が今のシェアなので
現在鉄道貨物を使ってる荷主が船に切り替えるなら何らかのデメリットが生じる
それが所要時間か運賃かそれ以外の何かはケースバイケース 札幌貨物ターミナルから
東京の大井貨物ターミナルの所要時間は平均で18時間
貨物列車が到着しても大井貨物ターミナルのJR貨物（のコンテナ職員）は8時から18時までしか営業して無い >>31
そんなに新幹線に飢えてるの？ドサンコ
そんなに新幹線に飢えてるの？ドサンコ
そんなに新幹線に飢えてるの？ドサンコ
そんなに新幹線に飢えてるの？ドサンコ
そんなに新幹線に飢えてるの？ドサンコ
そんなに新幹線に飢えてるの？ドサンコ
そんなに新幹線に飢えてるの？ドサンコ
そんなに新幹線に飢えてるの？ドサンコ 函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン 劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ
劣等の大地北海道 ドサンコはコンプレックスのカタマリ 遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない 今考えられてる青函トンネル貨物を海運に転換する案は
船とトラックで運ぶのではなく
苫小牧か室蘭～青森か八戸に貨物連絡船（ただし車両航送よりコンテナ船が有力）
を運航して
道内各地と苫小牧か室蘭間、青森か八戸と本州以西間は鉄道で運ぶもの 有珠山は15～30年に一度は必ず活動するからぼちぼち始まってもおかしくない。
鉄道貨物を海運で代替するにしろ国内に余ってるフネなんて無いんだから、対応策を早く決めなきゃ全道停電並の危機になるぞ。 >>43
対本州への鉄道貨物のシェアは8%程度
全道停電並みの危機にはならないだろうな 深刻な輸送障害が出るなら既に対策はとっているはずだろう
でも鉄道貨物が止まってもなんとかしていた
無きゃ無いで人間は何かしらの対策を考える
2001年の記録を見ると山線経由函館～札幌で10両編成が1日5往復しか設定できなかった
貨物船を11隻チャーターして函館～室蘭、青森～苫小牧で1日6往復
長万部に仮貨物ホームを設置して、本州～長万部を12往復、長万部～札幌を200台のトラック代行
これらで8割ほどの輸送力を確保した 確か青函貨物を海上輸送に転換した場合の試算をしてなかったかな？ 函館本線（函館～旭川）宗谷本線（旭川～稚内）もすべて
「道南いさりび鉄道」にしてしまおう。 こりゃ国有に戻すしかねーわな。
それと新幹線を造るからには貨物兼用三線軌道にして物流の高速化に役立てること。 >>50
ツマンナイ
札幌→小樽は路盤の弱さから1980年代以前に貨物輸送は廃止になってるのに
http://i.imgur.com/VWBMhVm.jpeg
もし「山線」の貨物輸送再開には莫大な費用がかかって
しかもJR貨物は満足な通行料支払わないのに
(JR貨物がJR北海道に対して払ってる通行料は年間16億円
JR北海道の西野副社長が「青函トンネルのメンテナンス費用を分担してほしい」と提案したとき
『国鉄民営化時のスキームに反する』と猛反発した歴史) 好き勝手書き込む掲示板に突然大真面目に見える論拠でマウント気分 長万部は新幹線来るし、七飯は今あるバス路線が拡充されたほうが便利だろう
困るのは函館や森、鹿部あたりだな
七飯は函館の事情(新幹線駅との鉄道アクセス)なんて知ったこっちゃないけど 七飯町長ははこだてライナー知らんのか
バスと鉄道両方あったほうがいいのにね
外人の集団が鉄道で大沼公園に行ってるけどどうすんのかな?
長万部町長は気持ちが新幹線に全振りしてる
長万部～函館の特急区間利用の人数見てないの明らか
普通列車だけの人数で考えてるね
みんながみんな新幹線に乗るわけないのに。高いし 最初記事見て七飯町は何言ってるんだ？と思ったけど
彼らが言ってるのは新函館北斗以北と砂原支線の事でしょ。
別に函館方面をやめるとは全く考えてないでしょってかそこ普通に優良路線だから 長万部の人が函館にいくなら新幹線かバスで十分だし
路線維持するための金出すくらいなら
新幹線代を町民に使用の都度補助した方が全然安上がりでしょう
廃止は極めて妥当な考え 長万部町のヤクザの親父みたいな町長は
函館本線の方は「JR北海道からの経営分離反対」
「貨物も通過する函館「本線」はJR北海道が運営管理しろ」の立場だぞ
だから違和感あったけど「砂原支線」の方かと 何かTwitterでイキっている奴が沢山いるな
旅客取り扱いをやめるかどうかだけであって、貨物はまた別だろうに 七飯町はJRが並行在来線分離するなら、経営安定基金を分配して寄越せという御仁だからな
よその自治体の事情なんか知るかだろ たったの７市町だけでもバラバラでまとまらない
田舎市町長には困ったもんだよ
七飯町長は自分とこの持ち出しを渋ってるね
マスコミ使い牽制したいのね NHKニュース見たよ
存続→北斗
廃止→七飯町 長万部
わからない、無回答→函館 森 鹿部 八雲
貨物「国や道が議論」
ホクレン「無いと困る」 長万部駅～新函館北斗駅廃止、ついでに木古内駅～五稜郭駅も廃止し
函館～五稜郭～桔梗～新函館北斗駅だけ存続、運賃をバスと同じ720円にしたら黒字になるん? >>69
今や国縫さえ乗客ほぼゼロなのか…昔はここからせたな(北檜山、瀬棚)まで分岐してたよな。 七飯が廃止容認なのはなんで？
大中山、七飯は市街地だし。
一方で大沼公園は特急の客以外はほぼゼロだったとは。
だから廃止で問題ないんだろうね。
この3駅以外は間違いなく客ほぼゼロだろうけど。 >>70
ホクレンが貨物イラネって言うわけないべさ安いんだから
>>73
七飯町長はカネのこと考えて鉄道イラネだよ
道にたかりたいのよ >>73
七飯町が廃止考えてるのは砂原支線の事で
函館近郊は絶対ないよ
新函館北斗～大沼公園はどっち転んでもおかしくないけど
多分存続の方向じゃないかな 新函館北斗～長万部は今までの並行在来線とは違う。
今までの並行在来線は赤字必至ではあっても、とりあえず鉄道はあったほうがいいと言えるだけの需要はあったけど
新函館北斗～長万部にはそんなものはない。地域輸送なんてバスで足りる。いや、バスでも器が大きすぎると言えるかも。
だから地元が鉄道に固執する必要性は極めて小さい。
しかし貨物輸送の視点で考えるとここは絶対に必要で廃線はできない。
これをどう政治的決着をつけるのか >>76
沿線自治体は不要
道としては必要
なら実質的に道営鉄道として残すのだろうな 沿線８市町長「２３年度前に存廃判断」 道新幹線延伸時の在来線：北海道新聞 どうしん電子版 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/525833
同管内七飯町の中宮安一七飯町長も函館―長万部間について
「より利便性の高い公共交通を提供する観点でバス転換も検討する必要がある」とした。
七飯町としては新函館北斗～函館を残したいなら、函館や北斗市が負担しろと言いたげだね
うちはバスで構わないと >>72
その列車はよく遅延が出たんだよな、そしていつも言い訳してる。
「またセタナ」って… >>79
函バスは列車と違い、nimocaやKitaca、Suicaで乗れるからね 七飯町が廃止検討ってそれだけ見ると衝撃的で誤解生みそうだけど
まず七飯町にある駅を調べてみろと
それ見ればどこを残しどこを廃止したがってるのか自ずと分かるから >>77
道としても微妙じゃない？
青森岩手新潟富山石川熊本鹿児島も貨物輸送のために残すべきなんて空気は県レベルでもなかったんじゃ？ とはいえ新函館～長万部が廃線となると、道内貨物も存続意義が薄れるよな
道内便は直行すればいいし、内地向けはトラックで港行きだろうし
札幌貨物ターミナルが不要になって再開発…となるのか
再開発需要すらなくなって廃墟となるのか >>84
存在意義が薄れるどころではないね。
ただ、国としてもそれは容認しないかと。 北海道新幹線並行在来線対策協議会第７回渡島ブロック会議
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/file.jsp?id=1329336
七飯町長の発言
「先ほど長万部町長から上下分離方式出ましたよね。
これ私非常に大事なことだと思います。
日本ではないでしょ、この方式。でも諸外国、ヨーロッパにはありますよね。
(中略)
上下分離方式になると、国が下を持ちますとか、鉄道・運輸機構が下をもってＪＲ北海道が運営しますっていうのであれば、ＪＲだってやるんじゃないですか。」
ようは地元では出したくない、国が責任を持てとか言っているから、本気で七飯町は鉄道に金出したくないとしか
なにしろ経営安定基金を分配させろとかも言っているしね 七飯町は昔から変なことばかり言ってるな
廃止容認自体はおかしくないが まあ海外の場合下が公社だったり民営だったりで
自治体が担う例は皆無らしい 形がどうであろうと下が担うのは基本的に税金補助が多く入ってる組織でしょ
そうでなきゃ上限分離の意味がないから >>86
経営安定基金を七飯町にもよこせ！
のソースある？
七飯町の二宮町長が「はこだてライナー」の快速運転に反対して
各駅停車になった経緯はあるけど
http://lm312v04.blog.fc
2.com/blog-entry-2057.html?sp
http://imgur.com/CmwjbYe.jpg
http://imgur.com/ri4NYmG.jpg 経営安定基金は法で取り崩しが認められてないし、函館～小樽は在来線にかわり新幹線ができるので路線が単純に短くなるのではない。
七飯町長の基金おねだり発言は的外れだった あと、はこだてライナーの七飯大中山停車は定期券利用者たくさんいるからJR側としても無視できない
函館市の主張が無理筋 >>92
北海道新幹線並行在来線対策協議会第７回渡島ブロック会議
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/file.jsp?id=1329336
上記の議事録P9-P10に載っているよ
今までもあったんですよ、いさりび鉄道とか江差線とかね、それをやっていないんですよ、やっていないというか、ちょっとしゃべる順番よくわからないんだけども、
要するに経営しなくなる区間の基金を、一旦、ＪＲ北海道に基金くれと言うわけにもいかないので、国庫にお返しくださいと。経営しなくなるんですから。
その国庫に返したお金を、今度は第三セクターの方にくださいということ。
それを原資に、第三セクターでいくのかどういう形になるのかわかりませんよ、そこに経営安定基金の活用の仕方として使えばいいんじゃないのか。
(中略)
システムとして、経営安定基金につい
て私の知っている範囲ではそこまでなものですから、実はそうでなくて、いろんな書き物があっていろんなことがあって、
それはＪＲ北海道にくれたんだというなら別ですけれども、だって国からのお金ですよ、これ税金ですよ、それをなんでＪＲ北海道にスポンとやらなければならないのか、
経営しなくなったらその距離数の分を返せばいいじゃないですか、それで次に経営する人にやるのが私は筋だと思う。
そこを私のとこではよくわかりませんので、北海道さんでこれ絶対
調べてください。
そういうことをしないとこれ最後の議論にならないと思います。
そこがわかってこないなら全然進まないですよ、それが来るっていうなら大変なお金ですよ、
単純計算して先ほど言いましたキロ当たり２．７億とすれば、これ２００キロまでないでしょうけれども、仮に
２００キロあったとしたら５４０億です。
これを原資に経営安定のために使うんだということであれば次の進み方が全然違うじゃないですか、あるのと無いのでは。 >>95
サンクス
七飯町の中宮安一町長は何かとトラブルメーカーだな
北海道新幹線の車両基地は七飯町にあって
JRTT的には「七飯駅」に新幹線駅を作ろうとしてたけど
七飯町が地元負担に反対したせいで
北斗市になったり
函館市との合併協議に反対したりとか 函館の合併はそりゃ拒否る
上磯や大野がなぜ北斗市になったかと言えば、財政悪化の函館と組みたくなかったから
ベッドタウンのほうが金は掛からないからね
函館に吸収された椴法華や南茅部だと山間部で過疎地域だから余計に悪いけど 国防の観点からも並行在来線は全線維持すべきなのに自治体の首長さんたちはわかってるのか心配
あとタマネギ輸送や有珠山噴火に対応した国土強靭化など
自分の都合ばかり考えてる場合じゃないですよ 沿線自治体は新函館北斗～長万部の経営分離賛成ただし3セク拒否の廃線に持っていくべき そもそも並行在来線の3セク化って物の道理に適わない。
地域の足の確保のためということで在来線を地元に押し付けているが、（本当にそうなら問題ないけど）
その実は貨物路線を押し付けているわけだ。
3セク化するということは、廃業の自由が無くてはならない。
現にちほく銀河線とか廃止になった3セクはあるわけで。
だけど貨物列車が通る路線は廃止にすることができない。
これって国が必要としている路線を地域が負担させられているわけで、筋道が通らないだろ。 函館につながっているからこその函館本線ですよ
わからないのですか >>103
それも一つの解決策ではある…
>>104
高崎～横川は長野県にも新潟県にも行かないのに信越本線 鹿児島県と熊本県がおれんじ鉄道は赤字がひどいから廃止しよう、地域輸送はバスにして、広域輸送は新幹線があるからいいだろ。
ってことになったらどうするんだろ？ >>106
それによるデメリットも考慮した上でその方がいいと思うなら
それは地域の自由。
それでもJR貨物が事業続けたいと思うなら後は自前で線路持てばいいだけだからね。 >>109
どうしてもとなるとJR貨物が線路を保有しなければならなくなってしまう。
しかしそれはJR貨物に課せられた役目を逸脱してしまう 貨物のことを考えたら長万部ー五稜郭を廃止にはできないでしょう
道と市町はよく理解して正しい判断をすべき
旅客を残すかどうかは地元の判断だか、仮に廃止しても線路は貨物のために地元が負担して維持 JR北海道の立場からすれば貨物が道内から撤退してくれれば
これほど嬉しい事はないんだよな
北海道新幹線は完全体になるし在来線だって貨物の余計な設備維持に
カネ使わなくてよくなる。
だから貨物残したいならJR北海道にも保障しろって感じ。 ちなみに北海道はともかく地元市町村に貨物のためだけに
線路維持するメリットは一切ないからね
長万部や七飯の判断は市民生活を考えれば正しい そもそもそれが地方自治体の仕事だし
国策なんて知るかボケ！・・・ですわ? >>111
貨物のために地元が負担するって物の道理に適っていない でも木古内―五稜郭間はそれに近いな
道とホクレンも負担してるけど https://pbs.twimg.com/media/ExYpkx6U8AIqSC4.jpg
北海道新幹線が失敗しようがオレには関係ないしw
退職金満額出るし悠々自適の老後を満喫するよ〜ん♪ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！
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日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ >>108
喉から手が出るぐらい新幹線欲しい北海土民が見たら怒るだろうなwwwww 函館ー長万部間は3セク移管されるんだろうけど、
長万部ー小樽間は鉄道存続が厳しいな。 >>127
無理だって！函館ー長万部間の3セク移管なんて。
沿線自治体＝森町、八雲町、長万部町だって負担額聞いたら町長目ん玉飛び出して卒倒するぞwww 貨物と国が他人ごとのようにしてるのがな
道新がいちばん興味を持ってる >>128
実質的には道営鉄道で存続させるしか可能性は無いな。 今までの並行在来線3セクと違うのは、地域輸送の需要が少なすぎて、地域の足としての鉄道を必要としていないこと
並行在来線を廃線すればJR北海道も沿線自治体もwin-winになれる >>130
北海道庁鈴木知事は、そういう方向の援助は一切しない。
キッパリと断られるぞ。 >>129
JR貨物は室蘭から船で運ぶ気では
貨物列車がなくなって久しい陣屋町駅を温存しているのが怪しい 貨車ごと船で運べば効率はいいね、本州側は仙台港から？ >>134
あれだけ長い貨車をすべて船に積み込むまでどれだけかかるか・・
しかも仙台でまた船から出すんだろ？
それで効率がいい？
黙っとけウンコ道民 車両航送はしない
ガントリークレーンでコンテナだけ船積み
室蘭は陣屋町駅の崎守埠頭を使い
本州側は青森港の八甲田丸を撤去して鉄道貨物専用コンテナ埠頭を作る
収穫期貨物を考えても小型貨物船を5隻ぐらい作ればいける それだとコンテナを置くスペースも必要で場所を取る上に設備も大がかり。
八甲田丸がいる旧青森2岸では手狭だろう。
それにクレーン使っての荷役より組成、解結が必要でも車両航送の方がまだ速いと思うよ。
本州側は八戸という手もある。 鉄路が分断されたら貨物は北海道から撤退する可能性もある さすがに函館ー長万部間の廃止はしないでしょ。
モーダルシフトの趣旨にも反する。 >>139
モーダルシフトはCO2削減の手段に過ぎない。
人口減少こそが最も効果的なCO2削減策。
人口が減少したら無駄な鉄道に使う税金は無くなるな。
モーダルシフトは不要となるな。 輸送密度4000人未満は鉄道を走らせるほうが化石燃料の無駄遣い
貨物は苫小牧か室蘭から船で >>141
じゃあ北海道新幹線を含めて、鉄道はすべて北海道からなくさないといけないことになるけど？ >>139
そう思うのだが、それならどうやって決着をつけるのか非常に興味深い >>142
輸送密度が高い札幌近郊の鉄道は必要
北見、旭川、帯広から苫小牧港や室蘭港までの貨物鉄道も必要
それ以外は鉄道でなくてもいい 生まれ変わる～～～♪
サッポロの地に～～～♪
オリンピックやっても実際は何も生まれ変わってなかった悲しき無産業都市札幌アワレwwwwwwwww
https://pds.exblog.jp/pds/1/200707/15/47/a0082347_10432549.jpg
↑ キハ２６ ４+キハ２２の普通列車がやって来た。 １９７３年９月８日撮影（千歳線、札幌大谷地付近） >>145
1972年ってまだ石勝線できてないよね？
なんでおおぞらが千歳線を走っているの？
当時はまだ滝川・富良野経由では？ >>144
狭軌の鉄路が分断されて貨物にとって北海道は飛地となる。
貨物は北海道から撤退するのが合理的だな。 国も「地元が3セクを引き受けてくれるだろ」とタカをくくってるんじゃないかと思う 函館は新函館までの分しか出さないと明言してた記憶がある。
地元だけを見るなら本当に残したいのは森、鹿部くらいなのかね。 >>158
道外への貨物の鉄道のシェアはたった8%しかない
8%で崩壊するかな？？ 青函貨物を海上転換しようにも、トラックの運転手確保が難しくて
ムリって話じゃなかった？ >>160
RORO船やフェリーなら海上運行時には運転手は乗らない >>159
崩壊するかどうかは分からないけど、鉄道のシェアを増やすのが国策になってるから… ドサンコには新幹線命のキチガイがいるからどうしようもない。
なにがなんでも新幹線ファースト！（笑）
相当新幹線に飢えてるみたいだし だから苫小牧か室蘭から青森か八戸まで航送
道内～苫小牧・室蘭間と青森・八戸～本土各地間は鉄道輸送
って言ってるだろ ×人手不足
〇賃金不足
給料上げれば済む事
その原資は税金でもいいしなんなら公務員として雇えばいい
在来線貨物を残すにしろ何するにしろカネかけずに済む選択肢は一つもない >>163
それと三菱UFJ総研の試算は
何れも依頼主が「JR貨物」で
JR貨物が金払って『青函トンネルから貨物列車を追い出すな！』の為の
手前味噌のレポートだぞ
中国や韓国から来る荷物の９９%が船で来るのに
青函トンネルが出来る前も９９%が船だったのに >>158
そしたら「崩壊道（ほうかいどう）」と呼ぼうwww >>166
公営バスが民営化や民間委託してる一方でトラック輸送を公営化
とは考えにくいし、給料上げれば運賃値上げして荷主が安い業者へ流れてしまうようでは意味がない。
結局赤字になるだろうね。
>>167
国営で鉄路が維持されていた時代とは違うでしょ今は。
手前味噌と言うなら具体的に試算の誤りを指摘しないと。
ちなみに三菱UFJじゃなくてみずほね。 >>166
税金はいいんだけど、どこが負担するか？という問題になってる 沿線自治体は地域輸送としての鉄道を必要としていない
である以上、道も金は出せまい。
ならば廃線になる。JR北海道としてはそれでもいい。
だけどそれは国が是としないだろう。
ならば国が金を出すということになるんだけど…
そうなると青森県岩手県新潟県富山県石川県熊本県鹿児島県が納得すまい
まあ、国の交通政策が間違っていたからこうなるんだけど 一部の自治体が拒否したとしても貨物が道内に一定の影響力がある以上
道が最後までカネださないで静観って事はないと思う。
自分は貨物撤退して北海道新幹線が完全体になるのもアリだと思ってるけど
まあそれは道が犠牲になって阻止するでしょう。
もっとも室蘭本線部分でJR北海道がJR貨物を今後も現在の条件で受け入れるかはまた別の話だけどｗ 結局、函館－長万部間の鉄道を残すのと
室蘭か苫小牧から船で運ぶので
どっちがコストが安いかだ >>175
いや、道としては地域の足の確保が主で貨物が従としての在来線存続にこだわるんじゃないかな？
貨物を主とするならますます沿線自治体は金を出し渋ると思う。
もちろん課せられた役割としては圧倒的に貨物が主になるんだけど… >>177
貨物の運行に責任を負わず利害関係もない市町村は
基本自分たちの都合だけ考えればいいけど道はそうはないかないから
旅客営業はともかく少なくとも貨物が通る線路だけは自分が貧乏くじ引く覚悟で負担すると思うよ。 >>173
あんた北海土人様
ヤッカイドウ・ほっかいどう・厄介道 >>178
そこは「これは国の問題だから国が金を出すなりなんとかしろ」
と、得意のクレクレ作戦でいいと思うよ。
事実、貨物は（北海道の問題でもあるが、それ以上に）国の問題なんだし。 「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
https://youtu.be/NyA2DQMdsP4?t=1488 毎年１兆円も補助金もらってる KING OF コジキ北海道
https://youtu.be/WarL3O1ZCPc?t=3080
＞「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」ww
＞「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」？？
居 て も ら わ な く て い い か ら 出 て け よ ！ 乞 食 ド ー ミ ン ！ 北海道人の道民性について - Chronos Moon
chronosmoon7000.-942.html?sp&m2=res
- 生活保護率全国ワースト1はじめ 小中学生の学力も全国最下位レベルで
その他ここでは書ききれないくらいの 全国ワーストを記録してるのが北海道の現状 毎年1万人以上の人間が 北海道から「脱北」しています. >>181
できるならそれでもいいと思うけど
JR北海道と違ってこっちはそこまで強気に出れる論理的根拠が薄いから
難しいんじゃないかな。 寺島実郎 故郷の北海道を嘆く
寺島： 何がポイントなのかというと、構想力と行動力。それが欠けています。
どうしてそうなってしまっ たのか。中央依存、官依存で開発庁を窓口に中央からお金は回ってくるものだと思っているうちに、
明治のころは札幌農学校を持ち出すまでもなく国際化の先頭 を切っていた島だったのに、いつの間にか一番後塵を拝するところになっている。
ふるさとを思う気持ちとしては非常に残念です。 佐藤のりゆき http://www.hokkaidojingu.or.jp/sizume/column/sato2.html
＞ロンドンで発行されている経済雑誌（The Economist）が北海道の記事を載せた。欧米の雑誌に日本の地方に関する記事が載ることはめずらしいという。
＞今回の記事は「甘やかされてきた辺境の地」というタイトルでかなり厳しい内容だ。
＞東京から来た人に北海道は文化レベルが低いとまで言われてしまった。
＞仲間が数名集まった時、まぜ北海道がダメなのかという話になった。特に今年のように大雪で雪山に囲まれた私達の生活は、心も押しつぶされる様な思いである。
＞経済が上昇しないのは、御上に「お金を下さい！」と頭を下げ両手を差し出し、自立しようとして来なかった今までの報いだ、と厳しいことを言う仲間もいる。
御 上 に 「 お 金 を 下 さ い ！ 」 と 頭 を 下 げ 両 手 を 差 し 出 す 乞 食 道 民 wwwwwwwww
札幌ってあんな僻地で経済が成り立ってるんですか？冬はクソ寒いのに・・
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q132865713
北海道の経済が成り立つのは国策です。
北海道沖縄開発庁が存在するのは、国の補助がなければ成り立たないからです。
現在、北海道に落とす財源は2.2兆円、この金を全体にばら撒き、経済が成り立つようにしています。
もしこの金がなければ北海道には誰も住めなくなります。
地方交付税で北海道の津々浦々を潤さなければ、仕事も満足にない為、厳しい寒さを乗り切る為の暖房も満足に出来ないと思われます。
では何故これほどの厚遇を北海道に与えなければならないかと言いますと、血を巡らす為です。
北海道に血税を注ぎ、人が住むようにしなければ、国防に差し支えます。
本州から北海道に移住したら解ると思いますが、北海道は本州よりは恵まれています。
仕事は官が作ってくれますし、寒さは本州より遥かにしのぎ易い工夫がなされています。
北海道は楽天浄土かもしれません。
真冬の外気が氷点下でも室内は摂氏24度と言う能天気さは、税金を返せと言いたくなります。 >>186
新函館北斗～長万部が無くなるとJR北海道は検査等で在来線車両を苗穂に送れなくなるが、これは函館でやるなり、青森に送ってJR東日本に依頼すればなんとか
北海道としては貨物は船便に置き換えてもいいわけで、強気に出ていいと思うよ。
困るのはJR貨物だけかな >>191
経営分離でJR北海道は長万部以東からは撤退する
なにも困らない
貨物も北海道から撤退すればなにも困らない >>192
JR北海道と北海道は困らない。
でもJR貨物は困るだろう。貨物が北海道から撤退なんて大損すぎてできないし、
そもそも国が認めないでしょ とはいえ、ＪＲ貨物が「下」の保守管理の費用負担をするとなったら
それはそれで大損なわけでしょ？
ＪＲ貨物も結局北海道から撤退するしかなくなるんじゃないの？ >>196
もちろん線路の保守管理の費用負担なんかやってたらJR貨物も大損だよ
それをやれとなったらJR貨物も北海道から撤退するよりないだろうけど、
国がそれを認めるわけがない。 貨物調整金があるので、貨物専用鉄道でも黒字は出るはずだが >>197
下は3セクだよ。たぶんいさりび
貨物専用になっても道と市町は負担あり
国にとっても貨物にとっても3セクは魔法の杖 >>195
貨物は北海道で黒字なのかな？？
貨物は全体で少しの黒字になる程度
過疎地の多い北海道では赤字こ可能性が高いだろう
赤字地域を切り捨てるのは貨物にとってメリットだな
国が残せと言えば国こ金で路線を維持しろと返されるだろうな。
国もうかつに残せなどとは言えないな >>200
過疎地かどうかなんて貨物には関係ないのでは？
旅客輸送ではないのだから 北海道は収穫期に貨物が偏るから儲からない
石北貨物もかつては1日3本あったのが今は1本にして残りはトラック輸送だから
黒字なら駅と路線を維持するなら本数も増やしたほうがいいわけで >>197
利用者負担の原則からすれば
JR貨物が全て受け入れそれを価格転嫁して利益を維持するのが筋なんだよね。
今はその荷主が負担すべきコストを関係ないJR北海道（より正確に言えば利用者の値上げと社員の給料削減）
が犠牲を払ってる形。
将来のトラックドライバーの不足が事実なら貨物の価格競争力が高まるので
多少値上げしたところでトラックに客が流出する事はない。 通過車両数に占める貨物の割合が最多なのはJR北海道らしい
つまりJRの旅客会社の中で北海道が貨物の負担が最も重いということ >>201
石炭とか産出する物が有ればそうだがそんな物は無い
過疎地は生産者、消費者が少ないと言う事
貨物にとっても美味しい土地では無い >>204
JR貨物の情報非開示ぶりは徹底してて
東洋経済でもダイヤモンドでも
「路線別収支」の予測が成り立たないし
札幌貨物ターミナルは日本で三本の指に入る取り扱い料だけど
北海道は「片荷(かたに)」の典型として説明されるように
『北海道から本州』に行く荷物はたくさんあるけど
『本州から北海道』に行く荷物が少なくて
空のコンテナを北海道まで運ばないとならないのと
北見や帯広など、農産物は秋の収穫期限定で
冬の閑散期は荷物が激減して、
『繁忙期は人手不足』『閑散期は仕事ない』で
JR貨物北海道支社自体はかなりの赤字と言われてる
https://toyokeizai.net/articles/amp/227170?page=3 >>204
だったらJR貨物の通過料を値上げすればok。 北海道の貨物は片荷輸送が問題視されるけど、それは鉄道貨物でなくてもトラックでも船でも同じでしょ >>210
貨物にとって北海道が美味しい土地なのか出来たら撤退したい不採算な土地なのかが論点なのにアホなのかな？ >>208
これを見ると、取扱貨物量が少ないのが釧路貨物と富良野。
この2箇所をORS化(オフレール化)したとしても、
北見と帯広貨物は取扱量が相当あり、ORS化は難しい。
線形が良い石勝線を使える帯広は良いとしても、北見から／まで経由する石北本線は何とかしたい所。
石北本線の短絡新線を作る事は出来ないか？ >>212
いらんわ
もしやるんだったら池北線だったけど、それをやると新旭川～北見は廃止になる。
もっとも、それはそれでも良いのではないかなとは思う。
北見にとって特急や貨物は道央につながっていれば良いのであって、それが旭川経由だろうと帯広経由だろうと速くて所要時間が少なければ言うことない。
上川・遠軽などの自治体にとっては重大事かもしれんが、そんなことは大局的にはどうでもいいわ 深掘り 道南いさりび鉄道 川越英雄社長 新幹線延伸は選択肢生む
北海道建設新聞 2021年04月05日 10時00分
https://e-kensin.net/news/136058.html
並行在来線存廃への姿勢 ニセコと余市、存続鮮明 1市5町は判断示さず
北海道新聞 2021年04月05日 16時25分
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/529800 >>213
遠軽駅移転してスイッチバック解消ぐらいはしていいと思う >>215
遠軽経由だろうが池北線経由だろうがスイッチバックにはなるね
でも位置的に遠軽のスイッチバック解消って難しくないか？
遠軽を無視していいというなら話は別だけど https://www.jttri.or.jp/members/journal/assets/no77_collo02.pdf
3.3 函館本線函館?長万部（その一部区間）の鉄道貨物廃止の場合の試算
（帯広貨物駅以東，北見駅貨物は釧路港，それ以外は苫小牧港利用）
鉄道貨物廃止，トラック輸送する場合の試算（詳細は省略）をすると，
① 札幌貨物ターミナル等に集められた貨物を苫小牧港へ陸送，苫小牧港利用は平均約560個/日，
所要のトラック運転士は年平均140～210人，繁忙期180～270人．
② 帯広貨物駅等から釧路港へ陸送し，釧路港利用は平均約290個/日，所要トラック運転士約120～180人，
繁忙期約180～270人．
③ 北見駅から釧路港へ陸送し，釧路港利用は平均約160個/日，所要トラック運転 士74～112人，
繁忙期110～170人で，現状に比べ，約27～42人が追加で必要．
以上，合計すると全道では，所要トラック約240～360台，所要トラック運転士約330～500人（繁忙期 約470～710人）．
農産品は季節波動が大きく，たまねぎ，馬鈴薯の半分以上を鉄道輸送に頼っており，特に，秋冬の繁忙期にこれ
だけの数のトラック運転士を集められるか極めて疑問である．また，閑散期に他の職があるかも大きな課題である． >>217続き
3.4 JR貨物の経営への影響
北海道発貨物は，JR貨物全社収入の約1/8（約170億円/1,360億円）と非常に大きい地位を占めている．
「単独維持困難線区」廃止の場合の影響も大きいが，最大の影響は北海道新幹線札幌延伸に伴い
函館～長万部の（一部区間でも）鉄路が残らなかった時である．「蜘蛛の糸」である函館～長万部間を
貨物列車が走行できなくなると，一挙にJR貨物全社の約1/8の収入が失われる可能性がある．
人員，機関車，貨車，貨物駅関連施設等の資産が一度に，かつ，大規模に不要になるリスクは
事業経営に致命傷となりかねない．
3.5 他の並行在来線への影響
北海道鉄道貨物が廃止になると，その影響は道内にとどまらず，北海道発の貨物列車が運行されている他の
第三セクター鉄道等の経営に大きな影響を与える．「道南いさりび鉄道」，「青い森鉄道」，「いわて銀河鉄道」，
「えちごトキめき鉄道」，「あいの風とやま鉄道」，「IRいしかわ鉄道」も青函トンネルと同程度の貨物列車本数であり，
多大な影響を受けるものと考えられる． こういうのはマイナス面をやたらに強調するだけでなくとプラス面もちゃんと見ないとね。
マクロでプラスになるならミクロのマイナスは税金で補う事だってできる。
高速バスの黒字で赤字の路線バスを補うように貨物撤退によるJR北海道・東日本の収支改善と羽田発着枠シフトの便益が
大きければトラック代替の社会的コストを負担してもやる価値はある。 貨物が撤退すればJR北海道の設備維持コストは大きく下げられるので
その分を普通運賃値下げに使う事もできるし北海道新幹線の特急料金をベースで下げる事もできる。
その結果新幹線利用者が増えれば国への貸付料も増やせるからそこからトラック輸送の補助に回す事もできる。 青函トンネルができる前はどうだったんだよ？
出来ないわけがない。
今だって貨物取扱駅まではトラックで運んでるはずなんだが、
その人たちが港まで運べばいい話じゃないのか？
その分負担が大きくなるというならそこに補助すればいいだけのこと。
鉄道に補助するよりは安く上がるだろうよ。 駄目の理由を探してるだけの話(現状維持がJR貨物にとって最適な選択だけど
JR北海道にとっては現状維持が最悪の選択) 個人的に東京(大井貨物、南千住ほか)→札幌貨物の廃止なんて反対が多くて絶対に無理だけど
北見貨物なんてずっとオフレールステーション化したくて
地元協議してたり
富良野貨物は根室本線の橋梁をトレーラーがぶっ壊して繁忙期をずっとトラック輸送してたり
https://traffic.north-tt.com/09_article.php?article=922
地震や台風で「トラック代行輸送」した路線が多くあるのに
JR貨物も、JR北海道も「win win」な関係にするには
函館貨物駅、苫小牧貨物駅、札幌貨物ターミナル駅、旭川貨物駅だけ残して
帯広は臨時
釧路、北見は船を選択すれば良いんだし
鉄道機構は日本最大の船舶オペレーターなんだから
http://i.imgur.com/HpzGdrT.png
普段は「鹿島→釧路」にフェリーを就航させて
もし西日本で台風などで不通になったら、そのフェリーで代行輸送すれば良いんだよ >>222
連絡船時代はトラック輸送しかなかったとでも言いたいのかな？
港まで運ぶとなると走行距離は延びるし、鉄道からの遷移による輸送量増加に対応するために増員、増車も必要だし運転時間や拘束時間も自ずと延びる。
補助がついたとしても車両は買えるだろうがドライバーを増やすのは至難の業。
仮に繁忙期に確保できても閑散期にはダブついてしまうのもまた問題なわけで。
>>223
その関係が真逆になるだけでなく、物流が崩壊してしまうってこと。
…しかしなんで国や専門家らがムリゲーと言ったものを
素人がひっくり返せると思えるんだろうね。 最近の専門家は忖度するから。
コンサルは昔からだけどなｗ
商売になる以上はドライバーだってどっかから湧いてくるさ。
玉ねぎやジャガイモも輸送需要を平準化するために工夫するだろうし。
専門家が言うことは間違ってはいないが、全てを話しているわけでもない。 苫小牧か室蘭から船で運ぶとしても、道内各地と苫小牧・室蘭間は鉄道
本州側も青森か八戸より先は鉄道 >>227
オフレールステーションは全て陸送だろ
http://i.imgur.com/ATv3Tcm.png
北海道には小樽築港、名寄、中斜里のオフレールステーションがあるけど
小樽築港は新日本海フェリーからのコンテナを札幌貨物ターミナル駅に陸送
名寄は旭川まで陸送、中斜里は北見まで陸送
北見は繁忙期は、網走港からLOLO船で運べば済む
北見貨物は12月1月も臨時便が多く出てるけど
じゃがいもやカボチャや玉ねぎは長期保存ができるから
秋に収穫した野菜を冬に出荷してるんだよ
https://youtu.be/N78VjihWcSA >>229
この図を見る限り、焦点は北見かな。
他はとりあえず鉄道存続。
石北本線がどうなるかだな。 >>232
無駄な税金を垂れ流す必要は無い
全て廃止で良い 繰り返すけど
JR貨物的には【現状維持】が最良の選択
「通行料を値上げ」したり
「荷物の多くをLOLO船」とかにされたく無いから
シンクタンクに金を払って
『運転手不足だからフェリーやLOLO船にするのは不可能です』
っうレポートを書いて貰ってる
しかしJR北海道は【貨物列車】の為に、一両編成の旅客列車しか走らない線路を「簡易等級」で整備出来ず
『貨物列車』が走らせられる「第一級」で整備しないとならない >>232
七飯―長万部間の存続コストを誰が負担するんだ
両端の七飯と長万部が金出さんと言ってるのだが >>235
両端なら長万部と函館になるのだが
いずれにせよカネだすと明言したマチは無い 鉄道貨物が残る場合と残らない場合の全てのステークホルダー（JR貨物・北海道だけでなく東日本、三セク、運送会社、船、自治体、国、飛行機等）
の影響を調べて数値化して欲しいわ。
青函区間高速化出来ればそれはJR北海道だけでなく
JR東の新幹線収入増と飛行機の収入減にも大きく影響するんだし。 長万部～新函館北斗が廃止になると・・・
・内地～道内貨物が船便メインになる（少数がトラック輸送で残る？）
→三線軌区間の狭軌設備が無駄になる（ほぼE001系のためだけの設備になる）
→EH800への補助金が無駄になる
→青函間の新幹線の高速化ができる
・どこかで船に積み替えるくらいなら発地から船舶輸送のほうが効率的ということで日本海縦貫線、東北本線系統の貨物列車も減る
→沿線三セクの線路使用料収入が減る
→EH500、EF510に余剰が出る 三セクの貨物の線路使用料がなくなると言っても
全国には貨物に頼らず維持してる地方鉄道はいくらでもあるし
貨物が通らないなら通らないなりに設備を削減できるので
無理難題ってものでもないだろ
使わなくなった機関車は老朽化した国鉄形を片っ端から置き換えればいいだけ そもそも三セク向け貨物から来る追加支援のカネは税金なので
それを直接三セク維持なり他に回せるじゃんね DF200の後継の話もあるくらいだし道内貨物は残るんではないかい
経年的に本州配置のはまだ置き換え対象ではないんだし モーダルシフトなので鉄道貨物は残る。
地球温暖化防止=CO2排出量削減の為だ。
地球の為に鉄道は必要。 >>235
ここの存続コストは国が出すべきなんだよな >>245
CO2削減の為には人口減が最も有効
そして日本の人口は減り続ける
モーダルシフトなんか要らないな >>246
東北や北陸の沿線自治体がうちもうちもと言い出して収集がつかなくなる 北海道の在来線は全て道南いさりび鉄道にしていいだろ >>246
温室効果ガス低減のために国策としてモーダルシフトを推し進めておきながら、
維持費の負担は沿線に丸投げでは筋が通らないよね >>248
そこも国が出すべき
代わりにカットするのは幹線の支線
東北なら大湊線、津軽線（末端）、五能線、花輪線、男鹿線、山田線、北上線など
北陸なら大糸線、城端線、氷見線、七尾線、越美北線など
こんなものは国にとってはどうでもいい存在
これこそJRから分離すべき存在
鉄道として残したいのなら地域が負担しろ >>218
>第三セクター鉄道等の経営に大きな影響・・・「道南いさりび鉄道」，「青い森鉄道」・・・「あいの風とやま鉄道」，「IRいしかわ鉄道」も青函トンネルと同程度の貨物列車本数で・・・・
理解不可で解説頼むよ
例示本州３セク各社のと青函トンネルのとが何故に同程度の貨物列車本数になるの？
北海道発貨物列車の本州３セク各社での合算本数＝青函トンネル上り通行貨物列車本数では？ 第三セクターというものは廃業の自由がなくてはならん
これがあるからふるさと銀河線や神岡鉄道も廃止できた >>254
またまた3セク魔法の杖論者が出没してるな
コムロケイ並の痛々しさだな >>255
魔法の杖？
3セクにすれば解決する、なんて言ってないぞ そう。それがわからんのだよ
何が魔法なのかな?
だれか教えてよ 3セクにしてはいけない路線と、3セクにすべき路線の違いを理解しよう >>251
3セク維持費の負担額も地球温暖化防止対策として炭素税収から補填されるんだろうな。 炭素税で公共交通維持の原資をってのは筋が通ってるから
まず欧州で普及しそれから徐々に世界に広まり最後に日本に到達する。
炭素税に限らず世界的な潮流ってのは日本は大体最も遅い。 鉄道は大量輸送するからエネルギー効率が高いが
客が少ないローカル鉄道ならバスのほうがいいだろ 別に貨物がなくなろうとモーダルシフトには反しないよ。トラックがEV化すれば二酸化炭素を出さなくなるから。 トラックのEV化は普通車と比べてかなりハードル高いし
EVって走行中はCO2出さないってだけで車両の製造過程では
ガソリン車より環境負荷高いの。
だからEVにすればモーダルシフトって事にはならない。 http://www3.nhk.or.jp/lnews/fukuoka/20210414/5010011513
北九州市の新門司と神奈川県の横須賀を結ぶ新たなフェリー航路がことし７月に開設されることになりました。
新たに航路を開設するのは東京九州フェリーで、北九州市の新門司と神奈川県の横須賀を結びます。
運航されるのは、総トン数が１万５０００トン余りの「はまゆう」と「それいゆ」の２隻で、
乗客２６８人のほか、トラックおよそ１５０台、乗用車３０台を乗せることができます。
上りが新門司港を午後１１時５５分に出港し、下りは横須賀港を午後１１時４５分に出港します。
片道およそ２１時間で、ことし７月１日から日曜日を除いて毎日運航されます。
船内には、専用テラス付きの個室や露天風呂、それにスポーツジムなども設けられるということです。
北九州市はフェリー航路の開設に合わせて新たな岸壁の整備を進めていて、
これまで主にトラックによる輸送だった関東向けの食品の輸送手段としても期待しています。
北九州市港営課は「トラックのドライバーが不足する中、フェリーを活用して
多様化するニーズにつなげていきたい。北九州の観光振興にもつながると期待している」
と話しています。 JR貨物としては青森－北海道間は航送でも港までは鉄道で運ばないと会社の存続意義にかかわる
最近は世界的に車両航送は廃れつつありコンテナだけ積むほうがよさそうな気もするが
ガントリークレーンでコンテナだけ積むのと車両航送するのとどっちがいいかよくわからない
いずれにせよまず陣屋町駅と青森駅および埠頭を整備して室蘭－青森間で航送開始
港まで線路が来てるので設備投資は最小で済むはず
ただどちらも用地が狭いので捌ききれなければ苫小牧と八戸も整備
災害時のバックアップを考えれば北海道側と青森側に2か所ずつ拠点があっても悪くないし
日本海縦貫線回りは青森港、東北線回りは八戸港に振り分けてもいい 【船】片道21時間 北九州と横須賀結ぶ航路開設へ 乗客268人､トラック約150台､乗用車30台を乗せれます ※露天風呂･スポーツジム等有り [水星虫★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618395778/ >>217
>>225
そもそも
コストが上がることによる値上げ
所要時間の増加
全てをカバーできず輸送量の削減
のどれかに当てはまった時点でダメで
無理やり輸送量減らしてカバーしたとしても
減らした時点で上手くいかなかったことになる ニセコと余市は廃線になると新幹線の駅もできないから
ダメージが大きすぎて観光客が激減して街が崩壊する可能性がある
特に余市は小樽までの所要時間が伸びたことで
利便性が落ちて住めなくなって出て行ってしまうリスクがあることを警戒してそう 長万部－小樽は全線バス転換が正解だと思うが
余市町と小樽市が負担をしても鉄道を残したいなら余市－小樽存続もあり
全線存続は財源的に無理だと思う 余市町長のJRで残せコメントを見るに、負担する気無さそうだけどな >>276
函館－小樽間は新幹線札幌開業時にJR北海道から経営分離することは決定事項
今そんなのを蒸し返してるようでは存続は不可能
バス転換でいいんじゃない 余市町が本気でJRを存続する気があるなら
事前からもっと動いてたはず。役人とはそういう人種。
余市町長のコメントはあくまでポーズ。アリバイ作り。
本音はバス転換止む無しだろう。 市長、町長、村長としては「廃止バス転換」は絶対に反対(反対しても市町村長は1円の費用もかからない)
↓
庁舎の前に「●●線廃止は認めない」の垂れ幕作る
↓
廃止協議に訪れたJRや道や国土交通省の役人を吊るし上げる
↓
廃止協議が難航
↓
JRや道や国土交通省が市町村に有利な条件を出す
↓
市町村長は渋々認める
↓
●●線を守ろうとした気概のある市町村長としてその後の選挙も優位にはたらく
↓
転換交付金などで箱物作る
の繰り返し 小樽～長万部はどうでもいいんだよ
問題は長万部～新函館北斗だ 同管内余市町の斉藤啓輔町長は会議後、取材に対し「余市ー小樽は輸送人員も多く、JR線として維持する可能性も探りたい」と話した。 >>282
多いといってもそれは赤字ローカル線としてはの話 >>282
並行在来線のJR北海道からの経営分離は新幹線誘致前から確定している
町長はアホなのかな？？ 分かってて言ってるんでしょ
無理難題でもお願いするのが
自治体の長の仕事って思ってるんだろう >>280
そりゃ有利な条件引き出すのはあたりまえだわ
ただ指くわえて廃止されちゃったでは、町長としてそれこそ無能もいいとこ
ただ鉄道会社マンセーで自治体叩きたいだけの連中に面白くないんだろうが ただまあ町長の言い分は正論だし、在来線がなくなっても長万部町としては困ることは何一つないんで（怖いものがないから好き勝手が言える） 鉄道バカの鉄ヲタはやたら鉄道会社擁護するしか能がないんだろ
だけど、なぜか鉄道廃止にはやたらご熱心なのが不思議ｗ >>264
EVにしたって、重油燃やして造った電力だからな。 北海道電力は泊原発は稼働してないし
(原子力安全委員会が地質問題で異議を申し立ててる)
鈴木直道知事は「原子力発電所の再稼働」には
慎重派だからな
(原子力安全委員会のゴーサインが出ない限り
知事の判断で再稼働を認める事は無いと明言) 函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
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函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン 函館－新函館北斗間存続でも結構かかるな
バスドライバーが確保できるなら全線廃止バス転換もあり この会議は各市町長と道の担当者が函館に集まって行われたがリモート開催できないのか
各市町長の函館への移動手段はJR利用なのか公用車か >>295
そんな事したら北海道新幹線の利用者が一気に減るし
函館市にとっては死活問題になるからバス転換は絶対ない
そもそも道だけじゃなくＪＲ北海道も全力で阻止するでしょｗ 函館～新函館北斗をバス転換したら三セクの赤字は10億減るかもしれないが
その分JR北海道とJR東日本の新幹線の売り上げは軽く５０億、下手したら１００億吹っ飛ぶかもしれない
それなら最悪JRが自分でやるって話になるわ
個人的にそれならそれでもいいけどね 函館－新函館北斗間は函館市交通部でやるか
七飯町が金出さないと言ったら大中山駅と七飯駅は廃止
財源ができたら1372mmに改軌、直流電化して市電から直通運転してもたのしそう 七飯町の中宮安一町長は「それぞれの自治体負担がどのぐらいになるのかを正確に示してもらわないと、住民に説明ができず、判断材料にならない。もっと丁寧な説明をしてほしい」と話していました。 >>300
年間赤字を10億として単純に駅の数（函館市：七飯町：北斗市＝3:2:1）で比例配分すれば
七飯町負担は3.3億（函館市5億、北斗市1.7億）
>>301
北斗市が金を出すなら普通に新函館北斗駅を作るが
北斗市も金を出さないと言ったら交通部新函館北斗駅は駅の外に出る改札口を作らず
新幹線乗換改札だけ作り、新幹線乗換客以外は利用できなくする 長万部あたりからは道央いさりび鉄道？
てか廃線だろ >>298
なぜそう思うの？
自分はＪＲ北や東にはほとんど影響ないと思う。 >>304
函館本線の廃線跡をバス専用道にしてBRTにすれば
ほとんど影響ないだろうな >>304
新函館北斗～函館間をバスで移動したいかと
時間かかるし定時性悪いし揺れるしトイレないし
それなら飛行機や高速バスでいいとか最悪行く気すら失せる
ちなみにこの区間新幹線開業時に同じ区間のバス路線ができたけど
ほとんどが鉄道利用でバスは完全に蚊帳の外 >>305
輸送密度は１００００超えるはずなので
BRTでは話にならない >>302
赤字は基本的に大半を都道府県が負担するはずだから
市町村の負担額は大したことない
それでも財政厳しいから負担したくない市町村がいるのも不思議じゃないけど
少なくとも函館エリアのその３つなら全然問題ない JR北海道としては苫小牧～八戸の貨物輸送を船便にしてくれたら一番ありがたいんだろうな
その場合なら
東室蘭～長万部を3セク化できる
長万部～新函館北斗は廃止
新函館北斗～函館は3セク化？
貨物調整金も免除される
あと、青森～蟹田も3セク化かな ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
仙台～札幌700km間に人口３０万人以上の都市はZERO！ ３セク3セクって・・・
まるで3セク化が赤字ローカル線の無難な解決方法みたいな言い口だけどさ、
北海道ほど駅間距離が長く、人口希薄地域で、かつ冬は豪雪となると、そんな甘いもんじゃないんだよ。 >>312
赤字ローカル線の解決方法としては3セク化に勝るものなし
駅間距離？人口希薄地域？豪雪？
だから何？
地域で赤字を負担してくださいね～
3セク化とはそのためですから。
一つ注意しなければいけないのはこれは赤字ローカル線に対してであって、赤字幹線に対してではないということ >>313
３セクは魔法の杖論者登場ですね
ちばじいが泣いて喜ぶよ 日本最大の人口希薄地帯＝東北～北海道
日本最大の税金泥棒＝北海道
【税金泥棒】北海道新幹線【道民は乞食】２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1567326068/ 赤字ローカル線とか赤字幹線とかの区分は要らない
幹線でも赤字になるのは事業としてそもそも成り立っていない
貨物の運賃をJR貨物が上下一体で成り立つレベルまでに引き上げるか、公的支援として三セクや道営による上下分離しかない
国立病院や国立大学ですら採算性が求められているのに、北海道のための貨物を国が支援する理由は皆無
海外輸出を支援するなら話は別だがね
北海道やホクレンが鉄道貨物の最大受益者である限り、沖縄まで管轄する国が支援する根拠は乏しい >>313
北海道知事も「金出しません」
地元自治体も「オラんとこの台所事情じゃ無理だわ」
こうなったら旅客営業廃止。
貨物専用線になる。
実際アメリカなんかはそういうとこ多いし。
ま、俺にしてみれば北海道がどう転ぼうが知ったこっちゃないけどねww 北海道知事の鈴木という人は、非常にドライな一面を持っている。
なにがなんでも鉄路を残そうとかいう考えは微塵もない。
そこらへんをよく知った上で語ってくれな？
鉄ヲタの連中は、ノスタルジーとか、鉄路の維持とかにやたら固執してるの多いけどさwww
淡い夢ばかりを見て、数年後にはキビシイ現実に直面して挫折・・・ということを繰り返してきたのが北海道だろ？
少しは学習しろよ、ドサンコwwww 鈴木知事は政権の犬だよ
国交相の言うことよく聞く忠犬 >>308
2018年度の函館駅の平均乗車人員が2989人
函館～五稜郭間の輸送密度≒函館駅の乗車人員×2
と考えると輸送密度は約6000人となる
鉄道を存続していい輸送密度ではあるが
地元が鉄道の赤字を負担しないというなら
バス乗務員が確保できればバスで運べない人数ではない >>314
魔法の杖ねぇ…
そんなことは微塵も思わないが
誰が負担すべきなのかを追及した結果が3セクってだけなんだがな 遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない チンカンシェン欲しい？
そんで在来線は3セクで残せ？
身の丈を知れよ！ウンコ道民！ ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
仙台～札幌700km間に人口３０万人以上の都市はZERO！ >>274
そもそも転居しないといけなくなってしまった時点でダメで
>>278
余市にとって廃線は新幹線が来ないから
ただアクセスが減るだけでそれによって
町が崩壊しかねない問題
>>297
>>307
わざわざバスで行かないといけなくなるのなら
移動手段を変えるか場合によっては
函館市に行く需要自体を他の町に行き先を変える事態になりかねない >>306
貨物がもし走れなくなると
輸送時間の増加
料金の値上げ
人員確保の関係で輸送量の強制削減が発生して
地域が崩壊してしまう 貨物は存続させる。
地球温暖化防止の観点から。
もしも3セクで赤字が発生するなら、炭素税税収から補填すればok。 >>330
過疎地域の崩壊なんてどうでもいい
いや、既に崩壊してるようなものだが… 正確に読み込めるかな?
長万部町長は、「在来線は各自治体で努力して頑張りなさいというだけでなくて、
国や道も上下分離方式に参画して鉄路を守るということを十分考えて、検討に盛り込むべき」と提案。
「長万部・函館間は、貨物が運行されるのが在来線を残す目的の大きなところ。
その方向性を忘れて協議はできない。JR貨物が函館・長万部間を走るという前提を持ちながら
協議をしていただきたい」と要求しました。
つまりは旅客営業はしないが、貨物営業をしたいのなら考えますよ、と言う事です 真面目なお話です HTBニュース
新幹線の札幌延伸で並行在来線となる函館・長万部間を鉄道で残した場合、１９億円ほどの赤字になる試算が示されました。
ＪＲ函館線の函館・小樽間は２０３０年度末に予定されている北海道新幹線の札幌延伸に伴いＪＲから経営が切り離されます。
このうち２６日は貨物列車も走る函館・長万部間の路線について沿線自治体の町長らが
参加した会議が開かれました。
この中で道は全区間を鉄道で残した場合、初年度には１９億円ほどの赤字が生じると試算しました。
貨物列車の線路使用料は４０億円で収入全体の８割を占める想定です。
一方で、比較的利用の多い函館から新函館北斗間を鉄道にその先をバスにした場合の
赤字はおよそ１１億円、全区間をバス転換した場合はおよそ２億円の赤字になるとしています。 長万部と倶知安は在来線がなくなるデメリットより新幹線ができるメリットの方がずっと大きいと考えているんじゃないかな
長万部は函館線が消えても室蘭線は特急含め残るだろうし、倶知安はローカル線からメインルートに昇格できるわけだし それも有るが、三セク旅客営業した場合の赤字額が19億円/年でバスなら2億円/年の差はは大きいでしょう
だから上下分離して、地上インフラを引き受けて、JRFから線路使用料40億円/年を貰った方が良いと考えたのでしょう
別な表現をすれば、第3種鉄道事業者になると言う意味と取れます
いさ鉄が貰う線路使用料が15億円/と言われているので40億円は妥当な線じゃないのかな >>322
今話してるのは札幌延伸後の事で
試算が正しいなら札幌方面からの流動が５０００人以上増える
それまでに新幹線高速化が本州でも実施されるのでこっちからも流動が増える可能性はある
よって１００００越えはほぼ確実 >>316
北海道も国の一部だから支援できない理由はない
全国にある国道だって大半は地元のための道路じゃん
国の機関で採算性を求めてるって別に黒字化を至上命題にしてるって意味じゃなく
無駄はできるだけ省きましょうって意味じゃん なんにせよ長万部町の「在来線などいらん」という態度は頼もしい。
青い森、IGR、トキメキ、きときと、IR、おれんじもその態度を堅持してたらよかったのに 道路は道路会計という目的税で建設されているのです
自動車を保有すると重量税が徴収されますがご存じ無いかな?
なのでどうしても税金で、というなら鉄道利用税を創設すれば良いのです 海外ではトラックなどから徴収した高速料金を
鉄道インフラの投資に使う例もある。
日本もそういう方向に舵を切る時かもね。 税を何から取って何に振り向けるかは政治が決める事だから
鉄道以外から徴収したもの鉄道に振り向けるのも政治次第
国の機関に採算性をどの程度求めるかも政治次第
それが民主主義 これから環境関連の税が強化されれば
それは鉄道にはキャッシュバックされる方が大きくなるだろうね 俱知安駅は外人客の利用が見込めるが
単なる過疎の町の長万部駅はどれほどの利用があるかな？
室蘭本線との乗り継ぎは朝昼夕方夜の４本あればいいだろう https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1563663765/836
「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」
「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」 ？？？？？ >>351
それは八戸～青森～秋田と進ませることになるかねえ 長万部町はマチ全体が限界集落のようなもの
消滅自治体まっしぐら
新幹線駅は不要だな >>355
新幹線駅は必要だろ
胆振と本州のアクセスのため乗り換え駅でなきゃ >>356
駅を造るのが目的
公共事業だから
できた駅は無用の長物
奥津軽いまべつ駅レベルの秘境駅になるのは間違いない >>357
それは違うな
奥津軽今別は非常時の拠点ってだけだが、長万部は乗り換え拠点。
新花巻くらいにはなるだろう。
どっちにしても駅前は惨めだろうけど >>358
世間知らずのクソガキなのかな?
なんでも否定しないと気がすまないのだろう
奥津軽いまべつ駅は津軽線と乗り換え
木古内はいさ鉄と乗り換え
長万部駅は室蘭線と乗り換え
どの駅も一応乗り換え駅だが、利用者は何人かな? >>353
そんなの時間がかかりすぎ。絶対無理だわ。 >>359
木古内については何も述べてないのだが
奥津軽今別は津軽線と乗り換えといっても、現実に乗り換えてるのがどれだけいると思ってんの？ >>361
それぐらいのことは自分で調べてみたら？
ゆとり世代にはできないのかもしれないが .
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／ ＜ 人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです！
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三 ＜ ﾜﾊﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ !!!!!!!!!!!!!!（泣）
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ ドサンコ
.
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ キミの北海郷土愛はわかるけどさw
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼ そろそろ北海道の実力ぐらいわかってもいい頃だろ、ボクww
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑バカ道民>>1
北海道の新幹線駅ではこんなのがお出迎えしてくれます https://i.ytimg.com/vi/W5gPrayGrrI/maxresdefault.jpg
笑ってはいけません。 これが北海道民のソウルトレインなのですから。
>>362
何言ってんだコイツは
そんなの調べるまでもないほどのごく少数ってことを言ってるんだが 函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
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函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン 「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん！」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん！」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん！」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん！」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん！」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん！」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん！」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん！」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん！」という法律が必要。 遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
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北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
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北海道民の新幹線コンプレックス半端ない 青函トンネル開通しても、こんな旧式なゴロンゴロンしたのが走ってたんですよね？
https://stat.ameba.jp/user_images/20200515/12/791p39m160/5b/cf/j/o1024102414759003535.jpg?caw=800
青函トンネル開通後、約２８年間も新幹線塩漬け喰らってた負けの大地北海道
やっと新幹線通ったところで東京たった１０本でガラガラ大赤字wwww
やっぱり北海道は負けの大地でしたwww 新函館北斗～長万部の輸送密度は「81」に。北海道新幹線並行在来線、貨物の大動脈をどう残すか
https://tabiris.com/archives/hokkaido-heikozairaisen20210426/
>参議院常任委員会の『貨物調整金制度の見直しに向けて』（立法と調査2020.10）というレポートでは、
>JR貨物による並行在来線施設保有の可能性も検討されています。「JR貨物が当該路線の鉄道施設を保有し、
>委託により旅客列車の運行も担うといった仕組みを導入することも考えられる」としたうえで、
>貨物調整金について「沿線地方公共団体による財政支援と併せた、並行在来線鉄道の維持に係る助成措置
>として、その枠組みを改めることも一考の余地」があるとし、制度改革の可能性に踏み込んでいます。
輸送密度「81」って絶望的な数字もすごいが…
貨物に旅客輸送って最後尾に客車でもつけるのかね？
まあ国が関与を強めないと維持できないだろうなここは。 これ、他の並行在来線も程度の差があるというだけで本質的には同じなんだよ。
3セクにしてはいけない区間を3セク化したのがそもそもの過ちなんだ >>376
並行在来線をJRから切り離すことはすべの自治体が同意したのでは? >>377
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でも何でもいい、はやく札幌まで新幹線ホスイよ～～ （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ローカル線なんてカッコ悪いしJR北海道の負担になるからサッサと3セク、廃線でもいい
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ とにかく新幹線札幌延伸が最優先！これで札幌はまともな政令市になれる！
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ JR北海道と僕は一心同体！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ どこでもユキちゃんの大ファンで～す！
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
>>377
そういうことではなくて、国が作った新幹線開業に伴う並行在来線分離スキームが過ちだってこと。
全ての自治体が分離に同意した。
しかし同意したのは分離であって、それを絶対に3セク化しなければならないというわけではない。
負担に耐えられないというなら廃止でもいいということ。
自治体もJR旅客会社もそれで困らない。
しかしJR貨物が困ってしまう。国としても見過ごせない >>381
「新幹線を造ってくださいお願いします
でも在来線は知りませんJRでやってください」
ってか?ムシが良すぎるんだよ >>384
少し違う
一部地元自治体は上下分離を言い始めています
その意味は線路は所有しますが、旅客営業はしないので
JRFは線路使用料金を払って運行して下さいと言う事です
尚、旅客運送はバスで十分運べます
とても合理的な考え方なので、函館ー長万部間には適用出来そうにも思えます 新函館北斗から北はバスでも間に合うかもだけど
以南はムリだろうね。 北海道という負けの大地の住民同士が、お先真っ暗な北海道の鉄道について語って何が生まれると言うのだ？ 道産子の議論の結末は、いったいどれぐらい道や国が補助してくれるかという部分に行きつく。
タカリの大地として名を馳せた北海道、「ナンボ出してくれる？」ってとこになるわけよ。 >>390
ほんとそう思う
在来線から需要を奪うのではなく、
なんたあるけどさ、新幹線開業後に奪うような需要が在来線に残っているとでも思っているんかね？ 以北はバス転換した上で新函館北斗～函館って設備を極限まで簡略化させて運賃を1.5倍まで引き上げて
貨物存続させる場合ちゃんと見合った線路使用料取れば単独でもペイできると思うんだけどなぁ
函館駅横の留置線郡だって必要な車両だけ置ければ大部分を再開発に回せるでしょ そうそう、在来線の輸送実態は函館ー新函間だけしか無いだろうから
新函ー長万部間の旅客輸送はバスで十分だね
現在も函館駅前ー長万部行きの函館バスが4本/日有るから、その流れで十分だね そうだけどね
函館ー七飯駅間は通勤・通学輸送があるからね 七飯町の中宮安一町長は「初期投資の内訳に大規模補修２３億円が計上されているが、そもそもＪＲが修繕した上で引き渡すものではないのか」と疑問を投げかけ、長万部町の佐藤英代副町長は「大雪の除雪コストや地震、大雨などの災害時の復旧工事費を誰が負担するのか」と指摘した。 どうせ七飯町の負担部分はわずかなんだからどうでもいいだろと
大半は道がかぶるんだから >>そもそもＪＲが修繕した上で引き渡すものではないのか
そんな決まりはどこにもないし筋合いもない
仮に修繕してから譲渡するならその分譲渡価格を吊り上げるだけよ
コイツなに考えてるんだろ 七飯町って並行在来線イラネ以外まともなこと言った試しがない
なんでこんなのを野放しにしてるの
邪魔だろ 劣等の大地北海道では七飯町ぐらいでもけっこうまともな自治体になるのか？ >>402
余談だが、よくテレビに出てくる東京のやきとんユキちゃんの女性店主は道産子らしい 遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
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北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
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遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない 函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
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函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン 中国地方のまともな政令市の新幹線駅でも、こんなのがお出迎えしてくれます
https://youtu.be/0c94O8gmiqY >>415
函館～札幌ALLディーゼル
函館～札幌に単線非電化区間あり 。+ ＋。｡。。
ｏ 〇 。 o + 〇 。 + 〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡
∩∩ 我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い V∩
(7ヌ) 劣 等 グ ル ー プ ！ （/ /
/ / .∧＿∧ ｜｜ 。+ ＋。｡。。
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜ ｏ 〇 。 o
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＋。｡ ＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、徳島 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 高知 /
ｏ 〇 。 o｜鳥取 | ｜ 札幌 / （ミ ミ） ｜ ｜ ＋。｡
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜ ｏ ＋ 。 〇＿〇o
｜ ｜ ｜ ／ ／＼ ＼| ｏ 〇 。 o
。ｏ ＋ 。 〇
〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡ ＋ ｏ 〇 。 o +。ｏ ＋ 。 〇 >>416
宇多津駅
https://youtu.be/0DkjTRkPQcQ
四国の玄関口なのに夜19時以降は無人ってなんの冗談？
小倉駅
https://youtu.be/hH4dbeJB7Kk
キハ40一族は九州の玄関口でも皆様のお越しをお待ちしておりますw >>420
ドサンコの北海道擁護して頑張りたい気持ちはわかるけどさ、さすがに東海道・山陽沿線に食って掛かっても勝てないってwww 本線が新幹線、支線にディーゼル・・・これが当時の日本の姿
本線が単線非電化ディーゼル、支線が蒸気機関車・・・これが当時の蝦夷の姿 >>422
小倉駅 1975.2.23
http://park19.wakwak.com/~s-omoide/39ban-18.jpg
このキハ82にちりんは新幹線博多延伸後も残った >>424
>>420は精一杯の反撃なんだから 分ってやってよ
http://jump.5ch.net/?https://i.ytimg.com/vi/W8TSRu8-1fs/maxresdefault.jpg が実態だけどな おたくも道民だもんね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1581219580/268
0268 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 878f-RHMD) 2020/05/17 15:49:13
>>267
そうだよ現住所は千葉だよ 嘘はついてないよ
出身は胆振だよ 苫小牧東卒業後は大学からズット内地だよ 実家も胆振だよ それがどうしたの? 「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん！」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん！」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん！」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん！」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん！」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん！」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん！」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん！」という法律が必要。
「並行在来線が単線非電化のところに新幹線引いちゃいかん！」という法律が必要。
https://livedoor.blogimg.jp/fujiyan_blog/imgs/3/7/376d98c6.jpg
https://img-cdn.guide.travel.co.jp/article/114/20141112011319/2B923104C9EF46AFA2EB6BC9DB18ECD4_L.jpg 北海道のあるところに"原野"と名の付く住所が有るのだよ
始めて見たときには目が点 しかも複数箇所もだ
いくら原野でも住所に原野はないだろうや 自分でレスしていて忘れたとか白石ボケロリペド>>221の証拠
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478455911/741
741 ：名無し野電車区[]：2016/11/14(月) 01:47:43.98 ID:mFMfJhHe
100本/日
あくまで片道の本数。 片道100本/日は広島並み。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478455911/749
749 ：名無し野電車区[]：2016/11/14(月) 11:53:04.37 ID:mFMfJhHe
１５本ぐらいか？ 白石ボケロリペド劣伝(笑)
・北口の住宅街から撮影したJRタワーの写真を嬉々としてうｐするが写真の情報から
下校前の札幌市立北九条小学校近辺を一眼もってうろついている不審人物だったことが暴露される。
これ以降に撮った写真はご丁寧にexif消去済み
・日雇い・貧乏・炭鉱のキーワードに触発され、三輪明宏作詞作曲の「ヨイトマケの唄」を
「北海道のテーマソング」として売り込むも、長崎出身の三輪の実体験を綴ったものだと知らず自爆
・さらに、苫小牧市の菓子メーカー三星が製造する同名の菓子と引っかけて、「よいとまけ」の販売サイトを紹介するも
「公式サイトあるのに知らないの～」と指摘され、自称情強・広告概論マスターの面目丸つぶれ
・同じ写真を約半年もの間「今月撮影」と称してリンクを書き込み
・北海道を裏日本と豪語し赤っ恥 ＞仙台以北の１０～２０万都市で人口の密集する都市間ってのあるのかい ？
あるわけないじゃんwww
仙台以北は日本最大の過疎貧困地帯。 ここで道民とか地域差別してる奴は基礎学力が足らんぞ。しっかり世界地理と世界史（近代以降でok)、日本史を復習することや。
日本国民としての素養が欠落している。 >>442
帝国公道会など、部落改善運動の関係者によって1910年前後から部落民の北海道移住の構想が語られるようになる。
内務省もこれを奨励し、1916年には帝国公道会の大江天也と協議のうえ、上田が田中で移民団を組織して、北海道に渡る。
https://blhrri.org/old/kenkyu/bukai/rekishi/rekishi/rekishi_0047.html 北海道には部落はないとか言ってたが、部落民が北海道に逃れて侵入してたんじゃないか。 ◆道民及び札幌人は何故、馬鹿にされるの？
http://mimizun.com/log/2ch/chiri/1127021755/
バカドーミンが涙目でスレストッパー掛けたという注目のスレｗｗ 10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 15:59:27 ID:4OqJDFpp
激しい差別と生存競争に敗れた本土の「エタヒニン」が、
追い出されるように蝦夷地（北海道）へ、
開拓の名の下に、大量に入植したという歴史的事実。
おまえら道民の祖先である、3、4世代前の曾爺さんあたりも、
その「エタヒニン」である可能性が、かなり高いんだぜwwwwwww >>442
いろいろ勉強したら、新たにわかってくることも多いですね？
（ククククククククククククッwwwww 北海道は流民の地
故郷や故国を離れ、よその土地へ逃げてきた人々の地 どうして北海道の道民は嫌われているのでしょうか？
私は、生まれも育ちも北海道で、今も札幌に住んでます。
よく、「北海道民は民度が低い」とか聞くんですけど、なんでですか？
私の知り合いで、嫌な人なんて1人もいません。
いい人ばかりなので、そのようなことはないと思うのですが...
北海道のどこが悪いのでしょうか？
教えてください。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11120726026 ベストアンサー
私は移住者で今年で9年目
民度が低いというか 性格の悪いのが多いって言う感じ。
自分の事しか考えず 能力あっても出さず その代り文句は言う。
はっきり言えば 思いやりのかけらもない場所 そう感じます。
たまたま接する人間がそんな感じだからかもしれませんけどね。
私が移住し始めて就いた仕事場では 初対面で [逃げてきたのか？]でした。
職場の人間も？マークつく奴ばかり。 札幌は市の予算が仙台の2倍なのに対して、国からの地方交付金や国庫支出金が4倍、下手すると5倍近いです。仙台相手だと除雪費という言い訳もつかえません。
さらに北海道開発局という税金垂れ流し組織をおいて、ようやくなんとか経済が回っている状況です。
ようは、札幌の人たちは他の地域の方々の税金を恵んでもらって生活してるんですね。
これからもわかるように北海道の人たちは、自分ではなにもせず誰かがなんとかしてくれるのを待ってるだけの人が多いです。
その結果、観光業以外にお金の稼ぎ方を見つけてません。高所得者は、内地本社企業の転勤組か公務員だけで、民間の仕事自体が内地の下請けがほとんどです。
あげくのはてには、釧路市は生活保護者は国のお金で経済を回してくれる町の宝とまで言い始めたようです。 >>442
北海道という島の中だけで、ドサンコ同士が「そだね、そだね」で生きてると、外の世界が見えなくなるんですね。
右も左もドサンコだらけだから、耳障りのいい話しかしないわけですよ。
北海道の悲惨な事実にはフタをしてねwww 札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1563663765/836
「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」
「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」 ？？？？？
↑居てもらわなくていいから日本から出ていけよ！コジキドーミン！ 「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
https://youtu.be/NyA2DQMdsP4?t=1488 >>442
勉強は必要ですね！
（ククククククククククククッwwwww >>461
北海道新幹線そのものが赤字発生装置だから、全線廃線が正しい選択 ＞赤字発生装置
上手い事を言う奴め
山田～ 座布団一枚 差し上げて 444や448は部分的真実であると言えるが全てではない。
耕作地の少ない山間部の農民が村ごと移住したり、より良い漁場を求めた漁民、身分制度廃止で家業のなくなった士族が、政府の奨励で入植した。
勉強はネットニュースの広い読みではなく、総合的にいろんな本を読むことが大事ですよ！
なぜ政府が移民を奨励したかも調べてみてね。
ちなみにエタヒニンも、江戸時代の士農工商の枠外の仕事をしていた人たちと言うだけで、我々に差別されるいわれは何もないです。 レスアンカーを付けてね 付け方知らなかったら言ってくれれば教えるよ >>465
> なぜ政府が移民を奨励したか
・富国強兵・殖産興業政策
・ロシアの南下政策への対抗策
かな *屯田兵は、明治時代に北海道の警備と開拓にあたった兵士とその部隊である
*拓殖とは、未開の荒地を切り開いて、そこに住みつくこと。「―事業」
農家の長男以外の次男・三男といった男達が、満州や北海道に移民した
*幕末の開拓団とは
開拓団」ともいえる人びとがいました。1800（寛政12）年に武州八王子から蝦夷地と呼ばれていた
北海道に渡った八王子千人同心です。 幕府は、蝦夷地を直接治めることでロシアに対する備えを強化しました
*士族移民とは、明治維新で禄を失った武士たちで、幕末の動乱期に幕府方に付いた藩の人達です
*北海道移民・・・何でも補助金歴史の原点
開拓使による最初の移民政策は、政府募集の移民を送り込んで定住させるというものであった
新規移民に米、銭、農具などを与える「移民扶助の規定」を設けた。
だが掛かる費用に対し効果が薄かったため、明治5年（1872年）には募集や新規移民優遇をやめ、
既に定着した移民への援助に切り替えた
農家の長男以外の次男・三男といった男達が、満州や北海道に移民した
*北海道大学 北海道開拓史の目的の一つだった札幌農学校です
今でも獣医学部・医学部の偏差値65が一番上位で、最低学部は55程度の低偏差値です
*流刑地 明治時代に流刑地が北海道に一本化された
*炭坑夫 政府のエネルギー転換方針や炭坑事故閉鎖で失業した人々が意外や多いのも事実 ドサンコ：「ボクの先祖は屯田兵で元士族だそうで・・」
これウソですから エタヒニンでも犯罪人でも、「元士族の出です」といったものなんです。 函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
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函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
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函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン >>471-472
開拓使設置は1869（明治２）年
>>444が出てくる1916年は大正5年
この間何してた？ 戦後は失業した炭坑夫家族がそのまま住み着いたのが多かったな
北海道の炭坑は多かったから、失業者の生活保護社も多かったのが今に継続されている様だね 九州も北海道も産炭地だったが、閉山後の産業転換が上手くいった九州、
ロクな産業もなく札幌に出てきてナマポ受ける北海道との違い。 >>477
> 開拓してた
誰が？が肝心でしょ
屯田兵もエタヒニンにしたがってるのがいるけど
>>478
福岡の旧産炭地も保護者多いよ >>480
ドサンコ君
急に元気なくなったね
気分悪くなった？ wiki「筑豊炭田」より
炭鉱の閉山後は自治体の財政基盤が失われるとともに、多数の失業者が発生し人口の流出が急激に進んだ。
また生活保護受給者が急激に増え、福岡県は日本でも屈指の受給率である。北九州工業地帯に近い地の利を活かし、
炭鉱跡地を造成して工業団地として工場を誘致し産業の育成を図っているが、依然として失対事業などに頼る面もある。
麻生セメントに見られるように炭鉱からセメント業に転進した企業もある。
また同炭田一帯は一帯の土壌が石炭採掘、加工などによって汚染され、農業にも適さなくなっていることが
一層産業の転換を困難にさせている（一部の地域では土壌の改良を行った上で、蔬菜、果樹、花卉などの栽培が推進されている）。 http://area-info.jpn.org/SehoPerPop.html
自治体名 住民１人あたりの生活保護費
1 台東区（東京都） 128.6千円 100%
2 大阪市（大阪府） 118.0千円 92%
3 奄美市（鹿児島県） 112.9千円 88%
4 田川市（福岡県） 110.4千円 86%
5 嘉麻市（福岡県） 106.5千円 83%
6 室戸市（高知県） 99.1千円 77%
7 門真市（大阪府） 91.3千円 71%
8 歌志内市（北海道） 88.4千円 69%
9 釧路市（北海道） 85.3千円 66%
10 飯塚市（福岡県） 84.0千円 65%
11 函館市（北海道） ●札幌～東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1581219580/268
0268 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 878f-RHMD) 2020/05/17 15:49:13
>>267
そうだよ現住所は千葉だよ 嘘はついてないよ
出身は胆振だよ 苫小牧東卒業後は大学からズット内地だよ 実家も胆振だよ それがどうしたの?
どっちがドサンコかな？フフフ 同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか？
生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
http://i.imgur.com/IDqrq.jpg
【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。
【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト１。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。 >>489
ドサンコ君
急に元気なくなったね
気分悪くなった？ 税金泥棒コジキランド北海道
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税金泥棒コジキランド北海道
税金泥棒コジキランド北海道 なぜ赤字になる北海道新幹線をあえて作ったのか？～小学生でもわかるよう解説
https://www.youtube.com/watch?v=nez0GbDi6Gw
「新幹線札幌まで伸びてもみんな飛行機使うから・・・」 >>479
wiki「筑豊炭田」より
また生活保護受給者が急激に増え、福岡県は日本でも屈指の受給率である。北九州工業地帯に近い地の利を活かし、
炭鉱跡地を造成して工業団地として工場を誘致し産業の育成を図っているが、依然として失対事業などに頼る面もある。
どこが「産業転換に成功した」って？
成功したなら失対事業頼りじゃないよね。 >>495
熊本地震が先端工場に与えた巨大ダメージ
https://toyokeizai.net/articles/-/114251
ソニー<6758.T>は17日、長崎と大分での画像処理半導体
トヨタ自動車<7203.T>は部品調達に支障が出ているとして九州以外の生産ラインの一部停止
ルネサスエレクトロニクス<6723.T>は、自動車向けマイコンを生産している川尻工場
三菱電機<6503.T>では熊本県合志市にあるパワー半導体工場
アイシン精機<7259.T> の熊本市の子会社
日産自動車<7201.T>も福岡県内にある子会社
ホンダ<7267.T>は二輪車生産を中心とする熊本製作所 ドサンコがいくら口角泡飛ばして北海道擁護しても無駄で無意味です。
北海道が逆立ちしても九州に敵いません。
>>495負けの大地北海道に生まれた不幸を背負い、歯を食いしばって生きてくれwww http://area-info.jpn.org/SehoPerPop.html
自治体名 住民１人あたりの生活保護費
1 台東区（東京都） 128.6千円 100%
2 大阪市（大阪府） 118.0千円 92%
3 奄美市（鹿児島県） 112.9千円 88%
4 田川市（福岡県） 110.4千円 86%
5 嘉麻市（福岡県） 106.5千円 83%
6 室戸市（高知県） 99.1千円 77%
7 門真市（大阪府） 91.3千円 71%
8 歌志内市（北海道） 88.4千円 69%
9 釧路市（北海道） 85.3千円 66%
10 飯塚市（福岡県） 84.0千円 65%
これは徹底スルー？w ●札幌～東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 485名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9939-gcoM [118.151.1.149])2021/05/02(日) 16:37:14.80ID:6+fJphNb0
＞13本、39本 これは何の差だ
それは地理的要因と距離の差、人口の差だ。
それを克服するにはしかるべき時間がかかる
ということだ。 >>506
福岡市も西南の山中には熊くらいいるんじゃないの？ >>509
九州のクマは絶滅とされてる
その代わりイノシシが人間を襲うw >>511
駆除に反対する人達が意外に多いのよ
愛護系の人や自然系の人とかね
危険でどうしようも無い状態の場合は時々駆除するが、猛烈な抗議が役所に押し寄せるそうです その抗議も道民より、何も知らない道外民（特に関東・関西）の方が多いとか >>513
そういう基地外を取り締まる法律が必要
ある意味危険生物より危険 >>514
そうでもないのよ
道外民はヒグマに感心無いでしょ だから一部の愛護厨のみで
道民反対厨は主に下記2分類になりそうだが
1.駆除しないで山へ戻せの方針・・・愛護厨
2.熊の住処に住宅開発をした人間が悪いのだから、自然に戻せ・・・自然保護厨 >>517
殺人クマでも駆除しないで！……猟友会や自治体に抗議電話する人々の正体
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/11111100
>「北海道や秋田県などで、クマを駆除すると抗議が来るそうですが、ほとんどはクマが出没しない
>首都圏や大阪などの大都市に住む人からですね。実際、新潟県で10月、73歳の女性がクマに襲われて亡くなっています。
>秋田県でも10月、83歳の女性がクマに襲われ亡くなっています。おそらく都会の人にとっては
>身近なことではないでしょう。クマもペットと同じ感覚でみているのではないでしょうか。
>現実の被害を知らないと言わざるを得ませんね」
らしいけど？
地元からはあってもごく少数なんでしょう。 >>517～519
馬鹿馬鹿しい
熊は見つけ次第殺すべき >>518
昨年度の札幌市の熊出没回数は95回
多いと見るか、少ないとみるかは貴方次第です
さっぽろヒグマ基本計画・・・・・ヒグマと仲良く暮らそう計画だそうだ
も地元の総意に基づく方針です 盗人猛々しい道産子
↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540526620/596
596名無し野電車区2019/08/06(火) 19:10:59.96ID:zRb0KFCs
>595
４６都府県民が払う税金の中に、北海道新幹線の赤字を負担しましたっていう明細でもあるのですか？ >>519 >>521
道内より道外からの抗議の声の方が多いというソースを張ったら
クマの基本計画だの出没回数とやらを持ち出して話題逸らし？
あなたは自身の誤りを認めるという人間として当たり前のことができないんですね？
あの池袋で親子を轢き殺した飯塚某みたいに。 >>524
だからその差が道内外からの抗議件数に出てるんでしょ。
何も知らない関東・関西の人間の方が愛護厨、自然保護厨が多いことの証左でもあるわけで。
それに札幌でクマが出るのはたまにネットやテレビの全国ニュースでも流れるし、
話題隠しも何もないでしょ。
おかげで北海道に縁がない当方も知ってますが？
ツキノワグマも人里に降りてくることが多いね。
466 名無し野電車区[] 2021/05/01(土) 12:17:00.09 ID:arsjmZJn
> レスアンカーを付けてね 付け方知らなかったら言ってくれれば教えるよ
↑
それと、>>466で自分でこう言っててなんで安価付けないんですかね。
話題逸らしが見抜かれて都合悪くなったかな？ >>525
＞おかげで北海道に縁がない当方も知ってますが？
大ウソつき！！！
北海道新幹線推進派20年選手
どのツラ下げて言ってるんだ？ウンコ道民！ >>525
おまえの精神錯乱の長文、特徴ありすぎ。 >>527
そりゃー逃げたくなるわ。
精神錯乱の長文見せられたら狂人にしかみえない。 >>525
おしゃべり大好き、口から産まれた桃太郎、感情の高ぶりが激しすぎて長文でまとまりのない錯乱文になってしまう。 千葉爺さんの隠したい事実
↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1581219580/264
0264 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 878f-RHMD) 2020/05/17 12:33:16
>>261
さあ 答えてくださいな
因みに小生は地元胆振民なんで是非教えてほしいのだが
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1581219580/268
0268 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 878f-RHMD) 2020/05/17 15:49:13
>>267
そうだよ現住所は千葉だよ 嘘はついてないよ
出身は胆振だよ 苫小牧東卒業後は大学からズット内地だよ 実家も胆振だよ それがどうしたの? 新幹線利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/2021shinkansen/
1 東海道新幹線 新横浜～静岡 152.4 32
2 山陽新幹線 新大阪～西明石 63.5 29
3 上越新幹線 大宮～高崎 55.4 36
4 東北新幹線 大宮～宇都宮 53.1 33
5 山陽新幹線 岡山～広島 48.1 30
6 東北新幹線 那須塩原～郡山 43.7 31
7 山陽新幹線 広島～新山口 36.9 32
8 山陽新幹線 新山口～小倉 34.1 33
9 山陽新幹線 小倉～博多 33.3 37
10 北陸新幹線 高崎～軽井沢 28.2 36
11 東北新幹線 古川～北上 22.0 33
12 九州新幹線 博多～熊本 16.6 40
13 北陸新幹線 上越妙高～糸魚川 13.0 35
14 上越新幹線 越後湯沢～長岡 10.9 28
15 東北新幹線 盛岡～八戸 10.7 35
16 九州新幹線 熊本～鹿児島中央 8.3 40
17 山形新幹線 福島～米沢 4.0 25
18 秋田新幹線 盛岡～田沢湖 3.7 35
19 北海道新幹線 新青森～新函館北斗 2.1 28←（またもやミニ新幹線に笑われてます）
20 山形新幹線 山形～新庄 1.0 26 アイヤー 驚いた
新青森分割の新在来通車両6両でも空席出そうだな 長万部－小樽間は存廃決定を2年前倒ししたが
函館－長万部間は前倒ししなかったので貨物廃止は考えてないようだ
埠頭と船造るなら5年では間に合わない
新函館北斗－長万部間は旅客廃止かな 新函館北斗－長万部間に旅客列車を設定しないなら、この区間に貨物駅はないので
地元自治体に受益はなく地元自治体に負担を求めることはできない
よってこの区間が赤字にならないようにJR貨物が運賃を値上げして荷主負担に
するしかないだろうな 博多90本
盛岡40本
鹿児島中央39本
札幌17本ww（国交省想定）
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌 函館－五稜郭 いさ鉄一種
五稜郭－七飯 いさ鉄一種 JR貨物二種
七飯－新函館北斗 いさ鉄一種
新函館北斗－大沼、大沼－（大沼公園）－森 廃止
七飯－（藤城回り）－大沼－（砂原回り）－森－長万部 いさ鉄三種 JR貨物二種
となるのが濃厚じゃないかな
一番下は北海道三種、JR貨物二種の可能性もあり 。+ ＋。｡。。
ｏ 〇 。 o + 〇 。 + 〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡
∩∩ 我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い V∩
(7ヌ) 劣 等 グ ル ー プ ！ （/ /
/ / .∧＿∧ ｜｜ 。+ ＋。｡。。
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜ ｏ 〇 。 o
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＋。｡ ＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、徳島 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 高知 /
ｏ 〇 。 o｜鳥取 | ｜ 札幌 / （ミ ミ） ｜ ｜ ＋。｡
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜ ｏ ＋ 。 〇＿〇o
｜ ｜ ｜ ／ ／＼ ＼| ｏ 〇 。 o
。ｏ ＋ 。 〇
〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡ ＋ ｏ 〇 。 o +。ｏ ＋ 。 〇 【日本の】北海道人についてどう思う？17【癌細胞】
【民度】北海道人についてどう思う？６【極寒】
【民度】北海道人についてどう思う？７【極寒】
【民度】北海道人についてどう思う？8【冬景色】
【民度】北海道人についてどう思う？9【-30℃】
【民度】北海道人についてどう思う？10【絶対零度】
【日本の】北海道人についてどう思う？11【最底辺】
【民度】北海道人についてどう思う？12【土人並】
【知能】北海道人についてどう思う？13【猿以下】
【民度】北海道人についてどう思う？14【永久凍土】
【日本の】北海道人についてどう思う？14【恥部】(実質15)
【日本の】北海道人についてどう思う？16【お荷物】 ＧＷ期間中 北海道新幹線210キロで走行
北海道放送 2021年05月04日 12時53分
https://www.hbc.co.jp/news/c275fee9c0a5f6243ca9fbef2ac7d808.html
https://this.kiji.is/762166842125434880
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7a7957da5fa8351727fa13b610ff5cc33570a66
北海道新幹線は6日まで青函トンネルを時速210キロで走行しています。
青函トンネルで北海道新幹線はすれ違う貨物列車が荷崩れをおこさないよう時速160キロで走行します。
しかし、3日から6日までは貨物列車とダイヤを調整して時速210キロで走行します。
対象は、始発から午後3時半ごろまでの列車で東京と新函館北斗の所要時間は3分短縮され3時間54分となります。
青函トンネルで新幹線が高速走行するのは、直近の年末年始に次いで2度目です。 3分短縮しても新函での接続列車は変らないし、新青森では時間調整するので変らない
210km/h程度なら1965年には出してた速度だがな >>551
おじいさんのシッタカかっこ悪いね(笑）
下り新青森駅は青函トンネル通過前だからダイヤ変わらないしょ(笑）
新函館北斗駅到着は３分繰り上げです。
はこだてライナー（注・函館ライナーではない）発車も繰り上げしてます。 「変らない」は誤りで「変わらない」が正しい
日本語は正しくな >>553
相変わらず重箱の隅突きwww
チンケな北海道民 .
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／ ＜ 人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです！
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三 ＜ ﾜﾊﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ !!!!!!!!!!!!!!（泣）
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ ドサンコ 北海道新幹線がなぜ利用客少ないか？なぜガラガラなのか？
3分や5分時間短縮されて客増えるのか？
北海道新幹線の利用客少ない理由はたった１つ＝運賃の高さ 鉄ヲタって凝り固まった頭のヤツが多い。スピードアップさえすれば客がたくさん乗ると信じてる。
というか趣味の世界で生きてる奴らだから、まとな話できないんだよ。
ヲタはスピードアップすればそれだけでhappyなんだよwww
ヲタに運賃が高いとかどうでもいいんだよwww
第一、新幹線がガラガラでも大赤字でもいいんだから。
スピードアップだけが、ヲタの心をそそる。
鉄道趣味の神髄は「少年の心」だからww ３分スピード速くすることってヲタが決めたの？
運賃安ければ新幹線で函館に行く人増えるの？
思い込みで凝り固まった頭なのはオマエさんだよ(笑） >>559
また話を変えるwwww
3分スピードアップするの決めたのはヲタだなんてひと言も言ってないぞ。
運賃安ければ新幹線で函館行く人増えるでしょう。
飛行機より新幹線を選ぶよ。 >>559
函館行くのに、今まで通り高い運賃で5分スピードアップされたら、「そりゃ～～ビッグニュースだ！北海道新幹線使おう！」となる人いるかい？？？ >>561
＞「変らない」は誤りで「変わらない」が正しい
重箱の隅突いてるほうが、あなたの性格的にあってますよ？ 「旭川は基本計画路線だ」だから旭川延伸がなくなったとは言えない！とか？
「変らない」は誤りで「変わらない」が正しい
鉄ヲタって実生活じゃ全く役立たないことにこだわるwww
頭が硬直化してるんだね。
法制度上どうであろうが、旭川に新幹線とか、北方領土返還とか・・・・
「現実を見ろよ！」と言いたい。 「鉄ヲタは変わり者が多い」
↑
こう一般的に言われてるよね？
ヲタ本人には全く自覚ないと思うけどさww
でも間違いなく鉄ヲタは変わりもんが多いです。 >>566
東京～札幌7時間かかっても、運賃6980円ならそっちを選ぶもの。
東京から札幌行くなら、当日はどうせ移動日。
浮いた金で現地でウニやらカニやら喰ったほうが賢い。
車窓が全く望めないモグラ新幹線に閉じ込められて28000円？
誰・も・使・わ・な・い ！ >>566
4時間の壁というのは、運賃が同じの場合という基本条件がある。
運賃が全然違うのにwwwwww
ヴァッカまる出しドーミン乙！ >>566
政令市の札幌がいまだにディーゼルなのがクヤシイんでしょ？田舎くさいのがイヤなんでしょ？軽油で燻製にされるのがイヤなんでしょ？
そう正直に言えよ！劣等ドーミン！
客が軽油で燻製にされる奥地札幌駅
https://blog-imgs-88-origin.fc2.com/f/o/r/fortysonseason/P1490077wefwfvwr.jpg 博多90本
盛岡40本
鹿児島中央39本
新函館13本ww
札幌17本ww（国交省想定）
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌 >「4時間の壁」を知らないんだな
目を疑ったww
ボケ老人か？
誰にモノ言ってるんだ？
病気？ どっかネジ外れた人とか・・
ボケ老人とか・・
そんなヤツしか居ないんだろうね？こんな糞スレ >>569
> 4時間の壁というのは、運賃が同じの場合という基本条件がある。
ありません。飛行機の早割は新幹線と競合する他の路線にも設定されているわけで。
当然新幹線より安い料金で乗れる便があるにもかかわらず新幹線の方が
シェアが高い場合がある。
これどう説明すんの？w しかし「4時間の壁」でここまで反応するとはね
余程都合悪かったんだなw >>575
航空機と鉄道、運賃競争して鉄道が勝った事例はない。
無いものは無い。
事実だから仕方がない。 >>578
新幹線の方が運賃高くてもシェアが上なら、それは通用しないなw 東京～札幌7時間かかっても、運賃6980円ならそっちを選ぶもの。
東京から札幌行くなら、当日はどうせ移動日。
浮いた金で現地でウニやらカニやら喰ったほうが賢い。
車窓が全く望めないモグラ新幹線に閉じ込められて28000円？
誰・も・使・わ・な・い ！ >>579
＞新幹線の方が運賃高くてもシェアが上
それどこ？
まずその路線どこか出してみて？ >>579
叩かれるの怖くて、それどこの路線か出せないだろ？ >>579
＞新幹線の方が運賃高くてもシェアが上
じゃあどうして北海道新幹線はガラガラ大赤字なの？ >>579
北海道新幹線が5分時間短縮したら、客増えるの？？ >>576
こっちが都合悪いどころか、おまえを叩ける好材料を手にして喜んでるんだけどさww
おまえほんと勘の鈍いやつだなw >>577
四国にボロ負けの北海道新幹線wwwwwwwwwww
5分短縮で逆転できるレベルじゃないだろwwwwwwww
子供でもわかるだろう。 >>580
2万円台でも4時間半なら午前中で現地入りできるし、午後から動き始めた方が効率的。
勤め人はそんなに時間に余裕ないから。
一日移動日なんてリタイヤ世代かプータローの感覚。
そういやコロナ感染のリスクがありながら
20日かけて日本一周したバカなヒマ人がいたなw >>581-585
早割設定してない航空路線なんかあるの？
答えは明白でしょ札幌・南区のドーミンさんw >>588
これ見てよ
なぜ赤字になる北海道新幹線をあえて作ったのか？～小学生でもわかるよう解説
https://youtube.com/watch?v=nez0GbDi6Gw
わかりやすいでしょ。 >>588
これ見てよ
JR北海道 自力での黒字化は絶対不可能 本業を諦めた過去と税金投入
https://www.youtube.com/watch?v=royZfoVJO7s
デキの悪い劣等生には視聴覚教材見せたほうが理解が早まると中学の教員が言っていた。 北海道新幹線 新青森～新函館北斗、 21000人
https://tabiris.com/archives/2021shinkansen/
瀬戸大橋線、112200人
https://www.webtsc.com/prog/news/news/10725/
北海道に投資をしても、効果薄いんですよ。
どんな公共事業でも。
いままで「こりゃ～効果デカい！」という事業は北海道に何一つないんだから。 で？北海道を手放そうという動きはあるの？
ないね
はい終了 >>595
ハイ、視聴覚教材
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
https://youtu.be/NyA2DQMdsP4?t=1488 >>595
厄介者だってさwww北海道
ヤッカイドウ！厄介道！北海道！ >>486
こりゃ～手放したくもなるでしょう
厄介者だもんなw >>596
日下に政治的影響力あるの？
ないね
はい終了w >>486
こりゃ～手放したくもなるでしょう
厄介者だもんなw 小樽ー札幌も3セクにしてみろよ
儲かる区間は手放さない意地汚いJRコヒめｗ
小樽は函館に次ぐ不幸な過疎指定地域ｗ どうして札幌には私鉄が無いから田舎だと言う人がいますか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139848946
ベストアンサー
私鉄は民間企業なので、利益が出ない場所にはつくりません。
つまり、札幌に作っても利益が出ないから札幌には私鉄がないんです。
福岡や神戸だって、地下鉄の路線数は札幌と同じです。
駅数が札幌のほうが多いのは面積が広いから当然。
私鉄がないから田舎と言われるのは当然。いい加減、現実を知れよ、田舎者めが！
お前、馬鹿か？私は小学生ではありません。以前の回答見てみろ！ ●札幌～東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 北海土人の再教育ツール、視聴覚教材
北海道新幹線年100億の赤字の衝撃！ JR北海道は過去最悪の経営状態に
https://www.youtube.com/watch?v=K0LdHRMdDzk >>600
別に北海道に居てもらわなくていいんだよ
↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1563663765/836
「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」
「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」 ？？？？？ 本筋話し
函館ー新函・・・いさ鉄
新函ー長万部・・・上下分離でJRF専用鉄道とし、旅客はバス転換
長万部ー余市・・・廃止
余市ー小樽・・・何とかして鉄道存続希望
現在こんな流れになってる様ですね >>607
妄想乙です
そんな流れには全くなってません
勝手に決めないでね変人さん ドサンコは最初淡い夢を見た後に、キビシイ現実に直面して泣きをみるというパターンに落ち着くでしょう。
それが北海道150年の歴史。 既に厳しい状況に陥っているのだが、気づかないのが不思議だね
本州人の常識=北海道人の非常識だからな 同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか？
生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
http://i.imgur.com/IDqrq.jpg
【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。
【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト１。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でも何でもいい、はやく札幌まで新幹線ホスイよ～～ （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
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ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／ ＜ 人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです！
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三 ＜ ﾜﾊﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ !!!!!!!!!!!!!!（泣）
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ ドサンコ ヒント： 道産子のほとんどは新幹線童貞
日本一新幹線に飢えてるディーゼル道民！ディーゼル道民！ディーゼル道民！ディーゼル道民！ディーゼル道民！ディーゼル道民！ディーゼル道民！ディーゼル道民！ 日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン
日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン
日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン
日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン
日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン
日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン
日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン
日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン
日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン
日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン日本一新幹線に飢えてるドーミン 新神戸108本
博多90本
盛岡40本
鹿児島中央39本
新函館13本ww
札幌17本ww（国交省想定）←関係者も最初からやる気なしww
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌 2020年 年末年始期間のご利用状況
https://news.mynavi.jp/article/20200106-950837/
JR四国 瀬戸大橋線 29.2万人
（九州新幹線）
博 多 ～ 熊 本 36.5万人
熊本～鹿児島中央 18.1万人
（在来線）
長崎線
鳥栖～肥前山口 23.3万人
日豊線
小 倉 ～ 行 橋 16.7 万人
秋田新幹線（盛岡～田沢湖） 9.5 万人
山形新幹線（福島～米沢） 14.3 万人
北陸新幹線（高崎～軽井沢） 68.4 万人
新青森～新函館 7.00万人wwwwwwww
東室蘭～苫小牧 8.98万人wwwwwwww
またもやミニ新幹線に笑われている北海道、札幌www 新幹線利用者数ランキング2021年新春版
順位 路線名 区間 利用者数（万人） 前年比（%）
1 東海道新幹線 新横浜～静岡 152.4 32
2 山陽新幹線 新大阪～西明石 63.5 29
3 上越新幹線 大宮～高崎 55.4 36
4 東北新幹線 大宮～宇都宮 53.1 33
5 山陽新幹線 岡山～広島 48.1 30
6 東北新幹線 那須塩原～郡山 43.7 31
7 山陽新幹線 広島～新山口 36.9 32
8 山陽新幹線 新山口～小倉 34.1 33
9 山陽新幹線 小倉～博多 33.3 37
10 北陸新幹線 高崎～軽井沢 28.2 36
11 東北新幹線 古川～北上 22.0 33
12 九州新幹線 博多～熊本 16.6 40
13 北陸新幹線 上越妙高～糸魚川 13.0 35
14 上越新幹線 越後湯沢～長岡 10.9 28
15 東北新幹線 盛岡～八戸 10.7 35
16 九州新幹線 熊本～鹿児島中央 8.3 40
17 山形新幹線 福島～米沢 4.0 25
18 秋田新幹線 盛岡～田沢湖 3.7 35
19 北海道新幹線 新青森～新函館北斗 2.1 28←（またもやミニ新幹線に笑われてます）
20 山形新幹線 山形～新庄 1.0 26
https://tabiris.com/archives/2021shinkansen/ 道産子はこう言ってます
ドサンコ ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 北海道ガラガラというより九州や北陸が人乗り過ぎなんだよ・・・（涙目
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 新神戸108本
博多90本
盛岡40本
鹿児島中央39本
新函館13本ww
札幌17本ww（国交省想定）←関係者も最初からやる気なしww
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌 函館ー新函・・・いさ鉄
新函ー長万部・・・上下分離でJRF専用鉄道とし、旅客はバス転換
長万部ー小樽・・・廃止
(余市ー小樽・・・何とかして鉄道存続希望してるがムリー )
現在こんな流れです >>622
ヒント
国・道・市町・貨物・ホクレン
だれも態度を明らかにしていない
現実を知らないのかな? 複雑怪奇方程式の解法が分らず困っているだけですよ
何故かというと、皆自分の事しか考えないからこうなる 哀れで滑稽だな >>625
オマエがいちばん自己中だな
哀れな老後です 北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 複線電化の北海道新幹線が粛々と建設中だという事実は無視か？
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「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 >>631
良くもそのレベルの知識を披露してるなw
津軽海峡線時代も路線別収支の赤字は年間30億円以上
津軽海峡線や北海道新幹線が営業赤字になるのは
「青函トンネル」の鉄道施設の維持管理費をJR北海道が出してるから
(一番多く使ってるJR貨物が一円の管理費も出してない)
JR北海道がJRTTから借りてる経営安定基金を出したのは
「JR東日本、JR東海、JR西日本(新幹線譲渡代金の中から)」
https://www.jrtt.go.jp/subsidy/outline/fund-flow.html
JRTTが「JR北海道、JR四国、JR貨物」に対する新たな支援制度を発表したが
その資金の【全額】はJRTTの余剰資金で（JR4社の株式上場益なども含む）
http://i.imgur.com/EWCzvt0.png
国の一般会計からは【一円も】支出されてない。 一円も支出されてないのは
★JR北海道の営業赤字を埋める為(JR北海道の累積債務は年々増えてる)
★経営安定基金(経営安定基金の原資は既存新幹線譲渡収入から)
★JR北海道四国貨物に対する新たな経営支援策
この３つに関してね
北海道新幹線の建設に関しては一般会計の公共事業費から毎年【100億円】程度出てる
http://i.imgur.com/U6GPQtZ.jpeg
(現時点で公共事業費は難工事の北陸新幹線に重点配分されてる) なにそれまるで埋蔵金だね
よし、そのカネで高速道路をタダにしよう！ その程度の知識も無いのに鉄道板に居てコピペしてる人 函館～札幌ALLディーゼル 道産子の劣等感ハンパない、単線非電化の屈辱 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 道産子の劣等感ハンパない、単線非電化の屈辱 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 道産子の劣等感ハンパない、単線非電化の屈辱 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 道産子の劣等感ハンパない、単線非電化の屈辱 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 道産子の劣等感ハンパない、単線非電化の屈辱 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 道産子の劣等感ハンパない、単線非電化の屈辱 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 道産子の劣等感ハンパない、単線非電化の屈辱 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 道産子の劣等感ハンパない、単線非電化の屈辱 日本一新幹線に飢えてるドーミン 北海道新幹線、17年度の営業赤字103億円 開業元年から倍増 財政審分科会
4/26(木) 6:02配信
■18年度も102億円の赤字見込む
財務省は25日、財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の分科会で、
2017年度の北海道新幹線（新青森―新函館北斗）の営業損益が103億円の赤字になるとの見通しを明らかにした。
18年度も102億円の赤字を見込む。赤字が16年度の2倍近くに拡大したことに対し同省は
「JR北海道の経営を一層悪化させる」とし、今後の地域交通網の維持に影響を及ぼす恐れがあると指摘している。
財務省によると、開業前の国土交通省の想定では、北海道新幹線の16年度の営業損益は
47億円の赤字とみられていた。しかし、実績の赤字額は54億円で、想定を上回った。
さらに、17年度、18年度の赤字額は16年度実績に比べ、それぞれ49億円、48億円も増加する見込みだ。
JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、
経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、
こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。 2020年 年末年始期間のご利用状況
https://news.mynavi.jp/article/20200106-950837/
JR四国 瀬戸大橋線 29.2万人
（九州新幹線）
博 多 ～ 熊 本 36.5万人
熊本～鹿児島中央 18.1万人
（在来線）
長崎線
鳥栖～肥前山口 23.3万人
日豊線
小 倉 ～ 行 橋 16.7 万人
秋田新幹線（盛岡～田沢湖） 9.5 万人
山形新幹線（福島～米沢） 14.3 万人
北陸新幹線（高崎～軽井沢） 68.4 万人
新青森～新函館 7.00万人wwwwwwww
東室蘭～苫小牧 8.98万人wwwwwwww
またもや全国の笑われ者 ホッキャードーwww 新幹線利用者数ランキング2021年新春版
順位 路線名 区間 利用者数（万人） 前年比（%）
1 東海道新幹線 新横浜～静岡 152.4 32
2 山陽新幹線 新大阪～西明石 63.5 29
3 上越新幹線 大宮～高崎 55.4 36
4 東北新幹線 大宮～宇都宮 53.1 33
5 山陽新幹線 岡山～広島 48.1 30
6 東北新幹線 那須塩原～郡山 43.7 31
7 山陽新幹線 広島～新山口 36.9 32
8 山陽新幹線 新山口～小倉 34.1 33
9 山陽新幹線 小倉～博多 33.3 37
10 北陸新幹線 高崎～軽井沢 28.2 36
11 東北新幹線 古川～北上 22.0 33
12 九州新幹線 博多～熊本 16.6 40
13 北陸新幹線 上越妙高～糸魚川 13.0 35
14 上越新幹線 越後湯沢～長岡 10.9 28
15 東北新幹線 盛岡～八戸 10.7 35
16 九州新幹線 熊本～鹿児島中央 8.3 40
17 山形新幹線 福島～米沢 4.0 25
18 秋田新幹線 盛岡～田沢湖 3.7 35
19 北海道新幹線 新青森～新函館北斗 2.1 28←（またもやミニ新幹線に笑われてます）
20 山形新幹線 山形～新庄 1.0 26
https://tabiris.com/archives/2021shinkansen/ 道産子はこう言ってます
ドサンコ ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 北海道ガラガラというより九州や北陸が人乗り過ぎなんだよ・・・（涙目
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／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 生まれ変わる～～～♪
サッポロの地に～～～♪とトワエモアが歌ったのだが・・
オリンピックやっても実際は何も生まれ変わってなかった悲しき無産業都市札幌アワレwwwwwwwww
https://pds.exblog.jp/pds/1/200707/15/47/a0082347_10432549.jpg
↑ キハ２６ ４+キハ２２の普通列車がやって来た。 １９７３年９月８日撮影（千歳線、札幌大谷地付近） 並行在来線・長万部―小樽間 来年早期に存廃判断 余市―小樽間は協議の場設置へ 道が議会で報告
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/543037 遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
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遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない 札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌、札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌、札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌、札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌、札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌、札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌、札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
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札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌、札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌、札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌、札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620162464/674
674名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8246-BmBB [61.112.75.26])2021/05/09(日) 01:04:48.19ID:Rro5MGsN0
>671
複線電化の北海道新幹線が粛々と建設中だという事実は無視か？ http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg（函館～札幌ALLディーゼル）
えらい ハイカラで しんじられないってかい
びっくりすること ないっしょ
やんやもう やんやもう てれるべさ
ヤーレン ソーラン 北海道でないかい
ヤーレン ソーラン
“ためになったしょ” 北海道新幹線札幌延伸は、2030年度開業（←ま、無理だけど）で決まってますので、ご安心ください
仮に予定通りだとしても、名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後の開業になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです？ 北海道に生まれてサイコーでしょ？
福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市札幌を誇りに思ってください！ 道民さんwwww 小樽～長万部なんてどうでもいい
大切なのは新函館北斗～長万部 「貨物は40年前のレベルに戻してもいい、しかし新幹線だけは欲しい」
これが日本一新幹線に飢えてるイナカ道民のコンセンサスかな？ 函館～札幌ALLディーゼル 道産子の劣等感ハンパない、単線非電化の屈辱 日本一新幹線に飢えてるドーミン 遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない 北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
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＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でも何でもいい、はやく札幌まで新幹線ホスイよ～～ （泣）
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典型的な北海道就職事情
最近の表現では"アンダークラス"と言うそうだ
高校卒の定職への就職率は約50%だそうだ つまり残りの約50%はアルバイト・派遣、無職等で
昇給・賞与、雇用保険、健康保険、年金等は無い訳だ
本人達は社会が悪いというが将来どうするのかな、と思うよ 非正規、低賃金、未婚で生活困窮 「若者の2割はアンダークラス」 宮本みち子さんに聞く
https://news.yahoo.co.jp/articles/e7820da805f27e098009f7740841d10f427b7517
>アンダークラスになる可能性のある予備軍もいるわけですね。 高校中退に加え、
>高校を卒業して正規雇用で就職する割合は良くても5割。しかも、
>しばらくすると辞めてしまうケースも多い。大学でも新設校では最悪5割が
>中退すると言われ、そうした場合、安定した職業には就きにくい状況がみられます。
北海道だけの話でなく日本全国の話だったか。 非正規、低賃金、未婚で生活困窮
北海道印そのものなんだがな
最低賃金861円据置きな北海道 瀬戸大橋線＞＞青函トンネル
では無く
瀬戸大橋線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青函トンネル レベルでしょう
理由は平行高速道路が有って、この数字だからね
倉敷JCTー坂出JCT間な
上に高速、下に鉄道の二層構造の事を知らないみたいだしな 平行高速道路がない分、北海道新幹線は青函旅客需要の大方を独占できる環境にある。
それでいて瀬戸大橋線の5分の1とはどういうことだ？ ＞ＪＲ四国によりますと、年末年始期間中の瀬戸大橋線の利用者は１１万２２００人
平行高速道路の利用客数とは別。 そりゃ別だよ
高速があるのに鉄道が随分頑張っている、という意味なんだがな >>666
瀬戸大橋線の利用の多くはマリンライナーだけどね そうです 新幹線が無くても十分な利用客数が有るのです
関門海峡と備讃瀬戸は県境の海を越えての在来線移動者が多いのです 事実を知るのが恐いのか? 単純に SHINKANSEN is Beautifu族なのか? まあ両岸の距離が近いところに人が集住してるからね。 「北九州市下関区」 なる表現が下関市内で聞くな
下関市内では北九州ナンバーのライトバンや貨物車を見掛けるが違和感を感じない
何しろ小倉は一番近い大都市だからね >>675
>両岸の距離が近いところに人が集住してる
そういう地理的条件で鉄道を営業するには北海道は劣っているといえるでしょ？ >>672
知内と今別がそれぞれ函館と青森並みの人口がいれば
しかし津軽海峡は関門や備讃瀬戸よりも幅が広いからそうもいかないか 函館市が過疎指定都市になっていたのを最近知りました。
もうすぐ新幹線が来るというのに非常に残念です。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13136104058
新幹線でV字回復は可能でしょうか？
新横浜駅も開業当時は原野だったと聞きます。
１０年も経てば新函館北斗駅もきっと新横浜駅のような都会に変貌し、函館圏の牽引役になれるでしょうか？ 本市では、出生数の減少等による自然減と若い世代の大都市圏への転出等に起因する社会減により人口減少が続いており、平成２６年４月に過疎地域の指定を受けたところです。2016/10/21
過疎化について | 函館市www.city.hakodate.hokkaido.jp › citizensvoice › docs 【速報】 北海道491人 緊急事態宣言発令初日…札幌322、石狩地方42、胆振地方26、空知地方24…
5/16(日) 15:55配信 北海道ニュースUHB
道内人口40%の札幌市の発症率60%程度なので、ヤッパリ三密は大きな要因 >>679
開業前との比較なら既に大発展してる
駐車場やホテルがあるんじゃ？ 過疎指定されると交付金や補助金に優遇措置が付きます。
さらに、過疎債など市の事業の借金を国が払ってくれたりします。
ありがたい限りですね。 北海道内の階層構造が歪んだ形で出て来ているのだね
道内は札幌市は誉れ高き大都市でその他は貧民窟という考え方だからな
こんな所にヒエアルキー噴出 >>683
元々がゼロに等しいのだから、新幹線駅のインフラができただけで大発展といえる
だって駅の中に売店があるんですよ！すごいですよ！ 建物出来て大発展とは恐れ入る
それで、経済波及効果はどれ程なのかな? >>691
具体的には分からないけど、元々がゼロに等しいのだから、現状でも革命的な大発展といえる 例えばだけど、秘境駅の小幌ならば、そこに自動販売機が設置されたらそれだけで大発展 小幌駅にはバイオトイレ設置されたよ
新車のH100で乗り付けてウンチするんだ
経済効果も大事だがウンチも大切だよ >>689
北朝鮮そのものやんけ、北朝鮮はピョンヤンだけが選ばれた者たちだけが
住むことが出来る誉れ高き都市でその他の地域は下級国民が住む貧民街
北海道から本州以南に脱出する「脱北」が絶えないわけだ。
こんな土地に新幹線なんて犬に金棒だ。 北海道人の道民性について - Chronos Moon
chronosmoon7000.-942.html?sp&m2=res
- 生活保護率全国ワースト1はじめ 小中学生の学力も全国最下位レベルで
その他ここでは書ききれないくらいの 全国ワーストを記録してるのが北海道の現状 毎年1万人以上の人間が 北海道から「脱北」しています. 【日本の】北海道人についてどう思う？17【癌細胞】
https://ai.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1394798176/
【民度】北海道人についてどう思う？６【極寒】
【民度】北海道人についてどう思う？７【極寒】
【民度】北海道人についてどう思う？8【冬景色】
【民度】北海道人についてどう思う？9【-30℃】
【民度】北海道人についてどう思う？10【絶対零度】
【日本の】北海道人についてどう思う？11【最底辺】
【民度】北海道人についてどう思う？12【土人並】
【知能】北海道人についてどう思う？13【猿以下】
【民度】北海道人についてどう思う？14【永久凍土】
【日本の】北海道人についてどう思う？14【恥部】(実質15)
【日本の】北海道人についてどう思う？16【お荷物】 【5月1日以降の北海道の新規感染者数（札幌市分）】 UHB 北海道文化放送 5/18(火) 16:05配信
5月 1日：180（131）
5月 2日：324（244）
5月 3日：114（88）
5月 4日：233（201）
5月 5日：179（126）国に「まん延防止等重点措置」要請
5月 6日：320（251）
5月 7日：248（154）政府「まん延防止等重点措置」適用決定
5月 8日：403（277）初の400人台
5月 9日：505（326）「まん延防止等重点措置」適用初日 初の500人台
5月10日：409（266）
5月11日：420（279）
5月12日：529（352）酒類の提供「終日自粛要請」開始 2度目の500人台
5月13日：712（499）初の700人台 ともに過去最多更新
5月14日：593（346）「緊急事態宣言」発令決定、過去2番目
5月15日：565（344）過去3番目
5月16日：491（322）
5月17日：372（210）
5月18日：525（377）
※札幌市は道内の約60%で推移している
※5/18 北海道525人に対し東京732人なので、人口換算値にすると2500人前後になるな >>699
北海道の離婚率は全国ワースト5位だそうです
分かれた元亭主の意識と所得が低いと養育費が滞ります
特に若年離婚が多いと子連れヤンママは生活保護受給となります [最新版]北海道の最先端都市札幌市の4月・5月の「熊出没定期情報」
前年度末
2021年3月25日(水曜日) 南区白川市民の森(案内板20番から17番方向へ約20mの付近)
2021年3月27日(金曜日)10時22分 西区西野290-1（宮丘公園遊歩道）
2021年度
No1 2021年4月21日(水曜日)19時10分 南区豊滝412番地6付近
No2 2021年4月22日(木曜日) 6時25分 南区滝野無番地付近 ・・・市内でも無番地 笑笑
No3 2021年4月29日(木曜日) 17時30分 南区簾舞392番地5
No4 2021年4月29日(木曜日) 時刻記載なし 清田区真栄439番地1付近
No5 52021年4月30日(金曜日)20時5分 中央区盤渓454番地1付近
No6 2021年5月1日(土曜日)11時0分 南区自然歩道「藻岩山ルート」（北の沢入口から100m地点）
No7 2021年5月3日(月曜日)18時0分 南区石山1条1丁目無番地（豊平川右岸河
No8 2021年5月11日(火曜日) 手稲区自然歩道「手稲山北尾根ルート」
手稲本町入口から1,600ｍ付近でルートから外れた箇所
No9 2021年5月12日(水曜日) 手稲区手稲本町市民の森（案内板3番から7番に向かって約400ｍの地点）
No10 2021年5月14日(金曜日) 南区豊滝425番地１付近
No11 2021年5月15日(土曜日) 7時45分 南区簾舞無番地（国有林簾舞1131林班（兜岩の手前））
No12 2021年5月15日(土曜日) 西区自然歩道「中の沢～小林峠・源八沢ルート」（源八沢入口から1km地点）
No13 2021年5月18日(火曜日) 清田区有明278番地付近（「白旗山都市環境林」有明入口から約1km付近）
恐恐恐恐恐 >>696
犬に金棒・・・なんの意味も無いと言う事か。猫に小判レベル以下だな。 遅れた大地北海道
函館～札幌ALLディーゼル
単線非電化の屈辱
道産子の劣等感半端ない
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民 むしろ札幌～新函館北斗も3線軌にしちまえばいいんじゃね
札幌開業の頃ならすれ違い問題も解決してるだろうし
できてなかったら青森側と札幌側に標準軌の貨物駅作って新幹線車両規格のSRCウイング車でも作ってそれにコンテナ積めばいい
そうすれば標準軌だけでいけるし風圧でコンテナが崩れるなんて問題なんかなくなるしな
んで廃線の在来線はBRTにでもすればいい 貨物は苫小牧から船
道内各地～苫小牧間は鉄道で運ぶ 遅れた大地北海道
函館～札幌ALLディーゼル
単線非電化の屈辱
道産子の劣等感半端ない
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民 >>704
◆バカ道民再教育ツール
Goodjob >>717
単なるyoutubeですけど？
見られちゃ困るんですか？ >>704
◆バカ道民再教育ツール
Goodjob >>704
◆バカ道民再教育ツール
Goodjob >>704
◆バカ道民再教育ツール
Goodjob 余市小樽間みたいなのはほんと、困るんだ
鉄道で維持するには需要が少ないし、バスで維持するには需要が多い 小樽と言わず札幌から第3セクターにしてしまえばいいよ
札沼線は函館本線と線路別だから札幌～桑園は並走区間ということでいい 荒らしすら訪れなくなった過疎線
まぁ廃線でしょ
道民はバスか自家用車でよろしく
右肩下がりの日本の本土に北海道を支える力はもうありませんので悪しからず 青函トンネル作れ！作れ！と道産子がうるさいから作ってあげたら、
廃止基準の特定地方交通線レベルの客数
https://response.jp/imgs/thumb_h2/899404.jpg
新幹線クレクレと道産子がうるさいから作ってあげたら、
ガラガラ大赤字
https://www.youtube.com/watch?v=CW2LLwHFx1o
結論：「北海道に投資しても何のリターンもない！」（断言） コピペ塗りつぶしの価値しかない糞スレ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
仙台～札幌700km間に人口３０万人以上の都市はZERO！ >>727
長万部ー小樽間は廃止だな。
函館ー長万部間は貨物があるから存続(3セク)するだろうけど。 >>732
青函トンネルはもともと新幹線を通すためのトンネルとして掘りはじめたが
国鉄改革でなかなか新幹線が来ないからとりあえず在来線を通すことにした
当時から新幹線ができたら貨物連絡船を復活することは考慮されていて
青森、函館とも連絡船を復活できるよう埠頭用地は温存してある 貨物列車の高速化はこれ以上は無理なの？
600m条項を無視できたとしても… 急ぐ貨物は飛行機で運べよ
女満別から新鮮なタマネギを東京へ むしろ札幌～新函館北斗も3線軌にしちまえばいいんじゃね
札幌開業の頃ならすれ違い問題も解決してるだろうし
できてなかったら青森側と札幌側に標準軌の貨物駅作って新幹線車両規格のSRCウイング車でも作ってそれにコンテナ積めばいい
そうすれば標準軌だけでいけるし風圧でコンテナが崩れるなんて問題なんかなくなるしな
んで廃線の在来線はBRTにでもすればいい >>741
タマネギなんて新鮮さを売りにするものではない >>742
1000円の根拠ないよね。需給で決まるんだが
>>743
それいいね！オマエがカネ出せよ。
>>744
シャキシャキして美味しいよ。採れたてサイコー 村民の足維持へ赤井川苦悩 唯一のバス路線来年3月にも廃止 村営バス検討、財政負担が課題
北海道新聞 2021年05月23日 10時31分
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/546990 >>110
そして路線の維持費用が運賃に転嫁されれれば荷主は鉄道貨物なんて使わなくなる。
分割民営化時に何で今のようなスキームになったのか経緯を確認すればわかる事。 >>111
貨物であるなら負担すべきは荷主以外の何者でも無い。 >>162
別になって無い。
船だって良いわけだ。 >>133
そりゃ総合物流事業者目指してるのだから無理して鉄道でやる必要は無い。
貨物調整金が無くなりゃ三セク区間からは即撤退でしょう。 >>154
経済活動でしかない貨物事業の無駄な赤字こそ国は認めないよ。
鉄道貨物は公共サービスじゃ無い。 >>163
人手不足は低賃金のせい。
年収１０００万ならいくらでも集まるだろう。
そっちに金使った方が地域雇用や地域経済にはよっぽどプラスだろ。 >>158
たかか鉄道貨物ごときで北海道は崩壊しないよ。 >>204
タマネギ列車のコンテの更新費用が捻出出来ないくらいだよ。
とても儲かっていると言えるレベルじゃ無い。 >>204
あと貨物も基本的に鉄道事業は赤字でビル等の不動産事業で辛うじて黒字にしているだけ。 >>198
貨物調整金はどういった位置づけのものか一度確認して見てください >>210
最後の運炭列車がトラックに切り替えられた理由を確認すれば違いがわかるよ。 >>232
あそこは過去にJR貨物からトラックへの切り替えを通告されてるからね。 >>218
収入が大きい事に意味は無い。
収益ではないのだから。
そして、北海道の鉄道貨物の収益は、タマネギ列車のコンテナの更新すら捻出出来ないレベルしか無い。 >>282
残念ながらとても多いと言えるレベルじゃ無い。 >>343
道路は公共交通の為のもの。
貨物貨物路線その路線を使う荷主の為のもの。
貨物輸送は経済活動であり公共サービスじゃ無い。 函館駅 - 小樽駅は道南いさりび鉄道に移管されるのか？★3
スレです。 >>724
小樽や余市の人口動向に関する資料を見ればわかりますが、生産年齢人口の多くが札幌へ転出する状況が進んでいる状況です。
結果として今後通勤通学の利用者減少は避けられないと思われます。
減少してゆく移動需要に柔軟に対応出来る交通手段を選ばないと早晩たちいかなくなると思います。 >>766
小樽に住んで札幌に通勤するという選択肢はないのか？ >>768
小樽ですら生産年齢人口にあたる人の多くが札幌へ流失してるんです。
札幌大都市とはいえ、本州の大都市に比べれば面積は広く集積度は低いためまだまだ流入を受け入れる余地が大きいからでしょう。
結果、小樽ですら過疎化が進んでいます。 >>770
そういう奇特な人はいないと思うが、もし見つけたら教えてよ
理由を聞いてみたい
尤も、その頃にはオマエら老害はこの世にいないだろうけど 新幹線通勤はごく普通な事なんだがな？
恐らく新幹線通勤定期券は発売されるでしょう 自分が小樽市民で札幌に通勤すると仮定してその新幹線通勤するかって考えれば
需要はほとんどないでしょ
メリットないもん 新小樽ー札幌間所要時間は10分～12分でしょう
新駅付近の天神地区は不動産業界が開発する事は
間違い無い事です。
JRHが新幹線通勤定期券≒在来線＋小樽市内バス運賃と設定すると可能性が出てきます
また、所属企業・団体が新幹線通勤を認めれば、加速要因になります。かよえーるの新幹線版です そう
わざわざあの地区に他から移住して
新幹線通勤始める動機がない 老害は前にも新幹線通勤のことしつこく書き込みしてたな
ネタ切れか、それとも忘れちゃったかだな
認知症の症状がではじめてる。
結局関東の新幹線通勤を自慢して北海道をディスりたいだけ
ところで千葉に新幹線は走ってるのかな? 貧乏厨坊の僻みだな
天神地区に1000坪位買ったらどう
地価は10倍にはなるよ
親父の安月給でも100坪なら買えるだろう >>781
おっ！それいいね。
まずオマエが買えよ低脳未熟老害笑笑 新幹線がくれば土地が値上がりするという思い込み
昭和脳の思考停止が哀れだな
千葉に新幹線ないからひがんでるのか 胆振線代替バス 地元に廃止論 利用減 重い費用負担 「生活に必要」慎重な声も
北海道新聞 2021年06月06日 10時57分
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/552355 >>736
違うのでは。
もともと青函連絡船の代替として建設を始めたが、後に新幹線も通れるように計画変更になった。 新小樽がそんな扱いなら、そもそも無くてもいいよね。
それなら倶知安から札幌は中山峠を越えるルートのほうが短くできるんじゃないの？ 別に駅自体は観光客向けにあって問題ない
それに倶知安と札幌を直線で結ぶには活火山のなんちゃらで難しいと聞いたことがある 道民って室蘭や旭川からでも札幌まで通勤するんだろ？ 目先の見栄の為に新幹線を引いて先には誰も住まない荒野が残ったとさ 長万部－小樽間は新幹線を作らなくても廃線は時間の問題だろ >>787
いや、無駄に遠回りでは？
それに新小樽駅があっても停まる本数はそう多くないだろう >>791
新小樽駅には超速達タイプ以外は全停車だよ
札幌、新函館北斗のつぎに多くなる >>7
そもそも北海道ごときに鉄道なんか不要
すべてひっぺがして首都圏の密対策に活用すべき。 新小樽と長万部が倶知安と新八雲より停車本数多くなるのは間違いないと思う
長万部は室蘭線特急との接続に合わせて停車になる気がするが >>792
超速達タイプ以外はほとんどいらないのでは？ 超速達は八戸上野通過なので東日本の都合があるから増やせない
日2～3往復かな 北斗は最大で100分程度、平均して70分程度間隔が開く
現状八雲→札幌は160分程度で、新幹線化で所要時間が40%くらいになるので、北斗→新幹線化での時短効果は100分程度
新八雲は既存の100分間隔+時短分100分で最大200分、平均170分以上間隔が開かなければ、既存の利便性は維持できる
通過できるの最速達と準速達合わせてもせいぜい半分くらいじゃないか？ >>796
東日本管内はさておき、北海道内では最速達でいいのでは 会社線が違えば種別ランクが変わる事もあるので別におかしくない
というか札幌需要本気で取りたいなら東だって今みたいな中途半端なダイヤにしないでしょ
東海道や京急みたいな速達主体ダイヤに抜本的に作り変えるはず
じゃなきゃそもそも高速化する意味ないもん それこそ東日本区間が上野、大宮、仙台、盛岡、八戸、新青森停車で北海道区間が各駅停車とかも普通にありそうだな
ただ、明確に遠近分離をして停車駅を絞るのであれば新青森までの東日本区間でも増発は必要になってくるが 東京・（上野）・大宮・仙台・盛岡・新青森・新函館北斗・札幌の速達便を主体に
南東北・北東北・道南～道央で運転境界を作って各ブロック内で区間列車（南東北は全部・北東北は一部東京直通）
ってのが明確に遠近分離できてニーズも過不足なく拾えていいと思うけどね
東海道新幹線ののぞみや京急の品川～京急蒲田のように
最速達が全列車のの３分の２以上占めるのが路線の性格上妥当
そのための３６０キロ運転なんだからさ 札幌まで伸ばすとなると、今の盛岡～新函館北斗各停の列車を全部そのまま札幌まで持っていくのは都合が悪いよな
新青森止まりの速達はやぶさを札幌行きにしたほうがいいかもね 道内の区間列車なんて４両ぐらいで十分だろ
今のJR北海道の経営陣がそういう発想すると思えないが 新幹線ダイヤの話題は、並行在来線に直接影響するのでなければ
スレチだから北海道新幹線スレでやってくれ なんでお前ごときに指図されなきゃ行けないんだ
ヴォケ 青函トンネルを通過する新幹線は17往復／日になるといわれています。
始発の上り（新函館北斗→東京）と最終の下り（東京→新函館北斗）以外は札幌駅発着します。
始発の下り（新函館北斗→札幌）と最終の上り（札幌→新函館北斗）のみ道内完結します。
こうしたことを踏まえてダイヤ予想をお楽しみ下さい！ >>800
だから、東日本管内の停車駅は東日本の好きに任せるとして、北海道管内での（本州直通便は）停車駅は札幌と新函館と新青森だけでいいんじゃない？
その他の各駅は新青森もしくは新函館〜札幌を各駅に停車する区間便を走らせる
なお、編成は3両もあればいいかな。で、本数は3時間に1本程度でいい。
札幌・新函館・新青森以外に新幹線を多数停める必要がある駅がないよね… 長万部－小樽間は廃止以外ありようがない事実に
目をつぶるのか >>812
道内のローカル需要なんてそんな扱いでいい >>810
はやぶさが盛岡以北の過疎駅にこまめに停車する現状から類推するに
本州直通便は１日１本の記録用を除いて道内各駅停車とするのが適当 >>814
いらんよ
本州直通便は速達性が命、小駅に停める必要はない。
はやぶさの停車駅は本来は東京・上野・大宮・仙台・札幌だけでいい。
これではあんまりなので追加するけど、それでも盛岡・新青森・新函館だけでいい。
あとの盛岡以北の通過駅は短編成の区間便を接続させることで対応すればいい 道産子は郷土愛強いし、コンプレックスも大きいから北海道の将来を過大評価したオナニーばかり。
現実は、JR北海道の赤字のA級戦犯＝北海道新幹線＋札幌圏輸送
日本一新幹線に飢えてる道産子としては認めたくないだろうが事実だ。 新幹線札幌開業しても1日たったの17本
まさにミニ新幹線レベルw >>311
だれが見ても東北〜北海道の劣勢は否めない
いくら道産子が郷土愛を叫んでも
北海道は負けの大地 >>814
全て東京直通にしてる現状と区間便との緩急分離が想定される10年後ではダイヤが根本的に違う
常識的に1日1本のために
360キロ運転車両開発とそれに合わせて地上設備改良するわけないだろ
コスパ悪すぎて確実に株主に訴えられるぞ 360km/h出しても札幌1日17本
これだけで株主に訴えられるレベルです。
JR東日本は疫病神の北海道とは手を切るべきです。
朱に交われば赤くなる。
みかん箱の腐った1個のみかん。
北海道に触れてはいけない
関わってはいけない >>311
仙台以北がスッカスカ
仙台以北に勝機があるはずがない。
もし仙台以北に勝機があるというなら、日豊本線や長崎本線、瀬戸大橋線のほうが勝機がデカイということになる。 北海道に新幹線は不要
青函トンネルも狭軌だけにしてスーパー白鳥復活で十分 >>815
短編成の区間便なんてありえへんアホちゃう？
全列車１０両編成の上下１７本だぜ
そのうち新小樽に何本停まるか少ない脳みそ使って考えてちょ フフフ なんでそんな強い根拠持てるんだろう
１０年も先の本数も速達割合も誰にも分からないのにｗ まあそんなに１７本の予測が絶対当たるなら
同じ所が出してる首都圏と札幌の新幹線シェアが新幹線５時間１分でも３割という
予測も絶対当たるわけだなｗ >>826
何本が適正なのか考えるのが難しい
それほど停めるべき本数は少ない 新青森～新函館北斗は現状12本、北斗が11本
速達便10各停便7で新函館北斗→札幌のフリークエンシー性と新八雲・長万部の輸送力が両方維持されるからこんなもんじゃね
新青森まで来る新幹線も23本あるから全便東京直通で問題ない 単純比較はできないけど九州新幹線は利用者が１日平均３４０００人で列車本数は約１３０本（２０１４年）
もし北海道の１日１７０００人という利用者予測が妥当なら６５本（３２往復）必要で
１７往復ってのは諸々の条件の差を考慮しても明らかに少なすぎる 主要駅のみ停車の東京直通最速達（１０両編成）は２０往復
札幌～新函館北斗・新青森の各停区間便（４～６両編成）が７往復
計２７往復
それに臨時が適宜数往復
これくらいがニーズを最大限満たせるライン １０両固定に固執する方がバカだと思うけどねマジで
それこそ１０両信者なのかよと 需要のない所に過度な輸送力割り当てて
本当に需要のある所に列車自体設定しないなんて
破綻願望でもあるのかねｗ >>832
ちょっと多いかな
東京直通が13往復
札幌〜新函館の各停区間便は5往復
新函館〜新青森の各停区間便は3往復
これぐらいでいい >>835
妄想乙です
オマエの家のプラレールでやればいいよ
変わった妄想するのは新幹線童貞のドーミンには普通のことなのかな？
低脳未熟ドーミンの。 山陽新幹線だって東京まで行かない区間便あるし
九州新幹線だって大阪どころか広島まで行かない区間便あるし
北海道新幹線だって区間便があっていいと思うけど 東京ー福岡 新幹線9 飛行機91 4時間46分 2万3400円
東京ー札幌 新幹線？飛行機？ 4時間50分 2万9000円
札幌まで10%行けばマシで30%はありえん（新函館まですら29%） >>831
どさんこの郷土愛って凄いですね！
相当新幹線に飢えてるだろ? やっぱり愛する故郷北海道の新幹線がショボいだのガラガラだの大赤字だの言われて気分悪いだろうけど
どさんこの手前味噌、昔からだよな?
もう少し自虐的になったら丁度いいと思うよww 東北・北海道新幹線の駅ランク
A 東京・大宮
B 上野・仙台・札幌
C 宇都宮・郡山・福島・盛岡
D 小山・那須塩原・八戸・新青森・新函館
E 新白河・古川・一ノ関・北上
F 白石蔵王・くりこま高原・水沢江刺・新花巻・沼宮内・二戸・七戸・奥津軽・木古内・新八雲・長万部・倶知安・新小樽 >>844
どさんこ手前味噌乙！
盛岡、1日約40本
札幌、1日約17本 >>839
今だって早朝と夜間は区間便だし
全区間１０００キロ超えて両端が人口集積地なのに区間便がないって
完全に流動無視だからありえないｗ 札幌延伸後のダイヤは西鉄天神大牟田線がイメージ的に近いかな
福岡天神＝東京
大牟田＝札幌
現状大牟田駅からは全区間の特急が毎時２本と区間便の普通列車が毎時１本 >>846
早朝夜間の話じゃない
日中に区間便を設定するべき
そんな小駅から乗り換えなしで上京できると思うな >>848
道内完結の区間便に乗る人いると思う？
いたら紹介してよ
理由を聞いてみたい >>849
いる。ただし数は多くない。当たり前だが
考えられるのは
新小樽・倶知安・長万部・新八雲⇄札幌か函館
または本州からの利用で新函館で乗り換えてこれら小駅に行く利用またはその逆の利用
山陽新幹線でも新倉敷・新尾道・東広島・新岩国・厚狭・新下関は東京行きはないでしょ
東京に行くならどこかで乗り換えるわけで >>850
新倉敷・新尾道・東広島・新岩国・厚狭・新下関は地域住民の利用がある駅
新小樽・倶知安・長万部・新八雲にはそもそも住民が(笑）
山陽新幹線と北海道新幹線を比べちゃうなんて頭ダイジョウブデスカ 西鉄大牟田駅基準で見た場合
日中
全区間運転の特急（６両編成）毎時２本
区間便の普通（２両編成）毎時１本
本数比で２：１
輸送力比で６：１
北海道新幹線の札幌駅断面も需要面から見ればこのくらいが妥当なので
毎時１０両の速達が２本に４～６両の区間便が０．５～１本 >>852
地域住民の利用があっても乗り換え無しでは東京には行けないんだから
ならばその地域住民が（ろくに）いないのなら尚更乗り換え必須でいいだろ いまだに函館〜札幌はすべてディーゼルカー、単線非電化
どさんこのコンプレックス半端ない
名ばかりの政令市札幌 そもそもそんな利用者の少ない駅なら、最初から作る必要のない駅だろ
そんな駅とはるか遠く離れた東京との乗り換え無しなんてあてがう必要ある？
これは北海道内だけではなく、奥津軽・七戸・二戸・沼宮内などにも同じことが言える >>852
そもそも住民が（笑）な駅に１０両止める意味ないから短編成の区間便なんじゃん
矛盾してるぞ 会話不要
とにかく道産子は日本一新幹線に飢えてるイナカモノ 東京駅| | | | |0636|0712|
新青森| |0632|0756|0902|0949|1012|
新函館|0633|0735|0859|1000|1052|1112|
新八雲|0649|0751| ﾚ | ﾚ | ﾚ |1128|
長万部|0700|0802|0923|1023|1115|1139|
倶知安|0716|0818| ﾚ |1039| ﾚ |1155|
新小樽|0728|0830|0947|1051|1139|1207|
札幌駅|0738|0840|0957|1101|1149|1217|
東京駅|0824|0940|1048|1124|1224|1324|
新青森|1117|1231|1356|1443|1529|1643|
新函館|1210|1326|1456|1542|1628|1746|
新八雲| ﾚ |1342| ﾚ |1558| ﾚ |1802|
長万部| ﾚ |1353| ﾚ |1609| ﾚ |1813|
倶知安| ﾚ |1408| ﾚ |1625| ﾚ |1829|
新小樽| ﾚ |1420|1539|1637| ﾚ |1841|
札幌駅|1258|1430|1549|1647|1716|1851|
東京駅|1424|1524|1624|1724|1824|1924|
新青森|1726|1838|1936|2040|2136|2229|
新函館|1824|1941|2039|2142|2234|2326|
新八雲| ﾚ |1957| ﾚ |2158| ﾚ | |
長万部| ﾚ |2008| ﾚ |2209| ﾚ | |
倶知安| ﾚ |2024| ﾚ |2225| ﾚ | |
新小樽|1907|2036| ﾚ |2237|2317| |
札幌駅|1917|2046|2127|2247|2327| | 札幌駅| |0637|0807|0834|1012|1037|
新小樽| |0647|0817|0844| ﾚ |1047|
倶知安| |0659| ﾚ |0856| ﾚ |1059|
長万部| |0715| ﾚ |0912| ﾚ |1115|
新八雲| |0726| ﾚ |0923| ﾚ |1126|
新函館|0644|0742|0900|0939|1100|1142|
新青森|0745|0838|0956|1040|1155|1241|
東京駅|1100|1200|1300|1400|1500|1600|
札幌駅|1201|1243|1406|1436|1532|1644|
新小樽|1211|1253| ﾚ |1446|1542| ﾚ |
倶知安| ﾚ |1305| ﾚ |1458| ﾚ | ﾚ |
長万部| ﾚ |1321| ﾚ |1514| ﾚ | ﾚ |
新八雲| ﾚ | ﾚ | ﾚ |1525| ﾚ | ﾚ |
新函館|1254|1344|1454|1541|1625|1732|
新青森|1355|1440|1555|1640|1727|1831|
東京駅|1700|1800|1900|2000|2028|2120|
札幌駅|1632|1738|1844|1938|2056|2220|
新小樽|1642|1748|1854|1948|2106|2230|
倶知安|1654|1759| ﾚ |2000| ﾚ |2242|
長万部|1715|1815|1917|2016|2134|2258|
新八雲|1726|1826| ﾚ |2027| ﾚ |2310|
新函館|1742|1842|1941|2043|2157|2325|
新青森|1840|1946|2040|2147|2259| |
東京駅|2200|2300| | | | | 1時間に1本あるかないかのエゾの田舎路線を日本では新幹線とは呼びません 東京駅|0000|0000|0000|0000|0636|0712|
新青森|0000|0632|0756|0902|0949|1012|
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新八雲|0649|0751|ﾚﾚﾚﾚ |ﾚﾚﾚﾚ |ﾚﾚﾚﾚ |1128|
長万部|0700|0802|0923|1023|1115|1139|
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新小樽|0000|0647|0817|0844|ﾚﾚﾚﾚ |1047|
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新函館|1742|1842|1941|2043|2157|2325|
新青森|1840|1946|2040|2147|2259|0000|
東京駅|2200|2300|0000|0000|0000|0000| 函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない、日本一新幹線に飢えてる北海d民、名ばかりの政令市札幌 速達性を損ねてまで小駅に停める必要はないと思うけど 10 東京-(上野)-大宮-仙台-盛岡-(八戸)-新青森-新函館北斗-札幌
7 東京-上野-大宮-仙台-(一ノ関)-盛岡-(いわて沼宮内)-二戸～札幌
こんなもんで十分でしょ 札幌発着1日17本の日本最底辺のフル規格
ミニ新幹線に笑われますよww 東京駅| | | | |0636|0712|
新青森| |0632|0756|0902|0949|1012|
新函館|0633|0735|0859|1000|1052|1112|
新八雲|0649|0751| ﾚ | ﾚ | ﾚ |1128|
長万部|0700|0802|0923|1023|1115|1139|
倶知安|0716|0818| ﾚ |1039| ﾚ |1155|
新小樽|0728|0830|0947|1051|1139|1207|
札幌駅|0738|0840|0957|1101|1149|1217|
東京駅|0824|0940|1048|1124|1224|1324|
新青森|1117|1231|1356|1443|1529|1643|
新函館|1210|1326|1456|1542|1628|1746|
新八雲| ﾚ |1342| ﾚ |1558| ﾚ |1802|
長万部| ﾚ |1353| ﾚ |1609| ﾚ |1813|
倶知安| ﾚ |1408| ﾚ |1625| ﾚ |1829|
新小樽| ﾚ |1420|1539|1637| ﾚ |1841|
札幌駅|1258|1430|1549|1647|1716|1851|
東京駅|1424|1524|1624|1724|1824|1924|
新青森|1726|1838|1936|2040|2136|2229|
新函館|1824|1941|2039|2142|2234|2326|
新八雲| ﾚ |1957| ﾚ |2158| ﾚ | |
長万部| ﾚ |2008| ﾚ |2209| ﾚ | |
倶知安| ﾚ |2024| ﾚ |2225| ﾚ | |
新小樽|1907|2036| ﾚ |2237|2317| |
札幌駅|1917|2046|2127|2247|2327| 日本一新幹線に飢えてるディーゼル道民だから仕方がない そもそも北海道スレ立てでも荒らしに乗っ取られるんだから北海道の話題は全部板違いの荒らしだよ 札幌～新函館北斗は今より多い17往復
そのうち新小樽駅通過は３本のみ
それでもなお、短編成の区間列車は必要ですか(笑）わざわざ乗り換えさせてまで
札幌駅|------|0637|0807|0834|1012|1037|
新小樽|------|0647|0817|0844|----ﾚ |1047|
倶知安|------|0659|----ﾚ |0856|----ﾚ |1059|
長万部|------|0715|----ﾚ |0912|----ﾚ |1115|
新八雲|------|0726|----ﾚ |0923|----ﾚ |1126|
新函館|0644|0742|0900|0939|1100|1142|
新青森|0745|0838|0956|1040|1155|1241|
東京駅|1100|1200|1300|1400|1500|1600|
札幌駅|1201|1243|1406|1436|1532|1644|
新小樽|1211|1253|----ﾚ |1446|1542|----ﾚ |
倶知安|----ﾚ |1305|----ﾚ |1458|----ﾚ |----ﾚ |
長万部|----ﾚ |1321|----ﾚ |1514|----ﾚ |----ﾚ |
新八雲|----ﾚ |----ﾚ |----ﾚ |1525|----ﾚ |----ﾚ |
新函館|1254|1344|1454|1541|1625|1732|
新青森|1355|1440|1555|1640|1727|1831|
東京駅|1700|1800|1900|2000|2028|2120|
札幌駅|1632|1738|1844|1938|2056|2220|
新小樽|1642|1748|1854|1948|2106|2230|
倶知安|1654|1759|----ﾚ |2000|----ﾚ |2242|
長万部|1715|1815|1917|2016|2134|2258|
新八雲|1726|1826|----ﾚ |2027|----ﾚ |2310|
新函館|1742|1842|1941|2043|2157|2325|
新青森|1840|1946|2040|2147|2259|------|
東京駅|2200|2300|------|------|------|------| 新幹線開通後でもいいから、とにかくまず長万部町の人口を1万人にすることから始めないと話にならん
この町の開発意欲ある企業とかおらんのか？大学のキャンパスに続く企業やらがいないと、先が続かない >>878
長万部の人口は増えないよ。
長万部はこれからも観光と乗り換えの拠点としてやっていくのだろう。 短編成の区間便を主張してるおこちゃまはこのダイヤ見て何を思うのかな？ >>881
東京・本州直通便を新小樽、倶知安・長万部・新八雲なんかに停める必要なくね？ >>880
長万部が乗り換え拠点ね〜ww
長万部で新幹線から在来線に乗り換え東室蘭方面に向かう客がナンボいるのかな〜 >>881
何の説明もなくいきなりこんなの書いてる奴フツーにキモって思いました！
即効 >>883
普通に洞爺・室蘭方面と道南方面の移動に使うんじゃないの >>886
というかそのあたりの客は札幌より所要時間が短く空港から遠いから対首都圏でも見込める気がするが >>886
だからよ
洞爺、室蘭方面の移動する客がナンボいるのよって話よ。
そりゃ〜室蘭にも伊達紋別にも人は
住んでるさ、でもどんだけの客数いるのってこと。
普段からキハ40単行が1日8本かそこらだろ? 洞爺駅582人
伊達紋別981人
東室蘭1940人
東室蘭は札幌からの客が多く含まれてこの数字だ。
ドサンコが北海道のショボさを認めたくないのはわかるけど、数字は残酷ですよww 短編成の区間便大好き人間は長万部に何本停まると思ってるのかな
どんなにおこちゃまでも10年後にはいい歳だよね笑笑 八雲とか長万部とかの住人には、「新幹線開業で東京直結ですよ!首都圏のお客様がたくさん押し寄せて町が賑わい新たなビジネスチャンスが生まれます!」と夢物語を吹き込み、
新幹線の地方分担金をふんだくり、在来線を廃止させ、
頼みのはずの新幹線は「札幌速達のため通過します」www
手のいい国家詐欺だよな >>888
具体的な人数は分からないけど
期待値がそもそもそこまでじゃないし
洞爺湖温泉はメリット増えるかなって程度か 別に八雲町や長万部町は大して負担してないし
今の特急だって利用者対していないから
新幹線が大半通過になっても何ら変わらないじゃん
地元は普通にどうでもいいと思ってるよ 札幌17本のうち半数は田舎小駅停車便か
ということは、比較的札幌に早く着けるのは9〜10本程度かwww
こんなのお笑い新幹線としか言いようがない そこに待避線ないと200キロ以上ずっと追い抜きできないからね
あの構造じゃもう無理だろうけど本当は札幌開業時に新函館北斗だって上りも待避線作るべきなんだよ
ほんとバカだわ どう考えてもあり得ない短編成区間便を妄想するのはどんな脳みそしてるの？
キモいんですけど笑笑 >>897
いいんじゃないのか?一日17本の僻地新幹線なんだから 新青森発着の23本を全部札幌まで伸ばすほど利用客見込めないんだから区間便なんかいらないよ 区間便作るコストより緩急分離して増やせる首都圏～札幌の運輸収入の方が遥かに多いと思うがね
JR北海道的に区間便作って何か困る事あるのかさっぱり分からん
と言うよりそうされたら利益が減る東が北に絶対区間便作らせるでしょ 1日１７往復の試算って改めて探して見るとここに書いてあるんだが
https://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf
これのｐ２６とｐ５３を比較して見れば
この試算がいかに頓珍漢な事言ってるのか分かる
ここでは函館開業時も17往復で札幌延伸時と同じ本数設定なのに（ここは現実が下回ってるが）
札函の輸送密度は３倍になってる
つまり事実なら乗車率が３倍になるわけで
そんなに差があるのに本数が一緒って常識であり得ない 国交省が財務省を説得させるためにホラを吹く
ガキがお母ちゃんにオモチャねだるのと同じ 少なくとも旅客に関しては廃止にしろ
仮に存続したら税金ジャブジャブコースで内地が割を食うのは見えてる訳で 輸送密度から見た場合
九州新幹線 鹿児島中央～熊本：１２０００ ３８往復
北海道新幹線 新函館北斗～札幌：１７０００（想定）
これで17往復って１編成３０両にでもするの？ってくらい意味不明ｗ 長万部～小樽の鉄路廃止、小樽～余市はBRT、倶知安に行きたい奴は新幹線、ニセコは高速バスか路線バス
それ以外は自家用車とバスでなんとかしろ、これがまぁ一番ありえそうだな。
願わくば仁木町まで(つまり然別駅まで)、どうにかBRT存続にしてもらいたい。フルーツパークとか観光需要は若干でもある
残る長万部～函館は貨物需要あるから最低でも三セク維持、願わくばJR北海道にしてもらいたいところ。
三セクになるなら、路線バスと密接になることで檜山地方各所への接続改善というチャンスはあるんじゃなかろうか。
国縫駅なら今金町やせたな町に通じる国道がある。森～八雲は厳しいので落部駅以外全部廃駅でおｋ。他はバス使え。
敢えて「相互利用だけなら普通扱いおｋの"急行"」としての実現も面白いかもしれん。スピードも車両も特急仕様にプラスワン観光列車感を追加。
更に途中下車を強制的にさせて地元に金を落とさせると。当然八雲には銭湯と喫茶店、願わくば休憩所を用意してもらい、"鈍行道南旅"を充実させるようにする。
それぐらいしてもらわないとただ「三セク移管します、はい。」じゃ、北斗百裂拳モンだわ。 ID:Mx8srQx2クンはよっぽど短いでんしゃがスキなんだな
２コテ電車マンくんと同一人物なのだろう
いい夢見てね(笑） >>903
ｺﾋ「北海道新幹線を51往復にしたぞ！」
いさ鉄「たいへーん！はこだてライナー接続できませーん。」 小駅に東京直通の速達便は無用
そもそも小駅がお情けで存在するようなものなのに >>908
おおむね賛成。
函館ー長万部：3セク化(道南いさりび鉄道へ移管)
長万部ー小樽：鉄道廃止
函館ー新函館北斗ははこだてライナー(新幹線接続)と各停(1時間毎)を運転。
新函館北斗ー長万部は各停(1時間毎)のみ。
長万部ー小樽はバス(1時間毎)。 余市までは電化して残してもいいな
余市～長万部は廃止でいいよ >>912
2コテワンマン新幹線を走らせよう
おまえん家のプラレールで フフフ >>916
余市まで残すなら電化したほうが効率的ではある 交流電車は1両編成組めないから鹿児島や新潟は電化されてても気動車走らせてるのに
余市はわざわざ電化して気動車走らせるのか？
意味ねえ 余市から先を廃止するのなら、小樽〜余市の短区間のみを気動車を走らせることになる
そのために気動車を配置するのはアホらしい
車両運用の効率性を考えたら電化したほうがいいよ 3両編成の電車で空気輸送するのか？
それに電化したらそれで終わりじゃない
電気設備の保守整備コストもかかる JR北の新型の普通列車用の気動車って何両まで組めるの？
して、その形式のスペックはどんなもん？
もし小樽までを電車列車と混ぜて走らせられるなら、２時間に１本の割で（適当）
札幌～余市の直行を走らせれば？ 余市まで電化して残すなら全部が札幌まで直通に決まってるだろ
勿論小樽～余市間は1時間に1、2本程度に減らすけど
蘭島はバスが平行してるので廃止してもいいが １９９０年代末なんて、空港快速の７２１と小樽行きの普通列車のキハ４０が混ざって走ってたでしょ？
途中で快速小樽行きの退避をしながらだったのかまでは覚えてないけど。 それと、キハ２０１と７３１の協調ってもうやらなくなったの？ >>923
電化するコストより気動車を残すコストのほうが高いって話
他に使用する箇所があるなら気動車のほうが低下すとなんだが、余市以南を廃止するとなると他に使うところがない
>>926
残すとすればのはなし >>930
あほか
閑散区間でも電車のほうがコストが安いなら
鹿児島も新潟も電車走らせる
電化されてても輸送密度が1両で賄えるなら気動車のほうがコストは安いの
余市ー小樽間を電化する必然性なし >>930
ボクちゃん電車が大好きなんでちゅね
小樽～余市のでんちゃなんでありえないでちゅけど、妄想は楽しいでちゅね
早く学校行ってお勉強してくだちゃいね 航空関係者の食い扶持を減らす札幌発着の新幹線は不要不急
JALやANAなどを追い込む悪の列車め
片道300～700kmの需要が無い北海道新幹線は建設失格レベル >>931
それは近くに非電化区間もあるから他にも共用することができる
余市〜小樽って大した距離じゃない。あまりにも小規模な非電化の飛び地区間でしかない。
これが倶知安まで維持とかなら非電化のままでいいと思うが… >>934
存続するとしても三セクになるからJR線の電化路線の有無は関係ない >>935
そんなん三セクでも変わらんよ
小樽を跨ぐ運用が皆無になるとは思えないし、そもそもそんな短い区間のためだけに気動車を配置するのって非効率だよ。
この非効率を解消するには電化なんだけどね。
尤も、この程度の利用数のために電化するのもやはり非効率ではある。
要は電化するのとしないのとで、どちらがより非効率なのかという問題だ。 小樽～余市は鉄道で残っても単行のピストン輸送が限界じゃないの？ どうしても非電化は嫌だとしてら男鹿線の蓄電池車みたいなのしかないでしょ
架線柱建てて架線張ってなんて明らかに分不相応 ほんと北海道の鉄バカ少年ってお目出度い奴ばかりだ
電化電化電化…
道産子が電車に憧れてるのはよくわかるけど、小樽－余市、倶知安を電化なんて現実的にありえないって。
1mm足りとて電化なんかされません。 気動車をこの区間だけに配置させておくのは非効率??
「だったらすべてや～めた」で廃線だ H100形なら電車の免許に加えて補講受ければ運転可能
苗穂が近いので日常的なメンテナンスも含めてできる
苗穂への回送もJR北海道がよくやる、早朝深夜に架線下DCで旅客扱いさせればいい
東も輸送量の少ない電化区間は架線設備を撤去すると言っているのに、気動車による非効率さって何？
なぜ蓄電池車という考えは出ないの? キハ４０の置き換え用の新型はH100って言うのか。
もちろん、電化区間の架線下を100km/hくらいで走れるんだよね？
だったら札幌から２両編成くらいで余市まで徳通させとけばいいじゃん。 >>944
鉄ヲタ的には面白い展開だろうけど、現実的には余市ごとき廃線、バス転換。
いいかげん夢から目覚ませよ、道産子 そもそも余市町は三セクで存続する金もなくBRTと言ってるのに電化する金があるわけがない ああ、なるほそ。
余市自体は「もう鉄路、要りません」状態なのね。これは街の総意？
なら無理に鉄路を押し付けることはないわな。 >>942
ある意味それが正解だろう
>>943
それは「この短区間のためだけに」気動車を配置する必要が出てきてしまうから
蓄電池車にしたって本質的には気動車と変わらんよ
余市から先も鉄道で残すとか、札幌〜小樽も非電化のままだったら電化する必要はないがね
理由としては和田岬線を電化したのと同じこと >>949
烏山線も男鹿線も「この短区間のためだけに気動車」を改善するために蓄電池車入れたのだけど >>945
時間帯によってはそれもあり
しかし札幌〜小樽の輸送力に不安があるから、実際には201を使うような気がする >>951
烏山線は20.4km、宇都宮まで直通することを考えたら32.1km
男鹿線は26.4km、秋田まで直通することを考えたら39.4km
それにひきかえ余市〜小樽は19.9kmにすぎない
しかも需要も少ない
そもそも小樽には留置線はあっても車庫はない
ここを非電化のままにして気動車を配置しても、他に使うべきところがない。
何両配置したらいいのかは分からないけど、予備車だって必要になる。
これは結構な非効率だろうよ。
規模的に似ているのは若桜鉄道だと思うが、あっちは周囲が非電化というのがラッキー どう考えても車両共通化より電化するコストの方が高くつくと思うけどね
H１００形1両＋燃料と733系3両＋架線設備のどちらが低コストって
普通に考えたら・・・ >>956
ごめん、それ見たら尚更東の２線とどう違うのか全く分からないわ
３線とも距離ほとんど同じじゃん >>957
1両で足りるわけないじゃん
予備車を含めて少なくとも5両は必要ではないかと
それで日中は昼寝ばかりになるだろうし >>959
製造数じゃなくて日中に運行する編成
電化なら結局電車だって増やすんだしそれなら非電化で十分
そもそも小樽以東乗り入れなど終日不要でしょ >>958
烏山線や男鹿線もそのために用意してる車両群という意味では小規模だよ。
だけど余市〜小樽ではそれよりも小規模になってしまう。
車両群の規模が小さいほど予備車の率が高くなってしまう。
それが非効率なのよ。必要とする車両の数は多いのに、日中は昼寝してるのばかりになってしまう。
若桜鉄道のように他に使うべきところがあればいいんだけど、それもないからね。 いやマジで今は蓄電池車というジャンルが出てきた以上
電化なんて全く検討に値しない
余市と小樽で停車中に充電してそれでピストンすれば済む話 >>961
予備車で2両3両余計増えようが20キロにわたって電化設備新設して終日電気流し続けるより
よっぽどマシだと思うけどね >>960
日中の必要編成数を問題にしてどうするのさ？
ラッシュを含めた終日の必要数を問題にしなければダメでしょ
電化しとけば小樽以東の交流電車と運用を共通化できる。その点では非電化のままより効率的だ。
ま、これは周囲が電化されてるからこそだけどね。
もちろん、この程度の需要で電化するのもそれはそれで非効率的であることはもちろんそうだ。
電化と非電化、どちらが利が多いかというより、どちらがより害が少ないかといったところ
1番効率的なのは廃止することだと思うけどね… 車両運用の共通化に夢見すぎだと思う
電化するのだってタダじゃなくそれなりのイニシャルコストもランニングコストもかかるわけで
運用の共通化ってそもそも別会社になったら無理な話でしょ >>965
もちろんコストはかかるよ
しかしそれはこんな小規模な気動車群を維持するのもまた同じこと
別会社にはなるが、保守や指令などでコヒに委託することになるのだからその心配はいらない 小樽～余市の電化はただ架線張ればすればいいだけでなく、変電所新設も必要になるかもね
小樽～岩見沢で概ね10～20kmごと、列車がスカスカな岩見沢～旭川でも30～40kmごとに変電所を置いている
小樽側の末端変電所は銭函、銭函～余市は35km離れている >>967
変電所だけでなく、泊原発の再稼働も必須だよ
なにしろ、北海道新幹線を51往復走らせることになるそうなので >>966
その導入も含めた総合的なコストが気動車（蓄電池車）群＜＜＜電化設備＋電車群
なんじゃないのとずっと言ってる
長期ビジョンには全国で架線集電方式が消えて蓄電池式に置き換わるだろうし
どうせそうなるなら蓄電池を先取りした方がいい >>969
うん、それは分かってる
実際にはどちらが高コストになるのか分からない
ただ、余市〜小樽は潜在的需要はまあまああると思うんだよね。
完全なる60分間隔にすれば、増発した価値があるくらいには利用者も増えるのではあ そんなに単行気動車より電車3両のほうが安ければ函館ー木古内間も電車にしとるわ
実際は単行気動車のほうがはるかにコストが安いわけで >>971
そこは気動車の孤立区間じゃないから比較対象にならんわ
近くに気動車を共用する区間がない非電化区間で孤立してるところと言うと…
久留里線、大糸北線、いすみ鉄道、紀州鉄道、水島臨海鉄道などかな
ただ、小樽〜余市はこれらと違って気動車が電化区間に直通してる 以前どこかのスレで書いた気がするけど
ここよりはるかに本数が多い若松線が電化されず蓄電池車化されたのを見るに
電化はよほどのメリットがないとやらない 電化したほうがコストが安いならのと鉄道はとっくに電化しとるわ
あちらは直流電化だから穴水―七尾なら単行電車も可能 ディーゼルの大地北海道
ドサンコが電車に憧れてるのはわかるが、よりによって余市はないわwww
苫小牧ー室蘭でさえ架線下ディーゼルに成り下がってるのに。 >>975
それは周辺の電化状況と気動車群の規模にもよる
周辺が電化されてて（ただし電化区間も気動車が走る場合は別）非電化区間が孤立してて、気動車群の規模が小さい場合は電化したほうがいい場合がある。
たとえ電化そのものが非効率的になってしまうほどの需要であっても… >>976
苫小牧〜室蘭はすずらんさえなければ非電化にしたほうがいいよね >>908
現実見えてないな
国鉄民営化以降、それなりに需要がある路線でも3セクなのに函館近辺をＪＲ維持とか笑わせんな 特急すずらんなんか廃止して、特急北斗で対応できるだろう
室蘭なんて死亡済みの町だから、特急に乗って移動する人ナンボいるかって… 「北海道は遅れている、負けている」という劣等感を抱き続けているドサンコ哀れ ドサンコがお先真っ暗な北海道の鉄道を嘆き悲しむスレ
ドサンコが傷口を舐め合うスレ ドサンコがお先真っ暗な北海道の鉄道を嘆き悲しむスレ
ドサンコが傷口を舐め合うスレ
北海道に生まれたら→→→→「負け」 道産子で鉄ヲタ
これ最悪の組み合わせだ
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