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【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
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0952名無し野電車区垢版2021/05/01(土) 19:18:31.02ID:8B2ZQkuK
は充分理解できるものの、これからの西九州地域全体の将来を浮揚するために、佐賀県、長
崎県、国、JRの4者でフル規格への協議を行うことを強く要望するものである。
以上、地方自治法第99条の規定により意見書を提出する。


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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 123【フル拒絶済】
3 :名無し野電車区[]:2021/05/01(土) 19:02:26.11 ID:e/qmlScR
以下、長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への協議を求める意見書が議会にて採択された自治体一覧早見表
鳥栖市
https://ssp.kaigiroku.net/tenant/tosu/SpMinuteView.html?tenant_id=545&;power_user=false&view_years=2013&council_id=134&schedule_id=7&is_search=false


みやき町
http://www.town.miyaki.saga.dbsr.jp/index.php/5453508?Template=doc-page&;VoiceID=31580


上峰町
https://www.town.kamimine.lg.jp/kiji003136/3_136_13_20130913heikai.pdf


吉野ヶ里町
https://www.town.yoshinogari.saga.dbsr.jp/index.php/8923809?Template=doc-page&;VoiceID=23310


神埼市
https://www.city.kanzaki.saga.jp/site_files/file/old_file/gikai_info/images/back_number/no29.pdf


小城市
https://www.city.ogi.lg.jp/site_files/file/025_gikai/gikaidayori/no36/p05.pdf


多久市
https://www.city.taku.lg.jp/site/parliament/2746.html
0953名無し野電車区垢版2021/05/01(土) 19:20:00.12ID:8B2ZQkuK
武雄市
https://www.city.takeo.lg.jp/shisei/shigikai/H25gikai/201309/files/201309giketu.pdf


嬉野市
https://www.city.ureshino.lg.jp/var/rev0/0019/7148/H25.06fullkikakuikensyo.pdf


江北町
https://i.imgur.com/4lXPP13.jpg


以下、新聞紙面からの参考資料
新幹線長崎ルート「フル規格促進議員の会」が発足
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/374930


玄海町長過去発言
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/465834
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 123【フル拒絶済】
5 :名無し野電車区[]:2021/05/01(土) 19:02:40.25 ID:e/qmlScR
佐賀県内の新幹線に関する過去の動き一覧
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2021012504852

https://www.sankei.com/region/news/190625/rgn1906250019-n1.html

https://this.kiji.is/511353467114701921

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/583931

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/663338
0954名無し野電車区垢版2021/05/01(土) 21:38:49.11ID:8B2ZQkuK
えっと筑紫トンネル出口から新鳥栖駅の勾配と距離がどれだけ知っているのか?
まさか一定基準以上の勾配上で分岐させるとかJR九州の保線が聞いたら多分お前に保線作業丸投げするわ
0955名無し野電車区垢版2021/05/01(土) 21:47:52.76ID:8B2ZQkuK
長崎フル新幹線建設派もかなり分裂してきた
1. リスカブス
2. 3年間だけ営業
3. 長崎県内JR在来線すべて三セク
4. 武雄温泉−嬉野温泉間改軌(当然、並行在来線設定できず)
5. 茨城方式容認派
 全幹法第14条第1項=事業費全額JR自腹負担+在来線分離不可
6. 長崎方式実施派
 武雄温泉と嬉野温泉を支線化した長崎負担型
7. 佐賀空港経由派

それに引き換え、やつらがほざく反対派はたった3つ
1. 茨城方式(上記)
2. 新鳥栖−武雄温泉間フル新幹線建設反対&フリゲ
3. 1線だけ改軌のミニ
0956名無し野電車区垢版2021/05/01(土) 22:01:15.09ID:NBXB2zUn
>>939
荒らしに誤爆に空気読めない派はどうでもいいけど
結局ここでは来年開業の話すればいいのかな?
0957名無し野電車区垢版2021/05/01(土) 22:21:43.13ID:92O7X56D
長崎県内3セク化は佐賀の在来線維持とセットならかなり有望だと思うが
0958名無し野電車区垢版2021/05/01(土) 22:31:46.61ID:zsfFeNqJ
>>954
距離は1.1km
勾配は知らん
別に駅の手前で分岐しても良かろう
むしろ駅の手前だからこそ減速しても差し支えない
0959名無し野電車区垢版2021/05/01(土) 22:52:07.32ID:8B2ZQkuK
>>956
長崎県が大村−長崎間の在来線の経営分離を引き受けたらJR九州の株主も開業を許可すると思うよ
現状では株主議決によるよくて開業延期・悪くて営業主体返上、経営陣が無視すれば株主代表訴訟という最悪な状態
0960名無し野電車区垢版2021/05/01(土) 23:01:48.82ID:NBXB2zUn
>>958
筑紫TN北坑口で25パーミル。
そこから縦曲線挟んで新鳥栖北の分岐器付近でLevelだから、
この750m間に分岐器入れるのは不可能でしょうな。
NG出すのは保線じゃなくてJRTTの設計部署。
0961名無し野電車区垢版2021/05/01(土) 23:09:07.28ID:NBXB2zUn
>>960
北坑口じゃなくて南坑口だった。
新鳥栖分岐のカツカツで設計している。
0962名無し野電車区垢版2021/05/01(土) 23:13:38.31ID:92O7X56D
運行するのはJRQだから、わざわざ自由度を下げるような線形には同意しないだろう
0963名無し野電車区垢版2021/05/01(土) 23:23:30.04ID:hJg7akZn
佐賀県が鳥栖〜武雄温泉を買い取り3セク化 決定
0964名無し野電車区垢版2021/05/01(土) 23:56:40.75ID:8B2ZQkuK
高速道路か?
0965名無し野電車区垢版2021/05/02(日) 22:57:29.42ID:qwzaSH+/
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 123【フル拒絶済】
203 :名無し野電車区[]:2021/05/02(日) 21:52:35.24 ID:jcRXDbG4
>>192
「いずれは私どももこの中から1つを選ばなければいけないということになると思うんですが、その1つであるフリーゲージに
関しての現実を見ると、さらにはスーパー特急に関しての現実を見ると、非常に難しいというのが私どもの今の判断でございます。」
5択の中の2肢は完全排除されてるね

213 :名無し野電車区[]:2021/05/02(日) 22:07:48.37 ID:jcRXDbG4
>>211
「ずっといつまでもいつまでも議論ということでもさすがにないのかなと、私どもはそういう時間軸でおります。」
そろそろ値切りにも気を付けといた方が良さそう

217 :名無し野電車区[]:2021/05/02(日) 22:14:30.27 ID:jcRXDbG4
>>214
「在来線スピードのものというのはやっぱり無いんじゃないかなと、これは私どもとしては強く思ってございます」
一蹴されてる

232 :名無し野電車区[]:2021/05/02(日) 22:29:55.08 ID:jcRXDbG4
>>226
「ずっといつまでもいつまでも議論ということでもさすがにないのかなと、私どもはそういう時間軸でおります。」
国交は結論だけはもう決めてるっぽい
0966名無し野電車区垢版2021/05/07(金) 09:25:50.96ID:AiCrMN/j
>>951
あれだけ広大かつ恒久的なインフラ建設の負担が800億で済むなんてバリ安でしかないでしょう
佐賀が目先の出費しか考えないただのケチなだけ
0968名無し野電車区垢版2021/05/07(金) 11:30:27.86ID:l3EcAmE0
恒久的な在来線分離負担を800億出して要らんインフラ買えとか、何の説得力もない。
0969名無し野電車区垢版2021/05/07(金) 14:22:07.85ID:r/oJsDJV
たとえ1000億超えても安いと思うが(超えないとも思うが)
フルルートだけ長崎に割譲編入できないもんかね
0970名無し野電車区垢版2021/05/07(金) 15:36:22.20ID:6qL8BRIQ
旧佐賀藩領(諫早、深堀、神代)と交換するならできるかもしれんな
0974名無し野電車区垢版2021/05/07(金) 22:52:12.83ID:YlogO8vG
>>968
在来線よりも新幹線を優先すべき
1人でも多くの観光客を呼び寄せていかないと
少子化の進むこの国に未来は無い
そのためフル規格で博多延伸して
長崎及び嬉野武雄へ速達性向上させて観光需要喚起していこう
0975名無し野電車区垢版2021/05/07(金) 22:56:15.45ID:EQEdnuH3
>>974
新幹線なんて造っても地方の人口は増えないし、観光客は特急やバスで十分
昭和の遺物にすがる長崎土人は頭1970年代かよ
0977名無し野電車区垢版2021/05/08(土) 06:39:21.90ID:ewLvGL4e
>>975
所要時間を1時間近くも短縮できる
これは在来線を経営分離してでもやる価値ある
そこでIR誘致と西九州新幹線博多延伸をして外国から富裕層を呼び込むことで
雇用を増やしていくことが望ましい
間違っても右肩下がりで最大していく一方の在来線を優遇するために新幹線延伸が潰されるようなことが
あってはならない
0978名無し野電車区垢版2021/05/08(土) 06:50:10.93ID:ewLvGL4e
訂正
衰退していく一方

>>977反対するなら
1次産業は高齢化で後継者不足
2次産業は外国にシェア取られて負けている現状で
どのように雇用を確保するのか
是非とも教えていただきたい
0979名無し野電車区垢版2021/05/08(土) 07:22:02.72ID:R5xoggm9
嬉野温武雄以外の地域を小諸みたいに寂れてもやむ無しなんて持論、いくらごり押ししようとしても糠に釘。
佐賀県全体の県税をぶちこんで嬉野武雄だけを発展させて他エリアは衰退やむ無しなんて偏向フルフル主張を佐賀県が実行できる根拠を示せ。
0980名無し野電車区垢版2021/05/08(土) 08:36:06.72ID:ewLvGL4e
>>979
そこで周辺市町村の合併で新幹線による経済効果を広範囲に波及
そもそもこのままでは人口減で西九州全てまとめて共倒れしていくわけだから
一部地域でも良いから経済発展させてそれを波及させていく以外に衰退を防ぐ方法は無いと思われる
あるなら是非とも教えていただきたい
0981名無し野電車区垢版2021/05/08(土) 08:43:20.66ID:wtHV/qt+
>>980
新幹線で経済発展とか昭和じゃないんだから無理無駄不可能
そんな事が起きるなら青森や長野あたりは昔より栄えないとおかしいはずだ

無駄な公共事業である新幹線より、企業誘致や出生数増加の為に金使うべきだな
雇用と人口が増えない限りは街も経済も栄えんし
0982名無し野電車区垢版2021/05/08(土) 08:43:33.80ID:R5xoggm9
一部地域だけでもの発想自体受け入れられない。
一部地域衰退やむ無しなら、佐賀県は佐賀県の政策を粛々と遂行して、長崎県エリアが衰退してもやむを得ないな。日本全体から見たら、長崎県は単なる一部地域だ。熊本でも福岡でも県全体を吸収合併して長崎エリアにも新幹線効果波及ありとフルフルホルホルしていろ。
0983名無し野電車区垢版2021/05/08(土) 08:49:24.22ID:ewLvGL4e
>>981
企業誘致のためにも交通の利便性向上が必要
そのためにも新幹線博多延伸が必要
経済効果は鹿児島や北陸を見れば明らか
>>982
ならば佐賀県の負担ゼロにするかわりに
博多までノンストップで建造してもらいたい
フル規格に投資した県を救済すべきであり
在来線維持こそ国に頼らず自前でやるべき
0984名無し野電車区垢版2021/05/08(土) 08:55:13.63ID:R5xoggm9
合意通りに投資しているのは、佐賀県も同様だ。合意通りの内容を維持して当たり前だ。
合意破り前提の全線フル先走りの長崎だけ救済しろとは、身勝手そのもの。
0985名無し野電車区垢版2021/05/08(土) 09:14:30.16ID:R5xoggm9
>>983
熊本でも福岡でも合併して、新県内の県内海越え路線でフルフルやっていろ。
0986名無し野電車区垢版2021/05/08(土) 09:30:27.51ID:ewLvGL4e
>>984
まず6者合意を破棄すべき
遅くて維持費高いFGTは不要
後世に負担を押し付ける負債にしかならん
0987名無し野電車区垢版2021/05/08(土) 09:31:41.43ID:R5xoggm9
現合意は不要と考えているお前らフルフルが破棄してから出直してこい
0988名無し野電車区垢版2021/05/08(土) 10:00:34.62ID:V8/XqZoZ
合意順守なら今後の検討事項として佐賀がフル拒否でリレーで決着出ぬまま半恒久化。
合意破棄なら長崎区間は終了しているので佐賀・Q・国(国交省)との調整になるが、佐賀は方針転換は無いのでリレーで恒久化。
0989名無し野電車区垢版2021/05/08(土) 10:02:51.38ID:j21/tZTE
>>986
別に合意は破棄しなくても良いよ
国交省が予算を取ってないからJRTTによる開発が進むことはない
0990名無し野電車区垢版2021/05/08(土) 10:30:49.43ID:AKMXbcTu
JRTTは建設であって、総研ではないよ
JR総研はRTRI
0991名無し野電車区垢版2021/05/08(土) 11:06:07.38ID:j21/tZTE
>>990
実用化に向けての試験はJRTTがしていなかったかな
行き詰まったから基礎研究からやり直すなら総研が出てくるのかも知れないが
0992名無し野電車区垢版2021/05/08(土) 11:50:02.01ID:kskPCzeB
長崎は上から末端までアホなんだなw
ピッタリのフル新幹線が開通するんじゃんw
アホのレガシーだな
0993名無し野電車区垢版2021/05/08(土) 13:16:22.61ID:AKMXbcTu
JRTTが車両技術研究なんかしたことないよ
頭沸いているだろ
0995名無し野電車区垢版2021/05/08(土) 18:38:16.45ID:3LACmyM+
>>994
元請けがJRTT
で、RTRIやフリゲ導入予定があるJRやメーカなど12者で構成したフリーゲージトレイン技術研究組合へ丸投げ

どうしてJRTTが元請けになったかと言えば、B/Cでたらめの評価書作成に必要だから

第3次車はJR九州へ投入される試験車としての意味合いが強いため、フリーゲージトレイン技術研究組合では特定のJRへ偏向することから解散
また、台車周り試験としてJR西日本にも独自で開発するラインを設けた
こうして個別旅客JR・国交省・JRTTの3者共同開発へ切り替わった

このあたりからかな、本当にフリゲを入れる気があるのかと疑い始めたのは
それが確信に至ったのは、判で押したような「長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への協議を求める意見書(案)」が同年新鳥栖−武雄温泉間の沿線自治体議会で相次いで可決されたこと
 ソースは別スレのテンプレ荒らし
しかし、2015年1月11投開票の佐賀知事選でフル新幹線建設首魁の樋渡が落選し、
3日後に出された政府・与党整備新幹線検討委員会「整備新幹線の取扱いについて」でフリゲ維持とせざるを得なくなり、延期せざるをえなくなった
0996名無し野電車区垢版2021/05/08(土) 21:24:36.22ID:3LACmyM+
その後、無理やりフル新幹線にしたわけだが、法的手続きをせず強行したため国交省は身動きが取れなくなり、与党PTも長崎フル新幹線派の信念の細さに嫌気がさしてさじを投げ、今に至る
0997名無し野電車区垢版2021/05/08(土) 21:29:09.26ID:3LACmyM+
長崎 フル新幹線を作れ。ただし佐賀県区間は佐賀県が出せ
国交省 フル新幹線作ってよ。また嘘認可して佐賀県民騙すからさあ
佐賀 新鳥栖−武雄温泉間は在来線利用以外言っていない。フルを通したければ、JRが単独で作れ
0998名無し野電車区垢版2021/05/08(土) 21:41:54.64ID:00RThPM+
>>996
変更認可の公文書が佐賀県に交付されてないが
佐賀県は変更認可があったことを認識しているみたいなんだよな
0999名無し野電車区垢版2021/05/08(土) 21:42:25.27ID:3LACmyM+
まともな佐賀県知事候補が居ない長崎フル新幹線建設派は哀れだね
1000名無し野電車区垢版2021/05/08(土) 21:42:54.29ID:3LACmyM+
>>998
妄想お疲れ
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