【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 114
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6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。 >>3続き
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
佐賀県の民意
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
佐賀新聞 2020/11/23 17:12
https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
分からない 24.6%
リレー方式 25.1％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 13.7％
ミニ新幹線 10.4％
フル新幹線 14.9％
九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度 “全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する 昭和四十八年十一月十三日 運輸大臣 新谷 寅三郎
https://web.archive.org/web/20171231100119/https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_3_material731113.pdf
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意） http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
2020年8月でも国交省は5つの整備方式を言っている 国交省国交大臣記者会見https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
第９回整備新幹線小委員会 配布資料 （別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料 国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
〈新幹線長崎ルート〉「もう答えている」 知事、アセス案同意せず 佐賀新聞https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581459
上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会 研修会資料 視察研修報告 「九州新幹線（西九州ルート）について」 http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市 大村市新幹線開業アクションプラン 参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
★この時点（平成4年11月25日）では佐世保市議会が反対しているにも関わらず、桟佐世保市長・高田長崎県知事が合意した★
★このため、桟佐世保市長に対して「市長に猛省を求める決議」が可決（平成4年12月）★
★反対していた佐世保市が容認したのは、平成5年3月10日★ 現短絡ルートのアセス実施状況
○実施済 リレー方式／フリーゲージトレイン／スーパー特急（車両）
●整備新幹線として新規実施なら佐賀県の認可が必要（各者合意）
フル規格新幹線／ミニ新幹線（JR九州が単独で行う場合は佐賀県の認可不要）
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページ：「アセスメント必要なのはフルとミニだけ」
比較のためにアセスを行った例は皆無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/44
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール － 設定 － 機能 － あぼーん － NGEx
空欄に適当な登録名を付ける － 追加
拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを 「含まない」 にして、キーワードに「---」
NGIDを 「含まない」 にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。
ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
ll 与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ#) ｷﾎﾝをﾏﾓﾚ
ll スレが埋まったら次建が一番です。 ⊂⊂ l
ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613881228/6,9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
テンプレ終了 般若心経IDなし「自認」の自爆履歴
N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
長崎新聞は週刊誌の件 ↓
幅広い協議は開催されていない件 この2つは5
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件 893
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件 954,963
「JR西日本は続々と固定ホーム柵からホームドア（JR西日本表記では「可動式ホーム柵」）への転換工事を実施中」がまだ3駅の件 934
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/5,893,934,954
6者合意関係
2016年6者合意は条件不足により無効の件 961
佐賀駅改修は6者合意決定事項の件 963
6者協議と2者協議を同一誤認している件
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/961,963
地名位置情報理解不可能な件
佐賀と長崎の区別が不可能な件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
長崎街道の場所を知らない件
武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件 894
「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」を持ち出すと「肥前なんちゃら」と書いて話題をそらそうとする件 下
肥前山口駅の場所認識ができないため「肥前なんちゃら」しか書かない件 この2つは 895
佐賀平野にある特急分岐駅が1つしかないと思い込んでいる件 896
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/894,895,896 右：YES 下：No
武雄温泉～長崎間B/C > 1 → 武雄温泉～長崎間フル新幹線で開業・肥前山口～肥前鹿島～諫早間「時限」上下分離（以下「通常開業」）
（ただし、大町～高橋間は事業凍結のため現行通りの単線運用）
↓
武雄温泉～長崎間開業日の前日までに新鳥栖～武雄温泉間のフル建設認可を取れたか → 通常開業
（JR九州建設費全額自腹で佐賀県自動認可・特例法で武雄温泉新幹線部分建設撤去費＋大町～高橋間複線化の各支払付で佐賀県負担なし）
↓
JR九州が武雄温泉～長崎間開業では赤字になると証明「できないか」 → 通常開業
↓
長崎県が追加経営分離区間の引き受けに同意するか → 通常開業
↓
各者が武雄温泉－諫早間の改軌に同意するか → 武雄温泉～諫早間新幹線鉄道規格新線として開業・肥前山口～肥前鹿島～諫早間「条件付時限」上下分離
（＋長崎県は諫早～長崎間の新幹線設備の買い取りを行う）
↓
武雄温泉～長崎間開業不可・事業凍結・現行のまま 長崎県の新幹線ゴネ歴史
1978年 長崎県・自民党・政府「むつ密約」
1985年 国鉄「早岐ルート案」
1987年 JR九州「早岐ルートは採算が取れない」
ここから長崎県のゴネが始まります
全ては「長崎市へフル新幹線を通すため」
1992年 新幹線鉄道規格新線での武雄温泉以南短絡コース案。博多－武雄温泉間は既設在来線使用
6者協議(1992年)で佐世保市議会の反対を無視して、長崎県県知事・佐世保市長は「新幹線鉄道規格新線での武雄温泉以南短絡コース案。博多－武雄温泉間は既設在来線使用」を合意
佐世保市議会、佐世保市長に対して「市長に猛省を求める決議」を可決
1999年 フリーゲージトレインのための現新鳥栖駅（新幹線単独駅）設置を要望
長崎県知事が佐賀県知事（のちに佐賀県鳥栖市長も）をフリーゲージトレインでそそのかして、新鳥栖駅設置を共同要望する
2002年 全線フル新幹線
完全にこじれてしまい、 2004年に国交省が「フリーゲージトレイン案」を出すものの、2008年の起工式までに合意せず
2008年にほぼ1992年合意で起工（長崎から諫早へ短縮される）
長崎県が新鳥栖駅新幹線ホーム接続を拒否したため、新鳥栖駅に新幹線鉄道規格新線車両発着の在来線ホームが必要となる（結局佐賀県が自腹負担）
2012年 フリーゲージトレインを用いて、武雄温泉－長崎間フル新幹線設備へ変更
2016年 フリーゲージトレインを排除できる合意を結ぼうとして実質失敗する
長崎県と国交省鉄道局とJR九州（3者ともKの法則発動中）は日本語が理解できなかったため、フリーゲージトレインを排除できる合意を結べたと思い込んだ
2018年 JR九州が引き金を引いてフリーゲージトレイン排除・全線フル新幹線化
しかし、2019年国交省鉄道局は変更認可したものの、国交省の別の部局から「変更認可に必要な手続きしていないから公文書送付は不可能」と突っ込まれて公文書送付できず
何が何でも全線フル新幹線＠長崎県 なんでみんなID無しに構い続けるんだろうな。
いないと平和なのにわざわざ呼び出すし。 >>10
その「IDなしかまって」がねじっこIDなしの子bot（自作自演）だからさ
だから、ねじっこIDなしが居ない時間帯はスレが落ち着く >>11
ということはID無しの発言をまとめては繰り返し投下してるのもbotてことか。
ブラウザに荒らし認定されて自動あぼーんされてるけど漏れたやつがかなり目障りだわ。 >>10
呼び出さなくとも勝手に押しかけてきて延々とデマと中傷を垂れ流すだけだろう 赤字確定って言ってる人は毎年いくら赤字になると試算してるんですか?
仮に北海道新幹線レベルの年100億円赤字として6200億円の建設費と釣り合うのに62年かかるよ。 っかしいなぁ。国交省は20億/年の収支改善っつってるんだけどなぁ。
https://www.mlit.go.jp/common/000204608.pdf 23ページ。
国交省とJRQのどっちがどんだけ無能なの？ 北海道新幹線（新青森－新函館北斗）は149キロで赤字99億だから
武雄温泉－長崎66キロは単純比例計算なら赤字44億になるが
武雄と長崎の間に海底トンネルはないからもうちょっと少ないのでは
年間20～30億の赤字じゃないかな
国土交通省の損益予想を信じる人っているの？ｗ そらま国交省の見積もガバガバなんだろけどさ。
リレーだとJRQの屋台骨を揺るがす赤字、ってのなんだかなぁ。 とりあえず諫早長崎の特急快速を全部新幹線に移行しないと赤字は確実だろう。物理的に廃止するだけでは普通に流れかねないので普通の値上げが必要。JRQ子会社に分離して定期券の値上げを含めた抜本改革が望まれる。 >>19
長崎－博多間の客だけでなく諫早－長崎間の客もバスにくれてやるのか？ >>20
最終的には長崎県の在来線は赤字廃線必至でしょう。新幹線さえ残れば良いのですよ。どうせ佐賀県内が廃線になって飛び地になるんだし。 >>21
博多－長崎間の客も諫早－長崎間の客もバス使うなら
どうやって新幹線が生き残るの >>16
2019年変更後資料をJRTTからもらいなよ時代遅れちゃん 現在の長崎本線は利用密度が2万人
北海道新幹線は利用密度4000人
大村線の利用密度は4700人
ローカル線の大村線より利用者が少ない北海道新幹線
長崎ルートがリレーになっても、北海道新幹線並みに利用密度が4000人程度に下がるわけがないだろ。 >>24
つまりなんだ、リレー開業でも問題ないと。 >>25
専門家では無いし、詳しいことは全く知らん
北海道新幹線とは桁が違うと素人判断 >>24
ttps://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/senkubetsu.html
ウソばっか書くなや 2019年度、コロナ前で輸送密度は
肥前山口～諫早 7,780人
諫早～長崎 17,363人
諫早～長崎だけ特急に乗る人は少数派だろう
肥前山口～諫早間の輸送密度からローカル輸送を除いた数字が基礎となるが
武雄乗換を嫌って客が高速バスに流出する懸念があるので
新幹線 武雄温泉－長崎間の輸送密度は 4000～5000人 ぐらいじゃないの？ >>27
馬鹿か、長崎本線全体の利用者密度を言っているわけで 肥前山口～諫早の過疎区間でも北海道新幹線の2倍
長崎本線から過疎区間が無くなり、残った長崎本線（鳥栖～肥前山口・諫早～長崎）の利用密度は数字的には高くなる 長崎本線は118㎞から58㎞と短くなるがな、武雄温泉～長崎の新幹線ルートとは別に、長崎本線自体は黒字になるかもな。 >>838
その2社ルーツは北海道でも、今の本社は東京だから。
制裁クンは長崎スレで北海道新幹線ネタが上がるたびにここに
disりにくるのか。
ご苦労さんw ｽﾏｿ、>>30はこっちじゃなかったw
ただID:OEkAiQD2がわざわざ北海道新幹線スレまで出張してくるのはガチ。
西九州ルートの懸念材料は武雄温泉リレーを嫌っての
高速バスとマイカーへの流出だよね。
北海道は札幌延伸でまだ伸び代はあるが、
こっちは永久リレーでは宝の持ち腐れだろうに。 >>17
青函トンネルとこっちでは状況が違う
青函トンネルは当然、５０ｋｍ駅なし（以前は竜飛海底駅と吉岡海底駅があって海底見学ツアーを行っていたが廃止）
こっちは駅多数、しかもＮ７００系の高加速で瞬間的に大電力を食う上に減速の回生ブレーキも頻繁に作動する
あんな加速遅い車両をチンタラ時速１６０ｋｍ（以前は時速１４０ｋｍ）でようやく時速２１０ｋｍ出せる程度で茶を濁している路線とは大違い
しかも青函は貨物ドル箱で帳尻を合わせているんだから、その貨物がない九州新幹線はもっと悲惨だぜ
旅客の赤字を貨物で尻拭いできる青函トンネル、旅客の赤字を尻拭いできるものがない九州新幹線長崎ルート
もちろん、１両丸ごと荷物輸送とかしても採算は厳しいだろうね 自分の足で歩く旅客と違って荷物は武雄で対面乗換してくれねえぞ
どうやって孤立新幹線で荷物運ぶんだよ 新幹線1両とリレーかもめ1両の座席取っ払ってカゴ車に荷物載せて武雄で積み替えるしかないだろうけど
荷扱い時間を考えると載せるのは1時間後のリレーかもめだろうな
荷主（トラック）長崎駅（孤立新幹線）武雄温泉（積み替え）武雄温泉（リレーかもめ）博多駅（トラック）客先
荷主から客先までトラックで運ぶほうが早いわｗ 開業後、特急用車両はどんだけ余りそうなんですか？
って言ってももうお下がり投入する路線が日豊本線ぐらいしかないのか >>33
籠台車単位で自走積替とかそろそろできるんじゃね？ 人は乗らねー、貨物どころか荷物新幹線すらできないので物も運べねー
何を運ぶための新幹線だ？ってことになるぞ
青函トンネルでは貨物で帳尻合わせているし
その荷物帳尻自体ができないからJR九州も拒否しそうだしな
新車発表も撤回して鹿児島ルートに投入して完全撤退って可能性もありそうだしな
自費建設延伸する権限も金もないんだから、接続という方法はできない、できるのは拒否して撤退のみ >>30
北海土人猿が荒らすから、北海道新幹線スレでも叩くのは当然 長崎新幹線は客車をやめてコンテナに客を載せるようにする。そして武雄温泉と新鳥栖にリフトを設置して横付けした車両間で一気にコンテナを積み替える。これで万事解決だ。
このシステムは北海道新幹線での貨物輸送にも使える。実にすばらしい。 >>32
青函トンネルは国の税金で維持管理をしている、JR北海道は線路の管理だけ
北海道庁は国から交付金を貰いで成り立つ乞食自治体、交付金は国民の税金
青函トンネルは超が付くほどの大赤字だよ、完成当時に採算性無くて「爆破して壊せ」と言った国会議員もいた。
貨物専用のトンネルにすることで国の税金で維持していくことになった存在、貨物輸送の邪魔物の北海道新幹線 客の乗り換えもホームを介さずに横にベタ付けすれば良い。
door to door 北海道土人の実体 北海道新幹線スレより
848 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-ESSk [60.71.54.222]) 2021/03/02(火) 11:14:01.15 ID:Vl4OanUM0
どこかのLCCが墜落でもしてくれたら相当な貧乏人以外は格安で移動するの諦めて北海道新幹線に乗ってくれるやろ
とにかく東京–札幌で4時間を切らないとな >>17
2014年だけど、かもめ、みどりの乗降客数は全国2位(今は3位～5位くらい)。在来線はくたかの2倍、白鳥の4倍。北海道新幹線の区間はもともと赤字だった。長崎本線は黒字。
リレーとはいえ、新幹線になれば、在来線設備の維持コストから開放され、受益の範囲内負担で新幹線設備が提供される。
これで、高速バスにねきそぎかっさらわれて赤字になるって情けない。乗り換えある分、高速バスより安くして高速バス撤退させるくらいのガッツがほしい。
https://tabiris.com/archives/jr-lte/ >>36
JR西に売却して113・115の廃車発生品で直流化魔改造して381が寿命の伯備線に投入はどう？
JR西はコロナで新車買う金がないから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613824004/849
【東京～札幌】北海道新幹線314【4時間以内】
849 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f39f-F7Hv [220.144.175.38]) 2021/03/02(火) 11:22:56.12 ID:OEkAiQD20
さすが北海土人猿、人の不幸を喜ぶ土人猿気質。
220.144.175.38
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descr: NEC Corporation
descr: 14-22, Shibaura 4-chome, Minato-ku Tokyo 108, JAPAN
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remarks: JPNIC's member direct allocation
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last-modified: 2015-12-01T22:32:21Z
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last-modified: 2015-03-03T02:13:00Z
source: JPNIC
宮城か 未成線となった後、総研の実験線として用いるから長崎県の観光資源にはなる
N700S系6両編成は予定通り2両増やして800系6両編成置換 あまり当てにはならんかも。
自分は九州だが、広島と出てくる。
広島まではDocomo回線で
IP網に出てくるゲートウェイが広島に
あるらしい。 >>50
BIGLOBE mobileなら途中でIDで切り替わってしまうし、ワッチョイ表記が異なる
でも、こいつはID・ﾜｯﾁｮｲ固定（IDは同じでもスレ設定のIP有り無しで真ん中が変わる）でﾜｯﾁｮｲ時ID末0だから固定回線 長崎「新大阪発着客以外知らない」
福岡「なら、かもめ分よこせ」
佐世保「みどりハウステンボスは博多直通死守だから、かもめだけどうぞ」
佐賀「博多直通死守だし、臨発しているから肥前鹿島までは1時間に1本は残してもらわないと」
福岡「おたく武漢肺炎を福岡」
佐賀「ああ、福岡市のバカ市長がハロウィン呼びかけたからね」
福岡「そういうことか。じゃあ長崎駅発着のかもめは鳥栖駅までで」
長崎「いいよ。でも、佐賀駅は通過で」
佐賀「長崎駅発着のかもめだけ佐賀駅通過でいいよ」 佐賀県は佐賀だけの利益を考えて行動すれば良い。佐賀県が長崎県の利益など考える必要無い。
佐賀県がリレーかFGTしか受け入れられ無いのであれば、その方式で行えば良い。 >>56
そのような者は無視しておけば大丈夫。
どの道、佐賀県の着工許可が無ければ長崎ルートはこれ以上整備される事は無い。 もとより欲の皮の突っ張った佐賀は自分のことしか考えていない
私欲をむき出しにして醜い内紛に突入するだろう
すでに前兆はあるのだから それから30年、佐賀はいつものように平穏に暮らしています。 長崎新幹線は佐賀に邪魔され
中央新幹線は静岡に邪魔され
だったら北海道新幹線を旭川まで先に作っちまえ >>63
>佐賀に邪魔され
整備新幹線は地元が要望して作るもの
地元が要らなければ、その新幹線は不要です >>63
北海道新幹線は札幌から先に延ばせなくなった 北海道新幹線は札幌まで完成しても大赤字で すぐに廃線だろ 北海道は札幌まで出来たら、次はJR北海道の経営再建だよ
赤字が酷すぎる 武雄温泉－長崎間の需要ってどれくらいなのだろうか？
武雄温泉－嬉野温泉間と諫早－長崎間は通勤需要が見込めるけど、それ以外は無理 武雄～嬉野は新幹線で通勤通学する人はそんなに見込めないと思う 武雄温泉－嬉野温泉（バス）間はJR九州バスが走っているから、新幹線開業と共に廃止だろう（嬉野温泉－彼杵間は存続） >遅れてる札幌
>ディーゼル札幌
>ミニ新幹線以下1日17本
>福井に負け、長崎に負け
以上、道産子の心にグサッと刺さる言葉 もし大村－長崎間の並行在来線を経営分離することを長崎県が受け入れて、しぶしぶJR九州が開業せざるを得なくなった場合、
やはり朝は新大村－長崎間で区間運転するのだろうか？ 青春18きっぷを偽造したけど一発で身抜かれて逮捕されたバカ国交省鉄道局鉄道事業課長補佐
判決前日に懲戒免職というたぐいまれな優遇をされ、
懲役1年・執行猶予3年の判決が出された
https://www.sankei.com/affairs/news/210303/afr2103030012-n1.html
こういう法令を守っていないところが主導している長崎新幹線の未来は暗い 分離はしないだろうし、したとしても上下分離でしょう。そしてハウステンボスのホテルは長崎より博多見て営業するかと… 上下分離は並行在来線として経営分離区間に指定された肥前山口－諫早間の沿線自治体のうち、
鹿島市と江北町（共に佐賀県）が法令にのっとって負しかないため市長ないし町長が経営分離を拒絶
このため、新幹線開業が法令上不可能になってしまったため、国交省が無理やり上下分離という荒業を作り出して「これは経営分離ではない」と問題の先送りをした
でも、長崎県（県庁）は新幹線開業を第一目標としているのは承知しているつもりだが、それなら大村－長崎間の並行在来線の追加経営分離を求められても素直に応じると確信している
第一、もう貨物列車は走っていないのだから 火の無いところに放火したくて必死かな
新大阪乗り入れと言い、そもそも論点が現実に存在しない >>77
諫早ー長崎は利益でると踏んで上下分離の対象外にしたんじゃないの？ >>77
長崎は建設費の上振れの支払を拒否したのに、追加の負担を受ける事はないだろう >>79
そこは下手に三セクが新幹線に張り合って来ないように残した。減速減便で新幹線誘導だ。 ぷぷぷ
意味が解っていないチョンが何もわからずに使いたがる事柄だな >>82
上下分離なら新幹線も在来線も営業はJRなのに、そんな理由だったの？
そもそも諫早ー長崎で新幹線乗る？
不便にしたら長与とかからの通勤客捨てるってこと？ >>83
新幹線国土軸の整備効果は絶大ですね！
国土軸に関係ない枝葉ルートには関係無さそうだけどw >>83
>JRと航空各社を利用した九州と東京、関西、山陽方面の移動人口は、最大で2．27倍になりました。
東京や関西への航空便も含んでるけど意味あるの？ >>83
むやみやたらに移動出来る時代じゃ無いし、佐賀のがマシになったな
所詮、長崎はチンピラ猿の村だったオチ
谷川を狂信する村に全フルとか無駄の極み >>83
鹿児島中央駅が2.7倍とあるが、2004年に部分開業が始まり14000人が17000人に増え、全通後の2019年で20000人
極端に言えば10人が27人になっても2.7倍で、この内何人が2.7倍になったの？
それと関西方面からの乗客は、九州から出て戻ってくる人を含んでるのか？
新幹線が必要て言いたいだけなんじゃない このスレにはさり気なく北海道民が紛れ込んでます
詰んでる北海道は全国のスレを渡り歩き荒らしまくる
ドーミンに注意 新幹線開業で長崎諫早間の18時台の超ノロマ列車は解消するのか 特急どころか露骨な新幹線誘導のためさらに遅くなります そもそも諫早ー長崎って特急乗る人いるの？
大村線列車も乗り入れてそこそこ本数あるから、特急乗らないイメージなんだけど。 他人の足を引っ張ることしか考えられないのが心中道連れ思考の佐賀猿 >>98
ねじー、その言い方は良くないよ。戦時中に「非国民」って言ってたのと同じだよ。 6時～23時 毎時1往復
うち7・8・18・19時は新大村－長崎間毎時1往復追加
うち9（上）・10（下）・21（上）・23（下）時もそれぞれ1本追加 全線フルなら肥前山口が大牟田みたいになるのは確定。
江北町が拒否権行使するから全線フル完成の確率０％。 江北町はどちらとも握っているからね
JR九州も経営分離区間を肥前鹿島－諫早間としておけばよかったのに欲を出したからこのざま >>102
しかも西鉄のある大牟田と違ってＪＲしかない肥前山口。
死活問題だから１００％拒否権発動だね。 >>101
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1283077.html
毎年毎年最下位争いしてる佐賀に新幹線なんて必要ないのは日本中の誰が考えたってわかることじゃん？
そもそもが武雄やら嬉野やら佐賀内に鳥栖以外に駅を作ろうとしたのが間違い
最初から国と長崎とQの金だけで福岡の次は長崎内にしか停まらない新幹線を作っときゃこんなことにはならなかったんだよ
武雄も嬉野も新幹線駅は要らん 船小屋駅温泉、玉名温泉はさぞかし魅力的な温泉なんだろう JR九州「やったー、これでバスの嬉野線を半分以上廃止にできる」
※嬉野温泉（新幹線駅）－嬉野高校（少し南下）－嬉野温泉バスセンター－平野橋－彼杵／牛の岳は維持される >>102
過去の整備新幹線で、並行在来線分離に反対する市町村を説得、時には騙す役割は県が担当していた訳だから、県も反対、市町村も反対では、在来線分離は無理ですね そもそもどこの区間が経営分離するかはまだ決まってないんじゃないの？ 肥前山口なんて全線フルだと阿久根の二の舞だな。
新幹線は通過。
在来線は本数減って佐賀止まり。
１００パーセント拒否権発動で長崎新幹線全線フルならず。 >>109
もはや経営分離する･しないの問題じゃないからね。
全線フルだとＪＲ九州が佐賀駅以西は本数減らすのは確実だから。
肥前山口は特急がなくなって博多行きの在来線の本数減って踏んだり蹴ったりだから。 人口9500人の郡部の江北町に特急が停まるのが間違い とはいえ、江北町の同意がなければ新幹線は出来ません。 肥前山口駅に新幹線駅が出来さえすればフル規格賛成になるのか？ >>114
賛成にはならない。
大牟田は新幹線の駅ができたせいで在来線の大半は鳥栖止まりになってしまった。
大牟田は西鉄があるから大丈夫だが
ＪＲしかない肥前山口にとっては死活問題。
肥前山口からしたら新幹線の駅なんてタダでもいらない。 >>112
人口1万7千人の郡部の基山町の基山駅(快速停車駅)と利用者ほぼ同数の佐世保駅
佐世保市内は早岐駅などもあるからだけど、どん詰まりの佐世保駅や長崎駅は得だ 長崎ー武雄温泉だとカステラや温泉の湯運ぶぐらいしか使い道ないね
そのうち全国的には忘却の彼方に追いやられそう
>>115
大牟田駅はJRは西鉄に完敗状態だったんで影響少なかったが、
羽犬塚駅、瀬高駅などの利用者はえらく不便になった >>116
佐世保はMRが
長崎には上海航路が
あると思う
うーん、なにか一つ違うけど、些細なことだからまあいいか >>116
途中駅は上り列車と下り列車があるが
終着駅は上り列車しかないので統計的な利用者数は不利だろ 一駅延伸すると倍増すると思ってるアホまだいたのか？ >>119
なんでそれをバラすんだ？
それバラしたらいじめられっ子ちゃんが可哀想だとは思わないのか？ 中国のフリーゲージトレインは使えないのかね？
時速４００km。 気付いていても気付いていないフリをしてあげるのが大人のが対応 FGT実用化を邪魔する老害長崎
IT化やスマホを叩き、FAXやガラケーを好むジジイそっくり >>116
佐賀駅に特急が停まるのは長崎や佐世保のおかげ、博多～佐賀の距離で特急必要無いからな フリゲはみどりで使えばいい
長崎ルートでの採用が断念されただけだからな >>126
フリゲなんて本来はそういった使い方をするためのもんだしな
長崎本線と佐世保線が重複する区間に狭軌を残してその先だけ標準軌にするとか苦肉の策すぎただろ 佐賀市、小城市、江北町が拒否権発動するからな。
佐賀～肥前山口間は経営分離もしくは本数減確実。
鍋島や久保田や小城にとっては死活問題。 関東に住んでいるから九州の事情はわからないが
無理矢理フル規格じゃなくて秋田や山形新幹線みたく出来ないのかねぇ？ スーパー特急で我慢すりゃよかったのに長崎が欲張るからこうなった。 江北町は町側は割と新幹線歓迎だぞ
駅名反対町民が8名（発足時）居るだけ
希望駅名も最初は「肥前江北」だったが「江北町」へと変遷、在来線イメージを払拭したい
サガテレビのちょい前の記事の反対派町民は、
（このスレでも反対派がやってる）お人形劇の可能性が高い
佐賀新聞とサガテレビは変なバイアスが強い >>130
そうなんだ。金銭的な問題でなく
在来線を改軌すると福岡方面に行く普通列車が直通運転出来なくなるから嫌なのかな。
ならば3線軌道とか複線区間の単線並列なら山形や秋田で実績あるから問題ないのにね。 >>128
そもそも市町村には経営分離に対する拒否権が認められてるだけで減便に対する拒否権や新幹線の整備方針に対する拒否権なんて無いですｗｗｗｗｗ 新幹線は通過するだけで経済効果あるのがわかってるので、町が反対する理由は無いわな
停まるのがベターだろうけど >>134
山形秋田式に一年運休バス代行して改軌、
なんてアホな条件で国交省が試算したのも原因。 >>137
あいつらはフル実現のためには何でも嘘を付くからな >>137
運休って標準軌複線への改軌ということになるが
国交省の提案には単線並列案と非公式の狭軌三線軌条並列案もあったと記憶している >>135
市町村が反対したら着工できませんが何か？ >>139
そこまで悪意でやってるかは微妙かもだけども、
そう疑いたくもなるよな。
>>140
狭軌単線と標準軌単線の並列、だったような。
本気で検討するなら、全区間複線３線軌とか標準軌単線腹付増線とか、
こうやったらこの位のだいやになって工事費用と期間はこの位、
って一覧を国交省JRQで検討して大量に出せよ。 ほくほく線の距離約60キロは高架とトンネルでも1300億を下回る事業費だった
新鳥栖～武雄温泉間約50キロだから、本気でやれば標準軌単線程度は
整備できるんだけれどね
フル規格に拘る限りはどうにもならんけれど >>143
国交省の案は狭軌標準軌の単線並列と三線軌条複線の二案で
あと非公式で与党PTが狭軌・三線軌条の並列案の追加があった
でも長期運休前提だと標準軌複線への改軌なんだよな
結局のところフル規格へ誘導したいためのバイアスが強すぎて辟易する >>143
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
のP9に5ケース検討しているよ。全区間複線３線軌あり。
標準軌単線腹付増線（複線+1線？）は無いが、仮線工事方式があり
これから推定できる。つまり仮線施工と複線片方施工の差が仮線の費用で、
仮線の撤去費が無くなり、借地費が買収費に代わっていずれも単価高くないから
相殺として、ざっくり1000億円前後と思われる。
仮線でなく恒久線として、腹付1線は精々1300億円程度ではないか。
ミニならこれに博多駅改修1300億円が加算、2600億円也。
現線を触らない分、複線三線軌程度で済む。 >>145
幅広い協議でも、国交省はフル規格ゴリ押しだしな
正直なところ、佐賀はもう協議を打ち切って良いと思うが、国と自治体の関係上そうもいかないのだろう >>148
整備新幹線着工の５条件
並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意。 >>143
試算詐欺で有名な国交省の数値なんかあてにならないから、佐賀県が検算しないとだめ >>149
ぢゃ分離無しで鬼減便で解決なｗｗｗｗｗ >>146
そんなもんだと思うんだよね。
新幹線側の想定本数によっては途中に交換設備が必要かもだけど、
市街地じゃなければそう金もかからんだろうし、部分３線軌とかも不可能ではないし。
フルと山形秋田式ミニに限定しなければ、新鳥栖武雄温泉にフル車両を通す手は、
いろいろありそうなのに真面目に検討してる感じがしない。 >>150
協定時点での想定負担額分の県債起債。あとはシラネ。
を佐賀に認める程度のことは必要かもしれん。
手抜きすれば建設費が他所へ回せるよ。やったね。 >>154
そこをなんとかするために、もっと色々工夫しろと。 >>154
いつから？
散々ワガママ放題やってきて
流れが佐賀に都合悪くなってからか？ >>155
工夫するのは合意外の要求をしている連中だがな 静岡は試算で対抗して逆に論破されたけどな
佐賀も試算を出してみればいい >>158
みんなで合意済のリレーでいいんだよ、佐賀は。 >>160
佐賀以外は新しい合意を作りたいんだが
こんな常識も知らないのかな？ >>161
では、まずは現在有効な合意を破棄する必要があるな >>163
破棄は不要
>>166
佐賀知事が逃げたり屁理屈で時間稼ぎをするのを止めてくれよ
論理を詰めれば一瞬で終わるわ >>167
佐賀知事が逃げたり屁理屈で時間稼ぎ
したりすらできない完璧な提案どうぞ。 >>166
・新鳥栖〜武雄間においての佐賀の工事費負担金は０にし、同区間には新幹線の駅は設置しない
・新鳥栖〜武雄間においては在来線は上下分離のみとし今後22年間はJRからの経営分離はしない
運営はJRに一任するが社会通念上正当と評価される限度を超えての減便は行わない
・特急は廃止するが佐賀〜博多間に快速列車を新設運行する
・2022年暫定開業部分である武雄〜長崎間を専用に走る編成を１編成のみ準備し武雄と嬉野に停車する車両はその１編成のみとし博多〜長崎間及び大阪〜長崎間を走る車両は武雄と嬉野を全面的に不停車とする
・佐世保へは大村からの利便性を向上させ有田〜早岐間は廃線
・新鳥栖〜武雄間のフル規格建設費用の負担割合は国とJRと長崎で協議
これでどう？ >>167
議論して欲しければまずは謝罪と賠償ﾆﾀﾞ 真面目な話、どれだけ佐賀にメリットがあってももう佐賀が受けることはない
これでも受けさせたけりゃ原発並みの現ナマしかない
で、この新幹線のためにそこまでやるメリットが国にはない さすが佐賀ｗｗｗ
本性をあらわしてきましたｗｗｗｗｗ >>167
合意に反する事を求めているのに破棄は不要？？？？ いまだに佐賀県の建設費と在来線分離にかかる費用に見合うメリットが金額で出てこないのが異常。
出てこないのはないからと判断するしかない。
だったら佐賀県に費用負担させられないだろう。 >>172
正しくは、
いかなるデメリットが生じないと確信できない案には金は出せない
ではなかろうか。
例えば >>169 とか、素人でもデメリットを指摘できそうので無理 佐賀負担分を国やJRが出しては道理が通らん。長崎が負担するしかない。まずそこを言ってこいって話だろ。んで、長崎は「県民の理解が～」とか言った。
現在まで。 6者合意を破棄して新たな合意を結びたければ、6者協議を開催してその場で破棄しないと意味がない
それに新たな合意は不要だけど破棄したいだけなら、さっさと破棄したい側が公文書ないし有印私文書による破棄通告を行えばよいだけ
全く単独契約したこともない長崎厨はこれだから嘲笑される 新たな合意をする為には協議しないといけないのにねｗｗｗ >>169
早岐有田なんてMRが欲しいにきまってんだろ
JR九州が協力してくれないから環状運行出来ないのに
JR九州は佐世保に冷たいから大村経由なんてするかよ 未成線となった時の長崎駅新幹線区画の使い方
かわいそうだから廃車した800系6両1本だけ置いておこう なんだかんだで現状が一番便利やん
>>169
佐世保から大村は結構遠いしな。今でも快速で1時間かそれ以上。
佐世保の客の利便性確保のため新幹線新大村駅は全車停車しろという声が出てくる。
諫早や島原半島自治体は新幹線は諫早駅に全車停車を要望だかなんだかしてるしな。 佐賀が飲めるかどうかって話じゃなかったの？
佐世保がとかJRがとかMRがなんて関係ないとこに論点ズラして逃亡ですか >>183
山手や大阪みたいな環状線への憧れを田舎の人はついつい持ってしまうけど、
人の流動に素直に沿わないのはダメだよ。環状は大都市限定。
MRは一時HTBまで乗入れてたが、MR、JR双方に経営的な
メリット無しということでやめてしまった。
むしろ伊万里が違う方向の武雄温泉乗入れに興味を示している。
>>185
佐世保～新大村は1時間間隔のままだろうから、
新大村の新幹線は同じ停車間隔で十分。
それに2駅通過の速達:各停＝1:1としないと
3編成で30分間隔を回せないと思うんだけど、どうだったかね。 結局長崎のフル推進派って、現在JR利用してる県民が不利益被ってでも県外の観光客の誘致を選んでるのよなあ
諫早から長崎まで通ってるSさん、数年後には新幹線通勤になるのかな？ 佐世保～武雄 35キロ
佐世保～大村 45キロ 大村～武雄 37キロ 82キロ
佐世保市民に大村経由で博多方面に行けというバカがいるとは
佐世保～大村～長崎 というのは大昔の長崎本線下り ミニ新幹線は国以外に積極的に導入して欲しい立場は存在しない
ＪＲ九州はあまりに高額な車両費を理由に拒否しＪＲ東日本のようなドル箱になるわけでもない
それを６０Ｈｚ仕様に改造までしても同じ収益が出るわけがない
長距離客が全車指定席で単線並列を基本にして東北新幹線の屋台骨でも増結車両として運用して元をとっているのに
山陽新幹線に直通できず博多～長崎を往復するだけ、しかもハウステンボスとみどりは今まで通り残すか乗り継ぎを相当良くしないと客足は高速バスなどに流れるだけ
Ｅ６系なんてノーズが無駄に長く、車体傾斜もついて、定員が極少だし
Ｅ３系なんか時代遅れだからベースにもできないだろ
ＪＲ九州が拒否する要素てんこ盛りなんだが
フリーゲージトレインはもっと車両が高額になって、重量も重くて保線費も増加するので
電車ではなく電気機関車とでも思うしかない
佐賀県は自治体として車両費には関知しないし負担しないから積極的に同意しているわけで
その車両費を負担させられるＪＲ九州は断固拒否するだろうし
山形秋田の初期のように車両まで上下分離で県が出資保有して買ってくれてＪＲ東日本に貸す形で運行した前例のように
長崎県が出資保有しＪＲ九州に貸す形を取るしかないが、長崎県はフル規格以外求めていないし
フリーゲージトレインやミニ新幹線など半端なもので、なおかつ念願の山陽新幹線直通ができないとなれば
長崎県が購入してＪＲ九州に貸す理由もないしな ミニというから山形秋田式と受け取られてしまう。
現在線腹付でフルサイズの在来線を敷けばいい。
浜松工場引込線の長いやつ。 >>192
それは
複線を維持するのか？
橋はどうするんだ？トンネルがあれば詰みで拡大不可で掘り直すしかない
青函トンネルのように３線軌条を全線複線３線軌条（場合により複線４線軌条）を使うしかない
それにミニなら４線軌条にすれば橋架け替えは回避できたのに、フルサイズはどう足掻いても長期運休で橋架け替え必須
洪水で橋を流されたのと同じような状態になる
それに保安装置はどうするんだ？
踏切も通過するのか？ >>191
フリーゲージトレインは国と国交省が導入を確約して、JR九州も長崎も合意しているんだけど
誰も合意を破棄していない以上、予定通りに対面リレー方式で開業するだけ >>195
フリーゲージトレインを提案しておきながら用意できなかった国
６者合意に署名しておきながら、リレー永久では困るし山陽新幹線直通してもらわなければ困るとして
フル規格一択体制でフリーゲージトレインも反故にしてミニ新幹線すら拒否する姿勢を示し
スーパー特急ももちろん拒否してスラブ軌道で３線軌条や４線軌条を含めて狭軌内包方式を受け付けない（間に穴があいている）軌道でフリーゲージトレインの雲行きが怪しくなっても線路工事を強行した
協議にＪＲ西日本が入っておらず、ダイヤ的にも乗り入れ条件（現状６両だが８両が必須）的にも山陽新幹線乗り入れを目標にしたって、取らぬ狸の皮算用だ
フリーゲージトレインは重量と最高速度でダメだしされ、ミニ新幹線すら条件を満たすかどうかも不明（加速度、定員輸送力とか）だし
１年にも渡る長期間運休されたり、せっかく複線があるのに単線にされる単線並列、狭軌直通ネットワークを形成しているのに標準軌に改軌して狭軌捨てとか、絶対に呑めるわけないのにな
結果としてリレーが永久に続くか、ＪR九州が車両を発表しておきながら撤回して降りて未成線以外の選択肢はないよ >>196
本当にJR九州は長崎ルートの山陽新幹線乗り入れを望んでいるのかね？
嘘も方便ってやつじゃない？
現状山陽新幹線は鹿児島ルートが直通枠をフルに目一杯使っていて空きはなく、なおかつ現在長崎ルートは６両編成対応のホームを造っていて端から見たら乗り入れする気があるようにはとても見えない。
未成線が妥当だけどJR九州はどうやって降りるのかな？
６者合意を破棄するの？ >>196
JR西日本がーと言われても、フルやミニでの整備の方向に進まないうちから協議に入れと言われても迷惑な話で
他の関係者で話がまとまる見込みとなって、後はJR西日本の条件次第という段階になってから参加で良いだろう >>195
フリゲの導入が決まったのは2012年だが合意は見当たらず
2016年の合意はフリゲ合意ではなくリレー合意ですよね >>198
佐賀県に金を出させて妥結することを目標にするなら先約が必須
ましてや鹿児島ルートでみずほとさくらで既に乗り入れ枠を完全消費し乗り入れ枠はない状態なのにな
最低でも１０年後にリニア開通するかどうかも、新大阪駅地下ホームができるかどうかもわからないのに
乗り入れできるから全線フル規格で整備しろ！って長崎県が要求するなら
じゃあＪR西日本に協議に入ってもらって、乗り入れ条件を決めてダイヤまで分単位で完全に決めて
もし併結できるなら博多駅に上りが５分遅れたら容赦なく接続せずさくらだけで運転するとか、ＪR西日本が通告すればいい
さらに言えば博多南線の博多南駅の改造まで必要なら、長崎県が出さない限り乗り入れは実現しないか福岡県にも協議に入ってもらう必要がある
白黒はっきり決めるＪR西日本、博多南線の博多南駅を改良するのは福岡県
いずれも協議に含まれないなら、リレー永久が続くだけだしな。 >>189
諫早ー長崎は普通列車で35分、快速なら25分程度しかかからないんですけど？ｗｗｗ
恥ずかしい？ｗｗｗ 長崎、本当にバカというか幼稚だな。
在来線の通勤の価値を認めているなら、佐賀県の主張だって理解できるだろうに。
長崎は在来線維持して通勤にも活用し続ける。佐賀県は四の五の言わずに在来線を自ら捨て去る多額の整備を長崎のためにやれなんて傲慢極まりない。 >>193
トンネルは無い。
原則３線、用地取得等の難易度次第で部分３線軌もアリ。
架線電圧はたぶん20KVでいい。保安装置は安上がりな方。
踏切対策は浜松工場相当。足りなきゃ必要なら車両側で。 >>201
博多ー武雄温泉間を白いかもめの車両で運行すれば1時間もかからない。
新幹線とかいらないよね。 >>194
うん。フルサイズ在来線と言うべきだ。
佐賀のデメリットを最小限に抑えつつフル車両を在来線程度の速度で通す。 >>205
武雄温泉から鳥栖までの駅を全部作り替えるの？
フルと変わらんカネがかかるよ？ >>203
青函トンネルの場合は
クルーズトレインの四季島と貨物のEH800を新幹線区間に架線昇圧対応かつ
保安装置は新幹線ATCを採用することで実現している
EH800は国策で税金で補助金を払い
四季島はクルーズトレインで乗車料金も高額で、ななつ星と同様
全く参考にならないどころか、逆の証明（新幹線と在来線を同じ線路でヨーロッパや、場合によっては在来線特急と新幹線が別線並存している台湾のようになればいい）で無理な理想に過ぎないってことだ
線路幅と車両限界だけでなく、電圧に保安装置
それに客単価を相当高く取れるクルーズトレインクラスでもなければ採算性も厳しい
遅い上に高額となれば、誰が高速バスより新幹線を選ぶのか？って話になる。
それと特急踊り子とか特急草津とかを例にするんだろうけど、それは首都圏の人口のパイがあるから主力区間が新幹線並走しても需要があるし
特急ひたちにいたっては上野（一部品川）～仙台と走行区間全てが新幹線並走だが、東北新幹線運休時は唯一の手段で重宝した
台湾みたいにはならないし、そういう在来線特急と新幹線を並存させる余地はなく、在来線特急は全廃して新幹線に一本化して需要を移す必要があるし
IRいしかわ鉄道とあいの風とやま鉄道のように金沢～富山をあいの風とやまライナーを走らせるように乗車整理料金取ってまで着席ライナー列車を運行する価値はあるかもしれんが
それすら難しいほど、人口も財力もないことは認識するべき >>200
いや、乗り入れできることで佐賀が同意するのなら最初から入ることも検討の余地があるが
乗り入れできるできないに関わらず佐賀が同意する見込みがないのに、協議の場に付き合わされるのは迷惑な話だ >>206
今問題になっているのはJR九州が在来線を維持するかどうかだから
建設費はフルと同等でも、維持する線路が複線一組だけで済むし在来線と不可分だから
在来線を分離される心配がなくなる >>206
別に全部作り変えなくてもいいんじゃない？
佐賀駅前後の高架区間はかなりの手間だが。 >>207
武雄温泉長崎間をフルで作っちまったが、貧乏なんで離れ小を島解消して
少しでも儲けたいけど、フル別線を作って在来線も維持するのは無理なほど貧乏。
なので、在来線も維持したうえで可能な限り限り安価にフル車両を直通させたい。
んじゃどうする、って検討、あんまやってないんじゃね？ 少なくともリレーでの運営が今後20年ぐらいは続くのだろうからそれで如何に儲けを出すかを考えるべきだよね。
来年度の開通デビュー戦略がいまいち見えてこないな。 >>212
開業1年後に大赤字が出て、かつ佐賀がフルヤダヤダとゴネ続けるなら
JR九州は国鉄ではないので何十年も赤字を垂れ流し続けるわけにはいかない
長崎ルートは開業後短期間で廃止するしかないだろう
佐賀がフルに合意するなら、JR九州としては1年でも早く全線開通を望むしかない それがまず話としておかしい
佐賀が今日突然フル賛成に回ったところでリレーは３０年近く続くわけで、それがわかってるのに長期化って何？ となるわけですよ 異常な新幹線だ。
普通はリレー開業するなら
開業時点でリレーが終わる時期がちゃんと明らかになっていないといけない。
こんな新幹線を経営するのは無能。
まともな会社なら普通は開業前にギブアップするよ。 >>214
もし今日佐賀が無条件全線フル賛成に転じ
沿線市町村もゴネなければ
十から十数年で全線開業できる
あーだこーだ条件付けたり、県が賛成するかわりに市町村がゴネたら
何十年かかったかわかったもんじゃないが 新大阪への乗り入れができるかどうかわからないなら候補から外すだけ。BCが3.1超える条件にもなっているしFGT失敗で協議してるからできない可能性のあるものは候補に入れることができない。
別に鹿児島ルート分を削ればいいだけだからJR九州で決めることができる話ではあるけど。 赤字が確実視されているのに開業するというあり得ない想定なんかもうあっちでやれ >>216
ここを勘違いしてる人多いんだよな～
新八代のリレーは７年で全線開業できたから、佐賀の区間も十数年でできるはず
しかし、現実には今作ってる長崎の区間は３０年かかっている
新八代につなげた博多～新八代の区間もやっぱり３０年 いちいち反対派の放言を相手にしなくてもいいんじゃないか
歴史的にこいつら無限に論点捏造してくるわけで 佐賀に対して「ゴネる」という言葉を使っている人達は日本語を解する能力が無い >>197
6者同意時と条件が異なる
全幹法に基づいた同意作業が行われていない
武漢肺炎で経営環境が変わってしまった
佐賀県は法律に従って行動している
長崎県はドケチ
JR九州は費用不足で全幹法第14条事業ができない
以上から長崎ルートの営業主体から降りる
あ、そうそう
長崎県派はこんなことを書いていましたな
【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1614157142/150
150 名無し野電車区 sage 2021/02/28(日) 13:42:22.64 ID:JWYcD3JW
>> 149
中国国家?路集?有限公司「」
台灣高速鐵路股?有限公司「」 佐賀県が費用負担できるのはスーパー特急でかかる分までだろうな。残りは国がFGT失敗の責任とって負担するしかないだろう。
線の引き直しでもフルでも国の好きなようにすればいいと思うけどフルだと在来線の維持費まで持つことになるから引き直しがいいと思うけど。フルだと他の自治体も黙ってないだろうし。 長崎としてはリレー開業前にフル化整備の確約をねじ込みたいのだろうけど無理だと思うなぁ。
ところでリレーは赤字確定みたいに言われてるけど確度はどんなものなのかな。鹿児島ルートのリレー開業時の状況とかはどうだったんだろうか。 この佐賀県のゴネ得は九州の中で見ても相当に心証悪い。
地域の活性化って言っているけど、ゴネまくってる佐賀を説得してまで
誰も利用しない佐賀空港を作ったせいで気球の世界大会の会場から外されたり、長野ばりにゴネてるせいで新幹線の停車駅なくなりそうになってたり
佐賀県知事は長崎新幹線の工事費を負担したくねぇってゴネるんですよね。
九州新幹線長崎ルート、佐賀県がなぜあそこまでゴネるのかいまだにわからない佐賀の漁師って諫早湾干拓問題の時もそうやけどゴネ得狙いに行って「魚」逃がすよね。
佐賀県が「ゴネ得」にならないよう，全線開業後一定期間(10年程度)は山陽直通列車は佐賀駅を全て通過するといったペナルティを
佐賀県がゴネて一向に長崎ルート完成しないから
新幹線はゴネてるくせに、なんなんだよホント。。
途中の佐賀はゴネてるので、部分開業です。
ひょっとして、佐賀県はこの既得権益を守るためにゴネている？
お金出せないとか言ってゴネた新潟県よりたちが悪く感じます、佐賀県
以下略
戦わなくちゃ、現実と >>227
そもそも、着工済の計画とか同規模のまだ計画すらない新線を作ろうって話だから、現在の同意の延長で実行しようというのが間違い。
もし作りたいのなら、武雄温泉まで完成してから列の一番最後に並び直して計画立案から始めるのが筋。 何でルールや約束を守る事がゴネる事になるのか
赤字になるなら、佐賀の提案するスーパー特急に同意する義務かあるのに、フルしか嫌だとゴネてる長崎の責任
赤字補填は、長崎がする事になるな 新鳥栖駅をねじ込んでスーパー特急を潰したのも佐賀
散々ワガママ放題やってきて、流れが佐賀にとって都合悪くなったとたんに整備妨害を始めてる
これがゴネじゃなくてなんなんだよ 親「明日は家族で公園へ遊びに行こうな」
末っ子「行くー！」
(翌日)
親「晴れ予報だったのに雨が降ってるからやっぱり水族館へ行こうよ」
末っ子「やだやだやだやだ！公園で合意したんだから公園へ行くﾆﾀﾞ！公園しか行かないー！公園じゃないなら補償と賠償ﾆﾀﾞー！」 >>235
お前、例えてるつもりかもしらんが全く例えになっとらんぞ
それと新鳥栖とか関係ない話しを持ち出す奴がいるが、何で六者合意については言わないんだ？ >>236
お前、ゴネを否定してるつもりかもしらんが全く否定できとらんぞ
てなわけで、ゴネで確定ということでｗｗｗ >>239
>>9←書けばなんでも真実として世の中から扱って貰えると思い込んでる真性コミュ症発見ｗｗｗ >>224
未成線濃厚ですな。
そもそも３０年もリレーで持つわけがない。
開業前にJR九州がギブアップですね。 キチガイ長崎が二人しかいないのバレるからそうした方が良いよ。わざわざID消して自演してるくらいだから長崎県民はwww スキームで在来線分離に合意できなければ着工できないからフルで作られることはないな。
JRはリレーで赤字になるならFGTの開発中断した国から補償して貰えばいい。 武雄温泉～長崎間を狭軌に引き直すにはどれぐらいコスト掛かるのだろう。リレーが嫌だと言う長崎もスーパー特急には合意してるわけなので、落とし所として国が金出して引き直しかなぁ。 >>245
いくらあのガジンでも半芝なんぞ使う奇特なのはさすがに一人だけと思ってたがそこはやっぱさすがガジンだなｗｗｗ >>247
長崎はリレー開業にしっかりと同意しているから
後からやだやだとゴネまくるとか頭長崎かよと フリゲなしリレーなんて同意してないぞ
ねじ曲げるなよ佐賀猿 >>245
鹿児島人や東京人とホラ吹いてあっさりバレた卑劣で姑息な佐賀のサルと一緒にするなよ リレー開業は皆が同意しているので行われる
勝手に文句垂れて開業できなければ無駄になった工費の賠償責任が発生するからJRQも佐賀も長崎も国交省もリレー開業を進めるしかない
本当なら長崎も佐賀もJRQもリレー開業に同意すべきではなかった
同意しなければFGT開業出来なかった国交省の責任となり、工費を国交省が両県に賠償して未成線とすることになっただろう >>247
新幹線から在来線に改軌する場合架線やホームの高さの調整が必要なので路盤を嵩上げするのが有効である。
スラブをひっぺがして敷き直すのかレールを外して(狭軌に再利用する)スラブの上にバラストを敷くのかで費用は大きく変わる。当然スラブを交換する場合の費用で見積もりを出してくるが実際の費用はその数分の一だ。
新幹線のスラブも残っているので後でまた新幹線に戻すこともできる。 FGT断念に合意すればリレーが続くことにも合意することになるけど断念した国はリレーで合意したとしてJRや長崎県も合意したんだろうか。佐賀県はFGT断念は合意してないようだけど。 フリゲ断念だけじゃ進められない
スキームは、新幹線整備の方法であって目的ではない
そして、フリゲ断念という現実に直面し、佐賀以外は、新幹線整備という目的のため、フリゲ以外の方法をとることで一致している 現実は期限など無いリレーに合意してるから、単に合意を進めるか、破棄したい奴は破棄するために努力するしかない。癌長崎は死滅するか？ 合意はリレーで開業してFGTができたらFGTを走らせる、だからな
FGTが失敗しても永久リレーという合意はしていない
佐賀が言ってるのは、競技場を作ってオリンピックを開催すると合意したが
オリンピックが中止になったので競技場を見直そうとしたら
合意文に競技場を作ると書いてるもん、オリンピックが中止になっても
絶対競技場を作れやとゴネてるわけな
さらに誰がどう見てもオリンピックは中止するしかない情勢なのに
オリンピックを中止するという公文書が届いてないといってゴネている >>252
いや>>224の通り全幹法によりリレー開業前に未成線決定だろうね。 失敗したら無効という合意じゃないからねえ
バカな長崎くん達の言うとおりなら、上手くいくんじゃないw
無理だけどwww JRがリレーが続くと赤字になるならFGT断念した国に補償してもらうしかない。
国が補償に金出すくらいなら金出してフルを整備すると考えるのもいいけど佐賀県に出させるのは補償を肩代わりさせるようなことだからまずい。
国の負担でフルを整備すると他自治体が黙ってないのでスーパー特急しか残らないと思う。 >>258
どちらかと言うと、競技場は2020年に完成するが
オリンピックが延期になったからオリンピックまで一般使用するという合意だろ？
もしオリンピックが中止になったら一般使用もできなくなるのかと ここのキチガイ佐賀人は5chに24時間体制で張り付いてるから
SNSとかで佐賀がゴネゴネ言われてるの知らないのかな >>261
一度フル規格の軌道を敷いた後にスパ特に改軌した前例もないけどな フル反対が大多数だったヤフコメでももう風向き変わってるぞ
佐賀が異常なほど長期間ゴネすぎたから >>264
だったらリレーを続けて赤字分は国が補償するか早くFGT完成させるしかない。
ただFGTは完成しても速度や重量の問題で新大阪へ乗り入れできないみたいだけど。 他の話題で佐賀知事の人格が広く知られてしまったのもあるな >>261
JR九州がリレー開業前にギブアップして全幹法１４条履行できず未成線で終わり。
そもそも国の失策だからJR九州の賠償責任はない。 僻地からSNSやらヤフコメやら5chやら流石やる事ない暇人長崎愚民は大変だなwww
すげーつまんなそーな長崎愚民として生きている事だけは同情するわwww >>266
六者合意にフリゲの実用化の期限はないし
途切れなく開発を継続しないといけないという規定もないかなら >>268
全幹法第14条にJR九州が履行しないといけない事項はないけどな アホでもヒマに任せて多数派工作できる過疎chでしか戦えないだろうから
必死なのもわかるけどさ
哀れだねぇww ええやん未成線で
関係者が同意出来んのやから
成田新幹線も未成線になったわけやからの 最初から全フル決まってから造りゃ良いものを、佐賀県はデメリットが多そうだから、確約取らずに捨て身の先っぽ造ってなし崩し作戦を取り、失敗してるに過ぎない。
バカがバカ見てるだけの構図なんだよな 1行目から違うのが長崎フルピカの威力
>合意はリレーで開業してFGTができたらFGTを走らせる、だからな
GCT先行車が開業までに間に合わないから暫定的にリレーで開業
>FGTが失敗しても永久リレーという合意はしていない
GCTの導入をやめたのなら普通は6者「再」協議だが、
原因を作ったJR九州・国交省が開かないため、自然に永久リレーとなってしまう
>佐賀が言ってるのは～
書き直してやると
佐賀が言ってるのは、オリンピックを開催するために競技場を作ると合意したが、
オリンピックが開催不可能となったため、オリンピックの中止と競技場建設中止の公文書が届くかと思っていたら、
意味のない発言はしたものの、公文書が来ないどころか競技場の工事は続行されている
さらになぜかオリンピック協会が佐賀県へ来て、オリンピックとは関係ない長崎県の県民盆踊りで使うから佐賀県も費用を出せやとゴネている
佐賀県がまずオリンピックの中止の公文書を出せやと言っても、オリンピック協会は別な話に終始して話がかみ合わない SNS見りゃ佐賀＝ゴネつってるのが長崎人だけじゃないのは一目瞭然だし
俺も長崎とは何の縁も無い中部地方民
佐賀人は何か変だなぁとは昔から思ってはいたが >>272
長崎県営鉄道か佐賀県営鉄道か。
どちらも貧乏県だからどのみち維持できないだろう。
未成線だよ。 未成線になったらこれまでかかった費用はFGT失敗した国が持つことになるのかな。
費用だけじゃなく街中に邪魔な建築物が残ってしまうのか。 未成線になったらまた国と佐賀県、長崎県、JR九州で醜い責任なすりあいが
始まるのだろうな
佐賀人以外の誰が見ても最大の責任者は佐賀だと思うけど
なぜなら
技術開発は失敗することもある
その失敗に対し佐賀は過去の合意文に固執して有効な代案を出さない
新鳥栖駅と武雄温泉－嬉野温泉間は作ってその間はいらないと言っている
長崎県内は全線建設されている 合意は守らないと言えるキチガイしか居ない長崎愚民。もうつんでいるwwwていうかそもそも長崎から東に来んなよ >>238
約束やルールを守る事はゴネる事にはならんと言ったんだか何が違うんだ？
例えになって無いのは、公園が在来線に当たるのなら
雨の降る公園が駄目なら、雨の降って無い公園に行こうとなるのだが、駄目だ水族館に行くんだと意味が分からんだろ
例えのはアホぽくて嫌なんた
そ >>238
約束やルールを守る事はゴネる事にはならんと言ったんだか何が違うんだ？
例えになって無いのは、公園が在来線に当たるのなら
雨の降る公園が駄目なら、雨の降って無い公園に行こうとなるのだが、駄目だ水族館に行くんだと意味が分からんだろ
例えのはアホぽくて嫌なんた
そ 283の続き
隣の家が1万の幸せの壺を買ってくれと言ってきたので、まあ1万ならいいよ約束してたら、
隣:1万の幸せの壺は不良で中止になったので1000万の超幸せの壺を買え
自分:そんな金無いから無理だといったら1万相当の別の物にしてくれ
隣:駄目だ1000万の壺を買え、そうしたら俺は幸せになるんだ、ゴネるんじゃない
とこんな感じかな >>280
未成線になったら国の責任だろ
フリーゲージトレインを「必ず開発成功させ導入する」と宣言したのは国土交通省だぜ
代案はミニ新幹線、それも運休せず複線３線軌条を導入し費用も佐賀県にとってはフリーゲージトレインの負担額まで
足りない分は国が補填するしかない
本来は線路の３線軌条または４線軌条、特に４線軌条の軌間変更の機能を車体に組み込んで
しかもその車体はどんなに高額になろうが佐賀県負担ではない（ＪR九州負担）条件で
線路をいじらずに済む破格条件（武雄温泉駅と新鳥栖駅のアプローチ線部分だけなので、武雄温泉駅構内はリレー線接続と同様で運休なし）だから同意したわけで
ミニ新幹線だろうがなんだろうが新鳥栖も接続のアプローチ線工事は避けられないが
ミニ新幹線より格安で車両が変わるだけで運休もせずに導入できるとして提案されて同意したに過ぎないが
それができなくなったら、あとは全区間複線３線軌条のミニ新幹線を運休せず、費用もフリーゲージトレインまでとかの代案以外は呑めないだろ
車両に組み込むことができないんだから、佐賀県負担金額はフリーゲージと同等にして
線路に（運休もさせず）複線３線軌条または複線４線軌条で、利便性を絶対に悪化させず組み込む以外の策はない
最後は青函トンネルみたいなフル規格車体も走れる規格に在来線を組み込むか
幸いなことに佐賀県はフリーゲージトレインがやや高額になっても拒否していないし、それと比べれば３セク経営分離されて地域全体の首が回らなくなるよりはまし（コロナ後に鉄オタ観光も見込めるし）として
フリーゲージトレインには同意し続けている。 喩え話は誤訳や誤読や敢えてそれらを誘うプロパガンダが介入しやすい
整備方針決定権者の与党検討委が全幹法に則り、両県聴取の上でフルに決めたので、
もし他の結論を引き出したいなら、佐賀が何らかの具体的提案を示さないといけない
ところが佐賀は2年以上何もしてこなかった 心証が悪い、とか言い出したらそれは、自分には正当な理が無い、と言ってるのとほとんど同じ。 永久リレーの回避に必要な資金は国が責任をもって長崎県人税を新設しその受益者である長崎県に関係する人に広く浅く費用を負担してもらうしかない。 ミニ新幹線は佐賀が同意してないから代替案にならない
全線フルも同じ
実用化出来るかどうかわからないものを前提に進めた国交省が全部悪い
JRQのFGTは車両が高いだのメンテに金がかかるから嫌だのは着工前に言うべきことで言わなかったのだからFGTが実用化したら使うべき
長崎もJRQも後だしで全線フルを言い出すなら長崎とJRQの責任と負担で作るべきだ >>287
ならまずその与党PTとやらが国交省に対して法律にのっとった法的手続きの厳守を命じることが先かと ミニ新幹線と言ったって
整備新幹線ではない山形秋田しか先例がない
しかも山形県だけでなく福島県、秋田県だけでなく岩手県も協力し
ＪＲ東日本も協議に参加して東京まで直通を熱望して道を開いた
車両が高額で、１両あたりで見ればフル規格のＥ５系とミニ車体のＥ６系が同じ金額とか
それを東北新幹線内では増結車両として間合い運用したり
こまちは全席指定の長距離利用者がそれだけいるから３０年も継続しているわけだけど
つばさは自由席もあるが福島ダッシュ（福島駅～東京駅は併結相方のやまびこの輸送力に依存して、福島駅でダッシュしてやまびこに乗り移る、やまびことつばさの連結器は先頭車なので客どころか乗務員すら移動不可）まであるほど混雑する
１年運休したり複線を単線並列にしたり、秋田の田沢湖線は元が単線だったのを工事のため仮線も兼ねて単線並列にしたり
あの手この手で東京直通を勝ち取った山形秋田と比べて
博多までで十分、新大阪直通する必要なし
茨城県の水戸市が佐賀市と人口も近く、県全体を見ても条件近いが
複線を維持してもらわなければ困るのに単線並列ｗ
狭軌直通ネットワークを維持してもらわなければ困るのに改軌で標準軌にして狭軌捨てｗ
最後は１年にも及ぶ長期運休ｗ、莫大な費用ｗ
ふざけるな！断固拒否！になるのは当然だろ
山形秋田はそれだけ熱望して、断捨離してでも東京直通を取った
佐賀県は新大阪直通は望んでいないし、鹿児島ルートの新鳥栖か博多からのぞみで良い（もしくはみずほに乗り換えてもいい）ってこと >>287
いや、佐賀はスーパー特急と言ってるが
これに対する対案を出して無いのが長崎なんだが 客観的に佐賀がゴネてるだけなので、
佐賀の同意が無いから代替案にできない、というのは循環論法的な誤謬か、全体の整備方針と佐賀の要望する整備方針を取り違えた詭弁だよ
法的な決定権者の決定を覆すための「佐賀としての具体的提案」が必要な局面 佐賀がスーパー特急に絞ったっけ？
国交省との2者協議で即否定されてそれっきりだったような >>292
佐賀市と水戸市の人口が近いからって長崎本線と首都圏の常磐線と同列で語るなよ
水戸～東京間と佐賀～博多間の沿線人口が違い過ぎるだろ >>294
だから、ルールや約束を守る事が何故ゴネる事になるのか、その理屈を説明してくれ >>297
スキームについて少し勉強してくれとしか
法的には全幹法が最も強いルール 都合がいいところだけ国鉄時代の法令解釈を持ち出されてもなあ（爆笑）
現行法令・スキームは全て与党が決めている
スキームにないことを佐賀県に求めても無駄だぜ園児 ミニ新幹線
車両が高額、東日本の東北山形秋田のようなドル箱ではない上に
在来線速度では値上げしたら高速バスに流れておしまいだしな
ＪＲ九州も拒否しそう
５０Ｈｚ専用を６０Ｈｚ専用に改造するぐらいは簡単だろうが、元の車両が高額過ぎる
しかもＥ６系はノーズ部分が無駄に長くて定員は減るし、フル規格から車体もサイズダウンして席も減って最悪の選択肢であることは避けられない
今でこそドル箱で特急街道でかもめだけでなくみどりやハウステンボスまで通っていて
コロナ禍が明ければ好転するのに、それを１年も運休させられ、みどりとハウステンボスも運行不能になるミニ新幹線なんか
ＪＲ九州が導入するメリットが全くない
フリーゲージトレイン
佐賀県にとっては最高の理想条件で
車体は完全にミニと同じだが
車両費が高額なのは同じ、むしろフリーゲージが最も維持費含めて金が掛かる
ただし鉄オタ観光だけは日本唯一の利点で望める
もちろん、投入が決定しているＮ７００Ｓの６両編成が老朽化して廃車になった後に
新線側は山形秋田新幹線が東北新幹線に乗り入れる時のようなホームドアなど設備改修し
ミニ新幹線は佐賀県が拒否する線路改修、フリーゲージトレインは１０年掛けて改良を続けて
それで実現するしかないし、フル規格走行可能な車両限界に交流２万５千ボルト電化で保安装置は新幹線ＡＴＣのフル規格走行可能線路は永遠に伸びないぜ >>295
スーパー特急に絞る？
佐賀は在来線の活用として出してる訳で、その他の方法があれば同意するやろ
国交省が否定した？聞いたこと無いんだが
いつ、そんな協議をしたんだ >>298
だから、スキームのどこに約束やルールを守る事がゴネる事になるとあるんだ
それを説明してくれ >>298
なら、佐賀県に費用負担を求めず佐賀平野を作れば？
佐賀県に負担を求めるから第14条ができないワケだし
リニアで法律改正してJRTTから東海へ直接融資しただろ。もう忘れたか、いや、あれは内閣府が作って国交省鉄道局ノータッチだから知らないだけか >>258
オリンピックを新幹線に置き換えるとあら不思議www
結局､稟議通さずに甘い考えで先走ったアホな凶行派のせいで､全体が拗れてる
この一言に尽きる
霞ヶ関文学は､曲解して如何に詭弁を持ち出すかが当たり前って精神構造自体が既に狂ってるとは思わんのか
そもそも詭弁や飛び道具にしか頼れん話が纏まる訳がない >>303
> いや、佐賀はスーパー特急と言ってるが
要するにアンタの思い込みしか根拠が無くて、佐賀としては言ってないのね >>301
>フル規格から車体もサイズダウンして席も減って最悪の選択肢であることは避けられない
フル規格車輛でも普通車4列のシートコンフィグレーションしている
在来車輛サイズだから提供座席数が減るという理由は弱すぎる >>307
俺は、佐賀はスーパー特急という案を出した事実を言ってるだけで
どこが、思い込みなのか分からないんだが >>302
今更やーめたは無理でしょうな
狭軌に出来るタイミングはいっぱいあったんだから もし他の結論を引き出したいなら、佐賀が何らかの具体的提案を示さないといけないとか
もう宇宙語みたいになってんな >>310
いや、事実ではない
昨年末に新PT座長から宿題を出されて未提出 ＪＲ九州が全幹法１４条履行不能により未成線となります。 >>313
与党PTも何か出すといったきり放置のような。 >>311
ありうるよ
赤字営業が確実視されるなら、営業主体は営業権を返上して降りていいから
あとは事業凍結で四半世紀程度責任先送り
責任者がだいたい死んだら、国民の血税で穴埋め
開業してもしなくても国民の血税で穴埋めには変わりなく、
総合的に判断しても長崎市の人口流出度合に歯止めがかからない以上、開業した方が血税穴埋め費は増加する >>313
何の事かよく分からんが
佐賀県知事がスーパー特急と言ったのでは駄目なのか >>301
>しかもＥ６系はノーズ部分が無駄に長くて定員は減るし
山形用のE8系（E6系ショートノーズ版）の先行量産車が
1～2年のうちにローンチするけれど
敢えてE6系で定員ガーって言いたいの？ 細田君が法令・スキームを知っていたらあんなことは言わない
佐賀のバカ留守共が突撃したからとっさに言ってしまっただけ
で、佐賀のバカ留守共は何も宿題をやっていない＝議案もいまだに出していない
まあ、3月13日に出すのかもしれないけど >>317
佐賀県の決定にはならないので駄目だし、佐賀知事さえ「FGTも選択肢」とか言ってて（県内からも批判されてて）
全然スーパー特急に絞ってない 在来線を活用って
今の利便性を維持するには狭軌複線機能を完全に内包するミニ新幹線を
長期運休を回避して、運休しても１週間とか短期に抑える技術も費用だって財務省が新幹線ではないので出さないと言ったら
複線を単線並列にしろ、今の本数なら上下交換の数分増加程度で済むから！
狭軌を捨てて標準軌の複線にしろ、直通ネットワークは捨てることになるが利便性は首都圏や京阪神など大手私鉄と同等かつしかも車体は在来線最大の幅広車の２０メートル級２９５０ミリ車体で
台車も狭軌から標準軌になって電動機（モーター）の性能などで加速を上げるなどして時短につなげるし、曲線（カーブ）の通過速度をわずかだが上げて時短につなげる
秋田の田沢湖線のように１年運休しろ！
そういう国土交通省が無理な要求を佐賀県にして、今に至って永久リレーで固着していることは認識するべきだね
ＪR九州は赤字が出たら撤退
もしくは新線を成田スカイアクセス線のスカイライナーのような標準軌でミニ車体のみ高速走行可能にして
長崎本線を佐賀県佐賀市近辺だけでも複々線、他は複線３線軌条（または複線４線軌条）など
あの手この手で在来線を経営分離せず、既存在来線には悪影響を出さずバイパス線のみにし
新規建設路線にも標準軌の在来線最大サイズの高性能普通列車が走って佐賀県内の路線を補う
本来は複線３線軌条にするところを、なんと標準軌複線と狭軌複線の豪華複々線にして、分岐器等が高額になり過ぎるのを防ぐしかない
土地代なんて県庁所在地だろううが佐賀市の市街地だろうが、たかが知れてるし
分岐器が高額になるぐらいなら、複々線作っちゃうほうが何かといい。
直流電化で高速化して時速１６０ｋｍに達した例は特急はくたかと特急スカイライナーで
交流２万ボルト電化でここまで高速化できるか不明だな。新幹線は２万５千ボルトまで上げているわけだし。 >>294
佐賀の具体的提案というか主張は、六者協議での決定事項の遵守と、新鳥栖ー肥前山口間の在来線の現状維持でしょ。 >>320
佐賀県知事の発言だから安ぽいもんじゃないし
スーパー特急じゃないと絶対駄目と言うわけでは無く、在来線の活用なら何でもいいので何故絞らないと駄目なのか分からん >>318
そもそも20m車体長だからホームドア・柵の関係で博多駅折り返し・山陽新幹線区間（博多南線というか回送線を除く）は入れない
つまり260km/h以上で運転しないのだから、E3系で充分なんだけど リレー開業は皆同意してるんだからリレー開業することは確定してるな
その後、何らかの変更への同意が出来ずFGTの実用化もなければリレーが延々と継続するか廃線になるかのどちらかだな このスレって佐賀民は一人しか居ないじゃないか
ガジンがフルボッコにされてて可哀想 佐賀大学医学部は無駄遣いで会計検査院に金返せと言われ
アホの鐘は周知のとおり
オスプレイもこじれまくり
佐賀が絡むとろくなことがない
ここまできたら佐賀県廃止が手っ取り早いかもしれない >>321
>直流電化で高速化して時速１６０ｋｍに達した例は特急はくたかと特急スカイライナーで
>交流２万ボルト電化でここまで高速化できるか不明だな。新幹線は２万５千ボルトまで上げているわけだし。
直流1500ボルトで運転速度160km/h出せて、交流20000ボルトで出せないと言ってるところが不明
欧州では交流15000ボルトでも運転速度160km/h超で営業しているし >>251
そんな出来事があったのかｗｗｗ
何があったのか教えてくれよｗ >>324
その安全柵も可動部が片開き5.5メートル、両開き11メートルのが設置されはじめているから
決定的な否定の論拠にするには弱すぎる >>328
ID:fKFM01B7は荒らしの「長文マイクロ4線軌条」だよ >>331そのとおり
ずっとバカ長崎県民しか居ないから、バカループしてるwww
リアルでもここのバカみたいに突っ走ってくれたらもっと面白いんだけどなwww リレー開業が赤字と言うなら赤字を減らすためにも車輌はどこかの中古を持ってくるとか料金を高くするとかあるだろう。佐世保からの快速はやめて大村長崎間は新幹線に誘導するとか。佐世保から長崎は武雄経由で新幹線に誘導するとか。 >>330
その超ワイド可動式ホーム柵が1乗り場（番線）あたり何か所設置されているかご存じだよね
たった1箇所（16両編成7号車東京寄り・8号車博多寄り、8両編成3号車新大阪寄り・4号車鹿児島中央寄り）
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040161.pdf
あ、そうか
ミニ新幹線は1両だけぶら下がって新大阪駅へ行くんだね
うん、納得した >>335
安全柵が設置されたら永久不変の固定設備というならそうだろうけれどね >>278
何の話をしているんですか？
全幹法第14条にJR九州、長崎県又は佐賀県が履行しないといけない事項はないですよ >>337
JR九州が降りたら他にリレー新幹線を運営するような
物好きな企業や自治体はありません。 佐賀人は全幹法の営業主体とか建設主体とかまるで理解してないから
何回も繰り返し指摘されてるのにやってるから
まぁわざとデマ広めてるんだろう >>325
６者合意なんて法律でもなんでもないから。
ＪＲ九州が全幹法１４条履行不能でリレー新幹線から降りたら未成線だよ。 何も得られなくなりそうな長崎www
そして静観www >>338
だから、JR九州が降りるとか全幹法第14条に何もJR九州が履行できることは書かれてないのだが
もしかして鉄道事業法に基づく履行のことを全幹法第14条の履行と言っているのですか？ 賛成派も反対派ももはやマトモな人はここにはいないんだろうな。
並行スレも含めて数人の基地外に完全に乗っ取られてしまった。 未成線になったら
無意味な高架が武雄温泉から長崎まで延々と続くわけか。
まあ人間の利己的なエゴの愚かさを象徴する遺構として
観光客が見に来るかもしれんが。
嬉野温泉とか高架だけ残ったらマヌケだろ。
ざまあとしか思わんが。 >>334
だから>>224の通りＪＲ九州が金がないって言ってリレー新幹線開業から逃げたらそこで終わり。
６者合意とか関係ない。
無い袖は振れません。 アンカーミスった。
>>334じゃなくて>>343ね。
ＪＲ九州が逃げたら未成線。 国はFGT失敗の責任を何らかの形で取るしかないのにそこを避けてフルにしようとしたり画策するからおかしなことになる。 どっちもどっちって話かねぇ
圧倒的に反対派が狂ってるように見える俺はフル派なんだろう 最も合理的な解決策だろ
佐賀はゴネるばかりで何の代案も出せない 永久リレーで合意しておきながらまたチョン崎がゴネてるよ。 >>346-347
全幹法第14条にJR九州が履行すべきことは何も書かれてないが
鉄道事業法に基づく履行をしなかったら未成線になるだろうね まあ路線使用料さえ払えば使う使わない運行するしないは勝手だわな。 >>346へ
全幹法第14条は「営業主体が自前資金で整備新幹線を建設」つまり東海道リニア建設条文というヤツで、
佐賀県知事の認可を必要とせず、現段階において佐賀平野へ唯一フル新幹線を走らせることができる方法だったりする
また、全幹法第十四条事業ではない場合において営業主体が独断で営業主体から下りれるのは、
・環境等の変化により、営業区間を開業しても赤字が濃厚であること
・暫定開業までに延伸区間の起工式が行われ（当然並行在来線の経営分離や費用負担の合意済）ても、延伸区間と一体運用でさえ赤字が濃厚と予想される場合
の2点のみ
※全幹法第十四条事業で営業主体が独断にて営業主体から下りることは、条文上不可能ではないけど、建設が無意味になるから基本ありえない 全幹法第十四条
営業主体と建設主体が同一の法人である場合において建設主体に対する第八条の規定による建設の指示が行われたときは、当該指示に係る建設線の区間について、当該法人は、鉄道事業法（昭和六十一年法律第九十二号）第三条第一項の規定による第一種鉄道事業の許可を受けたものとみなす。
２ 営業主体と建設主体が異なる法人である場合において建設主体に対する第八条の規定による建設の指示が行われたときは、当該指示に係る建設線の区間について、建設主体が機構以外の法人である場合にあつては、営業主体は鉄道事業法第三条第一項の規定による第一種鉄道事業（建設主体が当該建設線を営業主体に使用させようとするときは、第二種鉄道事業）の許可を受け、
建設主体は同項の規定による第三種鉄道事業の許可を受けたものとみなし、建設主体が機構である場合にあつては、営業主体は同項の規定による第一種鉄道事業の許可を受けたものとみなす。
３ 前二項の規定により営業主体又は建設主体が受けたものとみなされた鉄道事業の許可が鉄道事業法第三十条の規定により取り消されることとなつたときは、当該営業主体又は建設主体に係る第六条第一項の規定による指名は、そのときにおいてその効力を失う。
４ 前項の場合において、第八条の規定による建設の指示が行われた建設線について第六条第一項の規定により営業主体の指名又は建設主体の指名が新たに行われたときにおける当該営業主体又は建設主体については、第一項又は第二項の規定中「建設主体に対する第八条の規定による建設の指示が行われたときは、当該指示」とあるのは、
「第六条第一項の規定による当該営業主体又は建設主体の指名が行われたときは、第八条の規定による建設の指示」とする。
５ 建設線の建設については、鉄道事業法第七条から第九条までの規定は、適用しない。
６ 建設線については、鉄道事業法第十条第一項中「工事の施行の認可の際国土交通大臣の指定する工事の完成の期限までに、鉄道施設の工事を完成し、かつ」とあるのは「鉄道施設の工事が完成したときは」と、同条第二項中「工事計画」とあるのは「全国新幹線鉄道整備法（昭和四十五年法律第七十一号）第九条第一項の認可を受けた工事実施計画」とする。
続く >>356続き
７ 営業主体及び第二項の規定により第三種鉄道事業の許可を受けたものとみなされる建設主体は、当該建設線の営業が開始される前に、国土交通省令で定めるところにより、鉄道事業法第四条第一項第六号に規定する事業基本計画に相当する計画を定め、国土交通大臣に届け出なければならない。
この場合において、当該建設線の営業が開始されたときは、当該届出に係る計画は、当該建設線に係る同号に規定する事業基本計画とみなす。 先っぽ新幹線は法律で禁止しろよ
鹿児島で小里がうまくやったから久間がマネしたんだろこれ >>353
その通り。
しかもJR九州が６者合意のリレー開業から逃げても
そもそも責任はFGTを推し進めた国交省にあるから
JR九州に賠償責任はなし。 >>355
その条文の通り営業区間が赤字になるのは確実だから
ＪＲ九州は来年秋の開業前に逃げます。
何たってＢ/Ｃ０.５だからね。 >>359
JR九州に賠償責任がないというのは、全幹法第14条からは読めないな
>>354
いいえ、路線使用料を払っても鉄道事業法違反になると思うよ >>360
そのB/C=0.5はホントに信用できる値なのかな？リレーにしたくないから意図的に低く見積もっていて、蓋開けたら普通に黒字とかじゃないのかね。 新青森－新函館北斗間が大赤字になってることからも
海底トンネル部分を差し引いても武雄温泉－長崎間の部分開業では
大赤字は間違いないだろ リレーで赤字だとして、さらに巨額の費用を投じてフル整備するだけでB/C=3を越えるのが理解できないんだよね～ 武雄－長崎間部分開業の場合
武雄－長崎間完結の客＝ほとんど期待できない
博多－長崎間の客＝高い新幹線で乗り換え強いられ、高速バスに流出
大阪－長崎間の客＝武雄と博多で2回も乗り換えるなら飛行機優位
全線開業の場合
博多－長崎間の客＝高くても速い新幹線と時間はかかっても安い高速バスで住み分け
大阪－長崎間の客＝空港（大村）周辺の人以外は新幹線が第一選択に 建設費が増えてBCが減っても使用料は利益の範囲で払うからJRは赤字にならないと思うんだけどなぜJRは赤字になるんだろう。 佐賀知事ってピキピキくるとすぐすしざんまいやるよな >>368
〉「鐘を作るのは結構。でも、今じゃないのです」。男性は11月下旬、自身のフェイスブックにこう投稿した。「コロナへのこじつけ感があまりにも強すぎる。国の交付金として使い方を間違えているわけではないが県民としては納得できない」。
確かになぜ駄目なのかが全く分からない。 もらえるカネは何でもとりあえずもらっとく
後で問題になったならゴネる
これが佐賀式
新幹線しかりコロナしかりリコール署名偽造しかり >>360
B/CのCは建設費であって営業経費じゃないし
Bは利用者便益と供給者便益の和だから
B/Cが1以上かと営業黒字かどうかは一致しないよ >>370
利益がマイナスでも使用料がマイナスにならないからと過去スレで言われていたな >>375
BCに関係なく最初から赤字だったと言うことかな。いつできるかわからないFGTが完成して取り戻すつもりだったのかな。
FGTが完成していても車輌が高いとか聞くけど完成すれば赤字じゃなかったんだろうか。 ＪR九州はどういう原因とか環境変化を理由に赤字で営業主体から離脱するんだ？
消費税１０％は２０１９年１０月
新型コロナウィルスは２０１９年末～２０２０年初めから今まで１年以上
ゴートゥートラベル等の打ち切りとか諸問題を加味しても、離脱する理由がない
６者合意に署名しておいて、フリーゲージトレインが雲行き怪しくなった時点でリレー永久が不可避なのはわかっていたこと
消費税自体は国策かつ全鉄道事業者適用だから理由にならないし
新型コロナウィルスも全鉄道事業者が苦しい国難で終わり
つまりＪR九州としては６者合意に署名して契約したこと自体が間違いだった
佐賀県にとっては部分的な利もあり、ＪR九州が降りるなら
代わりに西日本鉄道でも松浦鉄道でも島原鉄道でも京成や近畿日本鉄道（近鉄）でもどこでも
運行できる鉄道会社が長崎空港新大村駅利用者など主に首都圏等のお客様を武雄温泉や嬉野温泉の観光にやってきてもらって
長崎県とセットの西九州観光で経済的に潤えばいいってこと
結果が良ければ延伸を考えるし、ダメならスーパー特急等にグレードダウンするが博多側から直通できるようにすればいいし
今度は佐賀県内のみ独自方式として改造し長崎県と佐賀県の県境で分断すればいいわけだ
ＪR九州が赤字で困るって言うなら、最初から６者合意署名したのが間違いだ、契約不履行なら賠償金払わされてもっと大損で赤字だから
契約通り運行して、数年で撤退し新幹線初の廃線にするぐらいしかできないだろうな
新車まで発表して撤回するのかって話になるし
佐賀県としてはわずかな距離でも莫大な費用や３セク分離懸念などがあるが、それでも観光効果に期待して同意したわけで
それが無駄になっても主力部分は守り抜くことができる いろんな因子が複雑に入り込むから開業前の皮算用なんて当てにならないので役人が出した数字をそのまま信じとけばいい
それより開業遅れることの方が民間企業にとって致命傷につながる >>376
JRからいくらマイナスになるか数字出てないと思ったけど。 ＪR全部無料の議員パスが発行される国会議員
平均年収が８００万円の公務員
それ系の政治家と利権絡みで自社が建設会社で不況時のニューディール政策を含む財政政策強硬派の谷川のじいさん
それらの人がはじき出した試算
それに対して実際に使用する人の財力や金銭感覚など
平均年収は４００万円を切る、ましてや最低賃金が９００円にすら届いていない
首都圏の北総だの東葉高速や埼玉高速のような悪名高い高額運賃に在来線がなったら
青森県の青い森鉄道と岩手県のいわて銀河鉄道の青森～盛岡の合算運賃みたいになって
雇われている福岡県の会社が出してくれる通勤手当をオーバーして自腹になり、ただでさえワーキングプアなのに
最後の手段は福岡県の会社近辺に転居以外の選択肢を取れない
新幹線ができて安価な在来線特急（それも大幅割引の２枚きっぷ）が廃止されるなら、高速バスしか選択肢にない
役人レベルで考えると実際の利用者である客層が全然違うし、九州地域の実体経済や客層の財力という重要なことを考えていないことになる
新横浜～東京で人口の割にこれだけ利用があるんだからと、横浜市民の平均財力と地価や神奈川県の最低賃金が１０００円を超えていて箱根町の旅館の中居だろうと時給１０００円を超えているのに
そこまで県民が財力なくて使えないのに、同じように日常的に新幹線使うだろって言っているのと同じだから
箱根町の温泉旅館の中居さんが休日に東京の新宿まで頻繁に小田急ロマンスカーで買い物に出かけて近くの渋谷とかにまで足を延ばしてるから
同じように武雄温泉や嬉野温泉の中居さんが長崎県長崎市に長崎ルートで新幹線使って買い物に行けって言うようなもんだｗ
弱い側の人は山口知事を支持しているだろうしさ >>287
>整備方針決定権者の与党検討委が
は？
根拠法出せ
>佐賀が何らかの具体的提案を示さないといけない
は？
根拠法出せ >>380
出ていただろ
だから、テンプレを一通り見ておけと >>381
https://youtu.be/VKvpe1iRAbE←こんな人であっても佐賀県民はみんな佐賀県知事のことが大好きですｗｗｗ 佐賀県の提案は永久リレーでもスーパー特急でもFGTを1000年待つでもいいと出ている。
まずこれらの中から現実的な永久リレーを選択し時間を掛けて次を模索したらいい。 赤字、不便なリレーのどこが現実的なんだよ
寝ぼけるな >>383
テンプレを見ろとは、テンプレのリンク先も含むのか
それは膨大な資料になるな >>386
そうは言っても、来年開業したら数十年はリレーだよ。 日本国と佐賀県にたかるしか出来ない長崎は癌。日本に要らない子。 >>383
すみません、タイトルとかで判断して見てない所あるから見落としてるんですね。
いずれにしてもリレーの赤字は建設費増加とは関係ないからJRの問題ですね。 >>387
長崎は、全線フルに都合の悪い情報は無いものにするからな。
怪しいデママックスや長崎新聞の誘導記事だけでデマを百回言えばなんとやらの教えの通り、真実にすり替えようとばかりしている。 >>355
第14条事業じゃないって何それ？
第1項は「営業主体と建設主体が同一の法人である場合」だから中央リニアが該当するだろうけど
整備新幹線は、第2項の「営業主体と建設主体が異なる法人である場合」の
後半の「建設主体が機構である場合」に該当するんじゃないのか？ 長崎新幹線より先に長崎県内の在来線を処分しろよという話になる。
金の掛かってる長崎トンネルはきのこ栽培に転用して残りは長崎県に売却すればいい。 >>355
第14条の第1項に該当する場合も第2項に該当する場合も
条文のどこにも営業主体から下りる規定はないから独断で下りることは不可能だよ >>392
よく気づかれた
貴殿のいう通りである
指摘感謝する
>>305,355訂正
誤：第14条 正：第14条第1項
誤：第十四条事業 正：第十四条第一項事業 佐賀人と法律談義は不可能
基本的な知識が欠落しすぎている
根拠はこのスレの過去ログすべて >>355
で、その営業主体から下りられる2つの場合って、何法の何条に規定されているのですか？ 福岡経済にどっぷり乞食＆依存し、
サガン鳥栖の応援と資金集めを久留米と天神で「協力して」「仲間だろ」とやりながら
全国唯一のホークスアンチ県なのが佐賀
がっぺ頭おかしい 実際には議会決議なども勘案してしまうと、悲しいことに与党PT・国交省・長崎全体・佐賀の一部市町議会(武雄・嬉野・鳥栖・神埼・吉野ケ里・上峰・みやき・多久・小城)・JR九州VS佐賀の県と残りの市町なんだよね… >>394
それは法律そのものの不備
昔は新幹線が赤字を生み出すなんてあり得なかった
しかし、現状において先行開業区間が赤字なのは新函館北斗以南の北海道新幹線で現実化している
また、法律に書かれていないなら何もしてはならないとなれば、新幹線の営業主体と同一の会社が運営している並行在来線の経営分離は法律ではなく政府与党合意でしかない
着工5条件（この中に）に至っては政府方針（しかも与党が民主党時代に作った）を与党に返り咲いた自民党・公明党が踏襲している
着工5条件中4条件も満たしていない現在の長崎ルート建設工事区間
安定的な財源見通しの確保
収支採算性 明らかにない
投資効果 明らかにない
営業主体としてのJRの同意 2019年変更時にはやっているかどうかわからない
並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意 経営分離ではなく上下分離 >>399
佐賀県知事のリコールも不信任決議どころか、細田君の宿題もやらないようなクズは5chでしか吠えることができないんだよね >>402
フル派の代議士を当選させてるのも佐賀県民だぞ >>404
http://www.asahi.com/senkyo/senkyo2017/kaihyo/A41.html
佐賀民がえらんで当選した二人がフル派かどうか正確には存じませんが、あからさまなフル派ではないような気がしますね…
http://www.asahi.com/senkyo/senkyo2017/kaihyo/O11.html
佐賀出身の代議士で明確にフル派を表明しているのは比例区なので佐賀民から選ばれたのではなく九州民から選ばれているのではないでしょうか… 九州は全線フルを求めているが佐賀はゴネているでおｋですか >>393
残念ながら長崎管内の在来線は早々に存続確定してますｗｗｗ
それに比べて佐賀エリアは経営分離の憂き目ｗ
そりゃQだって中身は人が動かしてるんだから半世紀にもわたって妨害ばっかりされてたら心情的には当然だわｗ
最初からQに協力的であればこんな待遇にはなってなかっただろうにｗｗｗ >>407
そんな身勝手だから佐賀県の同意を得られずに、長崎孤立リレー新幹線という結果に陥ったんだろw
ざまみろw >>406
6者合意の佐賀県以外の5者は6者合意に署名したにもかかわらず
肝心なフリーゲージトレインが頓挫してミニ新幹線すら現実的ではないので
スーパー特急に変更する気などなく、全線フルを佐賀県に求めている
与党(もちろん、自民党と公明党)のプロジェクトチームもフル規格にするべき！
国土交通省も今となっては全線フル規格しかない！
長崎県は自県分を既に終えたので、外野の立場なのにフル規格のみを強硬に要求
ただし財務省も入っておらず、佐賀県の人口と財力で負担させるわけにもいかないので
国側が負担軽減策を導入しようか検討しているが
それをやったら収拾がつかなくなるのと、本来なら北陸新幹線の滋賀県のようにルート変更で省きを行うべきだが
地理的に長崎県は佐賀県としか県境を接していないのでそれは不可能
つまり、国側は財務省が税金の無駄遣いでコロナも含め借金返済で金がないと拒否！
佐賀県は人口が少なく、財力的にも厳しいとして金がないと拒否！
ＪR九州はＪR東海のリニア新幹線のようなことはできない（銀行から金を借りてでも自費で建設する財力も権限もないし、するつもりもない）で拒否！
こうして国側は全線フルにするべきと言っても財務省の反対と無い袖は振れないわけだから、国が負担軽減策なんかできないよ
むしろ、佐賀県が全線フルに同意したわけでもフリーゲージトレインが最初から技術的に完成して十分な性能で投入できる確証もなかったのに
財務省としては国土交通省が強行して、結果として国土交通省が税金無駄にしやがったで終わりだし >>400
ＪＲ九州が開業前に経営主体から降りることは
可能なようですね。
着工５条件のうち４条件を満たしていないとなれば
ＪＲ九州に大義名分がある。
責任は野放図にFGTを推し進めた国交省にあるから
ＪＲ九州の賠償責任はない。
未成線でしょうね。 >>410
つまり６者の中でも５対１の立場なわけだ～？ｗｗｗ 多数決じゃないのは、整備新幹線の基本中の基本w
被害被るのが佐賀県一者だけなら、一対その他の構図になっても当たり前だw >>400
法律に基づく行為に関係するものは、法律に規定がなければできないよ
営業主体の指名は全幹法に基づき国交相がするもので、指名を撤回できる規定がないから国交相も撤回できないし
国交相ではないJR九州が営業主体を辞退することもできない
ただ、JR九州が営業主体を辞退したい意志を示していて、他に営業主体となる法人がない場合は
実質的には機構(JRTT)が工事を中断すれば済む話とは思う
後半については、着工の条件なのに、開業の条件にすり替えたり、申請認可の条件にすり替える奴がいるようだな
2019年の変更認可に関しては、第9条第3項の規定により
建設主体(JRTT)が営業主体と協議してから申請することになっているから、JRは変更申請に同意しているはずだな >>412
着工の条件が開業の条件にも適用されると思っている奴がもう1人いたのか 論破されたらIDをコロコロ変えるヤツっていったいどこの半島民？ >>418
法律に規定がないならできないなら
６者合意も整備新幹線着工５条件も法律ではないから
何でもアリってことになっちゃうのでは？ FGTなら b/c>1 になるからという理由でFGTまでリレーという合意で着工した
↓
FGTが失敗して開業しても大赤字が見込まれる
という状況でも、着工した以上開業しなければならないかといえば疑問
まさにコンコルド効果ってやつで、今損切りすべきというのも一理ある >>420
IDはコロコロ変わっているが、話は続けているはずだけど？
レスに時間が空いたら論破できたと勝手に思っているだけだろ >>423
営業主体を辞退できない規定だと言ったが、開業しないといけないとか言ってないぞ
>>422
着工の条件は全幹法の流れに載せる前段で
全幹法では整備を終える期限も整備を途切れなく続けないといけないという規定もないんですよ 他人の事情までは知らんが、俺のスマホは音声通話かかってきたら必ずID変わるぞ
これを逃げたとか勝ったとか論理水準が小学生過ぎだろ >>421
別に営業主体の辞退の話も、着工や変更や開業の条件も出てこないぞ あとは成田スカイアクセス線や京葉線のように、在来線の改良や資源に転用することだな
京葉線は貨物線を流用し、東京駅地下ホームは成田新幹線用スペースを流用
成田スカイアクセス線は成田新幹線の流用
京葉線が総武線のバイパスで千葉駅も通らないように、佐賀駅を通らず佐賀空港などを結ぶ標準軌在来線などを整備し
佐賀県にとっても利益があり並行在来線分離問題などが起きない方式でバイパス機能を持たせて
ミニ新幹線などを運休せず並行できるミックス方式ができればいいんだけどな
首都圏や京阪神のように複々線で急行線の快速線と各駅停車の緩行線みたいな感じでもいいし 全国に沢山いる佐賀への強要反対派は長崎県側から見れば2～3人に見えるてるらしいよ。ID無しが居る側なのに、IDについて文句言ってんだから真性だろw >>420
子供部屋おじさんは出掛けないからIDが変わらないとこが羨ましいぞｗｗｗ >>417
お！やっとゴネてる自覚が出てきたか？ｗｗｗ >>432
こいつ、長崎らしいバカそのものだ。
フルしかイヤイヤだとごねている自覚が全くないのが、全線フル派共通の特徴。佐賀県がごねているのではない。今の合意を変えようと長崎他がごねているだけだ。 もうずっとそうだよw長崎のネガキャン実施中らしい。 >>433
FGTが失敗してリレーだと赤字で b/c<1 だから他の五者が善後策を話し合ってるのに
佐賀が、FGTって言ったもん、フルもやだミニもやだ
もう武雄嬉野に標準軌専用スラブ軌道を敷き詰めてるのにスーパー特急にしろと
ゴネてるんだろうが 久しぶりにソース要求してみるか。
佐賀県が今の合意を放棄してスパ特にしろと要求したという客観性があるソースを出せよ。無能デマ吐き専科ID無しの成り済ましよ。 フルでいいんだけど失敗のツケを佐賀県にだけ負わそうとしても拒否するだけだろ。
BC3.1を活かしてどこも損しないように調整すればいいのに。 >>437
佐賀がそういう内容の条件交渉してきてたら何も波風立ってないと思うぞ 佐賀はリレーで困らんからな。
代案は必要とする方がどうぞ。
リレー以上のコスパなら同意するかも。 >>433
５対１の状況の中でゴネてるのは５の方だって言い始めちゃったｗｗｗｗｗｗｗ ぶっちゃけた話、佐賀知事の長崎知事への私怨だとさえ思うわ
かつて見下していた無能上司に、勝ちを確信した交渉事で完敗した事に対する逆恨みだろう
カネの問題じゃないとか、絶対に条件交渉しないとか、凡そ尋常ではない >>438
国が言っても長崎県は拒否するぐらいだから佐賀県が言っても無駄だと思うけど。
それに佐賀県から言い出せばフルを希望してるとなってだったら佐賀県が負担して在来線分離すべきとなるところまで見えてるけど。 >>435
違う
佐賀県の立場からすれば
6者合意の契約を署名(もちろん、今の山口知事政権)した通り
フリーゲージトレインを国土交通省から提案されて期待して同意した
それまでは暫定かつ武雄温泉までは佐賀県内でも部分的に利があるので接続路線として同意し
さらに嬉野温泉駅設置まで勝ち取った(ねじ込みと言えばねじ込みだが、佐賀県にとっては利が増えた)
フリーゲージトレインはミニ新幹線を簡易版にしてアプローチ線(軌間変更線)のみを武雄温泉駅と新鳥栖駅に設置するだけ
車両を変更するだけで車両費まで負担しなくてよい契約(JR九州が購入する)だから同意したわけで
それができないからミニ新幹線なんか受け入れられるわけないのに
じゃあスーパー特急もミニ新幹線も両方走れる3線軌条または4線軌条と
車両側にステップつけて暫定フル区間も新幹線ATCや交流2万5千ボルト電化などは仕方ないとしても
スラブ軌道なんかではなく狭軌も内包できる構造にしておいて、最初から青函トンネルみたいにしておけばよかった
分岐器などが特殊で嫌なら、枕木だけでもスラブ軌道ではなくPC枕木にするなどして狭軌を内包転換することを容易にする構造にしておけばよかった
それを今から変更するに1400億円掛かるとして変更を阻止しているのは国土交通省だろ
フリーゲージトレインを任せろと提案しておいて開発失敗して導入不可にしたのも国土交通省
性能的には費用度外視で導入すること自体は可能だけどな >>428
やんわり答えてやったつもりだけど、
「鉄道局に法律を守る気なし」
ということ
簡単に書けば、
国交省は「全幹法第9条第4項」の法定業務を行わず＝違法、2019年変更認可をやったことを認めた
全幹法第9条
建設主体は、前条の規定による指示により建設線の建設を行おうとするときは、整備計画に基づいて、路線名、工事の区間、工事方法その他国土交通省令で定める事項を記載した建設線の工事実施計画を作成し、国土交通大臣の認可を受けなければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。
２ 前項の工事実施計画には、線路の位置を表示する図面その他国土交通省令で定める書類を添附しなければならない。
３ 建設主体（営業主体である建設主体を除く。第五項において同じ。）は、第一項の規定により工事実施計画を作成し、又は変更しようとするときは、あらかじめ、営業主体に協議しなければならない。
４ 国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による認可をしようとするときは、あらかじめ、第十三条第一項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき都道府県の意見を聴かなければならない。 あとやるとすれば
ＪR西日本も福岡県も協議に入ってもらうか
ＪR九州とＪＲ西日本の会社間直通協議を早期に行って、分単位１席単位まで詳細を決めてしまい
4列シートで席数少ないけど快適性で航空機や高速バスに対抗するのか、5列シートで詰め込みで1席でも多くするのかまで決めてしまう
その上でミニやフリーゲージトレインの改良型で再度挑戦などができるか打診すればいいし
定員輸送力や加速度やホームドアまで全部確約してくるしかないと思う
それで博多南線の博多南駅をホーム改良すれば直通可能とかＪＲ西日本に打診されて
福岡県が費用面で拒否した場合に長崎県が代理負担してくれれば直通に応じるとか
併結ダメで８両でなければダメという厳しい条件なら、長崎だってホーム延伸８両対応にし増結して８両にするしかないだろう
そのころにはN700Sの次の車両からかもしれないし、開業後に増結かもしれない
山陽新幹線直通を目指す長崎県からすればＪＲ西日本にそういう条件を提示されれば受け入れるか直通をあきらめるかするだろうし >>440
昔から言われている、ほんとうのことだろ。初めて指摘されたのか、頭の中もからっぽ大草原ドアホ。 >>438
フルを望んでいることになるからあり得ないな。
ただで整備されても在来線失うことでマイナスなのに。補填しろとか主張したらタカるなと批判されるだけだ。 >>446
６の内訳が５対１の状況でゴネてるのは５の方って言ってて恥ずかしくないのか？ｗｗｗｗｗｗｗ 佐賀は在来線を維持するなら、
殆どが新幹線に賛成です。
在来線を維持しないなら
殆どが新幹線に反対ですが。 まーた多数決長崎が暴れてるのかw
さすが程度の知れる長崎県民達だw
殿堂入りでも目指してんのかな？ 見ての通り、個々の佐賀人で意見バラバラ
みんな自分の都合だけ
各自バラバラが佐賀の特徴
意見集約できないのが無能佐賀県知事
議論ができない県民性 >>448
wの数と頭の悪さは比例するって実証するのはもう沢山だよ。
頭の中からっぽなのは充分分かったから。
多数決じゃない、という原則も理解できないのな。佐賀県の負担と犠牲によって自分は利益あげようとたかっている構図つくって、多数派だとかアホそのもの。 長崎は自由にものが言えなくてかわいそうだね。
下手なこと言ったら市長されちゃうし。 佐賀は100兆積まれようが1000兆積まれようが
在来線が今のまま永遠に維持されようが
全線フルには絶対に反対です 公式に発表すりゃええやんけ
「多数決により、フルで繋ぐことになります。」となw >>454
いや、それだけお土産もらえるなら賛成するでしょ
本当にもらえるならだけどねw >>456
そこで手のひら返したらごね得って言われちゃうし
そんなの佐賀のプライドが許さんだろ 肥前鹿島の特急利用者数も明記しないまま不便だ不便だとゴネ
あんなとこ中高生しか乗ってないと記事読者からフルツッコミ
古くは蛤水道伝説
ただの不幸な事故に、被害妄想で尾ひれはひれつけてストーリー捏造
佐賀人の多くは伝統的にゴネゴネ精神病 >>444
鉄道局が法律違反しているなら
ＪＲ九州が営業主体から降りることも問題ありませんね。
リレーがいつ終わるのかも見通しが全く立たないアホ新幹線を野放図に赤字垂れ流して運営する必要性なし。
未成線でしょう。 >>457
その話の肝はね どれだけ佐賀にお金あげますと約束したところで、どうせ空手形だろうと思われて信用されないという話よ >>460
申し訳ないけど、そういう話をしてるわけじゃないから 佐賀「100億で漁民黙らせるよ！オスプレイちょうだい！」
政府「大変だろうけど頼んだよ…ありがとうね…」
政府「？？、えっと…説得ま、まだ…？」
佐賀「まだだよ！」
政府「一応、他候補地も探してみるわ…」
佐賀「はあ？！もう空港改修に50億使うの決めちゃったんだけど！！逃げんなや！ゴルァアア！」 >>399
残念ながら比較的恩恵を受けそうな新鳥栖でも事実が認知されてきてて､フル規格に対して疑問符が付いてきてる
それ以前に鳥栖駅高架化とか駅前開発の突き上げとか､問題山積みだからな https://tabiris.com/archives/nagasakishinkansen202009/
「暫定」がいつまで続くのかは定かではありません。振り返れば、確立していない新技術を頼りに、
路線の先端部だけ先に建設したことに事の発端があります。解決の見通しは立っておらず、
「全長66kmの残念な新幹線」は当分続きそうです。 長崎新幹線は先っぽから作ってはダメと言う知見が得られたのがメリットか。高い勉強代だったね。 こないだ逮捕された国交省鉄道局の課長補佐は、このルート担当してたんかいな
>>445
福岡県はFGTで合意してそのまんま >>444
>>400ではJRの同意を求めたかを指摘していたはずなのに
いきなり都道府県に意見照会したかに論点のすり替えですか？
着工条件が開業条件や変更申請条件にすり替わる頭では
そのようなレスをしても何の違和感も感じないんだろうな
そもそも、佐賀県に複線区間短縮の公文書を発行してないとか
複線区間短縮に関して佐賀県に意見照会してないというのは君が唱えているだけだからね >>466
部署が違う
新幹線担当は鉄道局幹線鉄道課
あれが犯行時在籍していたのは鉄道局鉄道事業課
ただ2017年度の1年間はJRTT（の鉄道造成部特定財源管理課）に居たけど関与しているかどうかは不明 >>462
国交「佐賀さん、FGTは安全面が担保できないみたいだしランニングコストがあわないみたいだから計画変更について協議しませんか？各々どうしたいのか出しあいましょうよ？こちらはフルが良い気がしてるんですけどね」
佐賀「フル希望してる相手とは話し合えないﾆﾀﾞ！！協議して欲しいならそっちはどれを希望するのか持ち込むなﾆﾀﾞ！」
PT、国交、長崎、JR、機構「…」
筆削ねがいますｗｗｗ >>467
同様に、JR九州にも法定業務である同意を得ていない可能性がある
JR九州側は全幹法第7条各項
あんたらフルピカの言い分では、「フリゲ外しは「整備計画の変更」に当たらない」と言わざるを得ないもんな
おかわいそうに >>470
>>418の最後の段落で書いたが
JRの同意はスキームに基づく「着工」の条件だよね
第9条第3項は国交相ではなく機構(JRTT)がJRに協議ね
違った、今度は第7条を出してきましたか
第7条の整備計画は昭和48年に決定されたまま変更されてないと何度も指摘しているのだが
聞く耳持たないようで 北海道は札幌～函館間を
先に開業させた方が良かった気がする 信じるに値する証拠を出さないのは長崎フルピカの特徴だから誰も指摘しません
でも、書かなければ分からない長崎フルピカにのせられる者のために書いておきますね >>476
47年も前の話だからネット上を検索しても容易にヒットしないと言っても
国交省を情報源とするものに限定して確認できないと信じれないんだから仕方ないね 悲惨な出来事を揶揄するような唾棄すべき物言いを咎められても全くやめないどころか、
喜ばしい出来事だった、原爆再投下されろ！と更にのたまうクズっぷり。 >>477の訂正
変更されてないことを証明するのは難しいんだよ
変更されていることを証明するのは、変更された情報が1つでもあれば良いが
47年間1度も変更されてないことを証明しようにも
検索でヒットしないからと言って、変更されたという情報がネット上に掲載されてないだけかも知れないし 筋の通らない話をゴリ押しする新幹線は、未成線で良いとの立場でいる
しかし、原爆を持ち出して長崎を揶揄するのは、人としてまずいと思う 長崎はいざ長崎側が攻撃されるとせんせ～佐賀君が～って泣き言言ってるしなぁ https://news.yahoo.co.jp/articles/32cd4d1abe0326c5a37fbbf9e1a7b852dc58a966
このＪＲ九州の社長のコメント見ると
来年秋の開業までに新鳥栖～武雄温泉の整備方式が
決まっていないと開業しないって匂わせているね。
まあ営利企業としては負け濃厚のギャンブル突入は避けたいから当然のことだが。
かといって来年秋までに整備方式が決まっているとは思えない。
未成線濃厚だね。 佐賀さんは長崎くんの告白を断ってるのに、しつこく付きまとうチンピラ長崎くん
公安はストーカーな長崎全フル派を捕まえろよ能無しが >>482
開業を延期するとか、営業主体を下りるとか言ってないね 今のところは佐賀県議会の2月定例会特別委員会（新幹線問題対策等。3月17日）
と
それを受けてのオカマ留守派がオトコの子になるかどうかの見極め
※案外、男の娘かもしれないけど、言葉の意味からはたぶん外れる
開業延期は今のところ当初通りの2022年度内すなわち2023年3月31日までは延期できるものの、その翌日以降は開業しようがしまいが営業主体として営業権を持っているJR九州に貸付料が発生 >>485
貸付料は法律ではなくスキームだから
その辺りの細かい条件が明確ではないんだよな 六者合意を維持したまま整備を完成させて、いざ運営開始という時に勝手にJRQが運営拒否してきたら、ペナルティーあるのは社会常識的に当たり前。合意書(契約書)に署名押印している責任は、そんな軽いものではない。
JRQが合意変更望んでいるのに変更を拒んでいる佐賀県が悪いとか言いはるのが長崎フル凶行派だが、そんな理屈は成り立たない。
JRQはFGT断念を自ら言い出した時にも、合意内容変更の必要性を言い出してすらいない。これは、FGT断念前提でも合意内容を引き続き遵守する意志表明に他ならない。 そんな理屈ってww
この期に及んで全幹法をまるで理解してないな >>488
契約、合意というものを完全に理解してないね。民法かな。 JRとしては赤字関係なく不採算路線を切り捨てるしかない
新幹線関係なくな 全幹法を実現するための合意なのに
全幹法違反になるような解釈できるわけがないし、してはいけない
ヒトの世界では契約の本旨に沿って解釈しなけりゃならんのだよ >>482
あなた日本語の読解力大丈夫？ｗｗｗ
心配になるレベルですよｗ 武雄温泉～長崎の標準軌フル整備を完成させるためだけにFGT合意、ハードを完成させてスパ特封じに活用。
開通直前に合意変更が規定路線と全線フルをねじ込む行為は詐欺にも値する騙し行為だな。
六者協議の時点の原点に戻って、新鳥栖～武雄温泉の在来線活用がなければあらゆる合意は成立しなかったんだから、未成線化が当然という結論になるな。 >>484
経営主体から降りるってあからさまに言わないのは当たり前。
オリンピックだって中止なのは明らかなのに
いまだに中止って明言してないでしょ。 >>487
JR九州って一民間企業なんだけど。
一民間企業が契約や合意を拒否する自由はあるわな。
民間企業は倒産の可能性があるんだからなおさら。
失策は野放図にFGTを推し進めた国交省にあるし。 >>496
一方的に自己都合で契約を解約した場合、契約先に生じた損害を賠償する義務はあるよな。
官庁だろうが民間だろうが同じ。
上場企業でもコンプライアンスの意識ないのがJRQなのか？ 新鳥栖駅をねじ込んでスーパー特急を潰したのも佐賀
散々ワガママ放題やってきて、流れが佐賀にとって都合悪くなったとたんに整備妨害を始めてる
佐賀県知事謹製ねじ込みルート
●博多駅
+フ
+ル
●新鳥栖駅(佐賀ねじ込み)
ｘゴ
ｘネ
ｘ区
ｘ間
●武雄・嬉野温泉駅(佐賀ねじ込み)
+フ
+ル
●長崎駅 >>488
全幹法には整備期限も途切れなく工事を続けないといけないという規定もないからな 関係者合意 上位方針を受けた細かい部分の詰め 佐賀の主張の根拠
与党決定 一旦フルに決定済み
整備新幹線スキーム 政府会議決定 大方針
全幹法 国会決議 与党の整備方針決定権の根拠
法改正 国会決議
下に行くほど法的に強い 長詐偽県では、有印公文書や合意契約書の価値が全く無いんだなw
長崎は治外法権、あらゆる約束事は一方的に破られる前提で考えなければならない。つまり、何にも新たな合意をするなんてあり得ないってことだ。協議の意味すらない。 >>502
約束は破るためにある長詐偽県らしい自爆だな。
wの数はアホさに比例。長崎らしい。 >>494
リレー開業の六者合意にJRQが調印しちゃったから未成線はないね 関係者合意 上位方針を受けた細かい部分の詰め 佐賀の主張の根拠
与党決定 一旦フルに決定済み フルに基づく新協議開始を指示済み
整備新幹線スキーム 政府会議決定 大方針
全幹法 国会決議 与党の整備方針決定権の根拠
法改正 国会決議
下に行くほど法的に強い 佐賀が6社合意を盾に新幹線部分開業を強要するなら形式的に開業して
開業初日から列車を運行せず、JRバスと大村線で代行輸送 >>504
一民間企業に過ぎないＪＲ九州が法律でも何でもない６者合意を反古にするのは可能。
責任はFGTを失敗した国交省にあるから。 関係者合意 上位方針を受けた細かい部分の詰め
与党決定 一旦フルに決定済み フルに基づく新協議開始を指示済み
整備新幹線スキーム 政府会議決定 大方針
全幹法 国会決議 与党の整備方針決定権の根拠 & 佐賀県に整備方針を飲ませられない根拠 ＆ 佐賀県の主張の根拠
法改正 国会決議 >>507
わかった。それでもいい。ただし、
標準軌版DMVを投入し長崎⇔武雄温泉は踏みっぱ
武雄温泉でモードチェンジ
後は主に高速で新大阪まで
にしよう。 リレーで開業してFGTができたらFGTという合意をして
FGTが失敗して合理的根拠に基づきリレーでは赤字が見込まれるなら
リレー開業しないのはJR九州の経営判断の範囲で
佐賀が合意を盾に開業を迫ったり損害賠償請求するのは無理がある、とは思う JRは赤字を理由に開業しないことは何ら問題ないと思うけど合意した責任もあるので赤字額を明確にして国、佐賀県、長崎県で補填できるか検討するなど6者合意を守る努力をする義務はあると思う。 >>510
そして高速DMVの開発が頓挫して佐賀がまたDMVって言ったもんとゴネるのですね >>513
佐賀はまた国と長崎に集るのか
長崎から大村へは在来線で行けるし博多も在来線で行くし
武雄温泉に行く用事もないので
税金で補填するなら佐賀県と武雄市、嬉野市でやれよ しかし期限が無いからやっぱ導入目指しますと言うか。どっちみちやる気が無いだけだから合意内で検討中か >>515
佐賀県はもっと要らないと思うけど6者合意を守る案を出しただけで。
佐賀県は知事が新幹線要らない、長崎県は新幹線欲しいと言ってるけどさすがに長崎県にだけ補填すればいいとは言えないと思って。 >>474
札幌駅に新幹線のホームつくる場所がないよ
大丸百貨店に売っちゃったから >>518
長崎が欲しいのは博多や新大阪に行く新幹線であって
武雄温泉行新幹線なら、ないほうがマシ 長崎県がリレーは要らない佐賀県は新鳥栖武雄間の在来線は維持したいであれば技術的に無理なFGTを外すとスーパー特急しか合意できる所はないのに、新たな合意に時間がかかってるな。 >>508
関係者間の合意は一種の契約だから
破ったら民法か何かの法律に触れるはず
あと、合意の中でFGTはリレー開業の条件になってないし
FGTをいつまでに実用化するとも途切れなく開発を続けないといけないという規定もない >>495
想像するのは自由だが、匂うというのはお前の解釈だからな
匂うというのを確定事項のように言うなって
あと、開業しないのはJRQの自由だが
営業主体を辞退できる規定はないし、貸付料を払う必要がなくなるのかも明確ではない 民間企業が国に逆らう事なんて出来る分けないやろ
逆らえば報復されるだけ
JRは多額の金を国から貰ってのに 手続きを行っていたら赤字でも開業が普通だけど、手続きしているのかという素朴な疑問そして2022年度中、正確には2023年3月のダイヤ改正までに延伸区間の着工条件を満たせるのか？ >>525
その国がFGT失敗しているからね。
ＪＲ九州が経営主体から降りても責任は国にある。
>>524
経営主体から降りてはいけないって規定も無いからな。
そもそもＪＲ九州の社長がインタビューで新鳥栖～武雄温泉の整備方式が決まらないまま部分開業すべきではないって断言しているし。 アホヤギは対面リレーは全線フルまでの暫定と、今の合意状況もスキーム構造も何も考えずに公式放言できる御花畑脳の持ち主なんだし、何をほざこうが実務的な当事者能力はもはや無い。 >>528
そうね 国vsＪＲＱの構図ね
で、かつて佐賀に対して「国に勝てるわけねえだろwww」と言ってたのがフル派
ＪＲＱは国に勝てるかな？ >>528
全幹法に規定のない行為はできないよ
営業主体から下りられる規定はないから、ずっと営業主体に指名されたまま
でも、営業主体に指名されたまま開業しないことはできる
その部分を開業までに整備方式を決めろ!!という意味なのか
決まらなかったら未成線にするぞという意味なのかは解釈が分かれる >>531
なら成田新幹線はどうして整備新幹線から外されたんだ？
全幹法とは別の法律で外されたんだよ >>530
＞九州新幹線長崎ルート新鳥栖―武雄温泉の整備方式見直しで、ＪＲ九州の青柳俊彦社長は２２日の福岡市での会見で
＞「２０２２年の秋に部分（暫定）開業する際には、その途中の新鳥栖―武雄間は方針が決まっているべき。そうしないと無責任」と述べた。
＞佐賀県と国土交通省による協議が続く中、事業者としての懸念を示した形になった。
＞青柳社長は、国交省と佐賀県の協議の進展を訴えてきたことを踏まえ「『できるだけ早い時期』というのは『部分開業までには』という思いが非常に強い」
＞と説明した。その上で「途中（新鳥栖―武雄温泉）がどうなるかという不安を持ったまま、部分開業すべきではない」と主張した。
青柳社長が国土交通省に無責任ってキレてるね。 ＞(新鳥栖―武雄温泉）がどうなるかという不安を持ったまま、部分開業すべきではない」と主張した。
とりあえず１年ほど様子見で
１年経って進展なかったら撤退宣言だろうね。 >>528
新鳥栖武雄温泉間は永久リレーに決まりました。 >>531
開業予定時期は建設認可時に定められている
また、赤字事業を認可してはならないのは鉄道事業法第5条にある
さらにJRが勝手に降りた場合は追認の形で営業主体の権限をはく奪（許可の取り消し）ができる
なお、整備新幹線は「新規路線」であり、「国鉄継承路線」ではないので念のため
鉄道事業法ふむふむ >>535
それならＪＲ九州の株主が黙っていないんじゃない？
お宅は永久リレーするつもりか!何考えとるんじゃ!って総会で社長が糾弾されるよ。
で撤退宣言。
民間企業で一番大切なのは株主だからね。 >>537
永久リレーでもその区間だけで黒字ならよいけど、区間だけで赤字が濃厚という笑えない事実 >>312
だから佐賀県は、今の合意を守れと言っている
幅広い協議をやるならリレーかスパ特かFGTなら合意できるともな 永久リレーで区間を区切って精査されると長崎区間の赤字がバレて大変なことに。 >>369
そのための建設費と並行在来線維持費は佐賀県負担
結局は佐賀県は長崎市に奉仕しろってだけの話w >>381
九州の公務員だと出世できなければ退職時でも600とかしかないのだが？ >>399
勝手に鳥栖、みやき、上峰、吉野ヶ里、神埼、多久、小城をフル推進派に入れるなよw >>413
しかし金を出すのが佐賀県である以上、佐賀県が拒否したらどうにもならない 在来線を維持するなら賛成です
在来線を維持しないなら反対です。 佐賀県の民意ではなかろうか
佐賀県の民意
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
佐賀新聞 2020/11/23 17:12
https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
分からない 24.6%
リレー方式 25.1％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 13.7％
ミニ新幹線 10.4％
フル新幹線 14.9％ >>550
佐賀新聞の質問自体が誘導的
新幹線ができれば在来線の利便性低下につながると新幹線のデメリットを
協調してるが
リレー長期化でもJR九州の財務悪化で赤字路線を支えられなくなったり
リレー新幹線じたいの開業見送りや開業後廃止の可能性があることに
触れていない
こんな誘導的質問でも「分からない」と「リレー」がほぼ同数で
フル新幹線を求める声も少なくない >>551
＞リレー長期化でもJR九州の財務悪化で赤字路線を支えられなくなったり
＞リレー新幹線じたいの開業見送りや開業後廃止の可能性があることに
それは新幹線のデメリットではない
そういう話なら一旦計画を白紙にして一から協議やり直すそかなくね？ >>551
先日の鹿島の記事にしても世論誘導がバレバレだったしな
佐賀新聞はいつもそう >>533
ここでは｢赤字になる｣とは言ってないんだな。
あと、｢新鳥栖―武雄間は方針が決まっているべき｣は、
そう遠くない将来にフリゲが山陽直通可能な場合と、
下手すると使用料支払期間全体がリレーな場合とで、
収支改善効果が大分違うだろうから、
どっちで線路使用料を計算するのかはっきりしろ、
ってことでないの？ JRQの経営を助けろって話ならはっきり言えばいいのにな
みんな知ってれば世論調査にも反映されるだろう >>546
ただでフルくれって乞食根性丸出しの奴等だけどな 線路使用料は鹿児島ルートと同じで、先行開業区間を割安にすればいい
これは本来フリゲ→リレー暫定開業が決まったときに決めとく話であって、
佐賀の態度と無関係に貸付料が決まるのがスジ >>551
佐賀新聞とか関係なく誰もフルの時のメリットあげることができないのに。 >>551
めちゃくちゃフルゴリ押し派の詭弁を前提にしているな。デママックスみたいだ。
どっちが露骨な誘導なんだか。 >>521
新鳥栖～武雄温泉はミニ新幹線でいいじゃん
これなら在来線もJRのまま >>560
長期運休と路線網分断が発生するので佐賀県だけじょなくJRQも反対している >>532
どうしてと疑問を投げ掛けて
別の法律でと自分で答えを書いたのか？ >>560
単線並列と三線軌条なら路線網分断も長期運休も発生せんだろ >>560
本数は減らなくても上下交換に数分、しかも全列車が遅くなって所要時間が増加するだけでも抵抗があるだろうし
費用も掛かるだろう
国が身銭切って、夜間工事で終電１時間前倒しで年単位工事して複線３線軌条（橋などは部分的に複線４線軌条）
単線並列は文字通り単線になるので、上下交換で所要時間増加がネック、最悪は本数自体を減らされる懸念あり
改軌して標準軌複線は、複線機能は維持できるが狭軌機能がなくなるので、狭軌直通ネットワークの分断を意味する
貨物も捨てることになるか、欧米のように標準軌貨物をやれるように貨車や機関車を用意する必要がある
複線３線軌条マイクロ車体は、ずれる側が車体を削る必要があり、マイクロ新幹線
普通の複線３線軌条は、橋架け替え必須で莫大な費用に加えて２年単位運休は避けられないかもしれん
複線４線軌条は左右ずれはないが、分岐器が３線より４線で格段に金が掛かる
どれも全く現実的ではないし、佐賀県も拒否するだろう 武雄温泉～新鳥栖間は在来線と別のルートで単線標準軌を引いたらどうだろう。例えば長崎自動車道辺りを沿うルートで運用は博多南と同様に在来線相当。
佐賀も在来線維持で文句無いだろうし長崎もフルでレールが繋がって万歳だろう。
費用は…途中に新佐賀駅を作らないのなら長崎が出すことになるかな。 >>536
> 赤字事業を認可してはならないのは鉄道事業法第5条にある
既にみなし許可を受けているので、第5条の審査が行われることはないよ
> 開業予定時期は建設認可時に定められている
> JRが勝手に降りた場合は追認の形で営業主体の権限をはく奪（許可の取り消し）ができる
開業しないことは鉄道事業法違反で、鉄道事業の許可の取消対象になるよ
でも、営業主体の指名の効力を失うことのできる唯一の方法みたいなんだよな
> 整備新幹線は「新規路線」であり、「国鉄継承路線」ではない
路線の承継ではないが、営業主体を承継しているみたいなんだよな >>566
四国新幹線で単線新幹線という案はあり、積算してみたら
フル新幹線の8割金がかかって保安上在来線速度しか出せないし
行き違い待ちも発生するから、金がかかる割に中途半端という結論になった
それならミニ新幹線のほうがまし >>568
いまの本数程度なら大した運航制限にもならない
今後は運行本数も減ることは確実だし >>566
それで良いとは思うけど武雄に繋ぐと嬉野と武雄がタダで恩恵を受けることになるから佐賀が負担することになる
しかしそれも大村に直接繋ぐことに修正すれば解決する >>567
JR九州がとりうる選択肢は3つかな
1 開業しない
2 開業して短期間で廃止
3 形式的には開業するが、未着工区間の整備方式が決まるまで列車を運行せず
バスと在来線で代行輸送
佐賀がフルおミニも拒否し続ければ永久リレーならぬ永久バス代行となる あっーーーーー
418 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2021/03/08(月) 13:30:50.75 ID:IqggZj+D0 [1/2]
シン・エヴァンゲリオン、エヴァンゲリオンが存在しない世界を作り、最後は大人になったシンジとマリがスーツ姿で出勤して終わる
422 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2021/03/08(月) 14:23:34.84 ID:IqggZj+D0 [2/2]
トウジもケンスケも委員長も生きている
ミサトは最後にヴンダーと共に死ぬ
アスカは使徒と融合する >>570
新鳥栖～武雄温泉間約50キロは
山形秋田のミニ新幹線と違って奥羽山脈の山越えは無いし
冬季の豪雪もなく、クマシカ等の比較的大きな野生動物との接触も無い
ぶっちゃけ、この区間はミニ新幹線で充分過ぎる気がする JRQは鉄道事業より駅周辺の不動産が事業主体になりそうだし長崎駅前の地域拠点化は最重要課題ですわ >>578
わざわざここだけのためにミニ車両は無駄。
N700S(か、その後継)が通れる在来線がいい。 そうだけど、既存在来線を利用する限り
車体が大きい分、余分な費用が掛かる >>581
今の路線に沿って土地買収しないといけないからな
佐賀駅とその前後の改築にいちばん金がかかりそうだから
新線にしてゆめタウンの前あたりに新駅作るほうがいい ・長期運休を避ける（運休しても数日、長くても１週間以内）
・改造後に悪化しない（単線並列と改軌狭軌捨て標準軌複線はダメ）
・費用を抑える（佐賀県負担額はフリーゲージトレインと同額まで）
フリーゲージトレインの６者合意の契約と整備新幹線制度で
国と自治体は線路整備まで行う契約で車両は運行する鉄道事業者であるＪR九州負担
道路だって同じように高速道路を含めバス優先道路だろうがバス専用道路だろうが、道路だけで車両は含まれず
バス会社がバス運行する場合はバス車両費は道路事業費には含まれない
どんなに高額になろうが、佐賀県としては関知しない契約になっていて
それでこそ打開策として国土交通省が提示し、車両の複線４線軌条と同じ機能を車体に組み込んでミニ新幹線と同等以上の利便性を
武雄温泉駅と新鳥栖駅のアプローチ線のみ佐賀県負担でミニ新幹線の安価代替品として提案して、それが失敗したわけだしさ
それを尻拭いするには「全線複線４線軌条」を「運休もせず」「ほぼ全額を国が出す（国土交通省が財務省や会計検査院に頭を下げる）」しかないよ
それかフリーゲージトレインを現在性能で暫定運用すること
どちらも車両があまりに高額になるので、JR九州に補助金を払って車両費の尻拭いも必要になる
これだけ費用を掛けたのに在来線速度ではもったいないなんて言ってられない
それと成田スカイアクセス線のスカイライナーのように部分的にでも高速化を図るしかないだろう 国土交通省「フリーゲージトレインはいかがですか？」
「車両が変わるだけで、あら不思議、本来は線路を複線４線軌条にしなければならないところを
武雄温泉駅と新鳥栖駅のアプローチ線を作るだけで、リレーと同様の運休しない簡易工事接続するだけで
狭軌複線を完全に現状維持し、単線並列の山形秋田（秋田は田沢湖線は単線だったのを単線並列にまでした）より有利ですよ」
佐賀県「素晴らしい、魔法の技術だ」
国土交通省「申し訳ありません、開発に失敗しました」←今ここ
誰に責任があるか？
提案したくせに開発失敗した国土交通省
ミニ新幹線すら導入できない貧乏県自治体の救済策として
薬で言えばジェネリック医薬品
プライベートブランドや１００円ショップみたいな感じで同じでミニ新幹線機能と同程度以上の物を
破格の安価で提供すると言っておきながらできなかったんだから
国土交通省が事態を打開するしかない >>583
>・長期運休を避ける（運休しても数日、長くても１週間以内）
長期運休が必要なのは標準軌への改軌のみ
単線並列と三線軌条なら長期運休は必要ないだろ
>・改造後に悪化しない（単線並列と改軌狭軌捨て標準軌複線はダメ）
ただでさえ運行本数が減少している最中、何が悪化するのか
>・費用を抑える（佐賀県負担額はフリーゲージトレインと同額まで）
ミニ新幹線（もしくはフル規格新幹線車輛）の2倍強の車輛導入費用と
維持費を佐賀県が負担するならそれでもいいんじゃね？ 長文マイクロ四線軌条には何度も指摘してきたが
学習能力皆無か？ ミニなんか関係どこも望んでないのも学習できていないんだから、こいつも同類だ。 どこも望んでいないが
在来線の活用と新大阪直通を同時に充たせるのは何だ？ 全線在来線で夜行列車か昼行特急を誰が望んでいるのか？ｗ 同時に満たす回答を聞いていてから答えただけだがw
誰も望んでいないミニをしつこく妄想しているお前から、誰が望んでいるのかとは見事なブーメランだな。 すまんな、撤回するわｗ
新大阪～長崎間を在来線で直通するニーズが無いから無くなった
高速かつ直通であればニーズは充分にあるというのは事実だ >>595
そもそも新鳥栖～武雄温泉のスパ特FGT対面リレー以上の整備新幹線整備を望んでいない佐賀県に対して、その理屈は全く意味がないことは学習しておけよ。
ミニとか、在来線を現状より線路容量等を悪化させるために県税をつぎ込めとか、全く現実性がない。 その博多乗り換えを解消するためと需要掘り起こしの直通じゃないか ミニ新幹線を望んで提案しているのは国土交通省（フリーゲージトレインと共に提案）
ミニ新幹線を「フリーゲージトレインと同等以上条件に改良してくれるなら」同意する余地はある佐賀県
そのフリーゲージトレインと同等以上条件は複線３線軌条で狭軌複線完全維持を運休させずに行うという、費用的にも技術的にも無理ゲーだから
フリーゲージトレインを提案しておきながら、開発失敗したってのはそういうことだし
佐賀県が悪いのではなく、提案してそれを前提として建設かつフリーゲージトレインが完成するまでリレーで合意したくせに
技術力不足で開発失敗し
現状性能でも費用を度外視すれば暫定投入できるのに（国がＪR九州に補助金を払えばいい）
それをミニ新幹線と共に速度が上昇して時短にならないのは困ると言い出しているのが悪い >>598
武雄温泉で乗り換え増やしてりゃ世話ないわw >>597
今後、運行本数の減少が確実に到来するのを判っていながらも
それでもなお狭軌複線の維持をJRに強要するのはそれこそ現実的ではないが
佐 >>599
軌道破壊を費用の問題に含めるとしても、安全性の問題がまだ残っているしな >>601
別線新幹線を整備しなければ、博多～武雄温泉(～長崎県)需要を在来線で取り込み続けられる。
これは、佐賀県の在来線維持活用の政策として極めて合理的。長崎佐世保特急がある在来線の維持ができないとJRQが佐賀県に申し入れてきたこと、今までにあったっけ？
勝手に不採算路線扱いして、赤字だの倒産だのと当事者がいっていないのに決めつけるのは、上場企業に対する風説の流布にもなりかねないんじゃないのか。 >>601
佐賀は在来線を維持したい。
新幹線を全通させたら、輸送力過剰で在来線の維持は無理だということもわかっているだろう。
だからリレーかスーパー特急かFGTしか選択肢がないわけよ。 日本の新幹線レベルFGTは失敗した
佐賀はいい加減公文書ガーとゴネて現実から目をそむけるのをやめたら 6者合意が生きている限りFGTに関係なくリレーで開業してFGTができたらそれを利用するわけだ。
これが現在の現実だ。 >>605
フル、ミニは無理という現実を受け入れろ >>603
現状でさえ佐賀～博多間は普通運賃に毛の生えた特急料金でないと
高速バスに対して競争力を持てないのが現状なのだから
通勤・通学需要は特急から快速に置き換えて
山陽新幹線との新在直通で遠近分離した方がはるかに経営的に健全だろ 北陸新幹線は
滋賀県が湖西線存続にこだわったから
小浜ルートになった
しかし長崎新幹線は
佐賀県をスルーするわけにはいかない >>608
現長崎本線が赤字だというJRQ公式申し入れはあったんだっけ？
それもないのに、JRQの収益改善のために多額の税金をつぎ込め、在来線分離されるリスクも受け入れろとは全く非現実的。受け入れたら、佐賀県民への背任とも言える位あり得ない。 >>598
長崎の分際で新大阪直通便とか贅沢だ
鉄道は乗り換え有が当然だから我慢しろ
博多や新鳥栖で少しお茶しろよ >>609
違うよ
小浜経由でも湖西線は残るんだし
滋賀県が費用負担するメリットがなかったからだろ
海を経由すれば佐賀県を避けられるが今更だな 長崎の人が博多に行くときは武雄で乗り換えろ
でも鹿島の人が博多に行くときに肥前山口で乗り換えはダメ
博多直通特急残せといわれても説得力がない 武雄温泉乗換が嫌なら、FGT実現させるかスパ特転換をどうぞ。
佐賀県は乗換強要なんか一切していない。 >>613
長崎がフルを欲しがったからそうなった。
スーパー特急で我慢すりゃよかったのにな。 >>615
新鳥栖を作ったからスパ特からフリゲになったというのはIDなしの持論だから >>610
だからフル規格より安価でかつ在来線非分離の
新在直通のミニがあるじゃない
それに山形秋田と違って山越えは無いし、冬季の豪雪も無い
前述の山形秋田と違いリスクは圧倒的に小さい >>617
在来線不便にするだけのミニへの投資はあり得ないと、さっき書いただろ。
学習能力ないのはマイクロだけじゃなく、お前もだ。 >>617
奥羽本線を整備新幹線するには不採算路線の駄目だしされた基本計画路線で、ミニ新幹線が最上の路線
国が整備新幹線してフル新幹線を造るのが十分とされた長崎本線とは違いすぎる。 >>619
単にむつの佐世保母港化とのバーター取引やん >>619
今の利用状況見ると在来線特急でも危ういですねぇ･･･
観光や造船すらオワコンだし、長崎全フル規格は論外としか言いようがない
国の判断がアホ過ぎただけの話だ
ゴリ推しトンキン五輪も失敗だし 1973年に長崎新幹線が整備新幹線に確定した4年後の、「1977年に起きたむつ問題」。 長崎本線は北陸本線と並ぶ特急利用者が国内でもトップクラスの路線
情報弱者は何に知らないのかww そんな優良路線でアホヤギは収益出せないでいるのか。とことん無能だな。
佐賀県的には、そんな優良ポテンシャル路線を自ら手放すわけにはいかない。 北陸本線レベルなのに単線区間が目立つとかお笑いですねぇｗ
しかも、12連の特急が1本も無いようですし >>623
×特急利用者が国内でもトップクラス
○特急利用率が国内でもトップクラス
ですかね？ >>623
そのトップクラスがかつては4枚きっぷ
いまは2枚きっぷという格安きっぷで
競争力をどうにか維持してる程度というのに？ >>624
そんな区間に新幹線を整備するのがそもそも不適切 そんだけ新幹線の潜在需要があるって事じゃん
新幹線と平行する特急はどこも本数減る運命 >>617
じゃ長崎県の負担で。
新鳥栖から新幹線経由で博多まで行く快速も運行できるしいいアイデアだと思うよ。
工事期間中の運休をなくすために長崎本線の南側に高架のミニ線を建設し、特急をミニに移行してから下り線を高架ミニ上り線に転換、残った上り線は高架側道になるが佐賀久保田間は唐津線として残せばいいだろう。
連続立体化を兼ねてるので国も補助金を出しやすいだろう。建設費は全額補助金で賄えるのではないか。
肥前山口武雄温泉間は複線化を利用して運休なしにミニ化できる。
長崎県はミニ化で不満の出る鹿島有田対策で肥前山口肥前鹿島間と武雄温泉有田間のミニ化費用を出せばいい。 佐賀県はどうも地域開発の中心を佐賀空港で想定しているっぽいな
有明沿岸道路、佐賀唐津道路、新幹線への強固で異常な反対などなど辻褄が合ってくるように見える、が、がだ
福岡空港はおろか長崎空港にさえ対抗できんだろ、あの立地と便数じゃ
頭おかしいんじゃないのか >>631
それでいくと武雄民は博多までおおよそ何分くらいの時短効果がありそう？ 特急利用者数ランキング
2018年新春
https://tabiris.com/archives/jrlte2019/
2019年お盆
https://tabiris.com/archives/jrlte2019-obon/
2021年新春
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
マリンライナーは岡山～高松の快速電車
長崎と北陸本線が入れ替わりながら1位の争い
次に来るのが万年3位の日豊本線
中央線・常磐線は首都圏の特急電車で新幹線の基本計画線にも組み込まれていない
北海道新幹線の平行在来線の函館本線は北海道随一の赤字在来線、それにとって代わる大赤字の北海道新幹線 なーんか、スポーツとか空港とか特定の分野にだけジャブジャブ金を流そうとするんだよな 平行新幹線が無いから特急を使うし、平行新幹線ができるからサンダーバードは本数減っていくし
アホなのかな >>633
ミニとはいえ高架区間は160km/h運転が可能だし新鳥栖博多間の分も合わせると30分では済まないな。
停車本数が減る分を十分に相殺するから大歓迎で文句なんて出ない。 ああ、佐賀県内の利権関係者の可能性もあるのか
これだけしつこいキチガイ書き込みの理由も分かるな >>637
タダで丸儲けおめでとうございますｗｗｗ >>637
30分程度なら本数があった方いいと考える人が多いかもしれん、相殺は都合よすぎじゃないかな
料金は、どの位値上げする事になるのか、そっちの方が大きいだろう 多少の高速化と相殺で本数減は受け入れろって、結果便利にはならんということだろ。相殺で現状維持程度に調整なら。
フリークエントサービスを国鉄末期にはじめて、在来線普通列車を生き返らせたのって、九州じゃなかったっけ？あれを全否定するんだな。 ここで生まれたかったランキング
惜しくも一票差でトップを逃し二位の佐賀（もちろん下から）
この手のランキングでは常連だな
https://ranking.goo.ne.jp/column/6879/ranking/52716/?page=5 来年夏までに早く新鳥栖～武雄温泉の整備方式を決めないとＪＲ九州が合意破棄して逃げるぞ。
ＪＲ九州は金を儲けるための営利企業だから
儲けられなさそうならすぐ逃げるぞ。 既に在来線継続活用、狭軌特急と決まっているのに未決定のように嘘つき続けるのはおかしい。前提ごまかす詐欺師そのもの。 >>646
おそらくJR九州としてはとりあえず６者合意に賛成して工事だけでも始めて末端からフルにすれば佐賀にプレッシャーがかかって
来年2022年夏までにはなし崩し的に佐賀が全線フルに同意するだろうって
甘い見通しだったんだろうな。
で今焦っていると。
当然株主が永久リレーなんて許さないから
来年夏までに佐賀がフルに同意しなければ
JR九州は営業主体から逃げると。 >>644
全線フル阻止の佐賀県と、FGTグダグダの責任回避したい国土交通省の思うつぼだな。
今すぐにでも合意破棄、どうぞどうぞ。 >>646
決まっているのは、武雄温泉～長崎の完成時は対面乗換で開通することと
フリゲが実用化されたらフリゲにすることと
JRTTが武雄温泉～長崎へのフリゲ導入を断念して複線化区間短縮の変更申請が認可されたこと >>649
対面リレーでもFGTでも、新鳥栖～武雄温泉は現行在来線活用の狭軌特急でしょ。 >>650
その後に、JRTTが武雄温泉～長崎へのフリゲ導入を断念して複線化区間短縮の変更申請が認可されているのと
六者合意を永久に変更しないことが決まっている訳ではない >>648
「一方的な合意破棄ﾆﾀﾞｧｧｱｱ!!」の発射準備はOKですぅぅｗｗｗｗｗ >>651
変更しなければならない、ではないから、整備方式未定という表現は不適切。 >>652
長崎県でもJRQでもいつでも発動どうぞ。
頭空っぽ大草原バカ、懲りないな。 >>653
変更しなければならないだと、逆に何一つ決まってないことになるが
変更されるまでは現合意が有効で
幅広い協議に応じているということは佐賀県も合意が変更になる可能性を認識しているんだろ バレてることに気付けず先日まで半芝使って自演してたあの人って… 佐賀県が不利にならない内容なら佐賀県に呑ませるのは難しくない。JRQが在来線の維持を、国が一定の費用負担限度額設定を、長崎県が減便と大幅な運賃値上げを受け入れるだけだ。
本来なら新幹線事業で佐賀県に利益をもたらす運行体系として納得させるのが一番なのだがやりたくないようだ。 >>639
https://www.youtube.com/watch?v=VKvpe1iRAbE&;t=303s
これってその後はどうなったの？何かしらの決着はむかえたん？
youtubeを探してみたんだが見付けられんかった >>657
長崎県内の減便と運賃値上げをしたら、何か佐賀が得することあるの？ >>659
長崎の赤字を押し付けられなくて済むのは大きいかと。 >>655
スパ特も合意可能とは言っているからな。
佐賀県的には、フルやミニがダメな理由を改めて整理して説明する場としての幅広い協議だろう。 長崎～武雄まで単線を標準軌から狭軌に変えればいい
これで長崎新幹線は生き残る >>571
メリットない佐賀がそれでは受け入れることはない
車両待ち合わせもあるし >>612
湖西線は「残る」ではなく「残す」な
湖西線分離を口にした時点で滋賀県と高島市の拒否権発動で北陸新幹線は詰むから リレー開業は既定路線
現実的にリレー続行、ミニ、フル以外の選択肢はないと言って良い >>666
来年夏までに新鳥栖～武雄温泉のフル整備が決まらないとＪＲ九州が６者合意から降りて未成線。
新卒採用すらできない貧乏なＪＲ九州の株主が赤字確実の野放図な永久リレーは許しません。
リレーとリレー開始時点での新鳥栖～武雄温泉のフル整備決定済みはワンセット。 >>660
つまり、佐賀県に対して行うことはJRQによる在来線の維持だが
それに掛かる経費をJRQだけで負担するのではなく長崎も負担するということですね(間接的を含む) >>661
スパ特になる場合も六者合意の変更(新たな合意)は必要になるし
スパ特になる場合のみ、対面乗換開業に向けた六者合意に基づく工事に手戻りが発生するんだよな >>669
佐世保線武雄温泉以西と大村線の経営分離という手もある
これは屁理屈にはなるが整備新幹線スキームの範囲内 >>665
駅のできない県に費用負担を求めるのは無理だし
在来線の分離を求めることも無理だからな >>671
武雄温泉～長崎の開業時にはできたかも知れないが、新鳥栖～武雄温泉の開業時にすることは屁理屈でも無理で
肥前山口～諫早の上下分離をするから武雄温泉～長崎の開業時でも両方を選択することは無理 並行在来線の設定はJRの自由
あまりにも「並行」から逸脱すればダメだろうけどな >>675
明記されてないが暗黙の話としてあるようだ 今のところ、アホ長崎と無能JRのために、国税をたくさん無駄した段階だね 並行在来線とか関係なく赤字で廃止しても良いのだけどな。 ＪＲ九州の株主は外資がゴロゴロ。
野放図な赤字垂れ流しの永久リレーは合理主義の株主連中が許しません。
来年夏までに全線フルの目処が立たなければＪＲ九州が撤退して未成線。 国の構想は、日本全国の在来線をヨーロッパのように運行する会社（JR）と線路の保守管理（県と市町村）に分離して行く方針だろ、
現在 北海道庁とJR北海道に対して在来線の分離するように指示を出している段階。 >>644
営業しないのは合意破棄というより鉄道事業法違反ね >>682
アグレッシブにものいう株主やるなら、JRQに投資しないだろう。鉄道事業廃業で不動産に集中とか言ったら、国土交通省やマスコミに集中砲火されるの目に見えてる。
本業赤字で副業で上場までこぎつけたんだし。鉄道事業の赤字はのれん維持の経費と割り切ってるだろ
う。
かといってこれ以上赤字増やしたくはないだろうが。 JR九州は和歌山電鐵のたま駅長ラッピングしてたけど、地域住民巻き込んでローカル線の維持のための活動するところとかはマネしないのかな？ JR九州としては部分開業は赤字を理由に関係者合意のうえで開業見送りが望ましいが
佐賀があくまで武雄乗換で開業すると合意したじゃないかと開業を強要したら
開業即廃止しかないかもしれない
形式的に開業するが、未着工区間の整備方式が決まるまでバス代行輸送という
離れ業が認められればその手もある >>688
佐賀がJR九州の「客が減らなければ在来線は維持する」という提案を受け入れないなら
客を維持しさらには増やすための活動に意味がない 民間企業なんだからギブアンドテイクでいいだろ
佐賀県知事は沿線人口を今後10年で10％増やすこと
出来なきゃ即廃線 >>689
https://youtu.be/cHVeBMqeU_k?t=901
俺が予想するシナリオとしては、現知事は２期満了で国政に鞍替えで
時期選挙は新人二人の争いとなり、保守系はこれ以上は国へ歯向かうのは下策もしくは不可能との判断からフル容認派を擁立し革新系がフル絶対反対派を擁立
しかし、そこはフル反対派が当選しまたも収拾不能に陥りまた４年間は進展なし
となると予想
http://www.asahi.com/senkyo/senkyo2017/kaihyo/A41.html 黒字でも、線路維持費が自治体負担の上下分離だとJRの収益は上がる
肥薩おれんじ鉄道も維持は3セクでJR九州の特急が乗り入れてる >>692
山口知事は、国政で何かできる政治家ではないと思う。
なったら、絶対に今回の仕返しでろくな仕事をさせてもらえない。 もし６者合意の通りFGT完成までリレーってことなら
国交省が来年夏までにＪＲ九州にFGTの完成予定日を
明示しなくてはね。
もし国交省がそれをしなければＪＲ九州は６者合意の前提が崩れている、FGTの完成見込み無しとして６者合意から降りることは可能。
悪いのはFGT完成に失敗した国交省だから。 >>694
そんなことやったらジタミは完全に支持失うなw >>692
そもそもどこから国政に出るのよ
衆議院
小選挙区
1区 原口(立憲) 岩田(自民)→比例区
2区 大串(立憲) 古川(自民)→比例区
比例区
今村(自民) 福岡1区の松本龍は、部落解放同盟の大物
福岡空港の周辺は披差別部落 >>689
佐賀に限らず長崎も国交省も機構も、対面乗換で開業という合意をしたと言うと思うぞ >>695
FGT前提で合意に至ったはずだが
合意文章を見たら、FGTはリレー開業の条件になってないんだよな >>701
そんなの明記したら国交省の責任になっちゃうじゃん。
FGTはやっぱダメだったからフルね となし崩しを狙ってたんだろうけど、そうは問屋が下さなくてみんな大慌て。 >>702
つまり、無条件にリレー開業する合意になっていて
国交省の責任は問えないということですね >>701
もしFGTがリレー開業の前提になっていなくて仮に合意の手続き通りリレー開業するなら
合理主義のＪＲ九州(外資)がすぐに採算の合わないリレー新幹線を廃止するだろうね。
在来線特急かもめの方がリレー新幹線よりも収益がましだったってことになればすぐに廃止だね。
終わりの見えないリレーなんて外資が認めない。 >>704
JRQは未成線化の原因者として、他関係者への損害賠償支払いよろしくね。 佐賀県が独自に
武雄温泉～嬉野温泉を狭軌も走行可能にして
車両まで佐賀県が購入してJR九州に貸し出す形でスーパー特急を実現すればいい
佐賀県にとってのメリット
６者合意を反故にせずギリギリの段階で、武雄温泉～嬉野温泉は３線軌条または４線軌条と電化は２万ボルトと２万５千ボルトの両方走行可能、保安装置も在来線ATSと新幹線ＡTCの両方搭載
いずれ、フリーゲージトレインが実現したときに行わなければならない、ホームドアを在来線サイズ１両２０メートル級かつ車体幅３メートル弱に対応した設備に変更を先取り工事ができる
３セク経営分離と比べれば圧倒的に費用が安く、フル規格を完全に制止できる
茶を濁す方式で費用も安く、佐賀県による佐賀県のための特急として運行可能で車両を含む諸経費全てを佐賀県が負担しＪR九州に支払ったり佐賀県が車両を購入してＪR九州に無料で貸すぐらいの姿勢を見せても良いだろう
博多または鳥栖または新鳥栖～嬉野温泉に直通列車を走行可能
これによって、少し費用が掛かっても完全に長崎県側をけん制して、２度とフル規格延伸と言わせなくすることができる 出来上がった長崎新幹線構造物の所有権はJRQにないわけだから第三者がこれを利用しても問題ない訳だ。
JRQの責任だからと長崎を黙らせ狭軌に改軌することも可能だし肥前山口武雄温泉間の複線化事業を単線並列化事業に変更して肥前山口まで乗り入れても良い。安価な狭軌在来線車両が使えるとなると事業者に手を挙げる所も多そうだ。
さらにJRQには肥前山口以東への乗り入れ要求が強いレベルで発生する。在来線かもめでは太刀打ちできないのではないか。 >>707
何もやる必要はない。
のんびりFGTができるのを待つだけさ。 つかさ、肥前山口⇔武雄温泉⇔長崎をフルと狭軌の単線並列にすれば、
長崎駅にはフルも博多直通も来るし、佐賀は在来線そのまま使えるし、
win-winじゃね？ >>706
JRは新幹線を廃止してはいけないという法律はないから無理
北越トンネルの前例にならい、未成線は佐賀県が買い取れや >>713
未成線になったとしたら、その原因はFGT断念になるだろうから、国が全額出すしかないよ。 >>713
前例に従うと佐賀県負担になるというすり替え屁理屈w
佐賀県は、現行の六者合意通りにFGTでも対面リレーでも開通して構わない立場なんだからら未成線化の原因者にはなり得ない。
現行六者合意を否定したい側で、好きなだけ賠償責任の押しつけあいはやってくれ。 六者合意がすべてではないから
JR九州が武雄―長崎間の新幹線を廃止する理由は、新鳥栖―武雄間の整備方式が決まらないから
新鳥栖―武雄間は全線佐賀県内だから佐賀県が最大の責任者といえる 博多～長崎の全区間で方式は決まっている。
今の六者合意で、将来的に博多～武雄温泉の運行方式を変更する義務はない。
整備新幹線においては、全者合意よりも優先されるものはない。 長崎の主張は無理ばっかりだなw
ID無しねじ込みくんだろうが違おうが >>718
新鳥栖―武雄間はFGTで合意したが、FGTがダメだったのだから代案の整備方式が必要 >>720
FGT断念をしたと何年も前に言い出したJRQは、それから何年もFGT合意の無効を言い出していない。何年も税金注ぎ込ませていながら今さら何をほざいているんだ。 >>721
国土交通省と政府与党が佐賀県と交渉している間は一方的に合意無効を主張できない
しかし部分開業までに整備方式が決まらないとなれば話は別だ 法的に、関係者合意はより上位の方針を受けた細部の詰め
FGTという前提が通らぬ無理となった以上、新しい与党決定の下の新合意が必要 国交省はわかってない佐賀にちゃんと説明しないと
まぁ、ここまでわかってないとは夢にも思わなかったんだろうけど >>723
身勝手な理屈でしかないな。FGT断念をJRQが表明し、それを認識していながら合意見直しを言い出さないでFGT整備を継続していることは、FGT実現を前提にしないFGT整備を容認していることに他ならない。
暫定対面リレー開通までに博多～武雄温泉の整備方式を見直さなければならない規定、どっかにあったっけ？ 佐賀県を除く六者協議参加者全員「佐賀県を説得できる材料は全く見つからなかった」
長崎新聞「佐賀県の主張は全面的に正しい」 >>717
だからリレーで開業、FGTが完成したら導入と合意あるだろ
さっさとやれ FGT作るって言ったけど出来んかったわ。
つーわけで、佐賀県は最低でも６６０億円財政支出してね。
在来線なくなるかもだけどFGTは出来ないんだからしょうがないよね。
じゃ、よろしくね！
と言われて、はいそうですかと受け入れるバカはいない。 重い決断をする前に両県聴取も時間をかけた議論もやってる 失敗は成功のもととして、長崎県もJRQもFGT合意のもと、将来的なFGT導入を目指して整備しているんだ。
まさか、武雄温泉～長崎のフル規格整備完了までFGT目指しているふりしているだけでFGT合意を実施するつもりないなんて、詐偽行為を実行中じゃないよな。
もしそんな行動に出たら、信義にもとる行為として、佐賀県としたら新たな合意どころか協議相手としても不適格で全て終了だな。 >>715
でも、FGTに関わらず対面乗換開業という六者合意にJRQが調印しちゃったから >>734
武雄温泉の完成時は対面乗換開業いう六者合意に基づき整備しているだけでしょ >>721
FGT合意って何ですか？
2016年の六者合意は対面乗換開業合意ですよ >>738
正確に表現したらそうなるな。対面リレーで整備して、FGT実現したら導入しても良いよ合意。 ３０～５０年リレーとか無理だろ。
数年でJR九州がギブアップだろう。 >>742
他の書き込みみたら、典型的な長崎フル派だな。 >>744
何でも佐賀が悪いと無理やりこじつけまくりの奴が、フル派以外であったことはないな。 何でも佐賀が悪いとは思わないが、FGTが失敗した状況で
フルかミニ以外で博多－長崎間全線開業する合理的な代案はあるの？
武雄嬉野に標準軌のスラブ軌道を敷いてから
スーパー特急も選択肢だと言われても合理的な代案とは言えないぞ
部分開業が赤字だとすれば
JR九州としては、佐賀がフルもミニもダメと言うなら
武雄嬉野間の部分開業を見送るか
佐賀が武雄乗換でJR九州も合意したじゃないか、絶対部分開業しろと
言い張るなら、開業してすぐ廃止するしかないのだが 佐賀が打てる現実的な方策としては、フル容認かつ負担軽減要望だよ
最強カード法改正まで国が検討しているのだから、長崎と共闘してより良い条件を引き出すのがベスト
特急本数維持はあまりにも要求が高すぎる >>747
佐賀の負担軽減をやったら、東北、北海道や北陸の沿線自治体から
不公平だ、こっちも負担軽減しろと言い出すのは目に見えてるから
他の整備新幹線沿線との公平性も考慮しないといけない
佐賀県の負担を1/2にして差額を国が負担するかわりに
佐賀県内のJR運賃に30年間割増運賃を課して国庫に納付させるとか
他の整備新幹線沿線を納得させる何らかの対応策が必要 つまり、現実に打てる手は無いってことだ。
整備新幹線フル規格を望まないエリアには、整備新幹線フル規格を整備することはできないという大原則に従うしかないのが現実。
武雄温泉～県境のギリギリの妥協でスパ特～対面リレー(FGT導入可)の合意が成立したからといって、更なる妥協を佐賀にだけ求めても無理だ。 >>746
1400億で引き直せると国交省が試算を出しとる
新鳥栖ー武雄間をフルにすると6000億位かかり、車両開発費を考えても圧倒的に安く出来るのに何で合理的では無いのかな
FGTが失敗しそれに代わる新たな車両が必要となるので、スーパー特急の開発は無駄にはならないな まず限られた予算を集中投下して速攻で佐賀まで先行開業させる。佐賀駅は16 両対応としのぞみが乗り入れる形で新幹線延伸効果を出す。佐賀までなら在来線をJRが維持することも難しくないから並行在来線の問題も発生しない。
すると武雄嬉野から早くこっちまで繋げという声が挙がって無事残りも作れるという寸法だ。並行在来線は久保田までJRが維持し残りは鹿島方面も含めてBRTでいいだろう。廃線跡を専用道路として利用すれば定時制も確保でき、佐賀駅だけでなく高校などに直接乗り付けることのできるバスの方が利用者に喜ばれるはずだ。
のぞみは佐賀までしか乗り入れできないがこれに接続する形で佐賀長崎ノンストップ便と博多長崎各駅停車便を運行すればいい。のぞみの走っていない時間帯には新大阪長崎便も運行できるだろう。 建設中の新幹線キャンセルするので、建設会社さん返金していただけませんか？ 来年になって何も進展が無ければJR九州が
営業主体から降りると騒ぎ出す。
で未成線になると。 >>747
そんなことやったら並行在来線切り捨てを受け入れないといけなくなる
フル容認とはそういうことだ >>748
長崎県が佐賀県の負担額を肩代わりするくらいしかないだろうな
この方法なら代わりに負担する自治体が存在しないと成立しないから
東北や北海道、鹿児島ルートには影響しない
敢えて言えば、敦賀～新大阪間の建設費を北陸各県も負担しろという話が出るくらい >>751
長文必死だが、佐賀以西を並行在来線分離してるから並行在来線問題発生しとるだろアホかよw
そんなの沿線自治体の拒否権発動であぼーんだ 万が一、FGTが実用化出来たら目玉列車となるのに、それを拒むとか長崎とJR急襲はアホ杉
無味乾燥なN700Sとか面白く無いだろｗ
観光需要が欲しいなら、FGT実用化に賭けろよ >>755
そこは、JRQに永久リレーと
フルかつ在来線維持のどちかにするかを選択してもらうしかない またワガママ放題の佐賀猿が好き勝手なことほざいてるな 新幹線に勝てる特急なんて存在し得るのか？
旅情ならローカル気動車でいいしなぁ 末端部が開業すれば世間も佐賀区間のせいで不便なことに気付くだろ >>748
負担軽減には財源についての法改正が必要
同時に並行在来線経営分離の沿線自治体同意条件を撤廃すればいいだろう
民主政権が導入した非効率なだけのポンコツ条項だしな
佐賀みたいな県が出てくることの予防にもなる
それでシャンシャン丸く収まる 最初から協力的な長崎は経営続行
妨害ばっかする佐賀は管内全分離
普通に考えて妥当な結末だな 佐賀がゴネればゴネるほど撤廃のハードルは下がる
よし、もっとゴネてもらおう >>762
仮に気付いても誰も気にしないだろ
だって、福岡や関西ですら全フル化に関心無いんだものｗ
九州以外の都道府県が気にするわけがない ど田舎が根回しもせずにアホ強行しようとして失敗したなw
長崎県てどれだけ行政能力ないんだwとバカにされるだけだろ。
根本的に長崎ルートのフル新幹線なんて、全国的なイメージだと不要、税金の無駄使いってだけ。 >>765
ここで切り捨てとかないと
以後もずっと爆弾抱えて経営していかないといけなくなるみたいなもんだしな 佐賀がしつこくゴネ続けているという印象が全国に広がるのはいいことだな
佐賀県内からフル推進派が声をあげ始めると内紛の勃発だ >>768
着工条件は経営には関係ない
新幹線行政についてならそうだが メリット受ける所が費用負担する。長崎県が費用負担するのが合理的だろう。
フルがBCがいいのでフルで整備するのが合理的。 長崎県がフルを望んでないならいくら合理的とはいえ無理強いはできないけど。 >>763
長崎県が負担する気になれば
それができるようにする法改正自体は誰も反対しないから
淡々と改正事務処理を進めて行くだけ
並行在来線は、JRが分離を提案しないことは今のスキームでも可能だから
永久リレーを回避するためと思ってJRQが維持を受け入れるだけ また、佐賀は嬉野ねじ込みデマを呼び込んでしまったか。
嬉野温泉の便益が～、武雄温泉の便益が～とかの長崎県負担拒否。長崎県は、ただでほしいだけだから。 負担拒否？
スキームの負担は済ませて在来線負担は佐賀の倍額してるのが長崎
一方、佐賀は散々ねじ込みまくったあげく、スキームの負担すらしたくないとゴネている 新幹線より在来線が大切な佐賀県から在来線を奪う上にメリットがない新幹線を、長崎県より多額の財政支出して作れとかどんだけ強欲やねん？ ほら来たw佐賀県が合意に定められた負担を拒否した事実があるなら客観性ある根拠を示してほしいものだ。
長崎県のように、上振れは災害扱いだとか池沼理論で合意済の負担軽減をねじ込もうと画策したこともない。 で、ゴネ区間はどうすんだ？ねじ込み佐賀
佐賀県知事謹製ねじ込みルート
●博多駅
+フ
+ル
●新鳥栖駅(佐賀ねじ込み)
ｘゴ
ｘネ
ｘ区
ｘ間
●武雄・嬉野温泉駅(佐賀ねじ込み)
+フ
+ル
●長崎駅 >>757
そらについては上下分離は経営分離として扱われず自治体には拒否権無しって前例として古川氏が道筋を作ってくれただろ
知らんのか？ >>803
そのせいで古川康は小選挙区で勝てないね
自民党はさっさとこんなポンコツ棄てちゃえよ >>776
負担額は沿線距離≒駅の数に比例してじゃないの？
一般的にはメリットと比例するが長崎ルートでは当てはまらないので
メリットが多い長崎県が在来線では多く負担することに同意したんでしょ？ >>780
その上下分離の維持費用出すのは佐賀県の時点で無理だっての >>785
それは佐賀新聞の誤報に近い印象操作
長崎側は詰めてない部分を確認したかっただけ >>787
いや、災害扱いの発想自体があり得ない。負担減をしようと合意のあら探ししている証拠でしょ。 こうやって疑心暗鬼の深読みがことごとく的を外しているのが佐賀 鹿島を切って嬉野に駅ができるなら佐賀県全体としては利益が大きいということでできたのが現行のスキーム。
佐賀県全体として利益になるなら再び一部地区の切り捨てはありうる。 >>789
同じこと。アクロバット屁理屈で負担を相手に押しつける体質ってことだ。
それが相手にどれだけ不信感もたれるかを気にもしない。 >>792
同じではない
同じなら長崎新聞の報道は大誤報になる
そういった見方は佐賀人の疑心以外のどこにも存在していない >>778
こいつが佐賀がたかっている証拠だ！とイキって出したリンクは、
与党PT
自民党佐賀県連
長崎県
が佐賀の負担軽減を求めているという記事だったよ >>786
無理とかじゃなくて上下分離は経営分離として扱われないから自治体に拒否する権利は無いって結論になったでしょ
知らんの？ >>793
佐賀新聞は誤報、長崎新聞は誤報ではない。
立ち位置が良く分かるw
佐賀県が長崎県に対して不信感を招くネタだということすら理解できないから、フル強硬派は佐賀県に不必要な喧嘩を売りまくり。 どうして、新鳥栖駅を作ったら、長崎まで新幹線を作らなきゃいけないのか。
その理屈が全く理解できない。
子どもにもわかるくらいに説明して欲しい。
嬉野温泉駅については、古川前知事が、諫早ー肥前山口間を切り捨てる見返りでねじ込んだ、と個人的には思っている。
だから、建設費の負担もしているし、その分の取引は完結しているのではなかろうか。 >>796
ポジションは関係ない
内容と事実関係のみでそう言える >>798
長崎県の主張、国土交通省からも与党PTからも賛同されなくて却下されて残念だったね。無かったことにしたいんだろ。 コロナの鐘以降、世論も佐賀知事の変さに気づいてしまってる
あんなに新幹線反対だったヤフコメも佐賀批判に傾いた
そろそろ諦めよう つーか俺もあそこにコメントいくつか書いてるんだが、ずっと事実しか書いてないのに最近はいいねばっかりつくわ
何だったんだ今まで ヤフコメに工作員投入しました、か。こっちは減ったもんな。
埼玉県を思い出すコピペ→今日初めて書いたとか、ぼろ出しすぎたもんな。 >>795
だから金出す佐賀県が拒否すれば無理っての理解できんの？ >>803
決まったことを払わないでおれるならどうぞ(笑) >>805
佐賀が出さないと言ってるのに出せと決まることはないよ >>804
どうせネット弁慶だろうと煽りで呼び出すのも狂ってるし、呼び出しに応じる一般県民の勇敢さもすげえ 自分が不利な話し合いから逃げまくる性格だから、どうせネット弁慶も逃げるだろうと思ったんだろうなぁ >>809
万超えの大炎上してここにも貼られた案件 >>810
完全にスレチで全く効果なかったよな。
根本的に長崎ルートは佐賀県知事個人がどうこうの問題ではないから。 >>810
万超えの証拠を見せてみろﾆﾀﾞｧｧｱｱ!! 長崎はアホしかいないからw
合意変えろ、リスカブス論、佐賀知事の話しかしてないw 佐賀負担分を長崎が代理負担は与党が長崎に打診したが長崎が拒否した
法改正して、佐賀実質負担の半分、330億を国が代理負担するかわりに
佐賀県内の在来線を含むJR運賃を年額11億✕30年上乗せして回収ぐらいが落しどころだろう
それも佐賀が拒否したら、部分開業新幹線を廃止するか佐賀県廃止かの2択だな 値上げして収益が増えるなら2枚きっぷなんてあるわけ無いんだよなぁ
まあ2枚きっぷがJRQの善意で売られてると思ってるならそう考えるのかも知れんが じゃあ165億を佐賀県内のJR運賃に上乗せ
あと165億は佐賀県内のガソリン代に上乗せで
佐賀ナンバーの車は他府県でガソリン入れても上乗せ 長崎の人も武雄止まり新幹線ならないほうがましと思ってる人が多数派だからご心配なく なんでいらないものを押し付けられて金取られるんだよ？
ヤクザの押し売りかよ 博多～佐賀間は特急利用する距離では無い、特急が停まる駅を博多～鳥栖～新鳥栖～武雄温泉にしてしまえ、
通勤通学は普通電車で急ぐなら車か高速バスが有るだろ。 特急乗るまでもない距離のために新幹線整備しろってw その理屈だと八戸―青森に新幹線いらない
京都―小浜も新幹線に乗る距離じゃない
整備新幹線そのものの否定だ 長崎が欲しいのは博多や新大阪に行く新幹線
武雄温泉行き新幹線なら、ないほうがましだな ゴミつくった谷川建設は、佐賀支店だかでまだゴミをつくりたいみたいだが。 >>823
整備新幹線はどこも要らんからな
国鉄時代に開業した区間で十分
整備区間では無いけど、新幹線の上野ー東京ですら不要 >>804
15年ほど前に「長崎に新幹線などいらない」とネットで掲載していたホームページ管理者に長崎県議会議長が封書を送付したのは無視ですかふーん >>815
バカかお前w
そんなことほざくなら新幹線は開業不能となるだけだ
現在の合意を守れない佐賀以外の連中の責任でなw 一番良いのは長崎～武雄温泉区間を単線標準軌、単線狭軌の2線にする
そして速達が長崎−武雄温泉の新幹線
各駅停車を特急にすればいい >>817
なら佐賀県内を通る新幹線在来線と道路を通過する奴は佐賀県通過税だなw
長崎県が自爆するだけならいいが、一番迷惑するのは福岡県という笑えない事態になるなw >>785
本来の負担割合以上での合意なのに「すら」と言われる筋合いがないし
提案しただけで破ろうとしたと言われる理屈も分からないな >>833
絡むネタないから書いてないだけだが、相変わらず全線フル反対意見は一人しかいなくて、ID変えまくっていると思い込んでいるのか？
勝手にID変わっていることもあるけど、予想できんな。 >>837
一度決めた合意を、自分にだけ都合良く変更しようと持ちかけられる神経がもはやおかしいな。
本来の割合どうこう言う時点で不誠実。 >>839
本来の割合は「すら」という言葉に対してね
変更を持ち掛けるのは、何らかの要因で合意時の認識より自分が不利になっているのを是正したいからだから
一度決めた合意について、提案者に都合良くなる持ち掛けをすることになるのは当然と言えば当然だな 上振れがきついから見直してはわからないでもないけど長崎県側は何と言って見直しを求めたんだろう。
上振れが災害などに該当するとかいったんだったらそれはまずいと思うけど。
鳥栖武雄間をフルにしたいとか言ってる時に出す話ではないと思う。 >>840
新幹線の六者合意を全線フルに変えたいくせに、一番佐賀が問題にしている在来線の扱い「すら」長崎有利に合意を変更しようとする。
長崎とはどんな合意しても、変更前提だと思われて当然。 >>833
Wi-Fiオンオフとヒコーキを全力で駆使して書き込みしてるんだからそこは気付いてないフリしてやれよ >>844
こいつらは本当に切り替えしてるみたいだな。 wの数はバカさと比例。頭空っぽなのがばれているのまだ気付いてないみたいだな。
長崎の連中は本当に学習能力が皆無だ。 僻地の長崎から見れば、東側はみんな佐賀なんじゃねw >>849
毎年毎年最下位争いの佐賀さんゴメンねｗｗｗｗｗｗｗ >>842
上振れの原因として、保線コストを松浦鉄道相当で見積もっていたのに対し
肥前山口－肥前鹿島間に電車特急を残すためのコストアップ分があるから
というのがあると思う >>835
それな。
複線分のスーパー特急化の半額で済むし、
長崎は博多直通と新幹線の両方手に入るし、
佐賀は在来線安泰だし、
今からならなんとか間に合いそうだし、
工事しながら単線新幹線で行ったり来たりな試運転もできるし。 >>852
にしても上振れし過ぎな気がする。130km/h基準で計算してないか？
肥前山口⇔肥前鹿島だけなら75km/hとかでいいし。
鹿島あたりは佐賀変電所の下だから、この区間用の変電所とか不要だけど、
まさか諫早からもも送電できるような設備代も含んでるとか？ >>850
長崎も34位で、たいして変わらん
どちらも田舎なのに、態度だけでかく上から目線 >>853
単線並列工事に新鳥栖～肥前山口37㎞の工事費2700億円 工事期間10年だったと記憶
肥前山口～武雄温泉、武雄温泉～長崎の工事を含めると工事費・工事期間も莫大になるぞ >>855
設備全般のグレードの高さ
資材費の高騰
労務費の上昇
らしいよ
これを災害「など」に含まれると解釈出来るとして、費用負担の折半を要求したって凄いね >>857
上って在来線運行しながらでしょ。そら高く付く。
長崎⇔武雄温泉は開業前だから、かなり安いはず。
下だけど、
N700Sは長崎⇔武雄温泉(⇔肥前山口?)だよ。
博多行きは885。 >>858
グレードの高さ→最低限まで下げてOK。
資材費→既存設備だけでなんとかしよう。
労務費→まぁ仕方ない。この分はちゃんと出そう。
みたいな交渉したのかなぁ。 >>858
長崎フル派によると、要求はしてないらしいぞ。
打診しただけとか、内々に確認しただけとか相談しただけとか、色んな表現がでてくる。詭弁の宝庫だ。 10周年で鹿児島全通時のCMが再び日本人の涙を誘っているが、
テーマの一つになってくれてありがとう！が、今の佐賀には強烈なイヤミになってて笑う >>856
何が34位？悔し涙で字が読めなくなってるのかな？
11位でゴメンねｗｗｗ >>861
打診すらおかしいと思うぞ。
どう考えても、災害じゃないから。 >>864
災害「など」がポイントらしい。長崎にかかると詭弁解釈何でもありだ。
こんな屁理屈を県公式が他県に向かって主張するんだから救いようがない。しかもID無しに至っては、非公式の打診を佐賀県議会で公表されたと佐賀叩きの材料にまで使われる始末。 増額分全項目が2:1で決まったのではないから
佐賀の主張の「災害など」には当たらず、「以前の合意の通り」にもなってないぞ
検討の末、折半になったり、まだ決まらない項目も出ている
長崎の「未決項目の確認」が結果的には正確 肥前山口－肥前鹿島間の電車特急維持は佐賀の都合だからそのコストは
佐賀全額負担
資材費高騰は保線レベルアップだから距離比例で佐賀2:長崎1
人件費高騰は「災害等」と解釈するのは無理があるから佐賀1:長崎2
おしなべて佐賀1:長崎1にしてくれませんかと交渉したとか
そんな感じだろうが
佐賀としては受け入れられないと淡々と主張するのはともかく
このような打診すら議会で晒して長崎叩きの材料にしたり
佐賀人は長崎を口汚く罵る材料にするから悪質だ 救いようの無いバカ長崎が、救われないだけでしょ？この案件 長崎～武雄温泉区間を単線標準軌、単線狭軌の2線にする
そして速達が長崎−武雄温泉の新幹線
各駅停車を特急にすればいい
これが長崎、佐世保、佐賀全てでデメリットがない方法 >>863
これは失礼、別スレでID無しが貼ったリンクと間違えた
https://ranking.goo.ne.jp/column/6879/ranking/52716/?page=5
で、魅力度ランキングが高いと、人口130万の長崎県が、70万の佐賀県に命令できるのか？
佐賀県を馬鹿にしても、フルは通らないと思うぞ
現実路線を取っている佐賀を、説得しないと >>867
県の予算執行に関わる重大案件だから、議会に説明して当たり前。
佐賀県の転換在来線関係予算計上の根拠内訳にかかわる話でしょ。 >>843
長崎としては少し中央に戻しても支障ないくらいまで
十二分に歩み寄っていたつもりだったんだろうが
佐賀県は一度勝ち取った合意は1ミリも譲れないと
提案を持ち掛けただけで怒り心頭なんですね
佐賀県の負担割合を増やしたら在来線が不便になる訳じゃないので
在来線の問題ではなく銭金の問題だと思うんだけどな >>854
災害はただの災難で特に受益はないと思うけど？ 言いがかりは長崎が佐賀県内の建設費と在来線維持費を全額負担してからにしてくれ。 >>875
変更を持ち掛けただけで破ったことになるという理屈が分からないんだよな >>867
鹿島市と江北町の拒否権封じのために卑怯な手まで使ってまで長崎県のために奉仕してるのに恩知らずにも程があるわw >>878
地図見ると並行在来線は、佐世保線、大村線の方だよなあ フル反対派の書き込みはいちいち翻訳しながら読まないと意味がわからないのがな >>877
破る前提で合意しているんだろ、という不信感だ。 >>878
佐賀県知事が長崎の「災害など」扱いの申し入れに対して、不信感(事実上の拒否回答)を表明したのが県議会答弁。 >>873
西日本新聞は「対立」「求めた」と解釈したようだ
https://www.google.com/amp/s/www.nishinippon.co.jp/item/n/557830.amp
提案を持ち掛けただけ、という根拠はある訳？それならば反対された時点で即時に撤回しそうなものだけど >>883
記事にある「内部情報を流して」云々のくだりってのはどれをさしてるん？ >>882
少なくとも
×破る前提
○何か事情が変わったら変更を持ち掛ける前提
だと思うが
変更を持ち掛けられても応じないことは自由なのに
持ち掛けられただけで破ったと怒り心頭になる理屈が分からない >>886
しれっと、単なる上振れを「災害など」扱いで負担を押しつけようとする、その身勝手極まりない姿勢が不信感をよんでいるだが。
長崎ではそれが当たり前だから気付かないみたいだね。 公にされて困る提案だと言うことは災害とは思ってなかったんだろ。 >>885
単なる筆者の「～かもしれない」がどこを指すかなんて知らん。 佐賀にフル規格にしてくれーでもうちはそれにかかるコスト何も負担しませーんっていう態度とか、いろいろ前提がある上での不信感なんだけどなぁ
まぁそういう感覚がない環境で育ったのかも >>888
災害と聞いていたが災害ではなかったみたいだな
いずれにしても、変更を持ち掛けただけで破ったことになる理屈が分からない >>892
お前は、なぜ相手から不信感いだかれるのかを一生理解できないままだろう。 長崎の県民性らしいw
関わらない方が良い県ってことだ >>893
災害じゃないのに災害だと言ったというのは理解したが
変更を持ち掛けただけで破ったことになるという理屈は理解できない 実もない話を蒸し返すしかない時点で、
長崎新幹線は無用の長物なんだよ
もし、本当に「上海市浦東新区長崎社区民」が高速鉄路をほしいのであれば、シナに頼め チョンとパヨクと長崎フル新幹線派は何も言うことを聞かないためレーニンが「共産主義の敵」と認めた極左冒険主義者
まあ、選挙期間に市長候補として出馬していた現職市長も射殺するようなある意味すばらしいシナ化地域でもあるが
要するに同じことを言う洗脳無能にどれだけ教えても無駄
ミスさせるためのスレはこっちでなくあっち >>895
こんだけ複数指摘されていて理解できないってのが長崎脳。
他県からは相手にされなくて当たり前。 高齢者はしばらくカラオケ店に行くな
>>867
受益区間(長崎ー武雄温泉)の距離割合が長崎2佐賀1だったからじゃなかったか 佐賀県に対して文句言うなら
自分が佐賀県に転居して県議会議員か県知事の選挙に立候補すればいいだけなのにな
ミニ新幹線を単線並列で妥協しろっていうなら
県民にミニ新幹線で山形秋田のようにするって公約に掲げればいい
ＪR西日本が協議に入っていないのに山陽新幹線直通を持ち出すのは長崎県と同類だし
長崎県はＪR西日本が協議に入っていないにもかかわらず、山陽新幹線直通を全面に押し出しているし
車両限界は両数に関係なく車両長が１両２５メートル級で車体幅３メートル強を走行可能な車両限界を確保し
新幹線ATCや交流２万５千ボルトなど新幹線規格整備にしないといけないが
肝心なホームをケチって６両で抑えて、山陽新幹線直通できる
フリーゲージトレインの時は性能不足で重量と最高速度だけが問題で、輸送力定員はどんなに小さくても良いし加速度も低くていいとか
それを含めてＪR西日本の承諾も得ていないしダイヤの空きもないのに山陽新幹線直通だけ勝手に言ってるんだしさ
単線並列を公約に掲げたら、複線が単線になって上下交換で数分の時間増加だ？ふざけるな！で落選間違いなしだぜ
狭軌を捨てて改軌して標準軌複線を公約に掲げたら、狭軌を捨てて唐津線など直通を捨てろだ？ふざけるな！で落選間違いなし
何のために巨費を投じて（場合によっては年単位運休を伴って）までミニ新幹線にするのか？
博多までの道は既に新幹線と在来線ともに便利な鉄路があるんだし、新大阪直通も新鳥栖でさくらに乗ればいい（さくらは全列車が新鳥栖停車だ）
山形秋田のように東京直通を熱望し、秋田のように元が単線で１年運休線増みたいなことをすれば別だが
新大阪直通を十分実現しているんだから、山形のように複線を単線並列にしてでも直通を熱望するみたいなことは不可能だぜ >>900
長文はスルーだが、フルフル派は佐賀県に転居はしないだろう。
自分が長崎のために整備費用を負担することになる。フルフル派の基本原則「ただで(よその負担で)欲しい」に反することになる。 他県に住む長崎の主張をする知事候補なんか、佐賀県民から相手にされるわけがない。
相変わらず頭空っぽ印はアホ丸出し。 >>898
ここのスレには、変更を持ち掛けただけで破ったことになる奴が複数人いるのか 日本語すら読めないんだから、交渉相手の心証なんか読めるわけがないよな。長崎脳には。 >>905
心証を良くしても悪くしても、長崎2:佐賀1は変わらなかったみたいだし
心証を良くしても悪くしても、佐賀がフルに同意することはないみたいだし
変更を持ち掛けただけで破った破ったと騒がれるのを防ぐだけのために心証を考慮するんですかね >>904
変更する必要はないし
フリーゲージトレインが完成するまで暫定リレーなんだから
国が現状性能でもフリーゲージトレインという選択肢か
ミニ新幹線を複線４線軌条（フリーゲージトレインの車体位置と１ミリもずれない）で
国がお詫びに全額負担、終電１時間前倒しで１年工事とか
破格条件を提示すればいいだけなのに
それを国土交通省側ができないから、今のリレー永久になるだけ
そもそも全線フルを佐賀県の負担軽減策導入検討するぐらいなら
まずミニ新幹線で複線４線軌条を、N７００Sが老朽化して廃車にして次車両の時代から行うことを検討するべきだろ
佐賀県に対して狭軌複線を維持できて超絶安価の素晴らしい破格条件とか魔法の技術としてフリーゲージトレインを失敗したんだから
技術力不足で車両に組み込むことができなかった尻拭いを、線路になんとしても組み込み
運休もさせず、夜間工事のみで完全に行う必要があって、佐賀県には負担を求めず国が全額出すしかない
それでも全線フルかつ３セクまで国鉄に戻す逆行するようなことになるよりは格段に費用は安いし
車体の大きさや輸送力定員などはフリーゲージトレインとミニ新幹線で全く同じ在来線サイズだし
在来線区間速度に至っては、曲線部分は秒単位では標準軌がわずかに安定性で有利だろうが
単線並列のミニ新幹線で上下交換のタイムロス数分が発生するより、狭軌複線で上下交換のタイムロスがないフリーゲージが少し速いわけだし
巨費投じて速くもならず、むしろ遅くなる単線並列ミニ新幹線なんて愚策より
佐賀県の同意を得るには複線３線軌条と複線４線軌条、そして工期を少しでも短くするには費用を度外視して複線４線軌条で橋の架け替えなどを回避することしかない
分岐器が３線軌条より格段に高価になるかもしれないが、フリーゲージトレインの失敗の尻拭いとして致し方ない
それができなければリレーが永久になるだけ >>904
早く変更を持ち掛けただけ、という主張を証明する証拠を提示してみなよ
ひたすらねじ込んだ、ゴネていると喚くだけの無能と同レベルだな >>909
佐賀県に変更を断られて、結局長崎2佐賀1で決着したんだから
持ち掛けただけで終わっているだろ >>908
>>904で言った変更は、肥前山口～諫早の長崎2佐賀1の割合で
新鳥栖～武雄温泉の整備方式の話はしていませんよ >>910
つまり、根拠無しの妄想
ちなみにこの問題が報道されて決着をみるまで1年以上が経過している
へー、持ち掛けただけねぇ >>904
PTにも約束を守れと長崎は怒られていたが 長崎以外の46都道府県「長崎全フルは税金の無駄。リレー式で十分。」 欲しいのは長崎だけ。多額の国の税金を使って、短い長崎県内分のそのまたちょこっとだけ負担して、残りの半分以上は佐賀か国が出せと偉そうに発言する癌細胞な県民、それが長崎県民。 >>912
妄想とかではなく言葉の問題だろ
破ったというのは変更せずに履行しない場合で
変更を持ち掛けたが合意にいたらず元のままで決着したとか
合意に至って変更されたとかの場合は約束を破ったとは言わないだろ
変更をしつこく迫ったとか言うなら分かるが >>913
何か約束を守らなかった事があったんですか？ ここのアホ長崎は俯瞰が全くできないから面白いなw
さんざん無茶苦茶言ってきてる割に長崎のこととなるともう必死w >>916
俺は約束を破ったとはひとことも書いていないが？
言葉の問題？違うだろう
「持ち掛けただけなのに怒り心頭」と書いたその根拠である「持ち掛けただけ」と言うのが事実に基づかない妄想だと言っている
実際には1年以上にも渡って合意外の負担を要求し続けた
これこそ気違いがよく書く「ごねた」そのものだが >>859
武雄温泉～長崎の線路は完成間近でやり直しは無理
N700Sは武雄温泉～長崎、肥前山口は関係無し
リレー特急は全て787系と確定、885系は特急みどりで濃厚 >>917
費用割合が2:1だったのを長崎が災害だの何だので1:1にしろと言い出した事だよ 格下の長崎が格上の佐賀の気に入らんことを言う
それ自体がもう罪なんよ
長崎に人権(県権？)などないんよ
それを理解しないとダメだよ 全国のみんなはアホやから分かってないんよ
佐賀の方が福岡や大阪や東京に近い
それだけでもう格上
長崎なんて佐賀を通らないとどこにも行けない僻地なんよ
長崎が佐賀に頭を下げ続けるのは当然のことだよ 東京や大阪へ行きたいなら飛行機で行け長崎土民
佐賀県内のJR線や道路を一切通らずに済むから平気だろｗ >>923
>>925
そういう阿呆な事を書くのはフルゴリ押し捏造気違いと変わらない そのとおり
福岡に行く時も佐賀を通らないように船で行ってくださいよ ここに佐賀県民がいるとしたら、言い返したくなるのはしょうがない 長埼
〕諫早-新大牟田 * 諫早で連結
新大村
諫早大牟田間は直線で40Kだから、佐賀を通らないこれが良い 長崎新幹線に反対している人は多いが、嫌われているのは圧倒的に佐賀
佐賀のような県が隣に無くて良かったと思う44都道府県
佐賀の隣の福岡県・長崎県は不幸 真っ当で合理的なことしかして無い佐賀には同情しかない
長崎には不信感と嫌悪感しかない 長崎フル工作員の建てた何度目かの周回遅れスレもよろしくね
【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1614157142/ 全国民は佐賀に同情すべきだよ
誰が何と言おうと佐賀は長崎より格上なんよ どっちも同じ、独立した県でしかない。格上とか格下とかはやめろよ。
特に佐賀。いつもの池沼長崎の佐賀見下しに対して同レベルにおりていくなよ。 >>930
さっさと計画変更、現合意破棄してね。
福岡県からの合意拒否の現実をお楽しみに。ちなみに、長崎本線を平行在来線分離対象にする場合には、佐賀県の合意も必要なこともお忘れなくw >>914
リレー固定化は最悪手
赤字開業は国鉄分割民営化の趣旨に反し、あってはならない
全線開業できないなら未成線にすべき ようはフルにすりゃ済む話だな
全幹法からみても
ゴネてるのはねじ込み佐賀だけなんだから これが自称「中立」の意見ですw
変更申し入れただけでなぜ不快感もたれるか分からんアホよ、こういう長崎フルフルバカの普段からの傲慢な態度が根本にあるんだよ。 新幹線を引いたらただでさえ衰退してる長崎県がストロー効果で衰退が加速しそうだな >>938
全く同感、どちらも同じ県でしかない
この佐賀は、原爆持ち出していた人間な気がする
佐賀見下し発言の長崎、IDなしと同レベル >>940
青柳社長のコメントの通りＪＲ九州は来年秋の開業予定日までに新鳥栖～武雄温泉のフル整備が決まらないと営業主体から降りて未成線だよ。 ここまで作ってから未成線になった前例はあるの？
もし未成線になったら放置されるだけ？
それとも壊される？
放置してても維持管理にはお金かかるだろうし、壊すのにもお金がいるし、
これまでこのようなケースではどうしてたのかな？ 未成線は再利用できるものは再利用する。あとは危険がない限り放置。
長崎新幹線は未成線ではなく完成後JRQが廃線にするという扱いになるので鉄道として再利用する場合JRQとの調整が必要かも。少なくともJRQは路線使用料を満額支払う義務があるから。 >>948
東北新幹線の上野～大宮のリレー新幹線号も九州新幹線の新八代～鹿児島中央のリレーつばめも
リレー開始時にはちゃんとリレー終了日時が確定していたしリレーは数年間だけだった。
今回のようなリレー開始時にリレー終了時期が決まっていなくてしかもリレーが最低でも３０年間続くケースなんて前例が無いからね。
まともな会社なら契約解除して営業主体から逃げるよ。
武雄温泉～長崎の区間は需要も無いだろうから
県営鉄道とかでもやっていけないだろうし
取り壊しつつ放置だろうね。 新八代以南は20億/年と格安だし武雄温泉以西もそこまで高くは無いと思われる
キッチリ払って未成線化→成田新幹線と同様に在来線乗り入れか、
普通にリレー運行続行だろう >>948
成田新幹線があるけど、一部のみ
東京も成田も最後は老害になってしまったけど、あの時はまともだった石原慎太郎（指示当時は運輸相）によって、
東京側は未工事状態だった地下部分を建設し、京葉線へ転用
成田側は言うまでもなくアプローチなどを作って在来線に転用 未成線なら
佐賀長崎共同出資で西九州高速鉄道にすればいい。
架線を引いた後に未成線決定なら西鉄や近鉄の特急車両を使えばいいし
架線を引く前に未成線決定なら外国用の標準軌のディーゼルカーを使用。
４両編成で１３０km運転。
そうすれば長崎本線のバイパス路線として生き残る。 >>953
佐賀県的には、将来の全線フル転用の可能性残す活用を長崎県と協力なんてやらないだろう。
嬉野温泉への鉄道整備を白紙にはしづらいだろうから、武雄温泉～嬉野温泉を狭軌三セクで開通させる方向じゃないかな。嬉野温泉～県境は再利用不可で一部は解体。 >>947
それは絶対決まらないから、合意通りリレーで開業しかない >>951
武雄温泉―長崎は開業しても赤字だから貸付料はゼロ
ゼロの30年分はゼロ
未成線になれば建設費は佐賀と長崎でかぶることになるだろう 赤字でも開業させたい完全フル派
赤字なら開業させずに事業凍結を勧めている完全フル派以外の人たち
どちらが狂信者かよくわかる構図 かもめとみどりを連結すればそうそう赤字出なさそうだけど
連結車両無いの？
本当に開発中か知らんけど新型リレーかもめ特急は連結車両とかさ
みどりと一体化すれば大丈夫そうだけど 在来線区間の赤字を問題視しているのではなく
武雄温泉―長崎間の新幹線が、大赤字になりそうなのが問題
もちろん在来線区間は赤字でもいいってわけじゃないけど >>962
JR九州はリレーが赤字でも絶対部分開業しろと言ってるのは佐賀派だろ
長崎派はむしろ未着工区間の整備方式が決まるまで事業凍結でいいと言ってる 佐賀県HPによるとフル規格の工期は12年程度って書いてた
ここでは数十年かかるっていう人多いけどどっちが妥当なん？ >>962
分かった、未成線の線路の活用方法を新鳥栖～武雄温泉のフル規格を建設して同時開業にしたら良いんだ >>967
着工してから12年
今は開業してからすぐに着工出来ないので順番待ち >>967
着工から12年だけど、着工まで何年も掛かるらしい >>960
その合意の内容がめちゃくちゃだからね。
FGTできるまでリレー。
そのアホな合意をしたＪＲ九州の自業自得だが。
普通リレーならリレー開始までにリレーがいつ終わるのか決まっていなければならない。
合意は法律ではなく契約だから破棄することができる。
契約破棄のペナルティはあるだろうけどね。
ＪＲ九州は合理主義の外資が株主として支配しているからリレー新幹線で黒字見込みありとかの詳細な予測データがないと事前に営業主体から降りるだろうね。
仮に開業しても在来線特急かもめの時よりも利益が減るようだと数年で廃止だね。
距離が短いから時短効果もほとんどなく運賃も前より値上がりして乗り換え有り。
普通に考えたら在来線特急かもめの方がマシだろうと素人でもわかる。 >>967
着工の前に計画をたてたり設計したり、用地確保したり色々必要なことがある。 JR九州が営業主体から降りることはない、というか、国土交通省に喧嘩を売る覚悟が無いと降りられないと思うぞ。 着港以前に基本計画も路線も決まってないからね。
あと金も。 JR九州はFGTが流れる想定で、全線フルがすんなり決まると思っていたはず。
だからしばらくリレーは承知の上だった。全線フルが決まらないのが誤算。
口が裂けても本音は言わないだろうが。言ったら永久リレーは自業自得と言われる。 >>974
新鳥栖ー武雄温泉のフル化は武雄温泉ー長崎間と同程度のカネがかかるからな。
それをメリットのない佐賀だけに負担させようってんだから最初から詰んでる。 >>975
しばらくリレーどころか、数十年リレーも承知の上だろ。 >>969
>>971
>>972
あーなるほどね
着工までに時間がかかるよね
ありがとう 未成線か数年で廃止。
新幹線廃止後は第三セクターで高速鉄道走らせて
生き残る他ない。 >>978
まさに言葉のトリック
１２年で完成しますと声高に言ってる人は、確実に知ってて言っていると思っていい 永久リレーを繰り返してる人って何？
民営化したJR九州が何十年も赤字に耐えられるわけがない
JR九州は開業見送りを打診すると思われるが、佐賀が六者合意を盾に
あくまで部分開業を求めるなら開業するかもしれないが
それでやっぱり赤字なら、未着工区間の整備方式が決まらなければ
あるいは整備方式が決まってもすみやかに着工されなければ
赤字に耐えきれず数年で廃止されるよ >>982
いくらアホなJRQでもFGTやフル規格新幹線が数年でできるとは思っていないだろう。
その上で、リレーで開業、FGTができらた利用という合意文書にサインしたんだよ。 あのアホヤギでさえ、十年では無理、二十年はかかると認めている位だしな。
今すぐ合意が成立して予算がつき続けてでも。 新幹線廃止後に第三セクターになれば
大村～諫早～長崎のシェアはＪＲを圧倒できる。
武雄温泉～嬉野温泉の観光客も見込める。
うまくいくんじゃないか？ >>984
とりあえずＪＲ九州は鹿児島ルートと同じで端っこから作る作戦で着工だけはしたかったから無鉄砲に６者合意にサインしただけでしょ。
その端っこ作戦が失敗したから現実路線に戻って未成線か数年で廃止するでしょ。 >>986
フルフル信者の戯言だと、全線フル整備をしなければ在来線はつぶれるらしい。
どうせ潰れるなら、無駄な新幹線整備など税金の無駄。その分を在来線活用費用にまわす方が有意義。 >>983
武雄嬉野に標準軌のスラブ軌道敷く前に言えや 長崎のバカは永遠に進歩しないw
FGT六者合意を遵守しているだけの佐賀県を何もかも悪者に無理やりすり替えても逆効果だw >>982
佐賀が開業を求めているというソースはある？
幅広い協議の議事録を読んだ限りは、佐賀はFGT完成後の開業で良かったが、長崎他の要望を受けてリレーでの暫定開業に同意した筈だが フルフルバカだけだろ。長崎よりも佐賀の印象が悪いとかのたまえるのはw そうそう
全国民はみんな佐賀の味方なんよ
ここは反対派のサロンで賛成派はお呼びではないよ >>988
新幹線廃止後に第三セクターになって架線引っぺがして
日本車両が外国向けに造っている標準軌のディーゼルカーを
時速１２０ｋｍで走らせたら低コストで諫早や大村市民を取り込めるね。
特急料金も不要だし。 >>959
なるわけ無いだろ馬鹿たれ
武雄温泉～長崎の新幹線ルートの利用者が思っているより少なくても、肥前山口～諫早の過疎区間が長崎本線から外れることで、長崎本線全体の利用密度が高くなる
佐世保線の肥前山口～武雄温泉間は、佐賀～肥前山口区間と同じ利用密度になり、佐世保線全体の利用密度も高くなる 佐賀県は長崎県との付き合いや長崎県境付近の武雄市や嬉野市の武雄温泉や嬉野温泉観光の切り札として
長崎空港新大村駅利用客が逆流利用することに期待して６者合意したんだから
コロナで温泉空路観光客が温泉観光に来るどころではないから、開業にこだわる必要はない
むしろ財政緊縮策を実施し支出を抑えてコロナ関係に集中投資し、コロナ対策に全力を注いで、コロナが明けてから堂々とゴートゥートラベルをやって欲しいぐらいだろうし
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