【留萌札沼】JR北海道廃線済・廃線候補路線スレ 20

**名無し野電車区** · 2021/03/02(火) 21:06:43.44

前スレ
留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)・札沼線非電化区間18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599462762/

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603619790/

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 08:52:52.22

>>951
貨物船＞貨物列車だよね
航空貨物というのもあるよね

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 09:11:07.11

補助なしで成り立たない輸送手段がトラックや船より優れてるはずがない

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 09:29:48.36

>>953
補助なしでは成り立たないというのは線路使用料の問題
トラックだって（一般道の）道路使用料を払ってたら話にならんがな

鉄道貨物は線路使用料の痛みをJR旅客会社に押し付けているに等しい。
とりわけJR北海道では輸送車両中の貨物列車の割合が最多なのだからそりゃ経営を苦しめる一因ですって

いま話題の俎上の新幹線開業後の新函館北斗～長万部はごく微少の旅客輸送と大量の貨物輸送になる。
これって経営的には1km当たりとしても赤字額は最悪だろう
日高や留萌、根室線富良野～新得がかわいく見えるほど悪いものになるのは間違いない
それでいて重要性はこれらの比ではない。
こうなるってことは鉄道政策が誤っているからだ

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 09:52:53.33

鉄道貨物輸送が成り立っているのは安価な運賃で安価な経費、そして面倒な集配達を他社に丸投げ

そのどれかが欠けたら成り立たない

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 09:56:01.84

このスレの見解としては並行在来線は貨物輸送除いたら存続に後ろ向きな沿線自治体があるくらい存在価値のない路線なので貨物が負担しないなら廃線で結構ということか
俺も賛成

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:26:23.91

>>956
貨物が負担といっても、その意思も能力も根拠もない

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:32:47.81

>>954
道路は自動車関連税で負担している
即ち利用者負担

鉄道も利用者が負担するのは当然
それが成り立たないで支援と言うなら廃止してしまえば良い

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:32:58.13

>>957
貨物が負担するわけないじゃん
そんなこともわからないのか
分からないのだろうな

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:46:15.13

>>959
わかってるから>>956に返答してるのだが

JR北海道が新幹線開業に伴い分離する並行在来線を地元が拒否したら（これは全く問題ない）
JR貨物がゴネるのは目に見えてるけど、JR北海道・地元・JR貨物の三者ともワガママを言ってるわけではない
これをどう決着付けるのかってところだよ

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:53:05.98

>>960
JR貨物がゴネる？？
赤字の北海道からの撤退の大義名分が得られる
JR貨物は赤字の北海道から撤退してニッコリだな

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:53:14.18

>>960
ヘリクツボーイ
気持ち悪い

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:56:36.08

>>961
バカを言え
北海道は貨物の収入の4割くらいじゃなかったか？

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 10:58:08.93

>>963
変な奴が住み着いてるな
痛々しくて見てられない

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 11:04:17.77

正確には北海道⇆本州の需要ね
具体的な数値は分からなくても青函トンネルを通る貨物列車の数の多さを考えればかなりの需要だろ

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 11:05:01.94

>>954
全ての自動車は自動車関連の目的税を払ってるのだよ
道路建設には自動車重量税が充てられるのかな　
自分で持てば分かります　来月は自動車税の支払い月なのでため息だな

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 11:17:02.88

私の見方が絶対的に正しいとは言わないが、北海道からのJR貨物の撤退は絶対に認めないだろう

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 11:18:00.60

>>965
本州と北海道間の貨物で鉄道のシェアはたった8%程度だけ

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 11:20:33.90

思い込みが激しいのだな
物分かりが悪いのだろう
ゆとり世代なのかな?

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 11:21:20.16

>>967
＞私の見方が絶対的に正しいとは言わない
北海道からのJR貨物の撤退は絶対に認めないだろう

絶対に正しいとは言わない
絶対に認めない

思考が破綻しているな

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 11:35:16.23

>>966
国民は納税の義務がある
おまえは非国民と呼ばれるだろう

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 12:18:57.38

新幹線開業後の新函館北斗～長万部とは

JR北海道…最凶のお荷物
沿線自治体…無くても特に困らない
JR貨物…絶対必要、だけど自社が運営できない（能力的にも金銭的にも）

じゃあどうするのさ？

こんなことが生じるってのは国の鉄道政策が誤っていたからだよ
通常、廃止になる路線は（事実上）誰も必要とされない路線なんだし

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 12:49:10.59

>>972
JR貨物が絶対に必要と言うソースはあるのかな？
それとも単なる思い込みかな？

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 13:09:16.29

>>973
JR貨物が北海道から撤退するわけないじゃん
仮にJR貨物がその気になつたとしても、モーダルシフトを推進してるんだから国はそれを認めないだろうよ

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 13:26:53.74

>>974
モーダルシフトとか邦子が認めないとか
JR貨物に北海道が必要かには無関係

モーダルシフト云々も国が線路を負担しなければならない
費用対効果で価値がないなら廃止するしかないな

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 13:40:38.23

>>975
＞モーダルシフト云々も国が線路を負担しなければならない

そうだよ。国が負担するのが物の道理に適っている。
そんなものを沿線自治体に押し付けているというのが間違いなんだ。
それこそ鉄道政策の過ちである。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 13:53:13.55

沿線自治体が3セク立ち上げで引き受ければ丸く収まるけど、それは沿線自治体にはなんのメリットもない
なんで国全体のために沿線自治体が身銭を切らねばならないのか
これは納得いく答えを出すことはできないだろう

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 13:59:06.38

廃止すればみんな納得
廃止でOK

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 14:10:54.76

青函貨物廃止を国交省が打ち出した時に反対しまくって取り下げさせたのが道とホクレンとJR貨物なんだから、当然この3者が責任持って維持する必要がある

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 15:04:00.08

赤字の根源になる旅客営業を廃止して、貨物専用第三セクターという選択が有るかも
自治体は線路保有のみとして線路使用料と貨物調整金貰う方が採算取れるかもしれませんね

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 15:10:42.74

>>980
ヒント
貨物調整金は誰が受け取るの？

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 16:16:07.16

>>980
赤字の根源は旅客より貨物

旅客は輸送量が増えれば増えるほど収益は上がるけど、貨物は逆に収益を下げてしまう。
これってどう考えてもあるべき姿じゃないよ。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 16:35:03.15

ま、地球温暖化防止=CO2排出量削減の観点から、
貨物列車廃止はないね。
むしろモーダルシフトは増強するべし。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 16:40:03.13

整備新幹線の並行在来線は経営分離がルールだから
地元が並行在来線に金を出さない、バスのほうがいいというなら
貨物は苫小牧港か室蘭港まで鉄道で運んで船しかないだろ

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 16:45:26.58

>>984
船を新造する費用・港に線路を延ばす費用を考えると線路を維持するほうが安上がりだとは思うが…
しかし地元が金を出さないというのならそうなるだろうね

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 17:04:43.43

>>983
その方法として、自動車関係税の納税額を走行距離と最大搭載重量で決めれば良いのでは？

軽自動車は安くトラック、コンテナは高額にすれば良いだけ。

鉄道貨物も運賃を値上げ出来るようにすべきだね。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 17:06:12.01

>>981
線路を保有する地元自治体
要は地元は三種鉄道事業者でJRFは二種事業者みたいな感じだね

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 18:09:54.22

>>987

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 18:12:34.23

誰かが負担しなければならないが、結局どこも自分で出さない（出したら非難される）
8％の代替なんてそうそうできないぞ
干上がって衰退してもまだ他人のせいにしていればいいよ

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 18:13:22.34

8%って通年平均の話でしょ？

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 18:17:36.12

>>987
根拠は?

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 18:31:23.10

千葉爺は貨物調整金が何か理解できないんだな
老化現象だろう

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 18:33:03.78

根拠?
そういう案だ
鉄道事業者が得られる免許区分ですよ

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 19:31:11.39

>>985
青函貨物を船で運べば新幹線が速度アップするから
費用対効果はそう悪くはないだろ

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 20:11:06.83

>>993
トンズラする卑怯者

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 20:29:41.91

>>994
ただし貨物は遅くなる
それをやるくらいなら苫小牧～八戸の船便に切り替えたほうがある意味いいかもね

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 20:37:14.85

第一種鉄道事業者
第二種鉄道事業者
第三種鉄道事業者　の区分とその違いを理解すれば分る事です
貨物調整金
新幹線運行会社の借受け料→JRTT(貸付料の一部)→JR貨物経由→平行在来線事業者
平行在来線との文言で、旅客営業事業者とも第一種事業者とも書いて無い点に留意
従って、地元三セクが第三種となり、JRFが第二種運行する形態は可能です

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 20:53:32.38

>>997
なぜこんなものが生まれたかの経緯を調べてみると、並行在来線3セク化に際して貨物輸送のことを考えていなかったのが分かる。
国交省のこの対応はお粗末すぎて話にもならん。

並行在来線3セク化の制度を考案する前に貨物対策を考えとけよと思う。
まさに泥縄式

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 21:05:36.99

コンテナつーより、ワキの扉開けたら、足が出てきて荷物を載せたままカサカサと這い回るようなパレットを作れないもんかねえ。

**名無し野電車区** · 2021/04/25(日) 21:10:00.44

我こそは真の三國無双だ

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 54日 0時間 3分 17秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php