北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★302 (ワッチョイなし)
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★301
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敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(68.4km)〜京都〜(17.6km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html 1.小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(17.6km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html
2.小浜京都フル堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(26.2km)〜彩都〜(14.2km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html
3.小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(20.4km)〜高槻〜(17.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153336.html
4.湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(24.8km)〜新志賀〜(28.8km)〜京都〜(20.4km)〜高槻〜(17.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html
5.湖西フル堅田・東海道新幹線乗入経由(121.1km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153899.html
6.湖西フル新志賀・松井山手経由(123.6km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(24.8km)〜新志賀〜(28.8km)〜京都〜(17.6km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153331.html
7.湖西フル堅田・松井山手経由(124.2km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(17.6km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/75667.html
ちなみにJR西が提示した小浜京都フルは「2」だったが、
西田氏の介入により>>4で落ち着いた経緯がある。
湖西フルの場合はJR西若江・湖西新線建設もセットになる。
また敦賀〜京都が湖西フルでも、
西田氏の介入により松井山手経由にさせた可能性もある。
松井山手ルートは松井山手が車庫併設、彩都ルートは彩都が車庫併設
高槻ルートの車庫は梅小路改造、
乗入ルートの車庫は構造上梅小路改造と鳥飼改造+近江今津に東海車留置
となった。 >>5
JR西が最初に提案したのが2.ということは、田中角栄の小浜亀岡ルートを意識して
それに加えて石川県富山県の京都経由の要求を折衷したのだろう。
嫌われる意思決定をしたくない政治家の心理を突いている。
加えて自社利益の最大化。JR西はカネと工期を要しても痛くも痒くもない。 小浜亀岡フル新彩都経由(121.9km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(17.3km)〜新彩都〜(15.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/73328.html
芦生の森回避で亀岡から直線で新彩都を通って新大阪へいたっても
>>6の湖西フル(松井山手経由除く)よりは長くなっていた。
新彩都は大阪モノレール彩都線の乗換駅+車両基地併設となった。 米原フル(建設距離43.6km、総距離150.7km)
敦賀〜(17.3km)〜余呉〜(18.5km)〜長浜〜(7.8km)〜米原〜(27.9km)〜新近江八幡〜(16.4km)〜南びわ湖〜(23.8km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/154282.html
北陸中京新幹線長浜ルート
敦賀〜(17.3km)〜余呉〜(18.5km)〜長浜〜(41.4km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html
米原フル+長浜短絡線経由名古屋ルート
https://railway.chi-zu.net/154285.html
米原厨は最終的にこうなってもよかった?
この場合
・長浜と米原で全停車、
・名古屋行きは長浜で乗務員交代を必ず実施、
・京都方面は米原で乗務員交代+通過待ちを必ず実施
・南越〜京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
・小浜京都フル作らないなら別途若江線=琵琶湖若狭湾鉄道の建設+大阪〜若江線=琵琶湖若狭湾鉄道経由〜西舞鶴の特急運行も必要になった
残された可能性は北陸中京新幹線長浜ルートだけ作るしかなくなった。 >>6
JR西が最初に提案したのが小浜市〜大津市〜京都市だったことから、
そこは挑戦的だったけど、
3セク化+費用負担の問題で三日月が敬遠し、
西田が通した案では大津市が消えていたんだよな。
(西田は京都〜新大阪に京田辺市を通したいために調整して松井山手追加したけど)
のちにJR西が地元自治体負担にへそ曲げたら、
京都府が激怒してしまったが。 8.湖西フル堅田・高槻経由(119.5km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(20.4km)〜高槻〜(17.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153330.html 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重(JRの同意)
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない(第2の国鉄は作らない)
(※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差)
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 ・湖西フル新線(新志賀経由)+高槻経由の118.8km
・敦賀以南3セクなし
・敦賀〜京都(東山付近)は320km/h運転対応
・敦賀〜近江今津〜東山付近はほぼまっすぐ建設
・敦賀〜近江今津は先行開業
・敦賀〜近江中庄に平行して湖西在来新線建設
・小浜からルートが外れるためJR西運営の若江線(近江今津〜上中)建設+上中以西の小浜線改良
・近江今津〜京都は京都以遠のルート決定後に建設開始、近江今津〜京都開業後に新志賀駅開業とする。
・車両基地は梅小路を改造して使用
・かがやきの一部は京都開業後も近江今津停車(高崎・上越妙高停車便)
・東海道新幹線の南びわ湖駅(草津線交点)・新近江八幡駅(近江鉄道交点)は開業済み
・京都〜松井山手は在来線の京南新線を新設
・小浜舞鶴方面は近江今津乗換に変更
・北陸新幹線から南びわ湖・米原・名古屋方面と亀岡方面と松井山手方面は京都乗換
・北陸新幹線新白山駅(現加賀笠間駅)は追加設置決定(京都からの距離の関係で需要が見込めるため)
・完成マップはhttps://railway.chi-zu.net/153349.html
・詳細停車駅はhttps://chart.chi-zu.net/3064.html
こんな完成状況見てみたかった。
この条件だったら近江今津は大化けだったが、
敦賀〜近江今津〜上中の建設費は
JR西+福井県+若狭地域市町村+高島市でどうにかなるが
近江今津〜京都の建設費がJR西だけで賄えない場合、
JR西と滋賀県で揉めることに…。 小浜舞鶴フル(京都まで140.4km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜(41.8km)〜園部〜(30.5km)〜京都
https://railway.chi-zu.net/34057.html
西田が提唱していたルート
ここから京都府南部を通って新大阪だったが、
このまま行ったら伏見の水脈切るルートになって、
伏見酒造組合は激怒だった。
となると
1.スイッチバックする
2.園部〜千里中央〜新大阪の短絡線を作る
のいずれかだった。
当初は天王寺といっていたがJR西が「新大阪にしてくれ!」と激怒になり変更。
福井県からは「舞鶴までは行き過ぎだ!」と言われていた。 >>13
高崎と上越妙高にとまったらそれははくたかでは? 1.小浜京都フルのうち東小浜〜京都を京北経由ホーム無し→堅田経由で堅田にホーム設置に変更
2.小浜舞鶴フルに変更
3.湖西フル+JR西若江線・湖西在来新線建設に変更
それぞれに一言 北陸新幹線は敦賀で打ち止め。
敦賀開業後はいよいよ北陸新快速だ。
まず、敦賀-金沢を狭軌直流化、更に富山、長野、高崎、大宮、東京と順次転換。
最終的には札幌まで狭軌直流だ。 卍卍卍卍卍卍卍卍
卍味噌土人退散卍
卍卍卍卍卍卍卍卍 南越駅(仮)が越前たけふ駅に決まった。
でも越前たけふ〜京都・新大阪の場合、
南びわ湖開業済みの状態で米原フルに決まっていたら
恐ろしいことになっていたよな? 北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成28年11月11日 国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成29年3月7日 国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf このスレまだ生きてるのか?
>>2が紛らわしくて過去スレだと思った
新スレ立てちゃったよ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★303
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1621248376/ ここは避難所になるしかないかな
いざとなればIPスレでまったりするし >>15
京都まで出来たら、
関西から新潟方面行く需要で、
上越妙高停める需要ありそうなんだよな。 ・湖西フル新線(新志賀経由)+高槻経由の118.8km
・敦賀以南3セクなし
・敦賀〜京都(東山付近)は320km/h運転対応
・敦賀〜近江今津〜東山付近はほぼまっすぐ建設
・敦賀〜近江今津は先行開業
・敦賀〜近江中庄に平行して湖西在来新線建設
・小浜からルートが外れるためJR西運営の若江線(近江今津〜上中)建設+上中以西の小浜線改良
・近江今津〜京都は京都以遠のルート決定後に建設開始、近江今津〜京都開業後に新志賀駅開業とする。
・車両基地は梅小路を改造して使用
・かがやきの一部は京都開業後も近江今津停車便あり
・東海道新幹線の南びわ湖駅(草津線交点)・新近江八幡駅(近江鉄道交点)は開業済み
・京都〜松井山手は在来線の京南新線を新設
・小浜舞鶴方面は近江今津乗換に変更
・北陸新幹線から南びわ湖・米原・名古屋方面と亀岡方面と松井山手方面は京都乗換
・北陸新幹線新白山駅(現加賀笠間駅)は追加設置決定(京都からの距離の関係で需要が見込めるため)
・完成マップはhttps://railway.chi-zu.net/156831.html
・詳細停車駅はhttps://chart.chi-zu.net/3064.html
こんな完成状況見てみたかった。
この条件だったら近江今津は大化けだったが、
敦賀〜近江今津〜上中の建設費は
JR西+福井県+若狭地域市町村+高島市でどうにかなるが
近江今津〜京都の建設費がJR西だけで賄えない場合、
JR西と滋賀県で揉めることに…。 >>45
北陸新幹線スレだとヒント爺さんの相手しなきゃなんないし 結局米原厨息切れしたね
都合のいい記事ばかり抜いてりゃ辻褄合わなくなるからな 敦賀止めにあれだけ言われたんじゃどうにもならんだろw 米原フルの場合
E7・W7の高崎以東直通便=敦賀折り返し
W7の東海仕様改造車かつ長野以西折り返しのみ敦賀以南入線
京都乗り入れ(湖西フル・小浜京都フル問わず)の場合
東京直通便(E7・W7)
京都新11番線折り返し(または梅小路出入庫)
長野以西〜新大阪以西(W7・Q7)
北陸方面が新12・13(現11)番線
新大阪方面が新15〜16番線(現13〜14番線) 京都駅
東海道新幹線乗り入れ方式
11.北陸新幹線金沢方面当駅折り返し・梅小路出入庫便
12.北陸新幹線金沢方面(新大阪から)
13.東海道新幹線名古屋方面・北陸新幹線金沢方面
14.東海道新幹線名古屋方面
15.新大阪方面
16.新大阪方面
京都〜新大阪別線方式
11〜12.東海道新幹線名古屋方面
13〜14.東海道新幹線新大阪方面
15〜16.北陸新幹線金沢方面
17〜18.北陸新幹線新大阪方面 北陸新幹線と東海道新幹線どっちも乗ったことある人なら米原は無理ってわかりそうなんだけどな >>58
米原厨が来れないの判明したからスレの役割は終わった 約1名、ID固定出来ない人がいるから、
そいつがコテハン付けるか、
ワッチョイ導入するかの2択は必要。 「名古屋人の見栄っ張りは裏を返せば、自信のなさの表れでもある」と解説するのは、『名古屋あるある』の共著者で、名古屋出身のエッセイスト・川合登志和氏だ。
「名古屋人は『見栄っ張り』『目立ちたがり屋』と批判されますが、東京、大阪と同等に日本三大都市の一つとしてちゃんと扱ってほしいという承認欲求が強いのです。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/55553?page=2 福井ー名古屋1時間5分
福井ー品川2時間
夢の米原ルート FGT車両
米原ルートにこそ合うかもな
名古屋
| 東海道新幹線
米原 乗り換え
| 在来線走行
敦賀 軌間変更
| 北陸新幹線走行
北陸各都市
これなら
JR東海のエリアを走行しないから東海の賛同も得やすい
名古屋〜北陸は1回乗り換えで済む
北陸新幹線区間の最高速度は少し遅くてもOK
ネックは北陸新幹線各駅のホームドアか 東海道新幹線を走行なら車両としての条件として最高速285km/hと東・東海の運行システム及び脱線対策に合わせられる事が条件になる。
…できるのか? 交直FGTは細くて短い在来線サイズに機器が収まらない
屋根上への機器設置も検討されたが、重心が高く重量もオーバー、騒音増加で目処がない 北陸中京新幹線樽見越前池田ルート
https://railway.chi-zu.net/52184.html
北陸中京新幹線がこのルートに決定なら完全終了だな 米原ルートの問題点は乗り換えなしなら運行上の問題はないけど敦賀乗り換えより乗客の移動距離が増える
乗り入れだとそもそも JR東海や3セク化での滋賀県の協力が得られるか
あとは運行上の問題点がいろいろ出てきてるんでクリア出来るとは思えない 湖西高槻フルルート
敦賀〜近江今津 _27.7km _8分
敦賀〜京__都 _81.4km 24分
敦賀〜_新大阪 118.8km 36分
小浜京北京都松井山手フルルート
敦賀〜_東小浜 _32.6km 10分
敦賀〜京__都 101.0km 30分
敦賀〜_新大阪 143.6km 43分
小浜堅田京都松井山手フルルート
敦賀〜_東小浜 _32.9km 10分
敦賀〜堅__田 _75.7km 23分
敦賀〜京__都 _97.3km 30分
敦賀〜_新大阪 139.9km 42分 湖西高槻フルルート
敦賀〜近江今津 _27.7km _8分
敦賀〜京__都 _81.4km 24分
敦賀〜_新大阪 118.8km 36分
小浜京北京都松井山手フルルート
敦賀〜_東小浜 _32.6km 10分
敦賀〜京__都 101.0km 30分
敦賀〜_新大阪 143.6km 43分
小浜堅田京都松井山手フルルート
敦賀〜_東小浜 _32.9km 10分
敦賀〜堅__田 _75.7km 23分
敦賀〜京__都 _97.3km 30分
敦賀〜_新大阪 139.9km 42分
米原フルルート
敦賀〜余__呉 _17.3km _6分
敦賀〜長__浜 _35.8km 11分
敦賀〜米__原 _43.6km 16分(長浜全停車のため)
敦賀〜京__都 111.7km 39分(長浜・米原全停車+米原で乗務員交代のため)
敦賀〜_新大阪 150.7km 54分(長浜・米原全停車+米原で乗務員交代のため) 福井南側府県境区間
1.敦賀〜余呉(米原フル)
2.敦賀〜近江今津(湖西フル)
3.東小浜〜堅田(小浜京都フルA)
4.東小浜〜京北(小浜京都フルB=現行ルート、小浜亀岡フル)
5.東小浜〜東舞鶴(小浜舞鶴フル)
4で揉めているようだ。
滋賀がOKなら3でいいが、
滋賀がNGのままなら5で進めるしかなくなる
2が京都・新大阪への最短ルートだが計画変更により若江線建設要に 小浜舞鶴箕面フルルート(151.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜(41.8km)〜園部〜(32.9km)〜千里中央〜(8.5km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜(41.8km)〜園部〜(30.1km)〜箕面萱野〜(11.3km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html
東小浜から東舞鶴へ引っ張った場合、
どちらかになる可能性が高くなるが。
そしてこの案出されたときに西田議員はどんな反応になるのかも気になる。 >>79
ろくに乗ってないし知識もない。
数年前におおさか東線か全通したときに、なんでこんな所に線路引っ張るんだとかドヤ顔で語ってたからな。
せめて鉄趣味の板なら城東貨物線の成り立ちくらい知れと。 1.北陸新幹線現行ルートとリニア祝園経由
https://railway.chi-zu.net/72694.html
2.北陸新幹線現行ルートとリニア木津経由
https://railway.chi-zu.net/161479.html
3.北陸新幹線現行ルートとリニア平城山経由
https://railway.chi-zu.net/72688.html
4.北陸新幹線現行ルートとリニアJR奈良経由
https://railway.chi-zu.net/75090.html
5.北陸新幹線現行ルートとリニア新大和郡山経由
https://railway.chi-zu.net/160917.html
まだリニアの奈良地区駅が決まっていないが、
1だった場合、
北陸新幹線松井山手暫定+リニア祝園暫定時に
リニア〜北陸新幹線の乗継が名古屋〜米原ではなく、
祝園〜松井山手を使うようになっていた。
おそらく1〜2は京都府内の駅なので現行3〜5には絞られてきたけど 敦賀〜京都
湖西新志賀 _81.4km 24分
湖西_堅田 _82.0km 25分
小浜_堅田 _97.3km 30分
小浜_京北 101.0km 30分
米___原 111.7km 39分(長浜・米原全停車+米原で乗務員交代のため)
小浜_舞鶴 140.4km 43分 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています