北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★306

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 20:07:50.07

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ >>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★305
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1622339946/

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 20:10:27.68

前スレ>>950の小浜厨は責任もってスレを立てること。
立てられないなら他の人にお願いすること。

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 20:39:07.60

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html

-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf

-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4

※投資効果B/C＞1.0であることを確認

-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 20:39:30.33

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html

-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm

-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf

-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 20:40:04.46

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html

-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf

-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）

-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3

-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf

＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。

-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 20:41:46.13

JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/

在来線特急利用者数ランキング2021年新春版

1 あずさ・かいじ・富士回遊八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード京都～敦賀 9.2万人　（←重要）
6 ソニック小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ米原～敦賀 4.0万人　（←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷札幌～岩見沢　3.9万人

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 20:42:09.81

1969年5月30日に新全国総合開発計画(新全総)が閣議決定
http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/post-855c.html

米原ルートが新全国総合開発計画にて閣議決定
https://www.flickr.com/photos/85850311@N04/13970711554

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 20:51:03.77

最新の閣議決定

政府は、交通政策基本法に基づいて2021年度から2025年度までの交通政策の基本的な方向性を示す新たな交通政策基本計画（第2次計画）を閣議決定した。（5月28日に経済産業省、警察庁、国土交通省が発表）

・整備新幹線（北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線）の整備については、工程や事業費の管理など、事業実施に係る諸課題への対応を確実に行った上で、着実に進める。
・リニア中央新幹線については、建設主体である JR 東海による整備が着実に進められるよう、必要な連携、協力を行う。
・新大阪駅について、北陸新幹線等との乗継利便性の観点から、結節機能強化や容量制約の解消を図る。
・新幹線を活用した貨物運送を促進するなど、運行主体の収益性向上を図る。
・基本計画路線を含む幹線鉄道ネットワーク等の充実に向けて、そのあり方を検討する。

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 21:05:30.43

1972年田中角栄「日本列島改造論」で示された新幹線ルート図

米原ルート
https://www.joetsutj.com/storage/7/1ad4cf76b67d

https://www.joetsutj.com/articles/18304641

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 21:05:55.22

1969年の新全国総合開発計画で、国として米原ルートで閣議決定。

前年の閣議決定を受けて、1970年の全幹法制定時も米原ルート。

1972年の日本列島改造論でも米原ルート。

その後、関西方面は小浜ルート、名古屋方面は北陸中京新幹線に分岐。

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 21:06:13.78

●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書　昭和48年10月２日
https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg

-国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 21:06:51.88

>>10
小浜ルートを米原ルートに統合するためには中京の建設費負担が必要

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 21:06:53.30

⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 21:08:42.10

＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

-財政制度分科会（平成30年4月25日開催）資料２社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21

＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、
＞事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。

＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、
＞適切なコスト管理を徹底すべき。

＞あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

-財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm

＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 21:10:54.59

●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/

●福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。
それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 21:11:14.94

北陸・中京新幹線は福井－品川間の最速ルート　
所要 1時間52分に
https://abhp.net/rail/Rail_Hokuriku-Chukyo-Shinkansen_900000.html

https://abhp.net/rail/img/Rail_Hokuriku-Chukyo-Shinkansen_000001.jpg

西川一誠福井知事は、2017年6月2日、中部圏知事会議の場で、
敦賀－名古屋間を結ぶ北陸・中京新幹線が完成した場合、
福井－東京間の所要時間は 1時間52分と、
現在の北陸新幹線利用より 1時間半短縮されるとの試算を明らかにしました

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 21:11:36.59

●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。

①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。

②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。

③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。

④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。

⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。

⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。

⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 21:12:13.91

●「小浜市付近」の経緯
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも
「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、
滋賀県も同盟会に参加していた。

>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、
当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。

>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 21:12:53.56

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf

＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

-JR東海柘植社長の記者会見　（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html

＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）

＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
＞東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
＞ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 21:16:01.76

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

富山県　世論調査　米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％　
敦賀以西ルート　2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 21:16:28.29

北陸新幹線環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 21:20:27.51

北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成２８年１１月１１日　国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成２９年３月７日　国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 21:20:48.41

北陸新幹線　敦賀ーー大阪ルート　　「延伸必要ない」　３６％

京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。

年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％　滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％　滋賀３９．８％に上った。

３０代も同様の傾向だった。

京都新聞２０１９年７月１９日

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 21:27:32.48

北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 21:28:15.89

しらさぎ、はるか、サンダーバード
JR西　特急乗車人員
https://i.imgur.com/29O04jX.jpg

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 21:41:04.27

新若狭ルート(小浜-京都-大阪市内駅)38.5％(52票)
米原ルート(米原-京都-新大阪)
25.9％(35票)
湖西ルート(近江今津-京都-新大阪)
22.2％(30票)
旧若狭ルート(小浜-亀岡-大阪市内駅)8.1％(11票)
舞鶴ルート(東舞鶴-京都-大阪市内駅）5.2％(7票)

https://www.google.com/amp/s/www.marguerite.jp/cgi/FC2/amp.cgi%3Fb%3Dmargueritesite%26a%3D281

**名無し野電車区** · 2021/06/06(日) 23:42:28.61

>>24
整備しない場合と、関東ー北陸の東海道回りとは、整備しても増減なし2000人/日/往復
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg
米原さん片方ワザと落とすの何か不都合でもあるんすかね？

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 01:06:40.04

>>27
なるほど、このデーターは往復なのか

中京ー北陸は片道だと4200÷2＝2100人
さらに高山線などを除くと1700人
1時間あたりにすると100人か

片道で名古屋ー北陸だけならやはり1時間100人だということが、このデーターからもわかるね

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 01:15:17.83

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 06:16:10.96

敦賀以西は凍結が一番妥当か

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 07:10:32.34

前スレ950は俺だが、>>1は何故無断でスレたてた？
こんな下らないデキレースのスレはもういらないだろが。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 07:11:28.41

>>30
基本計画で大阪につなげることが1960年代に決められており凍結は法的に無理。
歴史的な北陸道・北国街道が北陸と畿内を結んでいたから、敦賀止めの国民的な合意
は困難。これは経済合理性の理屈だけではない。
小浜は田中角栄が後から整備計画に追加したもので改正は不可能ではない。実際に
20世紀から当事者の北陸三県の間で揉めていた。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 07:12:28.76

>>31
米原厨はよほどワッチョイが嫌見たいだからなw

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 07:15:07.62

>>31
で、お前はスレ立てたの？

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 07:25:18.43

せめて302再利用しろや

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 07:28:41.76

>>31
ルール守ってお前がスレ立てろ
馬鹿小浜厨

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 07:29:15.48

>>32
凍結なら問題ないでしょ
「凍結」には経済が回復したら、とか需要が増加したら「建設を再考する」という言い訳がたつ

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 07:36:10.95

もう小浜京都がこのまま進むと考えてる当事者はいないだろ
走りだしてるオリンピックやリニアはもう止められない
止めるには始める以上とエネルギーがいるが、小浜京都はまだ環境アセスも進んでない計画段階でいくらでも止められる

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 07:37:28.61

>>38
アセス中ではあるけどな。
敦賀どめでいいでしょ

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 07:40:42.19

>>33
小浜厨こそワッチョイが嫌な癖にw

小浜厨追い出し用のワッチョイスレ、
過疎りまくってんぞ

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 07:46:30.57

>>39
環境アセスの結果、水問題が避けられない事がわかったとか
にすればいいしな
敦賀止めが現実的だろうね

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 07:47:16.55

>>37
凍結するということは、
この先の人口減少や環境保護から考えて、
小浜京都ルートは造らないことが確定するということ。

名目として誰もをスッキリ納得させられるのは、事業費の巨額さとB/Cだな。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 07:48:32.96

車の自動運転が進化するし、
小浜の人口や観光の特性からして、
小浜には高規格道路が適している。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 07:48:46.22

>>40
ワッチョイスレはバトルスレ。
来ないのは米原厨
これるなら早くワッチョイスレ来いよ。
いつでも待ってるぜ

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 07:50:01.12

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★302
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620559652/

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 07:50:57.83

>>42
政治家が作ると決めた以上は実現に努力するのは官僚の義務だから、アクロバティック
な論理を発明してくるだろ。
B/CのBなど新幹線の開通の心の満足の金銭的価値とか、どうにでもなる。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 07:51:40.64

>>41
水問題はリニアでさらに知名度上げたな。
環境都市京都。京都議定書採択の地。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 07:55:32.20

>>46
官僚も政治から無理強いされててかわいそうだあね。
良心に反することをやらされてるのを、資料みてるとありありと感じる。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 07:58:05.19

>>46
アクロバティックな理論とは、東芝みたいなチャレンジか？
良心に背くようなことしても、うまくいかないよ

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 08:00:50.73

>>49
あんた見てるとよくわかる

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 08:06:29.76

>>50
こちらは普通に論理的にデータや合理的な根拠を示してる。

トンデモ話や根拠なしでやましいことしてるのは小浜厨だろうにw
いやマジでw

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 08:08:22.86

>>51
やましいことないならワッチョイスレ来いよ

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★302
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620559652/

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 08:13:24.80

>>52
二週間、誰一人書きこまなかった小浜厨ワッチョイスレ、ワロタw
小浜厨はそっちで盛り上げろ

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 08:17:53.22

>>53
また逃げてワッチョイスレは小浜だけのもにしようとしてるwタイトルのどこにも小浜ルートスレとは書いてないよw

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 08:19:57.16

コロナのせいにして、終わらせちゃえばいいんだよ。

誰も責任を問われない。仕方ない。
利用客が長期的に減るのも事実だし。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 08:21:41.36

>>54
そのスレは、スレが立った経緯からして小浜厨追い出しのためのスレだぞ。

その後、このスレは小浜厨が書きこむたびにスレチ連呼、スレチの嵐になった。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 08:23:09.88

>>54
歓迎されてないのに
むしろ嫌われてるのに
小浜厨がここに戻ってきちゃったけど
あの小浜厨追い出しスレチ連呼は面白かった

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 08:23:19.20

>>56

北陸新幹線米原ルート妄想スレ★1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1621248419/

北陸新幹線小浜・京都ルートスレ★1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1621249247/

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 08:24:49.96

>>57
タイトルがだめだね。
敦賀以西ルートにすると現時点では小浜ルートの話題メインになる。
米原は妄想だから妄想ルートになる。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 08:26:12.37

>>46
BC は新幹線に限らず昔から結論ありきの答え合わせだもんな
こんなもの厳密に適応してたら田舎の道路は
一切作れなくなるし、
近年てはBC に拘らずに柔軟な対応に変わりつつある

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 08:43:47.82

>>46
官僚の力ではどうにもならない事が長崎新幹線の佐賀県やリニアの静岡県で証明された
最後は政治家の政治決断だよ
それだけの価値が小浜京都にあるか

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 08:48:11.10

>>60
これまではそれが通用した
それがいつまで通用するか
すぐには財政破綻はしないだろうが懸念は益々高まってる
その中で強行できるか？
リニアの用に建前でも財源が確保されてるんならゴリ押ししやすいだろうけど

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 09:15:40.67

佐賀や静岡で証明されたことは、滋賀を通さなくて正解だということだな

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 09:21:39.53

国土交通省においては、2017年度より、今後の幹線鉄道ネットワーク等のあり方に関する調査に取り組んでおり、新幹線の整備効果の検証等を行っている。
2018年度の調査では、新幹線開業により、「地価の上昇」「交流人口の増加(誘発需要の発生)」「交流人口の増加率と所要時間の相関」等の効果が確認された。
これらの整備効果は、費用対効果(B/C)に加味されていないのが現状であるため、引き続きこれら整備効果の推計手法の検討、B/Cの新たな算出方法の検討を行う。　国交省

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 09:28:10.26

>>64
そのうち、
国交省のB/Cの算定手法に
ラプラスの悪魔が出てくるw

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 09:41:39.48

開業効果と認識されていても、知見が足りず関係式に落とし込めていない項目がたくさんある
これらは、調査分析、数式化が進めばB/Cに加味する事が可能になり、また妥当な考え方

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 10:49:16.96

>>63
政治家が強引に決めれば済む話だけどな
政府が後ろから糸を引いて橋下徹みたいな奴が音頭を取った形にすれば不可能じゃない

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 11:00:40.00

>>67
できるなら佐賀も静岡も膠着しない
国のインフラ整備は、地方からの要望を国が取り上げるのが原則

社会資本整備事業の実施に関し、地方公共団体の自主性及び自立性を尊重しつつ、適切な役割分担の下に国の責務が十分に果たされることとなるよう定めるものとする。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 11:26:22.69

>>68
そこはリスクを取っても進めるかによる
小浜京都ルートで京都で同じような事態に陥った時にリスクを取っても進めるだけの政治家に覚悟があるか
それだけのエネルギーがあるようには思えないんだが

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 11:40:26.23

小浜厨が勘違いしてるのは小浜京都が順調に推移してると思いこんでる事
ただでも敦賀延伸が当初予算を遥かにオーバーして大問題になってる上に建設そのものも遅れて開業も2024年に本当に開業できるのかも疑わしい
そこに選定の時は全く想定外の新型コロナが来た
敦賀以西に関してはルート含めてゼロベースで見直しになってもおかしくない
それぐらい課題が山積してる

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 11:57:00.05

>>70
国策はそんなものでは揺るがない
交通政策基本計画を着々と進めるだけ
何があっても進める
ただ、必要な協力を行うとだけ書かれたリニアとは違う

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 12:07:34.76

>>70
順調とまではいかんけど進捗
小浜10
敦賀0
米原-100

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 12:10:22.97

>>68
んな事やってるからインフラ整備が進まないんだよなあ
結局それで得するのは東京なのに

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 12:19:07.41

>>71
国策なら地元の意向を無視して国が勝手にルートの変更も可能
当然小浜ルートから米原ルートへの変更も当然可能
だって国策だからなw

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 12:21:58.21

>>71
50年たっても完成しない国策w

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 12:22:48.94

国策なら米原ルートなんか絶対にあり得ない。
国も自治体もJRも利用者も一番作りたくないのが米原ルート。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 12:24:19.80

>>72
はたしてそうかな？
古畑任三郎です
私は米原ルートが本命だと思いますけどねえ

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 12:25:41.35

>>77
落選候補の本命だろな。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 12:27:27.08

>>77
現時点でアセスにかかってるのは小浜ルート。
予算や環境問題で難しいとなればまず凍結。
リニアが新大阪に届いてJR東海の米原乗り入れ確約とれれば再度検討あるくらい。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 12:28:17.89

>>78
てか一度落選済みw

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 12:28:27.65

>>76
北陸新幹線なんてローカル新幹線が国策なわけないじゃんw
国策の長野オリンピックに乗っかっただけで、オリンピックがなければ北陸新幹線は放置されたままになってた筈。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 12:29:49.51

>>76
北陸新幹線はもともと米原経由だったんですよ。
たしかにその方が関西からも名古屋からも北陸とつながる。

それを50年近く前になぜ小浜ルートと北陸中京新幹線にわけたのか。
50年前の愚をまた繰り返すのはやめにしませんか。

今は令和です。
過去の計画はゼロにして、和するんです。
つまり小浜京都ルートはゼロにして見直し。
関西と名古屋が和する米原経由に戻す。

これで財政も環境も民意もB/Cもクリアです。
但し書きとして、財政破綻ならば敦賀止めも記載しておいて。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 12:30:26.65

>>81
新大阪の北陸新幹線地下乗り入れは国策だけどな。
新大阪まで北陸新幹線こなけりゃ国土交通省に恥かかすなw

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 12:30:56.26

>>80
米原の目があるとするなら小浜京都頓挫の後始末だからな
まぁローカル新幹線なんて敦賀止め放置で充分かw

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 12:33:32.01

>>83
計画だけ残して置けば充分
大阪もリニアさえ来てくれればもう言うことなしだろ

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 12:33:35.78

今のまま、財政を引き締めなければ、
あと10年ほどで日本は財政破綻の恐れが高い。
京都もそうです。

ということは、つまり、
財政を引き締めれば、
小浜京都ルート3兆円は無理、
財政を引き締めなければ、
財政破綻で小浜京都ルートは無理。

どちらにしても小浜京都ルートは無理です。

小浜厨さんが米原ルートをそこまでライバル視して恐れる気持ちはわかりますがね、
残っているのは、米原ルートと敦賀止めしかないんです。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 12:36:42.50

令和という元号からして、
ゼロ0

やっぱり財政破綻で、円の酷いインフレを招いてゼロになる恐れはあるんでしょうな。

工期の長い小浜京都ルートは無理ですよ。
今の高齢化した日本社会には長大インフラの建設は耐えられない。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 12:43:51.15

>>71
首都圏、関西圏、中京圏
日本の3大都市圏で全人口の半数、全GDPの8割を1時間圏内で結び国の形を根幹からかえるリニア
サンダバの置き換えにすぎず1時間に1本程度の北陸新幹線の敦賀以西

どちらが国策と呼ぶに相応しいか
子供でもわかるよなw

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 12:47:55.87

>>74
ここでの国策は
日本海太平洋二面活用方国家
東京一極集中の是正
地方創生
国土強靭化

米原にどんな国策があるよ

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 12:51:08.27

>>89
国策は別のやり方でやればいいんですよ。
新幹線ではなく、道路整備とか。
高速道路の値下げとか。

なんでも適材適所があります。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 12:52:03.46

>>90
太平洋とバランスは取る

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 12:58:50.82

>>91
地域の特性を無視しても無理です。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 13:00:41.98

岩手県が三陸に新幹線を！
なんて言わないでしょう。

高知県が土佐清水にリニアを！
なんて言わないでしょう。

そのかわり、道路は着々と整備されてます。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 13:16:24.15

地域の特性を考慮して1時間100人しかいない名古屋とは在来線かバスで移動
東京大阪とは新幹線で移動を選択した

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 13:55:24.26

>>94
北陸と名古屋なら米原より本数の多い京都の方が便利だけどな

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 14:02:46.73

>>89
国レベルで考えれば小浜京都でも米原でも大差ない
実際に米原ルートも案の一つには入ってたんだし
小浜京都が選定されたのはあくまで地元が要望したから
ようは地元の都合で小浜京都になっただけで本当に国策なら米原にでも変更可能って話

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 14:56:53.43

>>96
北陸新幹線が国策ではなく
国策を実現するための手段が北陸新幹線
米原では実現できない

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 15:49:14.94

>>97
大袈裟に考える必要はない
コロナ前なら小浜京都でもいいだろう
事情が変わった
そもそも計画されて50年経っても未だに開通してない
その程度の国策なら敦賀以西は放置しても構わないし、妥協案で米原も考慮すべき

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 15:59:35.57

>>98
日本海太平洋二面活用方国家
東京一極集中の是正
地方創生
国土強靭化

いずれも50年前には無かった考え方だ
今必要だからやっている
妥協など無い
必要か必要で無いか

米原も必要かどうか考えてみたらどうだ？たった100人/時間のために

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 17:23:25.33

>>99
しらさぎの需要なら、こんなもんだよ
1日7000人

しらさぎ、はるか、サンダーバード
JR西　特急乗車人員
https://i.imgur.com/29O04jX.jpg

小浜の需要は、大阪行きの高速バスが1日50人。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 17:32:01.24

>>100
ほとんどは首都圏方面からの利用だから、敦賀延伸で消えてしまう
残念

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 17:44:24.59

これ以上、首都圏や関西に急ぐ必要なんて無いんだよ
アメリカは高速鉄道がほとんど無いのに成長し続け、日本は新幹線だらけでも没落し続ける国だ

昭和脳なJR関係者や政治家には困ったものだ

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 17:46:21.19

>>102
そのかわりアメリカは1万以上の空港があるけどな

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 17:49:27.92

>>102
金沢以西の即刻中止か、敦賀止めって事だな。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 19:15:17.71

>>88
工業や製造業でGDPを稼いできた今までなら、太平洋ベルトだっただろうが
これからは日本は観光とカジノの国になる
金沢経由の北陸新幹線が日本のGDPを稼ぎ出すようになる

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 19:20:02.65

日本の鉄道売上と鉄道依存度は世界一。
鉄道事故、トラブルの少なさも世界一。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 19:34:42.27

>>101
敦賀延伸後の需要予測はこれだよ。
1日6900人。
これがしらさぎが一番減る時。

北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 19:37:03.01

>>105
観光なら名古屋からも入って、リニアにも乗れる米原ルートだね。

リニアは間違いなく日本の観光の目玉になる。
セントレア INで関空 OUTもできるし。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 19:40:57.97

小浜京都ルートに引導渡すのは何の出来事なんだろう。

できれば、京都府民や大阪府民がいちいち反対運動を展開して国民の手を煩わせる前に、
政治が自ら尻拭いてほしいな。

コロナのせいでいいから。
いや、南海トラフや首都直下型地震、富士山噴火かもしれないが。
とにかく自然界は小浜京都ルートを受け入れないように思える。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 19:50:18.12

>>107
それですら130人/時間か
バスもう一台増やそう
東京圏は長野回りでいいし

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 19:56:05.51

敦賀開業後のしらさぎの乗客数の推移で米原厨がとどめ刺されそうだなｗ

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:12:38.90

観光と名古屋は無縁
リニアを京都駅に停めて名古屋は通過させた方がまだまし

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:17:35.09

>>110
乗車率100%で、日中の需要も平均してると勘違いしてるな。

1日7000人をバスで運ぶと大変だよ。

例えば、少し前に廃止された小浜発着のわかさライナー。
40人乗りで平均12、13人ほどの乗車率。
乗車率30%
1日2往復。

しらさぎの場合で考えると、
乗車率60%として、11700席ほど用意しないといけない。
つまり、1日バス300便。
他に今現在走ってるバス便が1日100便弱ある。
合計400便/日。
朝夕は需要が増えるから、この時間帯にあわせて運転手とバスを増便しないといけない。
さらに北陸は冬季の積雪によるスリップ事故、通行止めが立ちはだかる。

それでいて名古屋ー金沢、富山間が所要4時間弱。

新幹線で数百人の客を一度に運べて、
所要時間1時間台。
雪や悪天候にも強い。
事故もほぼなし。

小浜をバスにした方が正解。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:20:45.62

>>111
それよりも小浜京都ルートが引導わたされそう。
サイコパスには都合が悪いかw

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:27:36.56

>>60
＞BC は新幹線に限らず昔から結論ありきの答え合わせだもんな
＞こんなもの厳密に適応してたら田舎の道路は
＞一切作れなくなるし

そんなことない。
田舎の道路でもちゃんとB/Cは2を超えてる。

湖西道路のマキノ町広川の田舎の区間でさえ、バイパス整備10kmに300億円。
B/C2.4。
https://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/r2sai/2_r2_070.pdf

小浜京都ルート3兆円が異常すぎるんだよ。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:27:39.95

米原ルートはプラレールで再現すればいいさｗ

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:28:16.05

>>116
まともに反論もできなくなったな。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:29:21.57

意見述べてもアー聴こえないな人に言うだけ無駄ｗ

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:36:15.66

>>113
しらさぎって1日3611人を16本の列車で運んでいるから1列車平均225人
混雑時や朝夕に片寄るから平日の昼間なんて100人以下がザラでしょ

敦賀、福井、小松、金沢、高岡、富山と行き先分けると1時間1本のバスでも多いね

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:37:30.15

>>113
1日4000席も要らないですよ

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:37:48.80

>>110
高速バス、本数が日本一多い路線はどこか　鉄道を圧倒する高頻度運行、その利用実態は
https://trafficnews.jp/post/80284

>西日本鉄道（以下、西鉄）が運行する福岡～小倉間で、1日に最大121往復も運行されています

>首都圏では、ジェイアールバス関東／京成バス／関東鉄道が共同運行する東京駅～鹿島神宮（茨城県鹿嶋市）間の82往復が最大です。

しらさぎをバスに置き換えると、
1日200往復。
ダントツ日本一のバス路線になるなw
しかも雪の降る北陸でwww

小浜をバスにするのが賢明

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:40:08.86

小浜なら、1日バス3往復で足りるじゃん。

大阪だけだと、客が少なくて廃止されちゃったので、道路整備して、
京都経由で大阪へ行けるようにして。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:40:33.24

>>121
鹿島神宮行きが1日3500人
しらさぎより多いよ

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:41:16.37

これで2兆円の税金が節約できるわ、
しらさぎの断絶がなくなるわ、
環境は守られるわ、
いいことだらけじゃん。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:42:36.71

>>123
しらさぎは1日7000人。
さらに並行して高速バスも別途走ってるよ。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:43:08.67

>>125
それは往復でしょ

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:44:42.51

名古屋から北陸は1700人
他の出発地からもバスを出せば十分

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:45:15.58

>>123
鹿島神宮行きが1日164便で3500人か。

40人乗りとして、6560席で3500人。
乗車率53%。

北陸便を乗車率53%で計算すると、
もっとバスを増やさないといかんな。

こりゃ冬季の死亡事故多発だわ

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:46:17.12

>>126
鹿島が往復7000人なら、
82往復で6560席とつじつまがあわない。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:47:04.14

>>128
いまだって北陸行きバスはあって事故なんかないでしょ

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:47:32.20

素直に、小浜をバス化したほうがいい。

2兆円の税金も節約できる。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:47:59.98

>>130
確率とか普段、考えないのかな

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:48:52.39

>>130
鹿島神宮行きは往復で
結局何人？

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:52:01.24

>>103
アメリカは道路もめちゃくちゃ充実してるな。

地域特性に応じて新幹線か道路を選択すべきって話が出てるけどその通りだと思う。
中途半端な在来線は一部除いて今後厳しくなる一方だろうな。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:53:24.59

鹿島神宮行きバスの定員は59人
片道　82便
4838席

実績は1日3500人

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:53:42.20

小浜に通すのが目的じゃなくて、滋賀県を避けるのが目的なんだよなあ。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:57:45.20

え　なになに？
小浜経由の新幹線には通過人員を計上しないって？
小浜経由の新幹線は小浜発着の乗客なんですか？
なんとも頭の悪いことで　笑

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 20:59:37.39

大阪駅で四国行きのバスみてるとわかるけど、1便=バス1台では無い
1号車、2号車、3号車と連なって行く

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 21:10:43.20

名古屋幹線純流動　バス/鉄道　2015年　国交省
名古屋ー富山　310人/350人　日
名古屋ー金沢　210人/920人　日
名古屋ー福井　150人/460人　日
―――――――――――――――――
合計　　　　　670人/1630人　日

しらさぎかひだかは不明

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 21:19:53.26

敦賀-(湖西ルート)-京都乗り入れと敦賀-近江長岡辺りに新駅作って乗り入れが一番良いんだろうけどなあ。
分割民営化や並行在来線分離がなけりゃそれで決まってたかも。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 21:39:21.93

１０年以内に財政破綻しかねない・・・京都市長

地下トンネル掘ってる場合じゃねーだろ？

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 21:44:25.01

>>141
出すのは京都府じゃないの？

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 21:47:34.67

>>141
敦賀凍結不可避ですね

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 22:16:46.70

>>141
コロナがこのままだったら、基金が底を突くから始末しましょうという事
北陸新幹線は、莫大な京都への投資を生む

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 22:18:15.97

基本的には京都府が負担、政令指定都市だから京都市も負担

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 22:24:23.88

>>139
名古屋北陸って全部バスにしても鹿島神宮レベルじゃ無い？
新幹線どうのこうのなんて無いな

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 23:12:11.32

>>141
どうも、古畑任三郎です。
昼間、>>86で書いたことが予言みたいになっちゃいましたね。

どうです。国や京都の財政破綻の恐れが本当だってわかってもらえましたか。

借金は返さなくていいなんて、夢物語はないんです。

返せなくなった時点で、通貨のひどい下落とインフレ、高金利に見舞われるんです。
当然、国家も満足には予算を組めませんし、企業の成長も大きく阻害されます。

京都市が「財政破綻の危機」…なぜ？
https://www.fnn.jp/articles/amp/193065

>7日、市長から衝撃の発表が…
【京都市・門川大作市長】
「このままでは10年以内に京都市の財政は破綻しかねない」

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 23:14:38.75

京都市の中の人で事前に発表を知っていた
等ではありませんので
あしからず。

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 23:17:55.40

米原ルートの場合は京都より滋賀県説得しないといけないだろ
（特に3セク化されそうな長浜市）

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 23:18:19.88

京都に北陸新幹線を通すのは無理だね

京都市「このままでは、10年以内に財政破綻してしまう…」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1623071011/

**名無し野電車区** · 2021/06/07(月) 23:57:32.99

>>150
このままではね

京都府は15年間で1000億円負担すると1.5兆円以上の工事が実施できる上に、完成したら固定資産税が湧いてくる
やらなきゃ損

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 00:03:22.11

>>151
1000億円ではすみませんよ。
なんせ総額3兆円を超えると言われてますから。

国が財政破綻危機に陥る中で
地方交付税交付金がこれまでのように払われるとも思わない方がいいです。
国立大学の運営交付金以上にどんどん減らされます。

科学技術立国も3兆円我田引鉄のせいで成り立ちません。
大学に3兆円があれば…

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 00:06:44.33

>>152
それは分かった上で実質負担は1000億円程度ですが？

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 00:07:42.98

まだ税金詐欺やってるのか？
新幹線作らなかったら3兆円浮くわけでは無い

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 00:17:47.49

>>148
これかなり前に発表されてるよ
そして共産党が頓珍漢な批判していたな
こんな状態なのに北陸新幹線には巨額の支出をしていると
まだ1円も使って無いのですが、ちゃんと調べないのかな

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 04:06:53.71

>>148
いやいや、京都市の財政破綻はこの掲示板でも何度か書き込まれてたでしょ。
だからといって米原ルートにはならない。
敦賀どめになるだけ。

**うさにゃん** · 2021/06/08(火) 05:19:45.39

やっぱり敦賀止めか…

金が無いならしゃーないわな

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 05:51:20.46

税金で新幹線を造るっていうスキームが成立しなくなった
って事だろうな。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 05:53:56.19

大阪も破綻しかけてたのによく持ち直したよな

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 06:07:48.36

リニアも終わりだなｗ
JRトンヘ経営者のオナニー道具は不要

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 06:11:36.25

敦賀止めでFAだな

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 06:15:30.82

財政問題は明らかになった。
あとは環境問題でガンガン反対してもらって、世論が見直しを指し示すと。

政治屋さんもかしこいから、
選挙前に見直ししちゃうのかな。
コロナのせいにして。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 06:30:47.55

>>153
建設費は3兆円超えると言われてますから、
地方の負担は1兆円ですよ。

国からの交付税措置も、国自体が財政破綻の危機にある以上、どんどん減らされると考えておいていい。

貸付料も1兆円なんてとれない。
それでは採算が合わない。
ましてやコロナでJR西日本が四苦八苦して、将来の経営が予測できなくなってるのに。

京都市民にとって、
自らの環境を破壊し、地下水枯渇させ、土砂処分のダンプカーが街中を走り回り、
振動、騒音、電磁波を生む新幹線を京都の街中に通したいとは思えない。
莫大な府民税払って。他の行政サービスを廃止させて。

もう答えは既に出てますよ。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 06:32:53.44

>>162-163
答えは敦賀止め一択
その他はどこかの我田引鉄

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 06:37:05.27

もっと費用がかからず、
環境を破壊せず、地下水を枯渇せず、
民意にも添う方法があるはずです。

敦賀で永久乗り換え？
それもまた一つの方法です。

米原ルート？
JR東海に協力をお願いせねばなりません。
まだ何もやってないでしょ。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 06:38:04.79

>>156
そのとおり
京都市が他地区の新幹線に金を出せるわけもなし
そんなことしたら市民の反発を受けるに決まっている

>>157
これもそのとおり
金がないのに米原ルートって言い続けるのは我田引鉄
常識的な判断なら敦賀止めだよね

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 06:39:36.49

>>152
また嘘ばかり並べてるのか
小浜京都ルートが建設されなくても
大学にその分が回るわけではない
世の中がわかってないといわれるだけだぞｗ

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 06:48:49.00

>>108
米原ルートにしたところで、1時間当たり100人にも満たない
建設するだけ無駄
今でも鉄道が苦戦しているのは、運賃料金が高いから
新幹線化したらさらに割高になるから、
北陸～名古屋程度の距離で、車に勝てるわけがない

それがわからないから、いつまでも米原ルートなんて叫び続けるんだろｗ

>>109
自然界は小浜京都ルートも米原ルートも受け入れない
敦賀止め一択

>>110
福井まで長野経由にすれば米原経由の流動は細くなる
東海道新幹線については心配なし
北陸客が減れば、他の客が席を埋めてくれる

>>111
対首都圏は大幅減になるね
増えるのは富山発着ぐらいか
米原厨の野望は敦賀延伸時点でついえるｗ

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 06:52:18.57

>>159
こういう見解もあるらしい

338 名前:2021/06/08(火)
大阪（維新）は明らかに次世代へ負担させる作戦だな

橋下任期中の業績として
財政調整基金　1487億円改善
減債基金積立不足額　2028億円改善
と誇らしげにしていたが
実態は府債を発行しまくりで穴埋めしただけ
府債残高は橋下任期中に5000億円以上増えた

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 06:54:17.10

現行決定ルート(小浜京北京都松井山手フルルート、143.2km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(68.4km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 06:56:34.61

>>166
小浜と違って、米原は地元が北陸新幹線を誘致しているわけではない。
全幹法の基本計画で大阪につなげることが決まっているから、米原ルート
に決まったら法律に基づいて受け入れますよと言っているだけ。
これを我田引鉄と呼ぶのはトンチンカン。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 06:56:38.82

大阪府についてはこんな見解もある。

422 名前:2021/06/08(火) 00:57:08.23

破綻してないのは誤魔化してるだけ
2年前の夏に発売された本によると大阪府や大阪市は金利だけを返済してるが元本は全く減ってない実情
新聞報道では11兆円と書かれてる
別の新聞社による議員アンケートでは元与党議員が少なくとも8兆円以上あると
数年前の大阪市長選挙で破れた候補の元ドンによると返済出来るか心配であると認める発言してる

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 06:56:57.45

>>113
1時間当たり数十人の流動に対して、
それだけの手当をする意味がない
「わかさライナー」が廃止されたのは当然
大阪～小浜で3時間もかかるのは長すぎる
近江今津に出て新快速を使えばそれより早く行ける
少しは勉強してから書けよｗ

>>116
米原厨以外がそんなのを実現することはないよｗ

>>118
我田引鉄に反する者には耳を貸さないってことらしいしねｗ

>>119
福井～名古屋はさすがに1日8往復では少なすぎる
敦賀延伸後は2～3倍に増えてたりしてね
1時間に2本も走れば、鉄道で米原経由する客は激減する

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 06:59:41.62

1．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html

2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(14.2km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html

3．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153336.html

4．湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html

5．湖西フル堅田・東海道新幹線乗入経由(建設距離82.0km、総距離121.1km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153899.html

6．湖西フル新志賀・松井山手経由(123.6km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153331.html

7．湖西フル堅田・松井山手経由(124.2km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/75667.html

8．湖西フル堅田・高槻経由(119.5km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153330.html

ちなみにJR西が提示した小浜京都フルは「2」だったが、
西田氏の介入により>>170で落ち着いた経緯がある。

湖西フルの場合はJR西若江・湖西新線建設もセットになる。
また敦賀～京都が湖西フルでも、
西田氏の介入により松井山手経由にさせた可能性もある。

松井山手ルートは松井山手が車庫併設、彩都ルートは彩都が車庫併設
高槻ルートの車庫は梅小路改造、
乗入ルートの車庫は構造上梅小路改造と鳥飼改造＋近江今津に東海車留置
となった。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 07:00:11.03

コロナ対策で東京都がこれだから、
大阪府や他の自治体だって、
財政は極めて厳しいでしょう。

312 名前: 2021/06/08(火)
東京も他人事ではない　コロナ禍で｢貯金｣が尽きた…自治体の非常事態
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/201201/mca2012011512016-n1.htm

東京都予算2021（下）失われた「財政余力」
基金半減、都債は2.8倍に
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO68792750T00C21A2L83000/

税収4000億減
日本一豊かな自治体がこれだから
日本はオワコン

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 07:01:50.75

小浜亀岡フル新彩都経由(121.9km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.7km)～京北～(16.2km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/73328.html

芦生の森回避で亀岡から直線で新彩都を通って新大阪へいたっても
>>174の湖西フル(松井山手経由除く)よりは長くなっていた。

新彩都は大阪モノレール彩都線の乗換駅＋車両基地併設となった。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 07:02:29.88

>>171
その子はいつものアレだから、
勝手に言わせときゃええんよ
無視してスルー。
レス読みもしない。

サイなんたらとか呼ばれてる子だから。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 07:03:05.96

米原フル(建設距離43.6km、総距離150.7km)
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(7.8km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/154282.html

北陸中京新幹線長浜ルート
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html

米原フル＋長浜短絡線経由名古屋ルート
https://railway.chi-zu.net/154285.html

米原厨は最終的にこうなってもよかった？

この場合
・長浜と米原で全停車、
・名古屋行きは長浜で乗務員交代を必ず実施、
・京都方面は米原で乗務員交代＋通過待ちを必ず実施
・越前たけふ～京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
・小浜京都フル作らないなら別途若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道の建設＋大阪～若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道経由～西舞鶴の特急運行も必要になった

残された可能性は北陸中京新幹線長浜ルートだけ作るしかなくなった。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 07:03:13.46

>>131
小浜に無駄な道路を作るのは現実的ではない
北陸新幹線は敦賀止め一択
金がなくて実現できないなら、だれも文句は言わない
文句を言うのはお前だけだ

>>134
北陸～名古屋は事実上道路一択だよな
敦賀延伸しても道路利用の割合は8割

>>135
つまり米原ルートは鹿島神宮行きバス以下ってことねｗ
あのルートに新幹線ができないわけだから、
米原ルートなんてできるわけがないｗ

>>136
それがわかってないのは米原厨だけよｗ
滋賀県民からしたら邪魔なだけなのに

>>171
米原厨がやってるのは我田引鉄
金がなくても建設しろっていうぐらいだから

そうでない者はそうでないのかもしれないが

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 07:05:00.46

>>177
サイコパス米原ｗ

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 07:05:49.59

さすがシステムメーカの知識は違うな
あらゆる分野の知識に精通している

システムメーカとあだ名されるだけある

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 07:06:25.76

小浜舞鶴フル(京都まで140.4km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.5km)～京都
https://railway.chi-zu.net/34057.html

西田が提唱していたルート
ここから京都府南部を通って新大阪だったが、
このまま行ったら伏見の水脈切るルートになって、
伏見酒造組合は激怒だった。

となると
1．スイッチバックする
2．園部～千里中央～新大阪の短絡線を作る
のいずれかだった。

当初は天王寺といっていたがJR西が「新大阪にしてくれ！」と激怒になり変更。
福井県からは「舞鶴までは行き過ぎだ！」と言われていた。
その上小浜線全線重複のため、小浜線全線が3セク化の可能性があった。
滋賀県3ルート(米原・湖西・小浜京都の堅田経由)と現行ルートがダメなら、
このルートになってしまう現実もある。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 07:07:31.57

システムメーカにサイコパス
勲章ふたつもぶらさげてる

左の金玉にサイコパス
右の金玉にシステムメーカ
と油性マジックで書いとけ！

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 07:08:42.79

・湖西フル新線(新志賀経由)＋高槻経由の118.8km
・敦賀以南3セクなし
・敦賀～京都(東山付近)は320km／h運転対応
・敦賀～近江今津～東山付近はほぼまっすぐ建設
・敦賀～近江今津は先行開業
・敦賀～近江中庄に平行して湖西在来新線建設
・小浜からルートが外れるためJR西運営の若江線(近江今津～上中)建設＋上中以西の小浜線改良
・近江今津～京都は京都以遠のルート決定後に建設開始、近江今津～京都開業後に新志賀駅開業とする。
・車両基地は梅小路を改造して使用
・かがやきの一部は京都開業後も近江今津停車便あり
・東海道新幹線の南びわ湖駅(草津線交点)・新近江八幡駅(近江鉄道交点)は開業済み
・京都～松井山手は在来線の京南新線を新設
・小浜舞鶴方面は近江今津乗換に変更
・北陸新幹線から南びわ湖・米原・名古屋方面と亀岡方面と松井山手方面は京都乗換
・北陸新幹線新白山駅(現加賀笠間駅)は追加設置決定(京都からの距離の関係で需要が見込めるため)
・完成マップはhttps://railway.chi-zu.net/156831.html
・詳細停車駅はhttps://chart.chi-zu.net/3064.html

こんな完成状況見てみたかった。
この条件だったら近江今津は大化けだったが、
敦賀～近江今津～上中の建設費は
JR西＋福井県＋若狭地域市町村＋高島市でどうにかなるが
近江今津～京都の建設費がJR西だけで賄えない場合、
JR西と滋賀県で揉めることに…

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 07:09:55.26

米原まであと40キロなんだけどなぁ。
つくっとけばいいんだよ。
長浜を通る東海道新幹線までならさらに近い。スイッチバックなしで直通。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 07:14:26.23

>>169
JR東海と比べると健全だね。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 07:16:52.28

>>171
米原が大部分の金出して湖西線が3セク移管とかどんだけマゾだよwどこが金出すのかで揉めるだけやん。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 07:23:52.36

>>187
米原ルートで湖西線が三セク移管はデマ。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 07:25:59.39

>>188
デマではない。小浜ルートでも小浜線か湖西線を平行在来線にしたいと言ってるくらいなのに

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 07:26:48.32

米原ルートの建設はリニア中央の全通後に乗り入れ可能かどうかにかかってるのだから、リニア全通まで待ったら？
コロナ禍の状況で敦賀以西の着工許可が出るまで何年掛かるか解らない状況なんだし。
リニア計画潰れたら、それこそ米原ルート建設の意義が消えるのだから。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 07:28:00.91

>>187
米原ルートは3セク問題だけだから、
新幹線を運営するに際して
在来線もセットで運営する条件にすればいい。

敦賀ー米原間は北陸新幹線の中でも最も利用客が多くなる区間の一つだから、
年間の営業利益は100～150億円、
20年で2000～3000億円の利益を産む金の卵。

今まで特急の利益で各停を運行していたのだから、それが新幹線に変わるだけ。

在来線の赤字は年間10億円にもならないだろうから、新幹線の利益100～150億円で余裕で相殺できる。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 07:30:53.16

なお、北陸新幹線の需要をおさらい。

JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/

在来線特急利用者数ランキング2021年新春版

1 あずさ・かいじ・富士回遊八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード京都～敦賀 9.2万人　（←重要）
6 ソニック小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ米原～敦賀 4.0万人　（←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷札幌～岩見沢　3.9万人

この数字が、小浜京都ルートのB/C1.05の算定根拠にもなっている新幹線化で
利用客2.4倍になるとはとても思えない。
まあ、1.4～1.8倍ぐらいには増えるかな。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 07:31:28.67

これも

しらさぎ、はるか、サンダーバード
JR西　特急乗車人員
https://i.imgur.com/29O04jX.jpg

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 07:33:23.50

北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

2027年リニア名古屋開業後にこの数字は増える。

米原ルートで富山、金沢、福井ー名古屋間が1時間台に短縮されると、
さらに増える。
既に高速なサンダーバードより、しらさぎの伸び代は大きい。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 07:39:24.71

>>191
三セク問題よりどこが負担するかの問題の方が無理ゲー。滋賀県が負担するか？

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 07:39:47.85

>>190
リニアは2014年の着工から既に7年近く。
既に数兆円の費用が投じられている。
南海トラフ地震もあるし、
リニアは一部税金突っ込んででも完成させると思うよ。

米原ルートでの乗り入れは、東海の利益を害しない範囲での条件付き合意を結んでおけばいいだけ。

人口減少もあるし、技術の向上もあるから、まず間違いなく、1時間に2～3本程度の需要しかない北陸新幹線は米原から乗り入れられる。

万が一、東海道新幹線の需要が旺盛だった場合は、引き続き敦賀発着のサンダーバードと米原乗り換えを続行しつつ、
湖西ルート等を検討すれば良い。

2045年には日本は超高齢化して、人口は2000万人減、財政破綻後の世界かもしれないが。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 07:40:41.99

あと西日本も負担しない。
やるなら東海が建設して名古屋方面にスルーで乗り入れ出来るようにすればいい。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 07:41:08.09

>>195
滋賀県は一度、関西連合で米原ルートで合意してるよ。
前知事も現知事も米原ルートで合意してる。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 07:43:31.92

>>197
JRはもともと整備新幹線の建設費は負担しないよ。
整備新幹線の建設費はほぼ全て税金。

**名無し野電車区** · 2021/06/08(火) 07:45:23.22

>>198
JR西日本、京都、大阪、関西経済界の負担ないなら好きにしたらいい。