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【動き出した船】西九州長崎新幹線「佐賀空港ルート」急浮上の全内幕

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1名無し野電車区
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2021/06/10(木) 09:39:49.89ID:1oO7CGOg
https://toyokeizai.net/articles/-/432416
 膠着する九州新幹線西九州ルートの行方に道を開いたのは、1本の電話だった。

 佐賀県で西九州ルートを担当する地域交流部の部長には新たに山下宗人氏が就いた。
国側の担当者である国土交通省鉄道局の足立基成幹線鉄道課長は佐賀県側の担当者交代を受け、早速、挨拶の電話をした。

 「早く協議をやりましょう」。電話口で協議の再開について口火を切ったのは佐賀県の山下部長だった。事態を進展させる必要があると考えていたのは国も県も同じだったのだ。

 5月31日15時にスタートした協議は冒頭の挨拶もそこそこに、佐賀県の山下部長が与党検討委員会の対応に不満を表明「5案について幅広く議論し、佐賀県の合意なしにフル規格を前に進めることはない」と、国交省の足立課長に約束させた。

 一方で、足立課長も「FGTやスーパー特急は現実的ではない。私どもはフル規格が現実的として建設費や投資効果を示しているが、ほかにどのような数字が足りないのか教えていただきたい」と迫った。
フル規格に反対するなら佐賀県は対案を示せということだ。冒頭から緊張感あふれる議論となった。

 佐賀県の反論は思いもよらぬものだった。
「最高時速260kmの新幹線と在来線の対面乗り換えの所要時間は1時間20分。最高時速200kmのスーパー特急の所要時間は1時間21分で1分しか違わない。必ずしも新幹線がずっと時速260kmで走っているわけではなく、時速200kmのスーパー特急とあまり変わらないでのはないか」

 最高時速260kmでも時速200kmでも所要時間があまり変わらないなら、FGTの最高速度を時速200kmに落とす案はどうかということだ。
「FGTの技術開発ができなかったのではなく、技術開発をやめただけ。可能性がある以上、検討すべきだ」。国は痛い所を突かれた。

 佐賀県からさらなる提案も出てきた。現行の佐賀駅を通るルートに加えて
★佐賀駅の南側にある佐賀空港を経由するルート
★長崎自動車道沿いを走る北部ルートの3ルートを検討してほしいと要望したのだ。
http://imgur.com/6VXK1NG.jpg

佐賀県にメリットがあればフル規格も容認できるとも取れるこの発言は大きな前進である。
足立課長は「北と南のルートも今回提案いただいたので、協議ができるよう準備する」と約束した。
2名無し野電車区
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2021/06/10(木) 09:40:06.05ID:1oO7CGOg
 南ルートは、JR九州で初代社長を務めた石井幸孝氏がかねて推奨していたルートである。
九州新幹線鹿児島ルートとは新鳥栖ではなく筑後船小屋駅で分岐し、佐賀空港を経由して、肥前山口駅で在来線付近に合流する。
「佐賀駅経由のルートよりも短いので建設コストが割安になる」と石井氏は話す。

 また、石井氏は「新幹線なら佐賀空港―博多間は25分程度で結ばれる」と話す。
博多―福岡空港も地下鉄で5分程度なので、佐賀空港と博多空港の乗り継ぎが格段に便利になる。

 さらに、住宅地が近い福岡空港は夜間の運用は22時まで。新幹線の運行も深夜0時までという制約はあるにせよ、佐賀空港は福岡空港にはできない深夜帯の発着が可能だ。

 佐賀県の反対で現在も整備方針が決まらない状況は、リニア着工をめぐるJR東海と静岡県の関係にどこか似ている。
今回、佐賀空港を経由するルートが浮上したが、静岡県の川勝平太知事はリニア着工の見返りとして、富士山静岡空港の地下を通る東海道新幹線の新駅設置を求めていた点も偶然とはいえ、一致する。
3名無し野電車区
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2021/06/10(木) 09:43:47.20ID:25dg/p30
北ルートなら脊振山ルートのほうがいいだろ。なんで新鳥栖にこだわるんだ。
2021/06/10(木) 09:50:52.66ID:Rq1jBJ/J
>>3
トンネルはいくら金がかかるかわからない
最低でも1km100億円以上はかかる
5名無し野電車区
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2021/06/10(木) 09:52:18.86ID:25dg/p30
>>4
山岳トンネルは一番安い工法でしょ。少なくとも軟弱地盤の高架よりは安い。
6名無し野電車区
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2021/06/10(木) 09:54:52.75ID:RFHOL6wi
佐賀平野は工事の単価1q124億円だね、空港ルートの軟弱地盤なら1q180億円するだろ
2021/06/10(木) 09:59:38.68ID:Rq1jBJ/J
>>6
有明沿岸道路の総事業費調べて計算してみたら?
8名無し野電車区
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2021/06/10(木) 10:00:30.89ID:pZJMQ7Qw
山は山で水が出たり断層があったり
破砕帯があったり。
2021/06/10(木) 10:01:00.95ID:4QNMdNgZ
佐賀からの提案か
長崎の政治家はフルフルフルフルばっか言う低能しかいないんだな
10名無し野電車区
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2021/06/10(木) 10:02:01.37ID:RFHOL6wi
>>7
安く造って地盤沈下したのだろww
2021/06/10(木) 10:04:33.26ID:Rq1jBJ/J
>>10
沈下した場所の工法知ってて言ってる?
2021/06/10(木) 10:22:51.04ID:Rq1jBJ/J
北ルートは佐賀平野北縁断層があるから無理だな
13名無し野電車区
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2021/06/10(木) 13:01:53.00ID:efGx0Gk/
>>2
深夜の佐賀空港に降り立って誰が徳するんだよ
当然新幹線もない
新幹線があっても佐賀空港までの料金がかかりすぎ
14名無し野電車区
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2021/06/10(木) 13:20:09.32ID:UrVeqwF2
深夜便なら北九州空港使えよ。
2021/06/10(木) 13:35:45.09ID:EZCP0h7r
北九みたいなあんな僻地空港
誰が使うかよ
2021/06/10(木) 13:40:45.47ID:0vCQ+Xbm
成田〜佐賀空港、三千円で往復したことある
17名無し野電車区
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2021/06/10(木) 13:53:47.08ID:ITsb5FES
佐賀空港ルートって福岡県も結構かかるから、今度は福岡からの反対でぐちゃぐちゃになるやろな
2021/06/10(木) 14:00:13.89ID:EZCP0h7r
>>17
むしろ福岡は財界がノリノリになってんじゃね
福岡市は将来的に国際金融都市を目指してるから
19名無し野電車区
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2021/06/10(木) 14:03:23.07ID:UrVeqwF2
>>15
小倉から北九州空港まで新幹線伸ばせば博多から空港まで25分ね。いまのシャトルバスより便利でしょ。
20名無し野電車区
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2021/06/10(木) 14:33:10.95ID:1oO7CGOg
筑後船小屋は自民党古賀元幹事長のお膝元で
http://imgur.com/dPEDZkY.jpg
筑後市が金出してソフトバンクホークス誘致
更に筑後船小屋駅をジャンクションにすれば
「福岡県」も地元負担する事になるという
一石三鳥
21名無し野電車区
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2021/06/10(木) 14:35:03.99ID:1oO7CGOg
http://imgur.com/jADSo0A.jpg
2021/06/10(木) 16:18:30.61ID:bKVED2SK
佐賀空港-福岡空港の乗り換え需要?🤔
2021/06/10(木) 16:19:10.18ID:bKVED2SK
>>19
JR西が作ると思うか?
絶対にないわ
24名無し野電車区
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2021/06/10(木) 16:24:59.85ID:UrVeqwF2
>>23
JRTTが建設して上下分離に決まってるだろ。
2021/06/10(木) 16:25:28.48ID:eFM//hjC
>>13
これに尽きる
東洋経済はゴミ記事多すぎ
2021/06/10(木) 16:27:03.04ID:bKVED2SK
>>24
広島空港の在来線延伸を蹴ったんだが?
2021/06/10(木) 16:27:41.13ID:EZCP0h7r
>>24
ゴミレベルの妄想
2021/06/10(木) 16:29:40.73ID:YdTmqETl
内容としては北九も佐賀空港も同レベルだろ
JRTTは羽田行きの在来線も作ってる
整備新幹線という名目がある分田舎の割には
佐賀空港経由が少し現実的なだけ
2021/06/10(木) 16:30:08.03ID:eFM//hjC
佐賀空港もだが、北九州空港も福岡空港の代わりや補完には使えない
データマックスで特集やっててそれが詳しい
いっそ糸島に新空港作った方がいい
30名無し野電車区
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2021/06/10(木) 16:36:47.71ID:UrVeqwF2
>>26
さすがに東京〜小倉はSFJかJALをご利用くださいだろ。
博多〜小倉シャトルを有効活用できるしなんなら九州新幹線の博多始発を北九州空港始発にすれば博多駅のホーム不足も解消できる。
2021/06/10(木) 16:36:56.74ID:bKVED2SK
>>28
東京行きの新幹線需要を自ら減らすようなことを西がする理由が無いんだが
32名無し野電車区
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2021/06/10(木) 16:39:16.81ID:UrVeqwF2
>>31
東京駅から硬い座席に4時間45分〜5時間なんて社員でも嫌だろ。
広島の3時間45分でもかなり辛いのに。
2021/06/10(木) 16:45:06.74ID:EZCP0h7r
>>30
こいつどうしようもないアホや
2021/06/10(木) 16:50:43.75ID:CLDXJ5RG
出身者が帰省時に宿泊施設探すのに困ってる異世界なのに
(AZできて喜んでたレベル)
訪問客が深夜の佐賀に放り出されて暗闇の中でどないせえと
35名無し野電車区
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2021/06/10(木) 16:57:40.08ID:PgZdv9KH
博多のぞみが減ったら、福岡・山口ー東海地方の客が減っちまう
長崎土人とJR九はJR西や海の邪魔すんな
2021/06/10(木) 16:58:00.15ID:bKVED2SK
>>32
お前や客や自治体がどう思うかは関係がない
糞西がどう思うかだからな😁
37名無し野電車区
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2021/06/10(木) 16:58:33.93ID:UrVeqwF2
>>35
JR東海は名古屋〜鹿児島・長崎の乗り入れ認めてあげなよ。
38名無し野電車区
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2021/06/10(木) 16:59:25.77ID:UrVeqwF2
>>36
現状のシェア10%ってよほどの乗り鉄か飛行機に怖くて乗れない民だと思うんだが。
2021/06/10(木) 17:01:33.92ID:E7NPtfA1
佐賀絡みの話題は必ずやべえのが居るな
しかもどう見ても同じヤツ
2021/06/10(木) 17:25:16.44ID:YImNygcI
新幹線の盲腸線とか作るわけねーだろ
しかも北九州空港に
2021/06/10(木) 17:41:13.18ID:JnDnE7/2
>>17
福岡の政界は賛成
去年、国会で長崎ルートを議論した委員会で佐賀空港経由を求めたのも福岡選出の議員や
県政で強い力をもつ自民党系大物2人の地元やから与党系議員は反対なんてできない

>>20
違う昔から筑後船小屋に御執心は古賀より福岡県議会のドン蔵内や
蔵内は親麻生やから古賀とは微妙な関係、駅建設時は2人は手を結んだが
特に駅周辺のホークスと県営の広域公園は完全に蔵内の力
むしろ古賀の地盤は空港ルートで新駅できそうな柳川、筑後は蔵内の地元やから反古賀も多い

>>31
逆や
東京便が天神博多が激近の福岡空港から遠い佐賀空港へ移転してくれるなら
むしろ東京便の飛行機は不利になるからJR西は喜ぶぞ
2021/06/10(木) 18:00:03.79ID:YImNygcI
福岡空港は発着枠が限界超えてるから
佐賀空港に新幹線駅作って国際線やLCCを振り替えるのが
一番費用対効果が高いだろう
43名無し野電車区
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2021/06/10(木) 18:21:46.95ID:keP7knmv
デママックスはデママックスだよな

佐賀空港の運用時間は 06:30 - 22:00 と 00:30 - 04:30
福岡空港の定期旅客便運用時間は 07:00 - 22:00
フル新幹線の通常営業運転時間は 06:00 - 24:00

何か重ならないところがあるのか?
44名無し野電車区
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2021/06/10(木) 18:39:53.95ID:1LsB5IjA
秋田ー盛岡 127km
長崎ー新鳥栖122km

あ、長崎も在来線活用のFGTで十分だったなw
2021/06/10(木) 19:24:12.35ID:ltpMBjTY
東九州新幹線は作るとしてもスーパー特急が適当だから北九州空港の目はないな。天津ー四日市ー由布院ー城島高原ー新別府ー西大分でいい。
長崎も肥前山口ー肥前鹿島ーR444ルートー新大村ー長崎空港ー長与ー浦上のスーパー特急がベストだったのにな。これなら現肥前山口ー諫早もすんなり廃線できたし速達化の効果も大きかった。
46名無し野電車区
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2021/06/10(木) 19:57:41.97ID:UrVeqwF2
>>40
新北九州空港の鉄道アクセスは真面目に検討したことあるんだよ。在来線案と新幹線案で。
47名無し野電車区
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2021/06/10(木) 20:00:40.65ID:UrVeqwF2
>>43
到着22:00は伊丹に次いで厳しい。出発7:00も少し早い。
だからスキマ需要でSFJが北九州空港で深夜早朝便を運航してる。
48名無し野電車区
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2021/06/10(木) 20:14:33.97ID:1oO7CGOg
http://imgur.com/q1JTZCm.jpg

http://imgur.com/OP4bSWA.jpg
49名無し野電車区
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2021/06/10(木) 20:30:38.07ID:keP7knmv
もしかしたらデママックスは保線の概念がないのかもしれない
2021/06/10(木) 20:35:36.47ID:JnDnE7/2
>>46
新空港断念した頃に福岡空港新滑走路だけでは混雑の抜本的な解決にならんから
本気で北九州空港アクセス鉄道を議論してたよな

福岡県は朽網分岐で在来線推し→ソニックでも博多から1時間以上・・・
北九州市は新幹線を小倉分岐で新門司経由させて支線推し→色々と無理あり過ぎ・・・
で断念
新空港も北九州鉄道も失敗したから、佐賀が佐賀空港に新幹線を望むなら福岡も協力する流れよな
2021/06/10(木) 20:36:03.15ID:EZCP0h7r
>>46
検討したけどどちらも採用されてないって事は
どういう事かバカでもわかるよな
52名無し野電車区
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2021/06/10(木) 20:38:06.76ID:1oO7CGOg
>>49
お前が「デママックス」だろw

運用時間は変えられるし
記事でも「新幹線は0時までの縛りがあるが」って書いてるように
あくまでも福岡空港の補完にも使える

それ以上の事は書いてないわw

恥の上塗りはカッコ悪い
53名無し野電車区
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2021/06/10(木) 20:38:34.32ID:keP7knmv
検討したけど、採用しなかった
便数が少ないから

福岡空港が廃港になるなら話は変わるけど、まあそれくらいでなければアクセス鉄道を作る需要がないのも確か
54名無し野電車区
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2021/06/10(木) 20:38:50.81ID:1oO7CGOg
43 名無し野電車区 2021/06/10(木) 18:21:46.95 ID:keP7knmv
デママックスはデママックスだよな

佐賀空港の運用時間は 06:30 - 22:00 と 00:30 - 04:30
福岡空港の定期旅客便運用時間は 07:00 - 22:00
フル新幹線の通常営業運転時間は 06:00 - 24:00

何か重ならないところがあるのか?

http://imgur.com/q1JTZCm.jpg

http://imgur.com/OP4bSWA.jpg
55名無し野電車区
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2021/06/10(木) 20:40:00.84ID:keP7knmv
>>52
はいはい
新幹線特別法・名古屋新幹線訴訟判決を知らないクズさんいらっしゃい

ゆっくりしていけよ
56名無し野電車区
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2021/06/10(木) 20:40:51.30ID:1oO7CGOg
>>55

>>54
57名無し野電車区
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2021/06/10(木) 20:42:57.77ID:1oO7CGOg
自分で「この記事はデママックスだ」って言い出しのに

佐賀空港条例で「運用時間は知事が変えられる」ってソース出したら

やれ保守メンテナンスや訴訟だとかw
58名無し野電車区
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2021/06/10(木) 20:43:15.47ID:keP7knmv
>>56

>>49
59名無し野電車区
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2021/06/10(木) 20:44:56.08ID:keP7knmv
>>57
はいはい

新幹線特別法・名古屋新幹線訴訟判決を知らないクズさんいらっしゃい

ゆっくりしていけよ

新幹線の運用時間を定期運用分も変更できる条項を見つけてきてくれ
60名無し野電車区
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2021/06/10(木) 20:49:47.92ID:1oO7CGOg
北九州空港へのアクセス線の計画があったとしても
1970年に制定された、全国新幹線鉄道整備法の計画線では無い以上
http://imgur.com/mBMSnc7.jpg

整備新幹線として国からの補助やJRTTが主体となって
建設が行われる事は無い
 
仮にあったとしても山陰新幹線や四国新幹線や奥羽羽越新幹線
九州新幹線大分宮崎ルートより後回しになる
61名無し野電車区
垢版 |
2021/06/10(木) 21:24:09.97ID:EhZHulCV
>>48
滑走路2000mって中型機以上は飛べないな。
62名無し野電車区
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2021/06/10(木) 21:28:02.31ID:EhZHulCV
>>50
かつて羽田の国際線をまるごと成田に移転したようにはできないの?
福岡市と北九州市って本当に仲悪いよな。

>>51
インバウンドブーストがあれば結果は変わるよ。あの頃はまだ1000万人切ってたはず。

>>60
小倉〜北九州空港は利便増進事業か空港アクセス鉄道事業で作ればいい。どう考えても国土の骨格を形成する路線ではないし。
63名無し野電車区
垢版 |
2021/06/10(木) 21:48:25.12ID:RFHOL6wi
基本計画線に順番は無い

北海道2路線
東北2路線
中部2路線
中国2路線
四国2路線
九州2路線

で関東と関西には無し

基本計画線は造られる順番は無く地方が欲している路線の中から2路線づつピックアップされたものにすぎない
「絵に書いた餅」のようなものw

必要ならば基本計画線以外の路線が造られても問題ないのである。
例)秋田新幹線・山形新幹線
64名無し野電車区
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2021/06/10(木) 22:08:09.02ID:1oO7CGOg
>>63
ワザと、ツッコミ待ちで「秋田新幹線と山形新幹線」の名前出してるだろw

JRが民営化されると建設されないと
東北出身の鹿野道彦やら近岡理一郎やらが
国鉄の「在来線改良工事」扱いで駆け込み建設したモノと
2021/06/10(木) 23:21:13.86ID:JnDnE7/2
>>62
福岡と北九州の不仲もあるやろうけど、地理的に福岡市から遠すぎるというのが一番だと思う
直線距離で65kmぐらい離れてる、東京成田55km、大阪関空40km、名駅中部35km

国際線は大荷物が多いから高速バスが強くはあるが
バスは乗り遅れが怖いから都心から遠い国際空港となるとダイヤに正確な鉄道アクセスも必須
しかし、これだけ遠いと新幹線じゃないと福岡都市圏の国際空港としては機能しずらいが
博多小倉はJR西、東九州新幹線望み薄、支線建設するには利用者少ないで現実的ではないと

インバウンドが増えてるし、小倉〜朽網分岐〜北九州空港の在来線なら将来的にはあるかもだが
結局在来線では福岡市から時間が掛かり過ぎて福岡北部を担う空港のままだろうな
2021/06/10(木) 23:26:25.44ID:JnDnE7/2
そういやホークスが一時期、首都圏〜福岡の夜の移動で北九州空港使ってた事があったが
遠すぎるキツイで一年で止めた事があった
2021/06/11(金) 02:04:26.16ID:5CuqB8Yf
https://i.imgur.com/nhz19xT.jpg
68名無し野電車区
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2021/06/11(金) 05:18:54.77ID:deb3+9Wv
やっと前に進むね
69名無し野電車区
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2021/06/11(金) 06:23:36.16ID:PMtLYSkz
>>67
軟弱の極みっすなぁ
2021/06/11(金) 07:39:28.14ID:6dZDhKW+
地図で見るとそのルートが最短なのだが、R444が通ってる多良岳は現在はほぼ活動が見られないとは言え一応火山なので、そこにトンネル掘るのはどうかな?と思いますわ
2021/06/11(金) 07:40:01.18ID:6dZDhKW+
あ、>>45宛で
2021/06/11(金) 10:17:30.73ID:deb3+9Wv
>>70
トンネル掘れ!とは一言も佐賀県は言ってないぞ

長崎自動車道の武雄インターから新鳥栖駅まで
長崎自動車道と並行を走るルートの提案だぞ
https://i.imgur.com/EokZPNz.jpg
https://i.imgur.com/XGTWMW2.jpg
https://i.imgur.com/0m3kjNE.jpg
2021/06/11(金) 10:51:24.03ID:euEiIcd4
>>72
そのルートは活断層と並行した路線になるからな
しかも佐賀大和あたりに駅作っても
佐賀市内の活性化には繋がらない
74名無し野電車区
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2021/06/11(金) 14:28:02.82ID:Wu0E1DEq
イオンモールが復活、はなさそうだな。
どう考えてもゆめタウン独り勝ちだろ。
2021/06/12(土) 00:09:36.65ID:w6pSgIde
このルートじゃ駄目なのか?

https://i.imgur.com/6e4Gazc.jpg
76名無し野電車区
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2021/06/12(土) 00:14:23.03ID:1zH8uaAp
もう途中まで出来てる
2021/06/12(土) 00:40:50.50ID:24MEXewk
佐世保経由は無理と捨てたルート
大村と諫早切ったらなお悪いだろう
78名無し野電車区
垢版 |
2021/06/12(土) 01:57:18.73ID:ddbGgewA
>>75
長崎環状新幹線?
2021/06/12(土) 03:12:59.61ID:1gEWebSS
>>78
いや、西九州新幹線
2021/06/12(土) 03:19:48.95ID:u2TX+nTd
佐賀が駄目なら、長崎県内で線路を伸ばし、熊本県内で合流するしかない
諫早→雲仙→島原→有明海底トンネル→九州新幹線新大牟田駅
2021/06/12(土) 03:46:04.36ID:1gEWebSS
https://i.imgur.com/ZLMeamV.jpg
2021/06/12(土) 03:47:49.77ID:1gEWebSS
https://i.imgur.com/ipCenP0.jpg
2021/06/12(土) 03:54:01.66ID:hQUMpMJo
有明海横断するなら
>>81でしょうなあ
84名無し野電車区
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2021/06/12(土) 06:57:06.16ID:PztJE6Uo
>>53
廃港も視野に入れる必要はあるよ

日本有数の利用者がいる優良空港なのに利益は地代としてどこぞの元民主党のチンピラ国会議員
一味の懐に入ってしまいどんなに頑張っても黒字にならない異常な空港なんでしょ?

こんな利権許してるのはおかしい。
85名無し野電車区
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2021/06/12(土) 07:15:29.15ID:/RLwxAlV
>>1

これ、佐賀がフル容認の可能性示唆したんじゃなくて、去年の夏に大騒ぎした「5つの案のいずれにも対応可能な環境アセスメント」入りを改めて阻止しただけだろ?

国交省は「5つの案に対応可能な環境アセスメント」を実施して、長崎ルートのフル規格の財源を北陸新幹線の延伸と一緒に確保したいわけさ。加えて、この環境アセスメントは佐賀駅ルートが前提なので、フルも佐賀駅ルートが事実上確定させられる。

しかし、フル整備は白紙なのだからルートなんて決められないだろ?北や南は考えないのか?と、佐賀がそのなし崩しに釘を刺した。
フルのルートはまだ決まってませんと国交省が公式に認めてしまったわけで、佐賀駅ルートありきの議論はこれで全てぶち壊し。
また一歩国交が土俵際に追いやられたわけだw
86名無し野電車区
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2021/06/12(土) 08:07:51.46ID:1tNzYpKJ
>>85
その通りと思う。これで北陸と同時の予算確保はなくなり、数十年のリレーは確定。20年後の長崎は人口20万をきる衰退都市なので全フルより長武間の廃止改軌が持ち上がる
87名無し野電車区
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2021/06/12(土) 09:43:11.84ID:1zH8uaAp
決まったか
2021/06/12(土) 10:44:42.65ID:X3On+lwj
>>85
ルートの試算を申し出したのは佐賀県側からなんだよ
これは、フルを検討するという事になる
同意するかは、負担と分離の問題があるので分からんが

24年度の建設費の予算の締めが9月までなんだよ
89名無し野電車区
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2021/06/12(土) 10:46:39.78ID:DkvmUfe6
>>88
FGTについても言ってるが
90名無し野電車区
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2021/06/12(土) 10:53:57.22ID:qz2ciz8k
>>75
高速道路はその経路で事業中。
新幹線はいまさらすぎる。
2021/06/12(土) 11:02:38.35ID:X3On+lwj
>>89
佐賀はフルも検討すると言ってるだけで、
FGT、スーパー、リレーを取り下げわけでは無く考えは今まで通りなんだろう

フルに対して、あれだけ拒否反応をしめしていたのに検討をする事は国交省にとっては、大きな前進だと感じてるんじゃない
92名無し野電車区
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2021/06/12(土) 11:03:42.66ID:qz2ciz8k
>>84
それでも糸島空港より安いんじゃね?
93名無し野電車区
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2021/06/12(土) 11:11:47.14ID:DkvmUfe6
>>91
次は武雄温泉〜博多南、武雄温泉〜博多についても試算してもらえばいお
94名無し野電車区
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2021/06/12(土) 12:11:00.82ID:5KaWcJCR
>>88

佐賀は最初からフルも検討するとは言ってるよ。
でもそのフルの検討はフル規格ありきではないので何十年もかかるかもしれないともいってるだろ?

実際南北のルートの検討も提案した時の議事録見たらそのことをちゃんと念押ししてるんだよな。

国交省は去年の今頃に「全方式に対応した環境アセスメント」実施しようとしてたんだぞ?
その時はルートは佐賀駅ルートが事実上の既定路線で、それ以外はあり得なかったわけ。

なのにこれからその環境アセスメントから外れた別ルートの建設費や経済効果その他の評価やらされるんだよ?
佐賀が「そういやフルにしても佐賀駅ルートありきなんて決まってないですよね?
空港経由とか高速道路経由とか色々あるわけですし」と言い始めたから。

佐賀県以外の思惑の佐賀駅ルートすら当然の前提ではなくなり、改めて武雄温泉〜新鳥栖間のルート自体から検討しなおしになった。

どう考えたら佐賀がフル規格同意の可能性が出たと読み取れるんだ?w
2021/06/12(土) 12:25:18.64ID:bOC1O/Gv
>>13
物流業は助かる。翌朝お届け範囲が広がる。
2021/06/12(土) 12:29:14.93ID:bOC1O/Gv
>>31
新幹線で東京ってどんだけいるのよ。おれ貧乏学生の時に一度乗って「二度と乗らない」とちかったよ。
97名無し野電車区
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2021/06/12(土) 12:43:47.49ID:/aKRY+xn
>>85
>フルのルートはまだ決まってませんと国交省が公式に認めてしまったわけで、
>佐賀駅ルートありきの議論はこれで全てぶち壊し。
>また一歩国交が土俵際に追いやられたわけだw

フル規格しか有り得ない代替ルートを持ち出した時点で、
もうフル規格しか選択肢になり得ないのに何を言い出すのだ?
お前の大好きな佐賀県が自ら提案したのだぞ?w
98名無し野電車区
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2021/06/12(土) 12:50:37.30ID:ai1mNe4o
>>97
フルしか検討しないなどとは全く言ってない
それどころかリレーかスパ特かFGTというのを取り下げてもいない
99名無し野電車区
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2021/06/12(土) 12:51:15.53ID:tpGV5rGq
>>97

そこしか報道されてないからそう思えるだけ。その時の議事録最初から最後までちゃんと読んでみろ。

むしろ技術的に無理として検討が終わったはずのFGTについても、佐賀県から「260km/hが無理とおっしゃってるが、200km/h化ならどうよ?」と再度議論の選択肢としてフルのルートと同レベルで復活してるんだぞ?

佐賀はまさにいろんな問題を丁寧にやっていくぞという姿勢見せてるんだよ。
100名無し野電車区
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2021/06/12(土) 13:09:29.95ID:NgTXpT3M
佐賀県にメリットがないことが数字で示されて佐賀県が費用負担する理由がないことが明らかになっていくだけなんだろうな。
長崎県はその時に費用負担申し出ても遅いと思うんだよな。困るんだったら早く法律変えて長崎県が負担できるようにしてとお願いしたほうがいいと思うけど。
101名無し野電車区
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2021/06/12(土) 13:11:19.68ID:ddbGgewA
>>99
FGTなら佐賀が金出さなくていいもんな
今後新幹線でFGT開発の予定はないと国が言い切ってるにもかかわらず
200km/hならどうだと佐賀は勝手に新幹線車両開発や運行業務への妨げになる最低速度での開発継続を要求してくる始末
これ以上いろんな所から嫌われることのないように佐賀の人はちょっと大人しくできないものか
102名無し野電車区
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2021/06/12(土) 13:15:37.00ID:neLitrnM
>>101

佐賀は自県の利益を考えて判断すればいい。
いわゆる整備新幹線ってのは地元が自身の総合的なメリットありとして相応の負担をする建設方式だ。
それが都合悪いなら別スキームで建設したらいい。
103名無し野電車区
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2021/06/12(土) 13:23:57.72ID:fekH/KpB
>>101
FGTがらみの追加工事までは佐賀がやるというのが現在の合意。
フルで全通すると言う合意も計画もない。
104名無し野電車区
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2021/06/12(土) 13:27:24.92ID:8s4z/by1
そのうち道州制になるんだしそんな狭い範囲で我を押し通したっていい事ないと思うけどな
2021/06/12(土) 13:34:59.84ID:GlAvdFXb
狭い範囲で今ある予算を使っといて、もし道州制になったらそのとき
もっと広域で負担するのが最適だろうな
106名無し野電車区
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2021/06/12(土) 13:38:09.03ID:fekH/KpB
>>104
広い範囲で考えれば、長崎に行く新幹線なんてイラネになるだろ
107名無し野電車区
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2021/06/12(土) 14:25:42.31ID:BRguKn8K
>>106
そうなったらそれでもいいじゃない
でも佐賀県だけ広い議論に応じないみたいな変な対応はやめようよ
108名無し野電車区
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2021/06/12(土) 14:37:57.74ID:neLitrnM
>>107

佐賀県は応じてるだろ?
佐賀駅ルートのフル規格建設以外ありえないという国交省や長崎県、JR九州と違って。
109名無し野電車区
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2021/06/12(土) 14:39:38.70ID:fekH/KpB
>>107
長崎しか欲しがらない新幹線ワロス
110名無し野電車区
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2021/06/12(土) 14:52:10.66ID:neLitrnM
>>107

むしろこれまでは「合意してたFGTが頓挫したから武雄温泉〜新鳥栖間はフルで整備ということでいいよね?並行在来線は整備方式決まってからどうするか考えるということでよろしく」と一方的な同意を求められ続けてたのが佐賀の立場。

それに同意も何も話し合ったこともないしフル規格なんて望んだことないだろ?と切り返すと、長崎の議員が

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/376179

なんてこと言ってくるくらいだしな。
111名無し野電車区
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2021/06/12(土) 15:28:45.19ID:1zH8uaAp
http://i.imgur.com/u7kuiuY.jpeg
112名無し野電車区
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2021/06/12(土) 15:32:35.18ID:1zH8uaAp
https://i.imgur.com/j84R9mA.jpg
113名無し野電車区
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2021/06/12(土) 15:46:01.87ID:t03HGM7i
佐賀は、5択のうち、
リレー、
スーパー特急、
FGT
なら妥協できます。

長崎は何なら妥協できますか?
114名無し野電車区
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2021/06/12(土) 15:47:56.13ID:lYVeam8y
武雄温泉乗り換え(リレー方式)については、関係のないJR西日本を除き全者○
48計 フル佐◎ フル有◇ フル糸× ミニ在専− ミニ在併− ミニ新併− GCT− スーパ− トレ佐− トレ長−
六者 フル佐× フル有× フル糸× ミニ在専× ミニ在併◇ ミニ新併× GCT◎ スーパ× トレ佐× トレ長◇
長崎 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専× ミニ在併× ミニ新併◇ GCT○ スーパ× トレ佐× トレ長○
佐賀 フル佐× フル有# フル糸◇ ミニ在専※ ミニ在併◇ ミニ新併× GCT◎ スーパ○ トレ佐◇ トレ長◇
福岡 フル佐# フル有− フル糸− ミニ在専# ミニ在併# ミニ新併# GCT# スーパ# トレ佐# トレ長#
与PT フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専○ ミニ在併○ ミニ新併○ GCT× スーパ× トレ佐○ トレ長○
国交 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専○ ミニ在併○ ミニ新併○ GCT× スーパ× トレ佐◇ トレ長◇
JR九 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専◇ ミニ在併◇ ミニ新併◇ GCT× スーパ◇ トレ佐◇ トレ長◇
JR西 フル◎ ミニ在− ミニ新併◇ GCT×(博多駅乗り入れ可) スーパ# トレ#

48計 全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する 昭和四十八年十一月十三日 運輸大臣 新谷 寅三郎
◎ 明白な合意かつこれが一番良い(各者1つだけ)
○ 明白な合意
× 明白な反対ないし否定
◇ 矛盾しない
− 態度を示さず
# 関係なし
※ 全改軌不可・双単線可

フル佐 フル規格:新鳥栖−佐賀?−武雄温泉
フル有 フル規格:有明海横断
フル糸 フル規格:博多−筑前深江−武雄温泉
ミニ在専 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
ミニ新併 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線(フル)新幹線規格三線軌条
スーパ 新幹線鉄道規格新線:武雄温泉−長崎
トレ佐 トレインオントレイン:新鳥栖−佐賀−武雄温泉・ミニ新幹線
トレ長 トレインオントレイン:武雄温泉−長崎・885系
2021/06/12(土) 15:59:29.99ID:os1pnbI4
今までの軽意と現在の主張からして佐賀県が正しいだろ
116名無し野電車区
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2021/06/12(土) 16:30:11.26ID:OH3rXdvd
>>115
漢字の間違いにも気づかない馬鹿w
2021/06/12(土) 17:14:42.26ID:MLa34Obn
そう、どう考えても佐賀県の意見は正しい。

但し、九州を行く行くはアジア最大のメガロポリス化するためには佐賀空港ルートが一番なんだよなあ
あそこを拡張しまくって国際的ハブ空港にし、更に充実した新幹線網(新鳥栖〜日田〜大分〜四国〜和歌山〜大阪)で国内にもアクセスを良くするのだ
あの辺りの広大な平野を田畑だけに使うのは勿体無いよ!
2021/06/12(土) 17:37:11.46ID:oeb3OK21
>>117
有明海沿岸道路のルートにそって
新幹線船小屋で接続したら良い。
事業費はそれが1番安いから。
119名無し野電車区
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2021/06/12(土) 18:38:22.37ID:1tNzYpKJ
ズブズブの軟弱地盤だから工費は最も嵩むよ
120名無し野電車区
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2021/06/12(土) 18:43:31.94ID:ZrEEH3JY
工事距離51kmで6200億円と並行在来線維持だからな
そりゃ、佐賀もキレるわw

6200億円どころか8000億円台に行く可能性もあるし、賛成するほうがおかしいわ
2021/06/12(土) 19:23:47.62ID:t8aVd/65
市街地を避けて佐賀空港に繋ぐには新大牟田の手前で分岐してぐるっと海沿いを迂回するルートしかなく、時短効果などなくなってしまう。運賃も長崎本線とは別に設定せざるを得ない。
2021/06/12(土) 19:49:49.98ID:KgYgv4+G
見事にやり込まれたな
国土交通省の役人も全く反論できなかったに違いない
2021/06/12(土) 20:56:29.69ID:os1pnbI4
長崎さん、どうしても新幹線を繋げたいなら天草から雲仙にトンネル掘るか橋をかけるんだ
もちろん費用は長崎県民で折半しな
124名無し野電車区
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2021/06/12(土) 21:53:32.55ID:qz2ciz8k
>>117
せんせい、佐賀空港を滑走路2本の24時間空港にするにはどうすればいいですか?
125名無し野電車区
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2021/06/13(日) 00:21:12.44ID:FgsQxSmx
24時間空港は滑走路2本が必須じゃない
北九州空港も長崎空港も需要があれば24時間空港化出来る
2021/06/13(日) 01:36:07.94ID:BJsPxVlH
>>125

https://i.imgur.com/omDt6mV.jpg
https://i.imgur.com/qi7U37R.jpg
2021/06/13(日) 02:22:45.52ID:BJsPxVlH
https://i.imgur.com/9KgO1hw.jpg
2021/06/13(日) 05:19:38.77ID:IQE1Pavl
福岡空港移転するの
2021/06/13(日) 05:20:46.08ID:IQE1Pavl
島原天草新幹線
130名無し野電車区
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2021/06/13(日) 07:43:10.33ID:7nB5vd4M
>>125
メンテナンスが入るから予備用滑走路がないと24時間空港にはできないんだよ
だから発着枠がらがらだけど中部国際空港も2本目の滑走路作る
九州で一番可能性があるとしたら海上の北九州空港、それがダメなら新福岡空港
131名無し野電車区
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2021/06/13(日) 07:45:44.09ID:yJqbWaeg
>>130
長崎空港はすでに滑走路2本持ってるけどね
知る人ぞ知るだけど
132名無し野電車区
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2021/06/13(日) 08:00:38.17ID:Tvv9rUr4
>>131
エアラインヲタだから即答出来るぞ

旧大村空港跡地で現在は海上自衛隊大村基地だろ
1200mだからATR72とかしか着陸出来ないけど
133名無し野電車区
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2021/06/13(日) 09:29:56.48ID:LqXvjMfw
深夜空港に仕立てるのなら、深夜帯には運転できない新幹線より深夜帯でも運転できる在来線が必要なんですけどね
もっとも、定期的に運転できるのは、停車駅限定で折尾以東に限られるけど
2021/06/13(日) 11:45:56.52ID:noyBM3hN
>>119
九州新幹線の久留米〜荒尾も
ズブズブ軟弱地盤だよ
2021/06/13(日) 11:47:12.80ID:noyBM3hN
>>126
20年遅かったな
136名無し野電車区
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2021/06/13(日) 13:16:36.23ID:XF1FaNCU
>>133
深夜の成田や羽田や関空や北九州や那覇もバスしか動きません。
2021/06/13(日) 21:20:00.46ID:+CMrbfVl
>>13
パンク寸前だった福岡空港のサブ空港としてLCCや航空貨物を移転できれば鉄道航空共に需要は見込めるし、他のメリットもでかい
一応佐賀でも、国際線も対応できるし
23時30分に佐賀空港駅発車できたら福岡まで新幹線なら日は20数分あれば余裕だろし、最終便後に高速バス用意してたら、最終便使う勢は文句言わないだろ
138名無し野電車区
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2021/06/13(日) 21:59:45.82ID:DSKhXYDU
第2福岡空港を造れば佐賀朝鮮空港は不要
2021/06/13(日) 22:03:40.83ID:+CMrbfVl
それ何兆掛かるんだよ
140名無し野電車区
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2021/06/13(日) 22:36:06.06ID:FgsQxSmx
https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-281/
お杉のコメント
2021/06/14(月) 00:11:26.94ID:4AUSWDkM
>>133
そこでスーパー特急方式
佐賀空港までを西鉄大牟田線から分岐する西鉄佐賀空港線として暫定整備
運行主体はJRと指定されてるので、JR西あたりを挟んで西鉄に業務委託
(整備新幹線自体を疑問視してるJR東海もあり)

佐賀の目的は完全に達成され、暫定と言いつつ永久リレー+永久暫定整備
142名無し野電車区
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2021/06/14(月) 02:06:55.73ID:hxttkJvV
>>137
滑走路が短いから延伸工事が必要だし
24時間運用するにはメンテナンス用の第2滑走路が必要
よって北九州空港のほうが現実的
2021/06/14(月) 03:25:13.34ID:kD/9NmJJ
>>142
2000あれば787飛べるし、別に24時間運行まで考える必要はない
仮に滑走路延長や増設も付近田畑や海だし難易度は高くない
そもそも福岡空港も2800しかないぞ

北九州は2019年の段階で設計上の利用者数を大幅オーバーしていた。1時間前後掛るから利便性はどっこいどっこい
となれば、佐賀空港に福岡空港のサブ空港としての可能性は十分あると思う。
144名無し野電車区
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2021/06/14(月) 03:59:17.44ID:03Yilwrk
博多直行ルートだと北九州空港より長崎空港が博多から早く到着する
こっちはコンコルドも飛来した実績ある3000m滑走路だし24時間化も時間の問題で拡張性でも佐賀の上を行く
佐賀空港はオスプレイ機専用空港にするのが一番効率がいい
145名無し野電車区
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2021/06/14(月) 04:18:37.51ID:CFEH/CeD
>>143
佐賀空港の問題は有明海の漁業交渉と柳川地区の騒音対策
2021/06/14(月) 06:51:01.83ID:S+1MWrGD
>>142
佐賀空港は2500mまで伸ばすのは決まってるし
さらに2800mくらいまで伸ばす余力もある
滑走路もう1本作れる用地も十分にある
147名無し野電車区
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2021/06/14(月) 09:57:19.47ID:h5JVgKs1
どうして芦屋基地には触れないのだろうか?
天草空港を延長して移転させ、芦屋基地は2000m滑走路を備えた国内空港にすればいいだけ
まあ、チョンがうるさいかもしれないけどな
2021/06/14(月) 10:59:16.30ID:204OyQf7
JRと空港もパイを奪い合うのではなく共存共栄の道を選ぶべき
そのためにも佐賀空港をハブ空港として拡張するのが良いだろうな
東京一極集中の機能を筑紫平野に移転し、メガロポリス化するのである
自然災害も、直下型地震のリスクは関東地区よりも少ないし、阿蘇山の巨大噴火は度外視して良い確率
唯一の不安点は水害だが、こちらも都市化と併せて改善していけば巨大な公共事業となり、行く行くは福岡佐賀のみならず九州全土に経済波及効果が充分見込めるだろう

とゆー訳で、九州出身の議員さん方はとっとと九州遷都を国会で決めて来なされや
2021/06/14(月) 13:02:13.61ID:Y2GA1uY4
>>146

https://i.imgur.com/9KgO1hw.jpg
2021/06/14(月) 13:05:34.24ID:Y2GA1uY4
>>147

https://i.imgur.com/omDt6mV.jpg
https://i.imgur.com/qi7U37R.jpg
2021/06/14(月) 13:07:24.17ID:gk0VSzme
>>149
これだけは言える
博多湾内の能古島や志賀島埋め立てて
海上空港作る案は
100%福岡市民のコンセンサスは得られないよ
2021/06/14(月) 13:10:16.01ID:gk0VSzme
博多湾内に新福岡空港作りますという
公約掲げて福岡市長に当選しなきゃ 
博多湾内の新空港案は絵にかいた餅
2021/06/14(月) 13:12:19.15ID:Y2GA1uY4
>>151
志賀島は埋め立てしない。
西戸崎の沖合いの水深が浅い所を埋め立てる。
2021/06/14(月) 13:13:22.62ID:gk0VSzme
残念ながら新福岡空港は計画出た時点で
現空港の地権者や既得権団体から潰されるよ
これは間違いないから
2021/06/14(月) 13:13:34.67ID:Y2GA1uY4
>>151
もし佐賀南ルートに決まったら
分岐はやはり筑後船小屋か?
2021/06/14(月) 13:16:24.00ID:gk0VSzme
>>153
どっちにしろ無理
くらい20年前にも玄海灘に新空港建設の議論あったが
例の団体に瞬殺されて
知事選の争点にすらならなかった
2021/06/14(月) 13:50:20.31ID:90gLbAtv
麻生知事の時ね
国に陳情したが、建設費が2兆円だったか莫大な事と福岡空港の地権者の反対で国に断られた

福岡空港の滑走路を改善する事で対応する事に決まった
158名無し野電車区
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2021/06/14(月) 14:14:57.65ID:h5JVgKs1
>>150
ボケ
159名無し野電車区
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2021/06/14(月) 14:21:45.41ID:dSwg9UyH
昭和19年に帝国陸軍に空港建設の為に約300戸の農地が接収されて
戦後米軍が空港を接収
土地を奪われた農家を取りまとめて国と交渉してたのが『部落解放同盟』の松本治一郎で

松本治一郎の孫が暴言王といわれた民主党の政治家 松本龍

米軍の頃から高額かつ多額の借地料を国から得て
部落解放同盟の資金源として使ってきた歴史だから

土地をイオンモールにするより遥かに高い借地料で
暮らしてる人権団体が存在する以上
いまの福岡空港を移転させられない
160名無し野電車区
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2021/06/14(月) 14:23:35.57ID:h5JVgKs1
福岡空港存続
→福岡県庁と国の出先機関を筑豊へ移転

もう、福岡空港のクロースパラレル工事は始まったから、福岡県庁と国の出先機関を筑豊へ移転

福岡空港からも北九州空港からもほぼ同距離(若干福岡空港の方が近い)にあり、
しかも炭鉱閉山で活力を失っている筑豊にとっては起爆剤になる
2021/06/14(月) 15:31:54.36ID:SvQ2epJ9
https://i.imgur.com/Wwid227.jpg
162名無し野電車区
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2021/06/14(月) 17:38:09.82ID:WFNcOSXc
>>161
高架の橋脚が沈没しそう
2021/06/14(月) 17:39:38.12ID:MJzpJGx1
>>162
支持層まで杭打てば問題なくね?
2021/06/14(月) 18:03:06.21ID:MJzpJGx1
有明沿岸道路の六角川渡河部は
鋼管矢板工法で深さ35mってとこ
筑後川の渡河部はもっと深くて
鋼管矢板工法で54mが最深

矢部川大橋で採用したケーソン工法は
明らかに失敗だったね
2021/06/14(月) 18:36:48.79ID:vYNhZwE/
何か勘違いしてる奴がいるが
新鳥栖ー武雄間で、それを北か佐賀駅か空港回りにするかって事だぞ
新鳥栖に繋がないルートで佐賀が同意するわけ無いやろ
166名無し野電車区
垢版 |
2021/06/14(月) 18:45:42.12ID:WFNcOSXc
だから脊振山トンネルルートでいいだろ。
167名無し野電車区
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2021/06/14(月) 20:27:07.13ID:aHw/kO5K
いいよ
2021/06/14(月) 20:29:38.23ID:4AUSWDkM
佐賀空港経由は筑後船小屋で分岐だろ
部分的に作るなら西鉄との交差まででもいい
169名無し野電車区
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2021/06/14(月) 21:02:58.00ID:h5JVgKs1
福岡 空港、新幹線駅、県庁、地方支分部局
北九州 空港、新幹線駅
筑豊 なし
筑後 新幹線駅

できうる限り、対等にすることが大切
福岡 空港、新幹線駅
北九州 空港、新幹線駅
筑豊 県庁、地方支分部局
筑後 新幹線駅
2021/06/14(月) 21:47:46.26ID:gk0VSzme
>>165
新鳥栖〜佐賀空港ルートとか
距離が伸びる上に佐賀県の負担額が増えるだけ
2021/06/14(月) 22:03:11.49ID:vYNhZwE/
>>170
元々、空港ルートと言い出したのはPT
妥協案として佐賀にルートを決めさせるという事で空港ルートの案が出された
与党内で距離が長くなり、建設費の増額、時短効果が薄くなるという意見もあった
それから、知事のただでも要らん発言で今に至る

この時のルートが新鳥栖ー武雄
172名無し野電車区
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2021/06/14(月) 22:47:06.42ID:h5JVgKs1
佐賀空港は早晩福井空港化するしかなくなる
大刀洗に空港があればなあ
2021/06/14(月) 23:32:24.14ID:wbyKm61/
>>172
今から作る事は出来る。
2021/06/14(月) 23:32:34.73ID:MLoYQYD2
佐賀空港ルートが新鳥栖分岐のソースは?
2021/06/14(月) 23:34:17.87ID:t9irePvl
>>137
LCC利用客は新幹線と言う料金の高い乗り物は利用しないぞ
176名無し野電車区
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2021/06/14(月) 23:43:51.66ID:h5JVgKs1
福岡空港を改造しているんだから、とりあえず福岡市から九州の政官を外さないとねぇ
2021/06/14(月) 23:51:36.52ID:ygBtxs1q
このルートは筑後船小屋で筑後川の県境−柳川−筑後船小屋が福岡県になるというのがミソだぞ
新規建設距離50kmのうち約三分の一が福岡県となり佐賀県の負担が大幅に減る
178名無し野電車区
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2021/06/14(月) 23:54:08.17ID:h5JVgKs1
福岡県に宣戦布告しているような連中が、どうして福岡県から分岐できると思い込んでいるのか知りたいところ
2021/06/14(月) 23:59:53.36ID:0vyk9v7l
また長崎は福岡県に集っているのか。
180名無し野電車区
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2021/06/15(火) 00:27:07.84ID:bU5uhznO
>>177
おまけに筑後船小屋駅は政治駅だから
そこをジャンクションにする事に
反対する福岡県の政治家は居ないという
2021/06/15(火) 00:31:30.04ID:AsJj7FHh
>>180
古賀誠は最初からこれを狙って
新宮沖の時は 中立だったんだよな。
182名無し野電車区
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2021/06/15(火) 00:41:57.18ID:6fsV74Ba
在来線廃止なら新鳥栖駅何のために作ったんだよってなるな
183名無し野電車区
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2021/06/15(火) 01:19:37.30ID:MT2aM7Vt
新鳥栖−武雄温泉間で新幹線が作られないから、新鳥栖駅は必要なわけで
まあ、佐賀に埼京線を作りたい連中が居るから、有効利用はされるよ
184名無し野電車区
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2021/06/15(火) 02:54:46.62ID:OsE6zVFr
博多〜長崎の時間が約50分だったのが約65分になる
2021/06/15(火) 04:21:36.32ID:gS4vOEkk
佐賀空港ルートは遠回りだけど関係者が合意するならそれもありかな
ルートはこんな感じだろうが
ttp://railway.chi-zu.net/159649.html
福岡県は筑後船小屋分岐と柳川市内に西鉄との乗換駅設置は
悪い話じゃないので賛成すると思う
長崎県も佐賀駅経由より所要時間は延びるが孤立新幹線固定化よりまし
JR九州も私案とはいえ元社長が佐賀空港経由を提案していたし
佐賀駅経由より収益性は劣りそうだが赤字にならないなら賛成するだろう
186名無し野電車区
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2021/06/15(火) 04:30:18.85ID:OsE6zVFr
武雄温泉〜博多の15分の短縮に1兆円w
しかも長崎しか乗らないw
187名無し野電車区
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2021/06/15(火) 04:32:13.29ID:q7xFNLPC
将来沈没する干潟空港新幹線作るくらいなら佐世保ー武雄ー唐津ー糸島ー博多で新幹線引いてその途中に新空港作ったほうがまだマシ
188名無し野電車区
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2021/06/15(火) 05:02:48.15ID:Fd96XMlD
国の作る地震動予測地図では佐賀で一番地震に弱いところ(佐賀空港付近)をわざわざ選んで通る新幹線になるみたいだね
2021/06/15(火) 07:02:52.22ID:c+fh3nkA
>>180
古賀誠や蔵内は筑後地区の活性化に
異論があるわけないし
地元に大型工事持ってこれるから
ゼネコンからの献金も美味しい
2021/06/15(火) 07:05:31.79ID:c+fh3nkA
>>188
佐賀で一番地震に弱いのは佐賀市北側な
活断層が無数ある
2021/06/15(火) 07:05:48.17ID:nF1X4pcF
柳川市街地に新幹線を通せば柳川の生命線である観光資源が破壊される。新大牟田の近くからぐるりと大回りするか西鉄延伸がせいぜい。
西鉄乗り入れで久留米に連絡線を作って久留米分岐が安上がりで福岡県の協力が得られるし距離も短いので所用時間も短くて済む。
佐賀県内区間も西鉄規格で整備すれば建設費がさらに格安になる。大牟田から新幹線経由博多行きも実現可能と夢が膨らむ。
2021/06/15(火) 07:44:58.00ID:+Z6qHioi
分岐点は筑後船小屋の南の古賀の故郷みやま市
柳川は古賀の牙城、筑後は蔵内の故郷
松山建設が麻生セメントジャブジャブ使って工事するぞ

福岡は秒で賛成
2021/06/15(火) 07:45:42.03ID:+Z6qHioi
>>181
07年の武雄諫早の着工条件だった佐賀県、長崎県、JR九州の三者合意だが
あのおかしい合意条件を国交省に圧力掛けて飲ませたのは金子(当時長崎県知事)の親分の古賀
あの時、空港ルートの布石ができてた
2021/06/15(火) 09:19:59.20ID:MqaiW8Bz
布石と言えば布石だか、元々有明海沿岸部を九州の中域の広域都市にしようと言う構想があって、そのコンセプトで佐賀空港が出来、柳川に有明海沿岸道路も出来てる。別に佐賀空港ルートを当初から狙ってたわけではないよ。
195名無し野電車区
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2021/06/15(火) 09:32:23.14ID:5jK7wMpq
まあ、そうなんだけど、コンテナ船入港可能なのが大牟田までしか作れないことで頓挫
それでもハコモノをやり遂げようとまずは道路を作りはじめたものの、すさまじい建設費がかかり、新幹線なんかできやしないといったんさじを投げた
それを佐賀県が国交省の本気度を試すため、拾って使った
2021/06/15(火) 09:49:37.16ID:U5th1pes
>>191
「主要な構造物が新幹線鉄道に係る鉄道営業法(明治三十三年法律第六十五号)
第一条の国土交通省令で定める規程に適合する鉄道」

でないと新幹線の予算では作れない
197名無し野電車区
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2021/06/15(火) 10:44:30.83ID:5jK7wMpq
>>196
JR九州が全額建設費を出す案(新幹線での茨城方式)も残っているよ
2021/06/15(火) 11:02:51.10ID:UM4sPC0q
佐賀から柳川を経て瀬高に抜けるルートにしよう・・・
2021/06/15(火) 11:30:51.37ID:xDFfDyib
>>198
佐賀線・・・
2021/06/15(火) 17:22:37.67ID:fe8mdyn9
佐賀 在来線どうするだ
与党PT JRQに関与させよう
JRQ フル化が決まってから考える

絶対終わらない議論
201名無し野電車区
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2021/06/15(火) 19:35:13.05ID:Na8Pcxzi
【九州新幹線】新鳥栖−武雄温泉間のフル規格整備には、3セクでなくJR九州による並行在来線の維持が不可欠。推進PT [記憶たどり。★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623752993/
202名無し野電車区
垢版 |
2021/06/15(火) 20:21:29.07ID:2/mLGGKS
>>200
並行在来線をJRが維持しても特急列車は全廃だから佐賀は容認しないだろう
佐賀県の「全フルはタダでも要らね」は、現状維持で十分と言う事だな
203名無し野電車区
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2021/06/15(火) 20:24:51.85ID:MB2o/ZvL
>>202
みどりとハウステンボスはどうなるのよ?
佐世保も敵にまわるぞ
2021/06/15(火) 21:09:13.39ID:awDEBUqD
>>203
佐世保線は武雄乗換が基本だろう
東北新幹線開通時の東北本線のように(当時は急行列車だったが)
1日数本程度博多直通特急を設定して様子をみてもいいけど
205名無し野電車区
垢版 |
2021/06/15(火) 21:12:19.91ID:MB2o/ZvL
怒るだろうな
206名無し野電車区
垢版 |
2021/06/15(火) 21:33:02.61ID:VJknvkju
佐世保のおかげで
新幹線が引けるのに
佐世保は現状維持どころか
もっと不便になるな。
207名無し野電車区
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2021/06/15(火) 21:45:14.81ID:5b9ti1xF
>>204
多分最初は数本設定して、そのあと使いにくい時間に1本だけ残して、それで乗客が減ったら廃止。JRQは見え見えの手口で騙してくるからな。有明がそうだった。大牟田の悲劇を繰り返すな。
2021/06/15(火) 21:47:41.83ID:Zwgg9oh/
佐世保−博多は高速バス優位
佐世保−大阪は武雄乗換で速くなる
プラス佐世保−(武雄)−佐賀空港−LCCで海外という流動がうまれる
よって最初は反対するだろうけど最後は妥協する
カジノが成功すれば武雄温泉−早岐−ハウステンボス間ミニ新幹線もあり
(早岐−ハウステンボス間は三線軌条で)
209名無し野電車区
垢版 |
2021/06/15(火) 23:08:19.83ID:S0hYRkQo
というフルフルごり押し基地外の妄想w
210名無し野電車区
垢版 |
2021/06/15(火) 23:09:55.09ID:lON4DjSz
備忘録として貼っとくね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1622988747/855-999
211名無し野電車区
垢版 |
2021/06/15(火) 23:37:23.57ID:Wtci6zYP
ニュース速報+板でフル新幹線派タコ殴られ中
2021/06/15(火) 23:39:55.22ID:+Z6qHioi
>>194
それに同意だが
古賀のような自民の元老級の政治力は大勢の子分や過去に世話になった人達によって発揮されるからね
古川みたいにあれで世話になった長崎ルート関係者は今も多数いる訳でそれが布石と
それに与党の新幹線委員会には山本、金子、松山と子分も多数いるし
今後、空港ルートが具体化するようなら揃って忖度よ

っかそれ以前に昔から九州の新幹線委員会は宏池会が牛耳ってるからな
鹿児島の小里もそうだし、その後が長年会長してた古賀だし、古賀の後も宏池会多数
2021/06/16(水) 00:39:57.77ID:PIA1za9J
>>1
これはマジかな?
2021/06/16(水) 00:43:47.72ID:BOFPynlt
福岡空港の国際線を佐賀空港に全部移すくらいじゃないと採算取れなさそう
215名無し野電車区
垢版 |
2021/06/16(水) 01:09:49.65ID:WXZlO06v
福岡県と福岡市の政界財界が蒙反対だろ
むしろ福岡第2空港を本気で造ることになるだろうな
216名無し野電車区
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2021/06/16(水) 01:36:01.94ID:gzurM+tv
>>215
九州に住んだ事無いだろw
217名無し野電車区
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2021/06/16(水) 02:01:47.65ID:WXZlO06v
>>216
佐賀のカッペが頭が高いぞ、控えろ
2021/06/16(水) 03:00:20.45ID:Tw01WkgP
>>215

RWY34のビジュアルアプローチが
撤廃されて 久留米市上空で旋回して
ILS自動計器着陸に経路変更されるから
現空港のままでかなり高さ制限が緩和される。
219名無し野電車区
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2021/06/16(水) 04:46:54.67ID:gzurM+tv
>>217
★現在の福岡空港が出来た経緯 >>159
(福岡空港移転や沖合の空港建設には部落解放同盟などの猛反対を受ける)
1960年頃まで福岡第一飛行場が雁の巣に存在した
http://imgur.com/LOv4mT6.jpg
http://imgur.com/UtKWnJ2.jpg

★ジャンクションになる筑後船小屋駅は、自民党の古賀元幹事長など
地元の有力政治家によって何も無い場所に作られて
船小屋駅の発展を反対する福岡県の自民党議員は存在しない
http://imgur.com/dPEDZkY.jpg
220名無し野電車区
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2021/06/16(水) 06:13:27.84ID:Lja7OZ5g
>>1
こんなん福岡が金出すわけねえ
221名無し野電車区
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2021/06/16(水) 06:17:27.16ID:Lja7OZ5g
>>81
熊本駅より前で分岐するルートなんて熊本が認める分けない
熊本を通るルートは熊本駅以南確定
222名無し野電車区
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2021/06/16(水) 06:23:27.84ID:6jq7Z3Wb
来年には一旦開通で終了。

佐賀にフルを引くかどうか
引くならどのルートになるかの検討が
始まるかどうかというところ。

まあ、最低でも20年コースだな。
223名無し野電車区
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2021/06/16(水) 06:24:56.59ID:6jq7Z3Wb
また、そもそも佐賀を通らないという
検討も必要だ。

熊本ルートか唐津(佐賀だけど)ルートか。
2021/06/16(水) 06:56:37.12ID:YwJH17d6
>>214
そもそも福岡空港自体赤字空港
2021/06/16(水) 06:58:37.59ID:YwJH17d6
>>215
20年くらい前
新福岡空港の話瞬殺で潰されたの知らないかな
226名無し野電車区
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2021/06/16(水) 07:19:20.89ID:qRCRzX1b
>>219
鳩山二郎も賛成しとるんか?
2021/06/16(水) 07:52:49.33ID:XJrM1yZO
>>226
大川に駅が出来たら
鳩山は英雄だろうな
2021/06/16(水) 09:21:26.79ID:mCQ1uWw3
>>215
福岡空港は既に目一杯拡張してもキャパオーバー状態だ。
2021/06/16(水) 10:50:56.84ID:LBzVXgmC
なるほど、佐賀空港ルートは意外と良い落としどころなのかも知れないな
佐賀県的には新鳥栖〜武雄が平行在来線では無いと言い張れるし、少し遠回りになるが長崎県的にも博多直通するので反対する理由がない
勿論これは単なる新幹線をどのルートに引くかという小さい話ではなく、東京から都市機能の一部を筑紫平野に移転することで九州更には日本を発展させる作戦のほんの一歩目でなければ意味がないが
230名無し野電車区
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2021/06/16(水) 11:22:25.53ID:SAi9y9Xe
>>227
大川に駅は過去スレでも賛否が持ち上がってるからねぇ
読み返してみるといいよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618307147/677-870
231名無し野電車区
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2021/06/16(水) 11:33:33.05ID:WXZlO06v
福岡空港が旨味を佐賀に取られる危機感が有れば、福岡県も抵抗して新空港造ることになる
現在は安泰だから新空港は見送られたが、そうでなくなると状況は変化する
2021/06/16(水) 11:43:51.23ID:YwJH17d6
>>231
新福岡空港は
福岡市民や現地主のコンセンサス取れないし
総工費が何兆円かかるかわからない
2021/06/16(水) 11:56:52.86ID:5r6KCTi3
羽田成田見てるとわかるけど、国際線って夜中早朝便が大事なんだよね。米英欧のゴールデンタイムの便が到着する時間帯だから。つまり24時間空港が必要。その点で周辺に何もない有明海の佐賀空港は意味あると思うしそこに新幹線繋ぐのは意味がある。
これはJRの赤字解消とは別の議論が必要だと思うよ。
2021/06/16(水) 12:02:06.30ID:JtUS+8zb
>>1
ルート3案に賛成だけど
何か問題ある?
235名無し野電車区
垢版 |
2021/06/16(水) 12:11:29.32ID:Of+kP44Q
>>233
佐賀空港は24時間なの?
236名無し野電車区
垢版 |
2021/06/16(水) 12:25:48.75ID:CEQFKg/l
>>233
大川市民に怒られるぞw
2021/06/16(水) 12:29:22.86ID:a+H0B2Cv
新鳥栖ー武雄温泉ルートは新鳥栖分岐のため佐賀県内のみ対象だが、福岡県内からの分岐となった場合に福岡が建設費負担を合意してくれるかどうかが課題。
福岡の立場からすれば「新鳥栖からの分岐の計画で博多ー新鳥栖を鹿児島ルート、長崎ルートの共用区間となっている。これ以外の工事は福岡として不要。」と言われれば終わってしまう。
238名無し野電車区
垢版 |
2021/06/16(水) 12:51:32.06ID:qRCRzX1b
>>237
今の福岡県知事は蔵内勇夫の忠実な僕だから、蔵内がごり押しするならどうとでもなる
逆にそのせいで鳩山二郎とは関係が悪い
舵取りは難しそうだな
2021/06/16(水) 13:10:20.03ID:1JWZIvc/
>>237
蔵内古賀誠はそんなケチな事言わないだろうな
240名無し野電車区
垢版 |
2021/06/16(水) 13:17:03.51ID:KkVsv14F
>>237
大半の福岡人が反対して計画は即廃案だな
佐賀ですら反対派が多いのに、佐賀以上に旨味が無い福岡が賛成するわけないw

リニアといい敦賀延伸といい、予算は当初より3〜4割も増えるのは明らかだし
2021/06/16(水) 13:17:49.61ID:8g0ruQB1
https://i.imgur.com/mTzsDok.jpg
2021/06/16(水) 13:20:34.48ID:8g0ruQB1
https://i.imgur.com/BfE1sVU.jpg
2021/06/16(水) 13:23:33.08ID:1JWZIvc/
>>241>>242
八女市民わろたw
2021/06/16(水) 13:26:52.88ID:1JWZIvc/
>>240
大半の福岡人は県南のインフラ整備なんて興味ないよ
現に有明沿岸道路の存在自体知らない福岡市民や北九州市民ばかりだぞ
2021/06/16(水) 14:55:28.87ID:HzLuF/q1
そーいや先日、ユナイテッド航空が超音速旅客機を発注しましたね
あれに佐賀国際空港を利用していただきましょう!
佐賀国際空港を中心にした新しい経済圏の幕開けです!!
246名無し野電車区
垢版 |
2021/06/16(水) 14:59:27.17ID:WXZlO06v
>>232
今まではなw
2021/06/16(水) 15:19:35.63ID:KGZFCaI1
https://i.imgur.com/lemlUvH.jpg
2021/06/16(水) 15:48:55.74ID:N8TinGVJ
>>247
なんだこれは
詳しく説明よろ
249名無し野電車区
垢版 |
2021/06/16(水) 16:00:45.18ID:Ty3XXw4A
>>247
自分の居場所がバレてるぞ
250名無し野電車区
垢版 |
2021/06/16(水) 16:57:37.94ID:qRCRzX1b
>>239
大川は蔵内の仇敵鳩山の地盤
2021/06/16(水) 17:00:16.16ID:XJrM1yZO
>>247
https://i.imgur.com/J1sX2sm.jpg

多分このあたり
養鶏場?牛小屋?
2021/06/16(水) 17:09:21.70ID:XJrM1yZO
>>230
読み返したけど
わかりにくすぎだし
大川なんてワードなかった
253名無し野電車区
垢版 |
2021/06/16(水) 17:56:13.75ID:SAi9y9Xe
>>252
ごめん間違えてた
こっちだった
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1615453877/870-930
254名無し野電車区
垢版 |
2021/06/16(水) 18:52:25.58ID:9Vaidn5C
若干の大回りかつちいびつな佐賀空港経由で
博多まで時間かかるようになったら 長崎はどう出るんだろうw
255名無し野電車区
垢版 |
2021/06/16(水) 18:52:58.46ID:9Vaidn5C
訂正
かつ、いびつ
256名無し野電車区
垢版 |
2021/06/16(水) 18:53:13.56ID:JIGMbDFW
>>245
長崎は爆音コンコルドの就航実績あるし既設3000m滑走路の拡張も超簡単
九州で長距離便の国際ハブ空港ならこっちだろうな
2021/06/16(水) 18:58:33.44ID:V9lELskm
空港から駅までもうちょいアクセス良いとねぇ
258名無し野電車区
垢版 |
2021/06/16(水) 19:03:18.94ID:VUeX5LLR
>>251
ネット社会舐めすぎ
最近じゃ牛やニワトリだってストレス解消に畜舎で5chしてるって話だし
2021/06/16(水) 19:04:42.74ID:ThMgVGW8
九州は海上空港多いね。
2021/06/16(水) 19:43:04.01ID:PX7Nz9Q6
一喜一憂しすぎ。
こんなの新部長昇格のご祝儀対談。

選挙で選ばれる議員達と、自治体の管理職なんだから話が進む訳が無い。
新任祝いに、一応華を持たせるセレモニーにしか過ぎない。
2021/06/16(水) 20:16:20.68ID:/bYPoWjy
>>247
柳川付近は地盤が比較的良好で駅がない大川市が近い市街地の北回が有力
市街地の南は江戸初期まで海で地盤が悪い
石井案も旧佐賀線も柳川の北に駅
2021/06/16(水) 20:17:44.90ID:/bYPoWjy
http://railway.chi-zu.net/159651.html
石井案を元に作成
ついでに西鉄の乗り入れも想定してみた
2021/06/16(水) 20:39:03.82ID:2V/LOB74
>>256
空港自体のポテンシャルは確かに長崎のが上ですが、有明海沿岸都市化構想の中心地としては佐賀空港になってしまうのですよねえ
2021/06/16(水) 22:38:22.41ID:fsZ1pb60
>>262
西鉄と新幹線の相互乗り入れは不可能なのか?
2021/06/16(水) 22:41:17.65ID:fsZ1pb60
久留米以南は単線が多いのか。
無理だね。相互乗り入れ。
2021/06/16(水) 22:53:32.62ID:/bYPoWjy
西鉄が電圧や信号設備に対応した乗り入れ専用車両導入すれば佐賀空港までなら可能

このルートは福岡空港と柳川の西鉄利権が絡んでくるから西鉄の協力なしには進まない
福岡財界で強い力を持つ西鉄が不利益にならないような形になるよ
2021/06/16(水) 23:11:54.02ID:KUfgGC22
西鉄乗り入れなら南から柳川に乗り入れる形でないと協力が得られないよ。
市街地の用地買収を避けるためにも。
2021/06/16(水) 23:37:48.52ID:/bYPoWjy
>>267
俺もそう思う、西鉄が乗り入れるなら南がいいね
が、地盤の良さと利用者が見込め、大川も要望しそうなので石井案に従って北有力かなと
2021/06/16(水) 23:43:39.57ID:MhwfHt7R
これってもし佐賀空港ルートに
決まれば 現福岡空港廃止も有り得るって事?
2021/06/17(木) 00:08:26.16ID:Bd+O3WgF
>>268
大川経由のS字カーブで佐賀空港に繋げるのかよ。北から行くにしても大川は掠めることしかできんぞ。掠めた所に新幹線大川駅を作れってか。
2021/06/17(木) 00:34:46.40ID:VlOefize
>>269
なんでそうなるのよw。
成田で羽田が廃止になったか?関空で伊丹が廃止になったか?
2021/06/17(木) 00:36:49.49ID:VlOefize
>>267
西鉄延伸は用地買収が大変そう。沿岸道路の上に増設とか出来ないかな
2021/06/17(木) 00:41:29.31ID:WVS+nuWo
>>270
>>262は西鉄の蒲池〜矢ケ部間と有明海沿岸道路の交差付近の柳川市北部
石井案の柳川駅はそのあたりに書いてある
柳川南部は大川から遠いので大川市も柳川北部の方が良いだろうと
2021/06/17(木) 00:41:35.72ID:Bd+O3WgF
>>272
そこは路面電車だろ。
275名無し野電車区
垢版 |
2021/06/17(木) 00:48:24.24ID:QhIPYD/t
ここは負け犬長崎フルの集結地ですか?
2021/06/17(木) 01:25:29.63ID:Bd+O3WgF
>>271
佐賀空港の立場は成田ではなく茨城だからな。水戸新幹線を作れとトウホグ人が騒いでるのとおなじ。
277名無し野電車区
垢版 |
2021/06/17(木) 02:48:56.67ID:kbs+Qwdc
>>275
長崎に負けた犬の慰め会うスレ
278名無し野電車区
垢版 |
2021/06/17(木) 06:19:21.16ID:w8akJJyy
>>276
なるほどわかりやすい
279名無し野電車区
垢版 |
2021/06/17(木) 06:42:54.69ID:lUdIyoYT
自作自演かw

新幹線駅が佐賀空港のすぐ近くに出来て
柳川ちかくで西鉄(レール幅が新幹線と一緒)と乗り入れ出来て
天神か柳川から「佐賀空港行き」の西鉄電車が出来れば

茨城空港になんかならないよ
現在も今後も茨城空港に鉄道が通る予定なんて無いのに
(自動車道は開通した)
http://i.imgur.com/5q6777z.jpeg
280名無し野電車区
垢版 |
2021/06/17(木) 06:46:06.84ID:Gxqex2QO
かつての国鉄佐賀線と
西鉄大川線を合わせたような路線に
なりそうだな。
281名無し野電車区
垢版 |
2021/06/17(木) 07:06:50.07ID:PIA+n0qp
>>279
そもそも佐賀空港は西鉄柳川駅からバスだけで十分な輸送量なんだけどな
282名無し野電車区
垢版 |
2021/06/17(木) 07:54:00.30ID:u/QI2OPJ
そもそも空港銀座の九州に中途半端な佐賀空港をなぜ強引につくったのか
本来なら九州国際ハブ空港という形で国を挙げて取り組むべきが諸問題から国や九州各県の支持が得られずなし崩し的に佐賀県が見切り発車してしまった挙句が今の佐賀県営空港なんであって
その存在価値を高めようと今さら新幹線をわざわざ迂回させて強引にまた政治的な手法で進めたとしても社会的なニーズとますます離反して行くだけで砂上の楼閣ポジションは悪くなる一方だろう
言ってみればオスプレイ基地にしようと国が動いたのは立ち行かない佐賀空港への国なりの優しさなのに困ったもんだ
283名無し野電車区
垢版 |
2021/06/17(木) 09:09:47.87ID:1IRQy3nI
>>281
それは現状の話だろw

九州の空港で空港駅が有るのは福岡空港と宮崎空港

そして今imgurが不調で画像アップ出来ないけど
宮崎空港線の営業係数は41で
JR九州では新幹線を除く在来線で唯一の黒字路線だ
2021/06/17(木) 09:21:51.16ID:YEIDQrNu
>>283
乗車人数が日900人程度で黒字とか言われても
2021/06/17(木) 09:22:21.70ID:EA3SuS0e
福岡金融国際都市計画
これに乗っかる路線
2021/06/17(木) 09:27:59.49ID:VlOefize
>>281
新幹線駅ができれば、飛行機利用者に加え、新幹線利用者も空港に行く。
2021/06/17(木) 09:30:50.21ID:xfg1WuVx
>>282
日本の未来を見据えるのであれば、九州国際ハブ空港は必要だったのですよ
当然それに伴う都市化計画・高速交通網計画も
かなり出遅れ感は有りますが、佐賀空港ルートは明るい未来に踏み出す第一歩なのですよ〜( ´∀`)
2021/06/17(木) 09:34:59.65ID:EA3SuS0e
全国的に空港直結の新幹線駅ってある?
2021/06/17(木) 09:37:00.69ID:EA3SuS0e
>>287
ちなみに長崎自動車道の多久ICから佐賀南部を南北に繋ぐバイパスを現在進行中
290名無し野電車区
垢版 |
2021/06/17(木) 09:42:48.34ID:x9DBRx/l
九州に国際ハブ空港まではさすがにいらんだろう
ましてコロナ後は国際化の社会構造も大きく変わりそうなのにいつまで潰れた案に固執するかな
291名無し野電車区
垢版 |
2021/06/17(木) 09:48:00.66ID:sTMtBXnl
まず佐賀空港は24時間ではない
292名無し野電車区
垢版 |
2021/06/17(木) 09:50:09.49ID:sTMtBXnl
次に新幹線駅が出来ると佐賀空港の無料駐車場が有料になる
(新幹線利用客が利用するから)
2021/06/17(木) 09:51:11.03ID:EA3SuS0e
>>290
ハブ空港までは目指す必要あるかどうかは別として
離発着枠が限界超えてる福岡空港の受入先としての佐賀空港という
ポジションはアリだと思う
2021/06/17(木) 09:52:25.50ID:EA3SuS0e
>>292
それお前が決める事じゃないし
2021/06/17(木) 09:52:35.43ID:qFmol8zp
佐賀空港は特亜便専用国際空港にしたらいい。
何重もの壁と鉄条網で周辺と隔離しコロナ対策の二週間滞在施設も完備する。
独立採算で入国者から徴収する滞在費で運営し滞在費を支払わない者は強制送還となる。
2021/06/17(木) 09:58:17.20ID:EA3SuS0e
>>295
福岡空港も国際線の9割以上がアジア便なんだが・・・
2021/06/17(木) 10:11:47.12ID:56rSoLOs
>>292
少なくとも新鳥栖周辺の多くの公共駐車場は今でも無料だぞ
298名無し野電車区
垢版 |
2021/06/17(木) 10:15:40.60ID:x9DBRx/l
>>293
限界は超えてないでしょう
それに吉報か知らんけどビジネス客や国際貨物便などを追い風に北九州空港が順調に伸びている
2021/06/17(木) 10:23:42.79ID:ZHOv9RHx
>>298
国内線の福岡空港
国際線の佐賀空港
貨物便の北九州空港

きっちり棲み分けできるから
別に競合する必要ないだろ
300名無し野電車区
垢版 |
2021/06/17(木) 10:28:13.94ID:vSN0qEbZ
アシアナ航空や各国LCCの倒産状況など考慮したらコロナ禍後でも福岡空港の国際線枠なんてスカスカだよ
301名無し野電車区
垢版 |
2021/06/17(木) 10:31:25.72ID:3FQbFHHZ
>>299
そうなるといいね
国際空港にしては滑走路長劇短だけど
2021/06/17(木) 10:32:29.15ID:ZHOv9RHx
>>300
短絡的すぎ
インフラ整備は長期的目線で考えるべき
2021/06/17(木) 10:37:31.96ID:ZHOv9RHx
>>301
2500mまで伸ばしてるよ
304名無し野電車区
垢版 |
2021/06/17(木) 10:49:12.54ID:kAypLLzT
九州の各空港は3000m級が目白押しだけどね
305名無し野電車区
垢版 |
2021/06/17(木) 10:52:44.59ID:kAypLLzT
まあ九州で国際空港名乗りたいなら先に九州各県の意見取りまとめてからでいいでしょ
2021/06/17(木) 11:01:18.63ID:xfg1WuVx
まあ九州の偉い先生方には是非頑張って頂いて、筑紫平野を首都機能移転先にして貰いたいものです
観光客増加だけで喜ぶようなみみっちい案ではなく、50年後100年後を見据えた計画を打ち出して九州全土の活性化を目指そうではないですか!!( ・∇・)
307名無し野電車区
垢版 |
2021/06/17(木) 11:05:22.22ID:PIA+n0qp
>>297
どこ?
308名無し野電車区
垢版 |
2021/06/17(木) 11:06:07.01ID:PIA+n0qp
>>299
福岡空港は民営化した
民業圧迫になるよ
309名無し野電車区
垢版 |
2021/06/17(木) 11:13:59.10ID:56rSoLOs
>>305
知的障害者か?

ここの一人が「佐賀空港は国際線専用にして
福岡空港の国際線を全て移行させて
ばい菌外国人を封じ込めさせろ」ってレスに

「国際空港を名乗りたいなら他の県から同意得ろ」とか

佐賀県は一言も「福岡空港の国際線全てを佐賀空港に移行させる」
なんて言ってないのに

お前みたいなバカが居るから呆れる
310名無し野電車区
垢版 |
2021/06/17(木) 11:17:57.55ID:QhDuw8C2
すでに了解取らずしれっと名乗ってるからな
2021/06/17(木) 11:24:29.00ID:EA3SuS0e
>>304
福岡は2800
北九州は2500
目白押しの意味わかってないのかも
2021/06/17(木) 11:28:30.58ID:EA3SuS0e
熊本はないな
阿蘇国際くまもと空港になってしまう
313名無し野電車区
垢版 |
2021/06/17(木) 12:59:40.48ID:kbs+Qwdc
>>299
佐賀空港は朝鮮専用だが
2021/06/17(木) 13:16:33.67ID:ICxH/gRU
何で長崎県は新幹線を
空港直結駅にしなかったの?バカなの
315名無し野電車区
垢版 |
2021/06/17(木) 13:28:41.50ID:kbs+Qwdc
新幹線でなく長崎本線を空港経由に作り替えが理想的
2021/06/17(木) 13:31:50.93ID:3es3hkOH
>>314
諫早に駅を作りたかったから。
317名無し野電車区
垢版 |
2021/06/17(木) 13:36:37.35ID:LSgBwT+S
そうそう
スーパー特急時は長崎空港駅を作るプランもあった
2021/06/17(木) 14:59:07.36ID:VlOefize
>>299
貨物は陸送で九州全域へのアクセスが求められるから佐賀の方がよくない?
319名無し野電車区
垢版 |
2021/06/17(木) 15:48:41.58ID:D0YQk3yk
>>288
しぞーかが狙ってんじゃなかったっけ?
2021/06/17(木) 15:48:43.08ID:0Tiin+Ug
>>288
無いね 静岡は造るとか言ってるけど。
2021/06/17(木) 16:05:56.77ID:dtIntveW
佐賀国際わらすぼ空港か〜( ´∀`)
胸熱〜( ´∀`)
「WARASUBO!」が国際語になる日も近い!
2021/06/17(木) 16:29:37.40ID:Tc7uhdDU
>>312
この殺伐としたスレでそういうの好き
323名無し野電車区
垢版 |
2021/06/17(木) 19:28:08.57ID:MANkD/ag
>>311
大分:3000×45
熊本:3000×45
長崎:3000×60
鹿児島:3000×45
さすが九州錚々たる顔ぶれだよね
2021/06/17(木) 20:31:38.92ID:Gw6kflzv
>>2
空港間で乗り継ぐ人なんてあんまり居ないよな。
比較的距離が近くて空港間直通定期交通便のある、伊丹〜関西、神戸〜関西でも、あんまりないよ。

福岡空港の深夜早朝需要を北九州空港に誘導しようとして補助金つけて福岡市街〜福岡空港〜北九州空港のバス便を走らせたことあったけれど
全く効果が無い、深夜早朝発着の航空需要そのものが少なくて、頓挫したのは見てないのかよ?

ってか、なんで、頭の悪い「ぼくのかんがえたさいきょうのしんかんせん」は飛行場に寄りたがるのかな?
東海道リニア延伸の終着を関西空港にしようみたいなこと言ったり、東九州新幹線を作って北九州空港と宮崎空港に乗り入れようと言ったり。
鉄道会社の経営したことあんなら、新幹線と飛行機と同日乗り継ぐ人なんてあんまり居ないこと知ってんだろうに。
成田新幹線も計画途中で頓挫したし、東海道新幹線のトンネルの真上が静岡空港の旅客駐車というゼロ距離の静岡空港駅はJR側が絶賛拒否中だ。
2021/06/17(木) 20:45:13.81ID:Gw6kflzv
>>299
貨物は自分の足が無いんだよ。早く欲しい荷物、早く送る荷物だから割高でも飛行機に載せて運ぶのに、なしてわざわざ町はずれまで運ばんならん?
それに、ここ1年ばかりの状況でいまでこそ貨物専用機の比率が高いけど、航空貨物の7割が旅客機の便乗なんだよ。旅客機の床下に航空コンテナ。
貨物専用空港なんてよほどのことがないと成立しない、飛行機で製品や原材料を運ぶような高付加価値産業が有るか、相当大きな需要が有るか出ないと立ち行かないわな。

そもそも、首都圏(3700万人)・京阪神圏(1900万人)に定期旅客便のある空港は各3つ、うち21つは閑古鳥って状況、人口1000万〜2000万に空港一つで十分ってことだろ。
人口1400万人の九州全体では1港で十分なんだよな。2港でももう過剰気味
2021/06/17(木) 20:46:16.63ID:Gw6kflzv
>>306
毎年洪水の筑後川を抱えてるところに政治中枢とかおバカですか?
2021/06/17(木) 21:12:13.39ID:MANkD/ag
>>325
貨物は時間制約のない24時間空港が好ましいから騒音問題の少ない郊外の空港にするのは当然だろ
まあ専用空港であるはずは全く無いけどな
空襲の空港はどこも割と稼げてるから各県にあっても問題ない
見送りで空港から家に帰る間に見送った相手が先に家に到着してたなんて笑い話がいまでもあるのに九州全体で1空港なんてバカ言いなさいってなるわな
2021/06/17(木) 21:13:57.68ID:MANkD/ag
>>327
もちろん、空襲=>九州の間違いです
ヤッベー
329名無し野電車区
垢版 |
2021/06/17(木) 21:40:22.22ID:kbs+Qwdc
>>325
九州は空港利用者が多く、もっと増やして良いくらい
利用者が100万人以下の空港(離島を除く)は即刻廃港にするべきだろ。
2021/06/17(木) 21:40:37.78ID:O4rOnKo2
福岡空港廃止で完全移転なら
佐賀空港は新福岡国際空港になる。

広島のようにはならない。
都市圏のキャパシティが違うから。
331名無し野電車区
垢版 |
2021/06/17(木) 21:51:38.19ID:kbs+Qwdc
佐賀空港は朝鮮半島専用だろ
2021/06/17(木) 21:52:14.61ID:WVS+nuWo
空港ルートとなれば福岡・佐賀・北九州の3空港は関西エアポートのように経営統合か資本提携になる公算大
それやらなければ各空港の利害関係で連携は進まんし空港ルートやる意味がない
2021/06/17(木) 22:13:10.20ID:WVS+nuWo
>>325
日本が遅れているだけで、海外には高速鉄道が空港に乗り入れている例が多くある
大変便利ですよ
空港間の乗り継ぎが不要なのは同意

九州は対関東・名古屋・関西・那覇が飛行機が便利で地理的に分散しているから空港が多く必要
仮に新幹線がく飛行機頼みだったら関東・関西・中京圏は大量に空港建設しないといけないんだよ
あと滑走路の本数・キャパも無視してる
単純な人口比で決めつけるなんて間違い
2021/06/17(木) 22:14:20.90ID:WVS+nuWo
×仮に新幹線がく
〇仮に新幹線がなく
2021/06/17(木) 22:18:34.53ID:O4rOnKo2
国際金融都市を本気で狙うのなら
24時間運用の海上空港が絶対必要。
2021/06/17(木) 22:58:13.82ID:/s4xz1FA
>>288
距離の近い順
1 博多〜福岡空港
2 小松(建設中)〜小松空港
3 新大村(建設中)〜長崎空港

4番目は花巻あたりだったかな。
広島空港の直下に山陽新幹線を付け替える案があったけど
費用高額すぎてJRの利益にもならないので却下。
2021/06/17(木) 23:34:39.96ID:Quld8say
>>324
>福岡空港の深夜早朝需要を北九州空港に誘導しようとして補助金つけて福岡市街〜福岡空港〜北九州空港のバス便を走らせたことあったけれど

利用は考えたが、深夜に天神で降ろされたところでそこから帰る方法がタクシーしかないのだからどうにもならん
結局は直接空港まで自家用車で乗り付けるしかないのが実際
まあ未明便深夜便は今はもうないけど
2021/06/17(木) 23:55:11.60ID:dtIntveW
>>326
人間、諦めたらそこで試合終了ですよと言ったのは孔子だったか違ったか
その様な軟弱な土壌に一大都市を築けるノウハウを産み出すのも、世界最先端を行く我が国の土木建築業に課せられた使命なのですよ〜( ´∀`)
2021/06/18(金) 00:40:38.68ID:nEfNY4pK
>>338
自己妄想を正当化するための稚拙な作文だな。
当面は30〜50年に1回程度の洪水に対してのハード整備が精一杯。
それを上回る洪水はソフト対策、って言えばカッコいいが単純に逃げるだけだ。
浸水を想定するから、地域活動の数カ月程度の麻痺状態と、資産喪失を予定している。
それは先端土木技術の限界でなく、金の限界。だから「課せられた使命」など妄想。

地球温暖化に伴う潮位上昇、気候変動によりいわゆるゼロメートル地帯より
脆弱な干拓地(マイナスゼロメートル)は資産単価の低い農地利用が基本で、
災害時に救助、復旧、復興の司令塔となる官署を新たに設置することは無い。
340名無し野電車区
垢版 |
2021/06/18(金) 07:46:16.66ID:vZu2qr7n
>>339
こいつ有明海の特性何も知らなさそうだな
2021/06/18(金) 07:53:18.38ID:mAPh2HS4
>>340
何を知らないのか説明して。
因みに佐賀城付近はマイナスゼロメートルじゃないけどね。
342名無し野電車区
垢版 |
2021/06/18(金) 08:05:45.19ID:dUAMF02q
佐賀市街地と干拓地を同列に考えるとか
内水氾濫って言葉知らないのか
2021/06/18(金) 08:06:13.82ID:WyHRmnTO
佐賀空港周辺なんて津波被害の要注意地点だし佐賀市全体が液状化危険エリアだし恒久的な建造物を建てていい場所じゃないよね
今でも佐賀平野の浸水で交通機関が長期間ストップする被害が続いてるし玄界灘側のルートでないと自然災害には脆そう
344名無し野電車区
垢版 |
2021/06/18(金) 08:13:32.05ID:dUAMF02q
有明海に津波とかバカなんじゃないのか
高潮と津波の違いがわからないんか
345名無し野電車区
垢版 |
2021/06/18(金) 08:18:36.58ID:dUAMF02q
もちろん理想は玄海沖だが
2兆円以上かかる工事費
現空港の利権団体への対応
このあたりの問題を解決できる糸口すらないのか現状
2021/06/18(金) 08:27:18.21ID:4syvo1ev
>>342
何を言いたいか分からない。日本語として成立していない。
念のため釘を刺しておくと、空港周辺を行政拠点として開発する話が発端と思う。

>>344
佐賀県、佐賀市をバカと言いたいのか?
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00312186/index.html
347名無し野電車区
垢版 |
2021/06/18(金) 08:29:12.27ID:dUAMF02q
あと玄海沖の課題は
荒波による侵食に対する維持費
ランニングコストがどれだけかかるか
全くわからない
2021/06/18(金) 08:33:30.50ID:dUAMF02q
俺は行政拠点云々は関係ないわ
2021/06/18(金) 09:10:21.83ID:AyvgK7IQ
>>343
内海(うちうみ)の佐賀空港が津波の心配あるなら
外海(そとうみ)の長崎空港や
北九州空港や大分空港や宮崎空港はどうなるんだよw
http://i.imgur.com/w41YdB1.jpeg

大型地震が予想される中央構造線のすぐ近くなのに
2021/06/18(金) 09:12:54.05ID:dUAMF02q
北九州空港は
南海トラフ地震で予想津波高5mだっけ
2021/06/18(金) 09:12:57.42ID:AyvgK7IQ
だいぶんくうこう
http://i.imgur.com/jTzgmyZ.jpeg
みやざきくうこう
http://i.imgur.com/bpWqWiS.jpeg
2021/06/18(金) 09:15:53.20ID:UU0wuygq
長崎空港は大村湾だから内海じゃね?
2021/06/18(金) 09:24:27.41ID:9gF/hLVg
整備新幹線予算で西鉄を複線化して乗り入れだ。ごれなら福岡県も金を出す。
2021/06/18(金) 09:28:17.33ID:I/R2PdJb
>>352
半端ないくらいの内海ね
塩分濃度が少ないレベル
2021/06/18(金) 09:28:57.75ID:AyvgK7IQ
>>352
失礼 うちうみ
2021/06/18(金) 09:29:31.49ID:UU0wuygq
>>354
むしろ大きな池ってイメージ
2021/06/18(金) 10:38:58.16ID:4Dcfev2o
>>353
たしかに、新幹線分岐部附近からはそれで作れるね
358名無し野電車区
垢版 |
2021/06/18(金) 14:37:45.07ID:nF7h2g7P
空港の場所と言うより新幹線のルートとしてそんなハザードマップで危険エリアとまでされてる場所までわざわざ遠回りさせるのはどうなのよって事だろ
2021/06/18(金) 15:15:27.08ID:BZv0cE19
遠回りではないのでは

あと、危険なエリアへ強固な交通機関を作るのはだめなん?
2021/06/18(金) 16:58:09.89ID:vZu2qr7n
新幹線は連続高架だから
内水氾濫とか問題なくねーか
361名無し野電車区
垢版 |
2021/06/18(金) 17:32:20.05ID:ZBt3wz2z
国の管理する拠点空港、九州では福岡空港・北九州空港・長崎空港・熊本空港・大分空港・宮崎空港・鹿児島空港


地方が管理する空港、対馬空港・壱岐空港・五島空港・佐賀空港・奄美大島空港その他

佐賀空港は離島の空港と同等、実際に沖縄の離島 宮古空港や石垣空港よりも利用者は少ない
2021/06/18(金) 18:51:29.87ID:83FtqbwL
そんなところに新幹線とか笑止千万だな
2021/06/18(金) 23:25:21.99ID:iZdZ8+PB
建設前の成田、関空、中部に牧場や海に空港と鉄道建設はおかしいと言ってるようなもん
既存の空港の有効活用
2021/06/19(土) 00:48:58.56ID:nkLkN9V7
西鉄佐賀空港線が出来たら
新幹線はどうでも良い。
2021/06/19(土) 06:53:59.04ID:rKfpR6E5
>>363
福岡の補完機能を持たせるため、
完全24時間運用とするため滑走路軸を回転、一部沖出し、
下手糞LCCのため60m幅3500mなんて作っていたら
空港新設と変わらん費用が掛かる。
節約できるのは土地代(防衛省によれば坪1万5千円)ぐらいだ。

新幹線プランは既存の空港の有効活用じゃなく、金的には
空港新設+空港経由新幹線というとてつもない事業なんだよ。

現在の空港を活用というコンセプトであれば、
身の丈(離島空港クラス)に相応のアクセス手段は
精一杯頑張って佐賀駅、大和IC、西鉄柳川からのBRTだろう。
AGT、モノレール、LRTでさえ明らかに過大。
2021/06/19(土) 07:04:50.75ID:62ETLPr9
海に直交する滑走路を作って離陸後諫早湾に旋回して大村湾に抜けるルートがいいな。
2021/06/19(土) 07:50:33.31ID:rKfpR6E5
>>365 見つけた。
佐賀空港地区における「九州国際空港整備構想調査」
http://www.saga-cci.or.jp/kia/plan/index.html

佐賀駅ルートを上回る金をつぎ込んで空港経由新幹線を作るなら、
佐賀空港は今のキャパでは不足で、最低第1期が必要だろう。
アジア中心で当時から機材小型化しているから3500mでいいと思うが。

滑走路軸を回していることから、現滑走路では完全24時間対応が
困難視されていることが読み取れる。現空港は所詮地方空港の実力。

この事業を国営としても、
直轄負担金って新幹線実質地元負担を上回るんじゃないの。
柳川通して福岡県に一部負担させても、元の木阿弥というやつ。
2021/06/19(土) 07:59:04.39ID:j1OxwUB/
>>367
佐賀空港ルートは佐賀駅ルートより建設費が上回るソースは?

軟弱地盤云々の話は良いから
2021/06/19(土) 08:04:40.83ID:rKfpR6E5
まあお盆までには国交省からそういう数字が出るだろうから
ゆっくり待ってろよ。論旨とあんまり関係ないことにねちねち拘る人は
職場やご近所で嫌われるよ。
370名無し野電車区
垢版 |
2021/06/19(土) 08:11:48.53ID:w+oJBm2s
佐賀空港ルートは元佐賀市長がラジオで博多〜武雄間が+15分余分にかかり、
300億程余計にかかると言ってたな
2021/06/19(土) 08:18:29.59ID:khOD9FPw
>>370
それ聴きたい
いつの放送?
372名無し野電車区
垢版 |
2021/06/19(土) 08:35:04.53ID:pejbaJqW
佐賀平野は有明粘土層という軟弱地層が10〜30mも堆積してる常に地盤沈下の発生してる場所だから干拓地はなおさらのこと
ここに堅牢な構造物を立てようとするとこの下の層まで貫く基礎工事をおこなわなければなりません
国交省も有明海沿岸道路工事で散々な目にあってるから相当高い費用が今回積み上がるのは簡単に予想できますね
2021/06/19(土) 08:46:16.47ID:/15SHR+p
いよいよ開業見送りか開業即廃止の2択になってきたかな
2021/06/19(土) 09:11:35.74ID:rKfpR6E5
>>367
こんなのもあった。
3.有明佐賀空港と空港アクセスの段階的発展
http://www.saga-cci.or.jp/kia/2001kia/page04_3.htm

「有明新幹線」って佐賀線のオマージュじゃん。
笑うのを通り越して涙が出そうになった。

九州国際空港誘致期成会(佐賀県商工会議所連合会内)平成13年3月
の資料のようだ。
地球温暖化による海面上昇、台風や豪雨の激化が普通に認識されている時期に、
一番弱い干拓地を大筑紫経済圏の拠点として開発なんてあり得ない。
国策と乖離している。

ルート再考も視野に 長崎新幹線問題 JR九州初代社長・石井幸孝氏
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/553352/
「佐賀空港は現在、2千メートル滑走路1本だけだが、周囲に市街地はなく、4千メートル級への延長や、
間隔を2500メートルほど取った4千メートル級のさらなる増設も可能ではないか。
もちろん、24時間使用の想定である。国内を見渡したとき本格的なハブ空港の素質を持っている貴重な存在だ。」

裏返して読めば、現空港の活用では大したことはできない。
福岡空港の移転新設と同等の事業とみなされ、
その検討の中で却下されたということまではわかった。
新幹線が通るからといって、葬られた空港拡張構想がゾンビのごとく蘇るものなのか?
2021/06/19(土) 11:02:14.50ID:2jQ3bPZT
>>372
佐賀市内ルートも軟弱地盤ですよ
2021/06/19(土) 11:21:43.91ID:cDYxJLRj
>>370
総額6000→6300億じゃなくて佐賀負担660→960億ってことかな
つばめが新鳥栖→筑後船小屋で12,3分だからそっちはまあ妥当
2021/06/19(土) 12:15:11.12ID:ZynG9+pn
いずれにしても佐賀県は絶対にフル規格は認めない。
国もフル規格以外で調整しないと何も進まず永久リレーになる。
2021/06/19(土) 12:25:52.74ID:9G/bEaOI
佐賀空港の隣に車庫を作って佐賀ー佐賀南(車庫)に在来線として走らせればいい。
379名無し野電車区
垢版 |
2021/06/19(土) 12:29:59.45ID:w+oJBm2s
だから佐賀空港ルートの場合、博多〜武雄温泉は現状特急より15分の短縮で300億程余計にかかるんだろうな
2021/06/19(土) 12:31:47.17ID:Vj+qhD2i
jrが在来線維持します、整備新幹線の佐賀県分は長崎県が負担します、なら認めるんじゃないの。ま、欲しがるだけの長崎は負担しないだろうし、別途特急の運行やら佐世保特急?やらでjrも言ってこないだろうが
2021/06/19(土) 12:48:19.70ID:twXn4nPP
いつか長崎本線が単線化するとき、空いたスペースでフルを繋げばいい
それまではリレー、嫌ならミニ
382名無し野電車区
垢版 |
2021/06/19(土) 12:55:56.29ID:w+oJBm2s
柳川駅を作れば博多〜武雄温泉は現状とそう変わらんかもな
2021/06/19(土) 13:07:54.88ID:/EUuVSoY
>>381
長崎本線を単線化したり、利便性を下げる事は佐賀県が絶対に許さない。
ましてや、空いたスペースにフル規格を作るとか言語道断。
2021/06/19(土) 13:15:03.93ID:P0QHjRlO
佐賀県の求める在来線の維持とは、長崎本線をJRが運営する事かつ利便性の維持。
長崎本線は残ったが、博多への在来線特急が日に1本になりました。ではお話にならない。
385名無し野電車区
垢版 |
2021/06/19(土) 13:16:14.90ID:tNyolJ+X
早く佐賀空港案決めないと武雄−長崎開通した後じゃ佐賀県西部の客はみんな長崎空港に奪われてしまう
それで博多−武雄直行ルートが採用された日には福岡空港のオーバーフロー分も佐賀じゃなくて長崎に流れてしまうぞ
2021/06/19(土) 14:06:48.76ID:/15SHR+p
>>384
JRは、在来線の客が減らなければ利便性は維持すると言っている
客が減っても今の利便性を維持して赤字垂れ流せ、は無理
387名無し野電車区
垢版 |
2021/06/19(土) 14:06:53.02ID:sabBshIM
>>385
長崎から新幹線を使って長崎空港に行く客はいない、新大村駅〜長崎空港の所要時間 タクシーもバスも12分
1時間に1本か2本しか無い新幹線よりも空港行きの高速バスが10分毎に出ていて駅の待ち時間と新大村駅の乗り換えを考えると高速バスが速く安い

武雄や嬉野でも同じだろ
2021/06/19(土) 15:02:33.53ID:LwdlX5Hk
>>375
同じ軟弱地盤でも程度の差があって、
地盤が悪いと定評のある千代田で基盤層まで20〜25m、空港付近は30mってところ。
基盤層は海に向けて勾配があり地表はほぼフラットだから差が生じる。
空港経由の方が杭代、施工費が必ず高くつく。

>>378
長野基地の一件から、浸水想定区域内の新規鉄道車庫は原則NG。
高架式にするなど対策が必要だが、田舎は他にいくらでも土地が
あるんだからわざわざ危険な場所に金掛けて作ることはしない。

>>387
いや、385は長崎市内〜空港アクセスのことじゃなくて
福岡の補完として長崎が有能という話をしている。

フル規格全通後は、対抗馬の北九州空港と比較して、
福岡市内まで長崎空港の方がアクセス時間短い。
東アジア主力の上海、台湾、香港方向であれば飛行時間も短いから、
山陽新幹線沿線も総所要時間で見れば大差なくなってくる。
24時間運用であれば両空港〜上記地域は機材増やさず1往復増も可能で、
現状の佐賀空港(新幹線なし)では戦えない。

長崎空港〜武雄・嬉野は新幹線最強だよ。
他の公共交通機関の所要時間が絶望的だから。
2021/06/19(土) 15:43:41.52ID:qtQYyJmN
>>386
そう。なので、佐賀が今の利便性を確保したければ、
フルを拒否し続けるか、
既存全駅ホーム併設フルを要求するか。
2021/06/19(土) 15:44:25.32ID:rHpJhq6R
>>386
並行した新線ができれば、従来の路線の乗客は確実に減る。
首都圏でもそうじゃね?
2021/06/19(土) 16:36:57.94ID:OGa5/JZc
>>388
支持層10m深くなったところで
工事費が倍になるような事はない
2021/06/19(土) 16:38:48.08ID:OGa5/JZc
そもそも県内開通してる長崎は
佐賀県内のルートの話は蚊帳の外なんだよ
何で佐賀の話に長崎に干渉されないかんのた?
2021/06/19(土) 16:49:24.30ID:/15SHR+p
佐賀駅付近の用地買収費を考えれば、杭が10m長くなっても佐賀空港経由のほうが安そうな気がするが
それを今から国土交通省で試算するんだろ
2021/06/19(土) 17:11:49.83ID:WlNdYn2E
>>386
新幹線を作らなければ長崎本線が赤字になる事はない。
2021/06/19(土) 17:21:05.85ID:CBgGnzMB
>>393
佐賀駅の東側は高架前の旧線跡地や佐賀線跡地があって後はJAとお話するだけで土地が確保できる。とりあえず佐賀まで作って区間開業するのが良いだろう。
リレー区間を佐賀武雄温泉に短縮し速達化も果たせる。
佐賀までならJRQが在来線を残すことに合意することは容易だろう。
残りはじっくりと解決していけばいい。
2021/06/19(土) 17:38:33.33ID:o9CtLQUS
将来的にFGTの実用化の可能性もあるし、今、佐賀県は何もしないのが得策。
2021/06/19(土) 17:40:35.42ID:/do+M8nc
>>395
じっくりってw
そら並行在来線を従来と同じスペックで維持することをJRQが表明してから協議はスタートだからなw
2021/06/19(土) 17:45:33.50ID:9RULTGnu
佐賀「並行在来線の扱いが決まってから新幹線のことは考える」
JRQ「フルで作ることが決まってから並行在来線のことは考える」

デッドロックです。
あきらめましょう。
2021/06/19(土) 17:50:30.77ID:UoSvKoLV
>>398
佐賀は現状のままで問題ないから
このままで良いな
2021/06/19(土) 18:45:20.21ID:CQQnptud
>>393
佐賀市街地区間の土地を高め条件で仮定すれば
 幅30m、長3000m、坪20万円 55億円程度
大した額じゃない。
大都市部であれば軽く10倍になるから市街地を通すのは大変なんだが、
佐賀の地価が坪百万クラスと勘違いしている都会人さんが多いのだろう。

>>391
>工事費が倍になるような事はない

どこに「倍」と書いてある?
思い込みが有明沿岸の軟弱地盤層のように深すぎますよ。

地盤が悪いことによる工事費増を控えめに+10%と仮定すれば、
100億円/kmの10% キロ10億円増
特に軟弱な沿岸部区間20km 200億円増
単価がわずかでも距離が長いので結構高くなる計算を忘れてる。

これに加えて1000m級長大橋3本。
2本は毎秒1万m3の筑後川の水を流すために長スパンで橋脚も深く、
幾ら掛かるか予想もつかない。地上高架橋より高いことは確実。

陸上部、渡河部いずれも有明海に近づくほど金が掛かるから、
沿岸道路が県民が期待したより内陸に入っているのが参考になる。
2021/06/19(土) 22:04:32.57ID:E1FDxpHy
日本の縦割り行政アホだよな
空港と道路と鉄道を一体で整備すれば済むのを
まず空港だけ作って
道路作って
新幹線も作る?ってか
402名無し野電車区
垢版 |
2021/06/20(日) 02:40:48.10ID:2UXehGks
短縮効果がないのに負担額が増える佐賀空港ルートはないな
2021/06/20(日) 03:56:38.74ID:KFDPzPBH
佐賀にとっては佐賀空港の利用増加を狙えるのと、田畑を通るから用地確保が比較的楽に進められてフルにしてもスーパー特急にしてもメリットはあると思う
2021/06/20(日) 05:45:27.07ID:FKJJ911g
ベースが100億円/kmありえんw
大都市の地下鉄かよw
駅以外の高架区間はせいぜい40〜50憶/kmが相場、多少割高でも50〜60憶
そんな凄い高額になるとしたら筑後川・早津江川を越えるところぐらい
土地は激安で既に沿岸道路や佐賀空港を建設して高額にならんのも分かっている

沿岸道路が内陸なのは佐賀市内は佐賀空港と市街地の中間だから
福岡県内は大牟田・柳川・瀬高・大川の市街地から利便性がいいところを通した
海岸線をつなぐ道路計画は別で柳川あたりの海沿いに一部開通してる福岡県道18号線とかだ
2021/06/20(日) 07:24:02.64ID:3+n9kDcp
>>404
そんなに安くできるのか
武雄ー長崎 6200億/67kmで97億/km位になるが
2021/06/20(日) 08:09:40.79ID:7afzG75m
>>400
>工事費増を控えめに+10%と仮定したら
いい加減な積算だな

>>405
長崎はトンネル区間が長いからな
しかも湧水多くて大変だったみたい
2021/06/20(日) 08:19:58.81ID:7afzG75m
有明沿岸道路の福岡県側の
総事業費に対するkm単価は100億円弱
これは調査設計用地取得移転補償費も
含んだ金額な
2021/06/20(日) 08:58:19.22ID:gQM+Z1WN
>>404
佐賀駅経由は、H30.3資料で新鳥栖〜武雄温泉51kmだけの費用が
示されていて5300億、平均単価は104億。
佐賀駅前後3kmに単価3倍の900億円要したとしても、
残り47kmの平均単価は94億円/km。
千代田などそれなり地盤の悪い所を通るから、既に高め計上されている。

駅が多ければ駅間単価は下がるが、国交省の計画は
駅は佐賀1か所だね。

最南沿岸部道路計画は画に描いた餅。莫大な費用を要し永遠に不可能。
実現困難なネットワーク構想図を示し、尤もらしい体裁を整えているだけ。

有明海沿岸道路を南に寄せれば、遠くなる佐賀市内へのアクセス道として
県道30か49号線を高架化するなど連携事業ができただろう。
最重要の佐賀市内〜空港の時間短縮も実現し、一挙両得。

沿岸道路の南下を阻んだのは地盤の悪さによる費用高騰。
今のルートでも補修に苦しんでいる有様。

>>406
感度分析だよ。しかも低めぶれの。
文系、理系どちらも使われるけど。
どっちにも属しない人には壁が高いと思う。

>>407
福岡県内は高架橋と橋梁のウェイトが高いね。
基本2車線でこの単価じゃ、単価が上がる南側ルートなら
事業自体が不採択、先送りだっただろう。
2021/06/20(日) 09:03:16.32ID:7afzG75m
感度分析(笑)
積算金額の根拠がないだけだろ
2021/06/20(日) 09:06:46.25ID:7afzG75m
馬鹿は事業費しか見えてない
事業費に対して便益評価が高いかどうかが問題
2021/06/20(日) 09:27:49.77ID:gQM+Z1WN
>>409
積算は国庫省がやってくれるから、外野が詳細を詰めても時間の無駄。
費用負担してくれるなら、外野もできるんだろうけど。

地盤が悪くなれば、単純に杭長が1.5倍になったり、杭頂変位が
大きくなって躯体強化、地震加速度増大による躯体や架線柱強化など。
高架橋の費用内訳(躯体、杭基礎、用地補償)は
経験的に分かっていて、用地補償は柳川の単価が高いからさほど下がらず、
該当内訳を2割〜5割増していけば
最低でも総単価1割増あたりは、まあ合ってると思う。
2021/06/20(日) 09:31:17.90ID:7afzG75m
>>411
国交省が費用試算してんだから
お前のレス自体無駄なんだよ

ちなみに国庫省じゃなく国交省な
2021/06/20(日) 10:10:59.49ID:mtQ4E1fT
だから外野は大雑把に計算すんじゃね
完璧に分からなければ意味がないと思うならこのスレに来るなよ
2021/06/20(日) 10:39:54.88ID:FKJJ911g
>>408
だから高架は土地代や建物の解体費用が高くつくのに佐賀駅ルートのトータルの100億円/kmがベースでそこから加算開始なんだよw
50億円/kmベースでそこから+高い地価+建物の解体+道路移設等+軟弱地盤+駅+車両基地諸々加算して
佐賀駅ルートのようにトータル100億円/kmになりましたなら分かるが
都市部を通らず土地激安で建物の解体少ない、幹線道路少ないのにいきなり100億円/kmベースで軟弱地盤だから加算ってw

あと海沿いの干拓地を結ぶ海沿い道路を計画してたのは農水省が計画して中止した広域農道(有明海湾岸道路だったかな)で
それに対抗して旧建設省が計画した現沿岸道路は有明海沿岸の都市間を繋ぐ少し内陸の地域高規格道路として計画されてた

>>407
福岡県区間の大半が高架本線4車線(暫定2車線)に側道2〜4車線で広い歩道という都市高速のような規格で
更に難工事だった巨大な矢部川大橋があってそんなもんだから
地盤が〜で暴騰の心配ないはないって事よ
2021/06/20(日) 10:40:19.86ID:7afzG75m
大雑把どころか
根拠がない妄想でしかないからな
2021/06/20(日) 10:45:02.63ID:7afzG75m
矢部川大橋が難工事って
あれは単なる工法選択ミスな
素人丸出しだな
2021/06/20(日) 11:49:28.63ID:j6UgtoAz
>>408
このルートだと江北町の拒否権発動は確実
佐賀市も後ろ向きだし、まあ無理だろw
2021/06/20(日) 11:58:59.87ID:FKJJ911g
>>416
知ってる
一言で済ませたかったから難工事と書いただけで言葉の綾よ
2021/06/20(日) 12:27:37.39ID:6/TvPHrX
今日が、静岡県知事選って知ってる
ここでも、自民が候補立てて知事にしたらいいとか言ってたが、もし新人が負ければどうなるかな
ちなみに、現在現職が優勢らしい
2021/06/20(日) 18:31:50.18ID:qZ1HHJnF
>>418
どの工法使えば良かったと思う?
2021/06/20(日) 18:43:52.62ID:mtQ4E1fT
北陸の小浜ルートと一緒で、総工費よりも政治的にちゃんと決まるほうが大事
422名無し野電車区
垢版 |
2021/06/20(日) 18:59:54.79ID:km7TJQ7F
>>419
なんか全く盛り上がらなかったよな
リニアでこの反応なんだから旧世代新幹線の延伸なんてなおさら佐賀長崎民含め一般の人は完全に無関心なんだろうな
2021/06/20(日) 19:36:24.36ID:Mxu5tIh+
ここに常駐してる人には分からんかもしれんけど
ぶっちゃけ地元ではそんなに関心ある人はいない
たまにテレビや新聞で見て「いつできるんだろうねー」くらいなもん
選挙の争点にもならない
424名無し野電車区
垢版 |
2021/06/20(日) 20:55:12.02ID:Fg2b1iJe
川勝大勝利で静岡も佐賀の味方になりそうだな
425名無し野電車区
垢版 |
2021/06/20(日) 21:08:18.21ID:RTkzqw/l
まあいいんじゃね
筑後船小屋か久留米に繋げて新鳥栖廃止しよう
426名無し野電車区
垢版 |
2021/06/20(日) 21:12:23.66ID:JSdcKXja
>>424
意味不明
川勝は元国土交通省の諮問委員でリニアの推進派だったが

★静岡空港駅の建設と
★のぞみの静岡駅(浜松駅)停車を
何度も要請してたけど
JR東海から邪険にされて
私怨を拗らせてるだけだろ
427名無し野電車区
垢版 |
2021/06/20(日) 21:20:59.16ID:TSchkHmh
佐賀も絶対全フルを容認すんなよ
クソ長崎なんぞに配慮したら負け

リレー式で良しと認めたのは長崎自身だもん
2021/06/20(日) 21:30:19.93ID:eyT524rP
静岡へののぞみ停車は東海が悪い。
直ちに静岡、浜松に停車するひかりをのぞみに格上げしてのぞみ停車を実現すべき。
のぞみが停まって嬉しい静岡県
のぞみ料金が入って嬉しい東海
まさにWin-Winじゃないか。
429名無し野電車区
垢版 |
2021/06/20(日) 21:54:16.07ID:Fg2b1iJe
佐賀は長崎と国に新幹線強要されメリットの無い公共工事に金を払わされ、
在来線を潰そうとするJR九州の本拠地修羅の国福岡には植民地とbkにされるてる。
国や東京、愛知、大阪と強者に県の水源を蹂躙されそうな静岡なら、佐賀県民の気
持ちが分かるだろうな。

本来なら、長崎が自分の愚かさに気付いて新幹線を突っぱねなければならなかった。
なぜなら、今回の公共工事で長崎の企業や長崎民の労働者が2割でも参画できてたか?
ほとんどが東京大阪や福岡の企業、作業員は福岡から出張連中ばかりだろ?
佐賀でも必ず同じ事が起きる、しかも佐賀は新幹線の速さのメリットも薄く、工事費も
莫大で、いずれJRは肥前鹿島を潰すつもりだろうから、受け入れられるわけがない。
仮に費用負担なしでも要らないのだ。
国の道路族や麻生安倍に騙されればますます九州内でも格差は拡がるぞ。
430名無し野電車区
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2021/06/20(日) 22:28:30.34ID:jj/sBUiU
>>157>>159
その既得権益にしがみつく、卑劣な地権者の悪党団体を根こそぎ退治できないのかね。伊丹空港についても同様だが。
431名無し野電車区
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2021/06/20(日) 23:07:51.60ID:jj/sBUiU
>>206
放射能もれ事故を引き起こした原子力船むつの寄港と修理を引き受けた佐世保市から、新幹線を横取りして我田引鉄した長崎市の政治家、役人、建設業者、あとJR九州って、まじでクズ共だな。整備新幹線なのに佐賀県の意向を無視して勝手に独断でフル規格で県内区間の新幹線建設するし。ほんと自己中だわ。
432名無し野電車区
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2021/06/21(月) 00:03:35.85ID:9RDvhCym
>>431
西九州新幹線は博多〜長崎の路線で途中で佐賀付近を通ることは銘記されているが新鳥栖・佐世保・諫早は記されていない。
それに西九州新幹線が整備新幹線に決定したのは1973年
原子力船むつの放射線漏れ事故は1974年9月1日、むつの母港だった青森県むつ市が受け入れを拒否して漂流
1975年に、佐世保市の中核企業の佐世保重工業が倒産の危機、辻十三佐世保市長が修理受け入れを表明
1978年5月26日『むつ念書』で正式に佐世保重工業で修理が決定している

西九州新幹線とは年月もずれて関係無し、佐世保市長が他の整備新幹線4線に遅れないように着工をするように頼んだが、佐世保はルートから外され国から無視されて着工後回し、佐世保重工業は伊万里市の名村造船所に買収されて現在に至る
433名無し野電車区
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2021/06/21(月) 00:18:16.94ID:SELKLYj9
>>432
佐世保重工業が仕事を得て一時的に延命しただけで佐世保市にとって放射能もれ原子力船むつの受け入れは、もともと新幹線には結びつかない損な案件だったのか。
なるほどね。
2021/06/21(月) 00:20:14.85ID:b8AX+ciM
勝利はいつもSSK
435名無し野電車区
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2021/06/21(月) 01:21:46.22ID:6qVqUtDv
>>432
筑紫平野で分岐と明記されている(それが今の新鳥栖というのは明記されていないけどな)

むつ念書のため、国鉄案は早岐経由を余儀なくされたけど、JR九州が蹴飛ばして終了

結局、国が佐世保港の米軍横暴を緩和させなかったため、SSKは合理化を進めてしまいほぼ建造部門だけになりはて、名村造船所の子会社化
そして、武漢不況で名村伊万里と名村子会社函館の造船量だけでまかなえてしまい、建造終了となる

詐欺師から独立しないとこうなってしまう
436名無し野電車区
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2021/06/21(月) 01:55:10.82ID:6qVqUtDv
名村としては、SSKを伊万里湾に移転させたいと思っているから、
とりあえず浦ノ崎地区先行埋め立て地域への伊万里コンテナターミナルの移転後、その跡地へ350×60m級建造ドック一式を設置
補修は函館へ回す

となるかなあ
まあ、巨大船の補修はあまり受けないからどこもほとんど設備持っていないし
2021/06/21(月) 11:39:02.62ID:pvUhGZwd
>>433
佐世保はエンタープライズの母港になる予定で、安保闘争の場になった
1968年の事だ
438名無し野電車区
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2021/06/21(月) 12:22:17.28ID:FYo6YT67
佐賀市からわずか13kmしか離れていないんだから、必ず並行在来線で経営分離されてしまうし
建設費は、佐賀平野を通るだけでも建設費が巨額に上振れするのに
さらに海沿いの軟弱地盤を通るので、さらに上振れする
福井県の北陸新幹線の建設費4割増加みたいなのを見れば、無理だろうな
フリーゲージトレインを失敗した時点でリレー永久が決定している。
スーパー特急にもできず、ミニ新幹線にもできず
ミニ新幹線なら複線で複線3線軌条の性能を運休なしで作って、佐賀県の費用負担は単線並列以下とかフリーゲージトレイン以下とか
そういう条件でなければ同意しないし、リレー永久になるだけだろ。
439名無し野電車区
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2021/06/21(月) 12:30:56.45ID:FYo6YT67
運休しない悪化しない複線を維持できて車両が変わるだけ
しかもその車両費は負担しなくてよいという超絶破格条件でフリーゲージトレインに合意して
アプローチ線関係の建設費は高額だが、狭軌複線でミニ新幹線の単線並列より圧倒的に優れた性能でミニ新幹線の複線3線軌条の性能を
車両の軌間変更装置にまとめ上げて、運休もせず博多駅は新幹線ホームに入ることができるという
この条件で佐賀県はミニ新幹線の単線並列と比べ物にならないほど優れた方式としてフリーゲージトレインに合意しているのに
それを失敗したんだから、最初からリレー永久不可避なんだけどな
あとはミニ新幹線を複線で複線3線軌条の性能を、運休なしで実現し
それでいて佐賀県の費用負担はフリーゲージトレインと同額まで、もしくはミニ新幹線の単線並列まで
技術的にも予算的にも技術的にも完全な無理ゲーか、そこまでやったらスキーム完全崩壊し不公平で収拾つかないレベルになる
佐賀県はむしろ、長崎空港新大村駅利用者をコロナ後に武雄温泉と嬉野温泉に運ぶ観光振興の約束を反故にするなら、金返せと国やJR九州を相手取って損害賠償訴訟を起こして返金や損害賠償を求めることもできる(本数やダイヤや料金などは知らないが)
440名無し野電車区
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2021/06/21(月) 21:33:54.20ID:jA6cWHrL
>>439
読み辛れぇ!
学術研究か!
2021/06/21(月) 22:21:31.12ID:/RPVOVHI
こんな研究論文はねーよ
2021/06/22(火) 02:27:33.72ID:IzZzHxkU
佐賀空港ルートで決まりだ。
2021/06/22(火) 07:23:43.21ID:xY4S9gMW
佐賀空港は本来もっと利用されて良い空港だからそれが発展する施策は佐賀には良いことかもね。
2021/06/22(火) 07:37:24.64ID:l58Bn+Zr
全線フル規格にする場合
佐賀駅ルートと北ルートは街の規模と立地からこうなるだろ・・・
佐賀駅≒久留米、佐賀大和駅≒新大牟田
巨額の費用に見合わないわ!

上の2ルートは肥前山口もスルーだし佐賀県的に空港発展に期待して南ルートしかないと思う
445名無し野電車区
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2021/06/22(火) 08:14:35.55ID:Ul6z5IHP
>>443
佐賀駅から繋げたり西鉄柳川駅から繋げる方がコスパがいいんだよ
446名無し野電車区
垢版 |
2021/06/22(火) 08:46:33.44ID:u6onG9+4
まさにコンコルド効果
2021/06/22(火) 09:43:17.07ID:nw/pN3wA
>>445
公共事業にコスパなんて言葉使わない
費用便益評価な

コスパといえば単に事業費が安ければいいという話にしかならない
2021/06/22(火) 10:09:01.89ID:yRfLwNsD
佐賀空港ルートにもしなったとして何十年かかるの?
その頃には福岡空港事情も変わってるとかないのか?
2021/06/22(火) 10:12:56.09ID:nw/pN3wA
どのルート選んでも
かかる時間は大差ないだろ
2021/06/22(火) 11:15:00.36ID:TOR4TO5K
安ければ良いと言う話にはパフォーマンスが関係なくなるな
451名無し野電車区
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2021/06/22(火) 13:44:32.26ID:z9r/rNkc
>>448
何十年もかかったら佐賀空港が潰れてるだろ
452名無し野電車区
垢版 |
2021/06/22(火) 13:45:25.45ID:z9r/rNkc
>>448
何十年もかかったら佐賀空港が潰れてるだろ
2021/06/22(火) 14:12:24.19ID:d4Wua2k/
いくら安くできても
今より不便になったり
地元経済の活性化できなければ
作らない方がいい
454名無し野電車区
垢版 |
2021/06/22(火) 14:29:35.74ID:Ul6z5IHP
じゃあリレーで
2021/06/22(火) 14:40:39.81ID:d4Wua2k/
個人的には北ルートや
佐賀市街地ルートで並行在来線3セク化するくらいなら
永久リレーでもかまわない
456名無し野電車区
垢版 |
2021/06/22(火) 19:34:22.15ID:Ul6z5IHP
肥前山口駅利用客は

before
肥前山口駅→(特急約50分)→博多駅
合計50分

after
肥前山口駅→(普通15分)→佐賀駅→(バス25分)→新佐賀駅→(新幹線20分)→博多駅
合計60分

これなら
肥前山口駅→(普通40分)→新鳥栖駅→(新幹線12分)
合計52分
の方がまだマシか

新幹線が通ると不便になるねぇ
2021/06/22(火) 20:48:51.95ID:WI4/DtN4
佐賀空港経由だと地理的に肥前山口(江北)経由になりそう
筑後船小屋−新柳川−佐賀空港−江北−肥前山口
駅大杉だけどそれで地元が妥協できるなら妥協案としてはありと思う
2021/06/22(火) 20:49:47.34ID:8kJ5wJM7
訂正
筑後船小屋−新柳川−佐賀空港−江北(肥前山口)−武雄温泉
2021/06/22(火) 21:47:16.33ID:t/idJops
>>451
10年でできるわけねーだろ
460名無し野電車区
垢版 |
2021/06/22(火) 21:47:22.76ID:Ul6z5IHP
それだと博多駅〜武雄温泉駅は特急の方が速くないかい?
2021/06/22(火) 21:59:41.44ID:de9cHKRo
>>460
各停便ならいい勝負かもね
それを言えば東海道・山陽新幹線でも「こだま」より在来線特急のほうが
速かったのでは、という区間はあるような
速達便ならさすがに新幹線が速いけど
462名無し野電車区
垢版 |
2021/06/22(火) 23:57:13.72ID:CrKeeeqL
筑後船小屋−新柳川−佐賀空港−嬉野温泉
2021/06/23(水) 10:54:39.10ID:kP9aK5OO
四方八方見渡す限り小高い山だらけの長崎から列車で佐賀に入ると、広々とした風景に(隣の県なのにこんなに違うんだ〜)と子供の頃から思ってましたが、基本的にあの頃とあまり変わらぬ景色が今でも残ってるってことはそれだけ佐賀の平野部が高層ビル建築に向かない土地ということなのですねえ

防災の観点から考えると、佐賀空港経由は難有りなのですなあ
2021/06/23(水) 11:43:48.49ID:gIw/jBMl
向かないんじゃなくて必要ないからだよ
土地に対して人口が多い場合に余計な金をかけて縦に伸ばす
2021/06/23(水) 11:53:52.14ID:J6mLIjK4
お台場の埋立地でも高層建築たってる。その気になりゃ地盤関係なくたつ。ただ佐賀の場合、コストに見合わないだけ。
2021/06/23(水) 12:29:38.29ID:3lC84Rqz
となるとやはり首都機能を移転する話でも出ない限り筑紫平野の大規模都市化工事は無さそうですな(^_^;)
2021/06/23(水) 12:35:22.40ID:mYFkBfiL
佐賀南ルートだとソフトバンクも色々協力してくれるんじゃない? ソフトバンク2軍の球場があの辺にあったよね?
2021/06/23(水) 13:16:02.96ID:895UPHvO
>>463
頭の悪い年寄りだな
2021/06/23(水) 16:09:06.45ID:RwU84UZ5
>>467
それが正に今話題の筑紫船小屋。飛行機利用の2軍関係者は嬉しいかもね。
2021/06/23(水) 22:49:55.19ID:LWAv0k7N
3軍もな〜
ただし2・3軍は飛行機移動するようなチームと試合は少ない
それでも未婚の若手選手はみんな筑後船小屋駅近くの寮に住んでいるから
便利な空港があるに越したことはないだろね
2021/06/23(水) 22:59:31.42ID:LWAv0k7N
ソフトバンクは博多−筑後船小屋の新幹線増便をJRに要望してたから
南ルートだとそっち増便が嬉しいだろうね
2021/06/23(水) 23:02:32.62ID:RVM9cWsC
そしてソフトバンクが佐賀空港を買収して「福岡ソフトバンクホークス空港」へと改名
473名無し野電車区
垢版 |
2021/06/23(水) 23:05:49.90ID:zw56qmMs
孫正義は佐賀県を嫌っているから、あり得んなww
2021/06/24(木) 06:49:41.66ID:pHOvOL0P
>>473
サガン鳥栖は?
2021/06/24(木) 08:22:18.79ID:OPVc53JF
ついでに博多とキャンプ地との鉄道も改善してください>ソフトバンク
2021/06/24(木) 12:28:04.34ID:L8mvg4E3
ソフトバンク(株)の源流は鉄道通信だからな
今でもJR電話はソフトバンクがやってる
2021/06/24(木) 12:30:50.25ID:/V4MDGWw
>>473
なんで?
なにか嫌う理由があるの?
2021/06/24(木) 12:37:27.73ID:L8mvg4E3
鳥栖の出身だけど在日韓国人ということで陰湿な差別を受けてたようだから
2021/06/24(木) 12:42:04.24ID:/V4MDGWw
そうなんだ
それは気の毒な過去だね
2021/06/24(木) 12:56:55.09ID:++u5wI5E
>>478
ソフトバンクとサガン鳥栖が提携してるの知らないんだろうな

アビスパじゃなくサガン鳥栖って所が
いいセンスしてる
2021/06/24(木) 13:32:33.56ID:IzSIBWSa
>>480
確か孫正義は久留米と色々関係あったんじゃ?
482名無し野電車区
垢版 |
2021/06/24(木) 23:08:36.62ID:RKxByujm
附設で??
483名無し野電車区
垢版 |
2021/06/25(金) 01:55:10.72ID:AzxXR2GN
>>478
一家揃って韓国から、不法入国かつ不法滞在かつ不法就労なうえ(いずれも、不法=犯罪)、闇市出店(戦後のドサクサとはいえ、犯罪)、密造酒製造販売(これも犯罪)、それらで荒稼ぎした資金で何店舗もパチンコ店経営したりしてた一家だからでは。
以上の経歴は、孫正義自身が自伝で自慢してたそうだし。
484名無し野電車区
垢版 |
2021/06/25(金) 01:59:48.92ID:AzxXR2GN
>>482
久留米大学附設高校を中退し、カリフォルニア大学へ留学中に、孫正義はイルミナティ(=ディープステート)にヘッドハンティングされたようだね。強烈な反日の朝鮮人だから、日本を間接的に支配する駒として打って付けだということで。
2021/06/25(金) 02:05:47.29ID:SxbuaED9
>>483
それ、評判悪い第三者が書いた本だったはず。
486名無し野電車区
垢版 |
2021/06/25(金) 02:12:09.59ID:AzxXR2GN
>>485
その著者である評判が悪い第三者って、いったい誰なの。
487名無し野電車区
垢版 |
2021/06/25(金) 06:12:21.50ID:Fx8EKAko
オスプレイ配備計画 長崎空港が誘致か 佐賀県は来月漁協の意見集約へ【佐賀県】
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f6308c17fb81a357a470512dc963dce1ee2c7a3

ワロタ。知事が勝手に決めただけで放置していたからな。
2021/06/25(金) 07:39:16.62ID:gJWgcw7z
>>483
孫に限らず福岡住んでる在日って
そんな連中ばっかりじゃん
2021/06/25(金) 09:16:28.49ID:4wVgNtpq
>>487
ゴネ得は調子乗りすぎたな
2021/06/25(金) 11:00:24.36ID:c8e7H5P2
長崎は国境の街だから、自衛隊と米軍をバンバン配備すると良いと思うよ
2021/06/25(金) 11:07:09.84ID:RrPzc3/W
ついでに普天間基地の米軍も受け入れればいいじゃん
2021/06/25(金) 11:46:01.70ID:1HyphmzE
大村湾全部埋め立てて米軍基地にすればいいよ
493名無し野電車区
垢版 |
2021/06/25(金) 12:21:56.87ID:AzxXR2GN
>>488
大手パチンコチェーン店会社マルハンの会長も、今や自分は影響力ある大物の大金持ちで、誰も手出しはできやしないと思ったからか、韓国から密入国船で不法入国して日本で大成功したと、テレビインタビューか何かの成功談で自慢してたね。
かつて、そのシーンを含む動画がYouTubeにも出回ってたし。
2021/06/25(金) 13:12:27.61ID:6PnlzRsS
>>493
実は在日の大半は、済州事件や朝鮮戦争から逃れるために不法入国した方々だからw
なぜこれができたかと言うと、戦前の朝鮮は日本統治下だったので、日本国民として管理されてた
で、戸籍については、朝鮮戸籍という戸籍制度になってた
そこへ日本が敗戦し、朝鮮や台湾なんかの外地はいきなり外国扱いの出入国管理が行われるようになった
これまで国内移動だったのがいきなり外国扱いの出入国管理になったわけだ
となると、入国記録がない不法入国者は元から内地にいた本来の意味での在日と区別がつかないので、
昭和27年にサンフランシスコ条約が発効した際に、朝鮮戸籍に載ってる人は一律に日本国籍を剥奪された結果、
めでたく(?)在日朝鮮人として特別永住者となったという
2021/06/25(金) 18:49:09.24ID:osOQjR84
馬毛島に移転予定の米軍、自衛隊施設は佐賀空港が受け入れよ。
496名無し野電車区
垢版 |
2021/06/25(金) 20:05:41.26ID:UMLed7ft
>>495
大阪も米軍基地を誘致しようとしてる模様。
 
【大阪】「大阪で米軍基地を引き取ろう」 沖縄への押しつけから脱却訴え ★5 [樽悶★]
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624356469/
497名無し野電車区
垢版 |
2021/06/25(金) 20:05:42.75ID:AzxXR2GN
>>495
大阪も米軍基地を誘致しようとしてる模様。
 
【大阪】「大阪で米軍基地を引き取ろう」 沖縄への押しつけから脱却訴え ★5 [樽悶★]
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624356469/
2021/06/26(土) 04:26:54.50ID:6DbULpMB
>>489
佐賀県が空港ルートを突然言い始めたのは、
オスプレイを没収されそうになったことへの牽制だろうな。

長崎に持ってっちゃえば空港は空いたままだから、
新幹線駅作れば第二福岡空港化できるよ。
空港ルートを否定できなくなってもいいんですか?

っていう。見せ球ルートであって本気度は低いのだろう。
長崎側は新幹線佐賀県負担肩代わりの資金調達に動き始めたのか。
ほとんど問題の無い空港だから、着陸料100億円は佐賀空港のように
漁業関係に回す必要はなく、純増収となる。
499名無し野電車区
垢版 |
2021/06/26(土) 09:16:21.21ID:WR/7feCZ
空港空いたままだと県営空港潰れるよ
2021/06/26(土) 09:57:21.37ID:veZefXvE
革新系強い長崎でオスプレイ誘致なんててきるの?市民黙ってないと思うけど。
501名無し野電車区
垢版 |
2021/06/26(土) 10:38:40.78ID:RMGs2it0
>>500
その認識は半分誤り
沖縄や北海道の革新一辺倒と同じく広島長崎も革新一色に思われるが両原爆県は右翼も強く左右とも過激であるがバランスは取れてる
意外に佐賀の方が昔から保守王国に見られがちだが最近は原口大串に見られるような中道を名乗る左翼勢力が力を増しバランスを欠いて来てる
2021/06/26(土) 10:48:04.23ID:VWx+s22M
福岡だって昔は何人も革新知事出たけど、今は保守王国だから
逆に熊本はバリバリの保守王国だったけど、今や民主が結構強い
2021/06/26(土) 11:04:16.34ID:BkXdXVaY
長崎空港にオスプレイ配備して諫早上空で夜間演習だ。
504名無し野電車区
垢版 |
2021/06/26(土) 12:25:39.38ID:jLeailqL
佐賀県営佐賀空港鉄道を造れよ、
在来線の利用者を増やす為に空港アクセス線は在るが新幹線で空港はJRが認めない
2021/06/26(土) 13:22:37.32ID:Rfn/+lim
筑後船小屋―佐賀空港―武雄温泉ルートで福岡県と佐賀県が良いなら(長崎県に負担を求めない)
長崎県は反対はしないとは思う
新鳥栖分岐より15分程度時間はかかるが孤立新幹線よりはましだから
2021/06/26(土) 13:25:12.29ID:8SjQH7bI
どのルートにしろ長崎県に口出す権利はないけどな
2021/06/26(土) 14:18:12.41ID:LM9W3we/
佐賀空港ルートでほぼ決まっているよ。
2021/06/26(土) 14:30:16.10ID:VLDI/JKO
過去に県議会でも出てたが空港アクセスに整備したいのは新幹線より西鉄
しかし、西鉄単独の空港支線じゃB/Cが1超え絶望、天神最速1時間
そこで柳川・佐賀空港経由で新幹線建設してB/Cクリア、博多最速30分前後

ついでに西鉄もATC・交流対応の専用車で空港まで乗り入れさせて・・・かと
専用車が在来線としては糞高いから補助金だすか何かしらは必要かもだが
2021/06/26(土) 14:41:31.62ID:BTB72u9Z
>>506
長崎は来年開業だから、もう関係ない
JR、国vs佐賀の対決を
高みの見物
2021/06/26(土) 15:02:06.88ID:o7FKe4wg
佐賀と長崎以外は税金の無駄さえ無ければどうでも良い。
長崎は首元押さえられた状態でキャンキャン泣いてる状況w
511名無し野電車区
垢版 |
2021/06/26(土) 15:46:17.56ID:RMGs2it0
>>508
いつ完成する話だよ
駅出来上がる頃は空港潰れてて有明海苔養殖場前駅になってるよ
512名無し野電車区
垢版 |
2021/06/26(土) 16:59:52.92ID:jLeailqL
空港ルートを造るくらいなら、島原半島国見付近から熊本県長洲町に道路と新幹線兼用の沈埋トンネルで結ぶのが効率良いだろ、一石二鳥
2021/06/26(土) 17:40:11.74ID:n6XphHr2
https://i.imgur.com/OJT1j2Z.jpg
514名無し野電車区
垢版 |
2021/06/26(土) 18:27:13.51ID:jLeailqL
>>513
島原市の沖合いは深くて沈埋トンネルもトンネル掘るのも難しく不可能、国見付近から長洲町が距離が短く工費も安くなる、それ以外なら諫早市の小長井から大牟田市 佐賀ルートよりも若干距離が短縮して諫早のカーブも無くなり博多〜長崎を40分以内で結べるかと
国見〜長洲ルートは博多〜長崎50分台
515名無し野電車区
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2021/06/26(土) 18:52:56.27ID:GTo9zE/u
https://i.imgur.com/VIt6MH6.jpg
2021/06/26(土) 19:04:09.90ID:FNqdZ0mp
海苔養殖場前駅イイね
517名無し野電車区
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2021/06/26(土) 19:33:05.74ID:a9uo63Xn
>>509
国やJRが喚いてもお金出す役の佐賀が全フル容認しないから永遠にリレー式だな

長崎=まる子(ダダこねまくり、祖父におねだり)
佐賀=お母さん(家計を担当、ヘタレまる子を正す)
国・JR=友蔵(まる子甘やかし問題)

ちびまるこで言えばこんな感じだ
長崎土人は諦めろよw
518名無し野電車区
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2021/06/26(土) 19:35:03.54ID:GTo9zE/u
>>516
大牟田から延伸して海沿いを通る
西鉄熊本線と云う発想は
無いのでしょうか?
2021/06/26(土) 19:49:19.41ID:unYITyVr
>>517
九州の人達=姉(最寄りの空港から東京に出張・旅行)
520名無し野電車区
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2021/06/27(日) 02:58:42.85ID:w6GK0ftb
>>493のマルハンは、(日本のことを)恨(うらむ=朝鮮語読みで、ハン)という漢字に〇。日本を恨む、という意味の会社名。以上、マルハンの会長の自伝かインタビューより。
ただ在日朝鮮人でも子孫になると、(韓国も大好きだが)日本が大好きな親日、なおかつ良心的っぽい、〇ーキュ〇ー商事みたいな人もいるんだよな。多数派なのか少数派なのか、どっちなのかはわからないが。
 
むしろ朝鮮半島系でタチが悪いのは、一部の良心的な人々を除きワル共が大半を占める、上級国民と言われるヤツらと、その取り巻き連中なんだよな。
ヤツらの大半は、百済滅亡時に日本へ亡命し、天皇や皇族を殺害し、自分が天皇になり済まし、その後、藤原家として貴族の座にも就き日本で実権を握った、百済の王子の系統。白頭山破局噴火による古代朝鮮民族の滅亡以降にシベリアから無人地帯になった朝鮮半島へ流入してきたエベンキ族(現代朝鮮民族=ロシアの朝鮮族)とは遺伝的つながりは無い古代民族。
あと、一部は朝鮮李王朝の王族の系統。
2021/06/27(日) 07:10:05.31ID:qXXS9lX5
>>517
諦める?
もう来年開業だからw
後は佐賀vs国、JR
の対決を高みの見物なw
522名無し野電車区
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2021/06/27(日) 09:20:39.71ID:EWOKS0AR
もう、佐賀も抜けるよ。
やることはやったからね。
2021/06/27(日) 12:02:24.37ID:a1JculQM
>>498 >>499
オスプレイが来なくて空いたままだと、県が赤字補填し続けるだろうけど
いずれは存廃を議論する時期が来るだろうからね。
ターミナルビル大改修して、また赤字が増えちまったし。
県だけじゃなく、航空政策を決めた国にも飛び火する問題。

空港ルートなんて政府与党JR側はやる気なく否定したいから、
やっぱりオスプレイ佐賀だね補完空港無理ってのが航空局含めて各方面丸く収まる。
空港ルートは航空政策絡みのピエロ、北ルートは抱き合わせのオマケなのか・・・
2021/06/27(日) 12:40:09.68ID:fe9ZMffV
空港ルートが有力で悔しいからってそんな妄想で否定するとはwww
哀れだね
2021/06/27(日) 13:00:34.63ID:de9ou5c2
結局並行在来線として分離する気なら、空港ルートもダメなんだろ、大した意味は無い
526名無し野電車区
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2021/06/27(日) 22:48:16.62ID:uq5MuM2E
でも、信用を無くすからこれまでのフル新幹線建設派でも決してしなかった「部分抜き出しによる正当化」をやらかすなんて、
もうフル新幹線建設派の中で内部崩壊が始まったのかな
527名無し野電車区
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2021/06/28(月) 03:08:29.48ID:VLtlrG8M
フル規格賛成派が言うように、
在来線の運営、経営はQがやる
特急の代わりに同じ本数の快速を走らせる
佐賀県の負担をQ、国、長崎県が肩代わり
すれば出来るよ
2021/06/28(月) 07:25:12.80ID:K1h46HNN
肩代わりは困難
法から変えなきゃならんし、長崎も負担したくない、国にしても北陸・北海道の反発必至
交付金も総務省が否定したばかり
南ルートで3割福岡県、更に空港整備費やオスプレイ補償を絡めて軽減が現実的
529名無し野電車区
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2021/06/28(月) 07:44:00.75ID:VLtlrG8M
>>528
佐賀駅ルートに決まっとるやろ
2021/06/28(月) 12:54:23.54ID:/6Zkd15i
もう時代にそぐわなくなったし法を変える時期かもしれんね
2021/06/28(月) 13:09:55.27ID:1BGZMwI9
元々、政治家が地元の陳情や土建屋の圧力で新幹線を野放図に作ろうというのを抑制するための制度だから、そういう考え方を変えるなら制度も変えていいんじゃないのかな。
ただ、北海道と北陸が工事完了するまでは、難しいだろう。
532名無し野電車区
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2021/06/28(月) 13:36:56.74ID:GXMRlcWR
赤字の北海道新幹線は中止して北陸・西九州新幹線に全力集中するべき
533名無し野電車区
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2021/06/28(月) 13:39:58.22ID:WHDU8SqY
北海道新幹線は札幌どころか苗穂までの全線をJR東日本にすれば、19年で全工事費を支払える超黒字路線になる
534名無し野電車区
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2021/06/28(月) 14:00:11.56ID:GXMRlcWR
>>533
JR東は株式上場している会社、大赤字のJR北と一緒になれない
535名無し野電車区
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2021/06/28(月) 14:51:01.35ID:tszq+cq4
函館〜小樽間は 在来線維持出来るかな?
2021/06/28(月) 15:31:16.44ID:SJoUplRu
>>535
北斗―長万部間は貨物のみ存続、長万部―小樽間は廃線濃厚
北海道は札幌近郊以外のローカル輸送量がなさすぎ
537名無し野電車区
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2021/06/28(月) 16:32:10.39ID:GXMRlcWR
>>536
JR北海道で1番の赤字路線は函館線の新函館北斗〜旭川だが
総合的には札幌近郊の通勤路線がJR北海道の赤字の大半
僻地のローカル線は採算性は、かなり悪いが運行本数自体が少なく赤字額は少数
札幌近郊は走行する本数が多いほど赤字が膨らむ構造的欠陥
解決するには札幌市の人口を減らして利用者を少なくするしかない
2021/06/28(月) 16:55:00.08ID:ZOmZNsIa
http://imgur.com/ELjBDEZ.jpg
2021/06/28(月) 16:59:51.05ID:35JAT1b6
>>537
おまえアホ丸出しや
2021/06/28(月) 19:57:15.92ID:0iNDoCWW
>>527
佐賀県「もちろん固定資産税は佐賀県が頂きますよ」
541名無し野電車区
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2021/06/28(月) 20:03:13.40ID:VLtlrG8M
フル規格賛成派が言うように
在来線の運営、経営をQが維持
特急の代わりに同じ本数の快速を走らせる
佐賀県の負担を長崎県、Q、国が負担

これで出来るやろ
2021/06/28(月) 20:59:35.53ID:0iNDoCWW
>>541
佐賀県 「それによって生じる利益は佐賀県が頂きますよ」
543名無し野電車区
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2021/06/28(月) 21:50:04.86ID:nqHMIsCi
>>534
JR北海道を分割すればよい
まず、余市−長万部間をバス転換して、並行在来線を函館−東室蘭(本輪西へ短縮)とする
次にどうせ新幹線開通とともに廃止にせざるを得ない東室蘭以西と余市以南と建設中区間を含めた北海道新幹線をJR東日本へ売却
新幹線札幌延伸と同時に
 函館−本輪西間廃止・ジェイアールバス渡島のバス路線へ転換
 本輪西−青森間客載車両渡船(旅客と鉄道車両状態での輸送が必要なものに限る。2隻で一日3往復)
 秋田港−石狩湾新港間貨物渡船(Ro-Ro船)
へ切り替え
544名無し野電車区
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2021/06/28(月) 21:52:26.24ID:VLtlrG8M
>>542
佐賀県は今のところ「タダでも要らん」だな

フル規格賛成派のように在来線の経営をQがやって、特急の代わりに同じだけ快速走らせて、佐賀県の負担を肩代わりするならいけるんじゃないか?
545名無し野電車区
垢版 |
2021/06/28(月) 22:43:21.77ID:GXMRlcWR
>>539
国民の税金で北海道のさばらす馬鹿は死ね
546名無し野電車区
垢版 |
2021/06/28(月) 23:08:52.36ID:GXMRlcWR
2020年度
JR北海道赤字841億円
北海道新幹線赤字144億円
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/551977/
2019年度
JR北海道、全ての路線で赤字
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60109660Y0A600C2L41000/
2021/06/28(月) 23:19:54.88ID:0iNDoCWW
佐賀派 新幹線なんかイラナイんだ 今まで通りの安い特急で充分なんだ
JR九州 料金回数券廃止するね 2枚きっぷもいつまで有るか分からんよ

結果
佐賀には遅くて高い在来線特急だけが残りました

バカだねぇ
2021/06/28(月) 23:24:07.84ID:AKh8xqqr
佐賀はそれすら可能だからな
549名無し野電車区
垢版 |
2021/06/28(月) 23:28:29.19ID:4D3Lqqi8
>>547
そうなったら西鉄が佐賀駅周辺まで路線を延伸して、通勤通学時間帯だけでも天神までの直通列車を運行してくれればなー。延伸区間は単線でいいから。
2021/06/29(火) 02:13:53.96ID:pWYn9EMp
>>549
西鉄バスの高速バスが…
551名無し野電車区
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2021/06/29(火) 02:58:07.55ID:24fRlgaz
>>550
もしかして、鉄道とバス、それぞれ定期券と割引を駆使したら、バスのほうが安いのかな。
552名無し野電車区
垢版 |
2021/06/29(火) 05:13:52.57ID:zo/Vk0CJ
西鉄高速バスわかくす号が絶賛運行中です。
鉄道が無くなれば
便数も増えるでしょう。
2021/06/29(火) 06:24:31.20ID:PAAM4FJj
>>547
それやったら西鉄バスが大喜びだわなw
あとネットきっぷがあるから格安料金は健在
554名無し野電車区
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2021/06/29(火) 07:27:14.38ID:419EFcSY
君たち何も解っていないね。
これは新宮沖で 実現しなかった
新福岡空港の全面移転が
最終目標なのだよ。
その為に新幹線もアクセスし
西鉄も空港まで延伸する。

構想から35年の時を経ていよいよ
九州国際空港が実現する。
新幹線も西鉄も分岐する所は
筑後船小屋と西鉄蒲池。

これだけ言えば誰の意向が働いて
いるか?もう解るだろう。
そうでなければ佐賀空港経由ルートなんて話が出る訳がないのだ。
555名無し野電車区
垢版 |
2021/06/29(火) 09:03:16.93ID:LtojAyQh
>>554
それなら福岡県の県庁所在地を北九州へ移転させたらいいだけ
使われなくなった東小倉駅を整頓すれば土地はすぐ作れる
2021/06/29(火) 10:02:23.08ID:GXz9HeCq
>>555
おそろしく話が噛み合ってないのはなんでなんだろう?
2021/06/29(火) 10:34:14.75ID:lPVCic/0
佐賀空港は西側に南北滑走路を作って大川や柳川に迷惑を掛けないようにしてからな。
南に飛び立ったら諫早湾、大村湾経由で。
2021/06/29(火) 11:07:58.08ID:va1ixHmk
>>555
北九州とか最初から蚊帳の外だよ
2021/06/29(火) 11:29:06.30ID:3WnGvhSM
>>554
あり得るな
現状あんな街の真ん中では
高層ビル建てられないからな
560名無し野電車区
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2021/06/29(火) 13:09:55.85ID:24fRlgaz
>>554
麻生太郎財務相の意向とか?
561名無し野電車区
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2021/06/29(火) 13:19:42.21ID:FglwNgmf
福岡都市圏の最大メリットを理解できてない田舎者が多いな
空港が生活圏にある移動の利便性が福岡の最大の強みであって古賀や志賀島や糸島沖など候補地が次々と却下され現空港の場所での拡張が選択されたのもこのため
新福岡空港を佐賀空港にするくらいなら前に出たやや近な候補地に大規模な国際空港を作るはずだし地元民が言うほど佐賀空港にそれほどの利便性も拡張性もない
562名無し野電車区
垢版 |
2021/06/29(火) 13:21:19.56ID:419EFcSY
>>560
おっと、筑後の大物と言えば
563名無し野電車区
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2021/06/29(火) 13:27:14.10ID:LtojAyQh
と部落利権にしがみついている奴がほざいています
だから、商都としての福岡市は否定しない
でも、すでに飽和状態だから、九州の政治都市機能を福岡市に置き続ける必要は皆無
九州の政治都市機能は他へ移転させた方がよい
幸い、小倉は新幹線駅でしかもすぐ近くに新県庁・地方出先機関を移転させられるだけの空き地が在来線駅の横にある
564名無し野電車区
垢版 |
2021/06/29(火) 13:31:23.62ID:9GATvfIi
空き地自慢で政都ができると思ってるならオメデタイ人だ
565名無し野電車区
垢版 |
2021/06/29(火) 14:09:28.36ID:419EFcSY
>>561
松○龍
2021/06/29(火) 14:20:42.53ID:hAlsbNKj
>>549
黒字の長崎新幹線をイラネと言って
赤字の西鉄線を欲しいと言う
面白いね

黒字赤字は建設費を除いた営業収支の話ね
567名無し野電車区
垢版 |
2021/06/29(火) 14:32:07.52ID:DFRVELZv
>>566
全フル化でJR急襲は儲けても佐賀は損するから反対して当然だろw
佐賀県の駅利用者が皆無でも、長崎県の駅と博多利用者が大勢居れば営業係数100以下になるしな

JR急襲の儲け=佐賀の儲けと勘違いする長崎土人w
2021/06/29(火) 14:47:20.99ID:va1ixHmk
>>563
高齢化日本一の北九州に未来はない
2021/06/29(火) 14:49:05.02ID:va1ixHmk
>>561
現福岡空港は国内線
九州国際空港は国際線
使い分けは十分可能
570名無し野電車区
垢版 |
2021/06/29(火) 14:54:07.14ID:ZWBrZVPR
実質的に佐賀朝鮮専用空港だろ.
571名無し野電車区
垢版 |
2021/06/29(火) 15:13:26.37ID:24fRlgaz
>>565
福岡空港敷地や周辺土地の賃貸料を莫大な既得権益にしてる、元民主党国会議員か、なるほど。
2021/06/29(火) 15:26:09.65ID:hAlsbNKj
>>567
で、西鉄延伸の場合は?

西鉄は自前で延伸しろ、佐賀は金払わねぇぞ
でも
赤字が出ても補填や支援はしないぞ ってか

佐賀は北朝鮮だ
名言だな
2021/06/29(火) 15:32:35.49ID:8jTrV+1w
そもそも西鉄延伸とか100%ないから想定するだけ無駄
574名無し野電車区
垢版 |
2021/06/29(火) 15:42:13.36ID:DTBvao6s
赤字垂れ流してる佐賀空港が20年後にまだあるかどうかも分からんのに新幹線ルートをその延命措置に利用するなんてそもそもが本末転倒ですよ
2021/06/29(火) 15:46:34.67ID:8jTrV+1w
新幹線通して国際線もってきて利用客増やせばWin-Winだろ
576名無し野電車区
垢版 |
2021/06/29(火) 15:49:25.40ID:DTBvao6s
いやどうみてもlose-loseでしょw
2021/06/29(火) 15:53:49.92ID:8jTrV+1w
今のままの佐賀空港
今のままのリレー方式の方がLose-Loseな
578名無し野電車区
垢版 |
2021/06/29(火) 16:08:49.83ID:DTBvao6s
佐賀空港の黒字化にいつまでもこだわるとコンコルド効果で佐賀県が破産する
空港破産を避けたいなら国のオスプレイを受け入れて国有の自衛隊施設にするのが唯一の蘇生案でしょ
2021/06/29(火) 17:06:33.33ID:h7plzusT
>>561
福岡の最大のメリットは本州との陸運の首根っこを掴んでること。本州から見れば九州の玄関口。

福岡と鹿児島の場所を入れ替えればわかる。福岡空港の有無関係なく、あの場所持ってる県が覇権をもつよ。
2021/06/29(火) 17:07:10.12ID:h7plzusT
>>569
羽田と成田みたいに住み分けは可能だろうね。
581名無し野電車区
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2021/06/29(火) 17:07:46.22ID:rqwbMLPb
佐賀空港が唯一存在意義を示せるのは
米軍自衛隊の受け入れよ。
582名無し野電車区
垢版 |
2021/06/29(火) 17:12:40.68ID:ZWBrZVPR
>>580
>>570
2021/06/29(火) 17:13:32.71ID:8jTrV+1w
国際線自衛隊米軍を受け入れる巨大空港
そうなれば最高じゃねーか
2021/06/29(火) 17:39:18.04ID:hAlsbNKj
>>569
国内線ー国際線の乗り継ぎ客の事は何も考えていないんだな

>>583
軍用機のスクランブルが優先されて
民間機は後回し
ダメダメ空港じゃん
2021/06/29(火) 17:46:45.40ID:8jTrV+1w
>>584
えっ?福岡空港って国内線〜国際線乗り継ぎ需要とかほぼねーけど

滑走路1本しか想定してないのか
586名無し野電車区
垢版 |
2021/06/29(火) 17:46:50.15ID:cwH5Tiyc
>>583
昔の千歳空港だな
587名無し野電車区
垢版 |
2021/06/29(火) 17:48:58.49ID:g5zq7UnA
佐賀空港=いばらき空港
2021/06/29(火) 18:59:37.51ID:J4f6DrtD
第一空港、フルサービスキャリア中心(LCCと貨物専用機に規制)
第二空港、全てOK
現在はこんな感じで分けるのが多く国内線国際線で分けるのは航空会社にデメリットがある

福岡≒羽田=国内外のFSC専用
佐賀≒成田=全てOK
こんな感じやろう
589名無し野電車区
垢版 |
2021/06/29(火) 19:21:47.93ID:ForNEVtr
歳入額の倍以上の歳出が積み上がってる佐賀空港はマジでヤバい
2021/06/29(火) 19:56:43.60ID:hAlsbNKj
福岡空港の国際線は
韓国・中国・東南アジア方面・グアム・ハワイ これしかないのだから

九州各地から東南アジア方面は
那覇乗り継ぎの方が便利じゃないか?
591名無し野電車区
垢版 |
2021/06/29(火) 20:06:53.96ID:ZWBrZVPR
>>590
不便になる
592名無し野電車区
垢版 |
2021/06/29(火) 20:17:35.61ID:+Fz5CJv8
佐賀空港は国内LCCみたいな運行してる春秋航空専用空港でいいや
2021/06/30(水) 09:38:41.24ID:/IdnsFHP
>>590
福岡空港は離発着が限界だから
これ以上便を増やせない
2021/06/30(水) 10:18:13.32ID:J9lLJ6uY
>>593
人口減るんだからいいんじゃね?
2021/06/30(水) 10:22:44.85ID:/IdnsFHP
コロナ終われば
海外からの入国者は増えるけどな
福岡がポスト香港の国際金融都市を目指すなら
それなりのインフラが必要
596名無し野電車区
垢版 |
2021/06/30(水) 10:25:25.58ID:S+zKVFgG
福岡空港は今は限界じゃないし便を増やす必要もない2024年には拡張工事も終わり運行時間も24時間になったことで定期便の7:00〜22:00の制限も緩和できればより多くの便が就航できる
つまり福岡は自分でちゃんと考えてるので佐賀の人ご心配なく
597名無し野電車区
垢版 |
2021/06/30(水) 10:34:25.17ID:qOs9TYgm
>>595
佐賀がそう思うなら自分から先に佐賀空港を航空会社に売り込めばいいだけ
それで今の状況なら航空会社は元々佐賀空港をあてにしてないんだなと思わなきゃだね
2021/06/30(水) 10:35:43.49ID:/IdnsFHP
>>596
今やってる拡張工事って焼石に水レベルだよ
599名無し野電車区
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2021/06/30(水) 10:41:28.10ID:S+zKVFgG
福岡空港の補完に佐賀空港が必要なら今ごろ国交省が国管理空港にしてるはずが防衛省がオスプレイ基地にしてる事で察しよう
2021/06/30(水) 10:41:35.71ID:lqK0qt24
>>596
滑走路が二本になっても発着本数は【最大】で1.2倍
実際には現在の発着本数が限界値を超えてるから
しばらくは1割増し程度(二本の滑走路の距離が近すぎるから)

更に現在も、土地所有者の部落解放同盟に払う賃貸料と
周辺住人に払う迷惑金で赤字なのに
http://i.imgur.com/6crrjx3.jpeg
24時間化したら那覇空港並みの赤字になりそう
601名無し野電車区
垢版 |
2021/06/30(水) 10:46:38.53ID:dvqs6Fqr
解同に払うか漁協に払うかだけの違いだろ
2021/06/30(水) 10:49:30.24ID:/IdnsFHP
>>599
新幹線が通れば1種格上げもありえる
2021/06/30(水) 10:50:08.68ID:/IdnsFHP
>>601
金額の桁が違う
604名無し野電車区
垢版 |
2021/06/30(水) 10:51:15.37ID:GcZJTL8B
佐賀空港はメイン福岡空港のサブ程度しかあいつらの認識はないよ
だからこそ佐賀空港の拡張について具体案を出さないいや出せない
2021/06/30(水) 11:12:20.61ID:/IdnsFHP
佐賀空港の拡張案は
新幹線のルートが確定した後だろ
佐賀空港ルートが却下されれば
佐賀空港は今のまま
小学生でもわかる理屈
606名無し野電車区
垢版 |
2021/06/30(水) 11:20:27.45ID:S+zKVFgG
べつに佐賀空港なくても福岡はまったく困らないのに一方的に福岡が困るから新幹線通せなんて恩着せがましく言わない方がいいな
607名無し野電車区
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2021/06/30(水) 11:24:59.71ID:dvqs6Fqr
そもそも県営空港なのに九州佐賀国際空港というネーミングがダサい
608名無し野電車区
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2021/06/30(水) 11:27:39.20ID:8bcpflVO
>>605
佐賀空港は毎年拡張してるよ
2500mに延長するのもほぼ確定事項だから
土地はもともとある

"佐賀県/佐賀空港将来像案策定/増便・新規就航へ滑走路2500メートル化検討 | 日刊建設工業新聞" https://www.decn.co.jp?p=40741
2021/06/30(水) 11:28:10.56ID:/IdnsFHP
>>606
誰もそんな事言ってない
お前が一方的に曲解してるだけでしょ
610名無し野電車区
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2021/06/30(水) 11:31:17.81ID:8bcpflVO
佐賀空港は新幹線に関係なく拡張している
611名無し野電車区
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2021/06/30(水) 11:37:18.43ID:dvqs6Fqr
オスプレイのお金がなければ拡張できないけどね
612名無し野電車区
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2021/06/30(水) 12:01:42.14ID:S+zKVFgG
>>609
お前のレスだと福岡空港満杯だから佐賀空港使わせるために新幹線を佐賀空港に通せとしか言ってないが違うか
613名無し野電車区
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2021/06/30(水) 12:02:20.11ID:8bcpflVO
ちょこちょこ工事してるけど

"増築工事について | 佐賀ターミナルビル株式会社" https://saga-ab.jp/extension-work/
2021/06/30(水) 12:29:32.16ID:/IdnsFHP
>>612
それのどこが恩着せがましいと解釈できるのか?
2021/06/30(水) 12:30:36.90ID:NdfVi0+P
>>606
誰も福岡に恩着せるなんて思ってない。
佐賀が佐賀なりに九州地域とのWinWinを考えてるだけ。
616名無し野電車区
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2021/06/30(水) 12:34:35.04ID:dvqs6Fqr
佐賀の福岡空港満杯詐欺だと言いたいんだろ正論だし
2021/06/30(水) 12:35:07.80ID:rxTK0Q4M
>>606

> 一方的に福岡が困るから新幹線通せなんて恩着せがましく言わない方がいいな

これはどう見ても誇大妄想
2021/06/30(水) 12:47:45.87ID:NdfVi0+P
>>612
> 福岡空港満杯だから佐賀空港使わせるために新幹線を佐賀空港に通せ

その方がコストの割に多くの人を幸せにすると考えてるだけ。
もっと低コストでより多くの人を幸せにする方法あるなら、それを示して。
2021/06/30(水) 12:50:01.60ID:KNRAcntG
佐賀だけが佐賀空港に過大な期待を持ってるだけで福岡は佐賀使うくらいなら近くの志賀島に新空港作ればいいだけで気にも留めてなさそう
2021/06/30(水) 12:53:23.03ID:rxTK0Q4M
>>619
福岡市近傍に海上空港とか100%不可能だけどな
まぁ佐賀の事は佐賀だけがしっかり考えてれば問題ない
2021/06/30(水) 12:55:25.54ID:rxTK0Q4M
フル規格新幹線建設するなら
そのメリットを最大限に活用したいと思うのは当然の事
既存のインフラや周辺の未来像を想定して計画しなければ意味がない
622名無し野電車区
垢版 |
2021/06/30(水) 12:56:37.75ID:dvqs6Fqr
コストを凌駕するメリットさえあれば投資コストは大きい方が社会のためになるのです
2021/06/30(水) 12:58:15.22ID:LaYbkDwF
なお、これまでに佐賀県にしっかりとしたメリットを提示できたひとはいない模様
2021/06/30(水) 13:02:03.69ID:rxTK0Q4M
>>622
新福岡空港はコストだけの問題じゃないよ
コストよりももっと大きな問題があるから
今までまったく進展しなかった
625名無し野電車区
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2021/06/30(水) 13:07:49.12ID:dvqs6Fqr
新空港断念は福岡空港が便利だからで終わる話で松本某とは無関係
626名無し野電車区
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2021/06/30(水) 13:51:30.60ID:o6Bwnr87
>>594
福岡市は政令指定都市の中でもトップの人口増加都市
627名無し野電車区
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2021/06/30(水) 13:53:21.11ID:GcZJTL8B
新空港を作らないのは、現空港の利権がすさまじいから
しかし、米軍に「長崎空港だったら少し広くて新しい施設を設置できるよ」とそそのかすだけで、米軍は板付から長崎へ移転してしまうし、その利権とて国家デフォルトすれば入らなくなる

能古島民は西区小戸ないし同区今津へ集団移転
能古島は全て調査し終えた後、西区小戸と陸続きにして福岡コンテナターミナルアイランドにする

東区の香椎浜ふ頭から雁の巣までをだいたい埋め立て
名島弁天橋は高速部分を別な橋に付け替えて高さを下げ、香椎かもめ大橋はほぼ地べた化
雁の巣駅周辺住民は九大箱崎跡と福岡県庁跡へ移転してもらい、
3500m×60mすくなくとも3000m×60mオープンパラレルの空港を設置
アクセス鉄道は福岡市立東体育館横から西鉄貝塚線を分岐させる
JR九州は大回りになるから、72千早から西鉄空港線新空港まで連絡運輸するだろうし、何より市地下鉄が西鉄空港線新空港まで乗り入れる(ちよっとホームの延伸とホーム幅を削らなければならないけど)
2021/06/30(水) 14:03:14.63ID:/IdnsFHP
>>627
そんな公約出したら
福岡市長選誰も当選できないな
新福岡空港は選挙というプロセス経ないと進まない
629名無し野電車区
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2021/06/30(水) 14:17:23.39ID:GcZJTL8B
>>628
君はその文章を書いている最中に、「矛盾」と言う言葉が浮かばなかったのかね?
2021/06/30(水) 14:36:54.09ID:EnyYN+7e
新空港も福岡空港廃止もありえん
西鉄貝塚線の地下鉄直通計画も最近中止したばかり
631名無し野電車区
垢版 |
2021/06/30(水) 14:41:42.72ID:qSMAFbkZ
・関西国際空港
・伊丹空港
・神戸空港
これらをまとめて運行を割り振り運営するのと同様に、
・福岡空港
・北九州空港
・佐賀空港
を結び付けて一体的に運営することはできないのかな。
2021/06/30(水) 14:42:25.68ID:rxTK0Q4M
>>629
矛盾してなくね?
もし福岡市域に新空港を移転させようと思うのなら
市長選の争点にした上で当選しない実現不可能
2021/06/30(水) 14:57:16.06ID:EnyYN+7e
>>631
現状だとやれて福岡・北九州のみではないかね
空港ルートになれば3空港せざるを得なくなるね
つまり福岡空港と同様に佐賀も北九州空港も実質西鉄の傘下になる
634名無し野電車区
垢版 |
2021/06/30(水) 14:59:42.40ID:07JGGR0s
滑走路増設に合わせて RWY34の
ILS着陸経路が今後デフォルトとなる為

ビジュアルアプローチ撤廃して
高さ制限は大幅に緩和される。
635名無し野電車区
垢版 |
2021/06/30(水) 15:03:55.44ID:GcZJTL8B
>>632
新空港を移転?
636名無し野電車区
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2021/06/30(水) 15:04:51.51ID:qSMAFbkZ
>>633
福岡空港が西鉄傘下だったなんて、北部九州地域における西鉄の勢力はスゴいな。
2021/06/30(水) 15:07:37.03ID:/IdnsFHP
福岡の政治家筋では
新福岡空港を口にした時点で潰されるのは常識だろ
638名無し野電車区
垢版 |
2021/06/30(水) 15:12:51.75ID:07JGGR0s
福岡〜小倉

本当なら JR横須賀線と京急のように
海岸沿いと山手を走る住み分けが
出来ていたのに西鉄は
新宮でぶっち切るし
鉄道経営にやる気のないのは
致命的。
639名無し野電車区
垢版 |
2021/06/30(水) 15:24:44.51ID:GcZJTL8B
https://www.nicovideo.jp/watch/sm20450539
この団体ならやるね
2021/06/30(水) 15:26:53.72ID:EnyYN+7e
>>636
西鉄の子会社や関連企業で民営化した福岡空港運営会社の株の7割弱占めてて社長も西鉄出身者

空港ルートになれば西鉄が佐賀空港も支配して、柳川佐賀空港間の乗り入れもやると思う
こうすれば福岡県にしてみたら所在地は佐賀県でも福岡傘下の空港になるし、
空港職員の西鉄通勤が多くなるから西鉄沿線に住まわせて人口の県外流出も減らせる
2021/06/30(水) 16:09:20.44ID:/IdnsFHP
>>640
西鉄にそんな経営センスないだろうな
アメリカの不動産系ファンドが福岡に進出してくるみたいだね
2021/06/30(水) 18:58:40.41ID:QTjPxahY
>>593
東南アジア便を那覇へ回して
福岡→那覇→東南アジア各地とする
これで福岡離発着は減らせるし

それ以外の
四国・中国地方からも
那覇経由で東南アジアへのルートを作る
2021/06/30(水) 20:31:18.99ID:EnyYN+7e
利用者も空港も直行便を減らしてトランジットを望む訳がないだろ
福岡に何も利益はない

>>641
昔の内々の話だけど、西鉄は鹿児島ルートで大牟田から鹿児島までの乗り入れも狙ってた事があるんだよ
実現しなかったけど野心はあるよ
福岡地所とかは面白くないかもだが、外資系ファンドでも進出はいいね!
2021/06/30(水) 20:57:21.18ID:mVpuHzcs
>>613
佐賀空港、50億円かけて改修 宇宙のスペースも夏にも
https://www.asahi.com/articles/ASP284W7WP25TTHB009.html

ちょこちょこどころか、結構派手に金つぎ込んでる。
福岡補完のため24時間運用化する場合、
滑走路延伸を含む今動いている事業の大半が無駄となるから、
ストップかけない県自身が空港ルートねぇよと言ってるようなもの。

西鉄に期待が集まってるけど、
基本的にバス会社というのを忘れてるな。
645名無し野電車区
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2021/06/30(水) 21:45:10.14ID:R8jv5vBG
西鉄も色々苦労してるから
鉄道事業、バス事業、商業、不動産と
分散させてるからねえ。

あんまり変な計画には乗ってこないと思うよ。
2021/06/30(水) 22:53:03.02ID:G8JOAGss
新幹線が筑後船小屋分岐の佐賀空港ルートになるなら
新幹線と西鉄の交点に乗換駅を作るのが妥当
新幹線と西鉄の直通は金がかかる割にメリットが少なすぎる
2021/06/30(水) 23:47:54.53ID:58nu7ll1
>>646
一番肝心な新幹線と西鉄の交点位置に具体的に触れなければ
もっともらしい案に見えるんだよな。

西鉄柳川であれば、佐賀駅を通す以上の莫大な用地費、家屋補償費と、
観光地柳川の景観破壊が生じる。

郊外駅であれば、柳川との近接2回停車となり、
追加の駅運営コスト、運転費、さらに時間増による
大牟田線本来の利用者逸走損失額が、半永久的にのしかかる。
空港まで直通の新幹線が主力となり、乗継客は大した数とならないのに。
2021/06/30(水) 23:52:00.98ID:EnyYN+7e
西鉄の運輸のセグメントは2割でバス部門はその約半分だから、約1割しかないんだな
稼ぎ頭は航空物流、だから拠点の福岡空港の運営権を獲った

空港ルートは福岡空港と柳川の西鉄利権に侵入するんだぜ
七社会の古参メンバーで福岡政財界でJR以上に強い力を持つ西鉄が何もせずに利益を譲る訳がない
介入して佐賀空港の経営権と補助金取って乗り入れて西鉄沿線誘導、西鉄のビジネスチャンスにするよ
2021/06/30(水) 23:58:17.47ID:EnyYN+7e
>>647
大手私鉄の儲け方を分かってないね、JRよりずっと多角企業なんだよ
極論言えば、乗り入れで天神〜佐賀空港の収支が赤字でも儲けが出るようになってるんだよ
まぁ流石にコロナだと赤字だが
2021/07/01(木) 00:43:07.84ID:kPBsF9yU
>>649
バスの連結売上(内部取引除)は鉄道の2.4倍だ。
実態がバス会社で車が強い地方エリアだから流通部門基盤が弱く、
大手民鉄のビジネスモデルが通用すると思ったら大間違いだよ。
(「バス会社」と書くと不動産、流通が主体でバスは副業だから
バス会社じゃないと釘を刺す御方が現れるが、大抵のバス会社が
そういう経営構造だからいちいち指摘する必要は無いだろう)
端的に言えば鉄屋の常識が通じないって感じかな。
651名無し野電車区
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2021/07/01(木) 00:50:28.36ID:H0bikO4g
そういや博多駅博多口も九州新幹線開業前まで西鉄の所有だったなw
柳川利権と言ったら川下り会社の最大手も西鉄系らしいな
652名無し野電車区
垢版 |
2021/07/01(木) 00:53:34.67ID:2RA20pn5
佐賀空港が宝の山だとしたら誰に促されずとも民間の投資はおのずと自然に集中するはずである
その片鱗が見えるまで待てばいいだけなのに何故原野商法みたく佐賀空港への先行投資を急かすのだろう
653名無し野電車区
垢版 |
2021/07/01(木) 01:01:33.18ID:HHUbx9dF
新幹線駅作らないと採算合わないような空港だったら最初から作るべきじゃなかったとしか言えないね
2021/07/01(木) 01:26:40.08ID:kPBsF9yU
少なくとも新幹線の西鉄柳川経由はあり得ないな。
高架橋によって景観台無しとなって、頭上から走行音が響くようでは
SNSでオワタ情報が蔓延し、折角便利になっても観光客激減して柳川終了。

郊外接続駅でも、空港年間700万人として鉄道半分、西鉄乗継3割なら1日3000人。
わざわざ追加で特急停車してるようじゃ儲けにならんな。
年間1400万なら6000人だが、西鉄が儲けを出すために空港を大拡張では
コンコルド効果の斜め上を行く。もはや何やってるか意味わからん。
2021/07/01(木) 01:40:13.99ID:oG0ZjhUs
>>654
それ以前に長崎と博多が新幹線で繋がることはないのだ。
2021/07/01(木) 02:57:18.22ID:ZQFv7DjW
>>654
飛行機利用者1日3000人でも長距離客が多いはず。久留米小郡甘木あたりまで使う。
他駅は10000人とかだけどほとんどは通勤通学の隣駅利用だから、単純な人数比較は難しいかもね。
657名無し野電車区
垢版 |
2021/07/01(木) 06:21:48.52ID:PTWHP29b
>>654
だからこそ
佐賀新鳥栖スルーでフル規格博多延伸することがベストであると考える
658名無し野電車区
垢版 |
2021/07/01(木) 07:24:25.77ID:KfCkWDaS
ここのスレの佐賀空港経由ルートを
希望してる人は 唯一の新幹線空港直結駅が佐賀で実現し
誇りみたいに思ってるのでわ。
2021/07/01(木) 07:36:41.90ID:EtWB0LI2
佐賀空港ルートで作るなら
武雄温泉駅寄る意味がなくなるな
2021/07/01(木) 08:13:21.00ID:oYuUTUAw
福岡の財界、九経連がどのルートを支持するかで決まるだろうな
2021/07/01(木) 08:13:45.21ID:ZQFv7DjW
>>658
「唯一」には何も価値を感じてないよ。ただあの地域を知るものとして、空港直結はこれ以上ない有効なやり方だと思ってるだけ。
662名無し野電車区
垢版 |
2021/07/01(木) 08:22:48.68ID:1sI3U2QM
佐賀駅から佐賀空港まで電車で繋げた方がよっぽどマシ
663名無し野電車区
垢版 |
2021/07/01(木) 08:34:17.76ID:MP4YRpQ2
まともな人は皆そう考えるだろうな
佐賀駅ー佐賀空港ー柳川が何らかの公共交通機関で繋がれば済む話なんだよね
2021/07/01(木) 08:37:01.81ID:oYuUTUAw
佐賀線知らないのか
665名無し野電車区
垢版 |
2021/07/01(木) 08:49:41.32ID:MP4YRpQ2
知ってたら何なんだよ
佐賀空港経由の路線は潰れると言いたいのか自分の意見をはっきり言えばいい
2021/07/01(木) 10:09:07.48ID:ZQFv7DjW
駅から空港まで電車で繋いだとして、本当に使う?
佐賀市内の住民は結局車かバス使うとおもうんだが。繋ぐとしてもLRTかな。
667名無し野電車区
垢版 |
2021/07/01(木) 10:22:15.78ID:dgSbZJ04
佐賀駅から電車でつないでも使わないけど柳川から新幹線通せば使うのか
佐賀ってすごいな
2021/07/01(木) 10:34:06.38ID:yY0f+uDk
>>667
佐賀は、そんな事一言もいってないぞ
新鳥栖ー空港ー武雄な
2021/07/01(木) 10:39:06.30ID:qCinZZ0C
柳川駅は作らないと福岡県としてはお金出したくないだろうね
新鳥栖ー佐賀空港直線ルートは福岡県関係ないけど建設距離は増える
長崎自動車道ルートの方が建設楽そう
2021/07/01(木) 10:48:18.61ID:ZQFv7DjW
>>667
新幹線は遠方利用者獲得だ。
671名無し野電車区
垢版 |
2021/07/01(木) 11:09:52.49ID:mlr/fNjT
>>656
勝手に夢を見るのはいいけど空港ルートできたとして久留米小郡甘木は今まで通り福岡空港利用するでしょう
2021/07/01(木) 13:00:52.87ID:oYuUTUAw
空港って地元民しか利用しないと思ってるバカがいて笑える
2021/07/01(木) 13:04:48.26ID:oYuUTUAw
福岡がポスト香港の国際金融都市化を見越して
欧米の投資ファンドが福岡の不動産
買い漁ってるのを知らないとか
アンテナ低すぎだな
2021/07/01(木) 13:19:02.00ID:3L015fkO
長崎脳=お花畑w 相手するだけ馬鹿馬鹿しい
675名無し野電車区
垢版 |
2021/07/01(木) 13:19:32.29ID:GziUIsVd
外資が福岡の不動産買いあさってるのに佐賀平野はスッカスカw
2021/07/01(木) 13:23:49.08ID:oYuUTUAw
仮に福岡が国際金融都市化していけば
10年後福岡市内の不動産高騰して
下級民が住めなくなるよ
677名無し野電車区
垢版 |
2021/07/01(木) 13:28:08.66ID:FdOPEPna
1975年、2021年6月

高松 36万100人、41万6600人
長崎 50万5800人、40万2500人

整備新幹線計画が出来た頃は高松以上だが、今は高松に負けてる僻地なチンピラ長崎w
そら、佐賀も長崎の為の全フル新幹線とか容認せんわw
678名無し野電車区
垢版 |
2021/07/01(木) 14:02:11.72ID:UgVfRu4W
>>676
その衛星都市として北九州市や佐賀市が大発展するチャンスでは。
2021/07/01(木) 14:14:08.04ID:ZQFv7DjW
>>676
東京のドーナツ化現象みたいな事が起きて周辺地域に人が流れるんですね。つくばエクスプレス沿線みたいに、何も無かった三郷や柏の葉や守谷みたいに発展するんですね。
680名無し野電車区
垢版 |
2021/07/01(木) 14:23:20.23ID:T95FmZjf
>>677
四国は本四架橋の地元負担金の滞納
本四架橋工事費3兆円→滞納→4兆円に膨らんだ

本四架橋のおかげで発展したくせに、借金を返さない限り新幹線は無理
2021/07/01(木) 17:30:59.28ID:2gz1WGcT
>>673
アメリカの投資ファンドが
博多駅近くの新築ホテルを相場の3割増しで購入したのが話題になったな
しかも近々福岡事務所のスタッフ増強するらしいし
2021/07/01(木) 19:17:28.05ID:lbc24YQ3
>>654
馬鹿?
柳川の観光客が集まる景観が良い地区は用地買収が困難な中心部
そこを新幹線が通るわけがないのに景観破壊??
西鉄柳川の乗降客数は諫早や新幹線開業前のJR久留米より多く
福岡市への通勤通学も大いにも関わらず柳川市と大川市には
鹿児島ルートの各駅と違い博多駅直通の在来線なし
石井元社長の柳川駅想定地は西鉄の蒲池〜矢ケ部間と有明沿岸道路が交わる交通の便がいい場所
そして観光地、優良駅になるわ
683名無し野電車区
垢版 |
2021/07/01(木) 19:41:37.13ID:1sI3U2QM
JRQ社長「佐賀駅一択」
684名無し野電車区
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2021/07/01(木) 19:46:11.49ID:T95FmZjf
>>682
西鉄柳川駅は柳川市の過疎化で年々利用者が減っている、西九州新幹線が新大阪駅まで開通したら諫早駅が逆転するのは確実だが、西鉄柳川駅の衰退が早そう
2021/07/01(木) 20:13:03.92ID:lbc24YQ3
>>684
コロナ前までの西鉄柳川の乗降客数は10年ほどほぼ横ばいですが
2021/07/01(木) 20:15:30.07ID:Y80c6bZD
新幹線が佐賀空港ルートになった場合、柳川市中心部を突っ切るのは適当ではないだろう
西鉄柳川駅より北側を通るルートが有力のようだ
矢加部駅かそのもう少し北側
687名無し野電車区
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2021/07/01(木) 20:26:18.72ID:7gH+XQZq
>>686
西鉄蒲池
688名無し野電車区
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2021/07/01(木) 20:30:14.06ID:UgVfRu4W
>>687
蒲池って、松田聖子の本名と同じ名称だな。
2021/07/01(木) 20:41:28.90ID:Y80c6bZD
>>687
蒲池は北すぎる
682でも言われている有明海沿岸道路柳川東ICあたり
690名無し野電車区
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2021/07/01(木) 20:52:44.48ID:UgVfRu4W
柳川なんて、高校野球で柳川周辺の高校の試合のときの、短い紹介映像した見たことないわ。京都や倉敷みたいなイメージの古都っぽい街。
691名無し野電車区
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2021/07/01(木) 20:52:51.10ID:HNbLHGCS
>>688
松田聖子は戦国時代に柳川付近を領土として蒲池駅近くに居城があった国人・大名の蒲池家の子孫
692名無し野電車区
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2021/07/01(木) 20:59:29.00ID:UgVfRu4W
>>691
意外にも由緒ある家系の娘だったのか、松田聖子。驚いたわ。
693名無し野電車区
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2021/07/01(木) 21:04:08.88ID:HNbLHGCS
>>692
松田聖子の親戚と知り合いだが、正真正銘の蒲池家本家の家系だと
694名無し野電車区
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2021/07/01(木) 21:06:27.03ID:HNbLHGCS
去年佐賀空港の航路が変わって柳川上空を飛行機が飛ばなくなったから
柳川市は新幹線と佐賀空港の第二福岡空港化に賛成
24時間化にも反対しない
695名無し野電車区
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2021/07/01(木) 21:56:34.66ID:X4SvDHUM
>>694
柳川は、オスプレイに反対してる。佐賀空港(佐賀県)との協定がある
それに、柳川あたりは西鉄は単線やぞ
2021/07/01(木) 22:02:45.80ID:lbc24YQ3
観光地だから新幹線と佐賀空港の第二福岡空港化に賛成、オスプレイ反対は当然だろう
柳川や佐賀市南部がオスプレイ来るなら空港ルートが見返りねとなってもおかしくない
2021/07/01(木) 23:10:43.35ID:93d0HDd9
>>693
蒲池は龍造寺に一族郎党全滅させられたと思ってたけど末裔がいたのね
698名無し野電車区
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2021/07/02(金) 00:00:16.69ID:3uOspdrc
福岡市の人口増加ぶりは異常だから、大都市税か福岡市税が必要だな
九州各地を衰退に追い込む悪の都市め
699名無し野電車区
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2021/07/02(金) 00:22:02.26ID:oj5g/WNU
福岡市が衰退したら九州全体が今以上に衰退するのは確実
2021/07/02(金) 01:13:43.67ID:S5FaLwMp
そんなに柳川の中心に持ってくる意味あるのかな?

「筑後船小屋から九州新幹線に接続」は佐賀が勝手に言ってるだけで、当の柳川市民にとって市のど真ん中に新幹線通すより、近辺に駅があるだけで充分なメリットがあるように思う。
例えば有明沿岸道路の大野島ICあたりに駅を置き、そこから筑後川沿いに久留米か新鳥栖に繋ぐルートも、柳川・大川市民的にありなのでは?
そこまでは西鉄延伸か沿岸道路沿いにLRTしくとか。
701名無し野電車区
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2021/07/02(金) 02:38:49.66ID:C21X0XKM
佐賀は新鳥栖接続しか言ってない
筑後船小屋駅は石井案でここで妄想膨らませてるだけ
702名無し野電車区
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2021/07/02(金) 02:58:09.86ID:oj5g/WNU
佐賀も本気で空港ルートを望んでいるとは思えんな
本当は長崎自動車道ルートの工事費がどれだけ安く出来るかを確認したかったのかと
佐賀の本心は工事費を安く出来れば良くて、取り敢えず空港ルートも参考程度だろう、佐賀駅ルートと工事費の差がないなら空港ルートも有り程度
2021/07/02(金) 03:07:02.79ID:8aeH/fAX
佐賀住んだことある?
長崎自動車道ルート、佐賀にとってあんまりメリットないと思う。佐賀大和って市街地からアクセス悪いし、高速道路の方が便利な地域だし。

長崎自動車道ルートなら、佐賀大和に駅も作らず費用負担を減額かな。在来平行線問題もあるし。
2021/07/02(金) 04:35:17.08ID:c85aKTjL
>>702
佐賀は本気で武雄温泉以東の新幹線工事をする気がないよ
2021/07/02(金) 06:10:13.99ID:gu0afnyN
>>694
問題の柳川上空の東ILSルートが激減したのは確かだが、
根絶できていない。
西ILSを増設すればさらに減るのは確かだが
西風が強い空港だから深夜でもコンデションによっては西強行か
他空港利用は避けられない。北九か関空だな。
例えば、佐賀空港が現状の10倍の便数となれば、
深夜にこの事態が年間1桁回だが必ず起きるから、
柳川市は24時間運用は認めないだろう。
滑走路の角度が致命的に悪い。
2021/07/02(金) 06:14:28.49ID:gu0afnyN
×西強行
〇東ILS強行

佐賀県による4000m並行2本案は角度が違うから
現空港を潰すことになっていた
707名無し野電車区
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2021/07/02(金) 07:45:29.03ID:NQ8yNTMl
佐賀空港は北寄りの風に対応出来る
横風滑走路が必要。
708名無し野電車区
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2021/07/02(金) 07:49:13.88ID:NQ8yNTMl
お前らアホやろ。
並行在来線にならずに
佐賀県の負担が減らせる
2021/07/02(金) 10:40:29.63ID:2V6AJgp8
アホヤギがOKしないだろうと分かっていて適当にあしらっているんだろ?
馬鹿でもリレーが最適解と思わせるためのお遊び
超越した馬鹿は知らんけど
2021/07/02(金) 11:14:27.39ID:S5FaLwMp
JRQの青柳のコメント、一瞬カチンときたけど、あれ絶対質問したマスコミの記者が、炎上仕掛けた記事にしてるよな。
711名無し野電車区
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2021/07/02(金) 11:51:06.60ID:nGuMaSab
外資も入ってる民間企業だから曖昧なごまかしはできない
青柳社長は誠実な対応してると思うけど
712名無し野電車区
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2021/07/02(金) 11:59:49.69ID:0PSG5HIy
JRに限らず、鉄道会社の株で儲ける時代は終わり
頼みの不動産も安泰じゃないし

そんなに儲けたいなら、ゲーム会社やIT企業の株に行けよ外資・株主ども
2021/07/02(金) 12:48:36.27ID:I0BVCyBd
このスレには、自分と意見が違うからと上場企業社長を蔑称で呼ぶ人はいりません
巣に帰れ
2021/07/02(金) 13:01:37.44ID:bAKcPbOF
https://youtu.be/VvcQe2XkXvw
2021/07/02(金) 13:03:27.10ID:bttu+Q8P
>>702
選択肢を増やすことで議論引き伸ばして、整備順序を北陸新幹線の後に押し込めれば勝ちだと思ってるんだろう。小浜ルートなんて、工事費が嵩んで整備新幹線不要論が湧き上がるのが目に見えてる。
2021/07/02(金) 13:09:58.85ID:k9UY4dpa
>>704
>>715
正しい
俺はこのままタイムアップでもいいんだが? が佐賀
2021/07/02(金) 13:48:17.95ID:HshXgjrZ
それを避けたければ、佐賀が大きなメリットを感じ取れる計画を出すしかない。
現在線隣接フル、既存全駅ホーム併設、16両のぞみ佐賀折り返し。
2021/07/02(金) 14:51:59.89ID:BhVAwLVa
国交省には予算を取ってくることができない。いらないと言っている相手に許認可権は無意味である。幸いJRを指導し利害調整することはできる。もちろん役人が勝手なことをすることは許されないが政府大臣の指示があればできることは大きい。そこに気付いて動ける政治家がいるかどうかだ。
719名無し野電車区
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2021/07/02(金) 15:22:39.06ID:oj5g/WNU
>>715
長崎が先、整備新幹線の財源が少ないから短期間で造れる西九州新幹線を国は先行させる計画
長崎が頓挫しても北陸新幹線は北海道新幹線が竣工する2031年着工

別に新しく財源が確保すれば、北海道新幹線に関係無く長崎北陸同時着工出来て工事期間も短縮出来るがな
720名無し野電車区
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2021/07/02(金) 19:02:15.02ID:8ypqqUez
青柳は長崎本線維持論をけん制したし、佐賀人はリレー派が1番多いし、全フル化は絶望的なようだなw
ま、長崎全フルはありえない計画だっただけ
2021/07/02(金) 19:23:58.92ID:GQkDaHqH
もし空港ルートで筑後船小屋に繋がった場合、西鉄とガッツリ競合するんじゃないかな。
2021/07/02(金) 19:48:50.26ID:U4q7gxOj
>>645
他の大手私鉄と違って福岡都市圏のバス事業だけは本体から絶対に離さない
2021/07/03(土) 01:46:25.53ID:j0WXh4m4
>>721
福岡−柳川間の流動は競合するが
天神あたりが目的地の人は西鉄だろうし
博多駅か以遠が目的地でかつ高くても速いほうがいい人しか
新幹線には乗らないから競合しても西鉄の客はさほど減らないだろ
2021/07/03(土) 09:34:16.98ID:1qCyo3e+
西鉄が圧倒的に強いのは確実で、柳川は西鉄9〜8対新幹線1〜2だろうな
西鉄柳川の乗降者数と全体のパイが増える事から予測すると新幹線乗降客2000人前後かな
鹿児島本線がない、観光需要が見込めるで筑後船小屋・新大牟田のような事にはなりそうにないのがいいね
2021/07/03(土) 12:15:21.33ID:XlpPn8XG
>>724
国の想定も新幹線は郊外駅、西鉄との併設駅を新設だろうね。
今の鉄道局は結節点重視だから。

乗降客数は新幹線側は新大牟田程度(約1200人)ではないだろうか。
あっちは世界遺産だから観光地としての九州外知名度はむしろ高いし、
平日の企業関係は柳川より強い。

西鉄柳川経由だと、建設費が高いのものあるけど、
市街地を通って観光地としての魅力が損なわれ、
数百軒の立退きは補償費貰って便利な久留米辺りに
引っ越してしまい、柳川の街が衰退する。

普通に考えてありえんけど、ここ以外の場所では
西鉄柳川前提で地元メリット絶大と絶賛を見かけるな。
726名無し野電車区
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2021/07/03(土) 13:17:07.76ID:y0LJEz4Y
国は最初から空港ルートを想定してない
2021/07/03(土) 13:23:55.96ID:XlpPn8XG
説明不足だったすまん
国交省が佐賀県から宿題を貰って空港ルートの検討を
やってるのは知ってるよね。検討の条件想定だよ。
2021/07/03(土) 15:47:28.67ID:MwomqIfR
新幹線は西鉄が運行して柳川から天神大牟田線に乗り入れればいい。
2021/07/03(土) 15:59:50.15ID:hR0F6Z6H
>>728
単なる株式会社のJRQに、血税で作った鉄道を絶対儲かる条件で入札もなしに貸し付けちゃいけないよなあ
730名無し野電車区
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2021/07/03(土) 16:02:36.78ID:IqNEjMag
>>728
電圧の関係とかどうなの?
2021/07/03(土) 16:05:52.33ID:PeTsjAa4
こうやって議論のまとまりが無くなって時間だけ過ぎていくのが佐賀の戦略。阿呆な長崎と国交省は喜んでるようだけど。時間切れ終了でしょう。
732名無し野電車区
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2021/07/03(土) 16:09:34.39ID:IqNEjMag
こっちは早く埋めて下さい!
2021/07/03(土) 16:38:07.94ID:BxmG+oR8
>>730
交直流ミニ新幹線のほうがFGTよりずっとハードルは低い
久留米にも新幹線―西鉄の渡り線作れば博多乗入れ可能
新大阪まで行けるかはJR西しだい
2021/07/03(土) 16:47:37.18ID:fTzyqSfQ
>>731
時間は常に佐賀の味方やね
2021/07/03(土) 17:01:26.20ID:XlpPn8XG
>>733
ハードルが低いのが落とし穴だよ。
交直両用車なんて成立するのが分っているから、
設計費は営業主体負担。
FGTは成否が不明だったから、技術開発費として財務が認めていた。

天神〜長崎の所要両数なんて知れてるから、
台湾新幹線の新造車提案みたいに糞高車両になるだろうな。
736名無し野電車区
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2021/07/03(土) 17:07:02.77ID:3Vp6e1bI
>>729
それJR九州だけじゃなく、他のJR各社の新幹線についても言えると思う。
737名無し野電車区
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2021/07/03(土) 17:11:17.50ID:PhAx3T9/
>>733
折立町?高木3丁目?
ここで交差してるので相互乗り入れとかは出来ないのだろうか?


https://i.imgur.com/rQKMdzr.jpg
738名無し野電車区
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2021/07/03(土) 17:14:06.83ID:PhAx3T9/
>>733

https://i.imgur.com/OJAU4tk.jpg

妄想。
2021/07/03(土) 18:20:38.81ID:1qCyo3e+
>>725
新大牟田の事知らないでしょ?流石に新幹線は柳川の方が圧倒的に条件いいです
新大牟田は場所が最悪で単独駅、博多まで乗換なしの鹿児島本線あり、観光客は少ないですよ
中心部から新大牟田行くぐらいなら鹿児島本線で久留米や筑後船小屋に向かった方がましなので流れてます
それに西鉄もJRも大牟田駅は始発で上りは確実に座れます

西鉄はJRより混んでて、ラッシュ時はロングシートで柳川あたりだと朝の上りも夕方夜の下りも座れずという事もありえます
西鉄経由で博多〜柳川だとラッシュ時は1時間以上掛かって乗換ありで座れずなんて辛さになっているので、座りたい人需要が見込めます
2000人開業時の予想で(新大牟田は開業時700ぐらいでした)開業から10年ぐらいでもっと増えますよ
740名無し野電車区
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2021/07/03(土) 18:53:06.09ID:CpyGpyn/
北陸新幹線敦賀以西ルート問題よりも
こっちの方が複雑だな。
741名無し野電車区
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2021/07/03(土) 19:00:31.35ID:VupGhe3h
野田政権と古川の尻拭いをしてる佐賀人は気の毒だ
コイツらが長崎新幹線を認可しなかったら、永遠に在来線のままで済んだ

身の程知らずな長崎全フル派には困ったわ
2021/07/03(土) 19:03:21.43ID:ZPlOJ8vX
>>739
新幹線柳川駅のポテンシャルの高さを言ってるようだけど、
市街地駅(西鉄柳川と同位置)を前提としてませんか。

>>725 が新大牟田並と言ってるのは、
 新幹線柳川駅 郊外駅 西鉄新駅と併設
いくら座れても、西鉄柳川〜2駅目で新幹線乗継〜博多〜地下鉄天神
はさすがに居ないでしょ。博多へ向かう人は使えるけど、数的に少ない。
そもそも柳川博多間で新幹線料金払う層がいれば、
西鉄は有料シートを既に実施してるんでは?
2021/07/03(土) 19:17:24.67ID:1qCyo3e+
>>742
矢ケ部の北の有明沿岸道路付近です
中心部からそう遠くなく利便性いい場所で、西鉄乗換駅なら条件いいですよ
天神〜柳川の話じゃなくて博多〜柳川の話です
西鉄の有料座席は導入予定ですが夜の一部時間帯のみです
福岡市から南の西鉄・JRが並行している地域の人は天神は西鉄、博多はJRと使い分ける人が多いんですよ
744名無し野電車区
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2021/07/03(土) 19:27:18.83ID:qqPO74Z9
>>743
西鉄蒲池の方が線形的に引き込み易いと思う。
745名無し野電車区
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2021/07/03(土) 19:30:22.48ID:qqPO74Z9
https://i.imgur.com/5icfcuL.jpg
2021/07/03(土) 21:52:22.39ID:ZPlOJ8vX
>>743
直接アクセスなら今の矢加部までが限界と思うよ。
沿岸道路あたりまで行けば、市役所から徒歩30分で西鉄柳川の+10分、
1.5倍は自転車でもかなり億劫。
絶対値の差は小さいけど、西鉄柳川との相対比較で人は行動するから
人口重心から離れた郊外駅は一気に弱くなる。

西鉄線と鹿児島線を選択している話の通りだとすれば、
両線の駅利用客数の違いは天神と博多との需要差を表していると思う。
博多へのニーズが元々少ないわけで、これに新幹線料金を払ってとなれば
1日千〜二千人あたりではないかと。
また空港方面〜西鉄線という、新幹線にとっての目減りも計上しなきゃいけない。

旅客流動面じゃないけど、柳川市北の沿岸道路付近を通すのは
船小屋分岐である限り線形が悪すぎる。東海道新幹線並み。
このルートは遠回りだから、曲線速度制限が掛からないように
しなきゃいけない。この要求仕様から基本は南回りだと思う。
2021/07/03(土) 23:19:54.62ID:1qCyo3e+
>>746
西鉄柳川駅の地元利用者は多くが送迎と車利用者でロータリーは混雑しピーク時は渋滞してますし
西鉄柳川徒歩圏内の人の新幹線利用は乗り換えたらいいでしょ、それが乗換駅のメリットですから

鹿児島本線と西鉄の利用者比は1対1・5〜1対3と言われ駅利用者数を調べてもらったら大体そうなってますよ
二千人というのは新幹線1対西鉄5でいいんですよ、鹿児島本線がない柳川大川では十分可能な数字です

南部では大川から遠ざかるのと、南に位置する為に羽犬塚需要が取り込めない筑後船小屋状態になるので
北方面への需要が多い同地域で北部を通すのは理にかなっていますし線形は悪くないです

あと1日千〜二千人というのは西日本最低級の利用者という事ですよ?
新大牟田や筑後船小屋は立地が悪い、鹿児島本線と競合しているからこの数字であって
この2つより条件がいい柳川がこんな事にはなりませんよ
2021/07/04(日) 01:18:44.38ID:YQZthdQP
>>746
筑後船小屋分岐、西鉄と沿岸道路の交点付近に駅設置だと
http://railway.chi-zu.net/161711.html
筑後船小屋駅付近でR1400程度
佐賀空港駅付近でR2000程度
それ以外はR4000の本則でいけそう
新鳥栖分岐でも新鳥栖駅付近はR4000では無理でしょうし
用地買収の都合で佐賀駅付近でも急カーブは発生すると思われますし
許容範囲じゃないですかね
福岡県の予算も使う以上、佐賀線廃止で鉄道がなくなってしまった大川市も配慮すれば
747さんもおっしゃるように柳川市街南を通すより柳川市街北を通すのが望ましいでしょう
749名無し野電車区
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2021/07/04(日) 01:51:15.29ID:lP//5BYP
空港ルートを阻止したい願望だけで毎日無知を晒し妄想並べ
何度論破されても福岡と佐賀に難癖つけてディスり続ける長崎人マジキモイ
無知の他所者が地元民に勝てるはずがないのにクレーマーと変わらん
2021/07/04(日) 03:10:27.64ID:HTP4IXB0
柳川と言えば、鰻のせいろ蒸し
2021/07/04(日) 03:31:16.07ID:3ZI9mkfS
>>747
現状の鹿児島線:西鉄の比率の1対1・5〜1対3は「料金無料」が前提。
提案している博多〜新柳川の新幹線は「料金加算」だから、
そこから半分以下に目減りして丁度1対5あたりになるのでは?

>新大牟田や筑後船小屋は立地が悪い、鹿児島本線と競合しているからこの数字であって

新幹線新柳川駅〜博多も西鉄+地下鉄(料金無料!)と競合してますよ。
お客さんって、座れないという上り朝だけででなく、それ以外の時間帯、
ざらに逆方向も居るんじゃないでしょうか。

>>748
船小屋R1400mでは緯度的に西鉄柳川まで南下しちゃう。
これから矢加部〜沿岸道路付近まで北上する必要あり、
Rが小さいことより距離ロスが問題。
そこから空港まで矢ケ部、昭代の市街地を貫通すればR4000で可能だけど、
Sカーブで迂回して長大橋部は直線で角度稼げないから
東海道並みの線形になる。

>新鳥栖分岐でも新鳥栖駅付近はR4000では無理でしょうし
>用地買収の都合で佐賀駅付近でも急カーブは発生すると思われますし

それ長崎線沿いルートのことを言ってるよ。
アセスルートなら新鳥栖分岐はR2000m、佐賀駅周辺本則。
あるいはいずれもちょっと切る程度。

柳川北ルートに拘るため、技術的な部分にバイアスかけてませんか。
2021/07/04(日) 03:50:22.88ID:3ZI9mkfS
>>749
>無知の他所者が地元民に勝てるはずがないのにクレーマーと変わらん

それなりの集落集合体を貫通させようとしたりして
住んでる住民の顔がイメージできていない上から目線というか。
グーグルマップを見て曲線橋を引いてみたり。
生まれ育った地元民ならあのでかい川の橋は直線と何となく知っている。
本当に地元?という違和感を感じ始めている。

鰻のせいろ蒸しいいね。
2021/07/04(日) 04:17:14.96ID:YQZthdQP
>>751
塩塚ルートも書いてみた
http://railway.chi-zu.net/161711.html
筑後船小屋付近はR2000でいけるが瀬高駅至近を通るので立ち退きは増えそう
距離はたいして変わらないかむしろちょっとだけ長くなるかも
R1400でもR2000でも円周率はおよそ3.14だから
もちろん制限速度は有利になり速達タイプの所要時間は多少短縮されるだろうが
鉄道がない大川市を考慮すればやっぱり矢加部北ルートが正解
754名無し野電車区
垢版 |
2021/07/04(日) 07:58:05.15ID:+LCeBPek
佐賀が長崎に通せんぼとか意地悪してると思われてはいけない、っては佐賀の議事録の中でも懸念されている
少なくとも昔から自覚はあるんだよ
今の知事も冷静だった頃は同様のことを言ってる
2021/07/04(日) 09:22:41.31ID:537FaK49
>>751
だから新幹線2000対西鉄1万の1対5で計算してます
朝の上りより夕夜の下りの方がより辛いんですよ

筑後船小屋の分岐に38番分岐器は使わないような
2021/07/04(日) 09:41:04.80ID:3ZI9mkfS
>>753
ルートマップありがとう。

南回りは瀬高駅構内の少し北から緩和曲線を始めて、
瀬高駅中心からR2000で本格的にカーブでいいと思う。
瀬高の用地確保は区画整理とセットでやれば、補償費だけ貰って逃げる人が減って
地域ダメージはほとんど起きないだろう。
街が綺麗になって交通施設の最寄りだから、上手くやれば街づくりにプラスに働く。

徳益と塩塚の間の東西方向は田んぼが広がっているから、
家屋影響少ないこっちのラインでしょう。

言う通り、大川市の需要が取り込める北回りが営業面では有利だね。
西鉄が大川から矢加部北の新柳川駅まで、
沿岸道路経由のシャトルバスを走らせてもいいだろう。

ただ、西鉄グループとしてシャトルバスまで投資するならバスの
経営安定と客の囲い込みのため、大牟田線特急停車とするのではないか。
天神〜空港の客も大牟田線に引き込める。

このように博多〜新柳川の利用客数って、
特急停車駅かどうかで大きく差が出そうな気がする。
特急停車無しなら高価格でも新幹線側はそれなりに伸びるだろうけどね。
2021/07/04(日) 10:12:45.17ID:ptWriHDi
その佐賀空港ルートとやらの開通はいつ?2050年くらい?
2021/07/04(日) 11:04:28.82ID:4aC+AUea
>>757
いや、それはどのルートでもそのくらいになるだろう。
759名無し野電車区
垢版 |
2021/07/04(日) 11:34:07.72ID:xnI/s91g
佐賀空港ルートの詳細をお願いします。
2021/07/04(日) 11:50:06.51ID:N54VhVH1
なんの仕事だよw
知りたきゃ関連スレいくつか読めよ。
2021/07/04(日) 12:02:21.37ID:vzqQutRt
>>759
今度、国土交通省が佐賀県に提示しますから、それまで待ちなさい。
まあ、それですら、概略ですが。
762名無し野電車区
垢版 |
2021/07/04(日) 20:02:19.64ID:XYMF9btN
高速鉄道用車両=新幹線
低速・ローカル用車両=普通鉄道
・・・という固定観念をまずは捨て去ろう
低速・ローカル用車両を新幹線として走らせても何ら問題ない。
2021/07/04(日) 20:44:47.29ID:QGekJGzN
>>762
200km/hが出せない車両では新幹線車両といえないのでは
2021/07/04(日) 21:16:29.33ID:RYOKWITI
>>762
まぁたしかにな
新しい幹線であれば良いわけだからな
765名無し野電車区
垢版 |
2021/07/04(日) 21:34:02.71ID:Gdvqk/5F
だいたいフリーゲージトレインでミニ新幹線すら導入できない貧乏県に救済策とする計画で
そのフリーゲージトレインに失敗したんだから、ミニ新幹線を複線、かつフリーゲージトレインと同額負担までしか求めず、不足分は国が補填する複線のミニ新幹線を運休せずフリーゲージトレインと同等以上条件にするか
リレー永久しかないもんな
そのミニ新幹線をフリーゲージトレインと同等以上条件にする方法が無理ならリレー永久しかないよ
中国のフリーゲージトレインを導入するか?
2021/07/04(日) 21:42:35.25ID:0E4wKhkS
>>762
ホビートレイン「せやな」
767名無し野電車区
垢版 |
2021/07/04(日) 22:19:25.52ID:1txzwitZ
6両編成で間に合う過疎エリアに全フルは不要
仮に8両だと在来線10両分になるし、かもめで十分な長崎には過剰
2021/07/04(日) 22:22:10.37ID:Rcc/i1Ab
>>763
200km/h以上出せる列車も走らせれば、そこは新幹線。
200km/h出せない車両は新幹線じゃないので、
新幹線特急料金不要。
2021/07/04(日) 22:36:36.53ID:/MH/jtmb
>>730
>>768
200km/h出せる高架とトンネルを作ればいいのがスーパー特急方式
この方式でJRが狭軌在来線特急を走らせるという計画は
認可された実績がいくつもある

西鉄乗り入れの最大の問題は、新幹線(新幹線鉄道規格新線)の営業主体が
法律によってJRに定められていること
2021/07/04(日) 22:57:28.37ID:Rcc/i1Ab
>>769
スパ特区間に鈍行相当の需要がバスじゃまずいほどありそうな例ってある?
2021/07/04(日) 22:58:16.96ID:1j8sKm1Y
>>737
それかつて川島冷蔵大先生が提案してたわ
2021/07/04(日) 23:07:15.44ID:/MH/jtmb
線路があるなら鈍行だけ走らせれば良い
773名無し野電車区
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2021/07/04(日) 23:42:57.34ID:jpLgCHL5
ナガサキフルの命は後一日
774名無し野電車区
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2021/07/04(日) 23:44:03.21ID:jpLgCHL5
電話懇願しないのかな
「フシンニンケツギダセー」って
775名無し野電車区
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2021/07/04(日) 23:44:47.07ID:jpLgCHL5
明日の今頃ナガサキフルによる言い訳が楽しみ
2021/07/04(日) 23:52:50.91ID:HeO8VfhU
明日何があるんですか?
2021/07/04(日) 23:55:30.21ID:+PKMeEeL
>>769
スーパー特急って、認可されたことはあるけど、開業したことはないんだよな
778名無し野電車区
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2021/07/05(月) 00:09:32.09ID:hfhMzEt5
>>777
北越急行ほくほく線や智頭急行線は、最高速度的にはあと一歩か。
2021/07/05(月) 02:52:47.15ID:e3y2jNkQ
>>778
それらと区別するために、新幹線鉄道規格新線と書いておくべきだったと、>>777を書いた後で気付いた
2021/07/05(月) 02:58:43.16ID:WJ27Ff52
>>769
西鉄が第一種鉄道事業者、JR九州が第二種鉄道事業者となり
西鉄乗り入れ区間はJR九州が西鉄から線路を借りて列車を走らせれば
できなくはないかな
西鉄がJR九州に線路を貸すのかという問題はあるが
781名無し野電車区
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2021/07/05(月) 04:16:40.65ID:D1kEQR6C
>>767
お前は馬鹿、長崎本線は特急街道なのを知らない情弱
特急利用客が多いから整備新幹線に決定した理由 今でも中央線・常磐線・北陸線と並んで国内上位の利用者数
2021/07/05(月) 06:42:08.97ID:ptisyGti
>>781
特急街道だったのは鹿児島ルート全通前まで。それも博多ー鳥栖間。
長崎本線限定なら利用者も含めて鳥栖ー佐賀間だけ。
肥前山口以西は長崎方面と佐世保方面に分散。
783名無し野電車区
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2021/07/05(月) 07:58:56.19ID:F/Gbv5LR
佐賀県の山口知事側は親密的な松尾建設(佐賀アリーナ建設など)など地場建設会社
JR九州は子会社や下請けの建設会社(JR東日本の東鉄工業みたいな会社)
長崎県は谷川のじいさんの谷川建設
この3社でミニ新幹線の複線3線軌条などフリーゲージトレインと同等以上条件にできないか比較検討すればいい
運休なし納期(毎晩深夜作業とか、土日だけ1時間程度、初電遅らせたり終電前倒ししたり)
費用はフリーゲージトレインと同額までに収まれば、それで終わり
もし、松尾建設が山口知事の理想通り、なおかつフリーゲージトレインと同等以上条件を完全に達成するなら、ミニ新幹線の複線でフリーゲージトレインの代替案に決まるだろうし
谷川建設はフル規格建設には長けているだろうけど、ミニ新幹線を在来線運行しながら夜間工事で複線にするなんてできないだろうし。
2021/07/05(月) 07:59:07.76ID:zLX0LBZ6
>>769
全国新幹線鉄道整備法6条
国土交通大臣は、建設線について、その営業を行う法人及びその建設を行う法人を指名する
ことができる。

国鉄からJRに変わった際も当時の建設大臣が改めてJRを指名してて、
国交大臣が柳川〜佐賀空港のみ西鉄も指名したら済む話

成田アクセス線も元は成田新幹線だったが営業主体が京成に変わった経緯から
特例で空港アクセス鉄道等整備事業費補助の国の割合を増やして整備新幹線に近い優遇してる
785名無し野電車区
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2021/07/05(月) 07:59:33.60ID:F/Gbv5LR
線路の幅は別として防災上の観点と昨今急増している踏切障害防止の観点から高架と築堤で嵩上げした新線しか無いとは思う
路線の大半が最大3mの洪水浸水想定区域で肥前山口-牛津間は最大5mの洪水浸水想定区域を抱えている路線だしね

重ねるハザードマップ
https://disaportal.gsi.go.jp/maps/?ll=33.270699,130.295792&;z=12&base=pale&ls=tameike_raster%2C0.8%7Cflood_l2_kaokutoukai_kagan%2C0.8%7Cflood_l2_kaokutoukai_hanran%2C0.8%7Cflood_l2_keizoku%2C0.8%7Cflood_list%2C0.8%7Cflood_l1%2C0.8%7Cflood_list_l2%2C0.75%7Cdisaster1&disp=10000010&vs=c1j0l0u0
786名無し野電車区
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2021/07/05(月) 08:00:42.53ID:F/Gbv5LR
https://toyokeizai-net.cdn.ampproject.org/v/s/toyokeizai.net/articles/amp/432416?amp_js_v=a6&;amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16254396106103&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Ftoyokeizai.net%2Farticles%2F-%2F432416
787名無し野電車区
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2021/07/05(月) 08:24:42.55ID:v5JAXowz
新鳥栖〜嬉野温泉を三線軌条にするのが最上だと思うけどなあ
2021/07/05(月) 08:27:53.92ID:zLX0LBZ6
西鉄乗り入れの最大の問題点は在来線としては高額になるATC・交流の車両
補助金出すか何か優遇する事になるかなと

新幹線と合流する事になる蒲池〜西鉄柳川の複線化は必須になるだろうが
西鉄天神大牟田線は全線複線化予定だったのを延期している状態で用地取得済みの場所も多く
後は西鉄と福岡県・柳川市の負担割合の問題
あと空港アクセス鉄道等整備補助で柳川〜佐賀空港の中間に西鉄用の信号場も追加かもな

空港ルートと佐賀空港の福岡第二空港化は西鉄が乗り入れないと成功はない
2021/07/05(月) 09:18:28.52ID:xHe2u6q/
>>783
そもそも谷川建設は住宅屋だろ
政治力使って土木にねじこむなや
790名無し野電車区
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2021/07/05(月) 09:24:04.72ID:OtcU4LoN
谷川が佐賀へ来なければ穏便に済んだ話
谷川が佐賀へ来たから、佐賀の土建屋が「新幹線の建設取られるからいらねー」と放棄

で、このザマ
逆神谷川
791名無し野電車区
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2021/07/05(月) 10:51:22.21ID:F/Gbv5LR
新鳥栖分岐とはならない
佐賀空港ルート案を出して来た
思惑が解らないは
792名無し野電車区
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2021/07/05(月) 11:07:24.11ID:QrAGMijB
新幹線がどうであれ佐賀空港へのアクセス線は欲しいよね
やはり西鉄が柳川で分岐して乗り入れるのが良さそうに見えるが

新幹線は新鳥栖分岐で嬉野温泉まで在来線を三線軌条化ってのは無理なの?
2021/07/05(月) 11:14:06.81ID:WJ27Ff52
>>792
ミニ新幹線もありだが三線軌条や四線軌道は高コストで箱根やスイスでもどんどんやめてる
新たに作っても採算が合わない可能性が高い
ミニなら単線並列
794名無し野電車区
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2021/07/05(月) 11:29:31.49ID:fIVqkQl/
柳川分岐でもルートに拠っては
大規模な立ち退きが必要と成る為
出来るだけ民家がないルートの
精査をしなければ。
2021/07/05(月) 11:47:50.29ID:zLX0LBZ6
>>791
佐賀県の距離が大幅に短くなるから負担が小さい、佐賀空港発展させたい→佐賀県
空港問題抱えてて第二福岡空港が欲しい、柳川大川の振興→福岡県
でも佐賀県の本音は諫早湾とオスプレイで・・・で空港経由にしたいだろうな

>>794
http://railway.chi-zu.net/159651.html
こんな感じだろうな、連絡線と天神大牟田線の分岐は平面交差で十分、他は立体交差
筑後船小屋は18番分岐器で低速分岐濃厚だから、急カーブ急こう配でオーバークロスだろうな
2021/07/05(月) 12:06:42.35ID:nhWPbMAo
>>784
知識不足だったすまん
なら、建設保有JRTT運行西鉄でなんも問題ないわけか
>>788
そもそも既存の新幹線乗り入れなしの、新幹線鉄道規格新線という手もある
一度完成したら西鉄はもう乗り入れを許さないだろうし、
更に別ルートの新幹線が作られることも多分ない
佐賀にとっては建前上最良の結果となる
797名無し野電車区
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2021/07/05(月) 12:27:04.98ID:OtcU4LoN
下はJRTTでなくていいし
798名無し野電車区
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2021/07/05(月) 12:33:50.01ID:2LfC/OAS
>>793
あの需要で単線並列はなぁ…各駅に交換設備が必要になるんじゃないか
そもそもフル規格の新幹線と複線電化の在来線が両立しててもいいレベルの需要があるのでは…
特に佐賀〜鳥栖は多いはず
799名無し野電車区
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2021/07/05(月) 12:40:53.31ID:D1kEQR6C
>>782
情弱wwwwww
2021/07/05(月) 12:55:23.29ID:nhWPbMAo
>>798
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167899_up_ts3lywlb.pdf

工事後なら所要時間は伸びるが対応可能という想定
2021/07/05(月) 13:00:26.47ID:T1ZrjXx/
>>784
分割民営時は、国鉄から営業権を承継したJRQが、日本国有鉄道改革法等施行法の附則の規定により
営業主体の指名が行われたものとみなされただけで、改めての指名は行われてないよ
802名無し野電車区
垢版 |
2021/07/05(月) 13:03:12.65ID:2LfC/OAS
ちなみに佐世保線って貨物ないよね?
803名無し野電車区
垢版 |
2021/07/05(月) 13:09:17.62ID:OtcU4LoN
甲種はあるけど、定期はない
804名無し野電車区
垢版 |
2021/07/05(月) 13:10:23.77ID:2LfC/OAS
こうしたらどうか?
新鳥栖〜肥前山口…三線軌条化
肥前山口〜嬉野温泉…在来線を標準軌の複線化
嬉野温泉〜早岐〜佐世保と…在来線を標準軌化
早岐〜ハウステンボス…在来線を三線軌条化

快速シーサイドライナーは早岐発着として佐世保発着と接続
2021/07/05(月) 13:43:46.41ID:BZA7JBb5
>>799
情弱はお前。
日中は最長で8両編成が佐世保方面・長崎方面が毎時1本/h程度。
他の特急街道と肩を並べる程の需要も無い。
2021/07/05(月) 13:48:20.60ID:nhWPbMAo
特急街道の定義はどうでもいい
重要なのは新在共にJRが維持できる需要があるかということ
2021/07/05(月) 14:05:29.28ID:zLX0LBZ6
>>796
山陽新幹線直通ができなくなるからそれはないかと

>>801
失礼しました
過去の対象者のところに国鉄と書いてあったので再指定かと思ってました
趣旨は国交大臣の指名さえあればという事で
ついでに補足、成田アクセス線の優遇は羽田再国際化に伴う千葉県への見返りも兼ねてます
2021/07/05(月) 14:22:21.00ID:nhWPbMAo
>>807
運行主体は西鉄だから山陽直通は関係ない
本来は国が口を出すのもおかしいが、そこは忖度して
「いつか乗り入れます」的な計画で行こう
2021/07/05(月) 14:28:16.69ID:7Z+fFBiR
>>798
現状、複線で丁度な需要な訳で。
フル複線追加なら在来線は余剰。
フル複線に快速鈍行相当を走らせれば丁度、でない?
810名無し野電車区
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2021/07/05(月) 14:38:48.92ID:D1kEQR6C
>>805
肥前山口〜長崎間は1973年に西九州新幹線が整備新幹線に決定してから、将来無駄になるから手を加えられず単線のまま放置
単線で特急本数を増やすと普通電車の邪魔になる諫早〜長崎間は朝夕に特急が通勤・通学の邪魔になって通勤通学の電車本数を増やせずバス通勤に流れている
来年秋に新幹線が部分開通すれば特急が無くなり、諫早〜長崎間の通勤電車本数を増やして利用が便利になりバスから通勤通学をJRに切り替える人も増える、大村線利用者は諫早駅で10分の通過電車待ちが無くなり諫早より利用者増に成りそうだが
811名無し野電車区
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2021/07/05(月) 14:41:18.96ID:wyKATX7x
長崎県民には悪いけど
フル企画は武雄温泉迄で
そこから先は西鉄乗り入れ想定の
佐賀空港ルートで良い。長崎から新大阪と直通は悪いけど諦めて貰おうか。
812名無し野電車区
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2021/07/05(月) 14:53:43.46ID:hfhMzEt5
>>811
九州にはJR以外に救世主西鉄があってホント良かったという、じつに微笑ましい展開だな。
2021/07/05(月) 17:18:51.51ID:BZA7JBb5
>>810
現状に即した対応がとれていないだけで、特急街道を名乗る理由にもなりませんが?
2021/07/05(月) 17:59:53.20ID:hAPxP676
このスレの話を聞いてると空港ルートとは西鉄と柳川界隈にメリットが大きいようだね
空港直結することはむしろおまけで矢加部かどっかの柳川地区の西鉄沿線と船小屋の開発につなげたい意図が見える
2021/07/05(月) 18:16:11.50ID:i+G8BJB2
>>814
あと、古賀誠や蔵内大先生に
ゼネコンから献金がガッポガッポ入ってくる
816名無し野電車区
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2021/07/05(月) 18:42:36.22ID:wyKATX7x
佐賀県知事と古賀誠の関係なんてどうなんだろう?
2021/07/05(月) 19:01:01.68ID:cs68alI9
船小屋開発の意図は佐賀もうまく利用する気だろう

西鉄乗り入れに関してはほとんど妄想
実現には成田新幹線転用並みの鶴の一声が必要になってくる
例えば、JRQが空港ルートを拒否した瞬間に西鉄が名乗り出るように話を進めとくとかね
時間をあけると他の2ルートの議論になってしまう
818名無し野電車区
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2021/07/05(月) 19:04:34.09ID:wyKATX7x
>>817
京成電鉄は 成田空港線の敷設費用を運輸省に出して貰ったのか?
2021/07/05(月) 19:22:39.39ID:cs68alI9
国の持ち物であった成田空港が成田高速鉄道アクセスに出資してる

西鉄乗り入れの場合、鶴の一声を発するのは佐賀県知事
西鉄にとっては純粋な延伸なので収益改善効果30年分は払うだろう
国は整備新幹線(新幹線鉄道規格新線)である限り拒否権はほぼない(着工5条件)
820名無し野電車区
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2021/07/05(月) 19:46:04.59ID:wyKATX7x
古賀誠は佐賀空港ルート推しなんですね。
2021/07/05(月) 19:53:33.85ID:zLX0LBZ6
>>814>>817
筑後船小屋は羽犬塚の衰退を防ぐために商業開発規制エリアだからなぁ
だから蔵内の力で県営公園とホークス、県の公共施設等の非商業施設を周辺に作りまくったが
これ以上追加できる施設ってなんだろ

航空写真見ても分かるが西鉄柳川周辺は区画整理や再開発をやってる最中だから
金出してる福岡県や西鉄・柳川市は新幹線で西鉄柳川が衰退するのは困るという事情もあり
西鉄乗り入れで西鉄柳川を泉佐野や常滑みたいにするといい
来訪者は新幹線でもいいにしても西鉄じゃないと福岡人の空港が利用があまり増えんというのが一番だが
822名無し野電車区
垢版 |
2021/07/05(月) 19:54:25.84ID:D1kEQR6C
佐賀空港ルートは国もJRQも反対する あり得ない
823名無し野電車区
垢版 |
2021/07/05(月) 19:57:18.50ID:D1kEQR6C
地方の要望はJRより下、
地方の意見が通るなら佐世保切りは無かった
824名無し野電車区
垢版 |
2021/07/05(月) 20:01:06.68ID:hfhMzEt5
地元の要望は軽視されても、地元の拒否は絶対のようだね、整備新幹線が沿線自治体の要望と建設費分担により建設されるという仕組みからすればさ。
2021/07/05(月) 20:01:15.98ID:6ouyxDL/
>>823
作らない、いらない という意見が優先されるってこった
2021/07/05(月) 20:09:59.43ID:Eb2s0d8d
筑紫山地をトンネルでブチ抜くくらいの気合いが無いのなら
今からでも狭軌に改軌して在来線特急を走らせるべき
狭軌でも新幹線規格の高架を使えば時速130km出せるだろ
分断されて乗り換えが必要だったり蛇行した線路にするくらいなら新幹線が必要とは思えない
827名無し野電車区
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2021/07/05(月) 20:24:55.38ID:wyKATX7x
>>826
長すぎるトンネルは法律でどうなんですか?
828名無し野電車区
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2021/07/05(月) 20:32:51.50ID:lH2bROJF
>>829
そんなのできるわけないだろ
まず狭軌に改軌するだけで1400億+2年はかかるんじゃね
当然、新型スーパー特急車両(ミニ新幹線の車体と機能、最低でも特急はくたかの681系全番台と683系8000番台時速160km対応の元北越急行所有スノーラビット編成の後継とスカイライナーのAE200形の後継)
狭軌部分は681系や683系8000番台の性能をベースに強化、車体はミニ新幹線技術
あと、在来線にグレードを落とせば在来線改良になって財務省が絶対に予算出さないが
保安装置は在来線ATSで高速信号(GG現示の緑2灯)、電圧を2万5千ボルトを2万ボルトに低下させられ(はくたかは北越急行で交直両用車で直流電化区間の北越急行ほくほく線で特認とって時速160km)
それで時速130km止まりじゃ、つくばエクスプレスや智頭急行と変わらん、踏切がない高架で高速走行しやすい線形になっているだけ
それで財務省が予算出さないのに、誰が金出して整備するんだ?って話
当然、佐賀県区間は佐賀県が同意するが、長崎県が絶対拒否して
佐賀県としても喉から手が出るほど欲しいはずの長崎空港(新大村駅)への直通の道すら確保できないんじゃ、佐賀県も同意できない
ミニ新幹線すら拒否する長崎県が絶対に山陽新幹線直通ができなくなるスーパー特急なんか合意するわけないし金も出さない現実からして、スーパー特急はありえない
2021/07/05(月) 20:36:35.51ID:XNon4/f1
>>821
なんとなく我田引鉄的なのを想像してたが、調べたら単純に公共事業で儲けたかっただけか
まあ同じ感じで儲けようって意図はありそう
筑後船小屋〜武雄である程度は話を進めて貰ってから柳川〜空港という
ほんの一部を先行着工する段取りがよろしい
奥羽新幹線のように単線土構造で節約も可能

自民党の木原奉文も佐賀空港線は天神直結の西鉄延伸が良いと言ってるし
全幹法を使う作り方はともかく路線自体の有用性に議論の余地はない
830名無し野電車区
垢版 |
2021/07/05(月) 20:37:46.87ID:wyKATX7x
山陽新幹線直通と言っても広島止まりだろ?
831名無し野電車区
垢版 |
2021/07/05(月) 20:39:57.06ID:HQuv0FPj
>>830
博多のぞみの空席に拍車を掛けるし、広島発着すら不可能だろう
例え全フル化しても博多止まりなのが長崎新幹線

ま、対面乗り換えなら3分で済むし、山陽乗り入れ無理でも平気だな
832名無し野電車区
垢版 |
2021/07/05(月) 20:40:10.18ID:wyKATX7x
西鉄蒲池分岐以外に有り得ないのだが
2021/07/05(月) 20:44:11.35ID:XNon4/f1
西鉄が使い始めた瞬間永久リレーが確定するが、それをどう捉えるかだな
もし佐賀がゴネ得を狙っているのならそれはそれでマズい
2021/07/05(月) 20:49:04.72ID:gb64eDeZ
いい加減に気付け 佐賀はゴネ得狙いではなく、本気で要らなかったのだと
2021/07/05(月) 20:59:04.94ID:XNon4/f1
整備新幹線は相当オトクなスキームだから、筑後〜武雄の権利を
本当に柳川〜空港だけに使っていいのかという葛藤はあるだろう
2021/07/05(月) 21:02:17.10ID:mUSxdYlI
お得なのに欲しい欲しい泣いてる長崎も出す気無いしな
837名無し野電車区
垢版 |
2021/07/05(月) 21:30:10.17ID:cz+9GhV1
>>827
もっと長いトンネルがたくさんあるのでは?
2021/07/05(月) 21:55:50.84ID:WJ27Ff52
福岡県は佐賀県のようなあたおか知事じゃないので
新柳川−武雄温泉40kmを作って筑後船小屋−新柳川間8km通せんぼ
なんかしねえよ
作るなら筑後船小屋から武雄温泉までいっきに作る
西鉄線とは当面新柳川乗換で対応するが、新幹線駅ができて駅前開発が
進んでから用地買収するのは苦労するので
西鉄と新幹線をつなぐ渡り線を作る用地は確保しておき
新柳川乗換で天神から佐賀空港方面への需要が多ければ建設する
2021/07/05(月) 22:02:20.84ID:XNon4/f1
筑後船小屋〜柳川も福岡の一存では作れない
JRQはそもそも佐賀空港ルート自体反対だろうし、
西鉄にとって筑後船小屋に繋ぐメリットは皆無
2021/07/05(月) 22:04:57.03ID:Qq/OhfS1
福岡県民だが柳川は西鉄で間に合ってます。長崎新幹線なんかとは関わりたくないので他所でやってくれ。
2021/07/05(月) 22:09:28.72ID:WLWMzTEM
>>819
西鉄に関連して何で新幹線鉄道規格新線が出てくるのか不明なんだが…

新幹線鉄道規格新線は、フル規格の建築限界で狭軌の鉄道を指し
それを標準軌にしたらフル規格そのものだし
標準軌で在来線の車両限界は、新幹線鉄道規格新線に該当しないのだが
2021/07/05(月) 22:23:32.35ID:XNon4/f1
新幹線鉄道規格新線
その鉄道施設のうち国土交通省令で定める主要な構造物が新幹線鉄道に係る鉄道営業法
(明治三十三年法律第六十五号)第一条の国土交通省令で定める規程に適合する鉄道

あんま詳しくないが、定義的にはむしろ狭軌のほうが怪しいだろ
まあ建築限界と軌間でフル規格を定義しちゃう奴に言っても無駄か
2021/07/05(月) 22:36:44.16ID:WLWMzTEM
>>842
その定義文章で何故そのなるのかは分かってないが

武雄温泉〜長崎で当初着工された新幹線鉄道規格新線は
軌間が狭軌であること以外はフル規格と同じ規格のものが建設されていて
フリゲを見越して軌間だけ標準軌に設計変更したらフル規格になった訳で

だから、軌間が標準軌である以外は武雄温泉〜長崎で当初着工された新幹線鉄道規格新線と同じものを建設したら
フル規格そのものを建設することになるのだが
2021/07/05(月) 22:48:36.74ID:XNon4/f1
武雄長崎のスパ特はおそらく既存の特急車両流用で20000Vの予定だったろうね

まあ、多少車両限界が大きいだけの西鉄乗り入れ可能な路線を
整備新幹線スキーム内で柳川〜佐賀空港間につくれるってのは同意?
2021/07/05(月) 23:16:06.56ID:WLWMzTEM
>>844
>>843を書いた後で、電圧の違いの可能性もあるなと思い付いたところだった

新幹線鉄道規格新線の定義文は、少なくとも建築限界は新幹線鉄道規格だが
それ以外の部分(軌間だったり電圧だったり)に新幹線鉄道規格と異なるものがあると読めばいいのだろうな

建築限界という言葉も微妙に間違いで、建築限界は上部の意味合いが強いが
新幹線鉄道規格新線で定義されているのは下部(道床の幅)だな
いずれにしても、在来線規格の幅ではなく、新幹線規格の幅で建設しないといけないことに変わりないが
2021/07/05(月) 23:29:28.39ID:XNon4/f1
結局なにが問題なのか分からん
2021/07/05(月) 23:53:54.90ID:WJ27Ff52
要は
佐賀は何が何でも長崎から新大阪に直通する新幹線を通せんぼして阻止したい
だろ
2021/07/06(火) 00:23:03.40ID:AiH0mGwY
佐賀は長崎のために金出して在来線壊せですね
2021/07/06(火) 00:35:09.43ID:Co1VlAYS
在来線壊しても平気な新幹線を作ればいい
2021/07/06(火) 00:41:45.59ID:ZEGKHX56
ていうかハイエナ整備新幹線以外で敷けよキャンキャン鳴いてねーでw
2021/07/06(火) 00:49:32.93ID:EwquEVcJ
どこにも直通しない孤立自己満新幹線よりマシだろ
2021/07/06(火) 01:26:18.53ID:AiH0mGwY
>>851
武雄温泉に直通するじゃん
2021/07/06(火) 06:48:41.85ID:H0qUWzHD
>>846
空港ルートだろうと、建設の目的は長崎〜博多を武雄新幹線経由で直通するためだよね

西鉄柳川〜佐賀空港を西鉄が営業するとしても、長崎まで直通するなら武雄新幹線対応車両が走るので
フル規格で作れば西鉄柳川〜佐賀空港も260km/hで走れるのに、何でわざわざ新幹線鉄道規格新線にするのかだな

どこかで乗り換えになるなら、武雄温泉乗換方式と変わりない
2021/07/06(火) 07:30:45.36ID:yEkVkgKI
>>853
そもそも西鉄大牟田線がミニの機能を有するから(交直車の準備は必要だが)、
柳川〜空港はフル規格で問題ないだろう。

船小屋〜柳川を作らず西鉄のみの暫定整備でいくなら、
西鉄を営業主体として、大牟田線の複線化や退避設備新設を
ミニ(新幹線鉄道直通線)事業としてできるはず。

制度上、適用可能と言っているだけで、国の検討結果は
柳川は直角交差乗継方式だろうけどね。
2021/07/06(火) 07:52:33.20ID:8lYz9k7k
>>853
武雄新幹線に対応しなくて良いのが新幹線鉄道規格新線

逆に、西鉄だけ乗り入れる予定の路線になぜ対応しなきゃならんのか
直通運転の見込みがないのにフル規格で作った結果が西九州新幹線の現状だろ
2021/07/06(火) 08:20:02.12ID:H0qUWzHD
>>855
>>853
> 空港ルートだろうと、建設の目的は長崎〜博多を武雄新幹線経由で直通するためだよね
> どこかで乗り換えになるなら、武雄温泉乗換方式と変わりない
と書いてますが
2021/07/06(火) 09:48:34.80ID:xpp5EHPv
もちろんフル規格に直通するたという目的のためにフル規格相当の高架をつくる
その他を在来線規格にして在来線直通というのがこれまでのスパ特であり
同じことを標準軌の西鉄規格でやるだけ

武雄リレーは当然継続
それとは別に柳川〜佐賀空港の新線ができるので意味はある
858名無し野電車区
垢版 |
2021/07/06(火) 10:29:57.44ID:pJY2MRsS
筑後船小屋分岐で佐賀内すっ飛ばしの新大村合流になるんじゃないかな
2021/07/06(火) 10:43:09.66ID:eNczER5i
>>834
http://www.nikkei.co.jp/rim/glweb/glocal_pdf/276PDF/276interview.pdf
フルごり押しどもはいい加減これ読んで勉強し直して来て欲しいよね
860名無し野電車区
垢版 |
2021/07/06(火) 11:12:59.35ID:1lJy1noa
本スレがフル建設派の御通夜状態
861名無し野電車区
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2021/07/06(火) 12:42:30.23ID:Nnt8/xPQ
武雄温泉〜佐世保も標準軌にしたらどうや?
2021/07/06(火) 12:47:20.41ID:lPZfG3xz
肥前山口〜肥前浜も
863名無し野電車区
垢版 |
2021/07/06(火) 12:48:19.84ID:OBp2xfh8
https://i.imgur.com/GNcWZwZ.jpg

肥前山口〜佐賀空港〜新柳川〜筑後船小屋で。
864名無し野電車区
垢版 |
2021/07/06(火) 12:49:57.04ID:OBp2xfh8
福岡の工事区間が増えたら佐賀は
賛成する。肥前山口〜佐賀空港のルートは土地が安い。
2021/07/06(火) 12:59:05.85ID:G+Qpipfr
並行在来線問題のない西鉄乗入れが至高
866名無し野電車区
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2021/07/06(火) 13:20:44.21ID:OBp2xfh8
佐賀空港駅と名付けずに新佐賀駅とかで良い。それなら納得するだろう。
2021/07/06(火) 13:52:10.39ID:lG6Au+4o
誰を納得させるって話?
868名無し野電車区
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2021/07/06(火) 14:03:54.10ID:Nnt8/xPQ
それなら新鳥栖駅いらなかったんじゃ…
2021/07/06(火) 14:29:20.36ID:ioF1wCQq
>>868
新鳥栖駅は現状で十分便利
870名無し野電車区
垢版 |
2021/07/06(火) 14:45:42.28ID:Nnt8/xPQ
>>869
久留米があるからいいやん
871名無し野電車区
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2021/07/06(火) 14:55:57.59ID:gAHYpkXo
>>867
佐賀市民だよ
872名無し野電車区
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2021/07/06(火) 15:20:41.48ID:WRSdEdZN
>>206
まだ、むつで新幹線が造られると勘違しているのか、整備新幹線とむつの歴史を調べてみろww
整備新幹線と むつは無関係
2021/07/06(火) 16:12:51.97ID:ioF1wCQq
>>870
久留米不便すぎだし
駐車場がない
2021/07/06(火) 16:26:59.05ID:AiH0mGwY
>>870
長崎から熊本までどうやって行くんだよ?
2021/07/06(火) 16:35:32.73ID:ioF1wCQq
>>874
有明海フェリーだろ
アホか
876名無し野電車区
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2021/07/06(火) 16:54:17.70ID:Nnt8/xPQ
>>874
鉄道じゃ遠回りだろw
2021/07/06(火) 17:40:50.23ID:H0qUWzHD
>>857
当初の武雄温泉〜長崎の新幹線鉄道規格新線で言うと
博多〜武雄温泉が狭軌だから、直通できるように武雄温泉〜長崎も暫定的に狭軌を敷設するが
将来、新鳥栖〜武雄温泉がフルになった時に改軌すれば武雄温泉〜長崎もフルになる設計のもので着工した

この場合、整備計画区間の博多〜長崎を直通できるようにするために新幹線鉄道規格新線で着工した訳で
西鉄柳川〜佐賀空港の場合、それが博多〜長崎の中に含まれるからと言って
着工時から武雄新幹線への直通を考慮せずに、国が認可することは考えられない
2021/07/06(火) 17:41:32.55ID:SmQH17UO
いずれ在来線特急の本数が減ったときは新鳥栖を使うだろ
2021/07/06(火) 17:59:03.01ID:SmQH17UO
>>877
直通のためにフルサイズの車両限界
さらに今回は標準軌だから改軌の必要もない

結局実用化されてない、しかもミニ新幹線サイズなFGTを前提にすることに比べれば
交直流電車(の場合によってはミニ新幹線)を前提に作るのは全く問題ない
880名無し野電車区
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2021/07/06(火) 18:15:25.01ID:Nnt8/xPQ
長崎へは新幹線としても、佐世保の方はどうするつもりなのか
2021/07/06(火) 18:21:19.35ID:SVvJbEKe
佐賀県にフル新幹線を通すのであれば
新鳥栖駅は不要だったな

もし新鳥栖駅が無ければ
佐賀県は遅い在来線特急だけであり
大阪方面へは博多乗換

もしかして新幹線が有れば便利じゃね?
って気づかせることが出来たかもな
2021/07/06(火) 18:21:54.43ID:+ix61Ir5
武雄温泉で別ホーム乗り換えの予定
2021/07/06(火) 19:32:36.80ID:fcCJu7FT
>>881
便利な博多駅があるからなぁ
新鳥栖があってもなお、博多駅使ってるんだぞ

その博多駅へのアクセスが破壊されるから、断じてNO
まずはそこから理解して、どうぞ
2021/07/06(火) 19:35:41.22ID:SVvJbEKe
>>883
よく分からんな

便利な博多駅が有りそこを使う
それこそ新鳥栖駅イラネぇよな
無理やり新鳥栖駅を押し込んで
後からイラネと言う

まさに「佐賀は北朝鮮」名言だな
2021/07/06(火) 19:37:26.14ID:AiH0mGwY
>>884
長崎方面と熊本鹿児島方面の往来には必要だろう。
2021/07/06(火) 19:42:37.08ID:RoihL+tP
>>884
長崎方面から大分方面や久留米方面もいる。
2021/07/06(火) 19:44:13.29ID:fcCJu7FT
>>884
まだその程度の理解かよ

新鳥栖は新幹線と長崎本線の接続に必要
新幹線ネットワークの形成の上で、幹線たる鹿児島行きは地域のために有益

佐賀は地域全体を踏まえても、かするだけの新幹線の負担を受け入れた

今回はその価値ないね、と冷静に判断した
2021/07/06(火) 19:54:55.30ID:SmQH17UO
「佐賀は価値があるものに対価を支払う」という前提の考え方が>>887
「佐賀はバカで無駄金を使って嫌がらせをしたいだけ」という前提の考え方が>>884

分かりあえないのは仕方がない
889名無し野電車区
垢版 |
2021/07/06(火) 19:56:36.00ID:TSXxB+ag
西鉄蒲池分岐の佐賀空港迄西鉄延伸。
あとは知らん。佐賀の勝手にしろ!
2021/07/06(火) 19:58:22.27ID:BLVtGdKY
今となっては新鳥栖じゃなくて久留米がいらなかった
2021/07/06(火) 20:04:19.90ID:SVvJbEKe
>>887
長崎・佐賀ーー熊本・鹿児島
この需要のために新鳥栖駅は必要と言うのか?

えらく細い需要だなww


>>890
それなら新鳥栖駅を作らず
久留米分岐で良いんじゃね?
(実際は西牟田駅付近になるかな)

それなら佐賀駅方面、佐賀空港方面のどちらかに伸ばすことは可能
久大線の改良が必要だが
長崎・佐賀--大分 の需要をカバーすることが出来る
892名無し野電車区
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2021/07/06(火) 20:07:58.35ID:TSXxB+ag
一部区間新在併用へ 新幹線西九州ルート

2022年度、武雄温泉〜長崎間で部分開業予定の九州新幹線西九州ルートに関し、フル規格車両と直通の在来車両が併用されることに決まった。
JR九州によると、新線の武雄温泉〜諫早間は博多発着の在来車両と武雄温泉発着の新幹線車両が並列して走れるようにする(単線並列)。
諫早〜長崎間は新幹線専用の複線となるが、直通列車は在来線を走る。
2021/07/06(火) 20:16:45.46ID:BLVtGdKY
>>891
アホな話だけど、久留米に止めるために鳥栖を通すしかなかった
894名無し野電車区
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2021/07/06(火) 21:01:04.78ID:ahLyB2ia
>>887
長崎新幹線がないのならわかるけど、存在してるならどうだろう?
仮に長崎新幹線が久留米で分岐してたとすれば、新鳥栖はなくても問題ないような
2021/07/06(火) 21:11:20.40ID:BLVtGdKY
>>894
久留米で分岐させるためには久留米に停めなくてはならない
久留米に停めるためには鳥栖を通すしかない
鳥栖を通すためには佐賀に金を出させるしかない
佐賀に金を出させるには新鳥栖を作るしかない

因果が逆なんだよ