https://toyokeizai.net/articles/-/432416
膠着する九州新幹線西九州ルートの行方に道を開いたのは、1本の電話だった。
佐賀県で西九州ルートを担当する地域交流部の部長には新たに山下宗人氏が就いた。
国側の担当者である国土交通省鉄道局の足立基成幹線鉄道課長は佐賀県側の担当者交代を受け、早速、挨拶の電話をした。
「早く協議をやりましょう」。電話口で協議の再開について口火を切ったのは佐賀県の山下部長だった。事態を進展させる必要があると考えていたのは国も県も同じだったのだ。
5月31日15時にスタートした協議は冒頭の挨拶もそこそこに、佐賀県の山下部長が与党検討委員会の対応に不満を表明「5案について幅広く議論し、佐賀県の合意なしにフル規格を前に進めることはない」と、国交省の足立課長に約束させた。
一方で、足立課長も「FGTやスーパー特急は現実的ではない。私どもはフル規格が現実的として建設費や投資効果を示しているが、ほかにどのような数字が足りないのか教えていただきたい」と迫った。
フル規格に反対するなら佐賀県は対案を示せということだ。冒頭から緊張感あふれる議論となった。
佐賀県の反論は思いもよらぬものだった。
「最高時速260kmの新幹線と在来線の対面乗り換えの所要時間は1時間20分。最高時速200kmのスーパー特急の所要時間は1時間21分で1分しか違わない。必ずしも新幹線がずっと時速260kmで走っているわけではなく、時速200kmのスーパー特急とあまり変わらないでのはないか」
最高時速260kmでも時速200kmでも所要時間があまり変わらないなら、FGTの最高速度を時速200kmに落とす案はどうかということだ。
「FGTの技術開発ができなかったのではなく、技術開発をやめただけ。可能性がある以上、検討すべきだ」。国は痛い所を突かれた。
佐賀県からさらなる提案も出てきた。現行の佐賀駅を通るルートに加えて
★佐賀駅の南側にある佐賀空港を経由するルート
★長崎自動車道沿いを走る北部ルートの3ルートを検討してほしいと要望したのだ。
http://imgur.com/6VXK1NG.jpg
佐賀県にメリットがあればフル規格も容認できるとも取れるこの発言は大きな前進である。
足立課長は「北と南のルートも今回提案いただいたので、協議ができるよう準備する」と約束した。
【動き出した船】西九州長崎新幹線「佐賀空港ルート」急浮上の全内幕
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1名無し野電車区
2021/06/10(木) 09:39:49.89ID:1oO7CGOg2名無し野電車区
2021/06/10(木) 09:40:06.05ID:1oO7CGOg 南ルートは、JR九州で初代社長を務めた石井幸孝氏がかねて推奨していたルートである。
九州新幹線鹿児島ルートとは新鳥栖ではなく筑後船小屋駅で分岐し、佐賀空港を経由して、肥前山口駅で在来線付近に合流する。
「佐賀駅経由のルートよりも短いので建設コストが割安になる」と石井氏は話す。
また、石井氏は「新幹線なら佐賀空港―博多間は25分程度で結ばれる」と話す。
博多―福岡空港も地下鉄で5分程度なので、佐賀空港と博多空港の乗り継ぎが格段に便利になる。
さらに、住宅地が近い福岡空港は夜間の運用は22時まで。新幹線の運行も深夜0時までという制約はあるにせよ、佐賀空港は福岡空港にはできない深夜帯の発着が可能だ。
佐賀県の反対で現在も整備方針が決まらない状況は、リニア着工をめぐるJR東海と静岡県の関係にどこか似ている。
今回、佐賀空港を経由するルートが浮上したが、静岡県の川勝平太知事はリニア着工の見返りとして、富士山静岡空港の地下を通る東海道新幹線の新駅設置を求めていた点も偶然とはいえ、一致する。
九州新幹線鹿児島ルートとは新鳥栖ではなく筑後船小屋駅で分岐し、佐賀空港を経由して、肥前山口駅で在来線付近に合流する。
「佐賀駅経由のルートよりも短いので建設コストが割安になる」と石井氏は話す。
また、石井氏は「新幹線なら佐賀空港―博多間は25分程度で結ばれる」と話す。
博多―福岡空港も地下鉄で5分程度なので、佐賀空港と博多空港の乗り継ぎが格段に便利になる。
さらに、住宅地が近い福岡空港は夜間の運用は22時まで。新幹線の運行も深夜0時までという制約はあるにせよ、佐賀空港は福岡空港にはできない深夜帯の発着が可能だ。
佐賀県の反対で現在も整備方針が決まらない状況は、リニア着工をめぐるJR東海と静岡県の関係にどこか似ている。
今回、佐賀空港を経由するルートが浮上したが、静岡県の川勝平太知事はリニア着工の見返りとして、富士山静岡空港の地下を通る東海道新幹線の新駅設置を求めていた点も偶然とはいえ、一致する。
3名無し野電車区
2021/06/10(木) 09:43:47.20ID:25dg/p30 北ルートなら脊振山ルートのほうがいいだろ。なんで新鳥栖にこだわるんだ。
5名無し野電車区
2021/06/10(木) 09:52:18.86ID:25dg/p30 >>4
山岳トンネルは一番安い工法でしょ。少なくとも軟弱地盤の高架よりは安い。
山岳トンネルは一番安い工法でしょ。少なくとも軟弱地盤の高架よりは安い。
6名無し野電車区
2021/06/10(木) 09:54:52.75ID:RFHOL6wi 佐賀平野は工事の単価1q124億円だね、空港ルートの軟弱地盤なら1q180億円するだろ
8名無し野電車区
2021/06/10(木) 10:00:30.89ID:pZJMQ7Qw 山は山で水が出たり断層があったり
破砕帯があったり。
破砕帯があったり。
2021/06/10(木) 10:01:00.95ID:4QNMdNgZ
佐賀からの提案か
長崎の政治家はフルフルフルフルばっか言う低能しかいないんだな
長崎の政治家はフルフルフルフルばっか言う低能しかいないんだな
10名無し野電車区
2021/06/10(木) 10:02:01.37ID:RFHOL6wi >>7
安く造って地盤沈下したのだろww
安く造って地盤沈下したのだろww
12名無し野電車区
2021/06/10(木) 10:22:51.04ID:Rq1jBJ/J 北ルートは佐賀平野北縁断層があるから無理だな
13名無し野電車区
2021/06/10(木) 13:01:53.00ID:efGx0Gk/14名無し野電車区
2021/06/10(木) 13:20:09.32ID:UrVeqwF2 深夜便なら北九州空港使えよ。
15名無し野電車区
2021/06/10(木) 13:35:45.09ID:EZCP0h7r 北九みたいなあんな僻地空港
誰が使うかよ
誰が使うかよ
16名無し野電車区
2021/06/10(木) 13:40:45.47ID:0vCQ+Xbm 成田〜佐賀空港、三千円で往復したことある
17名無し野電車区
2021/06/10(木) 13:53:47.08ID:ITsb5FES 佐賀空港ルートって福岡県も結構かかるから、今度は福岡からの反対でぐちゃぐちゃになるやろな
19名無し野電車区
2021/06/10(木) 14:03:23.07ID:UrVeqwF2 >>15
小倉から北九州空港まで新幹線伸ばせば博多から空港まで25分ね。いまのシャトルバスより便利でしょ。
小倉から北九州空港まで新幹線伸ばせば博多から空港まで25分ね。いまのシャトルバスより便利でしょ。
20名無し野電車区
2021/06/10(木) 14:33:10.95ID:1oO7CGOg 筑後船小屋は自民党古賀元幹事長のお膝元で
http://imgur.com/dPEDZkY.jpg
筑後市が金出してソフトバンクホークス誘致
更に筑後船小屋駅をジャンクションにすれば
「福岡県」も地元負担する事になるという
一石三鳥
http://imgur.com/dPEDZkY.jpg
筑後市が金出してソフトバンクホークス誘致
更に筑後船小屋駅をジャンクションにすれば
「福岡県」も地元負担する事になるという
一石三鳥
21名無し野電車区
2021/06/10(木) 14:35:03.99ID:1oO7CGOg22名無し野電車区
2021/06/10(木) 16:18:30.61ID:bKVED2SK 佐賀空港-福岡空港の乗り換え需要?🤔
24名無し野電車区
2021/06/10(木) 16:24:59.85ID:UrVeqwF2 >>23
JRTTが建設して上下分離に決まってるだろ。
JRTTが建設して上下分離に決まってるだろ。
28名無し野電車区
2021/06/10(木) 16:29:40.73ID:YdTmqETl 内容としては北九も佐賀空港も同レベルだろ
JRTTは羽田行きの在来線も作ってる
整備新幹線という名目がある分田舎の割には
佐賀空港経由が少し現実的なだけ
JRTTは羽田行きの在来線も作ってる
整備新幹線という名目がある分田舎の割には
佐賀空港経由が少し現実的なだけ
29名無し野電車区
2021/06/10(木) 16:30:08.03ID:eFM//hjC 佐賀空港もだが、北九州空港も福岡空港の代わりや補完には使えない
データマックスで特集やっててそれが詳しい
いっそ糸島に新空港作った方がいい
データマックスで特集やっててそれが詳しい
いっそ糸島に新空港作った方がいい
30名無し野電車区
2021/06/10(木) 16:36:47.71ID:UrVeqwF232名無し野電車区
2021/06/10(木) 16:39:16.81ID:UrVeqwF234名無し野電車区
2021/06/10(木) 16:50:43.75ID:CLDXJ5RG 出身者が帰省時に宿泊施設探すのに困ってる異世界なのに
(AZできて喜んでたレベル)
訪問客が深夜の佐賀に放り出されて暗闇の中でどないせえと
(AZできて喜んでたレベル)
訪問客が深夜の佐賀に放り出されて暗闇の中でどないせえと
35名無し野電車区
2021/06/10(木) 16:57:40.08ID:PgZdv9KH 博多のぞみが減ったら、福岡・山口ー東海地方の客が減っちまう
長崎土人とJR九はJR西や海の邪魔すんな
長崎土人とJR九はJR西や海の邪魔すんな
37名無し野電車区
2021/06/10(木) 16:58:33.93ID:UrVeqwF2 >>35
JR東海は名古屋〜鹿児島・長崎の乗り入れ認めてあげなよ。
JR東海は名古屋〜鹿児島・長崎の乗り入れ認めてあげなよ。
38名無し野電車区
2021/06/10(木) 16:59:25.77ID:UrVeqwF2 >>36
現状のシェア10%ってよほどの乗り鉄か飛行機に怖くて乗れない民だと思うんだが。
現状のシェア10%ってよほどの乗り鉄か飛行機に怖くて乗れない民だと思うんだが。
39名無し野電車区
2021/06/10(木) 17:01:33.92ID:E7NPtfA1 佐賀絡みの話題は必ずやべえのが居るな
しかもどう見ても同じヤツ
しかもどう見ても同じヤツ
40名無し野電車区
2021/06/10(木) 17:25:16.44ID:YImNygcI 新幹線の盲腸線とか作るわけねーだろ
しかも北九州空港に
しかも北九州空港に
41名無し野電車区
2021/06/10(木) 17:41:13.18ID:JnDnE7/2 >>17
福岡の政界は賛成
去年、国会で長崎ルートを議論した委員会で佐賀空港経由を求めたのも福岡選出の議員や
県政で強い力をもつ自民党系大物2人の地元やから与党系議員は反対なんてできない
>>20
違う昔から筑後船小屋に御執心は古賀より福岡県議会のドン蔵内や
蔵内は親麻生やから古賀とは微妙な関係、駅建設時は2人は手を結んだが
特に駅周辺のホークスと県営の広域公園は完全に蔵内の力
むしろ古賀の地盤は空港ルートで新駅できそうな柳川、筑後は蔵内の地元やから反古賀も多い
>>31
逆や
東京便が天神博多が激近の福岡空港から遠い佐賀空港へ移転してくれるなら
むしろ東京便の飛行機は不利になるからJR西は喜ぶぞ
福岡の政界は賛成
去年、国会で長崎ルートを議論した委員会で佐賀空港経由を求めたのも福岡選出の議員や
県政で強い力をもつ自民党系大物2人の地元やから与党系議員は反対なんてできない
>>20
違う昔から筑後船小屋に御執心は古賀より福岡県議会のドン蔵内や
蔵内は親麻生やから古賀とは微妙な関係、駅建設時は2人は手を結んだが
特に駅周辺のホークスと県営の広域公園は完全に蔵内の力
むしろ古賀の地盤は空港ルートで新駅できそうな柳川、筑後は蔵内の地元やから反古賀も多い
>>31
逆や
東京便が天神博多が激近の福岡空港から遠い佐賀空港へ移転してくれるなら
むしろ東京便の飛行機は不利になるからJR西は喜ぶぞ
42名無し野電車区
2021/06/10(木) 18:00:03.79ID:YImNygcI 福岡空港は発着枠が限界超えてるから
佐賀空港に新幹線駅作って国際線やLCCを振り替えるのが
一番費用対効果が高いだろう
佐賀空港に新幹線駅作って国際線やLCCを振り替えるのが
一番費用対効果が高いだろう
43名無し野電車区
2021/06/10(木) 18:21:46.95ID:keP7knmv デママックスはデママックスだよな
佐賀空港の運用時間は 06:30 - 22:00 と 00:30 - 04:30
福岡空港の定期旅客便運用時間は 07:00 - 22:00
フル新幹線の通常営業運転時間は 06:00 - 24:00
何か重ならないところがあるのか?
佐賀空港の運用時間は 06:30 - 22:00 と 00:30 - 04:30
福岡空港の定期旅客便運用時間は 07:00 - 22:00
フル新幹線の通常営業運転時間は 06:00 - 24:00
何か重ならないところがあるのか?
44名無し野電車区
2021/06/10(木) 18:39:53.95ID:1LsB5IjA 秋田ー盛岡 127km
長崎ー新鳥栖122km
あ、長崎も在来線活用のFGTで十分だったなw
長崎ー新鳥栖122km
あ、長崎も在来線活用のFGTで十分だったなw
45名無し野電車区
2021/06/10(木) 19:24:12.35ID:ltpMBjTY 東九州新幹線は作るとしてもスーパー特急が適当だから北九州空港の目はないな。天津ー四日市ー由布院ー城島高原ー新別府ー西大分でいい。
長崎も肥前山口ー肥前鹿島ーR444ルートー新大村ー長崎空港ー長与ー浦上のスーパー特急がベストだったのにな。これなら現肥前山口ー諫早もすんなり廃線できたし速達化の効果も大きかった。
長崎も肥前山口ー肥前鹿島ーR444ルートー新大村ー長崎空港ー長与ー浦上のスーパー特急がベストだったのにな。これなら現肥前山口ー諫早もすんなり廃線できたし速達化の効果も大きかった。
46名無し野電車区
2021/06/10(木) 19:57:41.97ID:UrVeqwF2 >>40
新北九州空港の鉄道アクセスは真面目に検討したことあるんだよ。在来線案と新幹線案で。
新北九州空港の鉄道アクセスは真面目に検討したことあるんだよ。在来線案と新幹線案で。
47名無し野電車区
2021/06/10(木) 20:00:40.65ID:UrVeqwF248名無し野電車区
2021/06/10(木) 20:14:33.97ID:1oO7CGOg49名無し野電車区
2021/06/10(木) 20:30:38.07ID:keP7knmv もしかしたらデママックスは保線の概念がないのかもしれない
50名無し野電車区
2021/06/10(木) 20:35:36.47ID:JnDnE7/2 >>46
新空港断念した頃に福岡空港新滑走路だけでは混雑の抜本的な解決にならんから
本気で北九州空港アクセス鉄道を議論してたよな
福岡県は朽網分岐で在来線推し→ソニックでも博多から1時間以上・・・
北九州市は新幹線を小倉分岐で新門司経由させて支線推し→色々と無理あり過ぎ・・・
で断念
新空港も北九州鉄道も失敗したから、佐賀が佐賀空港に新幹線を望むなら福岡も協力する流れよな
新空港断念した頃に福岡空港新滑走路だけでは混雑の抜本的な解決にならんから
本気で北九州空港アクセス鉄道を議論してたよな
福岡県は朽網分岐で在来線推し→ソニックでも博多から1時間以上・・・
北九州市は新幹線を小倉分岐で新門司経由させて支線推し→色々と無理あり過ぎ・・・
で断念
新空港も北九州鉄道も失敗したから、佐賀が佐賀空港に新幹線を望むなら福岡も協力する流れよな
52名無し野電車区
2021/06/10(木) 20:38:06.76ID:1oO7CGOg >>49
お前が「デママックス」だろw
運用時間は変えられるし
記事でも「新幹線は0時までの縛りがあるが」って書いてるように
あくまでも福岡空港の補完にも使える
それ以上の事は書いてないわw
恥の上塗りはカッコ悪い
お前が「デママックス」だろw
運用時間は変えられるし
記事でも「新幹線は0時までの縛りがあるが」って書いてるように
あくまでも福岡空港の補完にも使える
それ以上の事は書いてないわw
恥の上塗りはカッコ悪い
53名無し野電車区
2021/06/10(木) 20:38:34.32ID:keP7knmv 検討したけど、採用しなかった
便数が少ないから
福岡空港が廃港になるなら話は変わるけど、まあそれくらいでなければアクセス鉄道を作る需要がないのも確か
便数が少ないから
福岡空港が廃港になるなら話は変わるけど、まあそれくらいでなければアクセス鉄道を作る需要がないのも確か
54名無し野電車区
2021/06/10(木) 20:38:50.81ID:1oO7CGOg 43 名無し野電車区 2021/06/10(木) 18:21:46.95 ID:keP7knmv
デママックスはデママックスだよな
佐賀空港の運用時間は 06:30 - 22:00 と 00:30 - 04:30
福岡空港の定期旅客便運用時間は 07:00 - 22:00
フル新幹線の通常営業運転時間は 06:00 - 24:00
何か重ならないところがあるのか?
http://imgur.com/q1JTZCm.jpg
http://imgur.com/OP4bSWA.jpg
デママックスはデママックスだよな
佐賀空港の運用時間は 06:30 - 22:00 と 00:30 - 04:30
福岡空港の定期旅客便運用時間は 07:00 - 22:00
フル新幹線の通常営業運転時間は 06:00 - 24:00
何か重ならないところがあるのか?
http://imgur.com/q1JTZCm.jpg
http://imgur.com/OP4bSWA.jpg
55名無し野電車区
2021/06/10(木) 20:40:00.84ID:keP7knmv57名無し野電車区
2021/06/10(木) 20:42:57.77ID:1oO7CGOg 自分で「この記事はデママックスだ」って言い出しのに
佐賀空港条例で「運用時間は知事が変えられる」ってソース出したら
やれ保守メンテナンスや訴訟だとかw
佐賀空港条例で「運用時間は知事が変えられる」ってソース出したら
やれ保守メンテナンスや訴訟だとかw
59名無し野電車区
2021/06/10(木) 20:44:56.08ID:keP7knmv60名無し野電車区
2021/06/10(木) 20:49:47.92ID:1oO7CGOg 北九州空港へのアクセス線の計画があったとしても
1970年に制定された、全国新幹線鉄道整備法の計画線では無い以上
http://imgur.com/mBMSnc7.jpg
整備新幹線として国からの補助やJRTTが主体となって
建設が行われる事は無い
仮にあったとしても山陰新幹線や四国新幹線や奥羽羽越新幹線
九州新幹線大分宮崎ルートより後回しになる
1970年に制定された、全国新幹線鉄道整備法の計画線では無い以上
http://imgur.com/mBMSnc7.jpg
整備新幹線として国からの補助やJRTTが主体となって
建設が行われる事は無い
仮にあったとしても山陰新幹線や四国新幹線や奥羽羽越新幹線
九州新幹線大分宮崎ルートより後回しになる
61名無し野電車区
2021/06/10(木) 21:24:09.97ID:EhZHulCV >>48
滑走路2000mって中型機以上は飛べないな。
滑走路2000mって中型機以上は飛べないな。
62名無し野電車区
2021/06/10(木) 21:28:02.31ID:EhZHulCV63名無し野電車区
2021/06/10(木) 21:48:25.12ID:RFHOL6wi 基本計画線に順番は無い
北海道2路線
東北2路線
中部2路線
中国2路線
四国2路線
九州2路線
で関東と関西には無し
基本計画線は造られる順番は無く地方が欲している路線の中から2路線づつピックアップされたものにすぎない
「絵に書いた餅」のようなものw
必要ならば基本計画線以外の路線が造られても問題ないのである。
例)秋田新幹線・山形新幹線
北海道2路線
東北2路線
中部2路線
中国2路線
四国2路線
九州2路線
で関東と関西には無し
基本計画線は造られる順番は無く地方が欲している路線の中から2路線づつピックアップされたものにすぎない
「絵に書いた餅」のようなものw
必要ならば基本計画線以外の路線が造られても問題ないのである。
例)秋田新幹線・山形新幹線
64名無し野電車区
2021/06/10(木) 22:08:09.02ID:1oO7CGOg >>63
ワザと、ツッコミ待ちで「秋田新幹線と山形新幹線」の名前出してるだろw
JRが民営化されると建設されないと
東北出身の鹿野道彦やら近岡理一郎やらが
国鉄の「在来線改良工事」扱いで駆け込み建設したモノと
ワザと、ツッコミ待ちで「秋田新幹線と山形新幹線」の名前出してるだろw
JRが民営化されると建設されないと
東北出身の鹿野道彦やら近岡理一郎やらが
国鉄の「在来線改良工事」扱いで駆け込み建設したモノと
65名無し野電車区
2021/06/10(木) 23:21:13.86ID:JnDnE7/2 >>62
福岡と北九州の不仲もあるやろうけど、地理的に福岡市から遠すぎるというのが一番だと思う
直線距離で65kmぐらい離れてる、東京成田55km、大阪関空40km、名駅中部35km
国際線は大荷物が多いから高速バスが強くはあるが
バスは乗り遅れが怖いから都心から遠い国際空港となるとダイヤに正確な鉄道アクセスも必須
しかし、これだけ遠いと新幹線じゃないと福岡都市圏の国際空港としては機能しずらいが
博多小倉はJR西、東九州新幹線望み薄、支線建設するには利用者少ないで現実的ではないと
インバウンドが増えてるし、小倉〜朽網分岐〜北九州空港の在来線なら将来的にはあるかもだが
結局在来線では福岡市から時間が掛かり過ぎて福岡北部を担う空港のままだろうな
福岡と北九州の不仲もあるやろうけど、地理的に福岡市から遠すぎるというのが一番だと思う
直線距離で65kmぐらい離れてる、東京成田55km、大阪関空40km、名駅中部35km
国際線は大荷物が多いから高速バスが強くはあるが
バスは乗り遅れが怖いから都心から遠い国際空港となるとダイヤに正確な鉄道アクセスも必須
しかし、これだけ遠いと新幹線じゃないと福岡都市圏の国際空港としては機能しずらいが
博多小倉はJR西、東九州新幹線望み薄、支線建設するには利用者少ないで現実的ではないと
インバウンドが増えてるし、小倉〜朽網分岐〜北九州空港の在来線なら将来的にはあるかもだが
結局在来線では福岡市から時間が掛かり過ぎて福岡北部を担う空港のままだろうな
66名無し野電車区
2021/06/10(木) 23:26:25.44ID:JnDnE7/2 そういやホークスが一時期、首都圏〜福岡の夜の移動で北九州空港使ってた事があったが
遠すぎるキツイで一年で止めた事があった
遠すぎるキツイで一年で止めた事があった
67名無し野電車区
2021/06/11(金) 02:04:26.16ID:5CuqB8Yf68名無し野電車区
2021/06/11(金) 05:18:54.77ID:deb3+9Wv やっと前に進むね
69名無し野電車区
2021/06/11(金) 06:23:36.16ID:PMtLYSkz >>67
軟弱の極みっすなぁ
軟弱の極みっすなぁ
70名無し野電車区
2021/06/11(金) 07:39:28.14ID:6dZDhKW+ 地図で見るとそのルートが最短なのだが、R444が通ってる多良岳は現在はほぼ活動が見られないとは言え一応火山なので、そこにトンネル掘るのはどうかな?と思いますわ
72名無し野電車区
2021/06/11(金) 10:17:30.73ID:deb3+9Wv >>70
トンネル掘れ!とは一言も佐賀県は言ってないぞ
長崎自動車道の武雄インターから新鳥栖駅まで
長崎自動車道と並行を走るルートの提案だぞ
https://i.imgur.com/EokZPNz.jpg
https://i.imgur.com/XGTWMW2.jpg
https://i.imgur.com/0m3kjNE.jpg
トンネル掘れ!とは一言も佐賀県は言ってないぞ
長崎自動車道の武雄インターから新鳥栖駅まで
長崎自動車道と並行を走るルートの提案だぞ
https://i.imgur.com/EokZPNz.jpg
https://i.imgur.com/XGTWMW2.jpg
https://i.imgur.com/0m3kjNE.jpg
73名無し野電車区
2021/06/11(金) 10:51:24.03ID:euEiIcd474名無し野電車区
2021/06/11(金) 14:28:02.82ID:Wu0E1DEq イオンモールが復活、はなさそうだな。
どう考えてもゆめタウン独り勝ちだろ。
どう考えてもゆめタウン独り勝ちだろ。
75名無し野電車区
2021/06/12(土) 00:09:36.65ID:w6pSgIde76名無し野電車区
2021/06/12(土) 00:14:23.03ID:1zH8uaAp もう途中まで出来てる
77名無し野電車区
2021/06/12(土) 00:40:50.50ID:24MEXewk 佐世保経由は無理と捨てたルート
大村と諫早切ったらなお悪いだろう
大村と諫早切ったらなお悪いだろう
78名無し野電車区
2021/06/12(土) 01:57:18.73ID:ddbGgewA >>75
長崎環状新幹線?
長崎環状新幹線?
80名無し野電車区
2021/06/12(土) 03:19:48.95ID:u2TX+nTd 佐賀が駄目なら、長崎県内で線路を伸ばし、熊本県内で合流するしかない
諫早→雲仙→島原→有明海底トンネル→九州新幹線新大牟田駅
諫早→雲仙→島原→有明海底トンネル→九州新幹線新大牟田駅
81名無し野電車区
2021/06/12(土) 03:46:04.36ID:1gEWebSS82名無し野電車区
2021/06/12(土) 03:47:49.77ID:1gEWebSS84名無し野電車区
2021/06/12(土) 06:57:06.16ID:PztJE6Uo >>53
廃港も視野に入れる必要はあるよ
日本有数の利用者がいる優良空港なのに利益は地代としてどこぞの元民主党のチンピラ国会議員
一味の懐に入ってしまいどんなに頑張っても黒字にならない異常な空港なんでしょ?
こんな利権許してるのはおかしい。
廃港も視野に入れる必要はあるよ
日本有数の利用者がいる優良空港なのに利益は地代としてどこぞの元民主党のチンピラ国会議員
一味の懐に入ってしまいどんなに頑張っても黒字にならない異常な空港なんでしょ?
こんな利権許してるのはおかしい。
85名無し野電車区
2021/06/12(土) 07:15:29.15ID:/RLwxAlV >>1
これ、佐賀がフル容認の可能性示唆したんじゃなくて、去年の夏に大騒ぎした「5つの案のいずれにも対応可能な環境アセスメント」入りを改めて阻止しただけだろ?
国交省は「5つの案に対応可能な環境アセスメント」を実施して、長崎ルートのフル規格の財源を北陸新幹線の延伸と一緒に確保したいわけさ。加えて、この環境アセスメントは佐賀駅ルートが前提なので、フルも佐賀駅ルートが事実上確定させられる。
しかし、フル整備は白紙なのだからルートなんて決められないだろ?北や南は考えないのか?と、佐賀がそのなし崩しに釘を刺した。
フルのルートはまだ決まってませんと国交省が公式に認めてしまったわけで、佐賀駅ルートありきの議論はこれで全てぶち壊し。
また一歩国交が土俵際に追いやられたわけだw
これ、佐賀がフル容認の可能性示唆したんじゃなくて、去年の夏に大騒ぎした「5つの案のいずれにも対応可能な環境アセスメント」入りを改めて阻止しただけだろ?
国交省は「5つの案に対応可能な環境アセスメント」を実施して、長崎ルートのフル規格の財源を北陸新幹線の延伸と一緒に確保したいわけさ。加えて、この環境アセスメントは佐賀駅ルートが前提なので、フルも佐賀駅ルートが事実上確定させられる。
しかし、フル整備は白紙なのだからルートなんて決められないだろ?北や南は考えないのか?と、佐賀がそのなし崩しに釘を刺した。
フルのルートはまだ決まってませんと国交省が公式に認めてしまったわけで、佐賀駅ルートありきの議論はこれで全てぶち壊し。
また一歩国交が土俵際に追いやられたわけだw
86名無し野電車区
2021/06/12(土) 08:07:51.46ID:1tNzYpKJ >>85
その通りと思う。これで北陸と同時の予算確保はなくなり、数十年のリレーは確定。20年後の長崎は人口20万をきる衰退都市なので全フルより長武間の廃止改軌が持ち上がる
その通りと思う。これで北陸と同時の予算確保はなくなり、数十年のリレーは確定。20年後の長崎は人口20万をきる衰退都市なので全フルより長武間の廃止改軌が持ち上がる
87名無し野電車区
2021/06/12(土) 09:43:11.84ID:1zH8uaAp 決まったか
88名無し野電車区
2021/06/12(土) 10:44:42.65ID:X3On+lwj89名無し野電車区
2021/06/12(土) 10:46:39.78ID:DkvmUfe6 >>88
FGTについても言ってるが
FGTについても言ってるが
90名無し野電車区
2021/06/12(土) 10:53:57.22ID:qz2ciz8k91名無し野電車区
2021/06/12(土) 11:02:38.35ID:X3On+lwj >>89
佐賀はフルも検討すると言ってるだけで、
FGT、スーパー、リレーを取り下げわけでは無く考えは今まで通りなんだろう
フルに対して、あれだけ拒否反応をしめしていたのに検討をする事は国交省にとっては、大きな前進だと感じてるんじゃない
佐賀はフルも検討すると言ってるだけで、
FGT、スーパー、リレーを取り下げわけでは無く考えは今まで通りなんだろう
フルに対して、あれだけ拒否反応をしめしていたのに検討をする事は国交省にとっては、大きな前進だと感じてるんじゃない
92名無し野電車区
2021/06/12(土) 11:03:42.66ID:qz2ciz8k >>84
それでも糸島空港より安いんじゃね?
それでも糸島空港より安いんじゃね?
93名無し野電車区
2021/06/12(土) 11:11:47.14ID:DkvmUfe6 >>91
次は武雄温泉〜博多南、武雄温泉〜博多についても試算してもらえばいお
次は武雄温泉〜博多南、武雄温泉〜博多についても試算してもらえばいお
94名無し野電車区
2021/06/12(土) 12:11:00.82ID:5KaWcJCR >>88
佐賀は最初からフルも検討するとは言ってるよ。
でもそのフルの検討はフル規格ありきではないので何十年もかかるかもしれないともいってるだろ?
実際南北のルートの検討も提案した時の議事録見たらそのことをちゃんと念押ししてるんだよな。
国交省は去年の今頃に「全方式に対応した環境アセスメント」実施しようとしてたんだぞ?
その時はルートは佐賀駅ルートが事実上の既定路線で、それ以外はあり得なかったわけ。
なのにこれからその環境アセスメントから外れた別ルートの建設費や経済効果その他の評価やらされるんだよ?
佐賀が「そういやフルにしても佐賀駅ルートありきなんて決まってないですよね?
空港経由とか高速道路経由とか色々あるわけですし」と言い始めたから。
佐賀県以外の思惑の佐賀駅ルートすら当然の前提ではなくなり、改めて武雄温泉〜新鳥栖間のルート自体から検討しなおしになった。
どう考えたら佐賀がフル規格同意の可能性が出たと読み取れるんだ?w
佐賀は最初からフルも検討するとは言ってるよ。
でもそのフルの検討はフル規格ありきではないので何十年もかかるかもしれないともいってるだろ?
実際南北のルートの検討も提案した時の議事録見たらそのことをちゃんと念押ししてるんだよな。
国交省は去年の今頃に「全方式に対応した環境アセスメント」実施しようとしてたんだぞ?
その時はルートは佐賀駅ルートが事実上の既定路線で、それ以外はあり得なかったわけ。
なのにこれからその環境アセスメントから外れた別ルートの建設費や経済効果その他の評価やらされるんだよ?
佐賀が「そういやフルにしても佐賀駅ルートありきなんて決まってないですよね?
空港経由とか高速道路経由とか色々あるわけですし」と言い始めたから。
佐賀県以外の思惑の佐賀駅ルートすら当然の前提ではなくなり、改めて武雄温泉〜新鳥栖間のルート自体から検討しなおしになった。
どう考えたら佐賀がフル規格同意の可能性が出たと読み取れるんだ?w
97名無し野電車区
2021/06/12(土) 12:43:47.49ID:/aKRY+xn >>85
>フルのルートはまだ決まってませんと国交省が公式に認めてしまったわけで、
>佐賀駅ルートありきの議論はこれで全てぶち壊し。
>また一歩国交が土俵際に追いやられたわけだw
フル規格しか有り得ない代替ルートを持ち出した時点で、
もうフル規格しか選択肢になり得ないのに何を言い出すのだ?
お前の大好きな佐賀県が自ら提案したのだぞ?w
>フルのルートはまだ決まってませんと国交省が公式に認めてしまったわけで、
>佐賀駅ルートありきの議論はこれで全てぶち壊し。
>また一歩国交が土俵際に追いやられたわけだw
フル規格しか有り得ない代替ルートを持ち出した時点で、
もうフル規格しか選択肢になり得ないのに何を言い出すのだ?
お前の大好きな佐賀県が自ら提案したのだぞ?w
98名無し野電車区
2021/06/12(土) 12:50:37.30ID:ai1mNe4o99名無し野電車区
2021/06/12(土) 12:51:15.53ID:tpGV5rGq >>97
そこしか報道されてないからそう思えるだけ。その時の議事録最初から最後までちゃんと読んでみろ。
むしろ技術的に無理として検討が終わったはずのFGTについても、佐賀県から「260km/hが無理とおっしゃってるが、200km/h化ならどうよ?」と再度議論の選択肢としてフルのルートと同レベルで復活してるんだぞ?
佐賀はまさにいろんな問題を丁寧にやっていくぞという姿勢見せてるんだよ。
そこしか報道されてないからそう思えるだけ。その時の議事録最初から最後までちゃんと読んでみろ。
むしろ技術的に無理として検討が終わったはずのFGTについても、佐賀県から「260km/hが無理とおっしゃってるが、200km/h化ならどうよ?」と再度議論の選択肢としてフルのルートと同レベルで復活してるんだぞ?
佐賀はまさにいろんな問題を丁寧にやっていくぞという姿勢見せてるんだよ。
100名無し野電車区
2021/06/12(土) 13:09:29.95ID:NgTXpT3M 佐賀県にメリットがないことが数字で示されて佐賀県が費用負担する理由がないことが明らかになっていくだけなんだろうな。
長崎県はその時に費用負担申し出ても遅いと思うんだよな。困るんだったら早く法律変えて長崎県が負担できるようにしてとお願いしたほうがいいと思うけど。
長崎県はその時に費用負担申し出ても遅いと思うんだよな。困るんだったら早く法律変えて長崎県が負担できるようにしてとお願いしたほうがいいと思うけど。
101名無し野電車区
2021/06/12(土) 13:11:19.68ID:ddbGgewA >>99
FGTなら佐賀が金出さなくていいもんな
今後新幹線でFGT開発の予定はないと国が言い切ってるにもかかわらず
200km/hならどうだと佐賀は勝手に新幹線車両開発や運行業務への妨げになる最低速度での開発継続を要求してくる始末
これ以上いろんな所から嫌われることのないように佐賀の人はちょっと大人しくできないものか
FGTなら佐賀が金出さなくていいもんな
今後新幹線でFGT開発の予定はないと国が言い切ってるにもかかわらず
200km/hならどうだと佐賀は勝手に新幹線車両開発や運行業務への妨げになる最低速度での開発継続を要求してくる始末
これ以上いろんな所から嫌われることのないように佐賀の人はちょっと大人しくできないものか
102名無し野電車区
2021/06/12(土) 13:15:37.00ID:neLitrnM103名無し野電車区
2021/06/12(土) 13:23:57.72ID:fekH/KpB104名無し野電車区
2021/06/12(土) 13:27:24.92ID:8s4z/by1 そのうち道州制になるんだしそんな狭い範囲で我を押し通したっていい事ないと思うけどな
105名無し野電車区
2021/06/12(土) 13:34:59.84ID:GlAvdFXb 狭い範囲で今ある予算を使っといて、もし道州制になったらそのとき
もっと広域で負担するのが最適だろうな
もっと広域で負担するのが最適だろうな
106名無し野電車区
2021/06/12(土) 13:38:09.03ID:fekH/KpB >>104
広い範囲で考えれば、長崎に行く新幹線なんてイラネになるだろ
広い範囲で考えれば、長崎に行く新幹線なんてイラネになるだろ
107名無し野電車区
2021/06/12(土) 14:25:42.31ID:BRguKn8K108名無し野電車区
2021/06/12(土) 14:37:57.74ID:neLitrnM109名無し野電車区
2021/06/12(土) 14:39:38.70ID:fekH/KpB >>107
長崎しか欲しがらない新幹線ワロス
長崎しか欲しがらない新幹線ワロス
110名無し野電車区
2021/06/12(土) 14:52:10.66ID:neLitrnM >>107
むしろこれまでは「合意してたFGTが頓挫したから武雄温泉〜新鳥栖間はフルで整備ということでいいよね?並行在来線は整備方式決まってからどうするか考えるということでよろしく」と一方的な同意を求められ続けてたのが佐賀の立場。
それに同意も何も話し合ったこともないしフル規格なんて望んだことないだろ?と切り返すと、長崎の議員が
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/376179
なんてこと言ってくるくらいだしな。
むしろこれまでは「合意してたFGTが頓挫したから武雄温泉〜新鳥栖間はフルで整備ということでいいよね?並行在来線は整備方式決まってからどうするか考えるということでよろしく」と一方的な同意を求められ続けてたのが佐賀の立場。
それに同意も何も話し合ったこともないしフル規格なんて望んだことないだろ?と切り返すと、長崎の議員が
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/376179
なんてこと言ってくるくらいだしな。
111名無し野電車区
2021/06/12(土) 15:28:45.19ID:1zH8uaAp112名無し野電車区
2021/06/12(土) 15:32:35.18ID:1zH8uaAp113名無し野電車区
2021/06/12(土) 15:46:01.87ID:t03HGM7i 佐賀は、5択のうち、
リレー、
スーパー特急、
FGT
なら妥協できます。
長崎は何なら妥協できますか?
リレー、
スーパー特急、
FGT
なら妥協できます。
長崎は何なら妥協できますか?
114名無し野電車区
2021/06/12(土) 15:47:56.13ID:lYVeam8y 武雄温泉乗り換え(リレー方式)については、関係のないJR西日本を除き全者○
48計 フル佐◎ フル有◇ フル糸× ミニ在専− ミニ在併− ミニ新併− GCT− スーパ− トレ佐− トレ長−
六者 フル佐× フル有× フル糸× ミニ在専× ミニ在併◇ ミニ新併× GCT◎ スーパ× トレ佐× トレ長◇
長崎 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専× ミニ在併× ミニ新併◇ GCT○ スーパ× トレ佐× トレ長○
佐賀 フル佐× フル有# フル糸◇ ミニ在専※ ミニ在併◇ ミニ新併× GCT◎ スーパ○ トレ佐◇ トレ長◇
福岡 フル佐# フル有− フル糸− ミニ在専# ミニ在併# ミニ新併# GCT# スーパ# トレ佐# トレ長#
与PT フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専○ ミニ在併○ ミニ新併○ GCT× スーパ× トレ佐○ トレ長○
国交 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専○ ミニ在併○ ミニ新併○ GCT× スーパ× トレ佐◇ トレ長◇
JR九 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専◇ ミニ在併◇ ミニ新併◇ GCT× スーパ◇ トレ佐◇ トレ長◇
JR西 フル◎ ミニ在− ミニ新併◇ GCT×(博多駅乗り入れ可) スーパ# トレ#
48計 全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する 昭和四十八年十一月十三日 運輸大臣 新谷 寅三郎
◎ 明白な合意かつこれが一番良い(各者1つだけ)
○ 明白な合意
× 明白な反対ないし否定
◇ 矛盾しない
− 態度を示さず
# 関係なし
※ 全改軌不可・双単線可
フル佐 フル規格:新鳥栖−佐賀?−武雄温泉
フル有 フル規格:有明海横断
フル糸 フル規格:博多−筑前深江−武雄温泉
ミニ在専 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
ミニ新併 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線(フル)新幹線規格三線軌条
スーパ 新幹線鉄道規格新線:武雄温泉−長崎
トレ佐 トレインオントレイン:新鳥栖−佐賀−武雄温泉・ミニ新幹線
トレ長 トレインオントレイン:武雄温泉−長崎・885系
48計 フル佐◎ フル有◇ フル糸× ミニ在専− ミニ在併− ミニ新併− GCT− スーパ− トレ佐− トレ長−
六者 フル佐× フル有× フル糸× ミニ在専× ミニ在併◇ ミニ新併× GCT◎ スーパ× トレ佐× トレ長◇
長崎 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専× ミニ在併× ミニ新併◇ GCT○ スーパ× トレ佐× トレ長○
佐賀 フル佐× フル有# フル糸◇ ミニ在専※ ミニ在併◇ ミニ新併× GCT◎ スーパ○ トレ佐◇ トレ長◇
福岡 フル佐# フル有− フル糸− ミニ在専# ミニ在併# ミニ新併# GCT# スーパ# トレ佐# トレ長#
与PT フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専○ ミニ在併○ ミニ新併○ GCT× スーパ× トレ佐○ トレ長○
国交 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専○ ミニ在併○ ミニ新併○ GCT× スーパ× トレ佐◇ トレ長◇
JR九 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専◇ ミニ在併◇ ミニ新併◇ GCT× スーパ◇ トレ佐◇ トレ長◇
JR西 フル◎ ミニ在− ミニ新併◇ GCT×(博多駅乗り入れ可) スーパ# トレ#
48計 全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する 昭和四十八年十一月十三日 運輸大臣 新谷 寅三郎
◎ 明白な合意かつこれが一番良い(各者1つだけ)
○ 明白な合意
× 明白な反対ないし否定
◇ 矛盾しない
− 態度を示さず
# 関係なし
※ 全改軌不可・双単線可
フル佐 フル規格:新鳥栖−佐賀?−武雄温泉
フル有 フル規格:有明海横断
フル糸 フル規格:博多−筑前深江−武雄温泉
ミニ在専 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
ミニ新併 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線(フル)新幹線規格三線軌条
スーパ 新幹線鉄道規格新線:武雄温泉−長崎
トレ佐 トレインオントレイン:新鳥栖−佐賀−武雄温泉・ミニ新幹線
トレ長 トレインオントレイン:武雄温泉−長崎・885系
115名無し野電車区
2021/06/12(土) 15:59:29.99ID:os1pnbI4 今までの軽意と現在の主張からして佐賀県が正しいだろ
116名無し野電車区
2021/06/12(土) 16:30:11.26ID:OH3rXdvd >>115
漢字の間違いにも気づかない馬鹿w
漢字の間違いにも気づかない馬鹿w
117名無し野電車区
2021/06/12(土) 17:14:42.26ID:MLa34Obn そう、どう考えても佐賀県の意見は正しい。
但し、九州を行く行くはアジア最大のメガロポリス化するためには佐賀空港ルートが一番なんだよなあ
あそこを拡張しまくって国際的ハブ空港にし、更に充実した新幹線網(新鳥栖〜日田〜大分〜四国〜和歌山〜大阪)で国内にもアクセスを良くするのだ
あの辺りの広大な平野を田畑だけに使うのは勿体無いよ!
但し、九州を行く行くはアジア最大のメガロポリス化するためには佐賀空港ルートが一番なんだよなあ
あそこを拡張しまくって国際的ハブ空港にし、更に充実した新幹線網(新鳥栖〜日田〜大分〜四国〜和歌山〜大阪)で国内にもアクセスを良くするのだ
あの辺りの広大な平野を田畑だけに使うのは勿体無いよ!
119名無し野電車区
2021/06/12(土) 18:38:22.37ID:1tNzYpKJ ズブズブの軟弱地盤だから工費は最も嵩むよ
120名無し野電車区
2021/06/12(土) 18:43:31.94ID:ZrEEH3JY 工事距離51kmで6200億円と並行在来線維持だからな
そりゃ、佐賀もキレるわw
6200億円どころか8000億円台に行く可能性もあるし、賛成するほうがおかしいわ
そりゃ、佐賀もキレるわw
6200億円どころか8000億円台に行く可能性もあるし、賛成するほうがおかしいわ
121名無し野電車区
2021/06/12(土) 19:23:47.62ID:t8aVd/65 市街地を避けて佐賀空港に繋ぐには新大牟田の手前で分岐してぐるっと海沿いを迂回するルートしかなく、時短効果などなくなってしまう。運賃も長崎本線とは別に設定せざるを得ない。
122名無し野電車区
2021/06/12(土) 19:49:49.98ID:KgYgv4+G 見事にやり込まれたな
国土交通省の役人も全く反論できなかったに違いない
国土交通省の役人も全く反論できなかったに違いない
123名無し野電車区
2021/06/12(土) 20:56:29.69ID:os1pnbI4 長崎さん、どうしても新幹線を繋げたいなら天草から雲仙にトンネル掘るか橋をかけるんだ
もちろん費用は長崎県民で折半しな
もちろん費用は長崎県民で折半しな
124名無し野電車区
2021/06/12(土) 21:53:32.55ID:qz2ciz8k >>117
せんせい、佐賀空港を滑走路2本の24時間空港にするにはどうすればいいですか?
せんせい、佐賀空港を滑走路2本の24時間空港にするにはどうすればいいですか?
125名無し野電車区
2021/06/13(日) 00:21:12.44ID:FgsQxSmx 24時間空港は滑走路2本が必須じゃない
北九州空港も長崎空港も需要があれば24時間空港化出来る
北九州空港も長崎空港も需要があれば24時間空港化出来る
126名無し野電車区
2021/06/13(日) 01:36:07.94ID:BJsPxVlH127名無し野電車区
2021/06/13(日) 02:22:45.52ID:BJsPxVlH128名無し野電車区
2021/06/13(日) 05:19:38.77ID:IQE1Pavl 福岡空港移転するの
129名無し野電車区
2021/06/13(日) 05:20:46.08ID:IQE1Pavl 島原天草新幹線
130名無し野電車区
2021/06/13(日) 07:43:10.33ID:7nB5vd4M >>125
メンテナンスが入るから予備用滑走路がないと24時間空港にはできないんだよ
だから発着枠がらがらだけど中部国際空港も2本目の滑走路作る
九州で一番可能性があるとしたら海上の北九州空港、それがダメなら新福岡空港
メンテナンスが入るから予備用滑走路がないと24時間空港にはできないんだよ
だから発着枠がらがらだけど中部国際空港も2本目の滑走路作る
九州で一番可能性があるとしたら海上の北九州空港、それがダメなら新福岡空港
131名無し野電車区
2021/06/13(日) 07:45:44.09ID:yJqbWaeg132名無し野電車区
2021/06/13(日) 08:00:38.17ID:Tvv9rUr4133名無し野電車区
2021/06/13(日) 09:29:56.48ID:LqXvjMfw 深夜空港に仕立てるのなら、深夜帯には運転できない新幹線より深夜帯でも運転できる在来線が必要なんですけどね
もっとも、定期的に運転できるのは、停車駅限定で折尾以東に限られるけど
もっとも、定期的に運転できるのは、停車駅限定で折尾以東に限られるけど
136名無し野電車区
2021/06/13(日) 13:16:36.23ID:XF1FaNCU >>133
深夜の成田や羽田や関空や北九州や那覇もバスしか動きません。
深夜の成田や羽田や関空や北九州や那覇もバスしか動きません。
137名無し野電車区
2021/06/13(日) 21:20:00.46ID:+CMrbfVl >>13
パンク寸前だった福岡空港のサブ空港としてLCCや航空貨物を移転できれば鉄道航空共に需要は見込めるし、他のメリットもでかい
一応佐賀でも、国際線も対応できるし
23時30分に佐賀空港駅発車できたら福岡まで新幹線なら日は20数分あれば余裕だろし、最終便後に高速バス用意してたら、最終便使う勢は文句言わないだろ
パンク寸前だった福岡空港のサブ空港としてLCCや航空貨物を移転できれば鉄道航空共に需要は見込めるし、他のメリットもでかい
一応佐賀でも、国際線も対応できるし
23時30分に佐賀空港駅発車できたら福岡まで新幹線なら日は20数分あれば余裕だろし、最終便後に高速バス用意してたら、最終便使う勢は文句言わないだろ
138名無し野電車区
2021/06/13(日) 21:59:45.82ID:DSKhXYDU 第2福岡空港を造れば佐賀朝鮮空港は不要
139名無し野電車区
2021/06/13(日) 22:03:40.83ID:+CMrbfVl それ何兆掛かるんだよ
140名無し野電車区
2021/06/13(日) 22:36:06.06ID:FgsQxSmx141名無し野電車区
2021/06/14(月) 00:11:26.94ID:4AUSWDkM >>133
そこでスーパー特急方式
佐賀空港までを西鉄大牟田線から分岐する西鉄佐賀空港線として暫定整備
運行主体はJRと指定されてるので、JR西あたりを挟んで西鉄に業務委託
(整備新幹線自体を疑問視してるJR東海もあり)
佐賀の目的は完全に達成され、暫定と言いつつ永久リレー+永久暫定整備
そこでスーパー特急方式
佐賀空港までを西鉄大牟田線から分岐する西鉄佐賀空港線として暫定整備
運行主体はJRと指定されてるので、JR西あたりを挟んで西鉄に業務委託
(整備新幹線自体を疑問視してるJR東海もあり)
佐賀の目的は完全に達成され、暫定と言いつつ永久リレー+永久暫定整備
142名無し野電車区
2021/06/14(月) 02:06:55.73ID:hxttkJvV143名無し野電車区
2021/06/14(月) 03:25:13.34ID:kD/9NmJJ >>142
2000あれば787飛べるし、別に24時間運行まで考える必要はない
仮に滑走路延長や増設も付近田畑や海だし難易度は高くない
そもそも福岡空港も2800しかないぞ
北九州は2019年の段階で設計上の利用者数を大幅オーバーしていた。1時間前後掛るから利便性はどっこいどっこい
となれば、佐賀空港に福岡空港のサブ空港としての可能性は十分あると思う。
2000あれば787飛べるし、別に24時間運行まで考える必要はない
仮に滑走路延長や増設も付近田畑や海だし難易度は高くない
そもそも福岡空港も2800しかないぞ
北九州は2019年の段階で設計上の利用者数を大幅オーバーしていた。1時間前後掛るから利便性はどっこいどっこい
となれば、佐賀空港に福岡空港のサブ空港としての可能性は十分あると思う。
144名無し野電車区
2021/06/14(月) 03:59:17.44ID:03Yilwrk 博多直行ルートだと北九州空港より長崎空港が博多から早く到着する
こっちはコンコルドも飛来した実績ある3000m滑走路だし24時間化も時間の問題で拡張性でも佐賀の上を行く
佐賀空港はオスプレイ機専用空港にするのが一番効率がいい
こっちはコンコルドも飛来した実績ある3000m滑走路だし24時間化も時間の問題で拡張性でも佐賀の上を行く
佐賀空港はオスプレイ機専用空港にするのが一番効率がいい
145名無し野電車区
2021/06/14(月) 04:18:37.51ID:CFEH/CeD >>143
佐賀空港の問題は有明海の漁業交渉と柳川地区の騒音対策
佐賀空港の問題は有明海の漁業交渉と柳川地区の騒音対策
146名無し野電車区
2021/06/14(月) 06:51:01.83ID:S+1MWrGD147名無し野電車区
2021/06/14(月) 09:57:19.47ID:h5JVgKs1 どうして芦屋基地には触れないのだろうか?
天草空港を延長して移転させ、芦屋基地は2000m滑走路を備えた国内空港にすればいいだけ
まあ、チョンがうるさいかもしれないけどな
天草空港を延長して移転させ、芦屋基地は2000m滑走路を備えた国内空港にすればいいだけ
まあ、チョンがうるさいかもしれないけどな
148名無し野電車区
2021/06/14(月) 10:59:16.30ID:204OyQf7 JRと空港もパイを奪い合うのではなく共存共栄の道を選ぶべき
そのためにも佐賀空港をハブ空港として拡張するのが良いだろうな
東京一極集中の機能を筑紫平野に移転し、メガロポリス化するのである
自然災害も、直下型地震のリスクは関東地区よりも少ないし、阿蘇山の巨大噴火は度外視して良い確率
唯一の不安点は水害だが、こちらも都市化と併せて改善していけば巨大な公共事業となり、行く行くは福岡佐賀のみならず九州全土に経済波及効果が充分見込めるだろう
とゆー訳で、九州出身の議員さん方はとっとと九州遷都を国会で決めて来なされや
そのためにも佐賀空港をハブ空港として拡張するのが良いだろうな
東京一極集中の機能を筑紫平野に移転し、メガロポリス化するのである
自然災害も、直下型地震のリスクは関東地区よりも少ないし、阿蘇山の巨大噴火は度外視して良い確率
唯一の不安点は水害だが、こちらも都市化と併せて改善していけば巨大な公共事業となり、行く行くは福岡佐賀のみならず九州全土に経済波及効果が充分見込めるだろう
とゆー訳で、九州出身の議員さん方はとっとと九州遷都を国会で決めて来なされや
149名無し野電車区
2021/06/14(月) 13:02:13.61ID:Y2GA1uY4150名無し野電車区
2021/06/14(月) 13:05:34.24ID:Y2GA1uY4151名無し野電車区
2021/06/14(月) 13:07:24.17ID:gk0VSzme152名無し野電車区
2021/06/14(月) 13:10:16.01ID:gk0VSzme 博多湾内に新福岡空港作りますという
公約掲げて福岡市長に当選しなきゃ
博多湾内の新空港案は絵にかいた餅
公約掲げて福岡市長に当選しなきゃ
博多湾内の新空港案は絵にかいた餅
154名無し野電車区
2021/06/14(月) 13:13:22.62ID:gk0VSzme 残念ながら新福岡空港は計画出た時点で
現空港の地権者や既得権団体から潰されるよ
これは間違いないから
現空港の地権者や既得権団体から潰されるよ
これは間違いないから
156名無し野電車区
2021/06/14(月) 13:16:24.00ID:gk0VSzme157名無し野電車区
2021/06/14(月) 13:50:20.31ID:90gLbAtv 麻生知事の時ね
国に陳情したが、建設費が2兆円だったか莫大な事と福岡空港の地権者の反対で国に断られた
福岡空港の滑走路を改善する事で対応する事に決まった
国に陳情したが、建設費が2兆円だったか莫大な事と福岡空港の地権者の反対で国に断られた
福岡空港の滑走路を改善する事で対応する事に決まった
158名無し野電車区
2021/06/14(月) 14:14:57.65ID:h5JVgKs1 >>150
ボケ
ボケ
159名無し野電車区
2021/06/14(月) 14:21:45.41ID:dSwg9UyH 昭和19年に帝国陸軍に空港建設の為に約300戸の農地が接収されて
戦後米軍が空港を接収
土地を奪われた農家を取りまとめて国と交渉してたのが『部落解放同盟』の松本治一郎で
松本治一郎の孫が暴言王といわれた民主党の政治家 松本龍
米軍の頃から高額かつ多額の借地料を国から得て
部落解放同盟の資金源として使ってきた歴史だから
土地をイオンモールにするより遥かに高い借地料で
暮らしてる人権団体が存在する以上
いまの福岡空港を移転させられない
戦後米軍が空港を接収
土地を奪われた農家を取りまとめて国と交渉してたのが『部落解放同盟』の松本治一郎で
松本治一郎の孫が暴言王といわれた民主党の政治家 松本龍
米軍の頃から高額かつ多額の借地料を国から得て
部落解放同盟の資金源として使ってきた歴史だから
土地をイオンモールにするより遥かに高い借地料で
暮らしてる人権団体が存在する以上
いまの福岡空港を移転させられない
160名無し野電車区
2021/06/14(月) 14:23:35.57ID:h5JVgKs1 福岡空港存続
→福岡県庁と国の出先機関を筑豊へ移転
もう、福岡空港のクロースパラレル工事は始まったから、福岡県庁と国の出先機関を筑豊へ移転
福岡空港からも北九州空港からもほぼ同距離(若干福岡空港の方が近い)にあり、
しかも炭鉱閉山で活力を失っている筑豊にとっては起爆剤になる
→福岡県庁と国の出先機関を筑豊へ移転
もう、福岡空港のクロースパラレル工事は始まったから、福岡県庁と国の出先機関を筑豊へ移転
福岡空港からも北九州空港からもほぼ同距離(若干福岡空港の方が近い)にあり、
しかも炭鉱閉山で活力を失っている筑豊にとっては起爆剤になる
161名無し野電車区
2021/06/14(月) 15:31:54.36ID:SvQ2epJ9162名無し野電車区
2021/06/14(月) 17:38:09.82ID:WFNcOSXc >>161
高架の橋脚が沈没しそう
高架の橋脚が沈没しそう
164名無し野電車区
2021/06/14(月) 18:03:06.21ID:MJzpJGx1 有明沿岸道路の六角川渡河部は
鋼管矢板工法で深さ35mってとこ
筑後川の渡河部はもっと深くて
鋼管矢板工法で54mが最深
矢部川大橋で採用したケーソン工法は
明らかに失敗だったね
鋼管矢板工法で深さ35mってとこ
筑後川の渡河部はもっと深くて
鋼管矢板工法で54mが最深
矢部川大橋で採用したケーソン工法は
明らかに失敗だったね
165名無し野電車区
2021/06/14(月) 18:36:48.79ID:vYNhZwE/ 何か勘違いしてる奴がいるが
新鳥栖ー武雄間で、それを北か佐賀駅か空港回りにするかって事だぞ
新鳥栖に繋がないルートで佐賀が同意するわけ無いやろ
新鳥栖ー武雄間で、それを北か佐賀駅か空港回りにするかって事だぞ
新鳥栖に繋がないルートで佐賀が同意するわけ無いやろ
166名無し野電車区
2021/06/14(月) 18:45:42.12ID:WFNcOSXc だから脊振山トンネルルートでいいだろ。
167名無し野電車区
2021/06/14(月) 20:27:07.13ID:aHw/kO5K いいよ
168名無し野電車区
2021/06/14(月) 20:29:38.23ID:4AUSWDkM 佐賀空港経由は筑後船小屋で分岐だろ
部分的に作るなら西鉄との交差まででもいい
部分的に作るなら西鉄との交差まででもいい
169名無し野電車区
2021/06/14(月) 21:02:58.00ID:h5JVgKs1 福岡 空港、新幹線駅、県庁、地方支分部局
北九州 空港、新幹線駅
筑豊 なし
筑後 新幹線駅
できうる限り、対等にすることが大切
福岡 空港、新幹線駅
北九州 空港、新幹線駅
筑豊 県庁、地方支分部局
筑後 新幹線駅
北九州 空港、新幹線駅
筑豊 なし
筑後 新幹線駅
できうる限り、対等にすることが大切
福岡 空港、新幹線駅
北九州 空港、新幹線駅
筑豊 県庁、地方支分部局
筑後 新幹線駅
171名無し野電車区
2021/06/14(月) 22:03:11.49ID:vYNhZwE/ >>170
元々、空港ルートと言い出したのはPT
妥協案として佐賀にルートを決めさせるという事で空港ルートの案が出された
与党内で距離が長くなり、建設費の増額、時短効果が薄くなるという意見もあった
それから、知事のただでも要らん発言で今に至る
この時のルートが新鳥栖ー武雄
元々、空港ルートと言い出したのはPT
妥協案として佐賀にルートを決めさせるという事で空港ルートの案が出された
与党内で距離が長くなり、建設費の増額、時短効果が薄くなるという意見もあった
それから、知事のただでも要らん発言で今に至る
この時のルートが新鳥栖ー武雄
172名無し野電車区
2021/06/14(月) 22:47:06.42ID:h5JVgKs1 佐賀空港は早晩福井空港化するしかなくなる
大刀洗に空港があればなあ
大刀洗に空港があればなあ
174名無し野電車区
2021/06/14(月) 23:32:34.73ID:MLoYQYD2 佐賀空港ルートが新鳥栖分岐のソースは?
176名無し野電車区
2021/06/14(月) 23:43:51.66ID:h5JVgKs1 福岡空港を改造しているんだから、とりあえず福岡市から九州の政官を外さないとねぇ
177名無し野電車区
2021/06/14(月) 23:51:36.52ID:ygBtxs1q このルートは筑後船小屋で筑後川の県境−柳川−筑後船小屋が福岡県になるというのがミソだぞ
新規建設距離50kmのうち約三分の一が福岡県となり佐賀県の負担が大幅に減る
新規建設距離50kmのうち約三分の一が福岡県となり佐賀県の負担が大幅に減る
178名無し野電車区
2021/06/14(月) 23:54:08.17ID:h5JVgKs1 福岡県に宣戦布告しているような連中が、どうして福岡県から分岐できると思い込んでいるのか知りたいところ
179名無し野電車区
2021/06/14(月) 23:59:53.36ID:0vyk9v7l また長崎は福岡県に集っているのか。
180名無し野電車区
2021/06/15(火) 00:27:07.84ID:bU5uhznO182名無し野電車区
2021/06/15(火) 00:41:57.18ID:6fsV74Ba 在来線廃止なら新鳥栖駅何のために作ったんだよってなるな
183名無し野電車区
2021/06/15(火) 01:19:37.30ID:MT2aM7Vt 新鳥栖−武雄温泉間で新幹線が作られないから、新鳥栖駅は必要なわけで
まあ、佐賀に埼京線を作りたい連中が居るから、有効利用はされるよ
まあ、佐賀に埼京線を作りたい連中が居るから、有効利用はされるよ
184名無し野電車区
2021/06/15(火) 02:54:46.62ID:OsE6zVFr 博多〜長崎の時間が約50分だったのが約65分になる
185名無し野電車区
2021/06/15(火) 04:21:36.32ID:gS4vOEkk 佐賀空港ルートは遠回りだけど関係者が合意するならそれもありかな
ルートはこんな感じだろうが
ttp://railway.chi-zu.net/159649.html
福岡県は筑後船小屋分岐と柳川市内に西鉄との乗換駅設置は
悪い話じゃないので賛成すると思う
長崎県も佐賀駅経由より所要時間は延びるが孤立新幹線固定化よりまし
JR九州も私案とはいえ元社長が佐賀空港経由を提案していたし
佐賀駅経由より収益性は劣りそうだが赤字にならないなら賛成するだろう
ルートはこんな感じだろうが
ttp://railway.chi-zu.net/159649.html
福岡県は筑後船小屋分岐と柳川市内に西鉄との乗換駅設置は
悪い話じゃないので賛成すると思う
長崎県も佐賀駅経由より所要時間は延びるが孤立新幹線固定化よりまし
JR九州も私案とはいえ元社長が佐賀空港経由を提案していたし
佐賀駅経由より収益性は劣りそうだが赤字にならないなら賛成するだろう
186名無し野電車区
2021/06/15(火) 04:30:18.85ID:OsE6zVFr 武雄温泉〜博多の15分の短縮に1兆円w
しかも長崎しか乗らないw
しかも長崎しか乗らないw
187名無し野電車区
2021/06/15(火) 04:32:13.29ID:q7xFNLPC 将来沈没する干潟空港新幹線作るくらいなら佐世保ー武雄ー唐津ー糸島ー博多で新幹線引いてその途中に新空港作ったほうがまだマシ
188名無し野電車区
2021/06/15(火) 05:02:48.15ID:Fd96XMlD 国の作る地震動予測地図では佐賀で一番地震に弱いところ(佐賀空港付近)をわざわざ選んで通る新幹線になるみたいだね
189名無し野電車区
2021/06/15(火) 07:02:52.22ID:c+fh3nkA191名無し野電車区
2021/06/15(火) 07:05:48.17ID:nF1X4pcF 柳川市街地に新幹線を通せば柳川の生命線である観光資源が破壊される。新大牟田の近くからぐるりと大回りするか西鉄延伸がせいぜい。
西鉄乗り入れで久留米に連絡線を作って久留米分岐が安上がりで福岡県の協力が得られるし距離も短いので所用時間も短くて済む。
佐賀県内区間も西鉄規格で整備すれば建設費がさらに格安になる。大牟田から新幹線経由博多行きも実現可能と夢が膨らむ。
西鉄乗り入れで久留米に連絡線を作って久留米分岐が安上がりで福岡県の協力が得られるし距離も短いので所用時間も短くて済む。
佐賀県内区間も西鉄規格で整備すれば建設費がさらに格安になる。大牟田から新幹線経由博多行きも実現可能と夢が膨らむ。
192名無し野電車区
2021/06/15(火) 07:44:58.00ID:+Z6qHioi 分岐点は筑後船小屋の南の古賀の故郷みやま市
柳川は古賀の牙城、筑後は蔵内の故郷
松山建設が麻生セメントジャブジャブ使って工事するぞ
福岡は秒で賛成
柳川は古賀の牙城、筑後は蔵内の故郷
松山建設が麻生セメントジャブジャブ使って工事するぞ
福岡は秒で賛成
193名無し野電車区
2021/06/15(火) 07:45:42.03ID:+Z6qHioi >>181
07年の武雄諫早の着工条件だった佐賀県、長崎県、JR九州の三者合意だが
あのおかしい合意条件を国交省に圧力掛けて飲ませたのは金子(当時長崎県知事)の親分の古賀
あの時、空港ルートの布石ができてた
07年の武雄諫早の着工条件だった佐賀県、長崎県、JR九州の三者合意だが
あのおかしい合意条件を国交省に圧力掛けて飲ませたのは金子(当時長崎県知事)の親分の古賀
あの時、空港ルートの布石ができてた
194名無し野電車区
2021/06/15(火) 09:19:59.20ID:MqaiW8Bz 布石と言えば布石だか、元々有明海沿岸部を九州の中域の広域都市にしようと言う構想があって、そのコンセプトで佐賀空港が出来、柳川に有明海沿岸道路も出来てる。別に佐賀空港ルートを当初から狙ってたわけではないよ。
195名無し野電車区
2021/06/15(火) 09:32:23.14ID:5jK7wMpq まあ、そうなんだけど、コンテナ船入港可能なのが大牟田までしか作れないことで頓挫
それでもハコモノをやり遂げようとまずは道路を作りはじめたものの、すさまじい建設費がかかり、新幹線なんかできやしないといったんさじを投げた
それを佐賀県が国交省の本気度を試すため、拾って使った
それでもハコモノをやり遂げようとまずは道路を作りはじめたものの、すさまじい建設費がかかり、新幹線なんかできやしないといったんさじを投げた
それを佐賀県が国交省の本気度を試すため、拾って使った
196名無し野電車区
2021/06/15(火) 09:49:37.16ID:U5th1pes197名無し野電車区
2021/06/15(火) 10:44:30.83ID:5jK7wMpq >>196
JR九州が全額建設費を出す案(新幹線での茨城方式)も残っているよ
JR九州が全額建設費を出す案(新幹線での茨城方式)も残っているよ
198名無し野電車区
2021/06/15(火) 11:02:51.10ID:UM4sPC0q 佐賀から柳川を経て瀬高に抜けるルートにしよう・・・
200名無し野電車区
2021/06/15(火) 17:22:37.67ID:fe8mdyn9 佐賀 在来線どうするだ
与党PT JRQに関与させよう
JRQ フル化が決まってから考える
絶対終わらない議論
与党PT JRQに関与させよう
JRQ フル化が決まってから考える
絶対終わらない議論
201名無し野電車区
2021/06/15(火) 19:35:13.05ID:Na8Pcxzi 【九州新幹線】新鳥栖−武雄温泉間のフル規格整備には、3セクでなくJR九州による並行在来線の維持が不可欠。推進PT [記憶たどり。★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623752993/
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623752993/
202名無し野電車区
2021/06/15(火) 20:21:29.07ID:2/mLGGKS203名無し野電車区
2021/06/15(火) 20:24:51.85ID:MB2o/ZvL204名無し野電車区
2021/06/15(火) 21:09:13.39ID:awDEBUqD205名無し野電車区
2021/06/15(火) 21:12:19.91ID:MB2o/ZvL 怒るだろうな
206名無し野電車区
2021/06/15(火) 21:33:02.61ID:VJknvkju 佐世保のおかげで
新幹線が引けるのに
佐世保は現状維持どころか
もっと不便になるな。
新幹線が引けるのに
佐世保は現状維持どころか
もっと不便になるな。
207名無し野電車区
2021/06/15(火) 21:45:14.81ID:5b9ti1xF >>204
多分最初は数本設定して、そのあと使いにくい時間に1本だけ残して、それで乗客が減ったら廃止。JRQは見え見えの手口で騙してくるからな。有明がそうだった。大牟田の悲劇を繰り返すな。
多分最初は数本設定して、そのあと使いにくい時間に1本だけ残して、それで乗客が減ったら廃止。JRQは見え見えの手口で騙してくるからな。有明がそうだった。大牟田の悲劇を繰り返すな。
208名無し野電車区
2021/06/15(火) 21:47:41.83ID:Zwgg9oh/ 佐世保−博多は高速バス優位
佐世保−大阪は武雄乗換で速くなる
プラス佐世保−(武雄)−佐賀空港−LCCで海外という流動がうまれる
よって最初は反対するだろうけど最後は妥協する
カジノが成功すれば武雄温泉−早岐−ハウステンボス間ミニ新幹線もあり
(早岐−ハウステンボス間は三線軌条で)
佐世保−大阪は武雄乗換で速くなる
プラス佐世保−(武雄)−佐賀空港−LCCで海外という流動がうまれる
よって最初は反対するだろうけど最後は妥協する
カジノが成功すれば武雄温泉−早岐−ハウステンボス間ミニ新幹線もあり
(早岐−ハウステンボス間は三線軌条で)
209名無し野電車区
2021/06/15(火) 23:08:19.83ID:S0hYRkQo というフルフルごり押し基地外の妄想w
210名無し野電車区
2021/06/15(火) 23:09:55.09ID:lON4DjSz211名無し野電車区
2021/06/15(火) 23:37:23.57ID:Wtci6zYP ニュース速報+板でフル新幹線派タコ殴られ中
212名無し野電車区
2021/06/15(火) 23:39:55.22ID:+Z6qHioi >>194
それに同意だが
古賀のような自民の元老級の政治力は大勢の子分や過去に世話になった人達によって発揮されるからね
古川みたいにあれで世話になった長崎ルート関係者は今も多数いる訳でそれが布石と
それに与党の新幹線委員会には山本、金子、松山と子分も多数いるし
今後、空港ルートが具体化するようなら揃って忖度よ
っかそれ以前に昔から九州の新幹線委員会は宏池会が牛耳ってるからな
鹿児島の小里もそうだし、その後が長年会長してた古賀だし、古賀の後も宏池会多数
それに同意だが
古賀のような自民の元老級の政治力は大勢の子分や過去に世話になった人達によって発揮されるからね
古川みたいにあれで世話になった長崎ルート関係者は今も多数いる訳でそれが布石と
それに与党の新幹線委員会には山本、金子、松山と子分も多数いるし
今後、空港ルートが具体化するようなら揃って忖度よ
っかそれ以前に昔から九州の新幹線委員会は宏池会が牛耳ってるからな
鹿児島の小里もそうだし、その後が長年会長してた古賀だし、古賀の後も宏池会多数
214名無し野電車区
2021/06/16(水) 00:43:47.72ID:BOFPynlt 福岡空港の国際線を佐賀空港に全部移すくらいじゃないと採算取れなさそう
215名無し野電車区
2021/06/16(水) 01:09:49.65ID:WXZlO06v 福岡県と福岡市の政界財界が蒙反対だろ
むしろ福岡第2空港を本気で造ることになるだろうな
むしろ福岡第2空港を本気で造ることになるだろうな
216名無し野電車区
2021/06/16(水) 01:36:01.94ID:gzurM+tv >>215
九州に住んだ事無いだろw
九州に住んだ事無いだろw
217名無し野電車区
2021/06/16(水) 02:01:47.65ID:WXZlO06v >>216
佐賀のカッペが頭が高いぞ、控えろ
佐賀のカッペが頭が高いぞ、控えろ
218名無し野電車区
2021/06/16(水) 03:00:20.45ID:Tw01WkgP219名無し野電車区
2021/06/16(水) 04:46:54.67ID:gzurM+tv >>217
★現在の福岡空港が出来た経緯 >>159
(福岡空港移転や沖合の空港建設には部落解放同盟などの猛反対を受ける)
1960年頃まで福岡第一飛行場が雁の巣に存在した
http://imgur.com/LOv4mT6.jpg
http://imgur.com/UtKWnJ2.jpg
★ジャンクションになる筑後船小屋駅は、自民党の古賀元幹事長など
地元の有力政治家によって何も無い場所に作られて
船小屋駅の発展を反対する福岡県の自民党議員は存在しない
http://imgur.com/dPEDZkY.jpg
★現在の福岡空港が出来た経緯 >>159
(福岡空港移転や沖合の空港建設には部落解放同盟などの猛反対を受ける)
1960年頃まで福岡第一飛行場が雁の巣に存在した
http://imgur.com/LOv4mT6.jpg
http://imgur.com/UtKWnJ2.jpg
★ジャンクションになる筑後船小屋駅は、自民党の古賀元幹事長など
地元の有力政治家によって何も無い場所に作られて
船小屋駅の発展を反対する福岡県の自民党議員は存在しない
http://imgur.com/dPEDZkY.jpg
220名無し野電車区
2021/06/16(水) 06:13:27.84ID:Lja7OZ5g >>1
こんなん福岡が金出すわけねえ
こんなん福岡が金出すわけねえ
221名無し野電車区
2021/06/16(水) 06:17:27.16ID:Lja7OZ5g222名無し野電車区
2021/06/16(水) 06:23:27.84ID:6jq7Z3Wb 来年には一旦開通で終了。
佐賀にフルを引くかどうか
引くならどのルートになるかの検討が
始まるかどうかというところ。
まあ、最低でも20年コースだな。
佐賀にフルを引くかどうか
引くならどのルートになるかの検討が
始まるかどうかというところ。
まあ、最低でも20年コースだな。
223名無し野電車区
2021/06/16(水) 06:24:56.59ID:6jq7Z3Wb また、そもそも佐賀を通らないという
検討も必要だ。
熊本ルートか唐津(佐賀だけど)ルートか。
検討も必要だ。
熊本ルートか唐津(佐賀だけど)ルートか。
226名無し野電車区
2021/06/16(水) 07:19:20.89ID:qRCRzX1b >>219
鳩山二郎も賛成しとるんか?
鳩山二郎も賛成しとるんか?
229名無し野電車区
2021/06/16(水) 10:50:56.84ID:LBzVXgmC なるほど、佐賀空港ルートは意外と良い落としどころなのかも知れないな
佐賀県的には新鳥栖〜武雄が平行在来線では無いと言い張れるし、少し遠回りになるが長崎県的にも博多直通するので反対する理由がない
勿論これは単なる新幹線をどのルートに引くかという小さい話ではなく、東京から都市機能の一部を筑紫平野に移転することで九州更には日本を発展させる作戦のほんの一歩目でなければ意味がないが
佐賀県的には新鳥栖〜武雄が平行在来線では無いと言い張れるし、少し遠回りになるが長崎県的にも博多直通するので反対する理由がない
勿論これは単なる新幹線をどのルートに引くかという小さい話ではなく、東京から都市機能の一部を筑紫平野に移転することで九州更には日本を発展させる作戦のほんの一歩目でなければ意味がないが
230名無し野電車区
2021/06/16(水) 11:22:25.53ID:SAi9y9Xe >>227
大川に駅は過去スレでも賛否が持ち上がってるからねぇ
読み返してみるといいよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618307147/677-870
大川に駅は過去スレでも賛否が持ち上がってるからねぇ
読み返してみるといいよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618307147/677-870
231名無し野電車区
2021/06/16(水) 11:33:33.05ID:WXZlO06v 福岡空港が旨味を佐賀に取られる危機感が有れば、福岡県も抵抗して新空港造ることになる
現在は安泰だから新空港は見送られたが、そうでなくなると状況は変化する
現在は安泰だから新空港は見送られたが、そうでなくなると状況は変化する
233名無し野電車区
2021/06/16(水) 11:56:52.86ID:5r6KCTi3 羽田成田見てるとわかるけど、国際線って夜中早朝便が大事なんだよね。米英欧のゴールデンタイムの便が到着する時間帯だから。つまり24時間空港が必要。その点で周辺に何もない有明海の佐賀空港は意味あると思うしそこに新幹線繋ぐのは意味がある。
これはJRの赤字解消とは別の議論が必要だと思うよ。
これはJRの赤字解消とは別の議論が必要だと思うよ。
235名無し野電車区
2021/06/16(水) 12:11:29.32ID:Of+kP44Q >>233
佐賀空港は24時間なの?
佐賀空港は24時間なの?
236名無し野電車区
2021/06/16(水) 12:25:48.75ID:CEQFKg/l >>233
大川市民に怒られるぞw
大川市民に怒られるぞw
237名無し野電車区
2021/06/16(水) 12:29:22.86ID:a+H0B2Cv 新鳥栖ー武雄温泉ルートは新鳥栖分岐のため佐賀県内のみ対象だが、福岡県内からの分岐となった場合に福岡が建設費負担を合意してくれるかどうかが課題。
福岡の立場からすれば「新鳥栖からの分岐の計画で博多ー新鳥栖を鹿児島ルート、長崎ルートの共用区間となっている。これ以外の工事は福岡として不要。」と言われれば終わってしまう。
福岡の立場からすれば「新鳥栖からの分岐の計画で博多ー新鳥栖を鹿児島ルート、長崎ルートの共用区間となっている。これ以外の工事は福岡として不要。」と言われれば終わってしまう。
238名無し野電車区
2021/06/16(水) 12:51:32.06ID:qRCRzX1b240名無し野電車区
2021/06/16(水) 13:17:03.51ID:KkVsv14F241名無し野電車区
2021/06/16(水) 13:17:49.61ID:8g0ruQB1242名無し野電車区
2021/06/16(水) 13:20:34.48ID:8g0ruQB1244名無し野電車区
2021/06/16(水) 13:26:52.88ID:1JWZIvc/245名無し野電車区
2021/06/16(水) 14:55:28.87ID:HzLuF/q1 そーいや先日、ユナイテッド航空が超音速旅客機を発注しましたね
あれに佐賀国際空港を利用していただきましょう!
佐賀国際空港を中心にした新しい経済圏の幕開けです!!
あれに佐賀国際空港を利用していただきましょう!
佐賀国際空港を中心にした新しい経済圏の幕開けです!!
246名無し野電車区
2021/06/16(水) 14:59:27.17ID:WXZlO06v >>232
今まではなw
今まではなw
247名無し野電車区
2021/06/16(水) 15:19:35.63ID:KGZFCaI1249名無し野電車区
2021/06/16(水) 16:00:45.18ID:Ty3XXw4A >>247
自分の居場所がバレてるぞ
自分の居場所がバレてるぞ
250名無し野電車区
2021/06/16(水) 16:57:37.94ID:qRCRzX1b >>239
大川は蔵内の仇敵鳩山の地盤
大川は蔵内の仇敵鳩山の地盤
251名無し野電車区
2021/06/16(水) 17:00:16.16ID:XJrM1yZO253名無し野電車区
2021/06/16(水) 17:56:13.75ID:SAi9y9Xe254名無し野電車区
2021/06/16(水) 18:52:25.58ID:9Vaidn5C 若干の大回りかつちいびつな佐賀空港経由で
博多まで時間かかるようになったら 長崎はどう出るんだろうw
博多まで時間かかるようになったら 長崎はどう出るんだろうw
255名無し野電車区
2021/06/16(水) 18:52:58.46ID:9Vaidn5C 訂正
かつ、いびつ
かつ、いびつ
256名無し野電車区
2021/06/16(水) 18:53:13.56ID:JIGMbDFW257名無し野電車区
2021/06/16(水) 18:58:33.44ID:V9lELskm 空港から駅までもうちょいアクセス良いとねぇ
258名無し野電車区
2021/06/16(水) 19:03:18.94ID:VUeX5LLR259名無し野電車区
2021/06/16(水) 19:04:42.74ID:ThMgVGW8 九州は海上空港多いね。
260名無し野電車区
2021/06/16(水) 19:43:04.01ID:PX7Nz9Q6 一喜一憂しすぎ。
こんなの新部長昇格のご祝儀対談。
選挙で選ばれる議員達と、自治体の管理職なんだから話が進む訳が無い。
新任祝いに、一応華を持たせるセレモニーにしか過ぎない。
こんなの新部長昇格のご祝儀対談。
選挙で選ばれる議員達と、自治体の管理職なんだから話が進む訳が無い。
新任祝いに、一応華を持たせるセレモニーにしか過ぎない。
261名無し野電車区
2021/06/16(水) 20:16:20.68ID:/bYPoWjy262名無し野電車区
2021/06/16(水) 20:17:44.90ID:/bYPoWjy263名無し野電車区
2021/06/16(水) 20:39:03.82ID:2V/LOB74 >>256
空港自体のポテンシャルは確かに長崎のが上ですが、有明海沿岸都市化構想の中心地としては佐賀空港になってしまうのですよねえ
空港自体のポテンシャルは確かに長崎のが上ですが、有明海沿岸都市化構想の中心地としては佐賀空港になってしまうのですよねえ
265名無し野電車区
2021/06/16(水) 22:41:17.65ID:fsZ1pb60 久留米以南は単線が多いのか。
無理だね。相互乗り入れ。
無理だね。相互乗り入れ。
266名無し野電車区
2021/06/16(水) 22:53:32.62ID:/bYPoWjy 西鉄が電圧や信号設備に対応した乗り入れ専用車両導入すれば佐賀空港までなら可能
このルートは福岡空港と柳川の西鉄利権が絡んでくるから西鉄の協力なしには進まない
福岡財界で強い力を持つ西鉄が不利益にならないような形になるよ
このルートは福岡空港と柳川の西鉄利権が絡んでくるから西鉄の協力なしには進まない
福岡財界で強い力を持つ西鉄が不利益にならないような形になるよ
267名無し野電車区
2021/06/16(水) 23:11:54.02ID:KUfgGC22 西鉄乗り入れなら南から柳川に乗り入れる形でないと協力が得られないよ。
市街地の用地買収を避けるためにも。
市街地の用地買収を避けるためにも。
268名無し野電車区
2021/06/16(水) 23:37:48.52ID:/bYPoWjy269名無し野電車区
2021/06/16(水) 23:43:39.57ID:MhwfHt7R これってもし佐賀空港ルートに
決まれば 現福岡空港廃止も有り得るって事?
決まれば 現福岡空港廃止も有り得るって事?
270名無し野電車区
2021/06/17(木) 00:08:26.16ID:Bd+O3WgF >>268
大川経由のS字カーブで佐賀空港に繋げるのかよ。北から行くにしても大川は掠めることしかできんぞ。掠めた所に新幹線大川駅を作れってか。
大川経由のS字カーブで佐賀空港に繋げるのかよ。北から行くにしても大川は掠めることしかできんぞ。掠めた所に新幹線大川駅を作れってか。
273名無し野電車区
2021/06/17(木) 00:41:29.31ID:WVS+nuWo275名無し野電車区
2021/06/17(木) 00:48:24.24ID:QhIPYD/t ここは負け犬長崎フルの集結地ですか?
276名無し野電車区
2021/06/17(木) 01:25:29.63ID:Bd+O3WgF >>271
佐賀空港の立場は成田ではなく茨城だからな。水戸新幹線を作れとトウホグ人が騒いでるのとおなじ。
佐賀空港の立場は成田ではなく茨城だからな。水戸新幹線を作れとトウホグ人が騒いでるのとおなじ。
277名無し野電車区
2021/06/17(木) 02:48:56.67ID:kbs+Qwdc >>275
長崎に負けた犬の慰め会うスレ
長崎に負けた犬の慰め会うスレ
278名無し野電車区
2021/06/17(木) 06:19:21.16ID:w8akJJyy >>276
なるほどわかりやすい
なるほどわかりやすい
279名無し野電車区
2021/06/17(木) 06:42:54.69ID:lUdIyoYT 自作自演かw
新幹線駅が佐賀空港のすぐ近くに出来て
柳川ちかくで西鉄(レール幅が新幹線と一緒)と乗り入れ出来て
天神か柳川から「佐賀空港行き」の西鉄電車が出来れば
茨城空港になんかならないよ
現在も今後も茨城空港に鉄道が通る予定なんて無いのに
(自動車道は開通した)
http://i.imgur.com/5q6777z.jpeg
新幹線駅が佐賀空港のすぐ近くに出来て
柳川ちかくで西鉄(レール幅が新幹線と一緒)と乗り入れ出来て
天神か柳川から「佐賀空港行き」の西鉄電車が出来れば
茨城空港になんかならないよ
現在も今後も茨城空港に鉄道が通る予定なんて無いのに
(自動車道は開通した)
http://i.imgur.com/5q6777z.jpeg
280名無し野電車区
2021/06/17(木) 06:46:06.84ID:Gxqex2QO かつての国鉄佐賀線と
西鉄大川線を合わせたような路線に
なりそうだな。
西鉄大川線を合わせたような路線に
なりそうだな。
281名無し野電車区
2021/06/17(木) 07:06:50.07ID:PIA+n0qp >>279
そもそも佐賀空港は西鉄柳川駅からバスだけで十分な輸送量なんだけどな
そもそも佐賀空港は西鉄柳川駅からバスだけで十分な輸送量なんだけどな
282名無し野電車区
2021/06/17(木) 07:54:00.30ID:u/QI2OPJ そもそも空港銀座の九州に中途半端な佐賀空港をなぜ強引につくったのか
本来なら九州国際ハブ空港という形で国を挙げて取り組むべきが諸問題から国や九州各県の支持が得られずなし崩し的に佐賀県が見切り発車してしまった挙句が今の佐賀県営空港なんであって
その存在価値を高めようと今さら新幹線をわざわざ迂回させて強引にまた政治的な手法で進めたとしても社会的なニーズとますます離反して行くだけで砂上の楼閣ポジションは悪くなる一方だろう
言ってみればオスプレイ基地にしようと国が動いたのは立ち行かない佐賀空港への国なりの優しさなのに困ったもんだ
本来なら九州国際ハブ空港という形で国を挙げて取り組むべきが諸問題から国や九州各県の支持が得られずなし崩し的に佐賀県が見切り発車してしまった挙句が今の佐賀県営空港なんであって
その存在価値を高めようと今さら新幹線をわざわざ迂回させて強引にまた政治的な手法で進めたとしても社会的なニーズとますます離反して行くだけで砂上の楼閣ポジションは悪くなる一方だろう
言ってみればオスプレイ基地にしようと国が動いたのは立ち行かない佐賀空港への国なりの優しさなのに困ったもんだ
283名無し野電車区
2021/06/17(木) 09:09:47.87ID:1IRQy3nI >>281
それは現状の話だろw
九州の空港で空港駅が有るのは福岡空港と宮崎空港
そして今imgurが不調で画像アップ出来ないけど
宮崎空港線の営業係数は41で
JR九州では新幹線を除く在来線で唯一の黒字路線だ
それは現状の話だろw
九州の空港で空港駅が有るのは福岡空港と宮崎空港
そして今imgurが不調で画像アップ出来ないけど
宮崎空港線の営業係数は41で
JR九州では新幹線を除く在来線で唯一の黒字路線だ
285名無し野電車区
2021/06/17(木) 09:22:21.70ID:EA3SuS0e 福岡金融国際都市計画
これに乗っかる路線
これに乗っかる路線
287名無し野電車区
2021/06/17(木) 09:30:50.21ID:xfg1WuVx >>282
日本の未来を見据えるのであれば、九州国際ハブ空港は必要だったのですよ
当然それに伴う都市化計画・高速交通網計画も
かなり出遅れ感は有りますが、佐賀空港ルートは明るい未来に踏み出す第一歩なのですよ〜( ´∀`)
日本の未来を見据えるのであれば、九州国際ハブ空港は必要だったのですよ
当然それに伴う都市化計画・高速交通網計画も
かなり出遅れ感は有りますが、佐賀空港ルートは明るい未来に踏み出す第一歩なのですよ〜( ´∀`)
288名無し野電車区
2021/06/17(木) 09:34:59.65ID:EA3SuS0e 全国的に空港直結の新幹線駅ってある?
290名無し野電車区
2021/06/17(木) 09:42:48.34ID:x9DBRx/l 九州に国際ハブ空港まではさすがにいらんだろう
ましてコロナ後は国際化の社会構造も大きく変わりそうなのにいつまで潰れた案に固執するかな
ましてコロナ後は国際化の社会構造も大きく変わりそうなのにいつまで潰れた案に固執するかな
291名無し野電車区
2021/06/17(木) 09:48:00.66ID:sTMtBXnl まず佐賀空港は24時間ではない
292名無し野電車区
2021/06/17(木) 09:50:09.49ID:sTMtBXnl 次に新幹線駅が出来ると佐賀空港の無料駐車場が有料になる
(新幹線利用客が利用するから)
(新幹線利用客が利用するから)
293名無し野電車区
2021/06/17(木) 09:51:11.03ID:EA3SuS0e295名無し野電車区
2021/06/17(木) 09:52:35.43ID:qFmol8zp 佐賀空港は特亜便専用国際空港にしたらいい。
何重もの壁と鉄条網で周辺と隔離しコロナ対策の二週間滞在施設も完備する。
独立採算で入国者から徴収する滞在費で運営し滞在費を支払わない者は強制送還となる。
何重もの壁と鉄条網で周辺と隔離しコロナ対策の二週間滞在施設も完備する。
独立採算で入国者から徴収する滞在費で運営し滞在費を支払わない者は強制送還となる。
298名無し野電車区
2021/06/17(木) 10:15:40.60ID:x9DBRx/l299名無し野電車区
2021/06/17(木) 10:23:42.79ID:ZHOv9RHx300名無し野電車区
2021/06/17(木) 10:28:13.94ID:vSN0qEbZ アシアナ航空や各国LCCの倒産状況など考慮したらコロナ禍後でも福岡空港の国際線枠なんてスカスカだよ
301名無し野電車区
2021/06/17(木) 10:31:25.72ID:3FQbFHHZ304名無し野電車区
2021/06/17(木) 10:49:12.54ID:kAypLLzT 九州の各空港は3000m級が目白押しだけどね
305名無し野電車区
2021/06/17(木) 10:52:44.59ID:kAypLLzT まあ九州で国際空港名乗りたいなら先に九州各県の意見取りまとめてからでいいでしょ
306名無し野電車区
2021/06/17(木) 11:01:18.63ID:xfg1WuVx まあ九州の偉い先生方には是非頑張って頂いて、筑紫平野を首都機能移転先にして貰いたいものです
観光客増加だけで喜ぶようなみみっちい案ではなく、50年後100年後を見据えた計画を打ち出して九州全土の活性化を目指そうではないですか!!( ・∇・)
観光客増加だけで喜ぶようなみみっちい案ではなく、50年後100年後を見据えた計画を打ち出して九州全土の活性化を目指そうではないですか!!( ・∇・)
307名無し野電車区
2021/06/17(木) 11:05:22.22ID:PIA+n0qp >>297
どこ?
どこ?
308名無し野電車区
2021/06/17(木) 11:06:07.01ID:PIA+n0qp309名無し野電車区
2021/06/17(木) 11:13:59.10ID:56rSoLOs >>305
知的障害者か?
ここの一人が「佐賀空港は国際線専用にして
福岡空港の国際線を全て移行させて
ばい菌外国人を封じ込めさせろ」ってレスに
「国際空港を名乗りたいなら他の県から同意得ろ」とか
佐賀県は一言も「福岡空港の国際線全てを佐賀空港に移行させる」
なんて言ってないのに
お前みたいなバカが居るから呆れる
知的障害者か?
ここの一人が「佐賀空港は国際線専用にして
福岡空港の国際線を全て移行させて
ばい菌外国人を封じ込めさせろ」ってレスに
「国際空港を名乗りたいなら他の県から同意得ろ」とか
佐賀県は一言も「福岡空港の国際線全てを佐賀空港に移行させる」
なんて言ってないのに
お前みたいなバカが居るから呆れる
310名無し野電車区
2021/06/17(木) 11:17:57.55ID:QhDuw8C2 すでに了解取らずしれっと名乗ってるからな
312名無し野電車区
2021/06/17(木) 11:28:30.58ID:EA3SuS0e 熊本はないな
阿蘇国際くまもと空港になってしまう
阿蘇国際くまもと空港になってしまう
313名無し野電車区
2021/06/17(木) 12:59:40.48ID:kbs+Qwdc >>299
佐賀空港は朝鮮専用だが
佐賀空港は朝鮮専用だが
314名無し野電車区
2021/06/17(木) 13:16:33.67ID:ICxH/gRU 何で長崎県は新幹線を
空港直結駅にしなかったの?バカなの
空港直結駅にしなかったの?バカなの
315名無し野電車区
2021/06/17(木) 13:28:41.50ID:kbs+Qwdc 新幹線でなく長崎本線を空港経由に作り替えが理想的
317名無し野電車区
2021/06/17(木) 13:36:37.35ID:LSgBwT+S そうそう
スーパー特急時は長崎空港駅を作るプランもあった
スーパー特急時は長崎空港駅を作るプランもあった
319名無し野電車区
2021/06/17(木) 15:48:41.58ID:D0YQk3yk >>288
しぞーかが狙ってんじゃなかったっけ?
しぞーかが狙ってんじゃなかったっけ?
321名無し野電車区
2021/06/17(木) 16:05:56.77ID:dtIntveW 佐賀国際わらすぼ空港か〜( ´∀`)
胸熱〜( ´∀`)
「WARASUBO!」が国際語になる日も近い!
胸熱〜( ´∀`)
「WARASUBO!」が国際語になる日も近い!
323名無し野電車区
2021/06/17(木) 19:28:08.57ID:MANkD/ag324名無し野電車区
2021/06/17(木) 20:31:38.92ID:Gw6kflzv >>2
空港間で乗り継ぐ人なんてあんまり居ないよな。
比較的距離が近くて空港間直通定期交通便のある、伊丹〜関西、神戸〜関西でも、あんまりないよ。
福岡空港の深夜早朝需要を北九州空港に誘導しようとして補助金つけて福岡市街〜福岡空港〜北九州空港のバス便を走らせたことあったけれど
全く効果が無い、深夜早朝発着の航空需要そのものが少なくて、頓挫したのは見てないのかよ?
ってか、なんで、頭の悪い「ぼくのかんがえたさいきょうのしんかんせん」は飛行場に寄りたがるのかな?
東海道リニア延伸の終着を関西空港にしようみたいなこと言ったり、東九州新幹線を作って北九州空港と宮崎空港に乗り入れようと言ったり。
鉄道会社の経営したことあんなら、新幹線と飛行機と同日乗り継ぐ人なんてあんまり居ないこと知ってんだろうに。
成田新幹線も計画途中で頓挫したし、東海道新幹線のトンネルの真上が静岡空港の旅客駐車というゼロ距離の静岡空港駅はJR側が絶賛拒否中だ。
空港間で乗り継ぐ人なんてあんまり居ないよな。
比較的距離が近くて空港間直通定期交通便のある、伊丹〜関西、神戸〜関西でも、あんまりないよ。
福岡空港の深夜早朝需要を北九州空港に誘導しようとして補助金つけて福岡市街〜福岡空港〜北九州空港のバス便を走らせたことあったけれど
全く効果が無い、深夜早朝発着の航空需要そのものが少なくて、頓挫したのは見てないのかよ?
ってか、なんで、頭の悪い「ぼくのかんがえたさいきょうのしんかんせん」は飛行場に寄りたがるのかな?
東海道リニア延伸の終着を関西空港にしようみたいなこと言ったり、東九州新幹線を作って北九州空港と宮崎空港に乗り入れようと言ったり。
鉄道会社の経営したことあんなら、新幹線と飛行機と同日乗り継ぐ人なんてあんまり居ないこと知ってんだろうに。
成田新幹線も計画途中で頓挫したし、東海道新幹線のトンネルの真上が静岡空港の旅客駐車というゼロ距離の静岡空港駅はJR側が絶賛拒否中だ。
325名無し野電車区
2021/06/17(木) 20:45:13.81ID:Gw6kflzv >>299
貨物は自分の足が無いんだよ。早く欲しい荷物、早く送る荷物だから割高でも飛行機に載せて運ぶのに、なしてわざわざ町はずれまで運ばんならん?
それに、ここ1年ばかりの状況でいまでこそ貨物専用機の比率が高いけど、航空貨物の7割が旅客機の便乗なんだよ。旅客機の床下に航空コンテナ。
貨物専用空港なんてよほどのことがないと成立しない、飛行機で製品や原材料を運ぶような高付加価値産業が有るか、相当大きな需要が有るか出ないと立ち行かないわな。
そもそも、首都圏(3700万人)・京阪神圏(1900万人)に定期旅客便のある空港は各3つ、うち21つは閑古鳥って状況、人口1000万〜2000万に空港一つで十分ってことだろ。
人口1400万人の九州全体では1港で十分なんだよな。2港でももう過剰気味
貨物は自分の足が無いんだよ。早く欲しい荷物、早く送る荷物だから割高でも飛行機に載せて運ぶのに、なしてわざわざ町はずれまで運ばんならん?
それに、ここ1年ばかりの状況でいまでこそ貨物専用機の比率が高いけど、航空貨物の7割が旅客機の便乗なんだよ。旅客機の床下に航空コンテナ。
貨物専用空港なんてよほどのことがないと成立しない、飛行機で製品や原材料を運ぶような高付加価値産業が有るか、相当大きな需要が有るか出ないと立ち行かないわな。
そもそも、首都圏(3700万人)・京阪神圏(1900万人)に定期旅客便のある空港は各3つ、うち21つは閑古鳥って状況、人口1000万〜2000万に空港一つで十分ってことだろ。
人口1400万人の九州全体では1港で十分なんだよな。2港でももう過剰気味
327名無し野電車区
2021/06/17(木) 21:12:13.39ID:MANkD/ag >>325
貨物は時間制約のない24時間空港が好ましいから騒音問題の少ない郊外の空港にするのは当然だろ
まあ専用空港であるはずは全く無いけどな
空襲の空港はどこも割と稼げてるから各県にあっても問題ない
見送りで空港から家に帰る間に見送った相手が先に家に到着してたなんて笑い話がいまでもあるのに九州全体で1空港なんてバカ言いなさいってなるわな
貨物は時間制約のない24時間空港が好ましいから騒音問題の少ない郊外の空港にするのは当然だろ
まあ専用空港であるはずは全く無いけどな
空襲の空港はどこも割と稼げてるから各県にあっても問題ない
見送りで空港から家に帰る間に見送った相手が先に家に到着してたなんて笑い話がいまでもあるのに九州全体で1空港なんてバカ言いなさいってなるわな
329名無し野電車区
2021/06/17(木) 21:40:22.22ID:kbs+Qwdc330名無し野電車区
2021/06/17(木) 21:40:37.78ID:O4rOnKo2 福岡空港廃止で完全移転なら
佐賀空港は新福岡国際空港になる。
広島のようにはならない。
都市圏のキャパシティが違うから。
佐賀空港は新福岡国際空港になる。
広島のようにはならない。
都市圏のキャパシティが違うから。
331名無し野電車区
2021/06/17(木) 21:51:38.19ID:kbs+Qwdc 佐賀空港は朝鮮半島専用だろ
332名無し野電車区
2021/06/17(木) 21:52:14.61ID:WVS+nuWo 空港ルートとなれば福岡・佐賀・北九州の3空港は関西エアポートのように経営統合か資本提携になる公算大
それやらなければ各空港の利害関係で連携は進まんし空港ルートやる意味がない
それやらなければ各空港の利害関係で連携は進まんし空港ルートやる意味がない
333名無し野電車区
2021/06/17(木) 22:13:10.20ID:WVS+nuWo >>325
日本が遅れているだけで、海外には高速鉄道が空港に乗り入れている例が多くある
大変便利ですよ
空港間の乗り継ぎが不要なのは同意
九州は対関東・名古屋・関西・那覇が飛行機が便利で地理的に分散しているから空港が多く必要
仮に新幹線がく飛行機頼みだったら関東・関西・中京圏は大量に空港建設しないといけないんだよ
あと滑走路の本数・キャパも無視してる
単純な人口比で決めつけるなんて間違い
日本が遅れているだけで、海外には高速鉄道が空港に乗り入れている例が多くある
大変便利ですよ
空港間の乗り継ぎが不要なのは同意
九州は対関東・名古屋・関西・那覇が飛行機が便利で地理的に分散しているから空港が多く必要
仮に新幹線がく飛行機頼みだったら関東・関西・中京圏は大量に空港建設しないといけないんだよ
あと滑走路の本数・キャパも無視してる
単純な人口比で決めつけるなんて間違い
334名無し野電車区
2021/06/17(木) 22:14:20.90ID:WVS+nuWo ×仮に新幹線がく
〇仮に新幹線がなく
〇仮に新幹線がなく
335名無し野電車区
2021/06/17(木) 22:18:34.53ID:O4rOnKo2 国際金融都市を本気で狙うのなら
24時間運用の海上空港が絶対必要。
24時間運用の海上空港が絶対必要。
336名無し野電車区
2021/06/17(木) 22:58:13.82ID:/s4xz1FA >>288
距離の近い順
1 博多〜福岡空港
2 小松(建設中)〜小松空港
3 新大村(建設中)〜長崎空港
4番目は花巻あたりだったかな。
広島空港の直下に山陽新幹線を付け替える案があったけど
費用高額すぎてJRの利益にもならないので却下。
距離の近い順
1 博多〜福岡空港
2 小松(建設中)〜小松空港
3 新大村(建設中)〜長崎空港
4番目は花巻あたりだったかな。
広島空港の直下に山陽新幹線を付け替える案があったけど
費用高額すぎてJRの利益にもならないので却下。
337名無し野電車区
2021/06/17(木) 23:34:39.96ID:Quld8say >>324
>福岡空港の深夜早朝需要を北九州空港に誘導しようとして補助金つけて福岡市街〜福岡空港〜北九州空港のバス便を走らせたことあったけれど
利用は考えたが、深夜に天神で降ろされたところでそこから帰る方法がタクシーしかないのだからどうにもならん
結局は直接空港まで自家用車で乗り付けるしかないのが実際
まあ未明便深夜便は今はもうないけど
>福岡空港の深夜早朝需要を北九州空港に誘導しようとして補助金つけて福岡市街〜福岡空港〜北九州空港のバス便を走らせたことあったけれど
利用は考えたが、深夜に天神で降ろされたところでそこから帰る方法がタクシーしかないのだからどうにもならん
結局は直接空港まで自家用車で乗り付けるしかないのが実際
まあ未明便深夜便は今はもうないけど
338名無し野電車区
2021/06/17(木) 23:55:11.60ID:dtIntveW >>326
人間、諦めたらそこで試合終了ですよと言ったのは孔子だったか違ったか
その様な軟弱な土壌に一大都市を築けるノウハウを産み出すのも、世界最先端を行く我が国の土木建築業に課せられた使命なのですよ〜( ´∀`)
人間、諦めたらそこで試合終了ですよと言ったのは孔子だったか違ったか
その様な軟弱な土壌に一大都市を築けるノウハウを産み出すのも、世界最先端を行く我が国の土木建築業に課せられた使命なのですよ〜( ´∀`)
339名無し野電車区
2021/06/18(金) 00:40:38.68ID:nEfNY4pK >>338
自己妄想を正当化するための稚拙な作文だな。
当面は30〜50年に1回程度の洪水に対してのハード整備が精一杯。
それを上回る洪水はソフト対策、って言えばカッコいいが単純に逃げるだけだ。
浸水を想定するから、地域活動の数カ月程度の麻痺状態と、資産喪失を予定している。
それは先端土木技術の限界でなく、金の限界。だから「課せられた使命」など妄想。
地球温暖化に伴う潮位上昇、気候変動によりいわゆるゼロメートル地帯より
脆弱な干拓地(マイナスゼロメートル)は資産単価の低い農地利用が基本で、
災害時に救助、復旧、復興の司令塔となる官署を新たに設置することは無い。
自己妄想を正当化するための稚拙な作文だな。
当面は30〜50年に1回程度の洪水に対してのハード整備が精一杯。
それを上回る洪水はソフト対策、って言えばカッコいいが単純に逃げるだけだ。
浸水を想定するから、地域活動の数カ月程度の麻痺状態と、資産喪失を予定している。
それは先端土木技術の限界でなく、金の限界。だから「課せられた使命」など妄想。
地球温暖化に伴う潮位上昇、気候変動によりいわゆるゼロメートル地帯より
脆弱な干拓地(マイナスゼロメートル)は資産単価の低い農地利用が基本で、
災害時に救助、復旧、復興の司令塔となる官署を新たに設置することは無い。
340名無し野電車区
2021/06/18(金) 07:46:16.66ID:vZu2qr7n >>339
こいつ有明海の特性何も知らなさそうだな
こいつ有明海の特性何も知らなさそうだな
342名無し野電車区
2021/06/18(金) 08:05:45.19ID:dUAMF02q 佐賀市街地と干拓地を同列に考えるとか
内水氾濫って言葉知らないのか
内水氾濫って言葉知らないのか
343名無し野電車区
2021/06/18(金) 08:06:13.82ID:WyHRmnTO 佐賀空港周辺なんて津波被害の要注意地点だし佐賀市全体が液状化危険エリアだし恒久的な建造物を建てていい場所じゃないよね
今でも佐賀平野の浸水で交通機関が長期間ストップする被害が続いてるし玄界灘側のルートでないと自然災害には脆そう
今でも佐賀平野の浸水で交通機関が長期間ストップする被害が続いてるし玄界灘側のルートでないと自然災害には脆そう
344名無し野電車区
2021/06/18(金) 08:13:32.05ID:dUAMF02q 有明海に津波とかバカなんじゃないのか
高潮と津波の違いがわからないんか
高潮と津波の違いがわからないんか
345名無し野電車区
2021/06/18(金) 08:18:36.58ID:dUAMF02q もちろん理想は玄海沖だが
2兆円以上かかる工事費
現空港の利権団体への対応
このあたりの問題を解決できる糸口すらないのか現状
2兆円以上かかる工事費
現空港の利権団体への対応
このあたりの問題を解決できる糸口すらないのか現状
346名無し野電車区
2021/06/18(金) 08:27:18.21ID:4syvo1ev >>342
何を言いたいか分からない。日本語として成立していない。
念のため釘を刺しておくと、空港周辺を行政拠点として開発する話が発端と思う。
>>344
佐賀県、佐賀市をバカと言いたいのか?
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00312186/index.html
何を言いたいか分からない。日本語として成立していない。
念のため釘を刺しておくと、空港周辺を行政拠点として開発する話が発端と思う。
>>344
佐賀県、佐賀市をバカと言いたいのか?
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00312186/index.html
347名無し野電車区
2021/06/18(金) 08:29:12.27ID:dUAMF02q あと玄海沖の課題は
荒波による侵食に対する維持費
ランニングコストがどれだけかかるか
全くわからない
荒波による侵食に対する維持費
ランニングコストがどれだけかかるか
全くわからない
348名無し野電車区
2021/06/18(金) 08:33:30.50ID:dUAMF02q 俺は行政拠点云々は関係ないわ
349名無し野電車区
2021/06/18(金) 09:10:21.83ID:AyvgK7IQ >>343
内海(うちうみ)の佐賀空港が津波の心配あるなら
外海(そとうみ)の長崎空港や
北九州空港や大分空港や宮崎空港はどうなるんだよw
http://i.imgur.com/w41YdB1.jpeg
大型地震が予想される中央構造線のすぐ近くなのに
内海(うちうみ)の佐賀空港が津波の心配あるなら
外海(そとうみ)の長崎空港や
北九州空港や大分空港や宮崎空港はどうなるんだよw
http://i.imgur.com/w41YdB1.jpeg
大型地震が予想される中央構造線のすぐ近くなのに
350名無し野電車区
2021/06/18(金) 09:12:54.05ID:dUAMF02q 北九州空港は
南海トラフ地震で予想津波高5mだっけ
南海トラフ地震で予想津波高5mだっけ
351名無し野電車区
2021/06/18(金) 09:12:57.42ID:AyvgK7IQ352名無し野電車区
2021/06/18(金) 09:15:53.20ID:UU0wuygq 長崎空港は大村湾だから内海じゃね?
353名無し野電車区
2021/06/18(金) 09:24:27.41ID:9gF/hLVg 整備新幹線予算で西鉄を複線化して乗り入れだ。ごれなら福岡県も金を出す。
358名無し野電車区
2021/06/18(金) 14:37:45.07ID:nF7h2g7P 空港の場所と言うより新幹線のルートとしてそんなハザードマップで危険エリアとまでされてる場所までわざわざ遠回りさせるのはどうなのよって事だろ
359名無し野電車区
2021/06/18(金) 15:15:27.08ID:BZv0cE19 遠回りではないのでは
あと、危険なエリアへ強固な交通機関を作るのはだめなん?
あと、危険なエリアへ強固な交通機関を作るのはだめなん?
360名無し野電車区
2021/06/18(金) 16:58:09.89ID:vZu2qr7n 新幹線は連続高架だから
内水氾濫とか問題なくねーか
内水氾濫とか問題なくねーか
361名無し野電車区
2021/06/18(金) 17:32:20.05ID:ZBt3wz2z 国の管理する拠点空港、九州では福岡空港・北九州空港・長崎空港・熊本空港・大分空港・宮崎空港・鹿児島空港
地
地方が管理する空港、対馬空港・壱岐空港・五島空港・佐賀空港・奄美大島空港その他
佐賀空港は離島の空港と同等、実際に沖縄の離島 宮古空港や石垣空港よりも利用者は少ない
地
地方が管理する空港、対馬空港・壱岐空港・五島空港・佐賀空港・奄美大島空港その他
佐賀空港は離島の空港と同等、実際に沖縄の離島 宮古空港や石垣空港よりも利用者は少ない
362名無し野電車区
2021/06/18(金) 18:51:29.87ID:83FtqbwL そんなところに新幹線とか笑止千万だな
363名無し野電車区
2021/06/18(金) 23:25:21.99ID:iZdZ8+PB 建設前の成田、関空、中部に牧場や海に空港と鉄道建設はおかしいと言ってるようなもん
既存の空港の有効活用
既存の空港の有効活用
364名無し野電車区
2021/06/19(土) 00:48:58.56ID:nkLkN9V7 西鉄佐賀空港線が出来たら
新幹線はどうでも良い。
新幹線はどうでも良い。
365名無し野電車区
2021/06/19(土) 06:53:59.04ID:rKfpR6E5 >>363
福岡の補完機能を持たせるため、
完全24時間運用とするため滑走路軸を回転、一部沖出し、
下手糞LCCのため60m幅3500mなんて作っていたら
空港新設と変わらん費用が掛かる。
節約できるのは土地代(防衛省によれば坪1万5千円)ぐらいだ。
新幹線プランは既存の空港の有効活用じゃなく、金的には
空港新設+空港経由新幹線というとてつもない事業なんだよ。
現在の空港を活用というコンセプトであれば、
身の丈(離島空港クラス)に相応のアクセス手段は
精一杯頑張って佐賀駅、大和IC、西鉄柳川からのBRTだろう。
AGT、モノレール、LRTでさえ明らかに過大。
福岡の補完機能を持たせるため、
完全24時間運用とするため滑走路軸を回転、一部沖出し、
下手糞LCCのため60m幅3500mなんて作っていたら
空港新設と変わらん費用が掛かる。
節約できるのは土地代(防衛省によれば坪1万5千円)ぐらいだ。
新幹線プランは既存の空港の有効活用じゃなく、金的には
空港新設+空港経由新幹線というとてつもない事業なんだよ。
現在の空港を活用というコンセプトであれば、
身の丈(離島空港クラス)に相応のアクセス手段は
精一杯頑張って佐賀駅、大和IC、西鉄柳川からのBRTだろう。
AGT、モノレール、LRTでさえ明らかに過大。
366名無し野電車区
2021/06/19(土) 07:04:50.75ID:62ETLPr9 海に直交する滑走路を作って離陸後諫早湾に旋回して大村湾に抜けるルートがいいな。
367名無し野電車区
2021/06/19(土) 07:50:33.31ID:rKfpR6E5 >>365 見つけた。
佐賀空港地区における「九州国際空港整備構想調査」
http://www.saga-cci.or.jp/kia/plan/index.html
佐賀駅ルートを上回る金をつぎ込んで空港経由新幹線を作るなら、
佐賀空港は今のキャパでは不足で、最低第1期が必要だろう。
アジア中心で当時から機材小型化しているから3500mでいいと思うが。
滑走路軸を回していることから、現滑走路では完全24時間対応が
困難視されていることが読み取れる。現空港は所詮地方空港の実力。
この事業を国営としても、
直轄負担金って新幹線実質地元負担を上回るんじゃないの。
柳川通して福岡県に一部負担させても、元の木阿弥というやつ。
佐賀空港地区における「九州国際空港整備構想調査」
http://www.saga-cci.or.jp/kia/plan/index.html
佐賀駅ルートを上回る金をつぎ込んで空港経由新幹線を作るなら、
佐賀空港は今のキャパでは不足で、最低第1期が必要だろう。
アジア中心で当時から機材小型化しているから3500mでいいと思うが。
滑走路軸を回していることから、現滑走路では完全24時間対応が
困難視されていることが読み取れる。現空港は所詮地方空港の実力。
この事業を国営としても、
直轄負担金って新幹線実質地元負担を上回るんじゃないの。
柳川通して福岡県に一部負担させても、元の木阿弥というやつ。
369名無し野電車区
2021/06/19(土) 08:04:40.83ID:rKfpR6E5 まあお盆までには国交省からそういう数字が出るだろうから
ゆっくり待ってろよ。論旨とあんまり関係ないことにねちねち拘る人は
職場やご近所で嫌われるよ。
ゆっくり待ってろよ。論旨とあんまり関係ないことにねちねち拘る人は
職場やご近所で嫌われるよ。
370名無し野電車区
2021/06/19(土) 08:11:48.53ID:w+oJBm2s 佐賀空港ルートは元佐賀市長がラジオで博多〜武雄間が+15分余分にかかり、
300億程余計にかかると言ってたな
300億程余計にかかると言ってたな
372名無し野電車区
2021/06/19(土) 08:35:04.53ID:pejbaJqW 佐賀平野は有明粘土層という軟弱地層が10〜30mも堆積してる常に地盤沈下の発生してる場所だから干拓地はなおさらのこと
ここに堅牢な構造物を立てようとするとこの下の層まで貫く基礎工事をおこなわなければなりません
国交省も有明海沿岸道路工事で散々な目にあってるから相当高い費用が今回積み上がるのは簡単に予想できますね
ここに堅牢な構造物を立てようとするとこの下の層まで貫く基礎工事をおこなわなければなりません
国交省も有明海沿岸道路工事で散々な目にあってるから相当高い費用が今回積み上がるのは簡単に予想できますね
373名無し野電車区
2021/06/19(土) 08:46:16.47ID:/15SHR+p いよいよ開業見送りか開業即廃止の2択になってきたかな
374名無し野電車区
2021/06/19(土) 09:11:35.74ID:rKfpR6E5 >>367
こんなのもあった。
3.有明佐賀空港と空港アクセスの段階的発展
http://www.saga-cci.or.jp/kia/2001kia/page04_3.htm
「有明新幹線」って佐賀線のオマージュじゃん。
笑うのを通り越して涙が出そうになった。
九州国際空港誘致期成会(佐賀県商工会議所連合会内)平成13年3月
の資料のようだ。
地球温暖化による海面上昇、台風や豪雨の激化が普通に認識されている時期に、
一番弱い干拓地を大筑紫経済圏の拠点として開発なんてあり得ない。
国策と乖離している。
ルート再考も視野に 長崎新幹線問題 JR九州初代社長・石井幸孝氏
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/553352/
「佐賀空港は現在、2千メートル滑走路1本だけだが、周囲に市街地はなく、4千メートル級への延長や、
間隔を2500メートルほど取った4千メートル級のさらなる増設も可能ではないか。
もちろん、24時間使用の想定である。国内を見渡したとき本格的なハブ空港の素質を持っている貴重な存在だ。」
裏返して読めば、現空港の活用では大したことはできない。
福岡空港の移転新設と同等の事業とみなされ、
その検討の中で却下されたということまではわかった。
新幹線が通るからといって、葬られた空港拡張構想がゾンビのごとく蘇るものなのか?
こんなのもあった。
3.有明佐賀空港と空港アクセスの段階的発展
http://www.saga-cci.or.jp/kia/2001kia/page04_3.htm
「有明新幹線」って佐賀線のオマージュじゃん。
笑うのを通り越して涙が出そうになった。
九州国際空港誘致期成会(佐賀県商工会議所連合会内)平成13年3月
の資料のようだ。
地球温暖化による海面上昇、台風や豪雨の激化が普通に認識されている時期に、
一番弱い干拓地を大筑紫経済圏の拠点として開発なんてあり得ない。
国策と乖離している。
ルート再考も視野に 長崎新幹線問題 JR九州初代社長・石井幸孝氏
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/553352/
「佐賀空港は現在、2千メートル滑走路1本だけだが、周囲に市街地はなく、4千メートル級への延長や、
間隔を2500メートルほど取った4千メートル級のさらなる増設も可能ではないか。
もちろん、24時間使用の想定である。国内を見渡したとき本格的なハブ空港の素質を持っている貴重な存在だ。」
裏返して読めば、現空港の活用では大したことはできない。
福岡空港の移転新設と同等の事業とみなされ、
その検討の中で却下されたということまではわかった。
新幹線が通るからといって、葬られた空港拡張構想がゾンビのごとく蘇るものなのか?
376名無し野電車区
2021/06/19(土) 11:21:43.91ID:cDYxJLRj377名無し野電車区
2021/06/19(土) 12:15:11.12ID:ZynG9+pn いずれにしても佐賀県は絶対にフル規格は認めない。
国もフル規格以外で調整しないと何も進まず永久リレーになる。
国もフル規格以外で調整しないと何も進まず永久リレーになる。
378名無し野電車区
2021/06/19(土) 12:25:52.74ID:9G/bEaOI 佐賀空港の隣に車庫を作って佐賀ー佐賀南(車庫)に在来線として走らせればいい。
379名無し野電車区
2021/06/19(土) 12:29:59.45ID:w+oJBm2s だから佐賀空港ルートの場合、博多〜武雄温泉は現状特急より15分の短縮で300億程余計にかかるんだろうな
380名無し野電車区
2021/06/19(土) 12:31:47.17ID:Vj+qhD2i jrが在来線維持します、整備新幹線の佐賀県分は長崎県が負担します、なら認めるんじゃないの。ま、欲しがるだけの長崎は負担しないだろうし、別途特急の運行やら佐世保特急?やらでjrも言ってこないだろうが
381名無し野電車区
2021/06/19(土) 12:48:19.70ID:twXn4nPP いつか長崎本線が単線化するとき、空いたスペースでフルを繋げばいい
それまではリレー、嫌ならミニ
それまではリレー、嫌ならミニ
382名無し野電車区
2021/06/19(土) 12:55:56.29ID:w+oJBm2s 柳川駅を作れば博多〜武雄温泉は現状とそう変わらんかもな
383名無し野電車区
2021/06/19(土) 13:07:54.88ID:/EUuVSoY384名無し野電車区
2021/06/19(土) 13:15:03.93ID:P0QHjRlO 佐賀県の求める在来線の維持とは、長崎本線をJRが運営する事かつ利便性の維持。
長崎本線は残ったが、博多への在来線特急が日に1本になりました。ではお話にならない。
長崎本線は残ったが、博多への在来線特急が日に1本になりました。ではお話にならない。
385名無し野電車区
2021/06/19(土) 13:16:14.90ID:tNyolJ+X 早く佐賀空港案決めないと武雄−長崎開通した後じゃ佐賀県西部の客はみんな長崎空港に奪われてしまう
それで博多−武雄直行ルートが採用された日には福岡空港のオーバーフロー分も佐賀じゃなくて長崎に流れてしまうぞ
それで博多−武雄直行ルートが採用された日には福岡空港のオーバーフロー分も佐賀じゃなくて長崎に流れてしまうぞ
386名無し野電車区
2021/06/19(土) 14:06:48.76ID:/15SHR+p387名無し野電車区
2021/06/19(土) 14:06:53.02ID:sabBshIM >>385
長崎から新幹線を使って長崎空港に行く客はいない、新大村駅〜長崎空港の所要時間 タクシーもバスも12分
1時間に1本か2本しか無い新幹線よりも空港行きの高速バスが10分毎に出ていて駅の待ち時間と新大村駅の乗り換えを考えると高速バスが速く安い
武雄や嬉野でも同じだろ
長崎から新幹線を使って長崎空港に行く客はいない、新大村駅〜長崎空港の所要時間 タクシーもバスも12分
1時間に1本か2本しか無い新幹線よりも空港行きの高速バスが10分毎に出ていて駅の待ち時間と新大村駅の乗り換えを考えると高速バスが速く安い
武雄や嬉野でも同じだろ
388名無し野電車区
2021/06/19(土) 15:02:33.53ID:LwdlX5Hk >>375
同じ軟弱地盤でも程度の差があって、
地盤が悪いと定評のある千代田で基盤層まで20〜25m、空港付近は30mってところ。
基盤層は海に向けて勾配があり地表はほぼフラットだから差が生じる。
空港経由の方が杭代、施工費が必ず高くつく。
>>378
長野基地の一件から、浸水想定区域内の新規鉄道車庫は原則NG。
高架式にするなど対策が必要だが、田舎は他にいくらでも土地が
あるんだからわざわざ危険な場所に金掛けて作ることはしない。
>>387
いや、385は長崎市内〜空港アクセスのことじゃなくて
福岡の補完として長崎が有能という話をしている。
フル規格全通後は、対抗馬の北九州空港と比較して、
福岡市内まで長崎空港の方がアクセス時間短い。
東アジア主力の上海、台湾、香港方向であれば飛行時間も短いから、
山陽新幹線沿線も総所要時間で見れば大差なくなってくる。
24時間運用であれば両空港〜上記地域は機材増やさず1往復増も可能で、
現状の佐賀空港(新幹線なし)では戦えない。
長崎空港〜武雄・嬉野は新幹線最強だよ。
他の公共交通機関の所要時間が絶望的だから。
同じ軟弱地盤でも程度の差があって、
地盤が悪いと定評のある千代田で基盤層まで20〜25m、空港付近は30mってところ。
基盤層は海に向けて勾配があり地表はほぼフラットだから差が生じる。
空港経由の方が杭代、施工費が必ず高くつく。
>>378
長野基地の一件から、浸水想定区域内の新規鉄道車庫は原則NG。
高架式にするなど対策が必要だが、田舎は他にいくらでも土地が
あるんだからわざわざ危険な場所に金掛けて作ることはしない。
>>387
いや、385は長崎市内〜空港アクセスのことじゃなくて
福岡の補完として長崎が有能という話をしている。
フル規格全通後は、対抗馬の北九州空港と比較して、
福岡市内まで長崎空港の方がアクセス時間短い。
東アジア主力の上海、台湾、香港方向であれば飛行時間も短いから、
山陽新幹線沿線も総所要時間で見れば大差なくなってくる。
24時間運用であれば両空港〜上記地域は機材増やさず1往復増も可能で、
現状の佐賀空港(新幹線なし)では戦えない。
長崎空港〜武雄・嬉野は新幹線最強だよ。
他の公共交通機関の所要時間が絶望的だから。
389名無し野電車区
2021/06/19(土) 15:43:41.52ID:qtQYyJmN392名無し野電車区
2021/06/19(土) 16:38:48.08ID:OGa5/JZc そもそも県内開通してる長崎は
佐賀県内のルートの話は蚊帳の外なんだよ
何で佐賀の話に長崎に干渉されないかんのた?
佐賀県内のルートの話は蚊帳の外なんだよ
何で佐賀の話に長崎に干渉されないかんのた?
393名無し野電車区
2021/06/19(土) 16:49:24.30ID:/15SHR+p 佐賀駅付近の用地買収費を考えれば、杭が10m長くなっても佐賀空港経由のほうが安そうな気がするが
それを今から国土交通省で試算するんだろ
それを今から国土交通省で試算するんだろ
395名無し野電車区
2021/06/19(土) 17:21:05.85ID:CBgGnzMB >>393
佐賀駅の東側は高架前の旧線跡地や佐賀線跡地があって後はJAとお話するだけで土地が確保できる。とりあえず佐賀まで作って区間開業するのが良いだろう。
リレー区間を佐賀武雄温泉に短縮し速達化も果たせる。
佐賀までならJRQが在来線を残すことに合意することは容易だろう。
残りはじっくりと解決していけばいい。
佐賀駅の東側は高架前の旧線跡地や佐賀線跡地があって後はJAとお話するだけで土地が確保できる。とりあえず佐賀まで作って区間開業するのが良いだろう。
リレー区間を佐賀武雄温泉に短縮し速達化も果たせる。
佐賀までならJRQが在来線を残すことに合意することは容易だろう。
残りはじっくりと解決していけばいい。
396名無し野電車区
2021/06/19(土) 17:38:33.33ID:o9CtLQUS 将来的にFGTの実用化の可能性もあるし、今、佐賀県は何もしないのが得策。
397名無し野電車区
2021/06/19(土) 17:40:35.42ID:/do+M8nc398名無し野電車区
2021/06/19(土) 17:45:33.50ID:9RULTGnu 佐賀「並行在来線の扱いが決まってから新幹線のことは考える」
JRQ「フルで作ることが決まってから並行在来線のことは考える」
デッドロックです。
あきらめましょう。
JRQ「フルで作ることが決まってから並行在来線のことは考える」
デッドロックです。
あきらめましょう。
400名無し野電車区
2021/06/19(土) 18:45:20.21ID:CQQnptud >>393
佐賀市街地区間の土地を高め条件で仮定すれば
幅30m、長3000m、坪20万円 55億円程度
大した額じゃない。
大都市部であれば軽く10倍になるから市街地を通すのは大変なんだが、
佐賀の地価が坪百万クラスと勘違いしている都会人さんが多いのだろう。
>>391
>工事費が倍になるような事はない
どこに「倍」と書いてある?
思い込みが有明沿岸の軟弱地盤層のように深すぎますよ。
地盤が悪いことによる工事費増を控えめに+10%と仮定すれば、
100億円/kmの10% キロ10億円増
特に軟弱な沿岸部区間20km 200億円増
単価がわずかでも距離が長いので結構高くなる計算を忘れてる。
これに加えて1000m級長大橋3本。
2本は毎秒1万m3の筑後川の水を流すために長スパンで橋脚も深く、
幾ら掛かるか予想もつかない。地上高架橋より高いことは確実。
陸上部、渡河部いずれも有明海に近づくほど金が掛かるから、
沿岸道路が県民が期待したより内陸に入っているのが参考になる。
佐賀市街地区間の土地を高め条件で仮定すれば
幅30m、長3000m、坪20万円 55億円程度
大した額じゃない。
大都市部であれば軽く10倍になるから市街地を通すのは大変なんだが、
佐賀の地価が坪百万クラスと勘違いしている都会人さんが多いのだろう。
>>391
>工事費が倍になるような事はない
どこに「倍」と書いてある?
思い込みが有明沿岸の軟弱地盤層のように深すぎますよ。
地盤が悪いことによる工事費増を控えめに+10%と仮定すれば、
100億円/kmの10% キロ10億円増
特に軟弱な沿岸部区間20km 200億円増
単価がわずかでも距離が長いので結構高くなる計算を忘れてる。
これに加えて1000m級長大橋3本。
2本は毎秒1万m3の筑後川の水を流すために長スパンで橋脚も深く、
幾ら掛かるか予想もつかない。地上高架橋より高いことは確実。
陸上部、渡河部いずれも有明海に近づくほど金が掛かるから、
沿岸道路が県民が期待したより内陸に入っているのが参考になる。
401名無し野電車区
2021/06/19(土) 22:04:32.57ID:E1FDxpHy 日本の縦割り行政アホだよな
空港と道路と鉄道を一体で整備すれば済むのを
まず空港だけ作って
道路作って
新幹線も作る?ってか
空港と道路と鉄道を一体で整備すれば済むのを
まず空港だけ作って
道路作って
新幹線も作る?ってか
402名無し野電車区
2021/06/20(日) 02:40:48.10ID:2UXehGks 短縮効果がないのに負担額が増える佐賀空港ルートはないな
403名無し野電車区
2021/06/20(日) 03:56:38.74ID:KFDPzPBH 佐賀にとっては佐賀空港の利用増加を狙えるのと、田畑を通るから用地確保が比較的楽に進められてフルにしてもスーパー特急にしてもメリットはあると思う
404名無し野電車区
2021/06/20(日) 05:45:27.07ID:FKJJ911g ベースが100億円/kmありえんw
大都市の地下鉄かよw
駅以外の高架区間はせいぜい40〜50憶/kmが相場、多少割高でも50〜60憶
そんな凄い高額になるとしたら筑後川・早津江川を越えるところぐらい
土地は激安で既に沿岸道路や佐賀空港を建設して高額にならんのも分かっている
沿岸道路が内陸なのは佐賀市内は佐賀空港と市街地の中間だから
福岡県内は大牟田・柳川・瀬高・大川の市街地から利便性がいいところを通した
海岸線をつなぐ道路計画は別で柳川あたりの海沿いに一部開通してる福岡県道18号線とかだ
大都市の地下鉄かよw
駅以外の高架区間はせいぜい40〜50憶/kmが相場、多少割高でも50〜60憶
そんな凄い高額になるとしたら筑後川・早津江川を越えるところぐらい
土地は激安で既に沿岸道路や佐賀空港を建設して高額にならんのも分かっている
沿岸道路が内陸なのは佐賀市内は佐賀空港と市街地の中間だから
福岡県内は大牟田・柳川・瀬高・大川の市街地から利便性がいいところを通した
海岸線をつなぐ道路計画は別で柳川あたりの海沿いに一部開通してる福岡県道18号線とかだ
406名無し野電車区
2021/06/20(日) 08:09:40.79ID:7afzG75m407名無し野電車区
2021/06/20(日) 08:19:58.81ID:7afzG75m 有明沿岸道路の福岡県側の
総事業費に対するkm単価は100億円弱
これは調査設計用地取得移転補償費も
含んだ金額な
総事業費に対するkm単価は100億円弱
これは調査設計用地取得移転補償費も
含んだ金額な
408名無し野電車区
2021/06/20(日) 08:58:19.22ID:gQM+Z1WN >>404
佐賀駅経由は、H30.3資料で新鳥栖〜武雄温泉51kmだけの費用が
示されていて5300億、平均単価は104億。
佐賀駅前後3kmに単価3倍の900億円要したとしても、
残り47kmの平均単価は94億円/km。
千代田などそれなり地盤の悪い所を通るから、既に高め計上されている。
駅が多ければ駅間単価は下がるが、国交省の計画は
駅は佐賀1か所だね。
最南沿岸部道路計画は画に描いた餅。莫大な費用を要し永遠に不可能。
実現困難なネットワーク構想図を示し、尤もらしい体裁を整えているだけ。
有明海沿岸道路を南に寄せれば、遠くなる佐賀市内へのアクセス道として
県道30か49号線を高架化するなど連携事業ができただろう。
最重要の佐賀市内〜空港の時間短縮も実現し、一挙両得。
沿岸道路の南下を阻んだのは地盤の悪さによる費用高騰。
今のルートでも補修に苦しんでいる有様。
>>406
感度分析だよ。しかも低めぶれの。
文系、理系どちらも使われるけど。
どっちにも属しない人には壁が高いと思う。
>>407
福岡県内は高架橋と橋梁のウェイトが高いね。
基本2車線でこの単価じゃ、単価が上がる南側ルートなら
事業自体が不採択、先送りだっただろう。
佐賀駅経由は、H30.3資料で新鳥栖〜武雄温泉51kmだけの費用が
示されていて5300億、平均単価は104億。
佐賀駅前後3kmに単価3倍の900億円要したとしても、
残り47kmの平均単価は94億円/km。
千代田などそれなり地盤の悪い所を通るから、既に高め計上されている。
駅が多ければ駅間単価は下がるが、国交省の計画は
駅は佐賀1か所だね。
最南沿岸部道路計画は画に描いた餅。莫大な費用を要し永遠に不可能。
実現困難なネットワーク構想図を示し、尤もらしい体裁を整えているだけ。
有明海沿岸道路を南に寄せれば、遠くなる佐賀市内へのアクセス道として
県道30か49号線を高架化するなど連携事業ができただろう。
最重要の佐賀市内〜空港の時間短縮も実現し、一挙両得。
沿岸道路の南下を阻んだのは地盤の悪さによる費用高騰。
今のルートでも補修に苦しんでいる有様。
>>406
感度分析だよ。しかも低めぶれの。
文系、理系どちらも使われるけど。
どっちにも属しない人には壁が高いと思う。
>>407
福岡県内は高架橋と橋梁のウェイトが高いね。
基本2車線でこの単価じゃ、単価が上がる南側ルートなら
事業自体が不採択、先送りだっただろう。
409名無し野電車区
2021/06/20(日) 09:03:16.32ID:7afzG75m 感度分析(笑)
積算金額の根拠がないだけだろ
積算金額の根拠がないだけだろ
410名無し野電車区
2021/06/20(日) 09:06:46.25ID:7afzG75m 馬鹿は事業費しか見えてない
事業費に対して便益評価が高いかどうかが問題
事業費に対して便益評価が高いかどうかが問題
411名無し野電車区
2021/06/20(日) 09:27:49.77ID:gQM+Z1WN >>409
積算は国庫省がやってくれるから、外野が詳細を詰めても時間の無駄。
費用負担してくれるなら、外野もできるんだろうけど。
地盤が悪くなれば、単純に杭長が1.5倍になったり、杭頂変位が
大きくなって躯体強化、地震加速度増大による躯体や架線柱強化など。
高架橋の費用内訳(躯体、杭基礎、用地補償)は
経験的に分かっていて、用地補償は柳川の単価が高いからさほど下がらず、
該当内訳を2割〜5割増していけば
最低でも総単価1割増あたりは、まあ合ってると思う。
積算は国庫省がやってくれるから、外野が詳細を詰めても時間の無駄。
費用負担してくれるなら、外野もできるんだろうけど。
地盤が悪くなれば、単純に杭長が1.5倍になったり、杭頂変位が
大きくなって躯体強化、地震加速度増大による躯体や架線柱強化など。
高架橋の費用内訳(躯体、杭基礎、用地補償)は
経験的に分かっていて、用地補償は柳川の単価が高いからさほど下がらず、
該当内訳を2割〜5割増していけば
最低でも総単価1割増あたりは、まあ合ってると思う。
413名無し野電車区
2021/06/20(日) 10:10:59.49ID:mtQ4E1fT だから外野は大雑把に計算すんじゃね
完璧に分からなければ意味がないと思うならこのスレに来るなよ
完璧に分からなければ意味がないと思うならこのスレに来るなよ
414名無し野電車区
2021/06/20(日) 10:39:54.88ID:FKJJ911g >>408
だから高架は土地代や建物の解体費用が高くつくのに佐賀駅ルートのトータルの100億円/kmがベースでそこから加算開始なんだよw
50億円/kmベースでそこから+高い地価+建物の解体+道路移設等+軟弱地盤+駅+車両基地諸々加算して
佐賀駅ルートのようにトータル100億円/kmになりましたなら分かるが
都市部を通らず土地激安で建物の解体少ない、幹線道路少ないのにいきなり100億円/kmベースで軟弱地盤だから加算ってw
あと海沿いの干拓地を結ぶ海沿い道路を計画してたのは農水省が計画して中止した広域農道(有明海湾岸道路だったかな)で
それに対抗して旧建設省が計画した現沿岸道路は有明海沿岸の都市間を繋ぐ少し内陸の地域高規格道路として計画されてた
>>407
福岡県区間の大半が高架本線4車線(暫定2車線)に側道2〜4車線で広い歩道という都市高速のような規格で
更に難工事だった巨大な矢部川大橋があってそんなもんだから
地盤が〜で暴騰の心配ないはないって事よ
だから高架は土地代や建物の解体費用が高くつくのに佐賀駅ルートのトータルの100億円/kmがベースでそこから加算開始なんだよw
50億円/kmベースでそこから+高い地価+建物の解体+道路移設等+軟弱地盤+駅+車両基地諸々加算して
佐賀駅ルートのようにトータル100億円/kmになりましたなら分かるが
都市部を通らず土地激安で建物の解体少ない、幹線道路少ないのにいきなり100億円/kmベースで軟弱地盤だから加算ってw
あと海沿いの干拓地を結ぶ海沿い道路を計画してたのは農水省が計画して中止した広域農道(有明海湾岸道路だったかな)で
それに対抗して旧建設省が計画した現沿岸道路は有明海沿岸の都市間を繋ぐ少し内陸の地域高規格道路として計画されてた
>>407
福岡県区間の大半が高架本線4車線(暫定2車線)に側道2〜4車線で広い歩道という都市高速のような規格で
更に難工事だった巨大な矢部川大橋があってそんなもんだから
地盤が〜で暴騰の心配ないはないって事よ
415名無し野電車区
2021/06/20(日) 10:40:19.86ID:7afzG75m 大雑把どころか
根拠がない妄想でしかないからな
根拠がない妄想でしかないからな
416名無し野電車区
2021/06/20(日) 10:45:02.63ID:7afzG75m 矢部川大橋が難工事って
あれは単なる工法選択ミスな
素人丸出しだな
あれは単なる工法選択ミスな
素人丸出しだな
419名無し野電車区
2021/06/20(日) 12:27:37.39ID:6/TvPHrX 今日が、静岡県知事選って知ってる
ここでも、自民が候補立てて知事にしたらいいとか言ってたが、もし新人が負ければどうなるかな
ちなみに、現在現職が優勢らしい
ここでも、自民が候補立てて知事にしたらいいとか言ってたが、もし新人が負ければどうなるかな
ちなみに、現在現職が優勢らしい
421名無し野電車区
2021/06/20(日) 18:43:52.62ID:mtQ4E1fT 北陸の小浜ルートと一緒で、総工費よりも政治的にちゃんと決まるほうが大事
422名無し野電車区
2021/06/20(日) 18:59:54.79ID:km7TJQ7F423名無し野電車区
2021/06/20(日) 19:36:24.36ID:Mxu5tIh+ ここに常駐してる人には分からんかもしれんけど
ぶっちゃけ地元ではそんなに関心ある人はいない
たまにテレビや新聞で見て「いつできるんだろうねー」くらいなもん
選挙の争点にもならない
ぶっちゃけ地元ではそんなに関心ある人はいない
たまにテレビや新聞で見て「いつできるんだろうねー」くらいなもん
選挙の争点にもならない
424名無し野電車区
2021/06/20(日) 20:55:12.02ID:Fg2b1iJe 川勝大勝利で静岡も佐賀の味方になりそうだな
425名無し野電車区
2021/06/20(日) 21:08:18.21ID:RTkzqw/l まあいいんじゃね
筑後船小屋か久留米に繋げて新鳥栖廃止しよう
筑後船小屋か久留米に繋げて新鳥栖廃止しよう
426名無し野電車区
2021/06/20(日) 21:12:23.66ID:JSdcKXja >>424
意味不明
川勝は元国土交通省の諮問委員でリニアの推進派だったが
★静岡空港駅の建設と
★のぞみの静岡駅(浜松駅)停車を
何度も要請してたけど
JR東海から邪険にされて
私怨を拗らせてるだけだろ
意味不明
川勝は元国土交通省の諮問委員でリニアの推進派だったが
★静岡空港駅の建設と
★のぞみの静岡駅(浜松駅)停車を
何度も要請してたけど
JR東海から邪険にされて
私怨を拗らせてるだけだろ
427名無し野電車区
2021/06/20(日) 21:20:59.16ID:TSchkHmh 佐賀も絶対全フルを容認すんなよ
クソ長崎なんぞに配慮したら負け
リレー式で良しと認めたのは長崎自身だもん
クソ長崎なんぞに配慮したら負け
リレー式で良しと認めたのは長崎自身だもん
428名無し野電車区
2021/06/20(日) 21:30:19.93ID:eyT524rP 静岡へののぞみ停車は東海が悪い。
直ちに静岡、浜松に停車するひかりをのぞみに格上げしてのぞみ停車を実現すべき。
のぞみが停まって嬉しい静岡県
のぞみ料金が入って嬉しい東海
まさにWin-Winじゃないか。
直ちに静岡、浜松に停車するひかりをのぞみに格上げしてのぞみ停車を実現すべき。
のぞみが停まって嬉しい静岡県
のぞみ料金が入って嬉しい東海
まさにWin-Winじゃないか。
429名無し野電車区
2021/06/20(日) 21:54:16.07ID:Fg2b1iJe 佐賀は長崎と国に新幹線強要されメリットの無い公共工事に金を払わされ、
在来線を潰そうとするJR九州の本拠地修羅の国福岡には植民地とbkにされるてる。
国や東京、愛知、大阪と強者に県の水源を蹂躙されそうな静岡なら、佐賀県民の気
持ちが分かるだろうな。
本来なら、長崎が自分の愚かさに気付いて新幹線を突っぱねなければならなかった。
なぜなら、今回の公共工事で長崎の企業や長崎民の労働者が2割でも参画できてたか?
ほとんどが東京大阪や福岡の企業、作業員は福岡から出張連中ばかりだろ?
佐賀でも必ず同じ事が起きる、しかも佐賀は新幹線の速さのメリットも薄く、工事費も
莫大で、いずれJRは肥前鹿島を潰すつもりだろうから、受け入れられるわけがない。
仮に費用負担なしでも要らないのだ。
国の道路族や麻生安倍に騙されればますます九州内でも格差は拡がるぞ。
在来線を潰そうとするJR九州の本拠地修羅の国福岡には植民地とbkにされるてる。
国や東京、愛知、大阪と強者に県の水源を蹂躙されそうな静岡なら、佐賀県民の気
持ちが分かるだろうな。
本来なら、長崎が自分の愚かさに気付いて新幹線を突っぱねなければならなかった。
なぜなら、今回の公共工事で長崎の企業や長崎民の労働者が2割でも参画できてたか?
ほとんどが東京大阪や福岡の企業、作業員は福岡から出張連中ばかりだろ?
佐賀でも必ず同じ事が起きる、しかも佐賀は新幹線の速さのメリットも薄く、工事費も
莫大で、いずれJRは肥前鹿島を潰すつもりだろうから、受け入れられるわけがない。
仮に費用負担なしでも要らないのだ。
国の道路族や麻生安倍に騙されればますます九州内でも格差は拡がるぞ。
430名無し野電車区
2021/06/20(日) 22:28:30.34ID:jj/sBUiU >>157>>159
その既得権益にしがみつく、卑劣な地権者の悪党団体を根こそぎ退治できないのかね。伊丹空港についても同様だが。
その既得権益にしがみつく、卑劣な地権者の悪党団体を根こそぎ退治できないのかね。伊丹空港についても同様だが。
431名無し野電車区
2021/06/20(日) 23:07:51.60ID:jj/sBUiU >>206
放射能もれ事故を引き起こした原子力船むつの寄港と修理を引き受けた佐世保市から、新幹線を横取りして我田引鉄した長崎市の政治家、役人、建設業者、あとJR九州って、まじでクズ共だな。整備新幹線なのに佐賀県の意向を無視して勝手に独断でフル規格で県内区間の新幹線建設するし。ほんと自己中だわ。
放射能もれ事故を引き起こした原子力船むつの寄港と修理を引き受けた佐世保市から、新幹線を横取りして我田引鉄した長崎市の政治家、役人、建設業者、あとJR九州って、まじでクズ共だな。整備新幹線なのに佐賀県の意向を無視して勝手に独断でフル規格で県内区間の新幹線建設するし。ほんと自己中だわ。
432名無し野電車区
2021/06/21(月) 00:03:35.85ID:9RDvhCym >>431
西九州新幹線は博多〜長崎の路線で途中で佐賀付近を通ることは銘記されているが新鳥栖・佐世保・諫早は記されていない。
それに西九州新幹線が整備新幹線に決定したのは1973年
原子力船むつの放射線漏れ事故は1974年9月1日、むつの母港だった青森県むつ市が受け入れを拒否して漂流
1975年に、佐世保市の中核企業の佐世保重工業が倒産の危機、辻十三佐世保市長が修理受け入れを表明
1978年5月26日『むつ念書』で正式に佐世保重工業で修理が決定している
西九州新幹線とは年月もずれて関係無し、佐世保市長が他の整備新幹線4線に遅れないように着工をするように頼んだが、佐世保はルートから外され国から無視されて着工後回し、佐世保重工業は伊万里市の名村造船所に買収されて現在に至る
西九州新幹線は博多〜長崎の路線で途中で佐賀付近を通ることは銘記されているが新鳥栖・佐世保・諫早は記されていない。
それに西九州新幹線が整備新幹線に決定したのは1973年
原子力船むつの放射線漏れ事故は1974年9月1日、むつの母港だった青森県むつ市が受け入れを拒否して漂流
1975年に、佐世保市の中核企業の佐世保重工業が倒産の危機、辻十三佐世保市長が修理受け入れを表明
1978年5月26日『むつ念書』で正式に佐世保重工業で修理が決定している
西九州新幹線とは年月もずれて関係無し、佐世保市長が他の整備新幹線4線に遅れないように着工をするように頼んだが、佐世保はルートから外され国から無視されて着工後回し、佐世保重工業は伊万里市の名村造船所に買収されて現在に至る
433名無し野電車区
2021/06/21(月) 00:18:16.94ID:SELKLYj9434名無し野電車区
2021/06/21(月) 00:20:14.85ID:b8AX+ciM 勝利はいつもSSK
435名無し野電車区
2021/06/21(月) 01:21:46.22ID:6qVqUtDv >>432
筑紫平野で分岐と明記されている(それが今の新鳥栖というのは明記されていないけどな)
むつ念書のため、国鉄案は早岐経由を余儀なくされたけど、JR九州が蹴飛ばして終了
結局、国が佐世保港の米軍横暴を緩和させなかったため、SSKは合理化を進めてしまいほぼ建造部門だけになりはて、名村造船所の子会社化
そして、武漢不況で名村伊万里と名村子会社函館の造船量だけでまかなえてしまい、建造終了となる
詐欺師から独立しないとこうなってしまう
筑紫平野で分岐と明記されている(それが今の新鳥栖というのは明記されていないけどな)
むつ念書のため、国鉄案は早岐経由を余儀なくされたけど、JR九州が蹴飛ばして終了
結局、国が佐世保港の米軍横暴を緩和させなかったため、SSKは合理化を進めてしまいほぼ建造部門だけになりはて、名村造船所の子会社化
そして、武漢不況で名村伊万里と名村子会社函館の造船量だけでまかなえてしまい、建造終了となる
詐欺師から独立しないとこうなってしまう
436名無し野電車区
2021/06/21(月) 01:55:10.82ID:6qVqUtDv 名村としては、SSKを伊万里湾に移転させたいと思っているから、
とりあえず浦ノ崎地区先行埋め立て地域への伊万里コンテナターミナルの移転後、その跡地へ350×60m級建造ドック一式を設置
補修は函館へ回す
となるかなあ
まあ、巨大船の補修はあまり受けないからどこもほとんど設備持っていないし
とりあえず浦ノ崎地区先行埋め立て地域への伊万里コンテナターミナルの移転後、その跡地へ350×60m級建造ドック一式を設置
補修は函館へ回す
となるかなあ
まあ、巨大船の補修はあまり受けないからどこもほとんど設備持っていないし
438名無し野電車区
2021/06/21(月) 12:22:17.28ID:FYo6YT67 佐賀市からわずか13kmしか離れていないんだから、必ず並行在来線で経営分離されてしまうし
建設費は、佐賀平野を通るだけでも建設費が巨額に上振れするのに
さらに海沿いの軟弱地盤を通るので、さらに上振れする
福井県の北陸新幹線の建設費4割増加みたいなのを見れば、無理だろうな
フリーゲージトレインを失敗した時点でリレー永久が決定している。
スーパー特急にもできず、ミニ新幹線にもできず
ミニ新幹線なら複線で複線3線軌条の性能を運休なしで作って、佐賀県の費用負担は単線並列以下とかフリーゲージトレイン以下とか
そういう条件でなければ同意しないし、リレー永久になるだけだろ。
建設費は、佐賀平野を通るだけでも建設費が巨額に上振れするのに
さらに海沿いの軟弱地盤を通るので、さらに上振れする
福井県の北陸新幹線の建設費4割増加みたいなのを見れば、無理だろうな
フリーゲージトレインを失敗した時点でリレー永久が決定している。
スーパー特急にもできず、ミニ新幹線にもできず
ミニ新幹線なら複線で複線3線軌条の性能を運休なしで作って、佐賀県の費用負担は単線並列以下とかフリーゲージトレイン以下とか
そういう条件でなければ同意しないし、リレー永久になるだけだろ。
439名無し野電車区
2021/06/21(月) 12:30:56.45ID:FYo6YT67 運休しない悪化しない複線を維持できて車両が変わるだけ
しかもその車両費は負担しなくてよいという超絶破格条件でフリーゲージトレインに合意して
アプローチ線関係の建設費は高額だが、狭軌複線でミニ新幹線の単線並列より圧倒的に優れた性能でミニ新幹線の複線3線軌条の性能を
車両の軌間変更装置にまとめ上げて、運休もせず博多駅は新幹線ホームに入ることができるという
この条件で佐賀県はミニ新幹線の単線並列と比べ物にならないほど優れた方式としてフリーゲージトレインに合意しているのに
それを失敗したんだから、最初からリレー永久不可避なんだけどな
あとはミニ新幹線を複線で複線3線軌条の性能を、運休なしで実現し
それでいて佐賀県の費用負担はフリーゲージトレインと同額まで、もしくはミニ新幹線の単線並列まで
技術的にも予算的にも技術的にも完全な無理ゲーか、そこまでやったらスキーム完全崩壊し不公平で収拾つかないレベルになる
佐賀県はむしろ、長崎空港新大村駅利用者をコロナ後に武雄温泉と嬉野温泉に運ぶ観光振興の約束を反故にするなら、金返せと国やJR九州を相手取って損害賠償訴訟を起こして返金や損害賠償を求めることもできる(本数やダイヤや料金などは知らないが)
しかもその車両費は負担しなくてよいという超絶破格条件でフリーゲージトレインに合意して
アプローチ線関係の建設費は高額だが、狭軌複線でミニ新幹線の単線並列より圧倒的に優れた性能でミニ新幹線の複線3線軌条の性能を
車両の軌間変更装置にまとめ上げて、運休もせず博多駅は新幹線ホームに入ることができるという
この条件で佐賀県はミニ新幹線の単線並列と比べ物にならないほど優れた方式としてフリーゲージトレインに合意しているのに
それを失敗したんだから、最初からリレー永久不可避なんだけどな
あとはミニ新幹線を複線で複線3線軌条の性能を、運休なしで実現し
それでいて佐賀県の費用負担はフリーゲージトレインと同額まで、もしくはミニ新幹線の単線並列まで
技術的にも予算的にも技術的にも完全な無理ゲーか、そこまでやったらスキーム完全崩壊し不公平で収拾つかないレベルになる
佐賀県はむしろ、長崎空港新大村駅利用者をコロナ後に武雄温泉と嬉野温泉に運ぶ観光振興の約束を反故にするなら、金返せと国やJR九州を相手取って損害賠償訴訟を起こして返金や損害賠償を求めることもできる(本数やダイヤや料金などは知らないが)
440名無し野電車区
2021/06/21(月) 21:33:54.20ID:jA6cWHrL441名無し野電車区
2021/06/21(月) 22:21:31.12ID:/RPVOVHI こんな研究論文はねーよ
442名無し野電車区
2021/06/22(火) 02:27:33.72ID:IzZzHxkU 佐賀空港ルートで決まりだ。
443名無し野電車区
2021/06/22(火) 07:23:43.21ID:xY4S9gMW 佐賀空港は本来もっと利用されて良い空港だからそれが発展する施策は佐賀には良いことかもね。
444名無し野電車区
2021/06/22(火) 07:37:24.64ID:l58Bn+Zr 全線フル規格にする場合
佐賀駅ルートと北ルートは街の規模と立地からこうなるだろ・・・
佐賀駅≒久留米、佐賀大和駅≒新大牟田
巨額の費用に見合わないわ!
上の2ルートは肥前山口もスルーだし佐賀県的に空港発展に期待して南ルートしかないと思う
佐賀駅ルートと北ルートは街の規模と立地からこうなるだろ・・・
佐賀駅≒久留米、佐賀大和駅≒新大牟田
巨額の費用に見合わないわ!
上の2ルートは肥前山口もスルーだし佐賀県的に空港発展に期待して南ルートしかないと思う
445名無し野電車区
2021/06/22(火) 08:14:35.55ID:Ul6z5IHP >>443
佐賀駅から繋げたり西鉄柳川駅から繋げる方がコスパがいいんだよ
佐賀駅から繋げたり西鉄柳川駅から繋げる方がコスパがいいんだよ
446名無し野電車区
2021/06/22(火) 08:46:33.44ID:u6onG9+4 まさにコンコルド効果
447名無し野電車区
2021/06/22(火) 09:43:17.07ID:nw/pN3wA448名無し野電車区
2021/06/22(火) 10:09:01.89ID:yRfLwNsD 佐賀空港ルートにもしなったとして何十年かかるの?
その頃には福岡空港事情も変わってるとかないのか?
その頃には福岡空港事情も変わってるとかないのか?
449名無し野電車区
2021/06/22(火) 10:12:56.09ID:nw/pN3wA どのルート選んでも
かかる時間は大差ないだろ
かかる時間は大差ないだろ
450名無し野電車区
2021/06/22(火) 11:15:00.36ID:TOR4TO5K 安ければ良いと言う話にはパフォーマンスが関係なくなるな
451名無し野電車区
2021/06/22(火) 13:44:32.26ID:z9r/rNkc >>448
何十年もかかったら佐賀空港が潰れてるだろ
何十年もかかったら佐賀空港が潰れてるだろ
452名無し野電車区
2021/06/22(火) 13:45:25.45ID:z9r/rNkc >>448
何十年もかかったら佐賀空港が潰れてるだろ
何十年もかかったら佐賀空港が潰れてるだろ
453名無し野電車区
2021/06/22(火) 14:12:24.19ID:d4Wua2k/ いくら安くできても
今より不便になったり
地元経済の活性化できなければ
作らない方がいい
今より不便になったり
地元経済の活性化できなければ
作らない方がいい
454名無し野電車区
2021/06/22(火) 14:29:35.74ID:Ul6z5IHP じゃあリレーで
455名無し野電車区
2021/06/22(火) 14:40:39.81ID:d4Wua2k/ 個人的には北ルートや
佐賀市街地ルートで並行在来線3セク化するくらいなら
永久リレーでもかまわない
佐賀市街地ルートで並行在来線3セク化するくらいなら
永久リレーでもかまわない
456名無し野電車区
2021/06/22(火) 19:34:22.15ID:Ul6z5IHP 肥前山口駅利用客は
before
肥前山口駅→(特急約50分)→博多駅
合計50分
after
肥前山口駅→(普通15分)→佐賀駅→(バス25分)→新佐賀駅→(新幹線20分)→博多駅
合計60分
これなら
肥前山口駅→(普通40分)→新鳥栖駅→(新幹線12分)
合計52分
の方がまだマシか
新幹線が通ると不便になるねぇ
before
肥前山口駅→(特急約50分)→博多駅
合計50分
after
肥前山口駅→(普通15分)→佐賀駅→(バス25分)→新佐賀駅→(新幹線20分)→博多駅
合計60分
これなら
肥前山口駅→(普通40分)→新鳥栖駅→(新幹線12分)
合計52分
の方がまだマシか
新幹線が通ると不便になるねぇ
457名無し野電車区
2021/06/22(火) 20:48:51.95ID:WI4/DtN4 佐賀空港経由だと地理的に肥前山口(江北)経由になりそう
筑後船小屋−新柳川−佐賀空港−江北−肥前山口
駅大杉だけどそれで地元が妥協できるなら妥協案としてはありと思う
筑後船小屋−新柳川−佐賀空港−江北−肥前山口
駅大杉だけどそれで地元が妥協できるなら妥協案としてはありと思う
458名無し野電車区
2021/06/22(火) 20:49:47.34ID:8kJ5wJM7 訂正
筑後船小屋−新柳川−佐賀空港−江北(肥前山口)−武雄温泉
筑後船小屋−新柳川−佐賀空港−江北(肥前山口)−武雄温泉
460名無し野電車区
2021/06/22(火) 21:47:22.76ID:Ul6z5IHP それだと博多駅〜武雄温泉駅は特急の方が速くないかい?
461名無し野電車区
2021/06/22(火) 21:59:41.44ID:de9cHKRo462名無し野電車区
2021/06/22(火) 23:57:13.72ID:CrKeeeqL 筑後船小屋−新柳川−佐賀空港−嬉野温泉
463名無し野電車区
2021/06/23(水) 10:54:39.10ID:kP9aK5OO 四方八方見渡す限り小高い山だらけの長崎から列車で佐賀に入ると、広々とした風景に(隣の県なのにこんなに違うんだ〜)と子供の頃から思ってましたが、基本的にあの頃とあまり変わらぬ景色が今でも残ってるってことはそれだけ佐賀の平野部が高層ビル建築に向かない土地ということなのですねえ
防災の観点から考えると、佐賀空港経由は難有りなのですなあ
防災の観点から考えると、佐賀空港経由は難有りなのですなあ
464名無し野電車区
2021/06/23(水) 11:43:48.49ID:gIw/jBMl 向かないんじゃなくて必要ないからだよ
土地に対して人口が多い場合に余計な金をかけて縦に伸ばす
土地に対して人口が多い場合に余計な金をかけて縦に伸ばす
465名無し野電車区
2021/06/23(水) 11:53:52.14ID:J6mLIjK4 お台場の埋立地でも高層建築たってる。その気になりゃ地盤関係なくたつ。ただ佐賀の場合、コストに見合わないだけ。
466名無し野電車区
2021/06/23(水) 12:29:38.29ID:3lC84Rqz となるとやはり首都機能を移転する話でも出ない限り筑紫平野の大規模都市化工事は無さそうですな(^_^;)
467名無し野電車区
2021/06/23(水) 12:35:22.40ID:mYFkBfiL 佐賀南ルートだとソフトバンクも色々協力してくれるんじゃない? ソフトバンク2軍の球場があの辺にあったよね?
470名無し野電車区
2021/06/23(水) 22:49:55.19ID:LWAv0k7N 3軍もな〜
ただし2・3軍は飛行機移動するようなチームと試合は少ない
それでも未婚の若手選手はみんな筑後船小屋駅近くの寮に住んでいるから
便利な空港があるに越したことはないだろね
ただし2・3軍は飛行機移動するようなチームと試合は少ない
それでも未婚の若手選手はみんな筑後船小屋駅近くの寮に住んでいるから
便利な空港があるに越したことはないだろね
471名無し野電車区
2021/06/23(水) 22:59:31.42ID:LWAv0k7N ソフトバンクは博多−筑後船小屋の新幹線増便をJRに要望してたから
南ルートだとそっち増便が嬉しいだろうね
南ルートだとそっち増便が嬉しいだろうね
472名無し野電車区
2021/06/23(水) 23:02:32.62ID:RVM9cWsC そしてソフトバンクが佐賀空港を買収して「福岡ソフトバンクホークス空港」へと改名
473名無し野電車区
2021/06/23(水) 23:05:49.90ID:zw56qmMs 孫正義は佐賀県を嫌っているから、あり得んなww
475名無し野電車区
2021/06/24(木) 08:22:18.79ID:OPVc53JF ついでに博多とキャンプ地との鉄道も改善してください>ソフトバンク
476名無し野電車区
2021/06/24(木) 12:28:04.34ID:L8mvg4E3 ソフトバンク(株)の源流は鉄道通信だからな
今でもJR電話はソフトバンクがやってる
今でもJR電話はソフトバンクがやってる
478名無し野電車区
2021/06/24(木) 12:37:27.73ID:L8mvg4E3 鳥栖の出身だけど在日韓国人ということで陰湿な差別を受けてたようだから
479名無し野電車区
2021/06/24(木) 12:42:04.24ID:/V4MDGWw そうなんだ
それは気の毒な過去だね
それは気の毒な過去だね
480名無し野電車区
2021/06/24(木) 12:56:55.09ID:++u5wI5E482名無し野電車区
2021/06/24(木) 23:08:36.62ID:RKxByujm 附設で??
483名無し野電車区
2021/06/25(金) 01:55:10.72ID:AzxXR2GN >>478
一家揃って韓国から、不法入国かつ不法滞在かつ不法就労なうえ(いずれも、不法=犯罪)、闇市出店(戦後のドサクサとはいえ、犯罪)、密造酒製造販売(これも犯罪)、それらで荒稼ぎした資金で何店舗もパチンコ店経営したりしてた一家だからでは。
以上の経歴は、孫正義自身が自伝で自慢してたそうだし。
一家揃って韓国から、不法入国かつ不法滞在かつ不法就労なうえ(いずれも、不法=犯罪)、闇市出店(戦後のドサクサとはいえ、犯罪)、密造酒製造販売(これも犯罪)、それらで荒稼ぎした資金で何店舗もパチンコ店経営したりしてた一家だからでは。
以上の経歴は、孫正義自身が自伝で自慢してたそうだし。
484名無し野電車区
2021/06/25(金) 01:59:48.92ID:AzxXR2GN >>482
久留米大学附設高校を中退し、カリフォルニア大学へ留学中に、孫正義はイルミナティ(=ディープステート)にヘッドハンティングされたようだね。強烈な反日の朝鮮人だから、日本を間接的に支配する駒として打って付けだということで。
久留米大学附設高校を中退し、カリフォルニア大学へ留学中に、孫正義はイルミナティ(=ディープステート)にヘッドハンティングされたようだね。強烈な反日の朝鮮人だから、日本を間接的に支配する駒として打って付けだということで。
486名無し野電車区
2021/06/25(金) 02:12:09.59ID:AzxXR2GN >>485
その著者である評判が悪い第三者って、いったい誰なの。
その著者である評判が悪い第三者って、いったい誰なの。
487名無し野電車区
2021/06/25(金) 06:12:21.50ID:Fx8EKAko オスプレイ配備計画 長崎空港が誘致か 佐賀県は来月漁協の意見集約へ【佐賀県】
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f6308c17fb81a357a470512dc963dce1ee2c7a3
ワロタ。知事が勝手に決めただけで放置していたからな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f6308c17fb81a357a470512dc963dce1ee2c7a3
ワロタ。知事が勝手に決めただけで放置していたからな。
490名無し野電車区
2021/06/25(金) 11:00:24.36ID:c8e7H5P2 長崎は国境の街だから、自衛隊と米軍をバンバン配備すると良いと思うよ
491名無し野電車区
2021/06/25(金) 11:07:09.84ID:RrPzc3/W ついでに普天間基地の米軍も受け入れればいいじゃん
492名無し野電車区
2021/06/25(金) 11:46:01.70ID:1HyphmzE 大村湾全部埋め立てて米軍基地にすればいいよ
493名無し野電車区
2021/06/25(金) 12:21:56.87ID:AzxXR2GN >>488
大手パチンコチェーン店会社マルハンの会長も、今や自分は影響力ある大物の大金持ちで、誰も手出しはできやしないと思ったからか、韓国から密入国船で不法入国して日本で大成功したと、テレビインタビューか何かの成功談で自慢してたね。
かつて、そのシーンを含む動画がYouTubeにも出回ってたし。
大手パチンコチェーン店会社マルハンの会長も、今や自分は影響力ある大物の大金持ちで、誰も手出しはできやしないと思ったからか、韓国から密入国船で不法入国して日本で大成功したと、テレビインタビューか何かの成功談で自慢してたね。
かつて、そのシーンを含む動画がYouTubeにも出回ってたし。
494名無し野電車区
2021/06/25(金) 13:12:27.61ID:6PnlzRsS >>493
実は在日の大半は、済州事件や朝鮮戦争から逃れるために不法入国した方々だからw
なぜこれができたかと言うと、戦前の朝鮮は日本統治下だったので、日本国民として管理されてた
で、戸籍については、朝鮮戸籍という戸籍制度になってた
そこへ日本が敗戦し、朝鮮や台湾なんかの外地はいきなり外国扱いの出入国管理が行われるようになった
これまで国内移動だったのがいきなり外国扱いの出入国管理になったわけだ
となると、入国記録がない不法入国者は元から内地にいた本来の意味での在日と区別がつかないので、
昭和27年にサンフランシスコ条約が発効した際に、朝鮮戸籍に載ってる人は一律に日本国籍を剥奪された結果、
めでたく(?)在日朝鮮人として特別永住者となったという
実は在日の大半は、済州事件や朝鮮戦争から逃れるために不法入国した方々だからw
なぜこれができたかと言うと、戦前の朝鮮は日本統治下だったので、日本国民として管理されてた
で、戸籍については、朝鮮戸籍という戸籍制度になってた
そこへ日本が敗戦し、朝鮮や台湾なんかの外地はいきなり外国扱いの出入国管理が行われるようになった
これまで国内移動だったのがいきなり外国扱いの出入国管理になったわけだ
となると、入国記録がない不法入国者は元から内地にいた本来の意味での在日と区別がつかないので、
昭和27年にサンフランシスコ条約が発効した際に、朝鮮戸籍に載ってる人は一律に日本国籍を剥奪された結果、
めでたく(?)在日朝鮮人として特別永住者となったという
495名無し野電車区
2021/06/25(金) 18:49:09.24ID:osOQjR84 馬毛島に移転予定の米軍、自衛隊施設は佐賀空港が受け入れよ。
496名無し野電車区
2021/06/25(金) 20:05:41.26ID:UMLed7ft >>495
大阪も米軍基地を誘致しようとしてる模様。
【大阪】「大阪で米軍基地を引き取ろう」 沖縄への押しつけから脱却訴え ★5 [樽悶★]
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624356469/
大阪も米軍基地を誘致しようとしてる模様。
【大阪】「大阪で米軍基地を引き取ろう」 沖縄への押しつけから脱却訴え ★5 [樽悶★]
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624356469/
497名無し野電車区
2021/06/25(金) 20:05:42.75ID:AzxXR2GN >>495
大阪も米軍基地を誘致しようとしてる模様。
【大阪】「大阪で米軍基地を引き取ろう」 沖縄への押しつけから脱却訴え ★5 [樽悶★]
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624356469/
大阪も米軍基地を誘致しようとしてる模様。
【大阪】「大阪で米軍基地を引き取ろう」 沖縄への押しつけから脱却訴え ★5 [樽悶★]
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624356469/
498名無し野電車区
2021/06/26(土) 04:26:54.50ID:6DbULpMB >>489
佐賀県が空港ルートを突然言い始めたのは、
オスプレイを没収されそうになったことへの牽制だろうな。
長崎に持ってっちゃえば空港は空いたままだから、
新幹線駅作れば第二福岡空港化できるよ。
空港ルートを否定できなくなってもいいんですか?
っていう。見せ球ルートであって本気度は低いのだろう。
長崎側は新幹線佐賀県負担肩代わりの資金調達に動き始めたのか。
ほとんど問題の無い空港だから、着陸料100億円は佐賀空港のように
漁業関係に回す必要はなく、純増収となる。
佐賀県が空港ルートを突然言い始めたのは、
オスプレイを没収されそうになったことへの牽制だろうな。
長崎に持ってっちゃえば空港は空いたままだから、
新幹線駅作れば第二福岡空港化できるよ。
空港ルートを否定できなくなってもいいんですか?
っていう。見せ球ルートであって本気度は低いのだろう。
長崎側は新幹線佐賀県負担肩代わりの資金調達に動き始めたのか。
ほとんど問題の無い空港だから、着陸料100億円は佐賀空港のように
漁業関係に回す必要はなく、純増収となる。
499名無し野電車区
2021/06/26(土) 09:16:21.21ID:WR/7feCZ 空港空いたままだと県営空港潰れるよ
500名無し野電車区
2021/06/26(土) 09:57:21.37ID:veZefXvE 革新系強い長崎でオスプレイ誘致なんててきるの?市民黙ってないと思うけど。
501名無し野電車区
2021/06/26(土) 10:38:40.78ID:RMGs2it0 >>500
その認識は半分誤り
沖縄や北海道の革新一辺倒と同じく広島長崎も革新一色に思われるが両原爆県は右翼も強く左右とも過激であるがバランスは取れてる
意外に佐賀の方が昔から保守王国に見られがちだが最近は原口大串に見られるような中道を名乗る左翼勢力が力を増しバランスを欠いて来てる
その認識は半分誤り
沖縄や北海道の革新一辺倒と同じく広島長崎も革新一色に思われるが両原爆県は右翼も強く左右とも過激であるがバランスは取れてる
意外に佐賀の方が昔から保守王国に見られがちだが最近は原口大串に見られるような中道を名乗る左翼勢力が力を増しバランスを欠いて来てる
502名無し野電車区
2021/06/26(土) 10:48:04.23ID:VWx+s22M 福岡だって昔は何人も革新知事出たけど、今は保守王国だから
逆に熊本はバリバリの保守王国だったけど、今や民主が結構強い
逆に熊本はバリバリの保守王国だったけど、今や民主が結構強い
503名無し野電車区
2021/06/26(土) 11:04:16.34ID:BkXdXVaY 長崎空港にオスプレイ配備して諫早上空で夜間演習だ。
504名無し野電車区
2021/06/26(土) 12:25:39.38ID:jLeailqL 佐賀県営佐賀空港鉄道を造れよ、
在来線の利用者を増やす為に空港アクセス線は在るが新幹線で空港はJRが認めない
在来線の利用者を増やす為に空港アクセス線は在るが新幹線で空港はJRが認めない
505名無し野電車区
2021/06/26(土) 13:22:37.32ID:Rfn/+lim 筑後船小屋―佐賀空港―武雄温泉ルートで福岡県と佐賀県が良いなら(長崎県に負担を求めない)
長崎県は反対はしないとは思う
新鳥栖分岐より15分程度時間はかかるが孤立新幹線よりはましだから
長崎県は反対はしないとは思う
新鳥栖分岐より15分程度時間はかかるが孤立新幹線よりはましだから
506名無し野電車区
2021/06/26(土) 13:25:12.29ID:8SjQH7bI どのルートにしろ長崎県に口出す権利はないけどな
507名無し野電車区
2021/06/26(土) 14:18:12.41ID:LM9W3we/ 佐賀空港ルートでほぼ決まっているよ。
508名無し野電車区
2021/06/26(土) 14:30:16.10ID:VLDI/JKO 過去に県議会でも出てたが空港アクセスに整備したいのは新幹線より西鉄
しかし、西鉄単独の空港支線じゃB/Cが1超え絶望、天神最速1時間
そこで柳川・佐賀空港経由で新幹線建設してB/Cクリア、博多最速30分前後
ついでに西鉄もATC・交流対応の専用車で空港まで乗り入れさせて・・・かと
専用車が在来線としては糞高いから補助金だすか何かしらは必要かもだが
しかし、西鉄単独の空港支線じゃB/Cが1超え絶望、天神最速1時間
そこで柳川・佐賀空港経由で新幹線建設してB/Cクリア、博多最速30分前後
ついでに西鉄もATC・交流対応の専用車で空港まで乗り入れさせて・・・かと
専用車が在来線としては糞高いから補助金だすか何かしらは必要かもだが
510名無し野電車区
2021/06/26(土) 15:02:06.88ID:o7FKe4wg 佐賀と長崎以外は税金の無駄さえ無ければどうでも良い。
長崎は首元押さえられた状態でキャンキャン泣いてる状況w
長崎は首元押さえられた状態でキャンキャン泣いてる状況w
511名無し野電車区
2021/06/26(土) 15:46:17.56ID:RMGs2it0512名無し野電車区
2021/06/26(土) 16:59:52.92ID:jLeailqL 空港ルートを造るくらいなら、島原半島国見付近から熊本県長洲町に道路と新幹線兼用の沈埋トンネルで結ぶのが効率良いだろ、一石二鳥
513名無し野電車区
2021/06/26(土) 17:40:11.74ID:n6XphHr2514名無し野電車区
2021/06/26(土) 18:27:13.51ID:jLeailqL >>513
島原市の沖合いは深くて沈埋トンネルもトンネル掘るのも難しく不可能、国見付近から長洲町が距離が短く工費も安くなる、それ以外なら諫早市の小長井から大牟田市 佐賀ルートよりも若干距離が短縮して諫早のカーブも無くなり博多〜長崎を40分以内で結べるかと
国見〜長洲ルートは博多〜長崎50分台
島原市の沖合いは深くて沈埋トンネルもトンネル掘るのも難しく不可能、国見付近から長洲町が距離が短く工費も安くなる、それ以外なら諫早市の小長井から大牟田市 佐賀ルートよりも若干距離が短縮して諫早のカーブも無くなり博多〜長崎を40分以内で結べるかと
国見〜長洲ルートは博多〜長崎50分台
515名無し野電車区
2021/06/26(土) 18:52:56.27ID:GTo9zE/u516名無し野電車区
2021/06/26(土) 19:04:09.90ID:FNqdZ0mp 海苔養殖場前駅イイね
517名無し野電車区
2021/06/26(土) 19:33:05.74ID:a9uo63Xn >>509
国やJRが喚いてもお金出す役の佐賀が全フル容認しないから永遠にリレー式だな
長崎=まる子(ダダこねまくり、祖父におねだり)
佐賀=お母さん(家計を担当、ヘタレまる子を正す)
国・JR=友蔵(まる子甘やかし問題)
ちびまるこで言えばこんな感じだ
長崎土人は諦めろよw
国やJRが喚いてもお金出す役の佐賀が全フル容認しないから永遠にリレー式だな
長崎=まる子(ダダこねまくり、祖父におねだり)
佐賀=お母さん(家計を担当、ヘタレまる子を正す)
国・JR=友蔵(まる子甘やかし問題)
ちびまるこで言えばこんな感じだ
長崎土人は諦めろよw
518名無し野電車区
2021/06/26(土) 19:35:03.54ID:GTo9zE/u520名無し野電車区
2021/06/27(日) 02:58:42.85ID:w6GK0ftb >>493のマルハンは、(日本のことを)恨(うらむ=朝鮮語読みで、ハン)という漢字に〇。日本を恨む、という意味の会社名。以上、マルハンの会長の自伝かインタビューより。
ただ在日朝鮮人でも子孫になると、(韓国も大好きだが)日本が大好きな親日、なおかつ良心的っぽい、〇ーキュ〇ー商事みたいな人もいるんだよな。多数派なのか少数派なのか、どっちなのかはわからないが。
むしろ朝鮮半島系でタチが悪いのは、一部の良心的な人々を除きワル共が大半を占める、上級国民と言われるヤツらと、その取り巻き連中なんだよな。
ヤツらの大半は、百済滅亡時に日本へ亡命し、天皇や皇族を殺害し、自分が天皇になり済まし、その後、藤原家として貴族の座にも就き日本で実権を握った、百済の王子の系統。白頭山破局噴火による古代朝鮮民族の滅亡以降にシベリアから無人地帯になった朝鮮半島へ流入してきたエベンキ族(現代朝鮮民族=ロシアの朝鮮族)とは遺伝的つながりは無い古代民族。
あと、一部は朝鮮李王朝の王族の系統。
ただ在日朝鮮人でも子孫になると、(韓国も大好きだが)日本が大好きな親日、なおかつ良心的っぽい、〇ーキュ〇ー商事みたいな人もいるんだよな。多数派なのか少数派なのか、どっちなのかはわからないが。
むしろ朝鮮半島系でタチが悪いのは、一部の良心的な人々を除きワル共が大半を占める、上級国民と言われるヤツらと、その取り巻き連中なんだよな。
ヤツらの大半は、百済滅亡時に日本へ亡命し、天皇や皇族を殺害し、自分が天皇になり済まし、その後、藤原家として貴族の座にも就き日本で実権を握った、百済の王子の系統。白頭山破局噴火による古代朝鮮民族の滅亡以降にシベリアから無人地帯になった朝鮮半島へ流入してきたエベンキ族(現代朝鮮民族=ロシアの朝鮮族)とは遺伝的つながりは無い古代民族。
あと、一部は朝鮮李王朝の王族の系統。
522名無し野電車区
2021/06/27(日) 09:20:39.71ID:EWOKS0AR もう、佐賀も抜けるよ。
やることはやったからね。
やることはやったからね。
523名無し野電車区
2021/06/27(日) 12:02:24.37ID:a1JculQM524名無し野電車区
2021/06/27(日) 12:40:09.68ID:fe9ZMffV 空港ルートが有力で悔しいからってそんな妄想で否定するとはwww
哀れだね
哀れだね
525名無し野電車区
2021/06/27(日) 13:00:34.63ID:de9ou5c2 結局並行在来線として分離する気なら、空港ルートもダメなんだろ、大した意味は無い
526名無し野電車区
2021/06/27(日) 22:48:16.62ID:uq5MuM2E でも、信用を無くすからこれまでのフル新幹線建設派でも決してしなかった「部分抜き出しによる正当化」をやらかすなんて、
もうフル新幹線建設派の中で内部崩壊が始まったのかな
もうフル新幹線建設派の中で内部崩壊が始まったのかな
527名無し野電車区
2021/06/28(月) 03:08:29.48ID:VLtlrG8M フル規格賛成派が言うように、
在来線の運営、経営はQがやる
特急の代わりに同じ本数の快速を走らせる
佐賀県の負担をQ、国、長崎県が肩代わり
すれば出来るよ
在来線の運営、経営はQがやる
特急の代わりに同じ本数の快速を走らせる
佐賀県の負担をQ、国、長崎県が肩代わり
すれば出来るよ
528名無し野電車区
2021/06/28(月) 07:25:12.80ID:K1h46HNN 肩代わりは困難
法から変えなきゃならんし、長崎も負担したくない、国にしても北陸・北海道の反発必至
交付金も総務省が否定したばかり
南ルートで3割福岡県、更に空港整備費やオスプレイ補償を絡めて軽減が現実的
法から変えなきゃならんし、長崎も負担したくない、国にしても北陸・北海道の反発必至
交付金も総務省が否定したばかり
南ルートで3割福岡県、更に空港整備費やオスプレイ補償を絡めて軽減が現実的
529名無し野電車区
2021/06/28(月) 07:44:00.75ID:VLtlrG8M >>528
佐賀駅ルートに決まっとるやろ
佐賀駅ルートに決まっとるやろ
530名無し野電車区
2021/06/28(月) 12:54:23.54ID:/6Zkd15i もう時代にそぐわなくなったし法を変える時期かもしれんね
531名無し野電車区
2021/06/28(月) 13:09:55.27ID:1BGZMwI9 元々、政治家が地元の陳情や土建屋の圧力で新幹線を野放図に作ろうというのを抑制するための制度だから、そういう考え方を変えるなら制度も変えていいんじゃないのかな。
ただ、北海道と北陸が工事完了するまでは、難しいだろう。
ただ、北海道と北陸が工事完了するまでは、難しいだろう。
532名無し野電車区
2021/06/28(月) 13:36:56.74ID:GXMRlcWR 赤字の北海道新幹線は中止して北陸・西九州新幹線に全力集中するべき
533名無し野電車区
2021/06/28(月) 13:39:58.22ID:WHDU8SqY 北海道新幹線は札幌どころか苗穂までの全線をJR東日本にすれば、19年で全工事費を支払える超黒字路線になる
534名無し野電車区
2021/06/28(月) 14:00:11.56ID:GXMRlcWR >>533
JR東は株式上場している会社、大赤字のJR北と一緒になれない
JR東は株式上場している会社、大赤字のJR北と一緒になれない
535名無し野電車区
2021/06/28(月) 14:51:01.35ID:tszq+cq4 函館〜小樽間は 在来線維持出来るかな?
536名無し野電車区
2021/06/28(月) 15:31:16.44ID:SJoUplRu537名無し野電車区
2021/06/28(月) 16:32:10.39ID:GXMRlcWR >>536
JR北海道で1番の赤字路線は函館線の新函館北斗〜旭川だが
総合的には札幌近郊の通勤路線がJR北海道の赤字の大半
僻地のローカル線は採算性は、かなり悪いが運行本数自体が少なく赤字額は少数
札幌近郊は走行する本数が多いほど赤字が膨らむ構造的欠陥
解決するには札幌市の人口を減らして利用者を少なくするしかない
JR北海道で1番の赤字路線は函館線の新函館北斗〜旭川だが
総合的には札幌近郊の通勤路線がJR北海道の赤字の大半
僻地のローカル線は採算性は、かなり悪いが運行本数自体が少なく赤字額は少数
札幌近郊は走行する本数が多いほど赤字が膨らむ構造的欠陥
解決するには札幌市の人口を減らして利用者を少なくするしかない
538名無し野電車区
2021/06/28(月) 16:55:00.08ID:ZOmZNsIa541名無し野電車区
2021/06/28(月) 20:03:13.40ID:VLtlrG8M フル規格賛成派が言うように
在来線の運営、経営をQが維持
特急の代わりに同じ本数の快速を走らせる
佐賀県の負担を長崎県、Q、国が負担
これで出来るやろ
在来線の運営、経営をQが維持
特急の代わりに同じ本数の快速を走らせる
佐賀県の負担を長崎県、Q、国が負担
これで出来るやろ
543名無し野電車区
2021/06/28(月) 21:50:04.86ID:nqHMIsCi >>534
JR北海道を分割すればよい
まず、余市−長万部間をバス転換して、並行在来線を函館−東室蘭(本輪西へ短縮)とする
次にどうせ新幹線開通とともに廃止にせざるを得ない東室蘭以西と余市以南と建設中区間を含めた北海道新幹線をJR東日本へ売却
新幹線札幌延伸と同時に
函館−本輪西間廃止・ジェイアールバス渡島のバス路線へ転換
本輪西−青森間客載車両渡船(旅客と鉄道車両状態での輸送が必要なものに限る。2隻で一日3往復)
秋田港−石狩湾新港間貨物渡船(Ro-Ro船)
へ切り替え
JR北海道を分割すればよい
まず、余市−長万部間をバス転換して、並行在来線を函館−東室蘭(本輪西へ短縮)とする
次にどうせ新幹線開通とともに廃止にせざるを得ない東室蘭以西と余市以南と建設中区間を含めた北海道新幹線をJR東日本へ売却
新幹線札幌延伸と同時に
函館−本輪西間廃止・ジェイアールバス渡島のバス路線へ転換
本輪西−青森間客載車両渡船(旅客と鉄道車両状態での輸送が必要なものに限る。2隻で一日3往復)
秋田港−石狩湾新港間貨物渡船(Ro-Ro船)
へ切り替え
544名無し野電車区
2021/06/28(月) 21:52:26.24ID:VLtlrG8M545名無し野電車区
2021/06/28(月) 22:43:21.77ID:GXMRlcWR >>539
国民の税金で北海道のさばらす馬鹿は死ね
国民の税金で北海道のさばらす馬鹿は死ね
546名無し野電車区
2021/06/28(月) 23:08:52.36ID:GXMRlcWR 2020年度
JR北海道赤字841億円
北海道新幹線赤字144億円
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/551977/
2019年度
JR北海道、全ての路線で赤字
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60109660Y0A600C2L41000/
JR北海道赤字841億円
北海道新幹線赤字144億円
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/551977/
2019年度
JR北海道、全ての路線で赤字
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60109660Y0A600C2L41000/
547名無し野電車区
2021/06/28(月) 23:19:54.88ID:0iNDoCWW 佐賀派 新幹線なんかイラナイんだ 今まで通りの安い特急で充分なんだ
JR九州 料金回数券廃止するね 2枚きっぷもいつまで有るか分からんよ
結果
佐賀には遅くて高い在来線特急だけが残りました
バカだねぇ
JR九州 料金回数券廃止するね 2枚きっぷもいつまで有るか分からんよ
結果
佐賀には遅くて高い在来線特急だけが残りました
バカだねぇ
548名無し野電車区
2021/06/28(月) 23:24:07.84ID:AKh8xqqr 佐賀はそれすら可能だからな
549名無し野電車区
2021/06/28(月) 23:28:29.19ID:4D3Lqqi8 >>547
そうなったら西鉄が佐賀駅周辺まで路線を延伸して、通勤通学時間帯だけでも天神までの直通列車を運行してくれればなー。延伸区間は単線でいいから。
そうなったら西鉄が佐賀駅周辺まで路線を延伸して、通勤通学時間帯だけでも天神までの直通列車を運行してくれればなー。延伸区間は単線でいいから。
551名無し野電車区
2021/06/29(火) 02:58:07.55ID:24fRlgaz >>550
もしかして、鉄道とバス、それぞれ定期券と割引を駆使したら、バスのほうが安いのかな。
もしかして、鉄道とバス、それぞれ定期券と割引を駆使したら、バスのほうが安いのかな。
552名無し野電車区
2021/06/29(火) 05:13:52.57ID:zo/Vk0CJ 西鉄高速バスわかくす号が絶賛運行中です。
鉄道が無くなれば
便数も増えるでしょう。
鉄道が無くなれば
便数も増えるでしょう。
554名無し野電車区
2021/06/29(火) 07:27:14.38ID:419EFcSY 君たち何も解っていないね。
これは新宮沖で 実現しなかった
新福岡空港の全面移転が
最終目標なのだよ。
その為に新幹線もアクセスし
西鉄も空港まで延伸する。
構想から35年の時を経ていよいよ
九州国際空港が実現する。
新幹線も西鉄も分岐する所は
筑後船小屋と西鉄蒲池。
これだけ言えば誰の意向が働いて
いるか?もう解るだろう。
そうでなければ佐賀空港経由ルートなんて話が出る訳がないのだ。
これは新宮沖で 実現しなかった
新福岡空港の全面移転が
最終目標なのだよ。
その為に新幹線もアクセスし
西鉄も空港まで延伸する。
構想から35年の時を経ていよいよ
九州国際空港が実現する。
新幹線も西鉄も分岐する所は
筑後船小屋と西鉄蒲池。
これだけ言えば誰の意向が働いて
いるか?もう解るだろう。
そうでなければ佐賀空港経由ルートなんて話が出る訳がないのだ。
555名無し野電車区
2021/06/29(火) 09:03:16.93ID:LtojAyQh557名無し野電車区
2021/06/29(火) 10:34:14.75ID:lPVCic/0 佐賀空港は西側に南北滑走路を作って大川や柳川に迷惑を掛けないようにしてからな。
南に飛び立ったら諫早湾、大村湾経由で。
南に飛び立ったら諫早湾、大村湾経由で。
560名無し野電車区
2021/06/29(火) 13:09:55.85ID:24fRlgaz >>554
麻生太郎財務相の意向とか?
麻生太郎財務相の意向とか?
561名無し野電車区
2021/06/29(火) 13:19:42.21ID:FglwNgmf 福岡都市圏の最大メリットを理解できてない田舎者が多いな
空港が生活圏にある移動の利便性が福岡の最大の強みであって古賀や志賀島や糸島沖など候補地が次々と却下され現空港の場所での拡張が選択されたのもこのため
新福岡空港を佐賀空港にするくらいなら前に出たやや近な候補地に大規模な国際空港を作るはずだし地元民が言うほど佐賀空港にそれほどの利便性も拡張性もない
空港が生活圏にある移動の利便性が福岡の最大の強みであって古賀や志賀島や糸島沖など候補地が次々と却下され現空港の場所での拡張が選択されたのもこのため
新福岡空港を佐賀空港にするくらいなら前に出たやや近な候補地に大規模な国際空港を作るはずだし地元民が言うほど佐賀空港にそれほどの利便性も拡張性もない
562名無し野電車区
2021/06/29(火) 13:21:19.56ID:419EFcSY >>560
おっと、筑後の大物と言えば
おっと、筑後の大物と言えば
563名無し野電車区
2021/06/29(火) 13:27:14.10ID:LtojAyQh と部落利権にしがみついている奴がほざいています
だから、商都としての福岡市は否定しない
でも、すでに飽和状態だから、九州の政治都市機能を福岡市に置き続ける必要は皆無
九州の政治都市機能は他へ移転させた方がよい
幸い、小倉は新幹線駅でしかもすぐ近くに新県庁・地方出先機関を移転させられるだけの空き地が在来線駅の横にある
だから、商都としての福岡市は否定しない
でも、すでに飽和状態だから、九州の政治都市機能を福岡市に置き続ける必要は皆無
九州の政治都市機能は他へ移転させた方がよい
幸い、小倉は新幹線駅でしかもすぐ近くに新県庁・地方出先機関を移転させられるだけの空き地が在来線駅の横にある
564名無し野電車区
2021/06/29(火) 13:31:23.62ID:9GATvfIi 空き地自慢で政都ができると思ってるならオメデタイ人だ
565名無し野電車区
2021/06/29(火) 14:09:28.36ID:419EFcSY >>561
松○龍
松○龍
566名無し野電車区
2021/06/29(火) 14:20:42.53ID:hAlsbNKj567名無し野電車区
2021/06/29(火) 14:32:07.52ID:DFRVELZv >>566
全フル化でJR急襲は儲けても佐賀は損するから反対して当然だろw
佐賀県の駅利用者が皆無でも、長崎県の駅と博多利用者が大勢居れば営業係数100以下になるしな
JR急襲の儲け=佐賀の儲けと勘違いする長崎土人w
全フル化でJR急襲は儲けても佐賀は損するから反対して当然だろw
佐賀県の駅利用者が皆無でも、長崎県の駅と博多利用者が大勢居れば営業係数100以下になるしな
JR急襲の儲け=佐賀の儲けと勘違いする長崎土人w
570名無し野電車区
2021/06/29(火) 14:54:07.14ID:ZWBrZVPR 実質的に佐賀朝鮮専用空港だろ.
571名無し野電車区
2021/06/29(火) 15:13:26.37ID:24fRlgaz >>565
福岡空港敷地や周辺土地の賃貸料を莫大な既得権益にしてる、元民主党国会議員か、なるほど。
福岡空港敷地や周辺土地の賃貸料を莫大な既得権益にしてる、元民主党国会議員か、なるほど。
572名無し野電車区
2021/06/29(火) 15:26:09.65ID:hAlsbNKj573名無し野電車区
2021/06/29(火) 15:32:35.49ID:8jTrV+1w そもそも西鉄延伸とか100%ないから想定するだけ無駄
574名無し野電車区
2021/06/29(火) 15:42:13.36ID:DTBvao6s 赤字垂れ流してる佐賀空港が20年後にまだあるかどうかも分からんのに新幹線ルートをその延命措置に利用するなんてそもそもが本末転倒ですよ
575名無し野電車区
2021/06/29(火) 15:46:34.67ID:8jTrV+1w 新幹線通して国際線もってきて利用客増やせばWin-Winだろ
576名無し野電車区
2021/06/29(火) 15:49:25.40ID:DTBvao6s いやどうみてもlose-loseでしょw
577名無し野電車区
2021/06/29(火) 15:53:49.92ID:8jTrV+1w 今のままの佐賀空港
今のままのリレー方式の方がLose-Loseな
今のままのリレー方式の方がLose-Loseな
578名無し野電車区
2021/06/29(火) 16:08:49.83ID:DTBvao6s 佐賀空港の黒字化にいつまでもこだわるとコンコルド効果で佐賀県が破産する
空港破産を避けたいなら国のオスプレイを受け入れて国有の自衛隊施設にするのが唯一の蘇生案でしょ
空港破産を避けたいなら国のオスプレイを受け入れて国有の自衛隊施設にするのが唯一の蘇生案でしょ
579名無し野電車区
2021/06/29(火) 17:06:33.33ID:h7plzusT >>561
福岡の最大のメリットは本州との陸運の首根っこを掴んでること。本州から見れば九州の玄関口。
福岡と鹿児島の場所を入れ替えればわかる。福岡空港の有無関係なく、あの場所持ってる県が覇権をもつよ。
福岡の最大のメリットは本州との陸運の首根っこを掴んでること。本州から見れば九州の玄関口。
福岡と鹿児島の場所を入れ替えればわかる。福岡空港の有無関係なく、あの場所持ってる県が覇権をもつよ。
581名無し野電車区
2021/06/29(火) 17:07:46.22ID:rqwbMLPb 佐賀空港が唯一存在意義を示せるのは
米軍自衛隊の受け入れよ。
米軍自衛隊の受け入れよ。
583名無し野電車区
2021/06/29(火) 17:13:32.71ID:8jTrV+1w 国際線自衛隊米軍を受け入れる巨大空港
そうなれば最高じゃねーか
そうなれば最高じゃねーか
584名無し野電車区
2021/06/29(火) 17:39:18.04ID:hAlsbNKj586名無し野電車区
2021/06/29(火) 17:46:50.15ID:cwH5Tiyc >>583
昔の千歳空港だな
昔の千歳空港だな
587名無し野電車区
2021/06/29(火) 17:48:58.49ID:g5zq7UnA 佐賀空港=いばらき空港
588名無し野電車区
2021/06/29(火) 18:59:37.51ID:J4f6DrtD 第一空港、フルサービスキャリア中心(LCCと貨物専用機に規制)
第二空港、全てOK
現在はこんな感じで分けるのが多く国内線国際線で分けるのは航空会社にデメリットがある
福岡≒羽田=国内外のFSC専用
佐賀≒成田=全てOK
こんな感じやろう
第二空港、全てOK
現在はこんな感じで分けるのが多く国内線国際線で分けるのは航空会社にデメリットがある
福岡≒羽田=国内外のFSC専用
佐賀≒成田=全てOK
こんな感じやろう
589名無し野電車区
2021/06/29(火) 19:21:47.93ID:ForNEVtr 歳入額の倍以上の歳出が積み上がってる佐賀空港はマジでヤバい
590名無し野電車区
2021/06/29(火) 19:56:43.60ID:hAlsbNKj 福岡空港の国際線は
韓国・中国・東南アジア方面・グアム・ハワイ これしかないのだから
九州各地から東南アジア方面は
那覇乗り継ぎの方が便利じゃないか?
韓国・中国・東南アジア方面・グアム・ハワイ これしかないのだから
九州各地から東南アジア方面は
那覇乗り継ぎの方が便利じゃないか?
591名無し野電車区
2021/06/29(火) 20:06:53.96ID:ZWBrZVPR >>590
不便になる
不便になる
592名無し野電車区
2021/06/29(火) 20:17:35.61ID:+Fz5CJv8 佐賀空港は国内LCCみたいな運行してる春秋航空専用空港でいいや
595名無し野電車区
2021/06/30(水) 10:22:44.85ID:/IdnsFHP コロナ終われば
海外からの入国者は増えるけどな
福岡がポスト香港の国際金融都市を目指すなら
それなりのインフラが必要
海外からの入国者は増えるけどな
福岡がポスト香港の国際金融都市を目指すなら
それなりのインフラが必要
596名無し野電車区
2021/06/30(水) 10:25:25.58ID:S+zKVFgG 福岡空港は今は限界じゃないし便を増やす必要もない2024年には拡張工事も終わり運行時間も24時間になったことで定期便の7:00〜22:00の制限も緩和できればより多くの便が就航できる
つまり福岡は自分でちゃんと考えてるので佐賀の人ご心配なく
つまり福岡は自分でちゃんと考えてるので佐賀の人ご心配なく
597名無し野電車区
2021/06/30(水) 10:34:25.17ID:qOs9TYgm599名無し野電車区
2021/06/30(水) 10:41:28.10ID:S+zKVFgG 福岡空港の補完に佐賀空港が必要なら今ごろ国交省が国管理空港にしてるはずが防衛省がオスプレイ基地にしてる事で察しよう
600名無し野電車区
2021/06/30(水) 10:41:35.71ID:lqK0qt24 >>596
滑走路が二本になっても発着本数は【最大】で1.2倍
実際には現在の発着本数が限界値を超えてるから
しばらくは1割増し程度(二本の滑走路の距離が近すぎるから)
更に現在も、土地所有者の部落解放同盟に払う賃貸料と
周辺住人に払う迷惑金で赤字なのに
http://i.imgur.com/6crrjx3.jpeg
24時間化したら那覇空港並みの赤字になりそう
滑走路が二本になっても発着本数は【最大】で1.2倍
実際には現在の発着本数が限界値を超えてるから
しばらくは1割増し程度(二本の滑走路の距離が近すぎるから)
更に現在も、土地所有者の部落解放同盟に払う賃貸料と
周辺住人に払う迷惑金で赤字なのに
http://i.imgur.com/6crrjx3.jpeg
24時間化したら那覇空港並みの赤字になりそう
601名無し野電車区
2021/06/30(水) 10:46:38.53ID:dvqs6Fqr 解同に払うか漁協に払うかだけの違いだろ
604名無し野電車区
2021/06/30(水) 10:51:15.37ID:GcZJTL8B 佐賀空港はメイン福岡空港のサブ程度しかあいつらの認識はないよ
だからこそ佐賀空港の拡張について具体案を出さないいや出せない
だからこそ佐賀空港の拡張について具体案を出さないいや出せない
605名無し野電車区
2021/06/30(水) 11:12:20.61ID:/IdnsFHP 佐賀空港の拡張案は
新幹線のルートが確定した後だろ
佐賀空港ルートが却下されれば
佐賀空港は今のまま
小学生でもわかる理屈
新幹線のルートが確定した後だろ
佐賀空港ルートが却下されれば
佐賀空港は今のまま
小学生でもわかる理屈
606名無し野電車区
2021/06/30(水) 11:20:27.45ID:S+zKVFgG べつに佐賀空港なくても福岡はまったく困らないのに一方的に福岡が困るから新幹線通せなんて恩着せがましく言わない方がいいな
607名無し野電車区
2021/06/30(水) 11:24:59.71ID:dvqs6Fqr そもそも県営空港なのに九州佐賀国際空港というネーミングがダサい
608名無し野電車区
2021/06/30(水) 11:27:39.20ID:8bcpflVO >>605
佐賀空港は毎年拡張してるよ
2500mに延長するのもほぼ確定事項だから
土地はもともとある
"佐賀県/佐賀空港将来像案策定/増便・新規就航へ滑走路2500メートル化検討 | 日刊建設工業新聞" https://www.decn.co.jp?p=40741
佐賀空港は毎年拡張してるよ
2500mに延長するのもほぼ確定事項だから
土地はもともとある
"佐賀県/佐賀空港将来像案策定/増便・新規就航へ滑走路2500メートル化検討 | 日刊建設工業新聞" https://www.decn.co.jp?p=40741
610名無し野電車区
2021/06/30(水) 11:31:17.81ID:8bcpflVO 佐賀空港は新幹線に関係なく拡張している
611名無し野電車区
2021/06/30(水) 11:37:18.43ID:dvqs6Fqr オスプレイのお金がなければ拡張できないけどね
612名無し野電車区
2021/06/30(水) 12:01:42.14ID:S+zKVFgG >>609
お前のレスだと福岡空港満杯だから佐賀空港使わせるために新幹線を佐賀空港に通せとしか言ってないが違うか
お前のレスだと福岡空港満杯だから佐賀空港使わせるために新幹線を佐賀空港に通せとしか言ってないが違うか
613名無し野電車区
2021/06/30(水) 12:02:20.11ID:8bcpflVO615名無し野電車区
2021/06/30(水) 12:30:36.90ID:NdfVi0+P616名無し野電車区
2021/06/30(水) 12:34:35.04ID:dvqs6Fqr 佐賀の福岡空港満杯詐欺だと言いたいんだろ正論だし
617名無し野電車区
2021/06/30(水) 12:35:07.80ID:rxTK0Q4M618名無し野電車区
2021/06/30(水) 12:47:45.87ID:NdfVi0+P >>612
> 福岡空港満杯だから佐賀空港使わせるために新幹線を佐賀空港に通せ
その方がコストの割に多くの人を幸せにすると考えてるだけ。
もっと低コストでより多くの人を幸せにする方法あるなら、それを示して。
> 福岡空港満杯だから佐賀空港使わせるために新幹線を佐賀空港に通せ
その方がコストの割に多くの人を幸せにすると考えてるだけ。
もっと低コストでより多くの人を幸せにする方法あるなら、それを示して。
619名無し野電車区
2021/06/30(水) 12:50:01.60ID:KNRAcntG 佐賀だけが佐賀空港に過大な期待を持ってるだけで福岡は佐賀使うくらいなら近くの志賀島に新空港作ればいいだけで気にも留めてなさそう
620名無し野電車区
2021/06/30(水) 12:53:23.03ID:rxTK0Q4M621名無し野電車区
2021/06/30(水) 12:55:25.54ID:rxTK0Q4M フル規格新幹線建設するなら
そのメリットを最大限に活用したいと思うのは当然の事
既存のインフラや周辺の未来像を想定して計画しなければ意味がない
そのメリットを最大限に活用したいと思うのは当然の事
既存のインフラや周辺の未来像を想定して計画しなければ意味がない
622名無し野電車区
2021/06/30(水) 12:56:37.75ID:dvqs6Fqr コストを凌駕するメリットさえあれば投資コストは大きい方が社会のためになるのです
623名無し野電車区
2021/06/30(水) 12:58:15.22ID:LaYbkDwF なお、これまでに佐賀県にしっかりとしたメリットを提示できたひとはいない模様
624名無し野電車区
2021/06/30(水) 13:02:03.69ID:rxTK0Q4M625名無し野電車区
2021/06/30(水) 13:07:49.12ID:dvqs6Fqr 新空港断念は福岡空港が便利だからで終わる話で松本某とは無関係
626名無し野電車区
2021/06/30(水) 13:51:30.60ID:o6Bwnr87 >>594
福岡市は政令指定都市の中でもトップの人口増加都市
福岡市は政令指定都市の中でもトップの人口増加都市
627名無し野電車区
2021/06/30(水) 13:53:21.11ID:GcZJTL8B 新空港を作らないのは、現空港の利権がすさまじいから
しかし、米軍に「長崎空港だったら少し広くて新しい施設を設置できるよ」とそそのかすだけで、米軍は板付から長崎へ移転してしまうし、その利権とて国家デフォルトすれば入らなくなる
能古島民は西区小戸ないし同区今津へ集団移転
能古島は全て調査し終えた後、西区小戸と陸続きにして福岡コンテナターミナルアイランドにする
東区の香椎浜ふ頭から雁の巣までをだいたい埋め立て
名島弁天橋は高速部分を別な橋に付け替えて高さを下げ、香椎かもめ大橋はほぼ地べた化
雁の巣駅周辺住民は九大箱崎跡と福岡県庁跡へ移転してもらい、
3500m×60mすくなくとも3000m×60mオープンパラレルの空港を設置
アクセス鉄道は福岡市立東体育館横から西鉄貝塚線を分岐させる
JR九州は大回りになるから、72千早から西鉄空港線新空港まで連絡運輸するだろうし、何より市地下鉄が西鉄空港線新空港まで乗り入れる(ちよっとホームの延伸とホーム幅を削らなければならないけど)
しかし、米軍に「長崎空港だったら少し広くて新しい施設を設置できるよ」とそそのかすだけで、米軍は板付から長崎へ移転してしまうし、その利権とて国家デフォルトすれば入らなくなる
能古島民は西区小戸ないし同区今津へ集団移転
能古島は全て調査し終えた後、西区小戸と陸続きにして福岡コンテナターミナルアイランドにする
東区の香椎浜ふ頭から雁の巣までをだいたい埋め立て
名島弁天橋は高速部分を別な橋に付け替えて高さを下げ、香椎かもめ大橋はほぼ地べた化
雁の巣駅周辺住民は九大箱崎跡と福岡県庁跡へ移転してもらい、
3500m×60mすくなくとも3000m×60mオープンパラレルの空港を設置
アクセス鉄道は福岡市立東体育館横から西鉄貝塚線を分岐させる
JR九州は大回りになるから、72千早から西鉄空港線新空港まで連絡運輸するだろうし、何より市地下鉄が西鉄空港線新空港まで乗り入れる(ちよっとホームの延伸とホーム幅を削らなければならないけど)
628名無し野電車区
2021/06/30(水) 14:03:14.63ID:/IdnsFHP629名無し野電車区
2021/06/30(水) 14:17:23.39ID:GcZJTL8B >>628
君はその文章を書いている最中に、「矛盾」と言う言葉が浮かばなかったのかね?
君はその文章を書いている最中に、「矛盾」と言う言葉が浮かばなかったのかね?
630名無し野電車区
2021/06/30(水) 14:36:54.09ID:EnyYN+7e 新空港も福岡空港廃止もありえん
西鉄貝塚線の地下鉄直通計画も最近中止したばかり
西鉄貝塚線の地下鉄直通計画も最近中止したばかり
631名無し野電車区
2021/06/30(水) 14:41:42.72ID:qSMAFbkZ ・関西国際空港
・伊丹空港
・神戸空港
これらをまとめて運行を割り振り運営するのと同様に、
・福岡空港
・北九州空港
・佐賀空港
を結び付けて一体的に運営することはできないのかな。
・伊丹空港
・神戸空港
これらをまとめて運行を割り振り運営するのと同様に、
・福岡空港
・北九州空港
・佐賀空港
を結び付けて一体的に運営することはできないのかな。
632名無し野電車区
2021/06/30(水) 14:42:25.68ID:rxTK0Q4M633名無し野電車区
2021/06/30(水) 14:57:16.06ID:EnyYN+7e634名無し野電車区
2021/06/30(水) 14:59:42.40ID:07JGGR0s 滑走路増設に合わせて RWY34の
ILS着陸経路が今後デフォルトとなる為
ビジュアルアプローチ撤廃して
高さ制限は大幅に緩和される。
ILS着陸経路が今後デフォルトとなる為
ビジュアルアプローチ撤廃して
高さ制限は大幅に緩和される。
635名無し野電車区
2021/06/30(水) 15:03:55.44ID:GcZJTL8B >>632
新空港を移転?
新空港を移転?
636名無し野電車区
2021/06/30(水) 15:04:51.51ID:qSMAFbkZ >>633
福岡空港が西鉄傘下だったなんて、北部九州地域における西鉄の勢力はスゴいな。
福岡空港が西鉄傘下だったなんて、北部九州地域における西鉄の勢力はスゴいな。
637名無し野電車区
2021/06/30(水) 15:07:37.03ID:/IdnsFHP 福岡の政治家筋では
新福岡空港を口にした時点で潰されるのは常識だろ
新福岡空港を口にした時点で潰されるのは常識だろ
638名無し野電車区
2021/06/30(水) 15:12:51.75ID:07JGGR0s 福岡〜小倉
本当なら JR横須賀線と京急のように
海岸沿いと山手を走る住み分けが
出来ていたのに西鉄は
新宮でぶっち切るし
鉄道経営にやる気のないのは
致命的。
本当なら JR横須賀線と京急のように
海岸沿いと山手を走る住み分けが
出来ていたのに西鉄は
新宮でぶっち切るし
鉄道経営にやる気のないのは
致命的。
639名無し野電車区
2021/06/30(水) 15:24:44.51ID:GcZJTL8B https://www.nicovideo.jp/watch/sm20450539
この団体ならやるね
この団体ならやるね
640名無し野電車区
2021/06/30(水) 15:26:53.72ID:EnyYN+7e >>636
西鉄の子会社や関連企業で民営化した福岡空港運営会社の株の7割弱占めてて社長も西鉄出身者
空港ルートになれば西鉄が佐賀空港も支配して、柳川佐賀空港間の乗り入れもやると思う
こうすれば福岡県にしてみたら所在地は佐賀県でも福岡傘下の空港になるし、
空港職員の西鉄通勤が多くなるから西鉄沿線に住まわせて人口の県外流出も減らせる
西鉄の子会社や関連企業で民営化した福岡空港運営会社の株の7割弱占めてて社長も西鉄出身者
空港ルートになれば西鉄が佐賀空港も支配して、柳川佐賀空港間の乗り入れもやると思う
こうすれば福岡県にしてみたら所在地は佐賀県でも福岡傘下の空港になるし、
空港職員の西鉄通勤が多くなるから西鉄沿線に住まわせて人口の県外流出も減らせる
642名無し野電車区
2021/06/30(水) 18:58:40.41ID:QTjPxahY643名無し野電車区
2021/06/30(水) 20:31:18.99ID:EnyYN+7e 利用者も空港も直行便を減らしてトランジットを望む訳がないだろ
福岡に何も利益はない
>>641
昔の内々の話だけど、西鉄は鹿児島ルートで大牟田から鹿児島までの乗り入れも狙ってた事があるんだよ
実現しなかったけど野心はあるよ
福岡地所とかは面白くないかもだが、外資系ファンドでも進出はいいね!
福岡に何も利益はない
>>641
昔の内々の話だけど、西鉄は鹿児島ルートで大牟田から鹿児島までの乗り入れも狙ってた事があるんだよ
実現しなかったけど野心はあるよ
福岡地所とかは面白くないかもだが、外資系ファンドでも進出はいいね!
644名無し野電車区
2021/06/30(水) 20:57:21.18ID:mVpuHzcs >>613
佐賀空港、50億円かけて改修 宇宙のスペースも夏にも
https://www.asahi.com/articles/ASP284W7WP25TTHB009.html
ちょこちょこどころか、結構派手に金つぎ込んでる。
福岡補完のため24時間運用化する場合、
滑走路延伸を含む今動いている事業の大半が無駄となるから、
ストップかけない県自身が空港ルートねぇよと言ってるようなもの。
西鉄に期待が集まってるけど、
基本的にバス会社というのを忘れてるな。
佐賀空港、50億円かけて改修 宇宙のスペースも夏にも
https://www.asahi.com/articles/ASP284W7WP25TTHB009.html
ちょこちょこどころか、結構派手に金つぎ込んでる。
福岡補完のため24時間運用化する場合、
滑走路延伸を含む今動いている事業の大半が無駄となるから、
ストップかけない県自身が空港ルートねぇよと言ってるようなもの。
西鉄に期待が集まってるけど、
基本的にバス会社というのを忘れてるな。
645名無し野電車区
2021/06/30(水) 21:45:10.14ID:R8jv5vBG 西鉄も色々苦労してるから
鉄道事業、バス事業、商業、不動産と
分散させてるからねえ。
あんまり変な計画には乗ってこないと思うよ。
鉄道事業、バス事業、商業、不動産と
分散させてるからねえ。
あんまり変な計画には乗ってこないと思うよ。
646名無し野電車区
2021/06/30(水) 22:53:03.02ID:G8JOAGss 新幹線が筑後船小屋分岐の佐賀空港ルートになるなら
新幹線と西鉄の交点に乗換駅を作るのが妥当
新幹線と西鉄の直通は金がかかる割にメリットが少なすぎる
新幹線と西鉄の交点に乗換駅を作るのが妥当
新幹線と西鉄の直通は金がかかる割にメリットが少なすぎる
647名無し野電車区
2021/06/30(水) 23:47:54.53ID:58nu7ll1 >>646
一番肝心な新幹線と西鉄の交点位置に具体的に触れなければ
もっともらしい案に見えるんだよな。
西鉄柳川であれば、佐賀駅を通す以上の莫大な用地費、家屋補償費と、
観光地柳川の景観破壊が生じる。
郊外駅であれば、柳川との近接2回停車となり、
追加の駅運営コスト、運転費、さらに時間増による
大牟田線本来の利用者逸走損失額が、半永久的にのしかかる。
空港まで直通の新幹線が主力となり、乗継客は大した数とならないのに。
一番肝心な新幹線と西鉄の交点位置に具体的に触れなければ
もっともらしい案に見えるんだよな。
西鉄柳川であれば、佐賀駅を通す以上の莫大な用地費、家屋補償費と、
観光地柳川の景観破壊が生じる。
郊外駅であれば、柳川との近接2回停車となり、
追加の駅運営コスト、運転費、さらに時間増による
大牟田線本来の利用者逸走損失額が、半永久的にのしかかる。
空港まで直通の新幹線が主力となり、乗継客は大した数とならないのに。
648名無し野電車区
2021/06/30(水) 23:52:00.98ID:EnyYN+7e 西鉄の運輸のセグメントは2割でバス部門はその約半分だから、約1割しかないんだな
稼ぎ頭は航空物流、だから拠点の福岡空港の運営権を獲った
空港ルートは福岡空港と柳川の西鉄利権に侵入するんだぜ
七社会の古参メンバーで福岡政財界でJR以上に強い力を持つ西鉄が何もせずに利益を譲る訳がない
介入して佐賀空港の経営権と補助金取って乗り入れて西鉄沿線誘導、西鉄のビジネスチャンスにするよ
稼ぎ頭は航空物流、だから拠点の福岡空港の運営権を獲った
空港ルートは福岡空港と柳川の西鉄利権に侵入するんだぜ
七社会の古参メンバーで福岡政財界でJR以上に強い力を持つ西鉄が何もせずに利益を譲る訳がない
介入して佐賀空港の経営権と補助金取って乗り入れて西鉄沿線誘導、西鉄のビジネスチャンスにするよ
649名無し野電車区
2021/06/30(水) 23:58:17.47ID:EnyYN+7e650名無し野電車区
2021/07/01(木) 00:43:07.84ID:kPBsF9yU >>649
バスの連結売上(内部取引除)は鉄道の2.4倍だ。
実態がバス会社で車が強い地方エリアだから流通部門基盤が弱く、
大手民鉄のビジネスモデルが通用すると思ったら大間違いだよ。
(「バス会社」と書くと不動産、流通が主体でバスは副業だから
バス会社じゃないと釘を刺す御方が現れるが、大抵のバス会社が
そういう経営構造だからいちいち指摘する必要は無いだろう)
端的に言えば鉄屋の常識が通じないって感じかな。
バスの連結売上(内部取引除)は鉄道の2.4倍だ。
実態がバス会社で車が強い地方エリアだから流通部門基盤が弱く、
大手民鉄のビジネスモデルが通用すると思ったら大間違いだよ。
(「バス会社」と書くと不動産、流通が主体でバスは副業だから
バス会社じゃないと釘を刺す御方が現れるが、大抵のバス会社が
そういう経営構造だからいちいち指摘する必要は無いだろう)
端的に言えば鉄屋の常識が通じないって感じかな。
651名無し野電車区
2021/07/01(木) 00:50:28.36ID:H0bikO4g そういや博多駅博多口も九州新幹線開業前まで西鉄の所有だったなw
柳川利権と言ったら川下り会社の最大手も西鉄系らしいな
柳川利権と言ったら川下り会社の最大手も西鉄系らしいな
652名無し野電車区
2021/07/01(木) 00:53:34.67ID:2RA20pn5 佐賀空港が宝の山だとしたら誰に促されずとも民間の投資はおのずと自然に集中するはずである
その片鱗が見えるまで待てばいいだけなのに何故原野商法みたく佐賀空港への先行投資を急かすのだろう
その片鱗が見えるまで待てばいいだけなのに何故原野商法みたく佐賀空港への先行投資を急かすのだろう
653名無し野電車区
2021/07/01(木) 01:01:33.18ID:HHUbx9dF 新幹線駅作らないと採算合わないような空港だったら最初から作るべきじゃなかったとしか言えないね
654名無し野電車区
2021/07/01(木) 01:26:40.08ID:kPBsF9yU 少なくとも新幹線の西鉄柳川経由はあり得ないな。
高架橋によって景観台無しとなって、頭上から走行音が響くようでは
SNSでオワタ情報が蔓延し、折角便利になっても観光客激減して柳川終了。
郊外接続駅でも、空港年間700万人として鉄道半分、西鉄乗継3割なら1日3000人。
わざわざ追加で特急停車してるようじゃ儲けにならんな。
年間1400万なら6000人だが、西鉄が儲けを出すために空港を大拡張では
コンコルド効果の斜め上を行く。もはや何やってるか意味わからん。
高架橋によって景観台無しとなって、頭上から走行音が響くようでは
SNSでオワタ情報が蔓延し、折角便利になっても観光客激減して柳川終了。
郊外接続駅でも、空港年間700万人として鉄道半分、西鉄乗継3割なら1日3000人。
わざわざ追加で特急停車してるようじゃ儲けにならんな。
年間1400万なら6000人だが、西鉄が儲けを出すために空港を大拡張では
コンコルド効果の斜め上を行く。もはや何やってるか意味わからん。
656名無し野電車区
2021/07/01(木) 02:57:18.22ID:ZQFv7DjW657名無し野電車区
2021/07/01(木) 06:21:48.52ID:PTWHP29b658名無し野電車区
2021/07/01(木) 07:24:25.77ID:KfCkWDaS ここのスレの佐賀空港経由ルートを
希望してる人は 唯一の新幹線空港直結駅が佐賀で実現し
誇りみたいに思ってるのでわ。
希望してる人は 唯一の新幹線空港直結駅が佐賀で実現し
誇りみたいに思ってるのでわ。
659名無し野電車区
2021/07/01(木) 07:36:41.90ID:EtWB0LI2 佐賀空港ルートで作るなら
武雄温泉駅寄る意味がなくなるな
武雄温泉駅寄る意味がなくなるな
660名無し野電車区
2021/07/01(木) 08:13:21.00ID:oYuUTUAw 福岡の財界、九経連がどのルートを支持するかで決まるだろうな
661名無し野電車区
2021/07/01(木) 08:13:45.21ID:ZQFv7DjW >>658
「唯一」には何も価値を感じてないよ。ただあの地域を知るものとして、空港直結はこれ以上ない有効なやり方だと思ってるだけ。
「唯一」には何も価値を感じてないよ。ただあの地域を知るものとして、空港直結はこれ以上ない有効なやり方だと思ってるだけ。
662名無し野電車区
2021/07/01(木) 08:22:48.68ID:1sI3U2QM 佐賀駅から佐賀空港まで電車で繋げた方がよっぽどマシ
663名無し野電車区
2021/07/01(木) 08:34:17.76ID:MP4YRpQ2 まともな人は皆そう考えるだろうな
佐賀駅ー佐賀空港ー柳川が何らかの公共交通機関で繋がれば済む話なんだよね
佐賀駅ー佐賀空港ー柳川が何らかの公共交通機関で繋がれば済む話なんだよね
664名無し野電車区
2021/07/01(木) 08:37:01.81ID:oYuUTUAw 佐賀線知らないのか
665名無し野電車区
2021/07/01(木) 08:49:41.32ID:MP4YRpQ2 知ってたら何なんだよ
佐賀空港経由の路線は潰れると言いたいのか自分の意見をはっきり言えばいい
佐賀空港経由の路線は潰れると言いたいのか自分の意見をはっきり言えばいい
666名無し野電車区
2021/07/01(木) 10:09:07.48ID:ZQFv7DjW 駅から空港まで電車で繋いだとして、本当に使う?
佐賀市内の住民は結局車かバス使うとおもうんだが。繋ぐとしてもLRTかな。
佐賀市内の住民は結局車かバス使うとおもうんだが。繋ぐとしてもLRTかな。
667名無し野電車区
2021/07/01(木) 10:22:15.78ID:dgSbZJ04 佐賀駅から電車でつないでも使わないけど柳川から新幹線通せば使うのか
佐賀ってすごいな
佐賀ってすごいな
669名無し野電車区
2021/07/01(木) 10:39:06.30ID:qCinZZ0C 柳川駅は作らないと福岡県としてはお金出したくないだろうね
新鳥栖ー佐賀空港直線ルートは福岡県関係ないけど建設距離は増える
長崎自動車道ルートの方が建設楽そう
新鳥栖ー佐賀空港直線ルートは福岡県関係ないけど建設距離は増える
長崎自動車道ルートの方が建設楽そう
671名無し野電車区
2021/07/01(木) 11:09:52.49ID:mlr/fNjT >>656
勝手に夢を見るのはいいけど空港ルートできたとして久留米小郡甘木は今まで通り福岡空港利用するでしょう
勝手に夢を見るのはいいけど空港ルートできたとして久留米小郡甘木は今まで通り福岡空港利用するでしょう
672名無し野電車区
2021/07/01(木) 13:00:52.87ID:oYuUTUAw 空港って地元民しか利用しないと思ってるバカがいて笑える
673名無し野電車区
2021/07/01(木) 13:04:48.26ID:oYuUTUAw 福岡がポスト香港の国際金融都市化を見越して
欧米の投資ファンドが福岡の不動産
買い漁ってるのを知らないとか
アンテナ低すぎだな
欧米の投資ファンドが福岡の不動産
買い漁ってるのを知らないとか
アンテナ低すぎだな
674名無し野電車区
2021/07/01(木) 13:19:02.00ID:3L015fkO 長崎脳=お花畑w 相手するだけ馬鹿馬鹿しい
675名無し野電車区
2021/07/01(木) 13:19:32.29ID:GziUIsVd 外資が福岡の不動産買いあさってるのに佐賀平野はスッカスカw
676名無し野電車区
2021/07/01(木) 13:23:49.08ID:oYuUTUAw 仮に福岡が国際金融都市化していけば
10年後福岡市内の不動産高騰して
下級民が住めなくなるよ
10年後福岡市内の不動産高騰して
下級民が住めなくなるよ
677名無し野電車区
2021/07/01(木) 13:28:08.66ID:FdOPEPna 1975年、2021年6月
高松 36万100人、41万6600人
長崎 50万5800人、40万2500人
整備新幹線計画が出来た頃は高松以上だが、今は高松に負けてる僻地なチンピラ長崎w
そら、佐賀も長崎の為の全フル新幹線とか容認せんわw
高松 36万100人、41万6600人
長崎 50万5800人、40万2500人
整備新幹線計画が出来た頃は高松以上だが、今は高松に負けてる僻地なチンピラ長崎w
そら、佐賀も長崎の為の全フル新幹線とか容認せんわw
678名無し野電車区
2021/07/01(木) 14:02:11.72ID:UgVfRu4W >>676
その衛星都市として北九州市や佐賀市が大発展するチャンスでは。
その衛星都市として北九州市や佐賀市が大発展するチャンスでは。
679名無し野電車区
2021/07/01(木) 14:14:08.04ID:ZQFv7DjW >>676
東京のドーナツ化現象みたいな事が起きて周辺地域に人が流れるんですね。つくばエクスプレス沿線みたいに、何も無かった三郷や柏の葉や守谷みたいに発展するんですね。
東京のドーナツ化現象みたいな事が起きて周辺地域に人が流れるんですね。つくばエクスプレス沿線みたいに、何も無かった三郷や柏の葉や守谷みたいに発展するんですね。
680名無し野電車区
2021/07/01(木) 14:23:20.23ID:T95FmZjf681名無し野電車区
2021/07/01(木) 17:30:59.28ID:2gz1WGcT682名無し野電車区
2021/07/01(木) 19:17:28.05ID:lbc24YQ3 >>654
馬鹿?
柳川の観光客が集まる景観が良い地区は用地買収が困難な中心部
そこを新幹線が通るわけがないのに景観破壊??
西鉄柳川の乗降客数は諫早や新幹線開業前のJR久留米より多く
福岡市への通勤通学も大いにも関わらず柳川市と大川市には
鹿児島ルートの各駅と違い博多駅直通の在来線なし
石井元社長の柳川駅想定地は西鉄の蒲池〜矢ケ部間と有明沿岸道路が交わる交通の便がいい場所
そして観光地、優良駅になるわ
馬鹿?
柳川の観光客が集まる景観が良い地区は用地買収が困難な中心部
そこを新幹線が通るわけがないのに景観破壊??
西鉄柳川の乗降客数は諫早や新幹線開業前のJR久留米より多く
福岡市への通勤通学も大いにも関わらず柳川市と大川市には
鹿児島ルートの各駅と違い博多駅直通の在来線なし
石井元社長の柳川駅想定地は西鉄の蒲池〜矢ケ部間と有明沿岸道路が交わる交通の便がいい場所
そして観光地、優良駅になるわ
683名無し野電車区
2021/07/01(木) 19:41:37.13ID:1sI3U2QM JRQ社長「佐賀駅一択」
684名無し野電車区
2021/07/01(木) 19:46:11.49ID:T95FmZjf >>682
西鉄柳川駅は柳川市の過疎化で年々利用者が減っている、西九州新幹線が新大阪駅まで開通したら諫早駅が逆転するのは確実だが、西鉄柳川駅の衰退が早そう
西鉄柳川駅は柳川市の過疎化で年々利用者が減っている、西九州新幹線が新大阪駅まで開通したら諫早駅が逆転するのは確実だが、西鉄柳川駅の衰退が早そう
686名無し野電車区
2021/07/01(木) 20:15:30.07ID:Y80c6bZD 新幹線が佐賀空港ルートになった場合、柳川市中心部を突っ切るのは適当ではないだろう
西鉄柳川駅より北側を通るルートが有力のようだ
矢加部駅かそのもう少し北側
西鉄柳川駅より北側を通るルートが有力のようだ
矢加部駅かそのもう少し北側
687名無し野電車区
2021/07/01(木) 20:26:18.72ID:7gH+XQZq >>686
西鉄蒲池
西鉄蒲池
688名無し野電車区
2021/07/01(木) 20:30:14.06ID:UgVfRu4W >>687
蒲池って、松田聖子の本名と同じ名称だな。
蒲池って、松田聖子の本名と同じ名称だな。
690名無し野電車区
2021/07/01(木) 20:52:44.48ID:UgVfRu4W 柳川なんて、高校野球で柳川周辺の高校の試合のときの、短い紹介映像した見たことないわ。京都や倉敷みたいなイメージの古都っぽい街。
691名無し野電車区
2021/07/01(木) 20:52:51.10ID:HNbLHGCS >>688
松田聖子は戦国時代に柳川付近を領土として蒲池駅近くに居城があった国人・大名の蒲池家の子孫
松田聖子は戦国時代に柳川付近を領土として蒲池駅近くに居城があった国人・大名の蒲池家の子孫
692名無し野電車区
2021/07/01(木) 20:59:29.00ID:UgVfRu4W >>691
意外にも由緒ある家系の娘だったのか、松田聖子。驚いたわ。
意外にも由緒ある家系の娘だったのか、松田聖子。驚いたわ。
693名無し野電車区
2021/07/01(木) 21:04:08.88ID:HNbLHGCS >>692
松田聖子の親戚と知り合いだが、正真正銘の蒲池家本家の家系だと
松田聖子の親戚と知り合いだが、正真正銘の蒲池家本家の家系だと
694名無し野電車区
2021/07/01(木) 21:06:27.03ID:HNbLHGCS 去年佐賀空港の航路が変わって柳川上空を飛行機が飛ばなくなったから
柳川市は新幹線と佐賀空港の第二福岡空港化に賛成
24時間化にも反対しない
柳川市は新幹線と佐賀空港の第二福岡空港化に賛成
24時間化にも反対しない
695名無し野電車区
2021/07/01(木) 21:56:34.66ID:X4SvDHUM696名無し野電車区
2021/07/01(木) 22:02:45.80ID:lbc24YQ3 観光地だから新幹線と佐賀空港の第二福岡空港化に賛成、オスプレイ反対は当然だろう
柳川や佐賀市南部がオスプレイ来るなら空港ルートが見返りねとなってもおかしくない
柳川や佐賀市南部がオスプレイ来るなら空港ルートが見返りねとなってもおかしくない
698名無し野電車区
2021/07/02(金) 00:00:16.69ID:3uOspdrc 福岡市の人口増加ぶりは異常だから、大都市税か福岡市税が必要だな
九州各地を衰退に追い込む悪の都市め
九州各地を衰退に追い込む悪の都市め
699名無し野電車区
2021/07/02(金) 00:22:02.26ID:oj5g/WNU 福岡市が衰退したら九州全体が今以上に衰退するのは確実
700名無し野電車区
2021/07/02(金) 01:13:43.67ID:S5FaLwMp そんなに柳川の中心に持ってくる意味あるのかな?
「筑後船小屋から九州新幹線に接続」は佐賀が勝手に言ってるだけで、当の柳川市民にとって市のど真ん中に新幹線通すより、近辺に駅があるだけで充分なメリットがあるように思う。
例えば有明沿岸道路の大野島ICあたりに駅を置き、そこから筑後川沿いに久留米か新鳥栖に繋ぐルートも、柳川・大川市民的にありなのでは?
そこまでは西鉄延伸か沿岸道路沿いにLRTしくとか。
「筑後船小屋から九州新幹線に接続」は佐賀が勝手に言ってるだけで、当の柳川市民にとって市のど真ん中に新幹線通すより、近辺に駅があるだけで充分なメリットがあるように思う。
例えば有明沿岸道路の大野島ICあたりに駅を置き、そこから筑後川沿いに久留米か新鳥栖に繋ぐルートも、柳川・大川市民的にありなのでは?
そこまでは西鉄延伸か沿岸道路沿いにLRTしくとか。
701名無し野電車区
2021/07/02(金) 02:38:49.66ID:C21X0XKM 佐賀は新鳥栖接続しか言ってない
筑後船小屋駅は石井案でここで妄想膨らませてるだけ
筑後船小屋駅は石井案でここで妄想膨らませてるだけ
702名無し野電車区
2021/07/02(金) 02:58:09.86ID:oj5g/WNU 佐賀も本気で空港ルートを望んでいるとは思えんな
本当は長崎自動車道ルートの工事費がどれだけ安く出来るかを確認したかったのかと
佐賀の本心は工事費を安く出来れば良くて、取り敢えず空港ルートも参考程度だろう、佐賀駅ルートと工事費の差がないなら空港ルートも有り程度
本当は長崎自動車道ルートの工事費がどれだけ安く出来るかを確認したかったのかと
佐賀の本心は工事費を安く出来れば良くて、取り敢えず空港ルートも参考程度だろう、佐賀駅ルートと工事費の差がないなら空港ルートも有り程度
703名無し野電車区
2021/07/02(金) 03:07:02.79ID:8aeH/fAX 佐賀住んだことある?
長崎自動車道ルート、佐賀にとってあんまりメリットないと思う。佐賀大和って市街地からアクセス悪いし、高速道路の方が便利な地域だし。
長崎自動車道ルートなら、佐賀大和に駅も作らず費用負担を減額かな。在来平行線問題もあるし。
長崎自動車道ルート、佐賀にとってあんまりメリットないと思う。佐賀大和って市街地からアクセス悪いし、高速道路の方が便利な地域だし。
長崎自動車道ルートなら、佐賀大和に駅も作らず費用負担を減額かな。在来平行線問題もあるし。
705名無し野電車区
2021/07/02(金) 06:10:13.99ID:gu0afnyN >>694
問題の柳川上空の東ILSルートが激減したのは確かだが、
根絶できていない。
西ILSを増設すればさらに減るのは確かだが
西風が強い空港だから深夜でもコンデションによっては西強行か
他空港利用は避けられない。北九か関空だな。
例えば、佐賀空港が現状の10倍の便数となれば、
深夜にこの事態が年間1桁回だが必ず起きるから、
柳川市は24時間運用は認めないだろう。
滑走路の角度が致命的に悪い。
問題の柳川上空の東ILSルートが激減したのは確かだが、
根絶できていない。
西ILSを増設すればさらに減るのは確かだが
西風が強い空港だから深夜でもコンデションによっては西強行か
他空港利用は避けられない。北九か関空だな。
例えば、佐賀空港が現状の10倍の便数となれば、
深夜にこの事態が年間1桁回だが必ず起きるから、
柳川市は24時間運用は認めないだろう。
滑走路の角度が致命的に悪い。
706名無し野電車区
2021/07/02(金) 06:14:28.49ID:gu0afnyN ×西強行
〇東ILS強行
佐賀県による4000m並行2本案は角度が違うから
現空港を潰すことになっていた
〇東ILS強行
佐賀県による4000m並行2本案は角度が違うから
現空港を潰すことになっていた
707名無し野電車区
2021/07/02(金) 07:45:29.03ID:NQ8yNTMl 佐賀空港は北寄りの風に対応出来る
横風滑走路が必要。
横風滑走路が必要。
708名無し野電車区
2021/07/02(金) 07:49:13.88ID:NQ8yNTMl お前らアホやろ。
並行在来線にならずに
佐賀県の負担が減らせる
並行在来線にならずに
佐賀県の負担が減らせる
709名無し野電車区
2021/07/02(金) 10:40:29.63ID:2V6AJgp8 アホヤギがOKしないだろうと分かっていて適当にあしらっているんだろ?
馬鹿でもリレーが最適解と思わせるためのお遊び
超越した馬鹿は知らんけど
馬鹿でもリレーが最適解と思わせるためのお遊び
超越した馬鹿は知らんけど
710名無し野電車区
2021/07/02(金) 11:14:27.39ID:S5FaLwMp JRQの青柳のコメント、一瞬カチンときたけど、あれ絶対質問したマスコミの記者が、炎上仕掛けた記事にしてるよな。
711名無し野電車区
2021/07/02(金) 11:51:06.60ID:nGuMaSab 外資も入ってる民間企業だから曖昧なごまかしはできない
青柳社長は誠実な対応してると思うけど
青柳社長は誠実な対応してると思うけど
712名無し野電車区
2021/07/02(金) 11:59:49.69ID:0PSG5HIy JRに限らず、鉄道会社の株で儲ける時代は終わり
頼みの不動産も安泰じゃないし
そんなに儲けたいなら、ゲーム会社やIT企業の株に行けよ外資・株主ども
頼みの不動産も安泰じゃないし
そんなに儲けたいなら、ゲーム会社やIT企業の株に行けよ外資・株主ども
713名無し野電車区
2021/07/02(金) 12:48:36.27ID:I0BVCyBd このスレには、自分と意見が違うからと上場企業社長を蔑称で呼ぶ人はいりません
巣に帰れ
巣に帰れ
714名無し野電車区
2021/07/02(金) 13:01:37.44ID:bAKcPbOF715名無し野電車区
2021/07/02(金) 13:03:27.10ID:bttu+Q8P >>702
選択肢を増やすことで議論引き伸ばして、整備順序を北陸新幹線の後に押し込めれば勝ちだと思ってるんだろう。小浜ルートなんて、工事費が嵩んで整備新幹線不要論が湧き上がるのが目に見えてる。
選択肢を増やすことで議論引き伸ばして、整備順序を北陸新幹線の後に押し込めれば勝ちだと思ってるんだろう。小浜ルートなんて、工事費が嵩んで整備新幹線不要論が湧き上がるのが目に見えてる。
717名無し野電車区
2021/07/02(金) 13:48:17.95ID:HshXgjrZ それを避けたければ、佐賀が大きなメリットを感じ取れる計画を出すしかない。
現在線隣接フル、既存全駅ホーム併設、16両のぞみ佐賀折り返し。
現在線隣接フル、既存全駅ホーム併設、16両のぞみ佐賀折り返し。
718名無し野電車区
2021/07/02(金) 14:51:59.89ID:BhVAwLVa 国交省には予算を取ってくることができない。いらないと言っている相手に許認可権は無意味である。幸いJRを指導し利害調整することはできる。もちろん役人が勝手なことをすることは許されないが政府大臣の指示があればできることは大きい。そこに気付いて動ける政治家がいるかどうかだ。
719名無し野電車区
2021/07/02(金) 15:22:39.06ID:oj5g/WNU >>715
長崎が先、整備新幹線の財源が少ないから短期間で造れる西九州新幹線を国は先行させる計画
長崎が頓挫しても北陸新幹線は北海道新幹線が竣工する2031年着工
別に新しく財源が確保すれば、北海道新幹線に関係無く長崎北陸同時着工出来て工事期間も短縮出来るがな
長崎が先、整備新幹線の財源が少ないから短期間で造れる西九州新幹線を国は先行させる計画
長崎が頓挫しても北陸新幹線は北海道新幹線が竣工する2031年着工
別に新しく財源が確保すれば、北海道新幹線に関係無く長崎北陸同時着工出来て工事期間も短縮出来るがな
720名無し野電車区
2021/07/02(金) 19:02:15.02ID:8ypqqUez 青柳は長崎本線維持論をけん制したし、佐賀人はリレー派が1番多いし、全フル化は絶望的なようだなw
ま、長崎全フルはありえない計画だっただけ
ま、長崎全フルはありえない計画だっただけ
721名無し野電車区
2021/07/02(金) 19:23:58.92ID:GQkDaHqH もし空港ルートで筑後船小屋に繋がった場合、西鉄とガッツリ競合するんじゃないかな。
723名無し野電車区
2021/07/03(土) 01:46:25.53ID:j0WXh4m4724名無し野電車区
2021/07/03(土) 09:34:16.98ID:1qCyo3e+ 西鉄が圧倒的に強いのは確実で、柳川は西鉄9〜8対新幹線1〜2だろうな
西鉄柳川の乗降者数と全体のパイが増える事から予測すると新幹線乗降客2000人前後かな
鹿児島本線がない、観光需要が見込めるで筑後船小屋・新大牟田のような事にはなりそうにないのがいいね
西鉄柳川の乗降者数と全体のパイが増える事から予測すると新幹線乗降客2000人前後かな
鹿児島本線がない、観光需要が見込めるで筑後船小屋・新大牟田のような事にはなりそうにないのがいいね
725名無し野電車区
2021/07/03(土) 12:15:21.33ID:XlpPn8XG >>724
国の想定も新幹線は郊外駅、西鉄との併設駅を新設だろうね。
今の鉄道局は結節点重視だから。
乗降客数は新幹線側は新大牟田程度(約1200人)ではないだろうか。
あっちは世界遺産だから観光地としての九州外知名度はむしろ高いし、
平日の企業関係は柳川より強い。
西鉄柳川経由だと、建設費が高いのものあるけど、
市街地を通って観光地としての魅力が損なわれ、
数百軒の立退きは補償費貰って便利な久留米辺りに
引っ越してしまい、柳川の街が衰退する。
普通に考えてありえんけど、ここ以外の場所では
西鉄柳川前提で地元メリット絶大と絶賛を見かけるな。
国の想定も新幹線は郊外駅、西鉄との併設駅を新設だろうね。
今の鉄道局は結節点重視だから。
乗降客数は新幹線側は新大牟田程度(約1200人)ではないだろうか。
あっちは世界遺産だから観光地としての九州外知名度はむしろ高いし、
平日の企業関係は柳川より強い。
西鉄柳川経由だと、建設費が高いのものあるけど、
市街地を通って観光地としての魅力が損なわれ、
数百軒の立退きは補償費貰って便利な久留米辺りに
引っ越してしまい、柳川の街が衰退する。
普通に考えてありえんけど、ここ以外の場所では
西鉄柳川前提で地元メリット絶大と絶賛を見かけるな。
726名無し野電車区
2021/07/03(土) 13:17:07.76ID:y0LJEz4Y 国は最初から空港ルートを想定してない
727名無し野電車区
2021/07/03(土) 13:23:55.96ID:XlpPn8XG 説明不足だったすまん
国交省が佐賀県から宿題を貰って空港ルートの検討を
やってるのは知ってるよね。検討の条件想定だよ。
国交省が佐賀県から宿題を貰って空港ルートの検討を
やってるのは知ってるよね。検討の条件想定だよ。
728名無し野電車区
2021/07/03(土) 15:47:28.67ID:MwomqIfR 新幹線は西鉄が運行して柳川から天神大牟田線に乗り入れればいい。
729名無し野電車区
2021/07/03(土) 15:59:50.15ID:hR0F6Z6H >>728
単なる株式会社のJRQに、血税で作った鉄道を絶対儲かる条件で入札もなしに貸し付けちゃいけないよなあ
単なる株式会社のJRQに、血税で作った鉄道を絶対儲かる条件で入札もなしに貸し付けちゃいけないよなあ
730名無し野電車区
2021/07/03(土) 16:02:36.78ID:IqNEjMag >>728
電圧の関係とかどうなの?
電圧の関係とかどうなの?
731名無し野電車区
2021/07/03(土) 16:05:52.33ID:PeTsjAa4 こうやって議論のまとまりが無くなって時間だけ過ぎていくのが佐賀の戦略。阿呆な長崎と国交省は喜んでるようだけど。時間切れ終了でしょう。
732名無し野電車区
2021/07/03(土) 16:09:34.39ID:IqNEjMag こっちは早く埋めて下さい!
733名無し野電車区
2021/07/03(土) 16:38:07.94ID:BxmG+oR8735名無し野電車区
2021/07/03(土) 17:01:26.20ID:XlpPn8XG >>733
ハードルが低いのが落とし穴だよ。
交直両用車なんて成立するのが分っているから、
設計費は営業主体負担。
FGTは成否が不明だったから、技術開発費として財務が認めていた。
天神〜長崎の所要両数なんて知れてるから、
台湾新幹線の新造車提案みたいに糞高車両になるだろうな。
ハードルが低いのが落とし穴だよ。
交直両用車なんて成立するのが分っているから、
設計費は営業主体負担。
FGTは成否が不明だったから、技術開発費として財務が認めていた。
天神〜長崎の所要両数なんて知れてるから、
台湾新幹線の新造車提案みたいに糞高車両になるだろうな。
736名無し野電車区
2021/07/03(土) 17:07:02.77ID:3Vp6e1bI >>729
それJR九州だけじゃなく、他のJR各社の新幹線についても言えると思う。
それJR九州だけじゃなく、他のJR各社の新幹線についても言えると思う。
737名無し野電車区
2021/07/03(土) 17:11:17.50ID:PhAx3T9/738名無し野電車区
2021/07/03(土) 17:14:06.83ID:PhAx3T9/739名無し野電車区
2021/07/03(土) 18:20:38.81ID:1qCyo3e+ >>725
新大牟田の事知らないでしょ?流石に新幹線は柳川の方が圧倒的に条件いいです
新大牟田は場所が最悪で単独駅、博多まで乗換なしの鹿児島本線あり、観光客は少ないですよ
中心部から新大牟田行くぐらいなら鹿児島本線で久留米や筑後船小屋に向かった方がましなので流れてます
それに西鉄もJRも大牟田駅は始発で上りは確実に座れます
西鉄はJRより混んでて、ラッシュ時はロングシートで柳川あたりだと朝の上りも夕方夜の下りも座れずという事もありえます
西鉄経由で博多〜柳川だとラッシュ時は1時間以上掛かって乗換ありで座れずなんて辛さになっているので、座りたい人需要が見込めます
2000人開業時の予想で(新大牟田は開業時700ぐらいでした)開業から10年ぐらいでもっと増えますよ
新大牟田の事知らないでしょ?流石に新幹線は柳川の方が圧倒的に条件いいです
新大牟田は場所が最悪で単独駅、博多まで乗換なしの鹿児島本線あり、観光客は少ないですよ
中心部から新大牟田行くぐらいなら鹿児島本線で久留米や筑後船小屋に向かった方がましなので流れてます
それに西鉄もJRも大牟田駅は始発で上りは確実に座れます
西鉄はJRより混んでて、ラッシュ時はロングシートで柳川あたりだと朝の上りも夕方夜の下りも座れずという事もありえます
西鉄経由で博多〜柳川だとラッシュ時は1時間以上掛かって乗換ありで座れずなんて辛さになっているので、座りたい人需要が見込めます
2000人開業時の予想で(新大牟田は開業時700ぐらいでした)開業から10年ぐらいでもっと増えますよ
740名無し野電車区
2021/07/03(土) 18:53:06.09ID:CpyGpyn/ 北陸新幹線敦賀以西ルート問題よりも
こっちの方が複雑だな。
こっちの方が複雑だな。
741名無し野電車区
2021/07/03(土) 19:00:31.35ID:VupGhe3h 野田政権と古川の尻拭いをしてる佐賀人は気の毒だ
コイツらが長崎新幹線を認可しなかったら、永遠に在来線のままで済んだ
身の程知らずな長崎全フル派には困ったわ
コイツらが長崎新幹線を認可しなかったら、永遠に在来線のままで済んだ
身の程知らずな長崎全フル派には困ったわ
742名無し野電車区
2021/07/03(土) 19:03:21.43ID:ZPlOJ8vX743名無し野電車区
2021/07/03(土) 19:17:24.67ID:1qCyo3e+ >>742
矢ケ部の北の有明沿岸道路付近です
中心部からそう遠くなく利便性いい場所で、西鉄乗換駅なら条件いいですよ
天神〜柳川の話じゃなくて博多〜柳川の話です
西鉄の有料座席は導入予定ですが夜の一部時間帯のみです
福岡市から南の西鉄・JRが並行している地域の人は天神は西鉄、博多はJRと使い分ける人が多いんですよ
矢ケ部の北の有明沿岸道路付近です
中心部からそう遠くなく利便性いい場所で、西鉄乗換駅なら条件いいですよ
天神〜柳川の話じゃなくて博多〜柳川の話です
西鉄の有料座席は導入予定ですが夜の一部時間帯のみです
福岡市から南の西鉄・JRが並行している地域の人は天神は西鉄、博多はJRと使い分ける人が多いんですよ
744名無し野電車区
2021/07/03(土) 19:27:18.83ID:qqPO74Z9 >>743
西鉄蒲池の方が線形的に引き込み易いと思う。
西鉄蒲池の方が線形的に引き込み易いと思う。
745名無し野電車区
2021/07/03(土) 19:30:22.48ID:qqPO74Z9746名無し野電車区
2021/07/03(土) 21:52:22.39ID:ZPlOJ8vX >>743
直接アクセスなら今の矢加部までが限界と思うよ。
沿岸道路あたりまで行けば、市役所から徒歩30分で西鉄柳川の+10分、
1.5倍は自転車でもかなり億劫。
絶対値の差は小さいけど、西鉄柳川との相対比較で人は行動するから
人口重心から離れた郊外駅は一気に弱くなる。
西鉄線と鹿児島線を選択している話の通りだとすれば、
両線の駅利用客数の違いは天神と博多との需要差を表していると思う。
博多へのニーズが元々少ないわけで、これに新幹線料金を払ってとなれば
1日千〜二千人あたりではないかと。
また空港方面〜西鉄線という、新幹線にとっての目減りも計上しなきゃいけない。
旅客流動面じゃないけど、柳川市北の沿岸道路付近を通すのは
船小屋分岐である限り線形が悪すぎる。東海道新幹線並み。
このルートは遠回りだから、曲線速度制限が掛からないように
しなきゃいけない。この要求仕様から基本は南回りだと思う。
直接アクセスなら今の矢加部までが限界と思うよ。
沿岸道路あたりまで行けば、市役所から徒歩30分で西鉄柳川の+10分、
1.5倍は自転車でもかなり億劫。
絶対値の差は小さいけど、西鉄柳川との相対比較で人は行動するから
人口重心から離れた郊外駅は一気に弱くなる。
西鉄線と鹿児島線を選択している話の通りだとすれば、
両線の駅利用客数の違いは天神と博多との需要差を表していると思う。
博多へのニーズが元々少ないわけで、これに新幹線料金を払ってとなれば
1日千〜二千人あたりではないかと。
また空港方面〜西鉄線という、新幹線にとっての目減りも計上しなきゃいけない。
旅客流動面じゃないけど、柳川市北の沿岸道路付近を通すのは
船小屋分岐である限り線形が悪すぎる。東海道新幹線並み。
このルートは遠回りだから、曲線速度制限が掛からないように
しなきゃいけない。この要求仕様から基本は南回りだと思う。
747名無し野電車区
2021/07/03(土) 23:19:54.62ID:1qCyo3e+ >>746
西鉄柳川駅の地元利用者は多くが送迎と車利用者でロータリーは混雑しピーク時は渋滞してますし
西鉄柳川徒歩圏内の人の新幹線利用は乗り換えたらいいでしょ、それが乗換駅のメリットですから
鹿児島本線と西鉄の利用者比は1対1・5〜1対3と言われ駅利用者数を調べてもらったら大体そうなってますよ
二千人というのは新幹線1対西鉄5でいいんですよ、鹿児島本線がない柳川大川では十分可能な数字です
南部では大川から遠ざかるのと、南に位置する為に羽犬塚需要が取り込めない筑後船小屋状態になるので
北方面への需要が多い同地域で北部を通すのは理にかなっていますし線形は悪くないです
あと1日千〜二千人というのは西日本最低級の利用者という事ですよ?
新大牟田や筑後船小屋は立地が悪い、鹿児島本線と競合しているからこの数字であって
この2つより条件がいい柳川がこんな事にはなりませんよ
西鉄柳川駅の地元利用者は多くが送迎と車利用者でロータリーは混雑しピーク時は渋滞してますし
西鉄柳川徒歩圏内の人の新幹線利用は乗り換えたらいいでしょ、それが乗換駅のメリットですから
鹿児島本線と西鉄の利用者比は1対1・5〜1対3と言われ駅利用者数を調べてもらったら大体そうなってますよ
二千人というのは新幹線1対西鉄5でいいんですよ、鹿児島本線がない柳川大川では十分可能な数字です
南部では大川から遠ざかるのと、南に位置する為に羽犬塚需要が取り込めない筑後船小屋状態になるので
北方面への需要が多い同地域で北部を通すのは理にかなっていますし線形は悪くないです
あと1日千〜二千人というのは西日本最低級の利用者という事ですよ?
新大牟田や筑後船小屋は立地が悪い、鹿児島本線と競合しているからこの数字であって
この2つより条件がいい柳川がこんな事にはなりませんよ
748名無し野電車区
2021/07/04(日) 01:18:44.38ID:YQZthdQP >>746
筑後船小屋分岐、西鉄と沿岸道路の交点付近に駅設置だと
http://railway.chi-zu.net/161711.html
筑後船小屋駅付近でR1400程度
佐賀空港駅付近でR2000程度
それ以外はR4000の本則でいけそう
新鳥栖分岐でも新鳥栖駅付近はR4000では無理でしょうし
用地買収の都合で佐賀駅付近でも急カーブは発生すると思われますし
許容範囲じゃないですかね
福岡県の予算も使う以上、佐賀線廃止で鉄道がなくなってしまった大川市も配慮すれば
747さんもおっしゃるように柳川市街南を通すより柳川市街北を通すのが望ましいでしょう
筑後船小屋分岐、西鉄と沿岸道路の交点付近に駅設置だと
http://railway.chi-zu.net/161711.html
筑後船小屋駅付近でR1400程度
佐賀空港駅付近でR2000程度
それ以外はR4000の本則でいけそう
新鳥栖分岐でも新鳥栖駅付近はR4000では無理でしょうし
用地買収の都合で佐賀駅付近でも急カーブは発生すると思われますし
許容範囲じゃないですかね
福岡県の予算も使う以上、佐賀線廃止で鉄道がなくなってしまった大川市も配慮すれば
747さんもおっしゃるように柳川市街南を通すより柳川市街北を通すのが望ましいでしょう
749名無し野電車区
2021/07/04(日) 01:51:15.29ID:lP//5BYP 空港ルートを阻止したい願望だけで毎日無知を晒し妄想並べ
何度論破されても福岡と佐賀に難癖つけてディスり続ける長崎人マジキモイ
無知の他所者が地元民に勝てるはずがないのにクレーマーと変わらん
何度論破されても福岡と佐賀に難癖つけてディスり続ける長崎人マジキモイ
無知の他所者が地元民に勝てるはずがないのにクレーマーと変わらん
750名無し野電車区
2021/07/04(日) 03:10:27.64ID:HTP4IXB0 柳川と言えば、鰻のせいろ蒸し
751名無し野電車区
2021/07/04(日) 03:31:16.07ID:3ZI9mkfS >>747
現状の鹿児島線:西鉄の比率の1対1・5〜1対3は「料金無料」が前提。
提案している博多〜新柳川の新幹線は「料金加算」だから、
そこから半分以下に目減りして丁度1対5あたりになるのでは?
>新大牟田や筑後船小屋は立地が悪い、鹿児島本線と競合しているからこの数字であって
新幹線新柳川駅〜博多も西鉄+地下鉄(料金無料!)と競合してますよ。
お客さんって、座れないという上り朝だけででなく、それ以外の時間帯、
ざらに逆方向も居るんじゃないでしょうか。
>>748
船小屋R1400mでは緯度的に西鉄柳川まで南下しちゃう。
これから矢加部〜沿岸道路付近まで北上する必要あり、
Rが小さいことより距離ロスが問題。
そこから空港まで矢ケ部、昭代の市街地を貫通すればR4000で可能だけど、
Sカーブで迂回して長大橋部は直線で角度稼げないから
東海道並みの線形になる。
>新鳥栖分岐でも新鳥栖駅付近はR4000では無理でしょうし
>用地買収の都合で佐賀駅付近でも急カーブは発生すると思われますし
それ長崎線沿いルートのことを言ってるよ。
アセスルートなら新鳥栖分岐はR2000m、佐賀駅周辺本則。
あるいはいずれもちょっと切る程度。
柳川北ルートに拘るため、技術的な部分にバイアスかけてませんか。
現状の鹿児島線:西鉄の比率の1対1・5〜1対3は「料金無料」が前提。
提案している博多〜新柳川の新幹線は「料金加算」だから、
そこから半分以下に目減りして丁度1対5あたりになるのでは?
>新大牟田や筑後船小屋は立地が悪い、鹿児島本線と競合しているからこの数字であって
新幹線新柳川駅〜博多も西鉄+地下鉄(料金無料!)と競合してますよ。
お客さんって、座れないという上り朝だけででなく、それ以外の時間帯、
ざらに逆方向も居るんじゃないでしょうか。
>>748
船小屋R1400mでは緯度的に西鉄柳川まで南下しちゃう。
これから矢加部〜沿岸道路付近まで北上する必要あり、
Rが小さいことより距離ロスが問題。
そこから空港まで矢ケ部、昭代の市街地を貫通すればR4000で可能だけど、
Sカーブで迂回して長大橋部は直線で角度稼げないから
東海道並みの線形になる。
>新鳥栖分岐でも新鳥栖駅付近はR4000では無理でしょうし
>用地買収の都合で佐賀駅付近でも急カーブは発生すると思われますし
それ長崎線沿いルートのことを言ってるよ。
アセスルートなら新鳥栖分岐はR2000m、佐賀駅周辺本則。
あるいはいずれもちょっと切る程度。
柳川北ルートに拘るため、技術的な部分にバイアスかけてませんか。
752名無し野電車区
2021/07/04(日) 03:50:22.88ID:3ZI9mkfS >>749
>無知の他所者が地元民に勝てるはずがないのにクレーマーと変わらん
それなりの集落集合体を貫通させようとしたりして
住んでる住民の顔がイメージできていない上から目線というか。
グーグルマップを見て曲線橋を引いてみたり。
生まれ育った地元民ならあのでかい川の橋は直線と何となく知っている。
本当に地元?という違和感を感じ始めている。
鰻のせいろ蒸しいいね。
>無知の他所者が地元民に勝てるはずがないのにクレーマーと変わらん
それなりの集落集合体を貫通させようとしたりして
住んでる住民の顔がイメージできていない上から目線というか。
グーグルマップを見て曲線橋を引いてみたり。
生まれ育った地元民ならあのでかい川の橋は直線と何となく知っている。
本当に地元?という違和感を感じ始めている。
鰻のせいろ蒸しいいね。
753名無し野電車区
2021/07/04(日) 04:17:14.96ID:YQZthdQP >>751
塩塚ルートも書いてみた
http://railway.chi-zu.net/161711.html
筑後船小屋付近はR2000でいけるが瀬高駅至近を通るので立ち退きは増えそう
距離はたいして変わらないかむしろちょっとだけ長くなるかも
R1400でもR2000でも円周率はおよそ3.14だから
もちろん制限速度は有利になり速達タイプの所要時間は多少短縮されるだろうが
鉄道がない大川市を考慮すればやっぱり矢加部北ルートが正解
塩塚ルートも書いてみた
http://railway.chi-zu.net/161711.html
筑後船小屋付近はR2000でいけるが瀬高駅至近を通るので立ち退きは増えそう
距離はたいして変わらないかむしろちょっとだけ長くなるかも
R1400でもR2000でも円周率はおよそ3.14だから
もちろん制限速度は有利になり速達タイプの所要時間は多少短縮されるだろうが
鉄道がない大川市を考慮すればやっぱり矢加部北ルートが正解
754名無し野電車区
2021/07/04(日) 07:58:05.15ID:+LCeBPek 佐賀が長崎に通せんぼとか意地悪してると思われてはいけない、っては佐賀の議事録の中でも懸念されている
少なくとも昔から自覚はあるんだよ
今の知事も冷静だった頃は同様のことを言ってる
少なくとも昔から自覚はあるんだよ
今の知事も冷静だった頃は同様のことを言ってる
755名無し野電車区
2021/07/04(日) 09:22:41.31ID:537FaK49756名無し野電車区
2021/07/04(日) 09:41:04.80ID:3ZI9mkfS >>753
ルートマップありがとう。
南回りは瀬高駅構内の少し北から緩和曲線を始めて、
瀬高駅中心からR2000で本格的にカーブでいいと思う。
瀬高の用地確保は区画整理とセットでやれば、補償費だけ貰って逃げる人が減って
地域ダメージはほとんど起きないだろう。
街が綺麗になって交通施設の最寄りだから、上手くやれば街づくりにプラスに働く。
徳益と塩塚の間の東西方向は田んぼが広がっているから、
家屋影響少ないこっちのラインでしょう。
言う通り、大川市の需要が取り込める北回りが営業面では有利だね。
西鉄が大川から矢加部北の新柳川駅まで、
沿岸道路経由のシャトルバスを走らせてもいいだろう。
ただ、西鉄グループとしてシャトルバスまで投資するならバスの
経営安定と客の囲い込みのため、大牟田線特急停車とするのではないか。
天神〜空港の客も大牟田線に引き込める。
このように博多〜新柳川の利用客数って、
特急停車駅かどうかで大きく差が出そうな気がする。
特急停車無しなら高価格でも新幹線側はそれなりに伸びるだろうけどね。
ルートマップありがとう。
南回りは瀬高駅構内の少し北から緩和曲線を始めて、
瀬高駅中心からR2000で本格的にカーブでいいと思う。
瀬高の用地確保は区画整理とセットでやれば、補償費だけ貰って逃げる人が減って
地域ダメージはほとんど起きないだろう。
街が綺麗になって交通施設の最寄りだから、上手くやれば街づくりにプラスに働く。
徳益と塩塚の間の東西方向は田んぼが広がっているから、
家屋影響少ないこっちのラインでしょう。
言う通り、大川市の需要が取り込める北回りが営業面では有利だね。
西鉄が大川から矢加部北の新柳川駅まで、
沿岸道路経由のシャトルバスを走らせてもいいだろう。
ただ、西鉄グループとしてシャトルバスまで投資するならバスの
経営安定と客の囲い込みのため、大牟田線特急停車とするのではないか。
天神〜空港の客も大牟田線に引き込める。
このように博多〜新柳川の利用客数って、
特急停車駅かどうかで大きく差が出そうな気がする。
特急停車無しなら高価格でも新幹線側はそれなりに伸びるだろうけどね。
757名無し野電車区
2021/07/04(日) 10:12:45.17ID:ptWriHDi その佐賀空港ルートとやらの開通はいつ?2050年くらい?
759名無し野電車区
2021/07/04(日) 11:34:07.72ID:xnI/s91g 佐賀空港ルートの詳細をお願いします。
760名無し野電車区
2021/07/04(日) 11:50:06.51ID:N54VhVH1 なんの仕事だよw
知りたきゃ関連スレいくつか読めよ。
知りたきゃ関連スレいくつか読めよ。
761名無し野電車区
2021/07/04(日) 12:02:21.37ID:vzqQutRt762名無し野電車区
2021/07/04(日) 20:02:19.64ID:XYMF9btN 高速鉄道用車両=新幹線
低速・ローカル用車両=普通鉄道
・・・という固定観念をまずは捨て去ろう
低速・ローカル用車両を新幹線として走らせても何ら問題ない。
低速・ローカル用車両=普通鉄道
・・・という固定観念をまずは捨て去ろう
低速・ローカル用車両を新幹線として走らせても何ら問題ない。
765名無し野電車区
2021/07/04(日) 21:34:02.71ID:Gdvqk/5F だいたいフリーゲージトレインでミニ新幹線すら導入できない貧乏県に救済策とする計画で
そのフリーゲージトレインに失敗したんだから、ミニ新幹線を複線、かつフリーゲージトレインと同額負担までしか求めず、不足分は国が補填する複線のミニ新幹線を運休せずフリーゲージトレインと同等以上条件にするか
リレー永久しかないもんな
そのミニ新幹線をフリーゲージトレインと同等以上条件にする方法が無理ならリレー永久しかないよ
中国のフリーゲージトレインを導入するか?
そのフリーゲージトレインに失敗したんだから、ミニ新幹線を複線、かつフリーゲージトレインと同額負担までしか求めず、不足分は国が補填する複線のミニ新幹線を運休せずフリーゲージトレインと同等以上条件にするか
リレー永久しかないもんな
そのミニ新幹線をフリーゲージトレインと同等以上条件にする方法が無理ならリレー永久しかないよ
中国のフリーゲージトレインを導入するか?
767名無し野電車区
2021/07/04(日) 22:19:25.52ID:1txzwitZ 6両編成で間に合う過疎エリアに全フルは不要
仮に8両だと在来線10両分になるし、かもめで十分な長崎には過剰
仮に8両だと在来線10両分になるし、かもめで十分な長崎には過剰
768名無し野電車区
2021/07/04(日) 22:22:10.37ID:Rcc/i1Ab769名無し野電車区
2021/07/04(日) 22:36:36.53ID:/MH/jtmb772名無し野電車区
2021/07/04(日) 23:07:15.44ID:/MH/jtmb 線路があるなら鈍行だけ走らせれば良い
773名無し野電車区
2021/07/04(日) 23:42:57.34ID:jpLgCHL5 ナガサキフルの命は後一日
774名無し野電車区
2021/07/04(日) 23:44:03.21ID:jpLgCHL5 電話懇願しないのかな
「フシンニンケツギダセー」って
「フシンニンケツギダセー」って
775名無し野電車区
2021/07/04(日) 23:44:47.07ID:jpLgCHL5 明日の今頃ナガサキフルによる言い訳が楽しみ
776名無し野電車区
2021/07/04(日) 23:52:50.91ID:HeO8VfhU 明日何があるんですか?
778名無し野電車区
2021/07/05(月) 00:09:32.09ID:hfhMzEt5 >>777
北越急行ほくほく線や智頭急行線は、最高速度的にはあと一歩か。
北越急行ほくほく線や智頭急行線は、最高速度的にはあと一歩か。
779名無し野電車区
2021/07/05(月) 02:52:47.15ID:e3y2jNkQ780名無し野電車区
2021/07/05(月) 02:58:43.16ID:WJ27Ff52 >>769
西鉄が第一種鉄道事業者、JR九州が第二種鉄道事業者となり
西鉄乗り入れ区間はJR九州が西鉄から線路を借りて列車を走らせれば
できなくはないかな
西鉄がJR九州に線路を貸すのかという問題はあるが
西鉄が第一種鉄道事業者、JR九州が第二種鉄道事業者となり
西鉄乗り入れ区間はJR九州が西鉄から線路を借りて列車を走らせれば
できなくはないかな
西鉄がJR九州に線路を貸すのかという問題はあるが
781名無し野電車区
2021/07/05(月) 04:16:40.65ID:D1kEQR6C782名無し野電車区
2021/07/05(月) 06:42:08.97ID:ptisyGti783名無し野電車区
2021/07/05(月) 07:58:56.19ID:F/Gbv5LR 佐賀県の山口知事側は親密的な松尾建設(佐賀アリーナ建設など)など地場建設会社
JR九州は子会社や下請けの建設会社(JR東日本の東鉄工業みたいな会社)
長崎県は谷川のじいさんの谷川建設
この3社でミニ新幹線の複線3線軌条などフリーゲージトレインと同等以上条件にできないか比較検討すればいい
運休なし納期(毎晩深夜作業とか、土日だけ1時間程度、初電遅らせたり終電前倒ししたり)
費用はフリーゲージトレインと同額までに収まれば、それで終わり
もし、松尾建設が山口知事の理想通り、なおかつフリーゲージトレインと同等以上条件を完全に達成するなら、ミニ新幹線の複線でフリーゲージトレインの代替案に決まるだろうし
谷川建設はフル規格建設には長けているだろうけど、ミニ新幹線を在来線運行しながら夜間工事で複線にするなんてできないだろうし。
JR九州は子会社や下請けの建設会社(JR東日本の東鉄工業みたいな会社)
長崎県は谷川のじいさんの谷川建設
この3社でミニ新幹線の複線3線軌条などフリーゲージトレインと同等以上条件にできないか比較検討すればいい
運休なし納期(毎晩深夜作業とか、土日だけ1時間程度、初電遅らせたり終電前倒ししたり)
費用はフリーゲージトレインと同額までに収まれば、それで終わり
もし、松尾建設が山口知事の理想通り、なおかつフリーゲージトレインと同等以上条件を完全に達成するなら、ミニ新幹線の複線でフリーゲージトレインの代替案に決まるだろうし
谷川建設はフル規格建設には長けているだろうけど、ミニ新幹線を在来線運行しながら夜間工事で複線にするなんてできないだろうし。
784名無し野電車区
2021/07/05(月) 07:59:07.76ID:zLX0LBZ6 >>769
全国新幹線鉄道整備法6条
国土交通大臣は、建設線について、その営業を行う法人及びその建設を行う法人を指名する
ことができる。
国鉄からJRに変わった際も当時の建設大臣が改めてJRを指名してて、
国交大臣が柳川〜佐賀空港のみ西鉄も指名したら済む話
成田アクセス線も元は成田新幹線だったが営業主体が京成に変わった経緯から
特例で空港アクセス鉄道等整備事業費補助の国の割合を増やして整備新幹線に近い優遇してる
全国新幹線鉄道整備法6条
国土交通大臣は、建設線について、その営業を行う法人及びその建設を行う法人を指名する
ことができる。
国鉄からJRに変わった際も当時の建設大臣が改めてJRを指名してて、
国交大臣が柳川〜佐賀空港のみ西鉄も指名したら済む話
成田アクセス線も元は成田新幹線だったが営業主体が京成に変わった経緯から
特例で空港アクセス鉄道等整備事業費補助の国の割合を増やして整備新幹線に近い優遇してる
785名無し野電車区
2021/07/05(月) 07:59:33.60ID:F/Gbv5LR 線路の幅は別として防災上の観点と昨今急増している踏切障害防止の観点から高架と築堤で嵩上げした新線しか無いとは思う
路線の大半が最大3mの洪水浸水想定区域で肥前山口-牛津間は最大5mの洪水浸水想定区域を抱えている路線だしね
重ねるハザードマップ
https://disaportal.gsi.go.jp/maps/?ll=33.270699,130.295792&z=12&base=pale&ls=tameike_raster%2C0.8%7Cflood_l2_kaokutoukai_kagan%2C0.8%7Cflood_l2_kaokutoukai_hanran%2C0.8%7Cflood_l2_keizoku%2C0.8%7Cflood_list%2C0.8%7Cflood_l1%2C0.8%7Cflood_list_l2%2C0.75%7Cdisaster1&disp=10000010&vs=c1j0l0u0
路線の大半が最大3mの洪水浸水想定区域で肥前山口-牛津間は最大5mの洪水浸水想定区域を抱えている路線だしね
重ねるハザードマップ
https://disaportal.gsi.go.jp/maps/?ll=33.270699,130.295792&z=12&base=pale&ls=tameike_raster%2C0.8%7Cflood_l2_kaokutoukai_kagan%2C0.8%7Cflood_l2_kaokutoukai_hanran%2C0.8%7Cflood_l2_keizoku%2C0.8%7Cflood_list%2C0.8%7Cflood_l1%2C0.8%7Cflood_list_l2%2C0.75%7Cdisaster1&disp=10000010&vs=c1j0l0u0
786名無し野電車区
2021/07/05(月) 08:00:42.53ID:F/Gbv5LR https://toyokeizai-net.cdn.ampproject.org/v/s/toyokeizai.net/articles/amp/432416?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16254396106103&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Ftoyokeizai.net%2Farticles%2F-%2F432416
787名無し野電車区
2021/07/05(月) 08:24:42.55ID:v5JAXowz 新鳥栖〜嬉野温泉を三線軌条にするのが最上だと思うけどなあ
788名無し野電車区
2021/07/05(月) 08:27:53.92ID:zLX0LBZ6 西鉄乗り入れの最大の問題点は在来線としては高額になるATC・交流の車両
補助金出すか何か優遇する事になるかなと
新幹線と合流する事になる蒲池〜西鉄柳川の複線化は必須になるだろうが
西鉄天神大牟田線は全線複線化予定だったのを延期している状態で用地取得済みの場所も多く
後は西鉄と福岡県・柳川市の負担割合の問題
あと空港アクセス鉄道等整備補助で柳川〜佐賀空港の中間に西鉄用の信号場も追加かもな
空港ルートと佐賀空港の福岡第二空港化は西鉄が乗り入れないと成功はない
補助金出すか何か優遇する事になるかなと
新幹線と合流する事になる蒲池〜西鉄柳川の複線化は必須になるだろうが
西鉄天神大牟田線は全線複線化予定だったのを延期している状態で用地取得済みの場所も多く
後は西鉄と福岡県・柳川市の負担割合の問題
あと空港アクセス鉄道等整備補助で柳川〜佐賀空港の中間に西鉄用の信号場も追加かもな
空港ルートと佐賀空港の福岡第二空港化は西鉄が乗り入れないと成功はない
790名無し野電車区
2021/07/05(月) 09:24:04.72ID:OtcU4LoN 谷川が佐賀へ来なければ穏便に済んだ話
谷川が佐賀へ来たから、佐賀の土建屋が「新幹線の建設取られるからいらねー」と放棄
で、このザマ
逆神谷川
谷川が佐賀へ来たから、佐賀の土建屋が「新幹線の建設取られるからいらねー」と放棄
で、このザマ
逆神谷川
791名無し野電車区
2021/07/05(月) 10:51:22.21ID:F/Gbv5LR 新鳥栖分岐とはならない
佐賀空港ルート案を出して来た
思惑が解らないは
佐賀空港ルート案を出して来た
思惑が解らないは
792名無し野電車区
2021/07/05(月) 11:07:24.11ID:QrAGMijB 新幹線がどうであれ佐賀空港へのアクセス線は欲しいよね
やはり西鉄が柳川で分岐して乗り入れるのが良さそうに見えるが
新幹線は新鳥栖分岐で嬉野温泉まで在来線を三線軌条化ってのは無理なの?
やはり西鉄が柳川で分岐して乗り入れるのが良さそうに見えるが
新幹線は新鳥栖分岐で嬉野温泉まで在来線を三線軌条化ってのは無理なの?
793名無し野電車区
2021/07/05(月) 11:14:06.81ID:WJ27Ff52794名無し野電車区
2021/07/05(月) 11:29:31.49ID:fIVqkQl/ 柳川分岐でもルートに拠っては
大規模な立ち退きが必要と成る為
出来るだけ民家がないルートの
精査をしなければ。
大規模な立ち退きが必要と成る為
出来るだけ民家がないルートの
精査をしなければ。
795名無し野電車区
2021/07/05(月) 11:47:50.29ID:zLX0LBZ6 >>791
佐賀県の距離が大幅に短くなるから負担が小さい、佐賀空港発展させたい→佐賀県
空港問題抱えてて第二福岡空港が欲しい、柳川大川の振興→福岡県
でも佐賀県の本音は諫早湾とオスプレイで・・・で空港経由にしたいだろうな
>>794
http://railway.chi-zu.net/159651.html
こんな感じだろうな、連絡線と天神大牟田線の分岐は平面交差で十分、他は立体交差
筑後船小屋は18番分岐器で低速分岐濃厚だから、急カーブ急こう配でオーバークロスだろうな
佐賀県の距離が大幅に短くなるから負担が小さい、佐賀空港発展させたい→佐賀県
空港問題抱えてて第二福岡空港が欲しい、柳川大川の振興→福岡県
でも佐賀県の本音は諫早湾とオスプレイで・・・で空港経由にしたいだろうな
>>794
http://railway.chi-zu.net/159651.html
こんな感じだろうな、連絡線と天神大牟田線の分岐は平面交差で十分、他は立体交差
筑後船小屋は18番分岐器で低速分岐濃厚だから、急カーブ急こう配でオーバークロスだろうな
796名無し野電車区
2021/07/05(月) 12:06:42.35ID:nhWPbMAo797名無し野電車区
2021/07/05(月) 12:27:04.98ID:OtcU4LoN 下はJRTTでなくていいし
798名無し野電車区
2021/07/05(月) 12:33:50.01ID:2LfC/OAS799名無し野電車区
2021/07/05(月) 12:40:53.31ID:D1kEQR6C >>782
情弱wwwwww
情弱wwwwww
800名無し野電車区
2021/07/05(月) 12:55:23.29ID:nhWPbMAo >>798
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167899_up_ts3lywlb.pdf
工事後なら所要時間は伸びるが対応可能という想定
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167899_up_ts3lywlb.pdf
工事後なら所要時間は伸びるが対応可能という想定
801名無し野電車区
2021/07/05(月) 13:00:26.47ID:T1ZrjXx/802名無し野電車区
2021/07/05(月) 13:03:12.65ID:2LfC/OAS ちなみに佐世保線って貨物ないよね?
803名無し野電車区
2021/07/05(月) 13:09:17.62ID:OtcU4LoN 甲種はあるけど、定期はない
804名無し野電車区
2021/07/05(月) 13:10:23.77ID:2LfC/OAS こうしたらどうか?
新鳥栖〜肥前山口…三線軌条化
肥前山口〜嬉野温泉…在来線を標準軌の複線化
嬉野温泉〜早岐〜佐世保と…在来線を標準軌化
早岐〜ハウステンボス…在来線を三線軌条化
快速シーサイドライナーは早岐発着として佐世保発着と接続
新鳥栖〜肥前山口…三線軌条化
肥前山口〜嬉野温泉…在来線を標準軌の複線化
嬉野温泉〜早岐〜佐世保と…在来線を標準軌化
早岐〜ハウステンボス…在来線を三線軌条化
快速シーサイドライナーは早岐発着として佐世保発着と接続
805名無し野電車区
2021/07/05(月) 13:43:46.41ID:BZA7JBb5806名無し野電車区
2021/07/05(月) 13:48:20.60ID:nhWPbMAo 特急街道の定義はどうでもいい
重要なのは新在共にJRが維持できる需要があるかということ
重要なのは新在共にJRが維持できる需要があるかということ
807名無し野電車区
2021/07/05(月) 14:05:29.28ID:zLX0LBZ6808名無し野電車区
2021/07/05(月) 14:22:21.00ID:nhWPbMAo809名無し野電車区
2021/07/05(月) 14:28:16.69ID:7Z+fFBiR810名無し野電車区
2021/07/05(月) 14:38:48.92ID:D1kEQR6C >>805
肥前山口〜長崎間は1973年に西九州新幹線が整備新幹線に決定してから、将来無駄になるから手を加えられず単線のまま放置
単線で特急本数を増やすと普通電車の邪魔になる諫早〜長崎間は朝夕に特急が通勤・通学の邪魔になって通勤通学の電車本数を増やせずバス通勤に流れている
来年秋に新幹線が部分開通すれば特急が無くなり、諫早〜長崎間の通勤電車本数を増やして利用が便利になりバスから通勤通学をJRに切り替える人も増える、大村線利用者は諫早駅で10分の通過電車待ちが無くなり諫早より利用者増に成りそうだが
肥前山口〜長崎間は1973年に西九州新幹線が整備新幹線に決定してから、将来無駄になるから手を加えられず単線のまま放置
単線で特急本数を増やすと普通電車の邪魔になる諫早〜長崎間は朝夕に特急が通勤・通学の邪魔になって通勤通学の電車本数を増やせずバス通勤に流れている
来年秋に新幹線が部分開通すれば特急が無くなり、諫早〜長崎間の通勤電車本数を増やして利用が便利になりバスから通勤通学をJRに切り替える人も増える、大村線利用者は諫早駅で10分の通過電車待ちが無くなり諫早より利用者増に成りそうだが
811名無し野電車区
2021/07/05(月) 14:41:18.96ID:wyKATX7x 長崎県民には悪いけど
フル企画は武雄温泉迄で
そこから先は西鉄乗り入れ想定の
佐賀空港ルートで良い。長崎から新大阪と直通は悪いけど諦めて貰おうか。
フル企画は武雄温泉迄で
そこから先は西鉄乗り入れ想定の
佐賀空港ルートで良い。長崎から新大阪と直通は悪いけど諦めて貰おうか。
812名無し野電車区
2021/07/05(月) 14:53:43.46ID:hfhMzEt5 >>811
九州にはJR以外に救世主西鉄があってホント良かったという、じつに微笑ましい展開だな。
九州にはJR以外に救世主西鉄があってホント良かったという、じつに微笑ましい展開だな。
814名無し野電車区
2021/07/05(月) 17:59:53.20ID:hAPxP676 このスレの話を聞いてると空港ルートとは西鉄と柳川界隈にメリットが大きいようだね
空港直結することはむしろおまけで矢加部かどっかの柳川地区の西鉄沿線と船小屋の開発につなげたい意図が見える
空港直結することはむしろおまけで矢加部かどっかの柳川地区の西鉄沿線と船小屋の開発につなげたい意図が見える
816名無し野電車区
2021/07/05(月) 18:42:36.22ID:wyKATX7x 佐賀県知事と古賀誠の関係なんてどうなんだろう?
817名無し野電車区
2021/07/05(月) 19:01:01.68ID:cs68alI9 船小屋開発の意図は佐賀もうまく利用する気だろう
西鉄乗り入れに関してはほとんど妄想
実現には成田新幹線転用並みの鶴の一声が必要になってくる
例えば、JRQが空港ルートを拒否した瞬間に西鉄が名乗り出るように話を進めとくとかね
時間をあけると他の2ルートの議論になってしまう
西鉄乗り入れに関してはほとんど妄想
実現には成田新幹線転用並みの鶴の一声が必要になってくる
例えば、JRQが空港ルートを拒否した瞬間に西鉄が名乗り出るように話を進めとくとかね
時間をあけると他の2ルートの議論になってしまう
818名無し野電車区
2021/07/05(月) 19:04:34.09ID:wyKATX7x >>817
京成電鉄は 成田空港線の敷設費用を運輸省に出して貰ったのか?
京成電鉄は 成田空港線の敷設費用を運輸省に出して貰ったのか?
819名無し野電車区
2021/07/05(月) 19:22:39.39ID:cs68alI9 国の持ち物であった成田空港が成田高速鉄道アクセスに出資してる
西鉄乗り入れの場合、鶴の一声を発するのは佐賀県知事
西鉄にとっては純粋な延伸なので収益改善効果30年分は払うだろう
国は整備新幹線(新幹線鉄道規格新線)である限り拒否権はほぼない(着工5条件)
西鉄乗り入れの場合、鶴の一声を発するのは佐賀県知事
西鉄にとっては純粋な延伸なので収益改善効果30年分は払うだろう
国は整備新幹線(新幹線鉄道規格新線)である限り拒否権はほぼない(着工5条件)
820名無し野電車区
2021/07/05(月) 19:46:04.59ID:wyKATX7x 古賀誠は佐賀空港ルート推しなんですね。
821名無し野電車区
2021/07/05(月) 19:53:33.85ID:zLX0LBZ6 >>814>>817
筑後船小屋は羽犬塚の衰退を防ぐために商業開発規制エリアだからなぁ
だから蔵内の力で県営公園とホークス、県の公共施設等の非商業施設を周辺に作りまくったが
これ以上追加できる施設ってなんだろ
航空写真見ても分かるが西鉄柳川周辺は区画整理や再開発をやってる最中だから
金出してる福岡県や西鉄・柳川市は新幹線で西鉄柳川が衰退するのは困るという事情もあり
西鉄乗り入れで西鉄柳川を泉佐野や常滑みたいにするといい
来訪者は新幹線でもいいにしても西鉄じゃないと福岡人の空港が利用があまり増えんというのが一番だが
筑後船小屋は羽犬塚の衰退を防ぐために商業開発規制エリアだからなぁ
だから蔵内の力で県営公園とホークス、県の公共施設等の非商業施設を周辺に作りまくったが
これ以上追加できる施設ってなんだろ
航空写真見ても分かるが西鉄柳川周辺は区画整理や再開発をやってる最中だから
金出してる福岡県や西鉄・柳川市は新幹線で西鉄柳川が衰退するのは困るという事情もあり
西鉄乗り入れで西鉄柳川を泉佐野や常滑みたいにするといい
来訪者は新幹線でもいいにしても西鉄じゃないと福岡人の空港が利用があまり増えんというのが一番だが
822名無し野電車区
2021/07/05(月) 19:54:25.84ID:D1kEQR6C 佐賀空港ルートは国もJRQも反対する あり得ない
823名無し野電車区
2021/07/05(月) 19:57:18.50ID:D1kEQR6C 地方の要望はJRより下、
地方の意見が通るなら佐世保切りは無かった
地方の意見が通るなら佐世保切りは無かった
824名無し野電車区
2021/07/05(月) 20:01:06.68ID:hfhMzEt5 地元の要望は軽視されても、地元の拒否は絶対のようだね、整備新幹線が沿線自治体の要望と建設費分担により建設されるという仕組みからすればさ。
826名無し野電車区
2021/07/05(月) 20:09:59.43ID:Eb2s0d8d 筑紫山地をトンネルでブチ抜くくらいの気合いが無いのなら
今からでも狭軌に改軌して在来線特急を走らせるべき
狭軌でも新幹線規格の高架を使えば時速130km出せるだろ
分断されて乗り換えが必要だったり蛇行した線路にするくらいなら新幹線が必要とは思えない
今からでも狭軌に改軌して在来線特急を走らせるべき
狭軌でも新幹線規格の高架を使えば時速130km出せるだろ
分断されて乗り換えが必要だったり蛇行した線路にするくらいなら新幹線が必要とは思えない
827名無し野電車区
2021/07/05(月) 20:24:55.38ID:wyKATX7x >>826
長すぎるトンネルは法律でどうなんですか?
長すぎるトンネルは法律でどうなんですか?
828名無し野電車区
2021/07/05(月) 20:32:51.50ID:lH2bROJF >>829
そんなのできるわけないだろ
まず狭軌に改軌するだけで1400億+2年はかかるんじゃね
当然、新型スーパー特急車両(ミニ新幹線の車体と機能、最低でも特急はくたかの681系全番台と683系8000番台時速160km対応の元北越急行所有スノーラビット編成の後継とスカイライナーのAE200形の後継)
狭軌部分は681系や683系8000番台の性能をベースに強化、車体はミニ新幹線技術
あと、在来線にグレードを落とせば在来線改良になって財務省が絶対に予算出さないが
保安装置は在来線ATSで高速信号(GG現示の緑2灯)、電圧を2万5千ボルトを2万ボルトに低下させられ(はくたかは北越急行で交直両用車で直流電化区間の北越急行ほくほく線で特認とって時速160km)
それで時速130km止まりじゃ、つくばエクスプレスや智頭急行と変わらん、踏切がない高架で高速走行しやすい線形になっているだけ
それで財務省が予算出さないのに、誰が金出して整備するんだ?って話
当然、佐賀県区間は佐賀県が同意するが、長崎県が絶対拒否して
佐賀県としても喉から手が出るほど欲しいはずの長崎空港(新大村駅)への直通の道すら確保できないんじゃ、佐賀県も同意できない
ミニ新幹線すら拒否する長崎県が絶対に山陽新幹線直通ができなくなるスーパー特急なんか合意するわけないし金も出さない現実からして、スーパー特急はありえない
そんなのできるわけないだろ
まず狭軌に改軌するだけで1400億+2年はかかるんじゃね
当然、新型スーパー特急車両(ミニ新幹線の車体と機能、最低でも特急はくたかの681系全番台と683系8000番台時速160km対応の元北越急行所有スノーラビット編成の後継とスカイライナーのAE200形の後継)
狭軌部分は681系や683系8000番台の性能をベースに強化、車体はミニ新幹線技術
あと、在来線にグレードを落とせば在来線改良になって財務省が絶対に予算出さないが
保安装置は在来線ATSで高速信号(GG現示の緑2灯)、電圧を2万5千ボルトを2万ボルトに低下させられ(はくたかは北越急行で交直両用車で直流電化区間の北越急行ほくほく線で特認とって時速160km)
それで時速130km止まりじゃ、つくばエクスプレスや智頭急行と変わらん、踏切がない高架で高速走行しやすい線形になっているだけ
それで財務省が予算出さないのに、誰が金出して整備するんだ?って話
当然、佐賀県区間は佐賀県が同意するが、長崎県が絶対拒否して
佐賀県としても喉から手が出るほど欲しいはずの長崎空港(新大村駅)への直通の道すら確保できないんじゃ、佐賀県も同意できない
ミニ新幹線すら拒否する長崎県が絶対に山陽新幹線直通ができなくなるスーパー特急なんか合意するわけないし金も出さない現実からして、スーパー特急はありえない
829名無し野電車区
2021/07/05(月) 20:36:35.51ID:XNon4/f1 >>821
なんとなく我田引鉄的なのを想像してたが、調べたら単純に公共事業で儲けたかっただけか
まあ同じ感じで儲けようって意図はありそう
筑後船小屋〜武雄である程度は話を進めて貰ってから柳川〜空港という
ほんの一部を先行着工する段取りがよろしい
奥羽新幹線のように単線土構造で節約も可能
自民党の木原奉文も佐賀空港線は天神直結の西鉄延伸が良いと言ってるし
全幹法を使う作り方はともかく路線自体の有用性に議論の余地はない
なんとなく我田引鉄的なのを想像してたが、調べたら単純に公共事業で儲けたかっただけか
まあ同じ感じで儲けようって意図はありそう
筑後船小屋〜武雄である程度は話を進めて貰ってから柳川〜空港という
ほんの一部を先行着工する段取りがよろしい
奥羽新幹線のように単線土構造で節約も可能
自民党の木原奉文も佐賀空港線は天神直結の西鉄延伸が良いと言ってるし
全幹法を使う作り方はともかく路線自体の有用性に議論の余地はない
830名無し野電車区
2021/07/05(月) 20:37:46.87ID:wyKATX7x 山陽新幹線直通と言っても広島止まりだろ?
831名無し野電車区
2021/07/05(月) 20:39:57.06ID:HQuv0FPj832名無し野電車区
2021/07/05(月) 20:40:10.18ID:wyKATX7x 西鉄蒲池分岐以外に有り得ないのだが
833名無し野電車区
2021/07/05(月) 20:44:11.35ID:XNon4/f1 西鉄が使い始めた瞬間永久リレーが確定するが、それをどう捉えるかだな
もし佐賀がゴネ得を狙っているのならそれはそれでマズい
もし佐賀がゴネ得を狙っているのならそれはそれでマズい
834名無し野電車区
2021/07/05(月) 20:49:04.72ID:gb64eDeZ いい加減に気付け 佐賀はゴネ得狙いではなく、本気で要らなかったのだと
835名無し野電車区
2021/07/05(月) 20:59:04.94ID:XNon4/f1 整備新幹線は相当オトクなスキームだから、筑後〜武雄の権利を
本当に柳川〜空港だけに使っていいのかという葛藤はあるだろう
本当に柳川〜空港だけに使っていいのかという葛藤はあるだろう
836名無し野電車区
2021/07/05(月) 21:02:17.10ID:mUSxdYlI お得なのに欲しい欲しい泣いてる長崎も出す気無いしな
837名無し野電車区
2021/07/05(月) 21:30:10.17ID:cz+9GhV1 >>827
もっと長いトンネルがたくさんあるのでは?
もっと長いトンネルがたくさんあるのでは?
838名無し野電車区
2021/07/05(月) 21:55:50.84ID:WJ27Ff52 福岡県は佐賀県のようなあたおか知事じゃないので
新柳川−武雄温泉40kmを作って筑後船小屋−新柳川間8km通せんぼ
なんかしねえよ
作るなら筑後船小屋から武雄温泉までいっきに作る
西鉄線とは当面新柳川乗換で対応するが、新幹線駅ができて駅前開発が
進んでから用地買収するのは苦労するので
西鉄と新幹線をつなぐ渡り線を作る用地は確保しておき
新柳川乗換で天神から佐賀空港方面への需要が多ければ建設する
新柳川−武雄温泉40kmを作って筑後船小屋−新柳川間8km通せんぼ
なんかしねえよ
作るなら筑後船小屋から武雄温泉までいっきに作る
西鉄線とは当面新柳川乗換で対応するが、新幹線駅ができて駅前開発が
進んでから用地買収するのは苦労するので
西鉄と新幹線をつなぐ渡り線を作る用地は確保しておき
新柳川乗換で天神から佐賀空港方面への需要が多ければ建設する
839名無し野電車区
2021/07/05(月) 22:02:20.84ID:XNon4/f1 筑後船小屋〜柳川も福岡の一存では作れない
JRQはそもそも佐賀空港ルート自体反対だろうし、
西鉄にとって筑後船小屋に繋ぐメリットは皆無
JRQはそもそも佐賀空港ルート自体反対だろうし、
西鉄にとって筑後船小屋に繋ぐメリットは皆無
840名無し野電車区
2021/07/05(月) 22:04:57.03ID:Qq/OhfS1 福岡県民だが柳川は西鉄で間に合ってます。長崎新幹線なんかとは関わりたくないので他所でやってくれ。
841名無し野電車区
2021/07/05(月) 22:09:28.72ID:WLWMzTEM >>819
西鉄に関連して何で新幹線鉄道規格新線が出てくるのか不明なんだが…
新幹線鉄道規格新線は、フル規格の建築限界で狭軌の鉄道を指し
それを標準軌にしたらフル規格そのものだし
標準軌で在来線の車両限界は、新幹線鉄道規格新線に該当しないのだが
西鉄に関連して何で新幹線鉄道規格新線が出てくるのか不明なんだが…
新幹線鉄道規格新線は、フル規格の建築限界で狭軌の鉄道を指し
それを標準軌にしたらフル規格そのものだし
標準軌で在来線の車両限界は、新幹線鉄道規格新線に該当しないのだが
842名無し野電車区
2021/07/05(月) 22:23:32.35ID:XNon4/f1 新幹線鉄道規格新線
その鉄道施設のうち国土交通省令で定める主要な構造物が新幹線鉄道に係る鉄道営業法
(明治三十三年法律第六十五号)第一条の国土交通省令で定める規程に適合する鉄道
あんま詳しくないが、定義的にはむしろ狭軌のほうが怪しいだろ
まあ建築限界と軌間でフル規格を定義しちゃう奴に言っても無駄か
その鉄道施設のうち国土交通省令で定める主要な構造物が新幹線鉄道に係る鉄道営業法
(明治三十三年法律第六十五号)第一条の国土交通省令で定める規程に適合する鉄道
あんま詳しくないが、定義的にはむしろ狭軌のほうが怪しいだろ
まあ建築限界と軌間でフル規格を定義しちゃう奴に言っても無駄か
843名無し野電車区
2021/07/05(月) 22:36:44.16ID:WLWMzTEM >>842
その定義文章で何故そのなるのかは分かってないが
武雄温泉〜長崎で当初着工された新幹線鉄道規格新線は
軌間が狭軌であること以外はフル規格と同じ規格のものが建設されていて
フリゲを見越して軌間だけ標準軌に設計変更したらフル規格になった訳で
だから、軌間が標準軌である以外は武雄温泉〜長崎で当初着工された新幹線鉄道規格新線と同じものを建設したら
フル規格そのものを建設することになるのだが
その定義文章で何故そのなるのかは分かってないが
武雄温泉〜長崎で当初着工された新幹線鉄道規格新線は
軌間が狭軌であること以外はフル規格と同じ規格のものが建設されていて
フリゲを見越して軌間だけ標準軌に設計変更したらフル規格になった訳で
だから、軌間が標準軌である以外は武雄温泉〜長崎で当初着工された新幹線鉄道規格新線と同じものを建設したら
フル規格そのものを建設することになるのだが
844名無し野電車区
2021/07/05(月) 22:48:36.74ID:XNon4/f1 武雄長崎のスパ特はおそらく既存の特急車両流用で20000Vの予定だったろうね
まあ、多少車両限界が大きいだけの西鉄乗り入れ可能な路線を
整備新幹線スキーム内で柳川〜佐賀空港間につくれるってのは同意?
まあ、多少車両限界が大きいだけの西鉄乗り入れ可能な路線を
整備新幹線スキーム内で柳川〜佐賀空港間につくれるってのは同意?
845名無し野電車区
2021/07/05(月) 23:16:06.56ID:WLWMzTEM846名無し野電車区
2021/07/05(月) 23:29:28.39ID:XNon4/f1 結局なにが問題なのか分からん
847名無し野電車区
2021/07/05(月) 23:53:54.90ID:WJ27Ff52 要は
佐賀は何が何でも長崎から新大阪に直通する新幹線を通せんぼして阻止したい
だろ
佐賀は何が何でも長崎から新大阪に直通する新幹線を通せんぼして阻止したい
だろ
848名無し野電車区
2021/07/06(火) 00:23:03.40ID:AiH0mGwY 佐賀は長崎のために金出して在来線壊せですね
849名無し野電車区
2021/07/06(火) 00:35:09.43ID:Co1VlAYS 在来線壊しても平気な新幹線を作ればいい
850名無し野電車区
2021/07/06(火) 00:41:45.59ID:ZEGKHX56 ていうかハイエナ整備新幹線以外で敷けよキャンキャン鳴いてねーでw
851名無し野電車区
2021/07/06(火) 00:49:32.93ID:EwquEVcJ どこにも直通しない孤立自己満新幹線よりマシだろ
853名無し野電車区
2021/07/06(火) 06:48:41.85ID:H0qUWzHD >>846
空港ルートだろうと、建設の目的は長崎〜博多を武雄新幹線経由で直通するためだよね
西鉄柳川〜佐賀空港を西鉄が営業するとしても、長崎まで直通するなら武雄新幹線対応車両が走るので
フル規格で作れば西鉄柳川〜佐賀空港も260km/hで走れるのに、何でわざわざ新幹線鉄道規格新線にするのかだな
どこかで乗り換えになるなら、武雄温泉乗換方式と変わりない
空港ルートだろうと、建設の目的は長崎〜博多を武雄新幹線経由で直通するためだよね
西鉄柳川〜佐賀空港を西鉄が営業するとしても、長崎まで直通するなら武雄新幹線対応車両が走るので
フル規格で作れば西鉄柳川〜佐賀空港も260km/hで走れるのに、何でわざわざ新幹線鉄道規格新線にするのかだな
どこかで乗り換えになるなら、武雄温泉乗換方式と変わりない
854名無し野電車区
2021/07/06(火) 07:30:45.36ID:yEkVkgKI >>853
そもそも西鉄大牟田線がミニの機能を有するから(交直車の準備は必要だが)、
柳川〜空港はフル規格で問題ないだろう。
船小屋〜柳川を作らず西鉄のみの暫定整備でいくなら、
西鉄を営業主体として、大牟田線の複線化や退避設備新設を
ミニ(新幹線鉄道直通線)事業としてできるはず。
制度上、適用可能と言っているだけで、国の検討結果は
柳川は直角交差乗継方式だろうけどね。
そもそも西鉄大牟田線がミニの機能を有するから(交直車の準備は必要だが)、
柳川〜空港はフル規格で問題ないだろう。
船小屋〜柳川を作らず西鉄のみの暫定整備でいくなら、
西鉄を営業主体として、大牟田線の複線化や退避設備新設を
ミニ(新幹線鉄道直通線)事業としてできるはず。
制度上、適用可能と言っているだけで、国の検討結果は
柳川は直角交差乗継方式だろうけどね。
855名無し野電車区
2021/07/06(火) 07:52:33.20ID:8lYz9k7k856名無し野電車区
2021/07/06(火) 08:20:02.12ID:H0qUWzHD857名無し野電車区
2021/07/06(火) 09:48:34.80ID:xpp5EHPv もちろんフル規格に直通するたという目的のためにフル規格相当の高架をつくる
その他を在来線規格にして在来線直通というのがこれまでのスパ特であり
同じことを標準軌の西鉄規格でやるだけ
武雄リレーは当然継続
それとは別に柳川〜佐賀空港の新線ができるので意味はある
その他を在来線規格にして在来線直通というのがこれまでのスパ特であり
同じことを標準軌の西鉄規格でやるだけ
武雄リレーは当然継続
それとは別に柳川〜佐賀空港の新線ができるので意味はある
858名無し野電車区
2021/07/06(火) 10:29:57.44ID:pJY2MRsS 筑後船小屋分岐で佐賀内すっ飛ばしの新大村合流になるんじゃないかな
859名無し野電車区
2021/07/06(火) 10:43:09.66ID:eNczER5i >>834
http://www.nikkei.co.jp/rim/glweb/glocal_pdf/276PDF/276interview.pdf
フルごり押しどもはいい加減これ読んで勉強し直して来て欲しいよね
http://www.nikkei.co.jp/rim/glweb/glocal_pdf/276PDF/276interview.pdf
フルごり押しどもはいい加減これ読んで勉強し直して来て欲しいよね
860名無し野電車区
2021/07/06(火) 11:12:59.35ID:1lJy1noa 本スレがフル建設派の御通夜状態
861名無し野電車区
2021/07/06(火) 12:42:30.23ID:Nnt8/xPQ 武雄温泉〜佐世保も標準軌にしたらどうや?
862名無し野電車区
2021/07/06(火) 12:47:20.41ID:lPZfG3xz 肥前山口〜肥前浜も
863名無し野電車区
2021/07/06(火) 12:48:19.84ID:OBp2xfh8864名無し野電車区
2021/07/06(火) 12:49:57.04ID:OBp2xfh8 福岡の工事区間が増えたら佐賀は
賛成する。肥前山口〜佐賀空港のルートは土地が安い。
賛成する。肥前山口〜佐賀空港のルートは土地が安い。
865名無し野電車区
2021/07/06(火) 12:59:05.85ID:G+Qpipfr 並行在来線問題のない西鉄乗入れが至高
866名無し野電車区
2021/07/06(火) 13:20:44.21ID:OBp2xfh8 佐賀空港駅と名付けずに新佐賀駅とかで良い。それなら納得するだろう。
867名無し野電車区
2021/07/06(火) 13:52:10.39ID:lG6Au+4o 誰を納得させるって話?
868名無し野電車区
2021/07/06(火) 14:03:54.10ID:Nnt8/xPQ それなら新鳥栖駅いらなかったんじゃ…
870名無し野電車区
2021/07/06(火) 14:45:42.28ID:Nnt8/xPQ >>869
久留米があるからいいやん
久留米があるからいいやん
871名無し野電車区
2021/07/06(火) 14:55:57.59ID:gAHYpkXo >>867
佐賀市民だよ
佐賀市民だよ
872名無し野電車区
2021/07/06(火) 15:20:41.48ID:WRSdEdZN876名無し野電車区
2021/07/06(火) 16:54:17.70ID:Nnt8/xPQ >>874
鉄道じゃ遠回りだろw
鉄道じゃ遠回りだろw
877名無し野電車区
2021/07/06(火) 17:40:50.23ID:H0qUWzHD >>857
当初の武雄温泉〜長崎の新幹線鉄道規格新線で言うと
博多〜武雄温泉が狭軌だから、直通できるように武雄温泉〜長崎も暫定的に狭軌を敷設するが
将来、新鳥栖〜武雄温泉がフルになった時に改軌すれば武雄温泉〜長崎もフルになる設計のもので着工した
この場合、整備計画区間の博多〜長崎を直通できるようにするために新幹線鉄道規格新線で着工した訳で
西鉄柳川〜佐賀空港の場合、それが博多〜長崎の中に含まれるからと言って
着工時から武雄新幹線への直通を考慮せずに、国が認可することは考えられない
当初の武雄温泉〜長崎の新幹線鉄道規格新線で言うと
博多〜武雄温泉が狭軌だから、直通できるように武雄温泉〜長崎も暫定的に狭軌を敷設するが
将来、新鳥栖〜武雄温泉がフルになった時に改軌すれば武雄温泉〜長崎もフルになる設計のもので着工した
この場合、整備計画区間の博多〜長崎を直通できるようにするために新幹線鉄道規格新線で着工した訳で
西鉄柳川〜佐賀空港の場合、それが博多〜長崎の中に含まれるからと言って
着工時から武雄新幹線への直通を考慮せずに、国が認可することは考えられない
878名無し野電車区
2021/07/06(火) 17:41:32.55ID:SmQH17UO いずれ在来線特急の本数が減ったときは新鳥栖を使うだろ
879名無し野電車区
2021/07/06(火) 17:59:03.01ID:SmQH17UO >>877
直通のためにフルサイズの車両限界
さらに今回は標準軌だから改軌の必要もない
結局実用化されてない、しかもミニ新幹線サイズなFGTを前提にすることに比べれば
交直流電車(の場合によってはミニ新幹線)を前提に作るのは全く問題ない
直通のためにフルサイズの車両限界
さらに今回は標準軌だから改軌の必要もない
結局実用化されてない、しかもミニ新幹線サイズなFGTを前提にすることに比べれば
交直流電車(の場合によってはミニ新幹線)を前提に作るのは全く問題ない
880名無し野電車区
2021/07/06(火) 18:15:25.01ID:Nnt8/xPQ 長崎へは新幹線としても、佐世保の方はどうするつもりなのか
881名無し野電車区
2021/07/06(火) 18:21:19.35ID:SVvJbEKe 佐賀県にフル新幹線を通すのであれば
新鳥栖駅は不要だったな
もし新鳥栖駅が無ければ
佐賀県は遅い在来線特急だけであり
大阪方面へは博多乗換
もしかして新幹線が有れば便利じゃね?
って気づかせることが出来たかもな
新鳥栖駅は不要だったな
もし新鳥栖駅が無ければ
佐賀県は遅い在来線特急だけであり
大阪方面へは博多乗換
もしかして新幹線が有れば便利じゃね?
って気づかせることが出来たかもな
882名無し野電車区
2021/07/06(火) 18:21:54.43ID:+ix61Ir5 武雄温泉で別ホーム乗り換えの予定
883名無し野電車区
2021/07/06(火) 19:32:36.80ID:fcCJu7FT884名無し野電車区
2021/07/06(火) 19:35:41.22ID:SVvJbEKe887名無し野電車区
2021/07/06(火) 19:44:13.29ID:fcCJu7FT >>884
まだその程度の理解かよ
新鳥栖は新幹線と長崎本線の接続に必要
新幹線ネットワークの形成の上で、幹線たる鹿児島行きは地域のために有益
佐賀は地域全体を踏まえても、かするだけの新幹線の負担を受け入れた
今回はその価値ないね、と冷静に判断した
まだその程度の理解かよ
新鳥栖は新幹線と長崎本線の接続に必要
新幹線ネットワークの形成の上で、幹線たる鹿児島行きは地域のために有益
佐賀は地域全体を踏まえても、かするだけの新幹線の負担を受け入れた
今回はその価値ないね、と冷静に判断した
888名無し野電車区
2021/07/06(火) 19:54:55.30ID:SmQH17UO889名無し野電車区
2021/07/06(火) 19:56:36.00ID:TSXxB+ag 西鉄蒲池分岐の佐賀空港迄西鉄延伸。
あとは知らん。佐賀の勝手にしろ!
あとは知らん。佐賀の勝手にしろ!
890名無し野電車区
2021/07/06(火) 19:58:22.27ID:BLVtGdKY 今となっては新鳥栖じゃなくて久留米がいらなかった
891名無し野電車区
2021/07/06(火) 20:04:19.90ID:SVvJbEKe892名無し野電車区
2021/07/06(火) 20:07:58.35ID:TSXxB+ag 一部区間新在併用へ 新幹線西九州ルート
2022年度、武雄温泉〜長崎間で部分開業予定の九州新幹線西九州ルートに関し、フル規格車両と直通の在来車両が併用されることに決まった。
JR九州によると、新線の武雄温泉〜諫早間は博多発着の在来車両と武雄温泉発着の新幹線車両が並列して走れるようにする(単線並列)。
諫早〜長崎間は新幹線専用の複線となるが、直通列車は在来線を走る。
2022年度、武雄温泉〜長崎間で部分開業予定の九州新幹線西九州ルートに関し、フル規格車両と直通の在来車両が併用されることに決まった。
JR九州によると、新線の武雄温泉〜諫早間は博多発着の在来車両と武雄温泉発着の新幹線車両が並列して走れるようにする(単線並列)。
諫早〜長崎間は新幹線専用の複線となるが、直通列車は在来線を走る。
894名無し野電車区
2021/07/06(火) 21:01:04.78ID:ahLyB2ia895名無し野電車区
2021/07/06(火) 21:11:20.40ID:BLVtGdKY >>894
久留米で分岐させるためには久留米に停めなくてはならない
久留米に停めるためには鳥栖を通すしかない
鳥栖を通すためには佐賀に金を出させるしかない
佐賀に金を出させるには新鳥栖を作るしかない
因果が逆なんだよ
久留米で分岐させるためには久留米に停めなくてはならない
久留米に停めるためには鳥栖を通すしかない
鳥栖を通すためには佐賀に金を出させるしかない
佐賀に金を出させるには新鳥栖を作るしかない
因果が逆なんだよ
896名無し野電車区