北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る 2頓挫目

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 15:57:17.06

いつか来るXデーのその後を語れ
敦賀止めVS米原乗り入れVS米原乗り換え
テンプレは>>2以下に
前スレ
北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る 1頓挫目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1626496310/

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 16:42:48.76

陽岱鋼阻止！

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 16:53:16.12

バスヲタいる？

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 17:07:52.20

何回頓挫するのさ

**ﾊﾞﾙｻﾝ駆除中。。。** · 2021/08/08(日) 17:23:03.43

バルサン野郎いる？

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 17:29:16.27

■着工5条件を決めたのは、前原国交相と三日月大造政務官。

H21.9.16 政権交代、鳩山内閣発足

H21.10.6 整備新幹線、来年度の新規着工「全くの白紙」
http://www.asahi.com/seikenkotai2009/TKY200910160248.html
　前原誠司国土交通相は１６日の閣議後の記者会見で、北海道新幹線札幌―長万部（おしゃまんべ）間、北陸新幹線金沢―福井間などの新規着工を目指す、としていた前政権の合意について、白紙撤回する考えを表明した。

H21.12.24 政府与党、着工5条件確認
https://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf

H22.1.27 整備新幹線の新規着工を議論、政府調整会議が初会合
https://xtech.nikkei.com/kn/article/const/news/20100129/538868/
　整備新幹線の未着工３区間について、建設する優先順位や財源などを議論する政府の「整備新幹線問題調整会議」が1月28日に開かれた。同会議は国土交通、総務、財務の3省の大臣政務官で構成し、三日月大造国交大臣政務官が主宰する。初会合で、2月から関係自治体やJR各社、有識者にヒアリングすることを決めた。三日月政務官は会議後、夏を目標に結論を出す考えを示した。

H24.12.26 政権交代、第二次安倍内閣発足

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 17:36:51.37

■同床異夢の関西広域、前提が変われば結論も変わる。

H24.12.26 政権交代、第二次安倍内閣発足

H25.5.2 嘉田知事が公式同意北陸新幹線「米原ルート」
費用負担「関西全体で解決」前提に協議へ並行在来線のＪＲによる経営維持も条件
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803

H26.7.13 三日月大造、滋賀県知事就任

H27.8.29 京都市通る若狭ルート新案を検討　北陸新幹線でＪＲ西日本
https://www.hokurikushinkansen-navi.jp/sp/news/article.php?id=NEWS0000003871

H27.11.19 フリーゲージトレイン見送り示唆　JR西日本社長
https://www.hokurikushinkansen-navi.jp/sp/news/article.php?id=NEWS0000004969

H28.1.28 関西広域連合が「米原ルート」撤回　敦賀以西でのＪＲの新提案「小浜―京都ルート」受け
https://www.sankei.com/article/20160128-WOVHAXOPXNOUZN5XU2OCMWEZEU/

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 17:53:39.67

米原ルートの問題点

全ての関係知事が小浜京都ルート支持で支持者無し
米原ルートは国土強靭化に寄与しない
米原ルートは日本海国土軸を形成できない
米原ルートは九州、四国、山陰新幹線と接続できない
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増便できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートは北陸で雪が降ると米原の手前で雪落とし遅れが発生
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 18:07:38.00

>>4
小浜京都ルート頓挫が世論だから、
このスレは伸びる！

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 18:12:17.76

>>9
米原ルートをゴリ押ししようと発狂しているからこのスレは伸びる

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 18:14:22.69

>>10
北陸新幹線　敦賀ーー大阪ルート　　「延伸必要ない」　３６％

京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。

年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％　滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％　滋賀３９．８％に上った。

３０代も同様の傾向だった。

京都新聞２０１９年７月１９日

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 18:14:46.48

>>10
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

富山県　世論調査　米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％　
敦賀以西ルート　2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 18:15:09.63

>>10
北陸新幹線環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 18:15:53.34

>>10
小浜京都ルートの決定への疑義については
国会でも質疑が行われている。

北陸新幹線敦賀－新大阪間の建設計画に関する質問主意書

提出者
衆議院議員前原誠司

https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm

>何故建設費用が最小であり費用便益比が最も高かった米原ルートが採用されず、小浜・京都ルートが採用されたのか、市民から疑問の声が多く寄せられている。

>そこで整備新幹線の着工五条件（安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるＪＲの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意）に照らし合わせ、
政府として、今回の小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルートが採択された理由を示されたい。

> 一方、いわゆる大深度地下使用法に基づく建設では、新大阪駅の地下四十メートル以深にトンネル・駅が設置されることになるが、大阪市の発表している南海トラフ巨大地震の震度想定において、新大阪駅付近は震度六の揺れが想定されている上、液状化の発生しやすい地点が多数存在する。
地震でトンネルに破損が生じると、大量の地下水の浸水の可能性も想定されるところであるが、このような可能性に対する乗客・乗員の安全確保について、政府の見解を伺う。

前原さんには国交省の担当者に質問して、小浜京都ルートの2.4倍、
B/C1.05の内訳を詳しく説明させ、国民に公開してほしい。

財務省にもB/C1.05について質問して意見を引き出してほしい。

小浜京都ルートの事業見直しが必要だ。

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 18:25:45.28

日本海側最大の都市は新潟か金沢か
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1626933738/

813 名無し募集中。。。 ▼ 2021/08/01(日) 21:27:44.66 0
ニイガタ
ナゴヤ
ヌマヅ

こういう汚い音の街に生まれ育った時点で負け

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 18:26:04.07

>>14
リニアへの疑義も国会でたくさん質問されているから
まずそれに対処して

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 18:27:38.55

福井県内の各ルート支持率/優越地域

小浜ルート　22.6% 嶺南西部
湖西ルート　21.9% 嶺南東部
米原乗り入れ　20.8% 福井奥越
敦賀止まり　13.9%
その他　15.1%

福井新聞 2009.9.5

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 18:28:05.82

新若狭ルート(小浜-京都-大阪市内駅)38.5％(52票)
米原ルート(米原-京都-新大阪)
25.9％(35票)
湖西ルート(近江今津-京都-新大阪)
22.2％(30票)
旧若狭ルート(小浜-亀岡-大阪市内駅)8.1％(11票)
舞鶴ルート(東舞鶴-京都-大阪市内駅）5.2％(7票)

https://www.google.com/amp/s/www.marguerite.jp/cgi/FC2/amp.cgi%3Fb%3Dmargueritesite%26a%3D281

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 18:28:49.76

中部圏知事会決議

1．現在建設中の金沢・敦賀間について、2022年度末までの開業の確実な実現に向けた整備促進と敦賀までの更なる前倒し開業を含めた早期開業への最大限の努力。また、敦賀駅等における乗換利便を確保するとともに、在来線特急の運行本数（サンダーバード25往復、しらさぎ16往復）の維持・拡大など、関西・中京圏等とのアクセスの向上。
2．敦賀・大阪間について、沿線地域の意見を踏まえながら、環境アセスメントを地元調整も含め丁寧かつ迅速に進め、切れ目ない着工のもと、新大阪駅の結節機能強化や容量制約の解消を図るために必要な調査も早急に行いながら、北海道新幹線札幌開業（2030年度末）頃までの大阪までの全線整備。
3．これらを実現するため、収支採算性に優れた北陸新幹線の事業費として、「整備新幹線の取扱いについて（2015年1月14日政府・与党申合せ）」に基づき、金沢・敦賀間の建設財源を国費の最大限の増額を含め十分に確保するとともに、敦賀・大阪間への切れ目ない着工を見据え、新幹線への公共事業費の大幅な拡充・重点配分、貸付料財源の最大限の確保（前倒し活用や算定期間の延長等）、既設新幹線譲渡収入や鉄道・運輸機構の特例業務勘定の利益剰余金の活用、必要に応じ財政投融資の活用の検討等必要な財源の確保と整備スキームの見直し。
4．地方負担については、沿線の地方自治体に過度の負担が生じないよう、より一層のコスト縮減や国家プロジェクトにふさわしい十分な財政措置と各県への停車の配慮など負担に見合う受益の確保。

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 18:31:57.75

頓挫前の話題は↓

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★318
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1628394865/

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 18:32:37.76

>>4
何度でも。それが大事。
https://i.imgur.com/q1osUJW.jpg

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 18:38:30.92

>>21
永久に頓挫
小浜ルートが完成しても頓挫
ここは米原土人の心の故郷

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 18:40:27.02

頓挫後が全く語られない
米原も本当は頓挫しないことがわかっている

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 18:40:39.68

>>22
そういうのは頓挫前スレでやってくれ。

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 18:40:53.51

>>18
小浜厨は世論調査のやり方も知らんのなw

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 18:46:28.85

>>25
福井新聞はダメで京都新聞はいいの？

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 18:55:02.84

>>23
いやいや
本来なら未開通区間のスレだけでいいのに、気の毒なぐらいの過疎っぷり
たまに書き込みがあっても荒らしで意味のある書き込みは皆無といっていい
逆にルートスレや頓挫スレは盛況
みんなわかってるんだよ
小浜京都ルートはもうムリ
あとはどのタイミングでルート案の破棄を決定するか

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 18:57:42.61

>>26
世論調査って知ってる？

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 18:59:18.23

>>27
世の中が望んでるんだ
小浜京都ルートの頓挫を。政治の暴走にSTOPを。

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 19:00:32.49

そろそろ頓挫後の話しようよ。

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 19:02:52.64

>>30
次スレは頓挫後を語るじゃなく、
頓挫を語るがいいんじゃないか。
その方がスレの内容に相応しい。

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 19:03:11.00

>>29
北陸関西中部全知事が小浜京都ルートを支持している
どのあたりが暴走？
自分が気に入らなければゴネる幼稚な名古屋人さんよ

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 19:06:04.46

>>31
それルートスレの存在意義だから、あっちでいいよ。

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 19:08:11.68

米原がルート後を語ると言ってたのに全く語らない
結局はレスバトルで暇つぶししたいだけ

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 19:09:57.60

自民党としては小浜京都を着工もせずグダグダやってたほうが毎年献金とれるからそれもそれでOK。原発建設も簡単だったし福井は民度が低いから絞り取りやすいわ。って感じか。

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 19:16:32.76

書き込む内容同じだったら無駄スレ増やすだけ。
自分の意見に合わない人達を追い出すために幾つもスレ立ててるけど全て無駄。
もう以西スレだけでいい。

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 19:17:13.41

>>33
別にどっちでもいいよ
内容はほぼ同じなんだし
真面目に敦賀以西の進捗の情報交換したいなら未開通区間のスレに行くでしょ

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 19:20:00.83

こっちは小浜京都ルート頓挫にフォーカス。
といっても、ルートスレと同じか。

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 19:46:11.51

.　　　　　　　　　　　　｜糞スレの次スレ且つ北陸新幹線スレ乱立させる夏厨>>1と無職なら建設土木工でもやれ>>5を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　｜ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　　ﾉ　｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　　｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　｜ ._　　＿＿___　＿ｎ＿　￣ｎ　　￣￣
　　 .__ゝて＿_＞　　｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　（　　 ( ＼ﾉﾉ　　　／　.|.|　 n　 //　　＾ｺ lﾆ＾　（0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　￣|　､ｰ'ﾉ　ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　￣　　　￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 20:38:05.58

頓挫することが確実なので頓挫後を語りたいのだが、頓挫すると困るひとが出張して工作に来るんですよね。いかにも自民党。品性の下劣さはみんなの笑いもの。

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 22:06:36.39

国鉄だったらすんなり米原ルートだったんだろうな。

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 22:44:17.33

>>40
一番困るのは金沢じゃね

**名無し野電車区** · 2021/08/08(日) 22:57:04.95

>>42
石川県も富山県も米原ルートがいい。
石川県議会では米原ルートを求める決議がなされたほど。

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 00:29:52.48

>>43
そのとおり。
金沢もインバウンド需要を見込んで新設したホテルの稼働率は今や目を覆いたくなるありさま。
もし米原ルートだったら2年後敦賀と同時開業で、関西、東海からの国内旅行客を取り込み観光業の回復も早かっただろうに。自民党と福井のせいでしばらくはダメだね。

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 01:38:16.13

コロナ回復したら、東海からの客はいらない
土人呼ばわりする名古屋人は
来るな(● ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 07:37:17.56

>>44
利害の錯綜する大都市部で、地方行き新幹線の新設など永久に無理だと思う。
地下鉄なら利益を実感することができるから、まあ協力しようという雰囲気になるが
リニアならともかく、誰が得するのか判らない閑散ダイヤ短編成の北陸新幹線など
工事が止まっても放置されるだけだ。

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 07:57:47.57

>>5
ふぉっふぉっふぉっ

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 07:59:34.96

>>29
その結論は敦賀止め

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 08:01:46.56

>>41
それも国鉄時代にできていればね
湖西線ができる前ならおそらく機能していたと思う

…しかし、北陸～関西の短絡線もできていた可能性があるなｗ
結局米原ルートは中途半端でしかないんだよね

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 08:02:01.38

>>48
ニートの結論は敦賀止め

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 08:03:20.40

>>43
ルート選定前のことをいくら書いても無駄
実現しなかった過去を語るだけでしかない

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 08:03:23.33

>>49
湖西線の在来線よりずっと早く、
小浜京都ルートとほとんど変わらない。

どこが中途半端なのか
具体的にサイコパス小浜は説明できない。

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 08:04:16.27

>>51
今は調査段階に過ぎない。
着工の見通しさえ立たない。

今からいくらでも変えられる。

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 08:04:21.41

>>52
湖西ルートで新幹線ができれば米原経由よりずっと早い
自分の都合のいいように話を捻じ曲げてはならない

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 08:04:55.32

>>51
3連投でいちいちID変えるな
サイコパス

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 08:05:38.95

>>53
理論上は変えられても、変える実益のある者はいない
つまり米原ルートは机上の空論

関西広域が米原ルート支持を取り下げた事実を重く見るべき

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 08:05:58.73

>>54
おや？
サイコパス小浜は湖西ルート推しなのか。
湖西ルートで京都から西はどうするんだ？

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 08:06:02.97

サイコパス米原

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 08:06:29.64

>>56
いちいちID変えるなサイコパス

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 08:07:02.95

>>58
このスレにサイコパスは一人しかいない。
お前だ

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 08:07:42.12

サイコパス小浜は湖西ルート推しなら、京都から西はどうするんだ？

逃げんなサイコパス小浜

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 08:09:32.02

サイコパス米原は子供だ

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 08:10:35.62

国鉄時代にできていればの仮想の話を、
現在のルート議論と勘違いするアホ

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 08:14:14.08

>>62
話の矛盾を突っ込まれて
逃げたサイコパス小浜

なるほど。
サイコパス小浜は湖西ルート推しではない。

ただのサイコパス式方便で、その場しのぎで湖西ルートを出してきたと。

平日の深夜2時頃に3連投で小浜京都ルート推しのレスして、ボロだしてたし、
やっぱりサイコパスは小浜厨www

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 08:17:01.87

小浜厨と敦賀止めの区別もつかない米原厨
これじゃ人に話を理解してもらうこと自体無理

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 08:17:52.25

何年も同じことを書き続けて、同調者が現れないのはなぜだろうか

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 08:18:39.75

>>65
京都から西はどうするんだ
サイコパス

お前は深夜2時にボロ出してたw

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 08:19:54.52

>>67
>>63

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 08:26:36.96

京都から先はどうするんだ
サイコパス

サイコパス式ただの口から出まかせか

逃げるなサイコパス

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 08:32:18.11

ってか、国鉄時代なら京都で分岐させるとかできたはずだろ

その場合米原は名古屋方面に直通のほうがよいが、
短絡線を作って米原駅を経由しないことになると、
大垣や岐阜へ行く客には都合がよろしくない
かりに名古屋発着にしようにも名古屋での折り返し能力も高くない
あるとすれば岐阜羽島止めぐらいしかなく、誰得の状態に

やはり国鉄時代でも米原ルートは無理筋か
需要と利便性のバランスが取れない

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 08:34:22.01

ってか

ってか

ってか

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 08:35:59.41

>>69
湖西ルートで京都駅にどう繋ぐのかもないよな
小浜京都が頓挫したら米原しかない

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 08:42:14.04

>>72
2016年のルート選定で、米原ルートは
小浜京都ルート以下の評価になっているわけだから、
「米原以外しかない」になる可能性もある

誰がどう覆すのか？
覆す当事者はいなさそうだが

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 08:56:08.73

>>73
米原ルートは
＞小浜京都ルート以下の評価になっているわけだから、
＞「米原以外しかない」になる可能性もある

論理がつながらないサイコパス。

この子、昔から論理的な思考ができない子なんだよな。

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 09:23:27.12

ルート選定で非選定になったルートは、
問題があるから非選定になったと読むべし

米原ルートは選定時に関係者合意がなされていないなど
だから選定されていないのだ
論理的な思考ができないのは米原厨

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 09:29:40.91

>>73
覆す事はできないよ
あくまで小浜京都で造れるなら、この話はそれでおしまい
ただ現実はどうだろう
ただでも小浜京都はサンダバの置き換えにしては規模が大きすぎる上に人口減少が確実で新幹線にした所で成長が見込めるわけでもない
コロナも来た
結局小浜京都ルートを断念する事になっても、別に驚くには値しないだろう
その時に国交省や県や府を含めた沿線自治体と北陸や関西の政財界は敦賀以西は建設する必要なしと判断するだろうか？
それでは北陸も関西も納得できない
コンパクトで建設費も建設期間も短く、乗り入れはできなくとも確実に東海道新幹線に接続できる米原ルートでの建設を模索するのが最も自然な形だが

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 09:33:56.74

>>76
東海道新幹線のこだま停車駅レベルの駅に接続しても意味はないよ
つなぐなら京都や名古屋じゃないと
それに、会社が異なるので、接続も確約されないし…
敦賀であればJR西の一存で何とでもなる

その点では敦賀止めに劣ると言わざるを得ない

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 09:36:34.82

自民党に献金している土建屋たちは頓挫後は原発廃炉運動でもして解体工事でも貰え。そのほうが地域のためになる。

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 09:36:54.68

>>75
それは違う
ルート案に残された3案は少なくとも建設は可能として残された
その3案の中で「当時の社会情勢」を鑑みて小浜京都を選らんだにすぎない
社会情勢が変化して小浜京都が建設できないとなれば代替案を採用するのは言うまでもない
その代替案の中で与党PTに残こったルート案が優先されるのも、また言うまでもない
国交省も与党PTもルート選定の正当性が問われる事になるからな
ルート案になかった湖西ルートや小浜亀岡はそのまた次の話

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 09:42:15.64

>>79
舞鶴経由でもかｗ

ルート選定のポイントはいろいろあるが、
米原ルート（乗換）の実力は舞鶴経由と変わらないよｗ

小浜京都ルートになったのは消去法でしかない
頓挫したら選択肢がないから敦賀止め一択が基本
そうでなければ未検討ルートの検討も含めて動くことになる

それに、米原ルートは事実上3社跨ぎになるので現実的ではない
利用者の金銭的負担が増えるだけ
車などからの転移もさほど期待できない
北陸～関西・北陸～名古屋のどちらにも遠回り
これはデメリットしか生まない

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 09:43:42.07

>>79
とりあえずこれを見てみるとよい
この調査結果に基づいて小浜京都ルートになったわけだから

北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成２８年１１月１１日　国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 09:44:40.09

>>77
北陸新幹線を米原に繋いで利用者が増えれば、停車する本数を増やせば済む話
国交省や政治家はメンツを重んじる
米原でも東海道新幹線に繋がれば新幹線網として格好はつく
敦賀止め放置の盲腸線とは全く意味合いが違ってくるぐらい社会人ならわかるだろ
だから敦賀止めでいいというのはニートの発想と言われるんだよ

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 09:46:04.80

>>81
米原のB/Cが突出して良いな

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 09:50:24.46

>>82
米原につないでも利用者は期待できないよｗ

現状、北陸連絡のある米原の停車数がなぜこだま並みなのか
それをよく考えるとよい
その程度の需要しかないからだ
国鉄時代より停車数が減っていることも認識すべき

敦賀延伸で首都圏～米原～北陸が減るのは明らか
増えるとすれば富山～米原～名古屋ぐらい

米原延伸しても、福井～首都圏の一部が米原経由に戻るだけ
過去に離れた分の一部が戻るだけでなく、
敦賀延伸で増えた部分が減るのでマイナス効果が出る
これが米原ルートの構造的な問題点の一つ
建設費をかけて既存区間にマイナスをもたらすのは論外

敦賀止めは無駄な費用をかけないための有効な策の一つ
だからこれで凍結されても問題とはされない

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 09:52:27.19

B/C以外の5条件を満たせない米原は、ないだろ。

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 09:52:58.02

>>83
そりゃそうだろう
ルート全長の3割程度しか建設しなくて済むわけで

ただし、その他の指標は、舞鶴経由と同レベルでしかない
つまり、金をケチって建設の意味がないものを建設するに等しい
全区間建設したら、乗換省略してもB/Cは0.9程度にしかならないよ
会社跨ぎで料金が上がる分、小浜京都ルートよりは劣るわけで

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 09:56:06.44

>>85
そのB/Cも、一部区間しか建設しなくて済むというからくりでしかない
路線の実力として劣るものは建設すべきではない

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 10:10:55.67

候補に挙がって非選定になったルートの扱いについて
大きく見て2つの考え方があるようだ

一つは、選定されたルートが頓挫したら無条件で選定されるという考え
もう一つは、そうとは限らないという考え

前者に立てば、米原ルートを主張する
後者に立てば、主に敦賀止めや非選定の2ルート以外を主張する

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 10:14:29.80

選定されたルートが頓挫したら、選定基準が誤ってるか古かったということなんだから
>>6のときみたいに、白紙にしたらいいんだよ。もう誰もオシャマンベ部分開業案なんて覚えてないだろ？

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 10:17:28.92

理由をつけて白紙にするのは現実的な対応だ
沿線やJRも理解することだろう

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 10:20:56.08

頓挫後は新スキームで白紙選定ということだな。
3案に束縛されると、米原乗り入れも対象外になっちゃうし。

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 10:31:34.44

>>91
白紙にしたところでまだ小浜ルートが選ばれるだけ
なぜ欠陥だらけの米原ルートになると考えるんだろう

全ての関係知事が小浜京都ルート支持で米原支持者無し
米原ルートは国土強靭化に寄与しない
米原ルートは日本海国土軸を形成できない
米原ルートは九州、四国、山陰新幹線と接続できない
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増便できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートは北陸で雪が降ると米原の手前で雪落とし遅れが発生
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる
米原駅は1時間に2本しか停車がなく乗り換え駅として不適切
米原駅から新大阪以西に直通する列車が無い

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 10:53:16.92

米原を怖がりすぎw

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 11:06:32.34

>>75
我田引鉄、民意無視、財政無視、環境無視だから炎上してる。

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 11:09:06.45

>>87
乗り入れなら、便益も最大、コスパも最大。

しかし、サイコパス小浜は
敦賀止めなんだから、
便益やコスパなんか関係なく、
敦賀止めのはず。

なぜか小浜京都ルートを擁護してるのはおかしい。

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 11:14:18.75

>>92
おかしいな
サイコパスは敦賀止め主張だったのに、
なぜか小浜厨を自供しているwww

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 11:15:31.66

サイコパスはIDコロコロでごまかしてるつもりなんだけど、
知能が低いからバレバレなんだよなwww

サイコパスは小浜厨

サイコパス小浜と呼ばれる所以

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 11:21:41.98

頓挫後は米原駅を現行の2面3線+通過線2から3面6線+通過線2に改良し、加えて名古屋方面のスイッチバックを避けるため短絡線とループ線をつくる。さらに米原ー京都間に時間調整用の駅を新設する。
これだけやっても2年でできるし、小浜京都の10分の１の予算でできる。

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 11:24:39.13

>>92
サイコパス小浜は1レスごとにいちいちID変えてるから、バレバレ

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 11:26:05.03

ついでに新幹線しらさぎの折り返しのために名古屋駅も3面6線にするか。
それでも予算余るから金沢駅など主要駅は16両対応に改良するか。
それやってもまだ予算余るなあ。
米原ルートはぜんぜん予算消化できないから困るよ。

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 11:28:31.69

>>100
米原ー新大阪間の建設費は？

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 11:29:50.40

米原ルートはあまりにも予算使わなさすぎてあれなんで名古屋から中部国際空港まで新幹線引くか。それやってもまだ予算余る。

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 11:30:33.12

>>93
衆目が米原ルートで一致するように、
小浜厨も内心、米原ルートが優れてることはわかってる。

自民党の政治の暴走を何が止めるか。

財政破綻か、自民党の凋落か、
環境問題か、世論の反対や住民の反対運動か、B/Cか、
はたまた地震、津波、噴火などの天災、戦争か、パンデミックか。

こういう場合のセオリーは、
内部から崩壊なんだが。

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 11:33:21.03

>>102
四国や東九州から首相は出てこないし。

ただ、国の財政破綻危機で米原ルートさえも油断できないと思われ。

もちろん小浜京都ルートは費用の巨額さはもちろん、工期の長さ的にもアウト。
途中で財政破綻する。

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 11:34:32.79

>>101
リニアで東海道新幹線は二重化される。
二重化後の東海道新幹線は確実に空く。

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 11:39:32.83

自国通過を持っている国が財政破綻するんですか？

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 11:49:11.72

>>106
アイスランドもギリシャもロシアも皆、自国通貨をもってるよ。

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 11:50:05.29

ギリシャはユーロだったな
ユーロ加盟時の粉飾がバレた。

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 11:59:05.35

デフォルトするってこと？

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 12:00:20.85

>>105
リニアの名古屋開業後は名古屋以西の混雑が増す
米原停車が減らされる可能性がある
そんなときに米原につなぐ米原ルートは愚策でしかない
税金の無駄遣い

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 12:01:49.99

>>94
炎上してるのはあんたの頭の中だけだよｗ

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 12:02:35.89

>>95

＞なぜか小浜京都ルートを擁護してるのはおかしい。

証拠は？

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 12:03:25.24

>>97
反米原は何人かいるようだがｗ

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 12:04:43.32

>>103
世論の最大勢力は敦賀止め
嘘ばかり書くな

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 12:06:03.91

>>104
財政が厳しいというくせに、
対して効果のない米原ルートを主張するのは、
我田引鉄に過ぎない

小浜厨以上に悪質な我田引鉄である米原厨に明日はない

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 12:08:30.03

>>92
米原ルートは北陸か東海道のどちらかで運行が乱れると
接続列車が読めなくなる

も追加で

何もない米原で長時間待機は地獄だ

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 12:09:14.71

>>111
ルートスレが鉄道日本一のスレになってんぞ。
世論調査では小浜京都ルートに反対が多数派だし。
住民の環境影響調査でも米原ルートに変更を求める声がいくつも見受けられる。
その他にも続々と反対運動が起きてる。

不都合な事実は見ないふりか
小浜厨

北陸新幹線延伸“待った” 南丹市美山町田歌区環境アセスメント受入れ“拒否”――京都民報2020年10月18日
https://shimadakeiko.net/banshinkansen_underkyoto/kyotominpo20201018/

>また、同町や京都市右京区京北では住民グループが結成され、
「生活・自然環境への影響について住民が向き合って、考えていこう」
という動きも広がっています。

> 「北海道新幹線の工事で有害残土の処分問題が発生しており、同様の問題が起きかねない」

> また、国交省の試算で、費用対効果のより高い他ルートではなく、現ルートが選定されたことについて、
「合理的な説明がないと納得できない」
と訴えています。

>「ルートが詳細に決まらないと答えられないというような回答が目立ち、不安を解消することはできなかった」

> 京都府勤労者山岳連盟（京都労山）は、このほど北陸新幹線延伸のルート変更などを求める要望署名に取り組んでいます。

> 現行ルート計画の見直し・再検討を要望。また、自然環境への影響が明らかになった場合は、計画の凍結・見直しを求めています。

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 12:10:02.35

>>99
お前の主張に反対する者は3人以上いるようだが

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 12:10:20.03

>>112
以下、5～6連チャンでIDコロコロすんな
サイコパス小浜

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 12:11:39.89

>>117
それは冷静に反対しているんだろうよ
お前のように勝手に炎上しているのではないｗ

ちなみに、この手の勢力は、米原ルートになろうとしても反対する勢力だ
それはよく覚えておけ

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 12:12:21.88

サイコパス米原w

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 12:12:55.00

>>115
建設費が全く違うだろw
アホなの？

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 12:15:01.75

小浜京都ルートも米原ルートもいらない
敦賀止めで十分

なかでも既開業区間や東海道新幹線に損失をもたらす米原ルートは最悪
B/Cで評価されないマイナス面が評価されるべき

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 12:15:36.98

>>120
京都や大津、草津の新滋賀県民と滋賀県でも湖東では反対する勢力と言っても色合いが随分違うが？

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 12:15:44.19

>>120 >>121
支離滅裂なレスを
いちいちIDコロコロしてつけんな
サイコパス小浜

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 12:16:04.36

>>123
いちいちID変えんな
サイコパス
読む気もしない

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 12:16:26.62

>>122
敦賀止めはゼロ
米原ルートは建設費がかかる
それだけでも問題

敦賀延伸の状態と比較してマイナス面があるのが米原ルート
こういうのは建設すべきではないルートの代表例

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 12:17:50.16

>>124
意味合いは多少違うが、無駄な費用負担や環境破壊に対してはほぼ同じ
敦賀止め以外の選択肢は、将来同じ問題を抱える

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 12:26:53.73

B/C以外の5条件を満たせない米原は、ないだろ。

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 12:34:01.77

>>129
小浜京都頓挫後は状況は変わるよ

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 12:43:02.19

>>130
変わっても湖西ルート

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 12:47:55.52

ならば、いかにして変わるかを語ってほしいんだが。

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 13:04:52.67

>>127
敦賀止めなんて不便すぎるのに固定化するのか

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 13:13:32.05

>>133
サイコパスだから敦賀終点笑

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 13:14:06.27

>>133
遅れても
接続も着席も保証される敦賀
接続無し、立ち席の米原

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 13:15:26.81

>>129
小浜京都ルートはB/Cを満たしていないのだが。
ド素人の鉄ヲタが米原ルートをいかに貶しても、プロが客観的に見て利が大きいから
Ｂが大きくなる

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 13:17:33.04

>>136
米原ルートの5条件は話し合いでなんとかなるが、
小浜京都ルートの5条件は物理的にどうにもならない。

これが違い。

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 13:21:14.93

>>135
永久敦賀終点はサイコパススレたてて
よそでやれ

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 13:22:13.17

>>136
米原のBが大きいとして、小浜頓挫後どうやってほかの5条件を満たすんだよ。

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 13:22:55.63

>>139
どの条件も問題ないようだが。

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 13:25:58.95

>>140
どう解決するのか、一つずつ、詳しく。
議論の出発点なのでね。

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 13:32:02.84

>>136
おい、あんたに聞いてるんだよ。はやく教えてくれ。

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 13:33:30.48

>>141
与党PTが小浜京都ルートと言っている時に、地方や国交省やJRが
米原ルートを利するコメントを出せるわけがない。

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 13:35:06.37

>>143
じゃあ頓挫後に、そいつらはどんなコメントを出すことになるんだい？

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 13:52:13.71

>>141
具体的に何の条件に問題が？

小浜京都ルートがB/C満たせないのは知ってるが。

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 13:53:13.67

>>144
米原ルートで行きまーす！！！

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 18:25:44.18

>>92
敦賀止めで十分
小浜京都ルートも米原ルートも要らん
西九州新幹線も四国新幹線も山陰新幹線も全部要らん

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 21:11:00.39

米原ルートは既開業区間のBを下げる愚策
敦賀止めのほうがまし

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 21:42:29.52

敦賀止めでは国交省や地元選出の議員の面子が立たんのよ
そもそもで言えば金沢以西はサンダバで充分なのに建設した
そんなもん

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 22:44:14.85

>>149
そうじゃないだろ

現状では福井～東京は3時間以上かかる
これを3時間以内にするのが敦賀延伸の目的

つまり敦賀延伸の時点で大義名分は果たせる
あとはオプション

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 23:35:56.69

>>150
それは違う
敦賀止めは所詮
未成線でしかないよ
東海道新幹線に繋げて始めて大義名分が果たせる

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 23:37:46.75

そもそも大義名分て何だよ。

**名無し野電車区** · 2021/08/09(月) 23:52:21.79

>>151
北陸新幹線の目的に東海道新幹線につなげるなんて書いてない

日本海経由で東京と大阪をつなぎ、かつ冗長化することが目的

**名無し野電車区** · 2021/08/10(火) 02:37:15.65

>>153
東海道新幹線は東京と大阪を繋いでる
>>152
税金を使って建設する以上、建設する目的が必要

**名無し野電車区** · 2021/08/10(火) 05:24:11.94

全国の新幹線網を俯瞰した時
・敦賀で尻切れトンボか
・米原で東海道新幹線と接続してるか
は全く違う

**名無し野電車区** · 2021/08/10(火) 06:10:58.98

>>149
面子というか北陸新幹線はそもそも北陸三県の要望で作られたもので、北陸の要望が
すべて。
日本海側が新幹線がないから発展が遅れたという意見は、日本国として無視できない。
関西が可能な範囲で協力するのは、日本国の一員として義務みたいなものだ。
北陸三県が敦賀止めでいいと了承すればそれで済むが、今のところあり得ない。

**名無し野電車区** · 2021/08/10(火) 06:33:33.65

そのとおり。
現スキームが頓挫したら、新たな手法で整備計画を事業化できるよう尽力するのが政官財の務めだな。

146 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/08/09(月) 23:53:57.80 ID:KX2k+QfX
>>145
着工五条件は単なる申し合わせ
なんなら無効にしても良い

大臣が撤回した前例↓
>>6
＞　前原誠司国土交通相は１６日の閣議後の記者会見で、北海道新幹線札幌―長万部（おしゃまんべ）間、北陸新幹線金沢―福井間などの新規着工を目指す、としていた前政権の合意について、白紙撤回する考えを表明した。

**名無し野電車区** · 2021/08/10(火) 06:47:09.29

>>156
日本海側が新幹線がないから発展が遅れたというの無理がある
新幹線というのは人口密集地を数珠繋ぎする事に意味があるのであって新幹線があるから発展するという訳ではない

**名無し野電車区** · 2021/08/10(火) 07:07:39.71

>>158
道路の予算は新幹線の予算の10倍以上あるから、新幹線の効用がそれほど大きくない
ことを国交省は判っていると思う。

**名無し野電車区** · 2021/08/10(火) 07:42:19.88

>>159
新幹線は人のみをコストは高いが高速で大量に運ぶ公共交通機関で極めて特殊な存在なんだよな
汎用性が高く災害だったり救命の役割も果たす高速道路網がやはり優先順位が高い

**名無し野電車区** · 2021/08/10(火) 08:04:40.42

>>160
田中角栄のころ高速道路と新幹線は同じような扱いで、新幹線の計画は9000kmで
高速道路の計画と大差なかった。
実際に上越新幹線など作ってみて、地方の新幹線の効用がそれほど大きくないことが
判って、新幹線は2800kmに縮小された。

**名無し野電車区** · 2021/08/10(火) 08:53:42.40

>>161
角栄の頃は実際に建設する、というよりスローガンに過ぎなかったように思う

**名無し野電車区** · 2021/08/10(火) 09:59:17.60

誰得の松井山手ルートこそ頓挫させて奈良経由にすべき。

**名無し野電車区** · 2021/08/10(火) 11:22:01.74

>>163

奈良が望んでいない。松井山手でだいたい
カバーできる。リニア駅作るついでに
連絡鉄道なりバスセンターができそうだが。

**名無し野電車区** · 2021/08/10(火) 11:23:15.23

リニア大阪開通後は東海道新幹線の米原以西をJR西に移管、北陸新幹線は米原経由で大阪まで延伸

**名無し野電車区** · 2021/08/10(火) 11:55:13.83

JRは国鉄に戻して自民党は民営化でOK。即日小浜京都は廃案。西田ショージ逮捕。2024米原開業で決定。

**名無し野電車区** · 2021/08/10(火) 15:01:34.98

湖西線三線軌道化で

**名無し野電車区** · 2021/08/10(火) 16:08:21.97

>>88
前者なら、舞鶴園部も検証対象だな。京都大深度地下の巨額工費や水盆問題が頓挫理由なら門前払いだが。

無論、後者の様に他案や、あれば新案も含め広く再検証するのが正しいと思う。
税金は大事だが、巨大インフラを後世に後悔しない形に仕上げる事も当然大事だ

**名無し野電車区** · 2021/08/10(火) 16:21:52.06

>>168
舞鶴経由はB/Cが無理で落ちた。
サンダーバードが小浜や舞鶴通ってないことからわかるように、
まさに京都の我田引鉄の象徴みたいなもの

**名無し野電車区** · 2021/08/10(火) 16:41:20.07

小浜京都頓挫といっても、法律に明記されてる『小浜市付近』経由を無視するのは難しいのだろうし、延期からの凍結という「事実上の頓挫」の形になるか

北陸新幹線名義で米原まで建設するのも難しく、かといって、現整備新幹線網完成前に、頭越しに北陸中京新幹線として敦賀米原間を着工するのも困難

でも、やっぱり「敦賀永久乗換」も弊害が大きい
という事で、敦賀米原間に、フル車体幅乗入れの新設標準軌在来線を、整備新幹線とは別スキームで造る事になるのかなと予想。
フル幅ミニ新幹線新設ともいえる

成田新幹線頓挫後、京成特急とバス乗継から、石原慎太郎運輸相の指示で、成田空港線を経て成田スカイアクセスになったみたいに。

「おうみ高速アクセス」みたいな第三種事業会社を設立して。
関西各府県のみならず、北陸各県あるいはJR東海にも出資を頼むとか

**名無し野電車区** · 2021/08/10(火) 17:32:03.36

>>162
田中角栄は新幹線と高速道路を日本中に網の目のように建設して、日本中を東京の
ように発展させると本気で信じていたような。
日本列島改造論がベストセラーになったくらいで、一般国民の支持もあったのでは。
経済学や歴史学などの素養があれば、都市の成り立ちがそんな単純なものでないことは
自明だけど、小学校卒の田中角栄にその理解を求めるのは酷だし。そもそも当時は国民
の進学率も低かったし。

**名無し野電車区** · 2021/08/10(火) 19:10:15.84

頓挫というか破綻するのは、実情に合わなくなった5条件スキームのほう。ルートは頓挫も破綻もしないだろ。
第二名神だって抜本的見直しとか騒がれたけど、結局巧妙に見直されたのは猪瀬イズムのほうだったし。

**名無し野電車区** · 2021/08/10(火) 20:20:10.66

米原につなぐのは中途半端
敦賀止めのほうがまし

**名無し野電車区** · 2021/08/10(火) 20:46:06.41

>>170
法律の経由地なんか、簡単に改正できる。
ルートさえ決まれば、あとは
単なる手続き程度にすぎない。

**名無し野電車区** · 2021/08/10(火) 21:14:55.24

>>174
ようは
当の沿線自治体がどう考えるか
いつまでかかるか、最悪建設できないかも知れないが、どうしても譲れないというのを国が強引に変える事はしないだろうし、目処が立たないならルートを変えてもかまわないと考えるか
結局は沿線自治体と国交省、JR西の話合いで決めて、その決定に国も従うんじゃないのか
与党PTの決定も同じような経緯を辿ったわけだし

**名無し野電車区** · 2021/08/10(火) 21:18:33.36

何を言っとんじゃこいつは。

**名無し野電車区** · 2021/08/10(火) 21:20:33.77

近鉄がフリーゲージ完成させれば敦賀以西は１３０キロ運転でもいいんじゃねーの？
そうなると敦賀止みたいなもんだろ！
敦賀以西をフル規格にこだわる必要もないし

**名無し野電車区** · 2021/08/10(火) 22:00:42.85

>>172
新名神は草津ＪＣＴや京滋バイパスが年中大渋滞を起こすという実害が発生したし、各府県の直接負担がないから
見直しに異論が出る余地が少なかった。嘉田も新名神は全線早くやれと煽ってたくらい。

新幹線は府県の実負担が発生するし、敦賀乗り換えは新幹線建設を進めるために主張する実害としては弱いな。

**名無し野電車区** · 2021/08/10(火) 22:00:47.83

【尿路結石予防の四ヶ条】　

①十分な水分を摂る　
食事以外に1日2L以上の水分補給をすることで大幅にリスクを減少できます。
（コーヒー、紅茶等シュウ酸を多く含む飲料は飲み過ぎに注意！）　

②動物性脂肪・塩分・糖分の過剰摂取はNO
腸内のシュウ酸濃度や尿中のカルシウム濃度を上げてしまう原因になります。

③プリン体の多い食品や飲料は控えめに
過剰摂取したプリン体は体内で代謝されて尿酸となり、高尿酸血症や酸性尿を引き起こします。

④寝る前に食事をしない
食後2-4時間で尿中結石形成促進物質の濃度がピークになるため、寝る4時間前までに夕食を済ませるのが理想的です。

**名無し野電車区** · 2021/08/11(水) 00:25:39.74

>>174
なるほど

すると、北陸中京新幹線の区間も、敦賀起点でなくてよくなるなｗ

**名無し野電車区** · 2021/08/11(水) 00:39:29.21

>>170
> フル車体幅乗入れの新設標準軌在来線を、整備新幹線とは別スキームで造る事になるのかなと予想。フル幅ミニ新幹線新設ともいえる

新たに土地を取得して標準軌を敷くのならそれは米原ルートと呼ばれたものと同じでしょ

**名無し野電車区** · 2021/08/11(水) 00:52:19.38

自民党も小浜厨も「常識で考えたら米原だよね」という認識は持っている。

しかし、利権誘導とは常識を越えて行うものというのが自民党の伝統芸。

**名無し野電車区** · 2021/08/11(水) 01:00:47.74

ここで米原ルートがいかに優れているかを説明しても、自民党や小浜厨にとっては「知ってるよ。そんなあたりまえのこと。おれたちがやっているのは利権誘導。おまえら分かってねーんだよ」で終わり。

**名無し野電車区** · 2021/08/11(水) 05:59:47.07

>>183
小浜が整備計画に入った経緯は利権と言えば利権だが、第一次オイルショックで
日本が石油を輸入できなくなるという国民的パニックで、原発のために鉄道利権を
ばらまいたもの。予土線も同じで、こちらはすぐ作ってしまった。
今では許されないが、これが当時の自民党(特に田中角栄)の政治の遂行力の源泉
だったことは認めるべき。

**名無し野電車区** · 2021/08/11(水) 06:37:07.98

>>178
＞新幹線は府県の実負担が発生するし、

だから、そういうスキームのほうが破綻するって言ってんの。

**名無し野電車区** · 2021/08/11(水) 06:37:10.83

>>180
北陸中京新幹線なんて誰もできるなんて思ってないが
山陰新幹線なんかと同じ
現実味はなし

**名無し野電車区** · 2021/08/11(水) 06:40:08.07

>>183
利権誘導するだけの余裕がなくなったちゃったんだよ、この国には
絵に描いた餅より現実に可能な方策でしか意味がない

**名無し野電車区** · 2021/08/11(水) 06:40:37.08

>>186
いや、北陸に乗っかりさえせれば出来ると思うよ。
でも実現するのは、北陸と利害が一致する山陰のほう。

**名無し野電車区** · 2021/08/11(水) 06:42:27.24

>>187
利権誘導なら、バリバリやってるだろ。
エコだダイバーシティだに何十兆ながれてるんだか。

**名無し野電車区** · 2021/08/11(水) 06:43:19.96

>>178
実際に新名神は絶賛建設中
必要で財源があればもう敦賀以西だって着工されてる筈なんだけどな
小浜京都は全く目処たたず

**名無し野電車区** · 2021/08/11(水) 06:45:02.44

>>189
小浜京都にはそれだけの旨味がないって話

**名無し野電車区** · 2021/08/11(水) 06:46:36.75

>>188
そもそもだが
北陸中京も山陰も新幹線を建設するだけの需要がない
以上

**名無し野電車区** · 2021/08/11(水) 06:51:27.42

>>185
新幹線の建設も「受益者負担」が原則
逆に沿線自治体や西の負担を増やす方向だろ
で、その条件を飲めないんなら着工はなし

**名無し野電車区** · 2021/08/11(水) 07:02:55.48

>>189
小浜京都ルートにすれば
小浜駅周辺の地価が暴騰、ホテルやリゾートマンションが立ち並び、土建屋もウハウハなら利権誘導なんだけどなw
やれ環境ガーとか他に予算を回せとか面倒しかないだろ
新幹線が利権と信じてるのは典型的な昭和脳で今やお荷物でしかない

**名無し野電車区** · 2021/08/11(水) 07:03:40.85

建設は建設主体が用意するんだよ。のちのちオーナーになって、貸付料で収益を上げるんだから。
整備新幹線はJRTTが建設することになった国策新幹線だから、負担割合もそうしたほうが建設促進につながるという設定当時の国の判断によるもの。
べつに建設しにくいように決めた仕組みじゃないから、いま弊害があるならその負担割合もやめたほうがいい。

**名無し野電車区** · 2021/08/11(水) 07:07:31.36

>>194
考えすぎ。
関西広域が言ってるように、開通が早いから小浜京都に決まっただけ。
利権なら、全通利権に注目したほうが面白いよ。リゾートマンションとか言い出してるあんたのほうが昭和感マンマン。

**名無し野電車区** · 2021/08/11(水) 07:38:23.98

>>183
ちょっと考えれば米原ルート
さらに考えれば米原ルートから離れる
関西広域も滋賀県もそうだった
いつまでも米原ルートに執着していると
進歩がないって言われるよｗ

米原ルートより敦賀止めのほうがまし
敦賀では接続が確保されるし、
在来線ではあるが、関西方面は京都、新大阪、大阪に、
名古屋方面は大垣や岐阜に行くことができる
敦賀接続は最終形態としても現実的な解の一つ
敦賀延伸時点では、米原で新幹線経由首都圏の客は減っているから、
名古屋方面へ行く客は乗りたければ新幹線に乗ってくれ、で十分
特段の手当を施す必要はない

これが米原ルートだと、北陸か東海道かのどちらかが乱れたとすると、
会社が違う等の理由で、接続が確保されなくなる
東海も西も、自社線区の客を優先するからな
東海道新幹線も在来線も同じ
関西・九州方面や名古屋・東京方面に遅れが波及するのでは困る
それが理解できないから、いつまでも米原ルートって言い続けるんだろ？ｗ

**名無し野電車区** · 2021/08/11(水) 07:40:08.14

>>191
関西広域連合(≒橋下知事)が米原ルートを推したのは、結局いちばん安く上がるからで
関西にとって北陸新幹線は利が薄く元が取れないから。
当時事実上の二者択一になっていた小浜亀岡ルートなどに決められたら、大阪に
利益の薄い負担を課されるから、米原ルートを割り勘にしても大阪にとって
得だから。

**名無し野電車区** · 2021/08/11(水) 07:46:02.40

東海道新幹線利用者の大半からすれば、
米原経由の北陸～首都圏の客はマイナーな客
そういう客のせいで遅れが出たら、
大半の客からは白い目で見られる

長野で新幹線水没後、しばらく米原経由の客が増えたが、
これで迷惑していた東海道新幹線の利用者は、
米原経由で救済された利用者より多い
（米原停車ひかりの、北陸客とそれ以外の客との比較でわかる）

米原ルートはそういうものだと心得るべき
特に敦賀延伸後はそうだ

**名無し野電車区** · 2021/08/11(水) 07:47:08.24

>>196
全通なんてそのころには利権にありつこうとしてる人間は鬼籍に入ってるよw