西九州新幹線8
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●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
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「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1627905499/ ちょっとひどすぎるな
世の中の大学出てないやつってこんなもんなのか？
コイツが特別ひどいだけだよね？ 誰と誰がする計画って書いてしまってた
誰と誰がする契約 の間違いね
予測変換のミスね あくまで計画であり、白紙になる事もあるから全フル化しなくていい
長崎土人は50年前の計画にしがみつく谷川みたいな老人だらけでウンザリ
全フル化して長崎が繁栄する保証はあるのかよ
青森も長野も新幹線出来た後は没落まっしぐらだろｗ https://www.nishinippon.co.jp/item/n/553352/
今のJRの人達と元国鉄社員の九州総局長であり元JR初代社長のお気持ちをどうぞ
・佐賀が通せんぼしてる問題ではなく、メリットの少ない佐賀県が
財政負担の額で妥協するかどうかが焦点として語られるが当を得てない。
・過去の契約がどうであれ大前提が白紙に戻っている
・佐賀県鳥栖市で分岐するとか、佐賀駅を通過するなどとは書かれていない
・新幹線路線・駅として全くもって不適合、将来に渡って効果が発揮されるか考えましょう
・日本として考えた時にも、佐賀は佐賀空港の方がいいんじゃね？旅客頼りでは将来は厳しい。
長崎は港と海路も検討しよう。色々再考するにあたって自分はこういう提案もします。
もし四国新幹線が大分まで開通するようなことがあったとしたら、大阪〜大分480km、
大分〜長崎254km、大阪〜大分〜長崎734km。大阪〜博多〜長崎769kmで若干ｗ早いし長距離だから
博多方面に向かう佐賀駅より空港側の南の方通っても近くなり道は見えてくるが、
でも実際利用する人が多い大都市か（沿線の人口密度がある程度高いことが必須条件）で躓くなぁ・・・ >>956
やはり、「契約」という言葉は出てこないよな >>957
一体何を知りたいの？しますということを取り決めしたそういう書類は今じゃ出てこないんでは？
市長とかじゃなくって・・・ってうろ覚えで聞いたことあるけど、自分もよくわかんない。
今となってはそんな重要じゃないってことなんだろう。 >>958
知りたいのは、お前が何を言いたいのかで
契約については、何年頃に誰と誰がした話をしたいのかだな 佐賀県知事は基本的にはフル企画は反対、知事が変われば
認可するだろうけど次の知事選で再任なら諦めるしかない。 >>960
知事に認可権限は関係ない
フル規格（企画じゃないょ）が欲しければ、知事は整備費用の負担と並行在来線の経営分離を受け入れること
前提条件が満たされ、事業者が認可申請すれば国が認可する
よい子なら、まず仕組みを理解しましょう ＞＞961
知事に認可権限は関係ないけど新鳥栖〜武雄温泉間の
着工は県知事は認めていない。高額な整備費用負担と
平行在来線の分離、在来線特急の廃止には大反対だから
諦め肝心 議会の議決事件の中でも
条例の制定と、予算決定は議会の最重要権限で
知事の専決権も（事実上）及ばないもの
（及んでしまうと議会の存在意義が無くなるから）
最重要権限ではないが、「重要な契約の締結」も議会の議決事件のひとつ
https://www.soumu.go.jp/main_content/000084395.pdf 現在の地方自治において、知事の権限がかなり大きいことは間違いないが
そうそうワンマン独裁はできないようになっている
佐賀県議会で、コロナの鐘事業の予算が議会の制止によって通らなかったことは記憶に新しいはず >>962
諦めっていうか、もともと西九州新幹線は無駄だと思う
このまま永久リレーだと、もっと無駄だから長崎県の負担で狭軌にすればいい 武雄嬉野孤立新幹線は大赤字で5年持たず廃止濃厚
そしてまた佐賀と長崎で責任なすり合いスタート 長崎はフル新幹線でも大村線・諫早〜長崎・喜々津〜浦上は残る
鳥栖〜武雄温泉の在来線は廃止対象路線が事実 結局開業して様子見してみないと利用状況とかわからないし、それもコロナ禍中は
更に実態は見えにくいだろうな。反省点はよく見えるだろうが。
未来予想してみたけど、（九州特に佐賀県民はのんびりしてるし）時間的な速さを求めないと思うし、
安い方がいいし、何となく武雄〜長崎は一部利用にとどまり、在来線だけ利用するって展開かなと。
そうすると今まで博多〜鳥栖〜佐賀〜長崎か佐世保（どっちに乗ってもいい）だったのが、
博多〜鳥栖〜佐賀〜佐世保が本ルートになってそれに武雄乗り換えで新幹線がぷちっと付いてる感じになるのかななんて。
>>964
なぜあそこまでして「新型コロナ感染者らへの差別根絶を目指す」や「新型コロナへの誹謗中傷が
問題となる中、子供たちに差別がない県をつくってほしいとの願いを共有したい」
など「必要な予算だった」「今でもいいと思ってる」と言い切るのは思い浮かんだんだが、
そういえば新型コロナ流行初期の県内第一号？が訪仏旅行した男子大学生とかで叩かれて
自殺したうわさが流れた時あったが、もしかして事実だったのか？と思ってしまった。
自分はそう思ってなかったけど、個人情報保護あるからどうせ言わないだろうが、やけに意味深。 >>966
全責任はFGTを作れなかった国にあるな >>966
だから、何度も言ってるだろ
佐賀が今同意しても20年はリレーが続くと 佐賀は永久にリレーで同意、新幹線は赤字で廃止は
免れない。 いい加減に国交役人は「佐賀はタダでも要らない」という現実を受け入れた方がいい
もしも国交がどうしてもフルで通したいのであれば武雄温泉駅と嬉野温泉駅は支線化して本線は久留米から分岐させ大川柳川を経由駅としてそこから新大村駅に直結させるくらいしかないんだよね
久大本線の復旧の件もあるし久留米駅を分岐駅に設定し直したほうがいい 佐賀素通りフル新幹線で問題ない
佐賀県の負担なし駅なし >>960
合意や同意と区別できずに「認可」と言ってしまうようでは
公式文書が「公布」されてないとかほざく、どこかの爺さんだろうと推測されてしまうよ >>976
佐賀が負担しないでいいなら誰が金出そうが許容する
誤解を恐れずざっくり言うと知ったことではないってこと こっちに火の粉を被らなければ
誰が金を出そうがこっちには影響はない >>977
佐賀の負担さえなければ建設に合意するなら1つ解決なんだが
どうせ特急廃止や在来線分離に合意しないだろうしな
あと、佐賀素通りはJRQが同意しないらしいから >>980
佐賀素通りに佐賀もJRQも同意するの？
それは解決に向けて大きな前進だな >>981
いや〜
実際には3ルート試算のとこでまだまだ値切るつもりだろうから時間はまだまだかかるはずだよ
佐賀も切られたら困るから3ルート試算を持ち出してチラリズムしとるわけだし >>972
佐賀が金を出さず永久リレー
↓
その結果、新幹線は赤字で廃止
佐賀が金を出しフル規格新幹線完成
↓
その結果、新幹線は黒字、ＪＲも沿線も国も全て良しの三方良し
佐賀が足引っ張って居ると言うのがよく分かるな >>975
ニュース見たり新聞読んだりしないとこんな恥ずかしい大人になりますよって典型だよね >>983
会見でもあれだけ分離に含みを持たせ続けてるんだから分離なしはJRは不本意なのでは？ >>982
3ルートの比較では佐賀駅併設が格段に利用者が多くなるという試算を国交省が持って行き
佐賀駅はそれに対していちゃもん付けるし、なんだかんだで話を引き延ばすから
そろそろ見切りを付けて、佐賀素通りに舵を切るよ >>985
>>983は分離するともしないとも言ってないよ もし佐賀駅ルート以外を切ってしまうとガチでリレー一択になりかねない >>988
まあ、佐賀に媚び売っても足元見られるだけだからね
正攻法で正論を言って、行き詰まったところで見切りを付けて、佐賀素通りに舵を切ることになる 佐賀素通りって、地方負担分は誰が出すの？
長崎県は出す気ないって知事がいってた 佐賀素通り
まずはリレー特急の佐賀通過だな
リレー特急を佐賀に停める必然性はないのだから >>990
それは「(武雄嬉野民の為に)長崎の金を使うのは長崎県民の理解を得られない」って回答だったから
このスレの主流意見のように武雄嬉野に存する駅をルート上から枝線に排除して長崎の為の線路を敷くのなら全く話は変わってくるよね >>990
佐賀にも利益があるのに長崎だけが負担するのは説明が付かないと言っていたが
佐賀素通りで佐賀に利益がなくなれば、利益があるのは長崎だけになる
>>992
博多直通は嬉野温泉通過で、武雄温泉ではみどりとの乗り換えだけ可を追加だったかな
>>991
佐賀〜博多の2枚きっぷを廃止した方が簡単だよ >>990
誰が出すのかより
佐賀が出さないということが大事 >>995
そんな佐賀いじめみたいなことは整備新幹線を選択しない自由を疎外することになるので無理 どうせ三択の中から佐賀駅ルートで佐賀満額負担で終わり
在来線はかろうじて上下分離までは勝ち取れるかも？ このスレッドは１０００を超えました。
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